08/02/08 15:31:59
Control の & _onExecute(&\$param, \$e) で
\$this->_view_calss = \$view_calss;
というコードがあるけれど、右辺の \$view_calss って、
何処でも定義されてないですよね？
このまま動かすと、nullが入るだけのように思えるんだけど。
294:nobodyさん
08/02/08 16:04:40
Viewクラスの継承関係で、かいつまんだ一覧を書いておきます。
個別にはDocに書いてはあるけれど、こういう書き方みると分かりやすくない？
Base - View - RenderView - IndexView
■Base（抽象）クラス[fw/framework/Base.php]
（省略）
■View（抽象）クラス[fw/framework/View.php]
●プロパティ
$post_file; // POSTするファイル名
■RenderView（抽象）クラス[fw/abstract/views/RenderView.php]
●プロテクテッドメソッド
& _onExecute(&$sender, $e) // _onRender(&$sender, $e)を呼ぶ
& _onRender(&$sender, $e) // サブクラスにてオーバーラードする。
■IndexViewクラス[fw/views/IndexView.php]
●コンストラクタ
$this->post_file = 'index.php';
●プロテクテッドメソッド
& _onRender(&$sender, $e) // オーバーライド
→html出力する。テキストボックスと送信ボタン
295:nobodyさん
08/02/08 16:20:36
>>293
１行上のフックハンドラ実行の結果を渡している。
296:nobodyさん
08/02/08 16:41:04
ロードメソッド[MainControl::_form_onLoad(&$sender, $e)]が（POSTパラメータが
無い場合に呼ばれるメソッド）呼ばれるまでの経緯をたどってみたが、非常に複雑だ。。。
[fw/index.php]が実行される。
Mainクラスのインスタンスが生成され、execute(&$app, $e)が実行される。
Base:: & execute(&$param, $e) にて、 Base:: & _onExecute(&$param, $e)が実行される。
これは、Main::execute(&$app, $e)にてオーバーライドされている。
Controlクラスのインスタンスが生成され、execute(&$app, $e)が実行される。
Base:: & execute(&$param, $e) にて、 Base:: & _onExecute(&$param, $e)が実行される。
これはControl:: & _ onExecute(&$param, $e)にてオーバーライドされている。
Control:: & _onExecute(&$param, \$e) にて、Control::_hookedUpControler(&\$sender, \$e)を呼び出す。
Control::_hookedUpControler(&\$sender, \$e) にて、Control::_form_onLoad(&$sender, $e)を呼ぶ。
これはMainControl::_form_onLoad(&$sender, $e)にてオーバーライドされている。
MainControl::_form_onLoad(&$sender, $e) が実行される。
継承関係
Base - Control - MainControl
Base - Main
297:nobodyさん
08/02/08 17:33:12
リンク
symfony入門（1）：symfonyで始めるPHPフレームワーク
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
Zend Framework入門（1）：フレームワークの全体像とインストール
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
298:に ◆lKs5QMUHoA
08/02/08 18:46:07
>>285のファイルが落とせない・・・
299:nobodyさん
08/02/08 19:33:52
>>298 見れるはずですが・・以下はどうですか？
Eclipceでのデバッグ画面です
URLﾘﾝｸ(proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp)
300:nobodyさん
08/02/08 22:21:47
>>298どうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
301:nobodyさん
08/02/08 22:24:55
なんでPHP4文法でやってんの？
302:に ◆lKs5QMUHoA
08/02/08 23:53:42
>>300でいけました。サンクスです。
303:に ◆lKs5QMUHoA
08/02/09 01:49:09
これは、>>1さんのサイトでは、「入力フォームを作ってみる」とは
別で、「フレームワークを作ってみる」の演習という位置づけにした
方がいいかもしれないね。
これからの流れとしては、上のほうにあるように、このソースを
解読・改変していくための補助ドキュメント作成の方向と、
このフレームワークを使ってみる人のためのドキュメント作成
（チュートリアルみたいなもの）になるだろうね。
出来る範囲でみんなで手伝っていってみましょう。
このフレームワークは、MFCみたく、あらかじめ準備された
クラスのメソッド中に書き加えていくスタイルなのかな？
それとも、VBみたいにそういうソースコードを全部隠蔽
してしまう方向でいくのかな？ちょっと気になった。
304:に ◆lKs5QMUHoA
08/02/09 02:12:22
こうやってソースを読んでみると、これまで抽象的に聞いていた
フレームワークを使ったプログラミングのメリットとデメリットが実感できるね。
今まで、システムを組む際はOOPやフレームワークを使う方向にするべきだと
思ってたけれど、そうでもなく、状況や目的に合わせて選択する
というのが良い事が分かってきたような気がする。
小規模で全体概要を把握したいとか、移植性を考える場合は、フレームワークよりも、
クラスライブラリを使うスタイルの方が良い場合もありそうだ。
305:に ◆lKs5QMUHoA
08/02/09 08:12:13
MVCでフレームワークを自作する方向と、クラスライブラリを自作する方向の
２つの方向をやってみて、それぞれのメリットとデメリットを確認していけば、
システムを作る場合の検討材料に出来ると思う。
何でもフルスクラッチしていき、なるべく依存性は無いようにし、（言語の
バージョンくらいに収めるとか）その組み合わせでアプリを作る、みたいな。
306:nobodyさん
08/02/09 09:45:19
再度リファクタしてみました。
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
[Controlクラス]
・リクエストオブジェクトの参照の重複の削除
・サブクラスでのフックハンドラ処理修正
・Viewオブジェクトの実行方法修正
※これはViewオブジェクトハンドリングの自由度をました反面、
ユーザからの取り回しが煩雑になったかもしれませんね・・
[Modelクラス]
・継承関係の見直し、ItemBaseクラスの導入などです・・
MVCの継承関係が美しくないですが・・
>>291
リファクタしながら構成を練っていってますが
継承クラスでの責任が小さい単位で分割されていると
大きく修正が入った時も楽だと思います。
>>303
MFCもVB6もフックハンドラに処理を記述していく方式なので
それを参考にしています、サンプルFWも自由にいじってもらって
参考にしてもらえたら良いと思います。
>>305クラスライブラリ方式もいいかもしれないですね。
307:nobodyさん
08/02/09 10:20:45
フレームワークのメリットとデメリットにおいて、なるべく具体例を書いた形でまとめてみた。
【メリット】
１．ビューとロジックの切り分けが出来る。（共同作業時に便利）
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
２．定型的なコードを何度も書かなくてよくなる。
例えば、ASP.NETでは、POSTの値を取得して・・・などの事を考えなくて良い。
テキストボックスやボタンも、画面にドラッグするだけ。
３．ソースコードが自動的にフレームワークの規約に従った記述方法となり、
全体的な処理構成が把握しやすく、メンテナンスが楽になる。
例えば、構造化プログラミングならば、まず全体構成（どの関数がどんな役割を
持っているかなど）を把握し、そこから問題部分を探すことになる。
フレームワークの場合は、まずはこのイベントハンドラの部分を見れば良いなという事が分かる。
【デメリット】
１．フレームワーク自体の使い方を学ばなければならない。
・言語の基本ルールとは異なった、フレームワーク特有の記述方法があるため、すぐに組めない。
ASP.NETでは、IsPostBack の概念を学ばなければならない。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
ちいたんでは、function action( &$c )とか、$c->という書き方と機能を把握しなければならない。
URLﾘﾝｸ(php.cheetan.net)
・フレームワーク自体にも得手・不得手など特徴があり、それを把握しなければならない。
ASP.NETはIISが必要な為、自動的にサーバOSはWindowsが必須となり、依存性がある。
ASP.NETとStrutsの比較は、以下のサイトを参照
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
２．フレームワーク自体に問題があると対処が困難。
例えば.NET Framework のバグは、開発元の不具合修正を待つしかない。
オープンソースのフレームワークであっても、ソースコードが大量な為、把握が出来ない。
308:nobodyさん
08/02/09 11:01:52
ＱＡ方式で書いてみた。
Ｑ：どんな時にフレームワークを使った方がいいの？
・短期間で仕上げなければならない時（この場合はフレームワークの使い方を把握しているのが前提）
・チームで分担してシステムを組む時
・バージョンアップを行うなど、長期的な運用が想定される時
Ｑ：フレームワークがあまり向かない場合は？
・個人で小規模アプリを組む時。（一度組んで終わりの場合など）
・そのアプリの全体構成をすみずみまで把握しておきたい場合
・サーバの移植を想定しなければならないなど、環境があまり固定出来ない場合
このような状況の場合は、クラスライブラリの使用を検討すると良い。
309:nobodyさん
08/02/09 11:18:48
何かフレームワークを使ったとして、そのフレームワークがいつまでメンテされるか
判らないことを考えると、バージョンアップをするようなアプリの開発に向いていると
いえるかどうかは、かなり怪しいと思う。
310:nobodyさん
08/02/09 11:25:52
>>309
そういうケースもあるから入れるか迷ったんだよね・・・
だけど、現在の比較的規模の大きなアプリは何らかのフレームワークで
組まれている事実があるということで、書いてみた。
フレームワークのメンテが突然打ち切られるケースは無いと見ても
良いと思うけどね。事前に何らかのアナウンスがあるはず。
で、フレームワークそのものを入替える必要が生じた時は、もちろん
全部作り直しになるが、この労力は、フレームワークを使わない場合に
比べて楽だよね。という意見です。
311:nobodyさん
08/02/09 12:20:07
書いてみた、とかって適当かつ無責任な
312:nobodyさん
08/02/09 12:23:25
完璧な文章がいきなりかけるわけないんだから修正しながらでいいと思う。
適当だの無責任だのいうのなら、このスレに来なくて良いと思う。
313:nobodyさん
08/02/09 12:32:04
ひょっとして、つられた？
314:nobodyさん
08/02/09 15:20:46
つんでれた
315:nobodyさん
08/02/09 15:25:19
>>308
> Ｑ：フレームワークがあまり向かない場合は？
> ・そのアプリの全体構成をすみずみまで把握しておきたい場合
全体構成を隅々まで把握してなんの意味があるのだろうか？
どうせ数日たったら忘れるんだし。
> ・サーバの移植を想定しなければならないなど、環境があまり固定出来ない場合
> このような状況の場合は、クラスライブラリの使用を検討すると良い。
PHP4、PHP5両対応のフレームワークもあるし、
いろんなデータベースに対応している場合もある。
フレームワークの開発というのは、そもそもが環境が固定されていないので
そういう場合にはなおさらフレームワークを使ったほうが良い。
316:nobodyさん
08/02/09 15:29:20
理解と記憶は別物だと思うけどな。
317:nobodyさん
08/02/09 16:52:42
>>315
> 全体構成を隅々まで把握してなんの意味があるのだろうか？
> どうせ数日たったら忘れるんだし。
じゃ、この項目は消しておきます。
> PHP4、PHP5両対応のフレームワークもあるし、
> いろんなデータベースに対応している場合もある。
> フレームワークの開発というのは、そもそもが環境が固定されていないので
> そういう場合にはなおさらフレームワークを使ったほうが良い。
PHPスレで言うのもなんだけど、ASP.NETなども含めた総論という考えだったんだけどね。
Windowsサーバなのかなどを気にするとか、PHP5のみ対応のフレームワークで
開発していて、PHP4しか対応していないサーバで動かすことになる場合を
という意味で、環境が固定されない書きました。
318:nobodyさん
08/02/09 17:04:40
修正案
Ｑ：どんな時にフレームワークを使った方がいいの？
・短期間で仕上げなければならない時（この場合はフレームワークの使い方を把握しているのが前提）
・チームで分担してシステムを組む時
・バージョンアップや不具合修正など、納品後もメンテナンスが想定される時
Ｑ：フレームワークがあまり向かない場合は？
・個人で小規模アプリを組む時。（一度組んで終わりの場合など）
・サーバの移植を想定しなければならないなど、環境があまり固定出来ない場合
このような状況の場合は、クラスライブラリの使用を検討すると良い。
319:nobodyさん
08/02/09 22:32:17
あえてPHP4の構文でやってるのは、PHP4との互換性を保つため？
PHP5でやっちゃうと、PHP4の環境で動かなくなるから。
320:に ◆lKs5QMUHoA
08/02/10 03:19:14
ChStrクラスの件を再開しようかな。
321:1 ◆SWtzLesEmM
08/02/10 18:45:04
>>300
>URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
ソースコードを見てビックリ！(・∀・)
コメントが丁寧に書いてあり、OOPを学習する上でとても助かります！
貴重なサンプルを提供していただき、どうもありがとうございました。m(_~_)m
現時点で、バージョンがOOP_FW_02とOOP_FW_03の２つあるみたいですが、とりあえずOOP_FW_02の方をまとめページに掲載させていただきました。
URLﾘﾝｸ(ssurl.net)
>>281
URLﾘﾝｸ(ssurl.net)
ちょっとずつ読んでますが、全部はまだ理解できないです。(´；ω；｀)
レスも参考にしてみます。
（＝分からないことでも、検索で調べるときのヒント・手掛かりになるので）
322:nobodyさん
08/02/10 22:19:07
>>321
乙です。m(_ _)m
>>306ですが今後は
・認証の仕組み
・ロギングの仕組み
・エラーハンドリングの仕組み
・バリデイトの仕組み
・トークンの仕組み
・リダイレクトの仕組み
・入力→確認→完了の仕組み
・コアオブジェクトの実行権限の仕組み
など実装していく予定です・・
でも、こればっかりやってるわけにいかないので
気長に見守ってやって下さい。
323:に ◆lKs5QMUHoA
08/02/11 02:31:35
>>321
乙です。分かりやすくまとまっていますね。
私も少しずつ読んでいって理解しようと思っています。
他のものに比べ、コメントが多いのが助かりますよね。
>>322
読むほうも時間がかかると思いますので、
一気にやらなくていいと思います。（＾＾；
324:に ◆lKs5QMUHoA
08/02/11 02:35:18
MVCフレームワークを作っていただいてる流れとはおもいっきり違う事をいうけれど。
>>1さんのOOPで掲示板を作るところは、もう少しクラスを分けたほうが
いいと思ったので、自分なりに作ってみました。
index.phpに、いろいろと処理を詰め込んでいるような感があったので、
それを分ける考え方です。
しかし、DBはテキストベースにしているとか、書き込み欄と表示欄を
同じページにしているなど、基本構成から大幅に変えています。（＾＾；
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
OOPの勉強として、簡易なBBSを作ってみました。
BBS Version1(2008.2.11)
325:に ◆lKs5QMUHoA
08/02/11 08:27:05
クラス間のデータのやり取りにおいて、Listクラスを使う設計にしたけれど、
PHPの場合はハッシュでよかったような気がする件。
まだまだ未熟だな・・・
今後は、これを構造化指向へ変換したプログラムを作り、うｐする予定です。
この両方のプログラムを見比べてみることで、OOPのメリットとデメリットが
見えてくるかもしれません。
326:nobodyさん
08/02/11 10:26:11
OOPの継承やポリモーフィズムについての概念やそのコードの書き方に
ついては分かったけれど、その設計方法のノウハウの文章はぐぐっても
なかなか見当たらない。
「設計というのはそれぞれで目的次第」といってしまえばそうだけど、
hiroxpepeさんのソースや、.NET Framework や java の各クラスの
継承関係の設計を見ていると、何か共通したものを感じる。
その具体的な方針と、それを取る理由がはっきりとは分からない・・・
何か良い文章を見かけた、もしくは知っている方は、お願いします。
327:nobodyさん
08/02/11 10:50:14
◎「メンテナンスを行う場合」の比較
【構造化指向の場合】
ソースコードに書かれている関数とグローバル変数が、どういう階層で組まれているか
（どの関数でどの関数が使われているか。また、どのグローバル変数を使っているのか）
は、その関数の処理内容と、その関係などを把握してからでないと、手をつけられない。
新しくグローバル変数や、関数を追加する場合。また、ローカル変数を宣言する場合は、
その名前がソースコード内で使われているかを都度チェックしなければならないので、
面倒である。
【オブジェクト指向の場合】
ソースコードそのものがクラス単位で分けられているため、手をつける場所がすぐに
分かる。他のクラスに影響するのは、そのクラスとのインターフェースを変更した場合のみ。
新しくメンバやメソッドを追加する場合は、そのクラスの中で使われているメンバや
メソッドを確認するだけなので、対象となる範囲が狭く、チェックが楽。
また、プログラムそのものがクラスで部品化されるため、チームを組んで、分担作業で
プログラミングがやり易い。
【注意】
構造化プログラミングであっても、関数やグローバル変数の名前の付け方を工夫すれば、
もちろん対応は可能である。そのため、メンテナンスを想定する場合は、
オブジェクト指向でなければならないわけでもない。
オブジェクト指向は、構造化指向に比べて特別に「これが出来る」というものではなく、
構造化指向で不便に感じる部分の便利機能である。
328:nobodyさん
08/02/11 10:57:47
>>324,325
なかなか参考になりました、ありがとう。
326さんのおっしゃる通り、"設計"は経験なんかも必要になってくるので、
考えるよりも手を動かして、簡単なスクリプトを組んでみるのが最良でしょうか。
329:nobodyさん
08/02/11 12:43:38
>>326
・リファクタリング―プログラムの体質改善テクニック
マーチン ファウラー著
高いけどOOPに興味のある方には絶対お勧めですよ。
ポリモーフィズム適用の具体例がコードで解説されていますよ。
構造化プログラミングではGOTO構文を使うのはNGだけど
同様にOOPではswitch構文を使用しません。
ここの部分をポリモーフィズムで実装するのです。
あなたのプログラムにswitch構文がありますか？
その部分はポリモーフィズムで置き換えられますよ。
330:nobodyさん
08/02/11 12:53:28
>同様にOOPではswitch構文を使用しません。
>ここの部分をポリモーフィズムで実装するのです。
これは言いすぎ。
OOの基本はモデリングであって、コーディングのスタイルじゃない。
331:nobodyさん
08/02/11 13:07:00
>>329
情報ありがとうございます。
> 構造化プログラミングではGOTO構文を使うのはNGだけど
> 同様にOOPではswitch構文を使用しません。
> ここの部分をポリモーフィズムで実装するのです。
> あなたのプログラムにswitch構文がありますか？
> その部分はポリモーフィズムで置き換えられますよ。
この表現はすごく分かりやすかったです。
こういう感じの具体的なノウハウがあると分かりやすいですね。
>>330
「言いすぎ」というご指摘もごもっともだと思います。
しかし、OOPは、構造化指向に比べてダントツで良い所があるわけでも
ないので、（このため、すべてがOOPに移項してはいない。）
良いところを説明する際は、多少は強調した感じで言わざるを
得ないところがあると思っています。
332:nobodyさん
08/02/11 13:39:48
>>330
そうですね、確かに言い過ぎました・・
GOTO構文は習いませんでしたが、switch構文は習得しちゃいました。
あえてそれを使用しないで組んでみるのも勉強になるのではないでしょうか？
構造化的スタイルとOOP的スタイルを手っ取り早く理解しようとするなら
それぐらいのパラダイムシフトが必要だと思うんです。
もちろんGOTO構文もswitch構文もコーディングには必要です。
333:nobodyさん
08/02/11 15:01:11
switchがいらないということは、
if文もいらないな。
それともswitchを使わずに、
if文で書けばいいのかｗ
334:に ◆lKs5QMUHoA
08/02/11 18:07:43
>>328
（なんか、自分語りみたいなレスになっているけれど、
OOPの勉強方法についての意見交換にもなるかと思ったので書いておきます。）
私は、プログラミングをこれから勉強しようという時、「無駄・ムラ・無理なく
勉強する」という予備校の受験勉強の風潮を受けていましたので、先生に
「プログラミングを勉強する場合は、どんな風なやり方をしたら良いですか？」
とか「どんな順番で勉強をしていったら良いですか？」と聞いたことがあるのですが、
その先生は、「そんなことを考えている時間があるなら、その分コーディングを
した方が良い」とアドバイスをしました。
実際に手を動かしてやってみると、文章や口頭の説明では言えない、何か体感的な
ものが習得でき、その後の勉強方針もどうやったら良いのかが見えてきました。
「ああ、あの言葉は、こういう意味なんだな」と思いました。
プログラミングは、実技の世界なのだから、実際に手を動かしてみて見えてくるものだと
思っています。
過去に表計算をするプログラムを構造化指向で組むと、処理を関数に分けていく方法が
身についたなと思いました。なので、今度は、構造化指向で苦労をするプログラミングを
してみると、OOPの良さが見えてくるのでは、と思っています。
335:に ◆lKs5QMUHoA
08/02/11 18:16:42
BBSの構造化バージョンをうｐしました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
OOPの勉強として、簡易なBBSを作ってみました。
BBS Version2(2008.2.11)入力したデータで改行に対応してなかったので、その部分を修正。
BBS Version2の構造化Ver(2008.2.11)上記プログラムの構造化バージョンです。
336:nobodyさん
08/02/12 04:15:37 E8FcAvF5
そもそも起動したら即終了するようなPHPプログラミングにOOを使う必要性が感じられない。
337:nobodyさん
08/02/12 09:16:19
ここは必要性を語るスレじゃないですよ
338:nobodyさん
08/02/12 10:36:27
>>336
なんで実行時間とOOの必要性に関連があるの？
>>337
それは了見が狭すぎでしょ。
339:nobodyさん
08/02/12 11:35:52
>>336じゃないけど、オブジェクトは状態を保存しておくものだから。
複雑なデータを持つオブジェクトを作っても、mod_phpはリクエストの度にプロセス生成・終了するわけで、そのオブジェクトも消える。
そもそもウェブアプリはユーザからのリクエストを受けて処理が発生しする構造だから、オブジェクトを永続化しておくことにあまり意味はない。
オブジェクト指向に興味があるなら、GUIのあるアプリケーションとか、ゲームとかを作ってみるとよいよ。
340:nobodyさん
08/02/12 12:57:39
永続化されていないオブジェクトには意味がほとんどないという主張ならば、どうだろうね。
Booch先生も、「永続性」に対して、「有用ではあるがオブジェクトモデルにとって
なくてはならない要素というわけではない」 って言ってるし。
(もう絶版だけど、Booch法第2版 2.2節より)
341:nobodyさん
08/02/12 13:17:09
>>336だけどphpはプロセスを生成してから破棄するまでに処理を1度しか行わない関数？が多いし、
イベントが非同期で発生したりするわけでもないからOOを使うのはどうかなー？って気がする。
だいたいフローチャートで処理書けちゃうしね。
あとデータベースなりファイルなりからデータを読み込んでそれをオブジェクトの形に整形して・・・・
って処理が無駄な気がする。
実際に行う処理よりもその整形処理が長かったりするとなんか本末転倒なような。
342:nobodyさん
08/02/12 13:23:42
>>341
>あとデータベースなりファイルなりからデータを読み込んでそれをオブジェクトの形に整形して・・・・
>って処理が無駄な気がする。
なるほど、それはそうだね。
いわゆるロジック的なものがほとんどない Webアプリってのは存在するし。（っていうか大半かも)
フレームワークでもなんでも、整理してるつもりで回りくどいだけってのは多い気がする。
話に付き合ってくれて、どうもありがと。
343:nobodyさん
08/02/12 14:28:33
> いわゆるロジック的なものがほとんどない Webアプリってのは存在するし。（っていうか大半かも)
どう考えても少数だろｗ
ロジック無しで何が作れるというんだ？ｗ
344:nobodyさん
08/02/12 14:34:01
> そもそもウェブアプリはユーザからのリクエストを受けて処理が発生しする構造だから、オブジェクトを永続化しておくことにあまり意味はない。
その理屈だと、PHPに限らず、JavaでもRubyでもオブジェクト指向は要らないということになるな。
それにアプリでも終了すると消えるわけで、結局はウェブアプリと同じ。
そもそもデータベースやファイルにデータを保存するのも
オブジェクトの保存・永続化なわけだが？
> あとデータベースなりファイルなりからデータを読み込んでそれをオブジェクトの形に整形して・・・・
> って処理が無駄な気がする。
> 実際に行う処理よりもその整形処理が長かったりするとなんか本末転倒なような。
だからフレームワーク使うんじゃん。
345:nobodyさん
08/02/12 14:42:23
>>343
単純に、SQLにパラメータ設定して、実行して、検索結果をエスケープしてHTML/XMLのタグつけて
返してるだけで出来てるWebアプリって多そうだけどな。ロジックというほどのもんでもないでしょ。
>>344
ムダなのは実装時間じゃなくて、CPU時間でしょ。
フレームワークで解決する問題じゃないと思うが。
346:nobodyさん
08/02/12 14:50:23
>>345 訂正
「本末転倒」って言葉からすると、実装量なのかな。
取り消します。
347:に ◆lKs5QMUHoA
08/02/12 18:36:45
>>341
> あとデータベースなりファイルなりからデータを読み込んでそれをオブジェクトの形に整形して・・・・
> って処理が無駄な気がする。
> 実際に行う処理よりもその整形処理が長かったりするとなんか本末転倒なような。
これはもともとOOPの特性じゃない？
再利用性や保守性を高めるために、他の処理とを完全に切り分ける代わりに、
構造化指向よりも、コード量が多く、動作が重くなるというのは。
これは、個人で組む小規模プログラムでは無駄でしかないが、チームで組んだり、
改変がある場合には威力を発揮する、という類のことでしょ。
348:に ◆lKs5QMUHoA
08/02/12 18:50:13
確かに私もWebアプリの世界ではOOPの意味は少ないと思う。
指摘にあるように、フローチャートがかけるような処理しかしていないので、
主にPerlやPHPで構造化指向でコーディングするスタイルが流行っているのだと思う。
（PerlやPHPのOOP対応は未だに不十分なところがある）
また、ネットにあるサンプルアプリは構造化指向のものが非常に多い事からも、
構造化指向で十分に組めることを意味しているのだと感じる。
通常だと、「だったら、WebアプリをOOPで組む必要ないよね。」となるわけだが、
私がそれでもあえてOOPをやっているのは、その有用性などを自分で体感する形で
確認したいからだ。
大規模なアプリとなると、WebアプリでもOOPを活用して組むことが多いと聞くが、
それは具体的にどのような場面で、どのような有用性があるからなのか。それらを確認したい。
最近は、どうも（Webアプリの世界では）OOPの有用性を見るよりも、
各種フレームワークの有用性を確認した方が良いのでは、と感じている。
349:nobodyさん
08/02/12 19:23:14
> 確かに私もWebアプリの世界ではOOPの意味は少ないと思う。
> 指摘にあるように、フローチャートがかけるような処理しかしていないので、
OOPの意味が少ないの理由がおかしい。
フローチャートがかけるような処理しか”貴方が”していないから
必要ないといっているだけであって、そうではないものはOOPの意味がある。
「Webアプリはフローチャートがかけるような処理」という前提がそもそもおかしい。
> 大規模なアプリとなると、WebアプリでもOOPを活用して組むことが多いと聞くが、
> それは具体的にどのような場面で、どのような有用性があるからなのか。それらを確認したい。
OOPの有効性、そのものがわかってないだけじゃないか？
> 最近は、どうも（Webアプリの世界では）OOPの有用性を見るよりも、
> 各種フレームワークの有用性を確認した方が良いのでは、と感じている。
各種フレームワークは、すべて（といって問題ないレベルで）OOPで
作られていることを知らないの？
350:nobodyさん
08/02/12 19:40:22
>>349
別にOO的なモデリングをしなくても複雑さが増大しないのであれば、OOを選択するのは技術的な理由ではないでしょ。
前提がおかしいと主張するなら、どうおかしいのか言わないと、それこそ意味がない。
351:nobodyさん
08/02/12 19:58:37
>>349
じゃあ貴方がOOPを教えてあげたら？
352:nobodyさん
08/02/12 20:39:12
>>349
どういう利点があんの？
353:nobodyさん
08/02/12 22:43:18
クラスを使ってるだけで、オブジェクト指向でも何でもないよ。ウェブフレームワークは。
オブジェクト指向を謳うなら、オブジェクトをシリアライズしてDBやセッションに保存するくらいはしないと。
そんなフレームワークがどれだけある？
354:nobodyさん
08/02/12 22:58:38
なんで永続性に拘るんだろ。
355:nobodyさん
08/02/12 23:01:04
なんでオブジェクトに拘るのかってこと。
356:nobodyさん
08/02/12 23:08:25
ウェブアプリで扱うデータのほとんどはRDBMSだけど、RDBMS自体はフラットなデータ構造でまったくオブジェクト指向ではない。
だから、RDBMSからオブジェクトにいったん変換するんだけど、最終的にはHTMLというやはりフラットな構造に戻さないと行けない。
例えばgmailみたいに非常に複雑な処理が要求されるサイトなら、いったんオブジェクトにするのは有効と思うけど、gmailみたいなサイトは例外的。
ほとんどのウェブサイトは、ただDBに入った値を表示するだけでいい。
357:nobodyさん
08/02/12 23:14:02
>>356 あっそ、じゃおまえがオブジェクト使わずに書けばいいだけじゃね?
358:nobodyさん
08/02/12 23:19:02
OOプログラミングってのは、OO的にモデリングしたものをプログラミングすることであって、
オブジェクトを使ってプログラミングすることではないでしょ。
これを区別しないのは 「VC++で作ったからオブジェクト指向だ」って言うのと同じ。
359:nobodyさん
08/02/12 23:28:46
>>358
概念じゃなく具体的なコードで説明して下さいお願いします。
360:nobodyさん
08/02/12 23:37:53
そんなんムリ( ﾟДﾟ) 本でも読んで勉強して。
今まで読んだ本でOOに関して一番良かったのは Booch法：オブジェクト指向分析と設計 なんだけど、
いくら Booch法自体が古いとは言え、こうした本が絶版になってしまっているというのは、なんとも悲しい。
361:nobodyさん
08/02/12 23:59:12
勉強したい人が集まってるんだから、必要・不必要で論争しなくても……。
362:nobodyさん
08/02/13 00:22:08
>>336だけど話が広がり過ぎて正直びっくりしてる。
別にOOPしてもいいと思うよ。
俺もクラス使うし。
ただWebプログラミングだとクラス使っただけの手続き型プログラムになりがちだから
OOPの恩恵に与りにくいんじゃないかなーって思っただけ。
たとえば俺はいまPHPでゲーム組んでるんだけど
普通のゲームプログラムとかだと
$char_list[] = new Player();
for($i=0; $i<N; $i++)
{
$char_list[] = new Enemy();
}
while($game_loop)
{
foreach($char_list as $char)
{
$char->Move();
$char->CheckHit();
$char->Draw();
}
}
exit(0);
みたいな感じになるけど
363:nobodyさん
08/02/13 00:22:41
Webプログラミングだと
$buf = DataRead();
$player = new Player();
$player->SetData($buf);
$player->Move();
$player->CheckHit();
$player->Draw();
$buf = $player->GetData();
DataWrite($buf);
exit(0);
みたいなのになりがちじゃん。
364:nobodyさん
08/02/13 00:23:37
それなら
DataRead();
PlayerMove();
PlayerCheckHit();
PlayerDraw();
DataWrite();
exit(0);
でもいいじゃん的な気がするってだけ。
まぁひとえに俺のプログラミング力不足だと思うけど。
365:nobodyさん
08/02/13 00:42:03
また Booch法から引用すると 「ハンマーを手にする者には世界中の全てのものが釘に
見えるように、オブジェクト指向の考えに染まった開発者は世界中の全てのものがオブジェクトで
あると考え出す。この観点は少々無邪気すぎる。」だそうで、若干感情的な議論を呼びやすい
テーマではあると思う。
そういえば、同じ様なことが フラクタルとか 1/fゆらぎの本にも書いてあったな。
人間なんてそんなもんだ。
366:nobodyさん
08/02/13 09:32:28
>>360
・構造化プログラミング三要素
STEP01 順次進行
STEP02 条件分岐
STEP03 繰り返し
・OOプログラミング三要素
STEP04 カプセル化
STEP05 継承
STEP06 ポリモーフィズム
WEBデザイナがPHP使ったところでSTEP01止まり、
MS OFFICEのマクロ/VBAもそんな感じだね。
ifやforを使わず延々と処理を記述してるのあるよね。
STEP04で思考を止めちゃ駄目なんだ。
勉強の為に「継承」「ポリモーフィズム」を使った
プログラムをあえて書いてみるんだ。
モデリング云々とかそんなの関係ないんだよ。
そもそもここは>>1でしょ？
367:nobodyさん
08/02/13 11:21:35
>モデリング云々とかそんなの関係ないんだよ。
思考を止めてるのは誰だよ。
368:nobodyさん
08/02/13 11:29:38
モデリング無しにOOPで書けるんですか？
369:nobodyさん
08/02/13 11:42:59
>>367>>368
じゃあモデリング房が設計について判りやすく教えたら？
OOPの概念すら理解出来ない初心者に上流から教えるんですか？
ぐだぐだ言ってないで初心者に判りやすく為になる発言したらどう？
370:nobodyさん
08/02/13 11:50:58
モデリングが重要かもしれないっていう情報を教えてもらったんだから、それで満足しろよ。
あとは自分で本でも読め。
371:nobodyさん
08/02/13 11:52:02
この基地外まだいるのか
372:nobodyさん
08/02/13 12:09:17
>>370
あれれ？モデリングを判りやすく教えてくれるんじゃないんだ？
さては本当は自分も理解して(ry
373:nobodyさん
08/02/13 12:27:30
OOP有用性の議論にDBの実装の話がこびり付いている。
純粋な議論ではないと思う。
374:nobodyさん
08/02/13 13:28:08
熱意ある奴がケーススタディとして『やってみて』いるんだからさ
酸いも甘いも知ってる方はOOPで作るべきっていう良いお題を
出してあげたら盛り上がるんじゃないか
375:nobodyさん
08/02/13 15:14:37
ＰＨＰでＯＯＰの議論すること自体おかしい
オブジェクト指向が有用だからこそ
java,c++.c#,ruby最近の言語は全てＯＯＰになってる
大規模なものをつくるのにＯＯＰじゃないと非効率すぎる
376:nobodyさん
08/02/13 15:17:14
簡単にいうと
規模が小さいほどＯＯＰの必要性が無くなり
規模が大きいほどＯＯＰの必要性がでる
377:nobodyさん
08/02/13 15:18:55
規模が小さいならスパゲッティコードが最強てこと
大きいならＯＯＰじゃないとはなしにならない
378:nobodyさん
08/02/13 15:21:38
OOを議論するのにPHPをベースにするのはどうかと思うが、PHPにおけるOOを議論することは良いんじゃないの。
あと、規模というよりは複雑さだろうな。
379:nobodyさん
08/02/13 15:35:17
OOPの話は荒れる元だな・・・よし、
～～～～～～～～～ここからOOPネタ禁止～～～～～～～～～～～～～～
380:nobodyさん
08/02/13 16:30:31
(ＯＯ)Ｐ
↑
マスコット（笑）
名前はオッピー君。
育ち盛りのオスです。
パスタは嫌いだよ！
最近、俺俺オブジェクト指向にはまって
同僚達から嫌われる羽目にｗ
そんな落ち目のオッピー君と一緒にオブジェクト指向の真髄を極めよう！
381:(ＯＯ)Ｐ 名前はオッピー君。
08/02/13 16:32:38
おいらに力を・・・・
382:nobodyさん
08/02/13 20:00:42
どうして荒らしが粘着し始めたのだろう。
383:nobodyさん
08/02/13 23:26:03 yj0olWG5
思い切って質問してみる。
テーブルAの操作をするクラスA、テーブルBの操作をするクラスBを作った。
両方のクラスで個別に接続するより、1番最初に接続して、その接続IDを使って処理させたほうがいいのかな？
384:に ◆lKs5QMUHoA
08/02/13 23:56:35
>>383
取得するテーブルの数ごとに別々に接続はしない方がいいよ。
DBの処理負荷が大きくなるから。
私だったら、テーブルごとにクラスを分けたりはしないかな。
テーブルの構成そのものを隠蔽するために。
検索と更新は同じフォーム上では行わない前提にして、こんな感じにするかな。
// 接続に関するクラス
// PostgreSQLに接続する為のメンバとメソッドを持つ。
class CDB_PostgreSQL
// MySQLに接続するためのメンバとメソッドを持つ。
class CDB_MySQL
// 個人情報の検索をするクラス。
// 以下の検索メソッドを持つ
// ・電話番号を指定し、候補の個人情報一覧を得る。
// ・苗字を指定し、候補の個人情報一覧を得る。
// このクラスのメンバに上記２つのどちらかのDBクラスを持たせる。
class CSearch_Personal
// 個人情報の更新をするクラス。
// 以下の更新メソッドを持つ
// ・主キーを指定し、個人情報を更新する。
// ・新しい主キーを設定し、個人情報を新規追加する。
// このクラスのメンバに上記２つのどちらかのDBクラスを持たせる。
class CUpdate_Personal
385:383
08/02/14 00:16:52 nkc61sHT
コードまで丁寧にありがとう。
クラス設計は、慣れがないと難しいね……。
> このクラスのメンバに上記２つのどちらかのDBクラスを持たせる。
申し訳ないんだけど、「メンバにクラスを持たせる」の意味が理解できない。
少し補足してもらえるとありがたいんだけど、ダメかな？
386:nobodyさん
08/02/14 03:29:07
規模と言うか、どれだけ複雑なロジックがあるかだよね。２ちゃんねるは物凄く規模が大きいけど、ロジックはごく単純。ただの掲示板だもん。
387:nobodyさん
08/02/14 03:30:36
テーブルAを操作するモデルクラスAとは行かない場合もあるよ。リレーションがある場合。
388:nobodyさん
08/02/14 05:53:07
テーブルクラスはDBクラスと分けて
テーブルの中からgetConnection()するのが普通だよ
コネクション管理とテーブルを切り離す
389:に ◆lKs5QMUHoA
08/02/14 08:04:05
>>385
設計の仕方は、その人が作ろうとするアプリ次第なので、その人が
やりやすいスタイルでやっていいと思うよ。
OOPの設計理論は、あくまで一般論なので、必要性を感じないのであれば、
必ずしも守らなくていいだろう。
私は、DBをPostgreSQLからMySQLへ変換する必要性も生じることを
想定した設計をしただけだよ。
こうやっておけば、書き換えるコードも少なくて済む。
class CSearch_Personal{
// DBを格納する
var $m_db;
// コンストラクタ
function CSearch_Personal(){
$db_info = ""; // ここでDB接続に必要な情報を入れる。
$this->m_db = new CDB_PostgreSQL($db_info);
}
// 電話番号で検索
function Search_by_TEL($tel){
$sql_str = "SELECT * FROM TableA WHERE TEL = '" . $tel . "'";
$this->m_db->Execute($sql_str);
// ここで、データをうけとり、返す。
}
}
390:に ◆lKs5QMUHoA
08/02/14 08:07:28
どうしてもテーブル単位でクラスを作る場合は、こんな感じになるのかな。
// PostgreSQLへ接続処理などを管理する基底クラス（抽象）
class CDB_PostgreSQL_Connection
// TableAの操作を管理するクラス。
class CDB_TableA extend CDB_PostgreSQL_Connection
// TableBの操作を管理するクラス。
class CDB_TableB extend CDB_PostgreSQL_Connection
391:に ◆lKs5QMUHoA
08/02/14 08:26:42
OOPの設計をする場合は、処理を文章で書き表して、
その中から名詞や役割を抽出していけばいいと聞いたことがある。
その単位を１つのオブジェクトとして設計する。
１つのオブジェクトを、１つのクラスとしてコーディングする。
392:nobodyさん
08/02/14 08:57:14
>>390
CDB_PostgreSQL_Connectionを拡張してCDB_TableAにするのはまずい
子クラスと親クラスはis_a関係にしないといけない
言い換えると子クラスは親クラスの範疇に含まれていないといけない
テーブルがコネクションの一部でないことは明らか
393:nobodyさん
08/02/14 10:58:27
異論はあるだろうけど、SQLに関しては、パフォーマンスの都合上実装の仕方が限定されるから、
モデルに合わせて考えるのではなくて、SQLを考えてから、それに会うモデル（クラス構造）を考えた
方が良いと思う。
394:nobodyさん
08/02/14 11:05:10
>>393
ｋｗｓｋ
395:nobodyさん
08/02/14 11:09:12
具体的に聞かれないと、答えようがない。
396:nobodyさん
08/02/14 11:30:06
>>393
テーブル構造が複雑な場合、そういうのもアリだと思うけど
それはオブジェクト指向じゃないよね
397:nobodyさん
08/02/14 12:00:13
微妙だけど、抽象化のレベルが低い(計算機寄りな)だけで、OOではあると思ってる。
ただDBアクセスについて、パフォーマンスを保ったまま、高い抽象化ができない・やりにくい
というのは、OOが本質的にDB向きではないということだと考えてる。
398:nobodyさん
08/02/14 12:33:45
とりあえずDBアクセスはPDOでいい。
各操作系に保持させるならプリペアドステートメントを。
個人的には各テーブルってよりも各テーブルのレコードクラスを作るかなー。
テーブルに対する操作は静的メソッドで実装する。
どうでもいいがクラスってのは抽象データ型なので関数と比べるなんてしてるとハマる。
399:nobodyさん
08/02/14 12:59:49
UMLモデリングツールでPHP書いている人いる？
具体的には「Umbrello」を業務で使っている人
400:nobodyさん
08/02/14 13:18:17
C#の記事だけど、継承に関するものをみつけた。
Column - 継承を使うべき場合、使うべきではない場合 -
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
401:nobodyさん
08/02/14 14:54:28
>>397
> というのは、OOが本質的にDB向きではないということだと考えてる。
逆逆、リレーショナルデータベースが、OO向きじゃない。
402:nobodyさん
08/02/14 15:00:26
>>398
> 各操作系に保持させるならプリペアドステートメントを。
プリペアドステートメントは条件の数を変えにくいという
大きな欠点があるからなぁ。
> 個人的には各テーブルってよりも各テーブルのレコードクラスを作るかなー。
一般に言われている、ActiveRecordパターンですね。
Ruby on RailsやCakePHPで採用されている奴です。
403:nobodyさん
08/02/14 15:08:57
>>383
> テーブルAの操作をするクラスA、テーブルBの操作をするクラスBを作った。
> 両方のクラスで個別に接続するより、1番最初に接続して、その接続IDを使って処理させたほうがいいのかな？
処理の負荷というより、決定的な問題がある。
それは主にトランザクションを使ったときに起こる。
複数のテーブルを操作することで、一つの処理を完成させる場合
中途半端な状態を他に見せないようにしなければいけないし、
また一つのテーブルで処理が失敗した場合すべてを元に戻さなければならない。
これを実現する為に同じ接続から見える状態と、違う接続からみえる状態で
違うことがある。
404:nobodyさん
08/02/14 15:18:21
PHPやWebアプリに限らないけど、OOPってのはフレームワークを作るためにある。
ここで言うフレームワークには、汎用の名前があるフレームワークだけじゃなく
たとえばあるゲームの独自の基本システムなんていったものも含む。
このフレームワークを使って作るもの・・・すなわち、
フレームワークから呼び出されるコードは、単純な処理になるので
（というか単純な処理ですむ為のフレームワーク）
OOPにならないことが多い。
だからといって、システム全体がOOPになっていないとは思わないけどね。
システム全体の一部。つまりクラスの中のメソッドだけを見て
非OOPというのはおかしいでしょ？
405:nobodyさん
08/02/14 15:30:26
>>404
誰に言ってるの？？
406:nobodyさん
08/02/14 15:35:44
誰に言ってるのかも気になるが、そんなこと誰が言ってるのかも気になる。
OOPがフレームワークのためにあるという主張は初めて聞いた。
407:nobodyさん
08/02/14 15:36:31
>>384 も >>389 も >>390 も気持ち悪すぎだ
普通に考えるとこういう感じだろう？
// 接続に関する抽象クラス。汎用で使える関数があれば定義しても良い。
class CDB_Connection {}
// PostgreSQL接続用クラスの実装
class CDB_PostgreSQL extends CDB_Connection {}
// MySQL接続用クラスの実装
class CDB_MySQL extends CDB_Connection {}
// テーブルに関する抽象クラス。汎用で使える関数があれば定義しても良い。
class CTable {}
// 個人情報クラス。
class CPersonal extends CTable{
function CSearch($connection) {} //コンストラクタかメソッドでコネクションと接続
function search() {}
function update() {}
}
408:nobodyさん
08/02/14 15:41:23
>>407
概ね同じ意見だけど、Cpersonalを実体化する必要ってあんまりなさそうだから、
自分はメソッドを staticにすることが多い。
あと、connection をオブジェクト内部にもってしまうと、そのオブジェクトはいつでも
SQLを実行できてしまうので、引数で渡すようにしてる。
(まぁ、staticにしたら引数で渡すしかないけど)
409:nobodyさん
08/02/14 15:45:33
>>408 に補足
必要性がないというより、CTable (のサブクラス)のインスタンスをnewするということは、
意味論的には、そのテーブル自体を新規に生成するということだから、ちょっと気持ち悪い。
410:nobodyさん
08/02/14 15:48:44
>>389
> 私は、DBをPostgreSQLからMySQLへ変換する必要性も生じることを
> 想定した設計をしただけだよ。
> こうやっておけば、書き換えるコードも少なくて済む。
とか言っておきながら、
> // コンストラクタ
> function CSearch_Personal(){
> $db_info = ""; // ここでDB接続に必要な情報を入れる。
> $this->m_db = new CDB_PostgreSQL($db_info);
> }
CSearch_Personalのコンストラクタで
CDB_PostgreSQL決め打ちなのはナンセンス。
DBをPostgreSQLからMySQLへ変換する必要性も生じることを想定した設計というのなら
設計としては、Personalデータを扱う（Search専用？）クラスは
接続するデータベースに依存すべきではない。
（限られた環境だけで動くものを作ればいいだけならどうでもいいが）
接続オブジェクト（CDB_PostgreSQL）はCSearch_Personalクラス外部から
与える。そのときの引数は（PHPに厳密な型は無いが）抽象クラスのCDB_Connection型で与える。
こうすることで、DBをPostgreSQLからMySQLへ変換する必要が生じたとき、
CSearch_Personalを一切修正しないですむ。
411:nobodyさん
08/02/14 15:49:17
>>404は、「バージョン6までのVBって構文は構造化だけど、
内部的にはクラスが動いているんだよ」といってるのと
同じ意味のように思える。
誰に何を伝えたいのかは良く分からないが。
412:nobodyさん
08/02/14 15:51:40
>>408-409
まあ、そこは設計しだいでいくつかやり方があるけど、
ActiveRecordパターンの場合、インスタンスはテーブルを作るという意味ではなく、
クラスがテーブル全体で、そのインスタンスはテーブルのレコードという扱いになる。
そしてフィールドがプロパティ。
413:nobodyさん
08/02/14 15:53:27
>>411
一応突っ込み。VBにはクラスがある。（少なくとも5以上）
もちろんnewでインスタンスも生成できる。
414:nobodyさん
08/02/14 16:01:23
>>412
これですかね。
URLﾘﾝｸ(www.martinfowler.com)
細かいけど、
>そのインスタンスはテーブルのレコードという扱いになる。
なら、searchメソッドは、staticなり外部に置くのではないかと思う。
確かに updateはこの場合 staticにすべきものではないですね。失礼。
415:412
08/02/14 16:03:01
>>408
> あと、connection をオブジェクト内部にもってしまうと、そのオブジェクトはいつでも
> SQLを実行できてしまうので、引数で渡すようにしてる。
なんで「そのオブジェクトはいつでも SQLを実行できてしまう」のが悪いのかわからないけど、
> (まぁ、staticにしたら引数で渡すしかないけど)
これが理由なら、そのクラスをシングルトンパターンで
実装するという方法もある。
CPersonal::search() などという書き方で呼べるぞ。
ただし、PHP4に対応した書き方だとすごく気持ち悪いんだが（笑）
CakePHPでgetInstance()というメソッドをキーワードにして探せば
実装例が見つかると思う。
getInstance()関数内のstatic変数に配列[0]にで確保（なぜ？）した後
各メソッドの初めで$_this = getInstance() して$_thisで参照するという・・・
まあ見たほうが早い（？）
416:nobodyさん
08/02/14 16:13:08
>>415
>なんで「そのオブジェクトはいつでも SQLを実行できてしまう」のが悪いのかわからないけど、
DBなんて巨大なグローバル変数の固まりみたいなものだし、アクセスもメモリと比べて遅いし、
トランザクションの都合からもある範囲でDBアクセスしている可能性がないかが
簡単に見分けられないのは怖いと思うけど。
417:412
08/02/14 16:13:24
>>414
> なら、searchメソッドは、staticなり外部に置くのではないかと思う。
あー。staticでいいです。単に個人的な環境の理由から
PHP4を使っていて忘れていただけです。
418:412
08/02/14 16:17:15
>>416
でもどっちみちデータベースに操作を出来るところなら、
コネクション知っているわけで、結局同じことでしょ？
それにクラスの変数はグローバル変数じゃないからｗ
419:nobodyさん
08/02/14 16:33:55
>>418
必要なメソッドにしか connection を渡さず、オブジェクト内に保存しないことで、
「データベースに操作できるところ」を限定するという話。
connection をDBアクセスする権限と見るならば、その権限は処理に対して与えるべきで、
オブジェクトに対して与えるべきではないだろうということ。
420:nobodyさん
08/02/14 17:56:06
DB周りはZendFrameworkの実装でなんら不満ないなあ。
421:412
08/02/14 18:14:31
>>419
しかし、テーブルに関するクラスでデータベースを操作しないメソッドって
あまりないからなぁ。まあ別にいいけどね。
422:nobodyさん
08/02/14 18:51:49
>>421
例えば Personテーブルに depart_codeがあるとして、$person->getDepartName() としたときに、
暗黙のうちにdepart_codeをキーとしてDepartテーブルから検索する SQLが実行されたら嫌だし、
setPersonNameされたときに、そのタイミングでupdateが実行されていないか疑わなきゃいけないのも嫌。
423:nobodyさん
08/02/14 19:13:43
>>422
メソッドの実装がどうなってようが呼んだ方の知ったこっちゃないだろ。
そのどっちの例もそのクラスの仕様なんだから。
それを外側から知ろうとか制御しようだなんておかしな話だ。
424:nobodyさん
08/02/14 19:41:54
そもそもstaticも存在しないPHP4で機能をまとめたようなクラス（CDB_PostgreSQLクラスみたいなの）
を作ろうとしてるのが気持ち悪い。
しかもOOPなんてデータベースの各要素に関数をくっつけたようなもんなんだから既存のデータを単体でしか扱わない
データベースと相性が悪いのは分かりきったことだろう。
425:nobodyさん
08/02/14 19:54:36
OOPはデータベースの各要素に関数をくっつけたようなもの？
既存のデータベースはデータを単体でしか扱わない？
だからOOPとデータベースと相性が悪い？
( ﾟДﾟ) ﾜｶﾗﾅｲ
426:412
08/02/14 20:04:12
>>424
staticはあくまでstaticだよと明示しているだけで
本質的には必要なものとは思えないけど。便利だけどね。
それと、CDB_PostgreSQLは「機能をまとめたクラス」ではないよ。
たとえば一つのアプリでサーバー負荷分散などで、
複数の接続を使用するときとか、複数のインスタンスが出来る。
427:nobodyさん
08/02/15 07:09:54
ＰＨＰでもメンバポインタとかつかえれば
インスタンスに縛られない柔軟なＯＯＰができるのにな
428:nobodyさん
08/02/15 17:51:58
少しだけど、クラス分割のコツが掲載されてたのではっておきます。
VBプログラマ向けの情報だと、OOPの考え方の情報が結構ありそうです。
業務Webアプリの作り方の基礎（前編）
業務アプリ開発で失敗しないコツ
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
> 1つの機能（＝たとえWebアプリで複数のページにまたがっていたとしても一連の作業を
> 完了させるまでの一連の操作）に対して、1つのビジネス・ロジック層のクラスを
> 作ってみることをお勧めする。
> 一般的な業務アプリでは、クラスを細かくしすぎてしまうとどこで何を行っているのかが
> 分かりづらくなり、結果的にメンテナンスしづらいアプリになることがある。
（パフォーマンスを考慮し、）
> 可能な限りクラスのインスタンス化が必要ない静的メソッド（Sharedプロシージャ）で
> 作成したステートレスな設計にすることをお勧めする。
429:nobodyさん
08/02/15 20:19:56
たまに昔のサイト触ったりすると非OOPなんてもうやってらんねーと思う
DRYになってないから直すの大変
430:nobodyさん
08/02/15 22:23:07
OOPってのは設計的な考え方ってのが含まれるんだけど、
そういう考え方は別として、単にコーディング技法として便利だよ。
431:nobodyさん
08/02/15 22:36:39
>>272
プリミティブだけど実装してみました・・
もはやQuickFormとSmartyがないと動きませんが・・
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
432:に ◆lKs5QMUHoA
08/02/15 23:49:43
風邪をひいてしまい、最近頭が回らないです。レスも遅れてしまってます。。。
>>392
確かにそうですね。継承をして作ったクラスはすべてPostgreSQLに依存してしまいます
ので、is-a関係が正しいですね。
>>407
接続に関して抽象的にクラスを定義するところは勉強になりました。
私はまだまだ継承を使いこなせてないですね。
>>410
> 接続オブジェクト（CDB_PostgreSQL）はCSearch_Personalクラス外部から与える。
この発想は思いつきませんでした。
確かに言われてみるとそうです。CSearch_Personalを一切修正しないで済むようになります。
433:に ◆lKs5QMUHoA
08/02/15 23:50:26
>>431
サンプルありがとうございます。
あとでソースを読んでみます。
434:383
08/02/16 00:15:26
質問しておきながら、反応かなり遅れてしまってごめんなさい。
具体的なコードやアドバイスを提示してくださった方々、ありがとう。
ちょっとまだ、自分には敷居が高くて色々大変そうですが、
考えるよりも産むが易し、と言うので、手を動かして色々試行錯誤してみます。
ありがとうございました。
435:nobodyさん
08/02/16 11:47:29
フレームワークの利点などの検証の参考となるかと思ったので書いておきます。
ASP.NETでは、「検証コントロール」というのが便利そうだ。
「プログラムを作成するたびにこういうのをいちいち書いたりしなくていい」という
部分の利便性は良く分かる。
ASP.NETで学ぶVisual Studio .NETの魅力
第2回 Visual Studio.NETでプログラム・レス開発を学ぶ（前編）
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
だが、こういうのは逆にそのフレームワークに縛られてしまうのが欠点だな。
準備されてるコントロールを自分の意図するようにやりたいが、その方法が誰も分からない
もしくは、出来ない場合は、それで終わりみたいな。
話はずれるが、Accessで開発してる時、各種コントロールやウィザードの組み合わせでは
対応出来ないと感じたのを思い出した。ウィザードが準備する通りの物が目的ならば良いのだが、
それにちょっと変更を加えたい場合はどうしたらよいのかという感じ。各種プロパティーの
値を変更してみても変な方向に変わっていくだけ。
自分の意図するようにカスタマイズしたい場合は、非連結のテキストボックスを貼り付けて
VBAで制御するスタイルでやってたな。
436:nobodyさん
08/02/16 12:59:37
Accessではグリッドが無いけれど、サブフォームで代用する方法はある。
しかし、そのカスタマイズ度は低い。（確か、クリックしたセルの場所を
取るとか、一つのセルだけ色を変更するとかがかなり苦手だったような。）
サブフォームで代用できない場合は、フォーム上にグリッドを貼り付けるような
モジュールは無いので、DBへのアクセス手段が手軽なものを捨ててでも
VBで0から作り直すのが一般的な選択方法となる。
Webアプリのフレームワークでもこのような状況になる事ってあるのかなぁ？
437:383
08/02/16 17:18:06
PDOを継承する形でこんなクラスにしてみました。
突っ込みどころ満載だと思うんだけど、とりあえず、このコーディング方法はやめておいたほうがいい、
っていうところを教えていただけると嬉しいです。
class DBConnect(){
// メンバ変数にDB接続情報を記述
function __construct(){} // PDOをインスタンス化
function getConnID(){} // PDOオブジェクト格納変数を返す
}
class TableCtrl extends PDO{} //PDOを継承、汎用関数を定義してもOK.
class CtrlA extends TableCtrl{ // テーブルAを操作する
protected $ConnID;
function __construct($ConnID){} //PDOオブジェクト格納変数を渡す
}
438:438
08/02/16 17:21:28
スクリプト先頭で、DBConnectをnewして、PDO格納オブジェクトを受け取ってから、
それを引数にCtrlAをnewする感じ……。
一応動きはするけど……全然ダメだな……。
439:nobodyさん
08/02/16 17:46:45
>>438
なんでもいいけど、既存のフレームワークがどうなっているか見てみろ。
見たら自分で作るきなくなるけどなｗ
440:438
08/02/17 16:53:21
>>439
返信ありがとう。
まったくわかってないみたいなので、クラスの設計方法から学び直します。
実際の処理をする具象クラスを作って、また別に、それを統括するクラスを作っていく。
複数のクラスを設定によって使い分けしなきゃいけない場合は、抽象クラスなりインターフェイスなりを継承（後者の場合は実装）させて、
メソッド名を統一させた上で、ポリモーフィズム―クラスによって同名メソッドの振る舞いを変えさせるって解釈でいいよね？―で実現させる。
基本こんな感じかな？
プリペアドステートメントに惹かれて、PDOを継承する形で作って見たんだけど、
DB接続関連の場合、接続IDを返してくるmysql_connect(); なんかのほうが、使いやすい気がする。
フレームワーク自作なんて、自分にとってはとんでもない話しですよ……。
441:nobodyさん
08/02/17 19:14:54
お前の下らない御託はいいから見ろっつの
442:nobodyさん
08/02/17 20:01:12
>>441
ごめん、無視してたわけじゃないんだ。
とりあえず、軽い「ちいたん」とやらを見てきます。
スレ汚し、ごめんなさい。自重します。
443:nobodyさん
08/02/17 20:03:55
なぜちいたんを選ぶか・・・
444:nobodyさん
08/02/17 20:08:23
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
445:nobodyさん
08/02/17 20:22:12
救いようが無いな。
446:nobodyさん
08/02/17 21:40:51
スレのレベルを下げちゃってごめんなさい……。
軽い「ちいたん」が入門にはちょうどいいかな、と思っての選択です。
いきなり、CakePHPなど大きいのを見ても、余計に混乱しそうだったので。
スレのレベルを余計に下げるだけなのでROMします。
度重なるスレ汚し、失礼しました。
447:1 ◆SWtzLesEmM
08/02/17 23:11:41
>>324
>>335
掲示板スクリプトの改善、どうもありがとうございます。(*^^*)v
↓動作サンプルを設置しました。
URLﾘﾝｸ(ssurl.net)
URLﾘﾝｸ(ssurl.net)
448:nobodyさん
08/02/22 09:37:11
フレームワークをみてみろとアドバイスをしてくださってる方は、
もう少し具体的なアドバイスを出して欲しい。
具体的に、どんなフレームワークの構造を見て、どんなことを
学んだのかなどをあわせて出してくれたら、勉強もしやすいと
思うのですが。
449:nobodyさん
08/02/22 09:52:27
お前は人に逐一指示されないと何にもできないんだな
450:nobodyさん
08/02/22 09:59:49
フレームワークはどこに行けば手に入りますか？
451:nobodyさん
08/02/22 11:02:18
>>449
漠然としすぎていて良く分からないのである程度は具体例が
欲しいという意味なのですが。
>>450
こちらへどうぞ
【PHP】フレームワークについて語るスレ10【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)l50
452:nobodyさん
08/02/22 11:21:05
>>451
そのくらい自分で探せよという意味なのですが
453:nobodyさん
08/02/22 11:36:33
>>451
自分でDBの抽象化を考えてみて、クラスの定義だけでも書いてみろ。
その後にZFのZend_DBを見て、自分のとどう違うか、なぜそうなっているのかを考えろ。
それから、偉そうな態度で教えてもらおうと思うな。
454:nobodyさん
08/02/22 11:50:38
別に偉そうじゃないだろ。
むしろお前のほうが偉そうだ。
何被害妄想してるんだｗ
455:nobodyさん
08/02/22 12:50:26
本気でOOP勉強したい人はまずPHP止めないと・・
PHPの世界にOOPの参考になるものがどれほどある？
javaやらずOOP出来ましたってありえないでしょ。
456:nobodyさん
08/02/22 12:58:24
>>455
OOP勉強するなら、SmallTalkだな。
Javaとかアフォ？ｗ
457:nobodyさん
08/02/22 13:04:24
本気でOOP勉強する為にPHPをやめる必要は無い。
PHP使いながら、OOP勉強すればいいだけ。
本気でOOP勉強をするなら、非実用的な言語も含めていろいろな
言語を使うことになる。そしてそれらが実用的かというと別の問題。
いくらsmalltalkでOOPをマスターしました！とかいっても
それでウェブサービスを作ることはまずありえないんだから
手段と目的を逆にしないようにね。
458:nobodyさん
08/02/22 13:04:45
その論争は、きりが無いから、マ板とかのOOPのスレでやって欲しい。
「スクリプトの世界ならRubyだろ。」とか、結論が見えてこないし、
このスレの趣旨とは違うと思う。
459:nobodyさん
08/02/22 13:06:38
>>457は非常にすばらしいことを言ったと思う。
460:nobodyさん
08/02/22 13:13:27
確かにPHPでOOPの解説をしている情報は非常に少ないので、
勉強の際はjavaやC#などの情報を読みながらやることになると思う。
しかし、PHPを辞めるまでする必要性は無いと思う。
言いたいのは「OOPの勉強するのなら、PHPに限定してはいけないよ。」
じゃないの？
461:nobodyさん
08/02/22 13:16:21
本気で勉強する為にPHPをやめた。
そしてOOPをマスターした。
しかし、Javaでは共有サーバーで動くソフトを作れなかった。
多くのオープンソースアプリはPHP製だった。
OOPをマスターしたが、何も出来なくなった。 完。
462:nobodyさん
08/02/22 13:27:17
前から思ってたんだが、頭の悪い人間が粘着してるな。
自分がどんな風に思われてるかも分かってないんだろうなｗ
463:nobodyさん
08/02/22 13:58:48
>>457
> いくらsmalltalkでOOPをマスターしました！とかいっても
> それでウェブサービスを作ることはまずありえないんだから
今やウエブサービスに欠かせないMVCはそもそもsmalltalkのOOP由来なんだが…。
継続ベースだって覚えておいて損はない。
URLﾘﾝｸ(www.ibm.com)
URLﾘﾝｸ(www.ibm.com)
464:nobodyさん
08/02/22 14:19:47
PHPでOOPする為に別の言語でOOPの勉強をする。
自分の為に必要だからやるだけ。
465:nobodyさん
08/02/22 14:42:14
>>463
うん。だからさ勉強・研究の為の言語と
実用・開発の為の言語は別なの。
466:nobodyさん
08/02/22 17:56:13
このソースの解析をがんばればいろいろ見えてくるだろうけど、
一人じゃ到底無理だろうな。別スレでも立てて、解析して
ドキュメント作ろう！見たいなことやってみる？
Visual Studio 2008で見る.NET Frameworkのソースコード
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
> 公開されたソースコードには（もちろん英語だが）多くのコメントが入っており、
> ローカル変数名も元のままの“生”のソースコードである。
> そしてそれがVisual Studio 2008でシームレスにトレースできるようになる
467:nobodyさん
08/02/23 08:39:50
>>447
サンプル見たけど
Viewで変数が入らないとこで”を使ってる意味がわからない
”と’の使い方間違ってると思う
面倒な使いわけするならsprintfという手もある
パラメータ変数が渡ってくる
switch文のcaseに頭文字を大文字にしてる意味がわからない
468:nobodyさん
08/02/23 08:44:08
function html_head(){
echo "<html>";
echo "<head><title>BBS</title></head>";
echo "<body>";
}
上は、こうでいいやん！
function html_head(){
echo '<html>';
echo '<head><title>BBS</title></head>';
echo '<body>';
}
なんでダブルクォートやねん
469:nobodyさん
08/02/23 09:12:10
>>447
class View_Baseは
helper的な役割だからいいとしても
View_List
View_WriteFinish
コントローラで判断させるべき機能が
Viewで書かれてるし
テンプレート化されてないのもあって
ぐちゃぐちゃですね。
ここがＯＯＰ構造を理解しにくい作りになってる
コントローラは面倒でもＯＯＰ理解するには必要だ
理解しやすくするためにテンプレート化も必要
470:nobodyさん
08/02/23 09:19:29
>>447
本来コントローラとModelがやりとりする部分が
コントローラが無いために
Ｖiewで処理されてる
ＭＶモデルですね！
ＯＯＰ構造化理解のためには
面倒でもＭＶＣモデルじゃないと
初心者を間違った方向に導きますよ！！
471:nobodyさん
08/02/23 12:22:21
>>469
具体的にどうすればいいの？
条件分岐してないから切り分けは良さげに見えたんだが。
viewは機能ごとの静的HTML吐くのとは違うの？
472:nobodyさん
08/02/23 13:43:29 i4AYcehM
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
これの
アクティブモデルは、コントローラとは関係なくモデルで状態が変更される場合に使用されます。
これは別のソースでデータが変更され、この変更をビューに反映する必要がある場合に起こります。
株価相場表示を例に考えてみます。株価データが変更された場合、外部ソースからデータを受け取り、チッカーバンドや警告ウィンドウなどのビューを更新する必要があります。
モデルの内部状態の変更が検知できるのはモデルだけなので、モデルからビューに表示を更新するよう通知する必要があります。
って、hoge.php?param1=aaa¶m2=iiiみたいなリクエストを解析してコントローラがそれに応じたビューを選択して云々
ではなくて、例えばブログだったら記事テーブルにまだ一つもデータが無いときは「まだ記事が登録されていません」のビューをモデルが選ぶ、ってことかい？
だとしたらどうやって実装したらいいんだろ・・・
そのモデルを使用するビューをモデルに登録しておいて、モデルのデータによって分岐させて使うビューを選択。そのときにビューは出力に必要なデータをモデルからひっぱりだす
MSDNは書き方がやたらめんどいぜ
473:nobodyさん
08/02/23 13:56:50 i4AYcehM
コントローラがリクエスト解析
↓
そのリクエストにおいて必要なモデルのインスタンス生成
↓
モデルのメソッド呼び出す
↓
選択したビューのupdate呼びだして出力に必要な変数定義
↓
モデルがビューの出力するメソッドを呼ぶ
ビューはモデルからの変更を受け付けるupdateメソッドと出力するためのputHtmlメソッド持つインターフェイスを実装する
なんか間違ってますか＞＜ 教えてください！＞＜
474:nobodyさん
08/02/23 14:42:12
なんですでにあるフレームワークを参考にしない？
475:474
08/02/23 14:43:18
474は無視してくれ
476:474
08/02/23 15:11:03
>>472
それはようするに、株価データのようにユーザーが
ページを更新しなくてもデータが更新されるときの話。
コントローラがモデルからデータ引っ張ってきて
そのデータをビューに渡して表示という処理は変わらない。
↑この処理を、普通は「URLを開いた」というタイミングで行っているわけ。
しかし、そのタイミングだと株価データ表示のようなリアルタイムでの表示は難しい
人間がF5を押す必要がある。この場合も更新されているとは限らず無駄に負荷が高くなる。
それを（ウェブアプリ以外では）モデルからデータが変更されたよーと
コントローラ・ビューに通知し、その通知が来たタイミングでコントローラ・ビューが
モデルからデータを引っ張ってきて（ｒｙ）という設計方法がある。
それが>>472で言っていること。
モデルに対して、コントローラやビューを「変更あったら俺に通知してくれ」
登録することでそれを実現する。
（データに変更があったらコントローラ・ビューのこの関数を呼び出してくれとモデルに登録する）
でも、この設計。モデル（つまりサーバー）から変更の通知をすることになるので
ウェブアプリでは一工夫必要になる。結局は、JavaScriptを使って
一定ごとに変更チェックをすることになるわけだが、まあそれをAjaxとかの技術で
非同期的にバックグラウンドで行うことにより、見た目上はサーバーから
変更通知がくるような感じに出来るんでしょ？やったこと無いけど。
その通知を元に、画面の一部、もしくはすべてを再描画する。
あとは詳しい人に任せた。
477:nobodyさん
08/02/23 17:10:06 i4AYcehM
>>476
レス㌧
オブザーバパターンはWebアプリに不向きなのかー。
じゃあ、
//コントローラの実行メソッド
public function doExecute(){
if($this->model->getArticleNum() === 0){
$message = '記事がまだ一つもありません';
require_once('./template/Error.php');
}else{
$this->view->putHtml();
}
}
こういう、コントローラがモデルからデータ引っ張ってきて分岐して、ビューを選択する、ってのはアリなのかな？
ちょっとCakePHPとかの資料ググってくるは
478:nobodyさん
08/02/23 17:50:55
そういう場合Comet使うんじゃね？
Cometすげえ！って大騒ぎになってたころ資料見ても俺には何がなんだか理解できなかったけど
479:nobodyさん
08/02/23 20:15:50
１を含めてコントローラの役割が全然わかってないんだよ！
ＭＶモデルになってるんだよ！
CakePHP、symfonyのソースをよく解読してみろよ！
１のサンプルにはＶＩＥＷにコントローラで処理するコードかいてあるんだぜ！
480:nobodyさん
08/02/23 20:21:31
ＰＨＰでＯＯＰを追求すると
結局はＭＶＣモデルのフレームワークにテーマが行き着くんだよね
だったらＰＨＰフレームワークのスレと同じじゃんて感じで
ここでＯＯＰを議論するときは
ＭＶＣモデル以外を議論の対象にしたいよ
481:nobodyさん
08/02/23 20:27:22
>>478
ワロタ。目からうろこｗ
httpってのはクライアント（ブラウザ側）から聞くことしかできないんだ。
どうやってもサーバーから話しかけることはできない。
だから、たとえば一分おきに、
「データ変わったかい？」「変わってねーよ」
「データ変わったかい？」「変わってねーよ」
「データ変わったかい？」「変わってねーよ」
「データ変わったかい？」「変わってねーよ」
「データ変わったかい？」「変わったよ！」
って聞かないといけない。たとえ4分半の時点でデータが変わっていても
5分後に聞くまでわからない。Cometというのは、
「データ変わったかい？」・・・・・・・・・・・(4分30秒後)「変わったよ！」・・・（数分後）「また変わったよ！」
とこうなる。
本質的にはクライアントから聞いているわけだが、変更があるまで
みのもんたみたいにずっと溜めてから返答するため、
負荷の軽減とリアルタイムな通知が実現できるというわけ。
しかし、いまさらだけどhttpで無茶やりすぎだｗ
482:nobodyさん
08/02/23 20:30:12
例え巧すぎﾜﾛﾀ
483:nobodyさん
08/02/23 20:32:35
>>479
だから具体的にどこがだよ？
484:nobodyさん
08/02/23 20:35:35
>>480
> ＰＨＰでＯＯＰを追求すると
> 結局はＭＶＣモデルのフレームワークにテーマが行き着くんだよね
それはPHPに限らず。
そもそもOOPが一番よく使われるのは、フレームワーク部分なんだよ。
OOPはフレームワークを作るときに使うものといっても過言じゃない。
通常のビジネスロジック部分は基本的に単純な命令の集まりになるので
OOPを使っているという感じは無くなる。
485:nobodyさん
08/02/23 20:43:56
>>484
だから結局フレームワークの議論になるんなら
このスレの意味が無いんだよ
486:nobodyさん
08/02/23 20:45:46
>>483
>>469
487:nobodyさん
08/02/23 20:49:01
>>485
フレームワークスレは、フレームワークの比較などを話すスレ
OOPはフレームワークを題材に、OOPの話をするスレ
おｋ？
488:nobodyさん
08/02/23 20:53:31
>>486
class View_List extends View_Base{
//
function Write_HTML_head(){
$this->html_head();
$this->html_title("--- PHP で OOP の BBS ---");
echo "<hr>";
}
// 書き込みフォームを表示させる。
function Write_HTML_form(){
$this->html_form_start("index.php");
echo "<b>[メッセージを投稿する]</b><br>";
$this->html_input_hidden("PAGE", "Write");
echo "タイトル：<br>";
$this->html_input_text("title");
echo "<br>";
echo "メッセージ：<br>";
$this->html_textarea("msg");
echo "<br>";
$this->html_submit(" 書き込む ");
$this->html_form_end();
}
489:nobodyさん
08/02/23 20:54:28
//
function Write_HTML_foot(){
$this->html_foot();
}
//
function Write_HTML_data($line){
echo "<b>タイトル：</b>";
echo $line->GetName();
echo "<br>";
echo "<b>メッセージ：</b>";
echo $line->GetMsg();
echo "<hr>";
}
}
この中のどこがコントローラで判断させるべき処理なんだ？
490:nobodyさん
08/02/23 20:57:01
>>487
OOPはフレームワークを題材に、OOPの話をするスレならプログラム板だろ？
初心者だらけの、ここよりも良レスが来ると思うんだが
ＰＨＰにこだわる理由がわからない
ＷＥＢでのフレームワークならどれも仕組みは同じだろうに
じゃあperlでＯＯＰ、rubyでＯＯＰていうスレが無いのは何でなんだ？
491:nobodyさん
08/02/23 21:21:33
function GetNextData(){
if( $line = fgets($this->m_file_hd, 1024) ){
$line2 = split($this->m_pause_chr, $line);
$ans = new Line();
$ans->SetData($line2[0], $line2[1]);
}else{
$ans = "";
}
return $ans;
}
これは下記がいいだろ？
function GetNextData(){
$ans = "";
if( $line = fgets($this->m_file_hd, 1024) ){
$line2 = split($this->m_pause_chr, $line);
$ans = new Line();
$ans->SetData($line2[0], $line2[1]);
}
return $ans;
}
492:nobodyさん
08/02/23 21:36:01
// データを１行読み出す。
function GetNextData(){
if( $line = fgets($this->m_file_hd, 1024) ){
$line2 = split($this->m_pause_chr, $line);
$ans = new Line();
$ans->SetData($line2[0], $line2[1]);
}else{
$ans = "";
}
return $ans;
}
変数名の最後に数字使うのは初心者だろ？
もしコード拡張で数値計算が入ったら紛らわしい
493:nobodyさん
08/02/23 21:39:32
// データを最後に追記する。
function AddLast($title, $msg){
// ファイルを開く
$hd = fopen($this->m_file_name , "a");
// データを書き込む
$line = $title . $this->m_pause_chr . $msg . "\n";
fwrite($hd, $line);
// ファイルを閉じる
fclose($hd);
}
なんでflock入れないの？
494:nobodyさん
08/02/23 21:47:30
$line2 = split($this->m_pause_chr, $line);
はこれの方がわかりやすいだろ？
list($name,$msg) = split($this->m_pause_chr, $line);
495:nobodyさん
08/02/23 21:52:46
function GetNextData(){
if( $line = fgets($this->m_file_hd, 1024) ){
$line2 = split($this->m_pause_chr, $line);
$ans = new Line();
$ans->SetData($line2[0], $line2[1]);
}else{
$ans = "";
}
return $ans;
}
これは下記に修正した方がわかりやすいよ
function GetNextData(){
$ans = "";
if( $line = fgets($this->m_file_hd, 1024) ){
list($name,$msg) = split($this->m_pause_chr, $line);
$ans = new Line();
$ans->SetData($name, $msg);
}
return $ans;
}
496:nobodyさん
08/02/23 21:55:49
変数にオブジェクトが入ってくるなら
初期化はこうだった
function GetNextData(){
$ans = null;
if( $line = fgets($this->m_file_hd, 1024) ){
list($name,$msg) = split($this->m_pause_chr, $line);
$ans = new Line();
$ans->SetData($name, $msg);
}
return $ans;
}
497:nobodyさん
08/02/23 22:04:10
else{
$ans = "";
}
これ全部
$ans = null;
に初期化に変えて
elseとっぱらった方がいいよ
返り値はオブジェクトが入ってるか入ってないかという処理なのに
空文字を返すのよくないよ！
498:nobodyさん
08/02/23 22:44:30
まぁ空文字もnullも演算子によっては同様にfalse扱いできるという点がPHPの特徴なわけで
499:nobodyさん
08/02/24 05:50:47
>>490
> じゃあperlでＯＯＰ、rubyでＯＯＰていうスレが無いのは何でなんだ？
人気が無い言語だからｗ
500:nobodyさん
08/02/24 11:09:06
プログラム初心者がPHPだけでOOPを習得するのはほぼ不可能に近いと思う。
OOP習得が目的ならあまりにも無謀だし、全くもって得策ではない。
フレームワークとか利用しても、ユーザが$_POSTとか直接呼べちゃうと
結局OOPの意味が無いんではないだろうか？むしろそれが出来てしまうPHPは
OOP理解には全く向いていない言語だとも思うのだ。
でも不完全ながら、PHPでOOPっぽくコーディングすること自体は楽しいと思う。
501:nobodyさん
08/02/24 11:31:24
>>500
> プログラム初心者がPHPだけでOOPを習得するのはほぼ不可能に近いと思う。
どんな言語でも当たり前。
> フレームワークとか利用しても、ユーザが$_POSTとか直接呼べちゃうと
> 結局OOPの意味が無いんではないだろうか？
まったく関係ない。
502:nobodyさん
08/02/24 14:04:04
PHPでＯＯＰするには
初心者じゃ無理だよ
オブジェクトの設計は上手に出来ても
コーディングレベルで初心者ならではのミスが目立つ
503:nobodyさん
08/02/24 14:08:38
ＰＨＰでＯＯＰ勉強は適してないよ
JAVA,C#,rubyみたいに
ＯＯＰを前提として作られた言語じゃないからね
504:nobodyさん
08/02/24 15:14:16
「PHPでOOPは」みたいな話は何度も出てるのに、いつも具体的な話にならないのは何で？
505:nobodyさん
08/02/24 15:31:22
お前に知識がないから
506:nobodyさん
08/02/24 15:37:16
( ´･∀･`)へｰ
507:nobodyさん
08/02/24 15:38:42
関係なくはないよ。グローバル変数として、どこからでも呼べちゃうんだから、カプセル化できてないってことになる。
だいたい$_REQUESTや$_SESSIONがオブジェクトじゃなくって、変数な時点で、PHPのウェブアプリでオブジェクトなんて使うなっていう、PHP開発者からのメッセージと理解すべき。
508:nobodyさん
08/02/24 15:44:11
グローバル変数が使えたら、カプセル化できない言語ってことになるのか。
そりゃすごい。
509:nobodyさん
08/02/24 16:03:09
俺も、>>469に書いてる、コントローラで判断させるべき処理の具体的な
コードを教えて欲しい。
このコードの話が質問されても出ていないのはなぜ？フレームワークを
使わないと、理論を完全に実現できないとかそういう話だから？
510:nobodyさん
08/02/24 16:19:48
>>479=486も結局答えられてないしな。
だめだだめだと言うものの、何故だめなのか、どう書けばいいのかということには答えられない低レベル批判厨なのさ
511:nobodyさん
08/02/24 19:08:42
また見えなくすることをカプセル化と勘違いしてる高レベルプログラマさんのお出ましだ
512:1 ◆SWtzLesEmM
08/02/24 19:49:37
>>1 ◆SWtzLesEmM ：2007/02/23(金) 13:35:52
このスレも１周年を迎えてましたね！
…時間が経つのは早いなー。＞＜
１年前からあまり進歩してないのは気のせい？(・∀・)
513:1 ◆SWtzLesEmM
08/02/24 19:50:55
>>487
PHPでOOPを勉強するとき、フレームワークは良い見本になりますね！
>>490
>ＰＨＰにこだわる理由がわからない
ホームページ作成でPHPの勉強を始めました。
プログラミングの勉強をしていたら、手続き型以外にOOPという方法があることを知り、使えるようになりたいと思いました。
>>502
Zendが積極的に音頭を取って、初心者向けの情報提供をやってくれたらいいですね。＞＜
URLﾘﾝｸ(www.zend.co.jp)
Zendの代わりに、PHPプロというサイトがPHP初心者のニーズをカバーしてくれているでしょうか？(・∀・)
URLﾘﾝｸ(www.phppro.jp)
>>503
Javaもちょっと勉強してみました。＾＾
…今使っているレンタルサーバだとJavaが動かない＞＜
>>507
自分で作ったクラスに関しては、クラス内に変数を封じ込めておけるので、スコープ（変数が操作できる領域）をコントロールできるのではないでしょうか？
PHPが最初から用意してくれているグローバル変数（$_REQUES等T）のデメリットがよく分からないのですが、いつでもアクセスできるのでこれはこれで便利だと思います。
とりあえず、PHPでOOPが使えるようになりたいです。
PHP以外の言語も使ってみて、必要に応じて使い分けができるようになれればイイですね！（´∀｀）
514:1 ◆SWtzLesEmM
08/02/24 20:01:23
フレームワークに関して情報提供どうもありがとうございます。
>>479
MVモデル…(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
以前作った掲示板を、MVCフレームワークの形で作り直してみました。(^^)v
↓
URLﾘﾝｸ(ssurl.net)
515:nobodyさん
08/02/24 20:34:16
結局１のやりたいことは
アマゾンのアフィリエイトの誘導らしいｗｗｗ
516:1 ◆SWtzLesEmM
08/02/24 22:49:51
>>515
PukiWikiPlusでamazonプラグインをデフォルトのまま使うと、プラグイン作者さん？のアフィリエイトコードが付くようですね。＞＜
URLﾘﾝｸ(cafelounge.net)
>amazonアカウントを設定します。
>define('AMAZON_AID','mikoscafeterr-22');
アフィリエイトはやってませんが、とりあえず本の情報をまとめるのに便利なのでamazonプラグインを使ってみます。＾＾
517:nobodyさん
08/02/25 07:27:51
>>516
本の情報とかいらんよ
あと、valueclickのアフィリエイトも出てるし
あとＴＯＰページいくとgoogle広告も出てる
結局こういうことかいな
最悪やなお前
518:nobodyさん
08/02/25 11:09:54
具体的な本の紹介をサイトに掲載することは俺は賛成だけどな。
でも、単に羅列してるだけよりも、読んでみてどう思ったのかという
レビューをだして、その人なりの評価を出して欲しいとは思った。
羅列しているだけだと、そのサイト特有の色を感じない。
519:nobodyさん
08/02/25 11:36:58
どう考えても本の紹介を書くのおかしいだろう？
ここだけじゃないけど
技術的なサイトに広告とかマジうざい！！！！
520:nobodyさん
08/02/25 11:41:53
「OOPやるのならば、PHPを辞めた方がいい」といっている人は、
それをいいたいのならば、もっと具体的に言って欲しい。
「RubyはもともとOOPとして設計されている」とか抽象論で終わってるから
何も話が進まず、同じことの繰り返しが続いているんだと思う。
「$_POSTなど、グローバル変数があるからオブジェクト指向的な考えには
ならない」とかそういう話をしてもらえれば、勉強する人はそれを
それぞれに解釈して学んでいけるのではと思う。
「じゃ、辞めようか」と思う人もいれば、「じゃ、その部分だけ気を
つけていけばPHPでもOOPがやれるんだな」と思う人もいるわけで。
521:nobodyさん
08/02/25 11:44:37
１は誤解を招くことは面倒だからやめた方がいいよ
522:nobodyさん
08/02/25 11:44:58
>>519
そこまでいいきるのなら、じゃ、みなけりゃいいじゃんとか思うけどな。
あからさまなＣＭじゃなければいいと思うけどな。俺はこの本をつかって
こういう勉強をして、こういう役に立ったとか、いいじゃん。
このスレは勉強しようっていうスレなんだから。
523:nobodyさん
08/02/25 11:46:05
>>521
それにおいては俺も同意だな。
524:nobodyさん
08/02/25 11:47:54
特に２ちゃんはスレ利用して
最終的に宣伝目的にするやつが多いからな
リンク先に広告があるかどうかだけはシビアに見てる奴が多いよ
525:nobodyさん
08/02/25 11:51:48
１００歩譲って本を紹介しても、それは構わないけど
それがアフィリエイトになってるのがおかしいよ
526:nobodyさん
08/02/25 11:54:29
以前、面白いレスを自分のサイトに集めて、面白かったと思う
投稿も受け付けたりしていて、そのサイトに広告を出して儲けてた
人がいて、叩かれたことがあったからな。
あと、のまねこ。
そういう事件があったから、２ちゃんねるをつかって管理者が
儲けようとする目的で広告が掲載されていることにはぴりぴりと
している傾向はあると思うな。
２ちゃんねるを通じて何か企画をするのには賛成だけど、やるのなら
GPLライセンスでやるみたいな意識でやらないとだめなんじゃないかな。
527:nobodyさん
08/02/25 11:59:06
書籍の紹介は良いと思う。そうしないと、@ITの紹介もだめになるわけで、
本当に内容の無いことしかかけなくなってしまう。
情報をまとめていることで、便利だというものもあるしね。
だけど、「アフィリエイトはダメだ」という意見には賛成だ。
528:nobodyさん
08/02/25 12:02:29
１がアフィリエイトするのは構わないけど
２ちゃんを利用するというのが問題あり
529:nobodyさん
08/02/25 12:06:47
２ちゃんねるのスレのまとめサイトであるにもかかわらず、
アフィリエイトされていると、それがどこかで告知されて、
大きく騒がれると思う。このスレに厨を沢山呼ぶことにも
なりかねない。
記念パピコとかが大量に来るので、１は早急にアフィリエイトは
辞めるべきだと思う。
530:nobodyさん
08/02/25 12:07:12
嫌いだと思う事と否定すべき事は分けるものだと思うが、ここでのOOPの議論を見れば
それができないのも仕方がない。
531:nobodyさん
08/02/25 12:08:30
>>530
ｋｗｓｋ
532:nobodyさん
08/02/25 12:34:45
２ちゃん利用して金儲けはよくないし
まとめサイトで書籍紹介するのも始めてみて正直びびった
533:1 ◆SWtzLesEmM
08/02/25 12:50:47
ご意見どうもありがとうございます。もう少しPHPでOOPの勉強を続けてみます。
>>517
2chでソースコードを投稿（>>36-50）したら、>>53さんが「わかりにくいからWebサイトにまとめてくれ。」とアドバイスしてくれました。
とりあえず、無料サーバ（XREA）にまとめサイトを設置しましたが、XREAは広告を表示するようになっているので仕方ないですね。
URLﾘﾝｸ(www.xrea.com)
>当サイトは、無料運営のため、広告コードを自分で挿入する、または、自動的に挿入して頂く必要があります。
>>521
アドバイスどうもありがとうございます。
PukiWikiPlusのamazonプラグインに付いていたプラグイン作者さん？のアフィリエイトコードは外しました。
>>526
CGM型のサイトを運営して収益が出る場合、運営者だけが利益を得て、参加者に利益が還元されないと、不公平＝不満に感じる人もいるかもしれませんね。
このまとめサイトは、ソースコード置き場＋自分のメモという感じで使っていますが、利益が出せるでしょうか？
営利目的の企画として行なうなら、企業や出版社等に運営してもらった方が、本格的になっていいかもしれませんね。(^^;
…どこかで「PHPでOOP」講座を作ってもらえないでしょうか？＞PHPプロさんとか？
>>527
勉強するとき、本を読む人っていますよね？
本は読まない人もいると思いますが、本の情報も調べたのでついでにまとめました。
534:nobodyさん
08/02/25 12:58:27
１の目的がよくわらん。
１がコテハン使ってスレをリードするのおかしいやろ？
まとめサイトも１が作るのちゃうやろ
名無しがやることやろ
535:nobodyさん
08/02/25 13:00:22
１がスレをリードせんといて
長くレスが続くなら
それは本当に需要のあるスレであって
１が作り上げたスレになってるやん
536:nobodyさん
08/02/25 13:14:26
>>533
１（個人）に利益が出てたら、必ず騒ぐ人が出てくる。
しかし、利益が出てなければ、その旨を断っておけば、
騒いでいる意見は無視しておけば、しばらくすれば蒸発
すると思う。
537:nobodyさん
08/02/25 13:18:05
>>534
俺は１ではないが。
> １の目的がよくわらん。
スレタイの通り。PHPでOOPを勉強する。
> １がコテハン使ってスレをリードするのおかしいやろ？
何がおかしいのかがわからん。
こうあるべきだとかいうガイドラインでもあるわけ？
> まとめサイトも１が作るのちゃうやろ
> 名無しがやることやろ
お前のローカルルールを押し付けるな。
１がまとめサイトやめたら変わりにお前がやるのか？
538:nobodyさん
08/02/25 13:21:26
>>535
お前のやりたいことの方が分からん。
変な哲学押し付けるな。
539:nobodyさん
08/02/25 13:27:10
スレ主がまとめサイト作ってるスレてあるの？
広告目的以外に見たことないんだけどｗｗｗ
540:nobodyさん
08/02/25 13:30:31
なんで事例が必要なの？
541:nobodyさん
08/02/25 13:35:02
>>539
だったら君が利用しなきゃいいだけでは？
542:nobodyさん
08/02/25 13:35:25
ＷebProg板で
スレ主がまとめサイト作ってるスレどこにあるんだよ？
543:nobodyさん
08/02/25 13:36:07
２ちゃんにふさわしくない行動は見て見ぬふりは出来んよ
544:nobodyさん
08/02/25 13:39:24
１は需要のないスレを無理に上げるのやめて欲しいよ
自分の存在を認められたいだけのオナニスレだよ
545:nobodyさん
08/02/25 13:44:21
アフィリエイト見てオナニスレてことに確信がもてたよ
このスレは１の自己満足以外に何も生まれないよ結果としてね
546:nobodyさん
08/02/25 13:45:42 nYfgU4lL
>>543-544
何で君はスルーができないの？
誰も書き込まなければそのまま消えていくんじゃないの？
547:nobodyさん
08/02/25 13:46:57
コテハン使って自慢げにソースコード公開するやつは
よほど腕に自信がある奴か
初心者相手に自己満足したい奴かのどっちか
548:nobodyさん
08/02/25 13:47:30
>>545
君の語りを見てオナニレスてことに確信がもてたよ
これらのレスは君の自己満足以外に何も生まれないよ結果としてね
549:nobodyさん
08/02/25 13:49:30
>>547
ああ、そうか。だったら君はもう来るな。
550:nobodyさん
08/02/25 13:52:02
１が名無しとなって言い訳してるくさいな
551:nobodyさん
08/02/25 13:54:58
>>550
俺は１じゃないんだけどな。言い返せなくてそれしかいえないんだな。
それにお前がここに常駐する意味はないよな。
552:nobodyさん
08/02/25 13:58:28
記念パピコ
553:nobodyさん
08/02/25 14:52:48
コマツも軍需だよね
554:nobodyさん
08/02/25 17:26:59
さ あ 、 も り あ が っ
て
ま
い
り
ま
し
た
555:nobodyさん
08/02/26 10:28:32
１が書き込みしないと
恐ろしいほどさびれてんねｗ
１だけがＰＨＰでＯＯＰに興味があって
その興味を無理矢理に広めようとしてる
このスレの落胆ぶり見ればよくわかるｗｗｗ
556:nobodyさん
08/02/26 12:06:28
PHPにかぎらず、「オブジェクト指向」が一般化したと言っても、実際にはライブラリ（フレームワークを含む）が
クラス化されて、プログラマはそれを使ってるという程度の話でしかないから、OOPそのものの話が盛り
上がらないのは、当然といえば当然。
557:nobodyさん
08/02/26 14:01:10
WebProgで勢いあるのなんてくだすれぐらいだろ
558:nobodyさん
08/02/27 22:15:02
何度も１のこと前向きにとらえようとしたけど
やはり1が何をしたいのかよくわからん
559:nobodyさん
08/02/28 00:08:29
OOPの勉強じゃないの？
560:nobodyさん
08/03/01 01:04:42
自称非営利団体の運営を本業に転換する難しさのバーチャル体験学習。
乗せられたボランティアからの不満が噴出。
ありがち。そして解散。ありがち。
561:nobodyさん
08/03/02 15:48:10
私も１が必死にスレ継続させてる意味が？？？
営利団体なら意味はわかりますが
562:nobodyさん
08/03/02 16:50:51
このスレ1年以上在るのに、 1 ◆SWtzLesEmM が書き込んだことがある日数って 16日だよ。
必死どころか、やる気があるのかと言いたい。
2007
02/23 02/24 02/27 02/28 05/12
06/12 07/06 07/11 07/26
2008
01/29 02/02 02/06 02/10 02/17
02/24 02/25
563:nobodyさん
08/03/02 20:21:37
暇人乙
564:nobodyさん
08/03/02 23:43:21
まー、ここで勉強するな、とは言わないけど、本気でやろうと思ってる人は、まず自分で本買うなりして勉強すると思うよ。
別に興味ないやつはスルーでも何でもしときゃいいと思う。
565:nobodyさん
08/03/09 10:19:09
>>562
1自演乙！
566:nobodyさん
08/03/10 14:48:07
自演度は THE END
567:nobodyさん
08/03/17 07:13:22
保守
568:nobodyさん
08/03/28 02:04:42
このスレで、今日から貴方もOOP！！！＼(^o^)／
>>1
オッパッピーの間違いですよね
569:nobodyさん
08/04/20 09:34:37
保守
570:nobodyさん
08/05/24 06:41:54
保守
571:nobodyさん
08/06/16 13:47:07
難解も、難解も、オブジェクト指向
572:nobodyさん
08/06/17 12:52:46
スレタイの主旨からずれるけど、
やはりC言語は、一度は学んでいた方が良いな。
Javaからプログラムに入ったから、PHPのOOPでアロー演算子使うのにとても違和感あったのだけど、
Cの構造体を知って、ドットシンタックスよりアロー演算子の方が正統派と思えるようになった。
573:nobodyさん
08/06/17 13:01:04
どっと疲れる
574:nobodyさん
08/06/17 16:56:31
どっと込む
575:nobodyさん
08/07/01 00:56:40
>>573
>>574
バカアロー
576:nobodyさん
08/07/27 23:15:55
諸事情により、Web系のプログラミングから離れていたけれど、
また時間がとれたら舞い戻ってきます。よろしくｗ
577:nobodyさん
08/08/09 20:52:22
PHPに触る機会が・・・なんで、VBばっかりなんだ・・・
578:nobodyさん
08/08/19 00:44:43
保守
579:nobodyさん
08/08/28 21:10:25
保守
580:1 ◆SWtzLesEmM
08/09/02 15:51:27 w90kCMMO
クラスの作り方（設計）について、考え方が参考になる本がありました。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
モデルとプロセスをめぐる冒険
「モデリング」ということについて調べてみると、いろいろノウハウがあるようです。
581:nobodyさん
08/09/27 22:23:48
保守
582:nobodyさん
08/10/06 00:30:42
保守
583:nobodyさん
08/10/24 23:26:54
保守
584:yodobashi
08/10/26 01:15:24
大手ECサイトのヨドバシドットコムが、サイトリニューアルから大規模な障害を3日間...
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/26(日) 00:47:20
大手ＥＣサイトで、ここまで派手なリリース失敗は初めて見た。
エンジニア向けＩＴ情報誌や関連サイトは、ぜひ取材して原因を明かして欲し
いは。
585:nobodyさん
08/11/05 20:43:48
保守
586:nobodyさん
08/11/13 23:12:08
保守
587:nobodyさん
08/11/15 09:19:30
定期的に保守してるの誰？
糞スレに対してその執念が怖いんだが。。。
588:nobodyさん
08/11/23 22:46:31
お前の粘着質の方が怖い