08/05/11 21:43:10 hCszDZBb
いや、PHPのプログラミングの勉強会をやるのかってことだよ。
おれは真面目にやりたいと思ってんだ。
マルチだのゲイのハッテン場だの一々茶化してんじゃねえぞ？
128:nobodyさん
08/05/11 21:51:47
やっても良いが、会場は福岡にしてくれ。
129:nobodyさん
08/05/11 21:59:32
【開催日時・場所】 5/17(土) 午後～ 新宿
【おやつ】 100万円まで
【その他】 >>53、デスクトップPC持ち込み可
>>1じゃないが、軽くまとめてみた
こんなものか？
130:nobodyさん
08/05/11 22:18:54 hCszDZBb
場所が決まってないんだよな？
おれも軽く探しとくわ。
131:nobodyさん
08/05/11 22:38:38
バナナはおやつに入るんだっけ？
132:nobodyさん
08/05/11 22:55:07
いいこと考えた
俺がケツにバナナ指すからお前ら食え
133:nobodyさん
08/05/11 23:45:25
とりあえず指してくれ。
それから食うかどうか考える。
134:nobodyさん
08/05/12 03:14:03
17日であれば参加したいです。
PHP歴4年くらいで、あんまりスキルもないですが初歩的なところについては
教えられるかもしれないです。
場所はルノアールとかどうでしょうか。
新宿の小滝橋通り店は何度か勉強会などに使われているようです。
135:PHP初心者
08/05/12 13:49:38 2OCoIsdR
>>134
インターネットの回線が止まって書き込みできませんでした。
そこいいですね！
136:nobodyさん
08/05/12 17:38:28 5H62kVo6
とりあえず捨てアド用意して参加者募集して、数に応じて具体的な開催地と時間決めれば？
137:nobodyさん
08/05/13 01:20:43 kV+MqFyu
17日無理です。
仕事です。
新宿んみはいますが....
何時くらいまでやるのかな？
138:ao ◆Q741qOWClQ
08/05/13 12:04:47 H7b+fAWk
URLﾘﾝｸ(hwm5.gyao.ne.jp)
139:ao ◆Q741qOWClQ
08/05/13 12:05:43
↑すまん間違えた。
140:nobodyさん
08/05/15 08:56:42 jbLUBtNI
17日って明後日ですか？
夕方ならいけそうです。
それではよろしく。
>>127さん
あんまりレベル高い話だと着いてゆけなくなりそうな自分です。
PHP歴1年くらいです。
141:127
08/05/15 17:33:45
>>127に書き込みした者ですが、>>1の消息が不明なんで自分が代わりに日時、会場の調整をやりたいと思います。
会場選考の都合上、現時点でどれだけ参加希望者がいるか把握しておきたいので現時点で出てみようかと思っている方はメールください。
一応、メールの本文に「PHP初心者勉強会」参加希望の旨だけ記載をお願いします。
できれば新宿界隈のおすすめの会場も教えてもらえると助かります。
けっこう日程も押してるし人数によっては会場選考も難航するだろうから１７日じゃなくなるかも・・・
まあその辺はみんなで相談して決定ってことで！
>>140さん
自分もPHP歴浅いんでたいした知識はありません。とりあえず初心者勉強会ってことなんでぼちぼちやりましょう。
142:nobodyさん
08/05/16 00:06:02
漏れメール出したお（ ^ω^）
143:nobodyさん
08/05/16 00:54:23 7wkYMgLK
メール出しました
144:nobodyさん
08/05/16 01:50:32 t5cGjxrI
メール出しました
145:nobodyさん
08/05/16 02:46:45 xdDskQHl
メール出しました
146:nobodyさん
08/05/16 03:08:18
メール出しました
147:nobodyさん
08/05/16 04:15:49
メール受け取りました
148:nobodyさん
08/05/16 07:49:52
あーぁ、俺も参加したいなぁ～
149:nobodyさん
08/05/16 08:03:56
ジュース飲み放題ってのが熱いな
カルピス限定ってのが気になるが
150:nobodyさん
08/05/16 11:20:39
ニートしかいない悪寒
151:nobodyさん
08/05/16 13:48:16
詐欺師が自分で詐欺師とは決して名乗らない。
むしろ弁護士や警察と名乗ることはいくらでもある。
152:nobodyさん
08/05/17 10:56:48 MJL8jcqv
参加希望
153:nobodyさん
08/05/17 11:18:26
>>152
>>141にメール出せ
154:nobodyさん
08/05/19 18:51:19
で、どうなった？
155:nobodyさん
08/05/19 19:32:37
まだケツが痛いです・・最初だから手加減してって言ったのに(><)
156:nobodyさん
08/05/19 20:05:46
ﾋｲｲｲｲ！
でも詳細が知りたい好奇心旺盛な俺が居る。
157:nobodyさん
08/05/20 17:12:46 Z9yZt7Jy
次回希望したいのですが・・・
158:nobodyさん
08/05/21 11:29:05 fxLhqMqs
報告が上がらないということは、まだやってないのかな？
やったなら、簡単な概要を知りたいｗ
159:nobodyさん
08/05/22 20:48:51 UjNJgAfm
今週の土曜日、勉強会やらない？
とりあえず参加したい人は書き込んでおいてくれ
160:nobodyさん
08/05/22 20:56:15
まだ肛門の裂傷が癒えてないのですが・・・
161:nobodyさん
08/05/22 21:52:37 apouOsUt
>>159
参加希望
162:nobodyさん
08/05/22 22:26:47 UjNJgAfm
>>161
サンクス！
163:nobodyさん
08/05/23 00:28:24
>>142だお。
PCを持ち込んで勉強会はできなかったけど、いろんな情報交換ができたお。
次はもっとたくさんの人に参加してほしいと思ってるお。
164:nobodyさん
08/05/23 01:16:18 h/rWmUOt
検索キーワード"+"や"<"を入れても、ちゃんと引数が渡されない
どうしたらよいんでしょうか？
165:nobodyさん
08/05/23 01:17:11 h/rWmUOt
すみません、すれ違いでした。別行きます。
166:nobodyさん
08/05/23 19:56:33 IfohVq00
土曜日どうするの？
167:nobodyさん
08/05/23 21:14:21 ovvBVKJ1
っていうか>>1はどこに消えたんだよ・・・
168:nobodyさん
08/05/24 21:15:46 7MXUf/20
>>163
次はいつになるの？
169:nobodyさん
08/05/26 11:51:47 3KbBBvEN
今週の土日開催予定はあるの？
170:nobodyさん
08/05/26 19:53:20
イサキはとれたの？
171:nobodyさん
08/05/26 20:14:48 fYAj8VF4
需要あるみたいだから誰か141みたいにまた募集すれば？
172:nobodyさん
08/05/31 18:36:06
大阪で勉強会するって言ったら参加したいって人いるかな？
173:nobodyさん
08/06/01 00:24:26
やっと肛門が癒えました…
でも、癖になりそうです！
174:nobodyさん
08/06/01 21:59:31
>>172
行くーﾉｼ
175:nobodyさん
08/07/09 16:02:36
実際に勉強会はやったの？
176:nobodyさん
08/07/13 15:15:29
掲示板を作りたいんだけども
全くphpがわからん
それに協力してくる人とかっておらん？
177:nobodyさん
08/07/16 02:02:17
掲示板程度なら簡単。２ｃｈ程度なら半日もあればできる。
178:nobodyさん
08/07/18 12:06:06 Fp3bCccU
どこでやるかが問題だ
無料で借りられる図書館の一室とかあればいいのだが
179:nobodyさん
08/07/19 15:44:49 7lFich/9
>>176
某企業でLAMP環境で開発やってる者ですが
質問どぞ
180:nobodyさん
08/07/19 20:54:04
もじこーどについて熱く語ってください
181:nobodyさん
08/07/19 21:37:58
全世界の文字を16bitであらわそうとしたやつはアフォ
↓次どうぞ。
182:179
08/07/19 22:56:52 7lFich/9
文字コード？そもそも日本人として生まれてきたことを後悔
183:nobodyさん
08/07/20 01:41:33 /9XaoyQ3
かわいい女性になら教えてもいいけどなあ
184:nobodyさん
08/07/20 02:01:51
私はかわいい女性ですがお前に教えてもらいたくないです
185:nobodyさん
08/07/20 09:58:13
ツンデレきた！
186:nobodyさん
08/07/29 23:46:19 PVPJNLKm
福岡で勉強会やらねえか？symfonyとかフレークワークでわけわからん人。
初めて1年未満の人歓迎。
187:nobodyさん
08/08/17 21:13:26
交通費出る？
飛行機でいくお⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
188:nobodyさん
08/09/01 01:30:09 KXILNVZ9
名古屋でもやりませんか？
189:nobodyさん
08/09/03 00:29:48
PHP勉強会したい！
来週末の土日にノートＰＣ持って六本木に来れる人いたら一緒に勉強しましょう
190:nobodyさん
08/09/03 00:44:14
具体的にどういうことするんです？
と、まだphp始めてもない俺が聞いてみる
191:nobodyさん
08/09/03 01:12:23
こういう掲示板を作ってみようとかテーマや仕様を決めてそれを作るとかどうでしょう？
192:nobodyさん
08/09/03 05:58:05
なるほど
今から勉強始める程度ってOKでしょうか？
迷惑過ぎるならやめておきます
193:nobodyさん
08/09/04 00:19:22
>>189
土日なら行ける！
何か作ってみるのもいいと思うし開発環境とかコーディングスタイルとかの情報交換でもいいと思います。
194:nobodyさん
08/09/05 07:07:51
情報交換なんて2chで充分じゃん
195:nobodyさん
08/09/05 14:16:34
ノートＰＣにapacheとか入れて行けばいいのかな
ぼちぼち日程決めてやりたいですね
自分も土日ならいけます
196:nobodyさん
08/10/02 07:22:39 cHsjdJJp
おーい、みんなどこ行った？
197:nobodyさん
08/10/04 18:25:47
皆飽きるのはやいなぁ。
198:nobodyさん
08/10/04 18:26:32
>>197
じゃいつやんの？
199:nobodyさん
08/10/05 22:29:56
>>198
でPHPの何を勉強すんの？
200:nobodyさん
08/10/05 22:33:37
指示されないと勉強もできないなんて・・・
201:nobodyさん
08/10/05 22:40:54
>>200
言っている意味がいまいち良くわからない。
202:nobodyさん
08/10/05 22:42:51
PHPだけでなく日本語も分からないなんて・・・
203:nobodyさん
08/10/07 01:40:49
>>202
うん、ゴメンネ？
204:nobodyさん
08/10/07 20:17:39
>>189
この勉強会はどうなったんでしょうか？
自分で良ければ取り纏めやりますが、参加者いますか？
副都心線沿線で行いたいと思います。
まずは顔合わせのような感じでいかがでしょうか。
205:204
08/10/07 20:18:51 Y0OqfdI3
トリップつけてみました。
206:204 ◆N.WJsXWNOg
08/10/07 20:19:41 Y0OqfdI3
あ、こうか？
207:204 ◆N.WJsXWNOg
08/10/08 22:10:19
メールアドレスも用意してみました。
2chdephp@gmail.com
208:204 ◆N.WJsXWNOg
08/10/11 21:22:09
反応がないずら。気長に待つずら。
209:nobodyさん
08/10/11 23:09:01
そもそも勉強会が必要なのかが疑問ずら
210: ◆N.WJsXWNOg
08/10/13 01:53:40
とりあえず1通だけメールいただきました。
3人くらい集まったらやってみたいです。
211:nobodyさん
08/10/13 02:27:51
ぢんぽ丸出し写真送りました（＞＜）
212: ◆N.WJsXWNOg
08/10/13 08:57:18 7aaVegQC
>>211
ぢんぽ受け取りました（＞＜）
なかなかの一物をお持ちですね！！
取り敢えず総勢3名集まりましたので近い内に開催したいと思います。
213:nobodyさん
08/10/13 16:45:17
新宿なら行きます
214:nobodyさん
08/10/13 17:56:45
>>213
>>204に副都心線沿線って書いてあるよ
場所希望ありますか？ってんならまだしも書いてあるのに＞＜
215: ◆N.WJsXWNOg
08/10/14 15:59:15 LRtz00L/
>>213
じゃぁ新宿で決行します！＞＜
（ホントは池袋がいいんだけど・・・）
216:街猫
08/10/15 05:16:33
街猫です。場所は都内ならどこでもいいですよ。
新宿でいいんじゃないですか？
とりあえず当日はノートＰＣと弁当と３００円以内のおやつを持って行きます＞＜
217:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/10/15 16:49:59
>>216
街猫さん、取り敢えず新宿で決行します。
無線LANが使える場所がいいですかね？
ちなみにバナナはおやつに含まれますので
気をつけて下さい＞＜
今のところ決まっていること
・場所：新宿
・時期：今月末から来月頭
詳細はメールでお送りしますので、参加希望の
方はメール下さい。
2chdephp@gmail.com
218:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/10/15 17:38:43
あと、ノートPCは必須ではないけどあった方がいいと思います。
どんな開発環境を使っているのか、他の人のも見たいですし＞＜
219:nobodyさん
08/10/16 15:26:00
>>211ｰ212を見て行く気が失せた(´･ω･`)
220:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/10/16 17:39:18
>>219
すんません・・・(´･ω･`)
221:街猫
08/10/16 18:42:13
ここがはじめてなら肩の力を抜けばいいと思うよ。
でもぼく子供だからなんのことかわからないや！
222:nobodyさん
08/10/17 23:05:37
ニート（引きこもりっていうのかな？）の嫉妬レスが笑える
別にいいじゃんか、他人がどうしようが
社会にでたら同じ趣味の仲間が集まって楽しむなんてことなかなかできないから、どんなに馬鹿らしくても羨ましいぜ
223:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/10/17 23:50:04
>>222
nobodyさん、ありがとうございます。
もし良ければnobodyさんも参加して下さい。
参加者のみなさんは、プログラム経験はあるらしいですが、
Web経験は0～6ヶ月といった感じのようです。
なので、変数とか関数とか構文の勉強はいいかなと。
テーマとしてはこれから色々決めたいと思いますが、
１つはデバッグをどうやって行うか、自分よりも効率のいい
デバッグ方法の勉強会という感じがいいかなと。
あともう１つあるのは、PHPとHTMLのソースの分離について。
自分が行っているやり方を披露しますので、それよりも
いい方法があるかなぁ？などと考えています。
224:nobodyさん
08/10/17 23:54:19
nobodyさんとかいってる人の勉強会には参加したくねぇ・・・
225:nobodyさん
08/10/17 23:54:50
え、てかそのレベルで人に教えるの？
226:nobodyさん
08/10/18 03:18:32
自分はこうやってるよって発表するだけでしょ。
227:nobodyさん
08/10/18 08:49:11
ﾊｲﾊﾟｰｵﾁﾝﾁﾝﾀｲﾑはじまるよ～
228:KYOO ◆1C9DnWzrKw
08/10/18 17:51:26 ptBuuXv2
このスレ ちびまるこちあん みたいすね
229:nobodyさん
08/10/20 06:06:08
Google グループとかで勉強会のグループを作るのはどうかな。
各人のブログをリンクさせて今なにを勉強してるか把握したり、
Google グループの掲示板機能で質問とか最近のPHP関連の話題について話したり。
いろんな事情で実際に会えない人にも使われると思うんだけどなぁ。
発表したいときなんかはUstreamとかYahoo Liveとかでデスクトップを映せばいいと思う。
230:nobodyさん
08/10/20 17:34:07 kt060V5S
>>229
いいね！
お願いします。リーダーさん！
231:229
08/10/21 00:49:36
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
勢いで作った。反省はしていない。
232:nobodyさん
08/10/21 08:23:00 SMktbu3W
ぬるぽといったら
なんて答えればいいの？
233:229
08/10/21 08:43:14
>>232
ごめん、悪ふざけがすぎたかな。「ガッ」とか適当で良いと思うよ。
質問文変えます。
234:229
08/10/21 08:46:36
ということで質問文を変えてみた。
「意気込みをどうぞ！」って質問文じゃないな…
235:229
08/10/21 09:40:52
誰でも即参加できるようにしました。
236:nobodyさん
08/10/21 10:24:30
googleグループでやると何かいいことあんの？
237:nobodyさん
08/10/22 10:10:57 hs0hJsG2
とりあえず、ブログ作った。
グループのプロフィール更新した。
238:KYOO ◆1C9DnWzrKw
08/10/22 17:24:04 hpCAv4WL
全員初心者のグループだと
だれに聞いたらいいのやらと
すこし気になりつつ
239:229
08/10/23 04:07:14
ここ数日立て込んでて放置してた…
メンバー4人になってる！
>>236
・情報の整理がしやすくなる
・人数がわかる
くらいかなー。
>>237
RSSリーダーに登録しましたー。
>>238
ディスカッションに質問を書き込めばいいんじゃないかな。
メンバーのブログ記事がまとめて見れるページが欲しいなぁ
240:nobodyさん
08/10/23 07:33:43
>>238
有料のPHP講座とかじゃなくて勉強会だよー
聞いて解決、じゃなくて誰もわからないのを
みんなで考えるのが楽しいんじゃないか
241:KYOO ◆1C9DnWzrKw
08/10/25 03:47:30 rQjTn7iQ
みんなで考えるのはとっても楽しいとは思いつつも
きっと例えば10人いたとしたら早抜けしてく人がいると思うんですよねと。
要は1人ずば抜けて理解はやい人いるとしますよねと書きつつ
そうすると結局その人に質問が集中してくと思いながら
そのうちその人の講座みたくなりそうだなあと。
無責任にゆってみますねと。
煙草吸いつつ。
けど、楽しそうですねと思いつつ。
242:nobodyさん
08/10/25 04:35:55 mhZI3UC6
名古屋はないのか。あぁ。不況だ
243:nobodyさん
08/10/26 01:11:40
大手ECサイトのヨドバシドットコムが、サイトリニューアルから大規模な障害を3日間...
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 00:47:20
大手ＥＣサイトで、ここまで派手なリリース失敗は初めて見た。
エンジニア向けＩＴ情報誌や関連サイトは、ぜひ取材して原因を明かして欲し
いは。
244:nobodyさん
08/10/26 15:18:23
結局どうなったの？
245:nobodyさん
08/10/26 17:30:44
どこの人が多いの？やっぱり関東？
四国なんだけど、2chよりも地元のローカル掲示板で呼びかけるべきかねえ。
mixiだと結局知り合いの知り合いばっかりになるから内緒で勉強できない。
246:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/10/27 01:45:51
東京都内ではやりますよ。11/3予定です。
247:nobodyさん
08/11/03 20:48:50
今日は大変勉強になりました
ありがとうございます
寄生になってしまって申し訳ないです
また次回もぜひ
248:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/11/04 03:03:41
勉強会を開催してきました。
当面の方向としては、毎回課題（宿題）を設定して、
次回までにプログラムを作成して、お互いに評価しあう
というような流れで行こうと思います。
次回は１～２週間後に開催予定です。
>>247
お疲れ様でした！
249:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/11/04 21:00:10
今後の勉強会の簡単なスケジュールを作ってみました。
・アクセスカウンター
→ファイル入出力の勉強
・チャット
→フォームの勉強
・掲示板
→より複雑なファイル入出力の勉強
・ファイルアップローダー
→multi-partフォームの勉強
・SQLアクセス解析
→データベースアクセスの勉強
・SQL掲示板
→データベースをリレーショナルに使う勉強
・SQLiteも勉強してみる
・メール送信フォームの作成
→メール送信の勉強
（その２へ続く）
250:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/11/04 21:00:20
その２
・会員登録
→顧客管理のノウハウを勉強
・ショッピングカート（商品登録）
→管理画面の作成、ノウハウの勉強
・ショッピングカート（販売ページ）
→セッション管理、ノウハウの勉強
・カレンダー（PHP）
→JavaScriptの勉強の前段階
・カレンダー（JavaScript）
→JavaScriptの勉強
・クラス作成
・派生クラス作成
・Amazon APIs
→外部接続API（XML）の勉強
・GoogleMaps APIs
→外部接続API（XML）の勉強(要JavaScript)
・AJAX
・DOM
251:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/11/04 21:06:40
その３
・Subversion
→バージョン管理ツールの学習
・Ajax
→非同期通信とノウハウの勉強
・DOM
→これを知らないと、事実上Ajaxは難しい
・SEO
→プログラマーでも必須の知識です
・ブログ作成
→これまでの学習の総まとめ。
252:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/11/04 21:11:06
誰かFlashのできる人がいれば参加して貰いたいです。
253:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/11/04 21:20:52
jQuery.js prototype.js の使い方を講師形式でやって頂ける人がいてもうれしいです。
254:nobodyさん
08/11/05 17:17:52 NADdg6M1
age
255:nobodyさん
08/11/06 00:45:24 Elt0q8vM
月曜日に参加したものです。
金曜日にプログラマーの面接行ってきますｗ
256:nobodyさん
08/11/06 05:43:41 mvc7gcF/
>>255
うぉ！ﾏｼﾞっすか！頑張って下さい！！
257:nobodyさん
08/11/07 23:42:50
JavaScriptは以外にphpよりも難しいよ
なので勉強会にAjaxは外して
代わりにCakePHP,symfonyなどのフレームワークの勉強を取り入れるのはどうかな
258:nobodyさん
08/11/07 23:44:35
最低でも一つくらいフレームワークを知っていた方が
ajaxできるより就職しやすいと思うよ
259:nobodyさん
08/11/07 23:47:23
Linuxの初歩的コマンドやらvimの使い方
php,apache,mysqlの設定なども
勉強会に必要だと思うよ
260:nobodyさん
08/11/07 23:50:37
勉強会に頼ろうとする姿勢自体が
プログラマとしては一番良くないんだけどね・・・
出来る人ほど独学だし、わからないことは聞くより調べる
どうしてもわからず、最後の最後で人に聞くみたいな姿勢が大事だと思うよ
261:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/11/08 02:15:18 OagdrGqn
>>257 >>258
確かに。Ajaxは 初心者→中級者 のステップにして、
フレームワークの勉強にしましょう。
>>259
確かに。追々考えます。
262:nobodyさん
08/11/08 11:07:19
Subversionの管理は
Linuxの初歩的コマンドやインストールの仕方もわからないと無理ではないかな
svnは標準装備されている機能ではないのでね
263:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/11/08 21:59:49 OagdrGqn
>>262
私の書き方が悪かったのですが、Windows Shell(Explorer)上で操作する
TortoiseSVN の使い方の勉強会という事です。
SVNの管理は、管理者の仕事で、初心者勉強会と違いますね。
TortoiseSVN は、単なるクライアントではなく、管理機能も持っています。が、
そこは自分で本を買って勉強して貰うと。
（本を読まなくても直感である程度の管理ができますが・・・）
クライアントの使い方としては、checkout commit update merge conflict diff
くらいで大丈夫かなと。
後は、サーバークライアント間の動作の概念を勉強しましょう、という感じです。
264:nobodyさん
08/11/09 05:59:15
>>263
サーバー環境は用意してくれるってことですか？
265:nobodyさん
08/11/09 20:38:33 Ai99SG6s
来週の勉強会はいつごろ開催しますか？
おそらく土、日曜日のどちらかになると思いますが・・・
なるべく早めに決めないと、皆さんスケジュール等あると思うので
新規メンバーも募集していますので、新たに参加したい方などは
書き込みしてください。
266:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/11/10 03:15:30 YemN6oY0
>>264
勉強会用にうちのサーバーを貸してもいいですよ。
もうSVNが走ってますから。
というか、勉強会用に参加者限定でリポジトリを公開しようかなと思っていました。
それで、みんなで疑似プロジェクトを運用して、プロジェクトスキルも上げようかなみたいな。
>>265
実は私は土日が埋まってしまっているのですが、夜9時～11時とかでは遅いですか？
267:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/11/10 03:17:39 YemN6oY0
メールアドレスです。
新規メンバーもどしどし募集中です。
まだ1回しか開催されていませんので、遠慮なくどうぞ！
2chdephp@gmail.com
268:nobodyさん
08/11/10 08:19:24 uCLZ201Z
夜遅くでもぜんぜん大丈夫です。
逆にありがたいです。
269:nobodyさん
08/11/13 23:25:28
ちょくちょく出てる手術レポは自分かと思います
結果から言うと横に曲がったのとねじれたということです
あと手術の方法から当然なんですけど、長いほうを短いほうに合わせて切るので
⌒⌒←ちんこはこのような形になってこれに皮をかぶせるので見た目は真っ直ぐになるんですけど実際触るとでこぼこしちゃってるのもわかります
自分の場合はその凹凸が右よりでそこで右にねじれが出てしまいました
それに長さが短くなってもしまいます
でも彼女とセックスはできています
まあ手術前に比べるとましになった気はしますが……
まとまってなくてわかりにくくてすいません伝えにくいです。聞きたいことがあったらどうぞ。
270:nobodyさん
08/11/13 23:27:22
激しい意味深な誤爆ですいません。
271:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/11/14 04:29:36 duIWUgHH
ﾜﾛﾀ
272:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/11/14 04:32:37 duIWUgHH
今週の日曜日に池袋で、20:00～22:00の予定で第二回 PHP勉強会を開催します。
土曜一杯まで参加受付しています。
2chdephp@gmail.com
273:nobodyさん
08/11/16 22:03:34 TeJKMVs3
今日は結局やったのですか？
274:nobodyさん
08/11/17 00:30:25 iSoT2lSv
>>273
やりましたよ！
次回も2週間後に新宿で行う予定ですのでどうですか？
初心者でもその場にいるだけでモチベーションUPしました。
275:nobodyさん
08/11/17 00:36:31 iSoT2lSv
今日、行ったことは
課題のカウンターについて
→主にファイルロック。
データベースの管理について
→phpadminを使うと便利。
プログラミングとHTMLの切り離しについて
→php側で変数に処理を代入し、htmlでrequireし変数を表示。
次回の課題について
→チャットを作る。
276:オルグリーン
08/11/17 23:50:50 l0WZPILq
>>274
ぜひよろしくお願い致します。
また明日あらためて
2chdephp@gmail.com
に連絡します。
277:nobodyさん
08/11/18 00:34:33
チャット作るのってすげー難しいと思うんだけど…
278:nobodyさん
08/11/18 02:19:48
死ぬほど簡単では・・・。
279:nobodyさん
08/11/18 09:51:17
PHPだけでできるの？最低JavaScriptは必要だよね？
まさかmetaタグで自動更新なんて腑抜けたことはしないよね？
280:nobodyさん
08/11/18 13:09:47
PHP以外の要素はどうでもいいでしょ。
281:nobodyさん
08/11/18 17:47:00 SrfAqIOB
>>279
チャットを真剣に作ろうとするとComet/Ajaxが必要ですねｗ
Lingr(リンガー)で検索すれば分かると思います。
ポーリングぐらいしか方法はないと思いますが・・・
チャットの次が掲示板なので簡単なチャット（フォームの練習）でいいかと思いますよ！
282:nobodyさん
08/11/18 18:42:55
チャットはね
基本がしっかりしてないと
返って悪い経験になると思うんだよね
最初は本当にシンプルなものを積み重ねで
あまりJavaScriptは絡ませる必要は無いと思うよ
初心者を対象としてるならね
283:nobodyさん
08/11/19 11:11:43 a7h5RLN/
>>276
和気藹々とした雰囲気なので、結構やってるだけで楽しかったりします。
ご参加お待ちしています。
>>277-282
チャットは死ぬほど簡単だと思います・・・
PHPだけで、JavaScriptなどは特に必要ありません。
勉強の目的は、
・フォーム処理
・増減するデータ量の管理
になるかと思います。
284:nobodyさん
08/11/20 08:15:22 /i4zhkSw
それチャットじゃないじゃん
285:nobodyさん
08/11/20 09:56:07
一昔前のmetaタグでリロードする負荷の高いチャットとか
今さら作る人いないだろうに。。。
286:nobodyさん
08/11/20 10:10:42
283の考える
チャットという表現があまりよくないと思うし
掲示板よりチャットの方が難しいと思うんだがw
順序がおかしくね
掲示板を自動リロードした機能がチャットなんじゃないの？
287:nobodyさん
08/11/20 10:36:08 mPSRQsOs
>>284
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>285
実用的なものを作るのが目的ではなく勉強が目的です。
288:nobodyさん
08/11/20 10:45:41 mPSRQsOs
>>286
それは若干考えました。
２ちゃんねる型の掲示板にすれば、簡単ですが、それだと勉強の意味がありません。
２ちゃんねる型の掲示板ならとても簡単です。
ログが上から下に流れるため、ログの反転も必要ありませんから。
（ちなみに当時の掲示板の主流は、新着ログが上に表示されます）
２ちゃんねるが単純なのは、ひろゆきがプログラマーじゃなかったからでしょう。
ログを追加するだけなら複雑な処理も必要ありませんから。
これに編集や削除機能を付けると、少し難しくなります。
チャットの次の課題は掲示板ですが、２ちゃんねる型のような単純な掲示板では勉強になりません。
掲示板では「編集」「削除」機能を必須条件にしますので、チャットよりも難しいでしょう。
289:nobodyさん
08/11/20 12:47:50 mPSRQsOs
＞ログが上から下に流れるため、ログの反転も必要ありませんから。
＞（ちなみに当時の掲示板の主流は、新着ログが上に表示されます）
あ、書き直してたら意味が不明になってました。
２ちゃんねる開始当時（１９９８年？）の掲示板の主流は、書き込みフォームが一番上にあって、
最新のログが上から表示され、古い書き込みが下に表示される、今の２ちゃんねるとは逆でした。
290:nobodyさん
08/11/20 12:50:01
掲示板は掲示板でもどういう機能をもった掲示板を作るとか
チャットはチャットでとういう機能をもったチャットとか
もう少し具体的に書かないと
掲示板ひとつとっても人それぞれ持つイメージは違うと思うよ
今までのログを見てても説明不足の点が若干多い気がする
特に素人相手にしてるなら、なおさらわかりやすい具体的な表現が必要だと思う
291:nobodyさん
08/11/20 14:16:36 mPSRQsOs
>>290
そういう説明は勉強会でしてます。
292:nobodyさん
08/11/20 15:16:04
普通、掲示板を作ると聞いて、２ちゃんねる型を思い浮かべる方が発想が貧弱。
293:nobodyさん
08/11/20 15:44:34
>>288
違うと思う。
ひろゆきがそんな理由で上から下に流れるようにしたという程度の技術力なら
そもそも２ｃｈなんて作れてないと思うな。
それに２ｃｈだって裏では編集も削除もＩＰ管理も検索も抽出表示もアンカーへの正規表現もある。
２ｃｈはそこまで簡単じゃない。
294:nobodyさん
08/11/20 16:29:48
ログの反転ってそんなに難しい技術なのか
295:nobodyさん
08/11/20 21:06:24
過疎より討論する方がいいなｗ
いろんな意見あるのがわかるｗ
296:nobodyさん
08/11/20 21:20:39 WBdj1Bs+
DB使えば....日付フィールドで order by
フォームの練習ならじゃんけんゲームとかでよかったかもねｗ
その後掲示板の方が、一般的な参考書と比べて変わらねぇーけど分かりやすい。
297:nobodyさん
08/11/20 23:00:00
>>293
あるいは、２ちゃんの元となったあめぞうが、上から下のスタイルだったとも考えられますね。
２ちゃんは現在でこそ多機能ですが、開始当初は簡素なものでしたよ。
＞それに２ｃｈだって裏では編集も削除もＩＰ管理も検索も抽出表示もアンカーへの正規表現もある。
これらは２００２年以降の機能で、作ったのもひろゆきではなく、支援者でしょう。
>>294
我々なら簡単ですが、ひろゆきには難しかったかもしれません。
>>296
単にフォームの練習なら、その方がいいですね！
298:nobodyさん
08/11/20 23:29:06
２ちゃんねるのread.cgiはCで書かれていたはず。
ログを反転するには、メモリ上にスタックしていく必要があるけど、
Cでやるのはなかなか面倒くさいなー。
PerlやPHPなら配列に入れてリバースすればいいけど、
Cは最初に確保する配列の長さを決める必要があるし、
文字列の確保もなかなか悩ましい。
だったらスタックせずに、ログを上から順に読み出した分だけ
出力する方が、簡単であることは間違いない。
299:nobodyさん
08/11/20 23:44:28
>>298
低レベルなランダムアクセスだったりして
300:nobodyさん
08/11/21 01:32:49
>>298
ＤＢだって最大の文字列数は決めるじゃん
文字列が可変する変数はポインタ使えばいいんじゃね
301:nobodyさん
08/11/21 01:39:33
最大の文字列数（笑）
302:nobodyさん
08/11/21 03:40:39
>>300
DBの場合はtext使うけど？まさかvarchar使うの？
ポインタの先に実体を確保しなくちゃいけないんだけど・・・
303:nobodyさん
08/11/21 08:42:03
>>287
そのリンクがどうしたの？
304:nobodyさん
08/11/21 15:57:54
>>302
>DBの場合はtext使うけど？まさかvarchar使うの？
varchar(名前、メールアドレス)も使うしenumもintもdatetimeも場合によって使うよ
textはコメント本文を入れる
>ポインタの先に実体を確保しなくちゃいけないんだけど
具体的にお願いします
305:nobodyさん
08/11/21 16:40:53
もっと知識のある人がいないと、勉強会は難しいね
ＤＢの場合はtextしか使わないという、つわものもいるし
306:nobodyさん
08/11/21 16:53:20
>>297
我々なら簡単ですが、ひろゆきには難しかったかもしれません。
2ch当初のときにperlの出来る人間は少なかった中で
ひろゆきは出来る方だと思うよ、ひろゆきは好きで無いけどね
だから、あの当時
そこそこプログラムが出来た人は、
かなりのアクセス数を稼げた人は多い
2ch、スタービーチ、ぐるぐるオークションも典型的だと思う
今ほど技術情報がネットに溢れてなかったよ
307:nobodyさん
08/11/21 18:34:23
>>305
あなたは日本語の勉強会に参加してはいかがか？
308:nobodyさん
08/11/21 18:40:14
多分このスレには、PHPは知ってるけど、Perlはあまり知らない、Cは全く知らない人ばっかりだと思う。
だから話が噛み合わないんだなぁ。
>>304
なぜ>>301に笑われてるか理解しようね。
309:nobodyさん
08/11/21 19:35:16
＞DBの場合はtext使うけど？まさかvarchar使うの？
varcharも使うだろ普通に・・・
ＤＢ使ったことある？
310:nobodyさん
08/11/21 19:47:15
>>308
プログラム板にいけばいいんじゃね
いったらいったで、そのＣレベルで話が合うかは微妙だけど
311:nobodyさん
08/11/21 22:23:05
単なる煽りにマジレスする必要はなかろう。
312:nobodyさん
08/11/21 23:05:00
DBの場合はtext使うけど？まさかvarchar使うの？
ちょっとこれ意味わかんないんだけど？
そういうレベルなのここ
313:nobodyさん
08/11/22 02:33:21
300は本文の話だろう
302も本文
304が曲解
314:nobodyさん
08/11/22 02:34:03
字面しか追ってないのが悪い
315:nobodyさん
08/11/22 03:54:24
どう考えても300が分かってない。
316:nobodyさん
08/11/22 04:02:50
>>300 >>304
＞文字列が可変する変数はポインタ使えばいいんじゃね
ポインタを使うことは全く何の解決にもなってない。
ポインタの先に何バイト確保するんだ？
それが302の言ってる実体。
317:nobodyさん
08/11/22 07:07:51
300涙目（；＿；）
318:nobodyさん
08/11/22 11:36:25
今週末はやるの？
319:nobodyさん
08/11/22 12:30:04
DBの場合はtext使うけど？まさかvarchar使うの？
これで302の程度がよくわかった
TEXT 最大長が 65535（2^16 - 1）文字の BLOB 型または TEXT 型のカラム
LONGTEXT 最大長が 4294967295
textの場合なら65535文字の確保してんじゃんかｗｗｗｗｗ
バカじゃねーのｗｗｗｗ
320:nobodyさん
08/11/22 12:32:06
>>302
ＤＢだって文字列の確保はするんだよ、素人が！
321:nobodyさん
08/11/22 12:48:51
>>298
Cは最初に確保する配列の長さを決める必要があるし、
文字列の確保もなかなか悩ましい。
DBだってINT型 CHAR型 VARCHAR型 TEXT型 TINYTEXT型 LONGBLOB型 などで
文字列を予め確保する
本文だけとっても検索速度を重視するならVARCHAR型
TEXT型 TINYTEXT型 MEDIUMTEXT型 LONGTEXT型など
文字列を確保する
文字列の確保が悩ましいのはＣに限ったことじゃないと思うんだが・・・
322:nobodyさん
08/11/22 13:20:14
>>313
どこにも本文て書いてないし
２ｃｈのログを反転させるなら、本文だけじゃなくて名前も日付もまとめて反転させないといけない
だから本文の話というのがよくわからん
323:nobodyさん
08/11/22 13:30:10
DBの場合はtext使うけど？まさかvarchar使うの？
この質問の真意なんだけど
ＤＢの本文では文字列の確保はしないよってこと？
TEXT型なら65535の文字列確保してるんだけど・・・
324:nobodyさん
08/11/22 15:24:02
>>322
書いてないと分からんのか？
325:nobodyさん
08/11/22 21:04:34
>>319-323
必死過ぎ（；＿；）
326:nobodyさん
08/11/22 21:08:01
>>323(=300)
Cをやったことないなら黙ってた方がよさげ。
327:nobodyさん
08/11/22 21:38:47
なんでＣの話が出てくるのかと・・・
328:街猫
08/11/22 22:41:28 mZmPFKXU
２週間ほどここ見るの忘れてました。結構盛り上がってますね。
先のほうの話題ででてたログの反転ってＰＨＰだと割と簡単じゃないですか？
Ｃだと自分である程度関数自作しないと少しだけ面倒になりますが。
$fString = file_get_contents( ファイルパス ); //ファイル内の全文字列を取得
$fP = fopen( ファイルパス, "w" );
{
fputs( $fP, "投稿とかなんか書き込む" );
fputs( $fP, $fString ); //投稿を書き込んだ後の位置に今までのを追加
}
fclose( $fP );
ところでしばらく勉強会は欠席することにしました。バイト入りそうなもので・・。
329:nobodyさん
08/11/22 22:54:11
配列の先頭に入れて書き込めばいいだけの話じゃん
330:nobodyさん
08/11/23 00:02:24
初心者勉強会って本当に開催してんの？
やってんなら一度行ってみたい
でもマジでphpがなにかすら分からないほどの初心者…
331:nobodyさん
08/11/23 00:20:40
そういう初心者が対象ではない
332:nobodyさん
08/11/23 03:22:52
>>323
・・・・・・・
333:nobodyさん
08/11/23 05:29:59
初心者勉強会て楽しい？
334:nobodyさん
08/11/23 07:24:09
楽しいよー
phpがなんなのかわかんなくても
課題こなそうと思って色々調べてくとなんとなく見えてくる感じ
もう日曜だし次は次の週末になるのかな？
>>328
バイトおつかれさまです
335:nobodyさん
08/11/23 14:48:15
>>328
それだと確かにやりたい事は出来ているだろうが、ファイルロックが出来てないので
ファイルの読み書きタイミングによってはログが壊れるよ。
336:nobodyさん
08/11/23 15:24:27
勉強会って定期的にやってるんですか？
337:nobodyさん
08/11/23 17:14:45
初心者勉強会だから
まあ、細かいこと気にすると初心者が逃げていくよｗ
338:nobodyさん
08/11/23 17:18:35
初心者相手に知識自慢みたいな流れになるのは嫌だね
いきなりＣの話を持ち出したりさ・・・
339:nobodyさん
08/11/23 19:38:53
>>338
上の流れは第三者同士の勝手な煽りかと
340:nobodyさん
08/11/23 19:45:06
次はいつ開催ですか？
341:nobodyさん
08/11/23 21:44:59
掲示板に書くよかメールしてみれば？
342:aiu
08/11/28 01:57:20 nzY/K2Vm
test
343:nobodyさん
08/11/28 06:42:18
参加希望だけどいつやんの？
344:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/11/29 16:49:51 RL2SJcG8
多分、12/7(日)に行います。まだ予定です。
345:nobodyさん
08/12/01 03:01:16 8cEnCl5v
>>344
参加したいんだけど前レスのgmailのアドレスにメールすればいいの？
346:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/12/01 15:51:49 MpH7DF53
あ、はい。そうです。一応。
2chdephp@gmail.com
347:nobodyさん
08/12/14 05:35:37
この勉強会ってホントにやってんの?
348:nobodyさん
08/12/14 13:38:16
やってるよ
349:風来の試煉 ◆N.WJsXWNOg
08/12/14 20:11:19 q1OKqtq6
先週やりましたよ。
来週の日曜もまたやります。
350:nobodyさん
08/12/16 20:33:14
勉強会てわからないことを教えたり、教えられたりするの？
351:nobodyさん
08/12/16 21:24:24
君は勉強会勉強会に出席したほうがいいな
352:nobodyさん
08/12/17 19:32:00
勉強会ってそういうもんじゃないの？
353:nobodyさん
08/12/30 19:48:31
ごめんなさいｐｈｐの勉強会をやってると聞いて
自分は名古屋住みなので皆さんの使ってる参考書とかを参考にしたにんですが
どんなの使ってます？
354:nobodyさん
08/12/31 03:31:23 cVEt9b+6
俺はリファレンス本だけ。
355:nobodyさん
08/12/31 03:32:57
俺は公式マニュアルだけ
356:nobodyさん
08/12/31 15:49:46
PHPはネット上にたくさんの情報が公開されているから
PHP 初心者 などで検索して、ｐｈｐとは何か？ から書かれているようなサイトを一通りめを通していくのも良いかも
357:nobodyさん
08/12/31 17:26:48
いや素直にマニュアルから読めよ
358:nobodyさん
08/12/31 18:17:50
マニュアルから読むのは時間の無駄
359:nobodyさん
08/12/31 18:20:37
その心は？
360:nobodyさん
09/01/01 00:37:41
俺様は優秀
361:nobodyさん
09/01/21 16:18:17 fDm3Bfr3
保守
362:nobodyさん
09/01/25 20:30:00 IBHazePM
今更だが俺も勉強会に参加したいんだが・・・
いや、linuxは初心者だぜ！プログラム？書けんよ。
363:nobodyさん
09/01/25 20:40:24 IBHazePM
誰かC言語とLinuxの勉強会しない？
俺、初心者過ぎて涙目なんだが・・・
364:nobodyさん
09/01/25 21:08:10
C言語って文法そのものは異常にシンプルだよな。
シンプルすぎて人間に理解しがたいのも事実だが
365:nobodyさん
09/01/25 21:56:57
勉強会があると聴いてやってきました
366:nobodyさん
09/01/25 23:07:34 4yhXqn5Z
age
367:nobodyさん
09/01/26 00:44:29
Cならプログラム板のほうがいいんじゃないかな？
368:nobodyさん
09/01/26 07:24:22
phpの勉強会だったらまだ続いてるよー
369:nobodyさん
09/02/14 09:08:19
交通費と飲み物代出る?
370:nobodyさん
09/02/14 16:52:53
出ますよ。
あなたの財布から
371:nobodyさん
09/02/26 17:36:22 7DllwohR
>>8
あるよ
372:nobodyさん
09/02/26 18:02:06
都内近郊なら参加したい！
俺、話しかけにくいオーラ出してるらしいけどそれでもかまわない方お願い＞＜
373:nobodyさん
09/02/26 22:58:21
>>372
そんなん嫌や…
374:nobodyさん
09/02/27 02:10:19
以上木村と大阪の会話でした
375:nobodyさん
09/02/27 07:32:00
新宿でやってるけどどーですか＞＜
自分も無愛想です＞＜
376:372
09/02/27 13:03:03
お願いします＞＜
377:nobodyさん
09/02/28 00:34:36
じゃあ俺ゆかりちゃん役で出るよ
378:375
09/02/28 01:18:06
>>376
めーるくだしあ＞＜
bug_20090228@upken.jp
379:372
09/03/02 13:15:03
>>378
送ったけどエラーが帰ってくるぜ…
380:375
09/03/02 21:19:28
>>379
ごめん、ここの捨てアド初めて使った
封印したので
suteadowktk@gmail.com
にもー一度お願い
てか>>217さん主催のやつなので
また送れなかったら主催者さんに送ってみてもいいのかも？
381:nobodyさん
09/03/06 17:51:06 JfGY4FEF
PHP初心者勉強会やってますよ。
もうすぐ10回目です。
毎回簡単な課題を少しずつクリアしていく形式で、
気付いたら一人前のWebプログラマーになってますよ。
2chdephp@gmail.com
382:age
09/04/22 00:28:17 Fmy/v3pl
age
383:nobodyさん
09/04/23 15:23:43
気が付いたら一人前の板前になることはありますか？
384:nobodyさん
09/04/23 18:19:22
あると思います！
385:nobodyさん
09/04/28 03:38:24
普段は思わないけど、こういう時都会って良いなって思う
愛媛の俺、涙目
386:nobodyさん
09/04/28 08:05:37
距離を超えるもの、それがインターネッツ
ネッツ学習で充分やん
387:nobodyさん
09/05/01 07:06:35
岩手とかでもやってるみたいだし、
385が立ち上がるしか
388:nobodyさん
09/05/02 01:30:02
岩手って百姓一揆したとき、
自分たちの城主に訴えないで、
なぜか隣の藩である仙台藩に
訴えてきたんだよね。
じゃまくせー、迷惑
うぜえ、くんなｗｗｗｗって感じ
389:nobodyさん
09/05/03 20:26:05
俺の両親毎晩のように喧嘩してたんだけど、
二人だけで喧嘩してればいいのに
その後いつも関係ない俺に暴力をふるってた
しばらくして離婚したけど
母親もアル中になっておかしくなっちまった
おかげで今の強い俺がいるけどな
390:nobodyさん
09/05/03 20:43:18
なつかしいなそのコピペ
391:nobodyさん
09/05/05 07:56:16 zqH2l9PO
誰か開催して下さい！
392:nobodyさん
09/05/12 16:43:27 rJNXFjt+
<?php
$data = ('mint','test','alpha','omega');
for($i=0; $i<count($data); $i++){
print $data[$i]."\n";
}
?>
何でうごかないんすかこれええええええええええ！
393:nobodyさん
09/05/12 17:00:21
配列はarray()を使うにょ
394:nobodyさん
09/05/12 17:04:43 rJNXFjt+
<?php
$data = new Array('mint','test','alpha','omega');
for($i=0; $i<count($data); $i++){
print $data[$i]."\n";
}
?>
Parse error: parse error, unexpected '@' in /~~~/test.php on line 4
...(T_T)
395:nobodyさん
09/05/12 17:07:03
ﾜﾛﾀ がんばれー
396:nobodyさん
09/05/13 02:46:34 KhlLMiWv
>>392
何かの言語はそんな書き方したような気がする。
397:nobodyさん
09/05/13 10:22:32
foreachでやれよな。
素人の俺まで混乱するから。
398:nobodyさん
09/05/13 17:33:32
全角スペースか。良くある。
399:nobodyさん
09/05/13 21:52:16
ねーよ
400:nobodyさん
09/05/14 08:35:45
あるある
401:nobodyさん
09/05/19 15:43:40 ee2DFO3d
うお！こんなスレあったんか。
出遅れたぜ
402:nobodyさん
09/05/24 00:52:38 CmaVJeT4
明日早速大久保であるみたいだがもう遅いな。
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
正直2ちゃんの質問スレと本1冊、公式マニュアルで十分じゃね？
403:nobodyさん
09/06/06 20:20:05 iGI+7ZF/
また明日やるみたいだよ
404:nobodyさん
09/06/06 21:11:06
参加して実は自分だけ度素人だと恥ずかしい
405:nobodyさん
09/06/12 17:13:45
別に初心者なんだから、いいんじゃね？
つうか2ちゃんのどこに玄人がいるんだ？w
406:nobodyさん
09/07/25 16:33:18 GU+VfBEH
age
407:nobodyさん
09/08/04 09:06:03 1/i77Ihs
あげ
408:nobodyさん
09/10/07 15:08:17
さげ
409:nobodyさん
09/10/09 08:29:15 ndm2opar
あげ
410:nobodyさん
09/10/20 21:03:04
IY祭りの戦利品持って勉強会しませんか
411:nobodyさん
09/12/30 19:53:41 RFvO5gC+
IY祭りって何？