06/06/22 00:59:47 hXD2pm+R
Deb 2.0：次世代北朝鮮の交渉パターンと外交モデル（１）
2002年の米朝枠組み合意の崩壊は、北朝鮮にとって、ひとつの転換点となった。
「デブは誇大に宣伝されていた」と多くの人が結論を下したが、和平交渉とその裏
の恫喝外交はあらゆるテロ国家に共通する特徴であるように思われる。一般に、
恫喝はテロ国家がそれまでの仮面を脱いで捨てる段階に到達したことを示している。
見かけ倒しの平和主義は駆逐され、あからさまに危機を煽る行為が交渉の前面に
現出する。そして、ならず者国家の本質が理解されるようになる。
「Deb 2.0」という概念は、usbmouseと２ちゃんねるハングル板によるブレインストー
ミングから生まれた。デブのパイオニアであり、現在はusbmouseブログを主宰する
usbmouseは、デブは「崩壊」したどころか、かつてないほど厄介な存在となっており、
刺激的な交渉材料や不安定要因は、驚くほど着実に生まれていると指摘した。また、
数々の危機をくぐり抜けた外交戦術には、いくつかの共通点があるように思われた。
米朝枠組み合意の崩壊によって、デブは確かにある種の転換点を迎えたのでは
ないか。だとすれば、「Deb 2.0」について議論することには意味があるのではないか。
この考えをもとに、われわれはDeb 2.0カンファレンスの開催を決意した。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
425:nobodyさん
06/06/22 18:45:25
>>424
これは果たしておもしろいのだろうか
426:nobodyさん
06/06/23 01:18:23
本人は多分ウケる！と思って書いた・・・んだと思う
427:nobodyさん
06/06/23 03:31:07
本人は面白いだろうが
そういったものはありだろうか
428:nobodyさん
06/06/25 03:10:45
頑張って最近の読んだけど、個人的な意見を押し付けるだけで、マトモな議論はされていないな。
所詮はマーケティングのための造語だろ？
この板で「Web2.0」を語るべき内容は、それを実装するための技術じゃないの？
「Web2.0」を熱く語るヤツが、うさんくさくてたまらない。
429:nobodyさん
06/06/25 03:14:55
>>428 今さら、その程度のこと言われてもｗｗ
百も承知。
430:nobodyさん
06/06/25 10:26:05 t4RHKBcL
Web2.0は世界に何をもたらしたか
URLﾘﾝｸ(www.glocom.ac.jp)
---
逆に言えば，カネを稼ぐことにまったく頓着しない二〇歳代のオープンソース・プログラマーには，
リアル世界でサバイブしていく戦略が欠け落ちているような気がするんです（笑）．
それこそが新しい現象だという人もいるけれど，公文さんがおっしゃったバリューの，
アテンションのほうだけを追求していれば，最低限の生活が一生保障されると本気で信じているのかなぁ
若者世代で括ってしまうと誤解を生じるけれど，「オープンソースが大好きならば，生活の糧を直接得なくても，
アテンションのバリューだけを徹底的に追求して生きていけばいいんだよ，君たち」，
と若い人たちに対して無責任に言うことが，わたしにはできないんですよね．
431:nobodyさん
06/06/25 11:27:25
>>428
Web2.0って「実装」するものなのかね？
432:nobodyさん
06/06/25 12:08:18
>>431
お前のマイ定義なんざ興味無いんですが
433:nobodyさん
06/06/25 12:14:12
たとえばハイパーリンクも、実装するものといえば実装するものだ。
HTMLとかInternetとか、そういうものの実装として現れるが、
それらに限るものでもないし、それらのどれかひとつの具体的仕様の
実装から構成されるものとも限らない。
ただ、Web2.0って言葉は、おそらくそういった具体的な実装との結びつきを
極力想定しづらいように作られた言葉だろうから、具体的な話ができない
人間を集めてしまうのは避けようもない、というか意図どおりだろう。
というわけで、このスレでそんな話をしようと思うのが間違いだろう。
というか、具体的な話は具体的なテーマのスレが立ってると思うんだ。
好きなところにいけばいいと思うよ。
434:nobodyさん
06/06/25 14:24:38
>>431
俺も違うと思う
WebProg板だから、実装の話しをしようということならわかるが、Web 2.0を語るとき
実装の話しになるのは違うんではないかと。
435:nobodyさん
06/06/25 14:27:10
>>428
Web 2.0って議論するものじゃなくて、実践するものじゃないのか
プログラマにとっては、実践＝実装ということになるのだろうけど
436:nobodyさん
06/06/25 15:54:43
板考えりゃインフラやノウハウなどの技術的な側面を語って然るべき
437:nobodyさん
06/06/26 11:24:01
インフラってどのあたり?
回線じゃなくてフレームワークとかライブラリの話?
技術的側面からのWeb 2.0ってあまり語ることはないような気がする
あってもAjaxどうのこうの位?
438:nobodyさん
06/06/26 17:24:49
Googleのダークファイバー購入をめぐる「謎」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
Googleは何をするつもりだろう…
439:nobodyさん
06/06/26 18:01:28
ヒント : すごいこと
440:某研究者
06/06/26 18:14:49 26MU0M4x
URLﾘﾝｸ(zen.seesaa.net)
此れはテクノラティ等が使用しているタグよりは
汎用性が有る物な訳だろうか
441:nobodyさん
06/06/26 18:42:02
>>440
つーか、記事読め。テクノラティは前から microformats に力を入れている。
タグとは全然用途が違うよ。例えば hReview で書いた記事を、こんな風に検索できるようになる。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
汎用性があるかないかは、使うユーザが多くなれば汎用性はある、ということになるだろうな。
442:nobodyさん
06/06/27 01:16:54 aIAhFdQr
googlemapにリンクを張るのはweb2.0的でしょうか？
443:某研究者
06/06/27 12:39:12 lJniFzRc
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＷＥＢ２．０が
ロングテールや啓蒙効果等で格差を縮小する可能性は
無いのかどうかだが
格差拡大は矢張り経済のサービス化と言う側面も
大きいのかも知れぬし
日本の高成長もサービス化に拠る内需拡大が
主体と言う事なら
コンビニエンスストアの様な
サービスのモジュール化では無く
高度化と言う方向で
格差を解消する以外無いと言う
事なのだろうか
444:某研究者
06/06/27 12:42:54 lJniFzRc
ビル・エモットの言う様に
正社員に不足により
格差が縮小すると言う段階には
未だ至って居ないと言う
事なのだろうか
445:nobodyさん
06/06/27 19:32:15
クソコテの相手をするのもなんだが、
お前の出すような話は板違いだってば。
それ以外にネタがないなら素直にdat落ちでよし。
446:nobodyさん
06/06/27 19:47:30 6VuSG/rx
つか、海外のPerlのモジュールを漁るのが得意なだけの
ヘタレWebプログラマを
アルファギークだのWeb2.0だのバズワード使って
あたかもコンピュータサイエンスの
最先端をつっ走ってるかのように
持ち上げる風潮が早く消えてくれないかな。
447:nobodyさん
06/06/28 00:11:39
「○○便利すぎます！」
って言ってオレンジニュースに取り上げられていい気になってる奴らの事か。
448:某研究者
06/06/28 11:56:12 o0S39iye
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
画像・音楽・動画の有るブログのエントリのみを
検索出来
エントリにタグも付けられると言う物を
作れば良いと言う事は無いのかだが
449:nobodyさん
06/06/29 19:50:23
どうもこの人は流行りモノをとりあげて、
ただ褒めたたえているだけに見えてしかたない
Web進化論って面白かった？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
450:nobodyさん
06/06/29 20:09:25
廃れたモノをとりあげ、
ただ批判することに、
何の価値もないからだよ。
135件もレビュー載ってるんだから、自分で判断しろ。
ウェブ進化論 本当の大変化はこれから始まる
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
451:nobodyさん
06/06/29 20:13:09
馬鹿が中身の無いレスを続けるから
こんなんでも書き込んで良いのかと勘違いしたアホが中傷を始めるんだ
自分のサイトでやりゃいいだろ迷惑だ
452:nobodyさん
06/06/29 21:04:05
>>451
>>1-451まで中身あるレスなんか一つもないし、
このスレに何かを期待している>>451みたいな奴が一番の勘違い。
453:nobodyさん
06/06/29 21:11:11
問題提起とか提案がもっと出るといいんだけど
2.0信者は盲目だしな
とりあえず関連ページ見つけたらどんどん貼ってけ
454:nobodyさん
06/06/29 21:18:53
糞スレで問題提起･提案するメリットが何ひとつない。
455:nobodyさん
06/06/29 21:34:29
Web2.0オワタ＼(＾o＾)／
456:nobodyさん
06/06/29 23:24:07
>>449
> Web進化論って面白かった？
とても勉強になったけど
書店にいったら3冊位Web 2.0本が出ていたようだ
読んだ香具師いる?
457:某研究者
06/06/30 06:07:45 RYKUXb6y
今後は企業と言う形式は
解体され
ＷＢ２．０的な環境で成される
プロジェクトだけが残ると言う
可能性は無いのかだが
458:nobodyさん
06/06/30 12:23:17
>>456
> 書店にいったら3冊位Web 2.0本が出ていたようだ
CNETやインプレスのサイト読んでたら自然と頭に入るような事柄を羅列してるような
二番煎じ本ばっかり。
Web進化論読めばそれで十分ですよ。
Web2.0とかWeb3.0とかWeb10.0とか
もうね、アホかと。馬鹿かと。
459:nobodyさん
06/06/30 13:10:53
>>457
たまには少しはまともなことを言うのだな
> 今後は企業と言う形式は
> 解体され
Webでできる企業はそうなるかも知れないが全企業なわけがない
460:nobodyさん
06/06/30 13:15:00
>>458
サンクス!
説明本なら書く内容はほとんど一緒になるだろうからそうだろうけど、
説明本が一杯でてきてもなぁ
でも本屋のビジネス本で1位だったりするんだよな
みんな次の動きには興味があるんだろうけど
技術屋はどっちかと言うとわかってるから興味ないみたいで
ビジネス関連の人の方が興味があるんだろうね。
> Web2.0とかWeb3.0とかWeb10.0とか
3.0と10.0はどう考えてもバカだな
461:nobodyさん
06/06/30 20:05:27 NWeD8f+Y
>>457
そんなにアマゾンはアフェリエイト払えないよ（ｗ
462:nobodyさん
06/06/30 21:03:59
優秀な企業がつくるWebサービスを適当にマッシュして
アイディア勝負で一発あててやろうぜ
っていうムーブメントだと思ってました
463:nobodyさん
06/06/30 21:33:15
>>462
当たり
464:nobodyさん
06/06/30 23:08:06
ぶっちゃけ日本でマッシュしてる奴なんてほとんどいないんだけどね
465:nobodyさん
06/07/01 00:57:17
>>462
マジレスすると、一発あてられる程あまくないけどね。
マッシュで金稼いでいるところって世界を見てもないのでは？
サービス元がサービス止めたら終わりだし、サービス元が同じことはじめても
終わりだし。
466:nobodyさん
06/07/01 02:12:06
え？Amazonの通販の宣伝して儲けようって話じゃないの？>Web2.0
467:nobodyさん
06/07/01 11:42:41
皮肉が頭悪すぎで萎える
468:nobodyさん
06/07/01 15:11:31 ipewj5BK
>>466
それって、Web2.0というより、
単にアフィリエイトの話でしょ？
469:nobodyさん
06/07/01 15:21:28
セマンティックWebという言葉が置き換わっただけじゃん。
470:nobodyさん
06/07/01 15:31:40
>>469
そう勘違いしてるやつもたしかにいるがな
471:nobodyさん
06/07/01 17:59:07
>>469
意図的に間違えてる奴までいるしな。
つまり本当の意味を知りつつ、単なる売り文句に転用してる奴ら。
472:nobodyさん
06/07/01 19:05:49
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
わたしは、2年以上に渡って、特定のユーザーさんから中傷を受け、「
詐欺師」「犯罪者」「警察に出頭すべきだ」などと書かれ、今も色々な嫌がらせを受けています
思い切って警察に相談したところ、警察の方からの後押しもあって、
該当者のダイアリ削除や、キーワードの削除要求は通りました
しかし、捜査二課が該当者から直接調書を取るために、捜査事項照会書により
はてなさんに発信者情報開示請求を行ったところ、法的義務がないという理由で拒否されたそうです
私はこれまで中傷されてきたことに対して、きちんとした形で手続きを進めたいと考えています
はてなさんが警察の要請を拒否することを皆さんどう思われますか？
また、はてなさんに警察の捜査へ応じていただくためにはわたしはどうしたらよいのでしょうか？
473:nobodyさん
06/07/01 19:17:13
>>472
Web2.0の出番だな。
474:nobodyさん
06/07/01 19:40:13
>>472
バンバン公開していくのがWeb2.0の流儀なのにな。
475:nobodyさん
06/07/01 19:46:07
OPEN!!OPEN!!
476:nobodyさん
06/07/01 21:42:14
Web 2.0においてセマンティックWebはどの位重要なのだろう?
個人的にはセマンティックWebはあまり重要ではないし、一般の人にとっても
あまり重要ではないと思う。
みなさんいかがですか?
477:nobodyさん
06/07/01 22:08:52
↑まぁWeb2.0におけるお前の存在の重要度と同じくらいじゃね？
478:nobodyさん
06/07/01 23:03:05
まだ「セマンティック」なんて言ってる人が居るのか。
479:nobodyさん
06/07/02 00:21:28
TBLも言っているように一般の人にとってセマンティックWebってメリットってないと
思うんです。
メリットがあったとしても、それがセマンティックWebによるものかというのは、わから
ないでしょうし。
ビジネスとして考えてもセマンティックWebが有利になるのは、検索企業とか
Webマーケティング企業とかじゃないですかね。
という、結構まともな議題を出しているつもりなのですけど、議論が続かないのはなぜ?
480:nobodyさん
06/07/02 00:27:10
>個人的にはセマンティックWebはあまり重要ではないし、一般の人にとっても
>あまり重要ではないと思う。
俺はセマンティック・ウェブめちゃくちゃ便利と思うんだが
RSSリーダとか使ってるし
なぜ重要でないと思うのか、むしろ聞きたい
481:nobodyさん
06/07/02 00:31:39
セマンティック・ウェブに関してはスレ違いだな
482:nobodyさん
06/07/02 00:48:06
Web2.0も完全に陳腐化しちゃったね
未だにこの言葉使ってるともう恥ずかしいよ
483:nobodyさん
06/07/02 02:08:05
>>480
Web 2.0に置いてはあまり重要ではないという意味で、Webとしては重要だと思います。
むしろWebがそちらの方向に向かっていけるなら、そちらの方が幸せかと。
RSSリーダは確かに便利ですね。
でも、セマンティックWebは、Web 2.0時代ではまだ早すぎると思いますし、それよりも
参加とか群衆の叡智?などの方が今のところ重要度は高いと思います。
現在のセマンティックWebって、RSSとかblogとかmicroformatですよね?
まだまだかなぁと。
>>481
むしろこのスレにぴったりかと。
484:nobodyさん
06/07/02 02:09:20 w75YRAx8
一時はあんなに大勢の人が夢を語ってた
エージェントとかもう壊滅してるしなー。
485:nobodyさん
06/07/02 02:55:40
>>484
エージェントって壊滅しているのですか?
まだ早いだけかと思っていましたが。
486:nobodyさん
06/07/02 09:07:20
セマンティック・ウェブは考え方としてはすばらしいと思うんだけど
いまいち認知されないのは、これによるキラーコンテンツがまだ存在しないことかと
RSSやFOAFはメタデータの活用という過渡的なものにすぎないし（microformatなんかはまさしく）
あと、セマンティック・ウェブはビジネスに結び付けにくいというのもあるかも
企業は利用者の利便性よりも目先の儲けに目が行きがちだから（とくにWeb2.0では）
487:nobodyさん
06/07/02 09:31:46
>>486
なんか議論っぽくなってきましたね!
> セマンティック・ウェブは考え方としてはすばらしいと思うんだけど
同意。
> いまいち認知されないのは、これによるキラーコンテンツがまだ存在しないことかと
> RSSやFOAFはメタデータの活用という過渡的なものにすぎないし（microformatなんかはまさしく）
そうなんですよね。ユーザとしてのメリットがあまり感じられないというか。
> あと、セマンティック・ウェブはビジネスに結び付けにくいというのもあるかも
> 企業は利用者の利便性よりも目先の儲けに目が行きがちだから（とくにWeb2.0では）
ビジネス的にメリットになるのは、そのデータを扱う検索企業とかであって、その苦労を
して、セマンティックWebにするメリットってページを作る側にあまりないんですよね。
でもRSSは大きな一歩かもしれませんね。
488:nobodyさん
06/07/02 12:32:26
Web2.0という言葉が嫌いだｗ
489:nobodyさん
06/07/02 13:57:38
>>487
目先も何も、将来的にも利益が見込めないし。
490:nobodyさん
06/07/02 14:01:09
どうもこのスレ頭の悪いヤツが常駐してるな
ネガティブ発言連発してるヤツが
491:nobodyさん
06/07/02 15:25:28
その他にこのスレの目的無いだろ
492:nobodyさん
06/07/02 16:57:36
>>489
利益が見込めないと思う理由は?
検索エンジンがセマンティックに動けば、エージェントに拾われやすいという理由で
セマンティックにするページが増える可能性はある(SEOみたいに)し、それによって、
広告収入が増えるなどのメリットが出てくれば、利益を出す企業、個人が現れても
不思議ではないと思うが。
493:nobodyさん
06/07/03 08:11:43
Web2.0を使いたい奴って新聞・雑誌の記者ぐらいでね？
一般人はそれを見て「はぁ？」状態になるが、
会社の偉いさんが話題にしたいから新聞・雑誌でザックリ知識をつける。
社内で言葉だけが氾濫するだけで終わり。
494:nobodyさん
06/07/03 18:29:12
>>492
「けば」「れば」「不思議ではない」、か…。
495:nobodyさん
06/07/03 18:33:09
>>493の周囲の感覚はそうかもしれないけど、
俺の周囲は違うよ。案外、世の中狭いね。
496:nobodyさん
06/07/03 18:52:01
>>493
> Web2.0を使いたい奴って新聞・雑誌の記者ぐらいでね？
Web 2.0という言葉を? Web 2.0なアプリケーションを?
言葉ならVCや経営コンサルや経営者もよく使うと思われ。
アプリなら誰でも使っているということになるか。
確かに一般の人には関係ない話かもね
先端を行く技術者や経営者が必要になってくる知識だろうし
一般の人は使うだけ
新しい変革があってもそれに流されるだけだろうから
497:nobodyさん
06/07/03 19:32:34
概念を呼ぶ呼び方なんだから、なんとなくでいんだよ。
ところでセマンティックてなんですか？
498:nobodyさん
06/07/03 23:51:20
ロマンティックに引っ掛けた駄洒落が
↓
499:nobodyさん
06/07/04 00:34:48
>>496
> 確かに一般の人には関係ない話かもね
> 先端を行く技術者や経営者が必要になってくる知識だろうし
いや、先端を行く技術者は確実にこんな言葉いらねえよｗｗｗ
クソ根サルが火の無いところに無理やり煙を上げるための言葉。
500:nobodyさん
06/07/04 00:46:19
セマンティックがとまらない
セマンティックあげるよ のAA
↓
501:nobodyさん
06/07/04 00:47:50 oLXnxnzw
＿＿＿＿＿＿
,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､ ＿／
／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､ ＼
／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ, ／
'"￣ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ﾍ ＜ セマンティックageるよ
ヽ ﾞ!!!|||||||||||| |||||||!! iヽ─ /
|||ｌ ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''"" | ヽ|||||||||セマンティックageるよ
|||ｌ ＿＿＿＿ ﾞｌ ＿＿ ＼|||||||||
||!' ／ヽ､ oﾞ＞┴＜"o /＼ |'"￣| ホントの勇気 見せてくれたら
＼ ／ |ミﾐヽ─‐'"ﾉ≡- ﾞ'─''彡| |､ | |
￣| |ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/ / セマンティックageるよ
ヽ､ｌ| |ミミミ| |､──ﾌヽ |彡ｌ| |/ ／＿
＼/|ｌ |ミミミ| ＼_/￣￣ﾌ_/ |彡|ｌ/ ￣／ セマンティックageるよ
＼ ﾉ ｌ|ミミミ| ＼二二､_/ |彡| ﾌ
￣＼ ｌ|ミミミ| ￣￣￣ |ﾒ/ ＼トキメク胸に キラキラ光った
| ＼ ヽ＼ミヽ ￣￣"' |/ /
/ ＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/ ／＿夢をageるよ
／ ヽ ﾞヽ─､───'/| ￣／
. ／ ﾞ＼ ＼ / / ＼＿＿
──'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣ ﾞ''─
502:nobodyさん
06/07/04 00:51:26
まぁマーケティング用のバズワードだしなぁ。
503:nobodyさん
06/07/04 02:30:25
>>499
ちがうな
先端技術者にとってWeb 2.0という言葉は要らないが、Web 2.0の知識は必要
Web 2.0という技術は不要
技術者は、Web 2.0をバカにしがち
なぜならWeb 2.0に使われる技術は大したことはないから
先端にいないコードだけ書いている技術者にWeb 2.0の知識は不要
504:nobodyさん
06/07/04 11:06:56
web2.0
実力と技術不足の会社に資金を与えるための金融用語。
あと１０年後には「作れないこと」の代名詞になることが約束されている。
505:nobodyさん
06/07/04 11:45:32
リッチクライアントにしか興味ないな。
506:nobodyさん
06/07/04 13:26:27
充実型のユーザー向けサービスの
売り言葉って解釈でいいの？web2.0て。
507:nobodyさん
06/07/04 13:35:24
「新加勢大周」みたいなもん、そんだけ
508:nobodyさん
06/07/04 15:38:07
>>507
今の若者は知りませんよ。そんな話。
509:nobodyさん
06/07/04 19:19:03
結局みんな言ってることバラバラなんだよな
2.0とか言い出したヤツはほんと責任取れ
510:nobodyさん
06/07/04 19:51:18
で、Web2.0って大体なによって話だな。
勝手にバージョンつけんなよ！！
511:nobodyさん
06/07/04 20:24:40
結局、ブラウザ上でリッチクライアント風に見せる手法ってだけ？
512:nobodyさん
06/07/04 20:47:11
>>509
つーか出所はどこだ？
こんなセンスも論理も放り出した馬鹿は名前入りでさらし者にする必要があると思うのだが。
513:nobodyさん
06/07/04 20:52:44
>>509-510 >>512 壮大な釣りかｗ
What Is Web 2.0
URLﾘﾝｸ(www.oreillynet.com)
514:nobodyさん
06/07/04 21:02:28
せめてオライリーのおっさんが言い出した事位は調べてからかけよと
515:nobodyさん
06/07/04 21:06:02
オライリーもぶっちゃけ大して考えずに発言しただろ
それをさんざん持ち上げたやつも有罪
516:nobodyさん
06/07/04 23:07:56
>>590-512
こんなアホ達が書き込んでいたのか
>>515
アホか
ちゃんと読んでこいよ
スレタイがWeb 2.0を語るなんだから最低その辺くらい知ってる香具師のみ書き込んで
欲しいものだ
じゃないと語るスレでなくてWeb 2.0って何か教えてスレになっちゃうだろ
分からないならgoogleで調べろボケ
Web 2.0がバスワードだって言ってる奴って理解していないか、理解できないで
言っているとしか思えないんだよなー
517:nobodyさん
06/07/04 23:37:16
>>516 全部釣りなの。真に受けるな。
518:nobodyさん
06/07/05 00:26:55
>>516
>Web 2.0がバスワードだって言ってる奴って
何、それ？ そんな事言ってるのおまえだけじゃね？
だって、みんなが言ってるのは「buzzword」の方だから。
519:nobodyさん
06/07/05 00:45:26
>>518 がつまらないんだが
520:nobodyさん
06/07/05 01:23:16
>>519
世の中、面白い事ばかりじゃないんだよ。
521:nobodyさん
06/07/05 02:26:04
>440
亀だがメチャクチャ参考になった。
microformatsって便利なんだなぁ
522:nobodyさん
06/07/05 19:13:41
「buzzword」も読めない厨房が粘着しているスレはここですか？
523:nobodyさん
06/07/05 19:23:22
ブッツヴォルト？
524:nobodyさん
06/07/05 19:30:45
>>522 はいそうです。気づくの遅いｗｗｗ
525:nobodyさん
06/07/05 20:06:04
なんとなく分類してみた
・2.0肯定派（「Webサービスとユーザの参加によって新たなビジネスを」）
・2.0懐疑派(「確かに面白いけど、本当の次世代Webとは思えない」)
・2.0否定派(「もはや企業の単なる宣伝文句 バズワード」)
・2.0信者(「お前らホントに2.0理解してんの？アホ？」)
526:nobodyさん
06/07/05 22:49:22
>2.0信者(「お前らホントに2.0理解してんの？アホ？」)
こいつらが煽る割にはweb2.0をわかりやすく説明してくれないんだよね
「googleで調べろ」
「それはweb2.0じゃない」
「～を読め」
527:nobodyさん
06/07/05 23:08:09
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
528:nobodyさん
06/07/05 23:46:07 dYk+H3Lq
北朝鮮でも流行の兆し。
テポドン2.0
529:nobodyさん
06/07/05 23:59:21
ここはセマンティックなテポドンですね
530:nobodyさん
06/07/06 00:51:37
>>526
2chのレスだけでわかりやすく説明できるわけないだろう
そんなつもりもないし
一冊の本になる位だぞ?
googleで調べればわかることだしリンクも貼っただろう
例えば相対性理論をわかりやすく2chで説明してくれと言われて答える奴がいると思うか?
(そこまで難しくないけど)
531:nobodyさん
06/07/06 06:51:26
>>530
いい加減無意味なレスはやめませんかね
532:nobodyさん
06/07/06 06:53:06
つまり半可通も通ぶれるってワケさ
533:某研究者
06/07/06 06:56:46 OGeMLD8X
まあしかしバビル２世の様に
ＷＥＢ２．０で人々の心を繋いだら
人は却ってばらばらに成ったと言う様な
事に成りはしないのか
どうかだが
534:nobodyさん
06/07/06 09:51:57
まぁ、俺に言わせればWeb2.0は一般人を超サプライズさせてくれるわけじゃん。
簡単に言うとジャズり方が半端じゃないWebってやつ？
これからは絶対Web2.0の時代だと思うね。
535:nobodyさん
06/07/06 11:48:28
>>531
それは、>>526だろ
536:nobodyさん
06/07/06 23:25:16
>>533
Web2.0で人の心をつなぐなんて話しあったか?
537:nobodyさん
06/07/07 08:37:22
機械同士をつなぐのが眼目じゃなかったのか？＞2.0
538:nobodyさん
06/07/07 19:31:13
このWeb2.0の解説はなかなか的をえてるのでは
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
539:nobodyさん
06/07/07 20:56:07
的は射るものであって、えるものではない。
540:nobodyさん
06/07/07 21:04:51
俺はダーツで的を射って、高得点プレゼントでダーツと的を得た。
541:某研究者
06/07/07 22:35:42 H7J6HyJf
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
私の場合はフィルターには
ＳＢＭを使用しているが
フィルターに使える様な他者のブログも
何処かに有るかも知れぬが
542:某研究者
06/07/07 23:05:17 H7J6HyJf
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
此れもテクノロジー以外のニュースに
対応し始めた様だが
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
上のＩＺＡでも投票は出来無いが
ＴＢが多かったニュースと言うのは
表示されるだろうか
（何れｄｉｇｇの様なサイトに
ニュースサイトは皆
成ると言う事だろうか）
543:某研究者
06/07/07 23:10:34 H7J6HyJf
URLﾘﾝｸ(blog.jolt.jp)
ＳＢＭだがコメント投稿や
ＴＢも出来ると言う様な
物も有る様だが
はてな等にもこの機能が何れ
追加される可能性は有るのだろうか
544:nobodyさん
06/07/08 00:13:07
弓道で、的を外す事を「的を失う」と言う。
失うの反対語は「得る」だ。
後は言わなくても判るな？
545:nobodyさん
06/07/08 00:20:31
的（まと）を射（い）る
「的を得る」は誤り（「当を得る」と混同されやすい）。
「的を射る」とは的確に要点をとらえること、「当を得る」とは道理にかなっていること。
546:うまい棒研究者
06/07/08 01:13:46
弓道では的を外す事を
的を失うと表記する様だが
矢張剣道では
剣を打ち損ねる様を
剣を失うと云うのだろうか
547:nobodyさん
06/07/08 01:52:43
的は得るもの、射るのは矢。
548:nobodyさん
06/07/08 02:45:30
的は矢で射るものだっつうの
549:nobodyさん
06/07/08 09:07:23
ここら辺の話題（的を～）って、小学生でも語れるから食いつきがいいんだよね。
550:nobodyさん
06/07/08 09:23:51
2chではうんざりするほど定番のネタだが
こんなにひねって続けてるのは初めて見たｗ
551:nobodyさん
06/07/08 11:31:05
「的を得る」“も”間違いであるとは言えないんだよ。
知らない奴はここ読んでみな：
『「的を得る」 は、間違いじゃない』
URLﾘﾝｸ(tak-shonai.cocolog-nifty.com)
552:nobodyさん
06/07/08 11:52:53
もう「的」の話はWeb2.0の議論と同じくらいどうでもいいｗ
553:nobodyさん
06/07/08 11:56:23
おれ的には、沢山の人が使うほうが正解で統一してる。
言葉なんて変わる物。伝わるのが正しい。
Web2.0って言葉も、みんな勝手に内容を変えてるじゃないか。
オライリー読まずに語ってる奴死ぬほどいるだろ。
554:nobodyさん
06/07/08 12:09:30
>>553
>おれ的には、沢山の人が使うほうが正解で統一してる。
>言葉なんて変わる物。伝わるのが正しい。
↑これって
言葉の無知を指摘された時の典型的な逃げ口上だよな。
正直ｶｺﾜﾙｲ。
555:nobodyさん
06/07/08 12:24:50
＞おれ的には、沢山の人が使うほうが正解で統一してる。
自分で思考しない奴は糞だな。
「みんなの意見」は案外正しい
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
たった一人のユーザーの判断の積み重ねが価値を生む
556:nobodyさん
06/07/08 20:21:34
「的を得る」が正解。
557:nobodyさん
06/07/08 22:22:09
>>553
>おれ的には、沢山の人が使うほうが正解で統一してる。
それって、Web 1.0 的だよな。
ロングテール切り捨てって事だろ？
558:nobodyさん
06/07/08 22:26:28
言葉の変遷とマーケティングを無理に絡めんでも
559:nobodyさん
06/07/08 22:47:55
言葉の変遷云々はどうでも良くて、
「単なる多数決的価値基準」をWeb 1.0 的と
評したつもりだが。
また、Web 2.0ってマーケも含んだ概念だろ？
560:nobodyさん
06/07/08 23:49:47
>>556
不正解
561:nobodyさん
06/07/09 01:09:25
多数の共有知を正とする方がＷｅｂ２．０的だと思うがなぁ。
いろいろな考え方で、人が選択するわけだろ。
語源で選ぶやつもいるし、使い勝手で選ぶやつもいる。
それしか知らない奴もいる。
それで出来上がった共通知＝多数派の選択 が流れを変えていく。
違うか？
562:nobodyさん
06/07/09 10:54:47
その流れをネット上で見られるようにサービス化出来れば、
そこで初めて Web 2.0 と言える。
それ未満は、太古の昔から行われている。
563:nobodyさん
06/07/09 11:05:09
>>561
>多数の共有知を正とする方がＷｅｂ２．０的
違う。というか表現が曖昧。
多様な知を共有出来るようにする事自体を正とするのが Web 2.0。
>> それで出来上がった共通知＝多数派の選択 が流れを変えていく。
そこで結局、多数決的な結論に帰着してしまっては旧態然。
共有知が単なる多数意見ではダメ。
多様性を持った共有知を醸造出来ることがWeb 2.0的。
564:nobodyさん
06/07/09 12:59:32
>>563
具体例は?
565:nobodyさん
06/07/09 13:59:04
>563
>そこで結局、多数決的な結論に帰着してしまっては旧態然。
>共有知が単なる多数意見ではダメ。
当然、それをmashする時点で、淘汰されていくわけでしょ。
異なる意見が力を持つのであれば、反論で淘汰されていく。
その結果が多数派。単なる多数意見ではなくてね。
wikipediaみたいな感じだな。
だから、Ｇｏｏｇｌｅ八分なんてことが危険なわけで。
566:nobodyさん
06/07/09 15:55:55
Web 1.0 の世界：
少数意見を淘汰して捨ててしまう「２：８の法則」が支配する世界
Web 2.0の世界：
ロングテールである少数意見を救い上げる事が可能になった「チープ革命」の世界。
567:nobodyさん
06/07/10 20:37:33
>>566
×少数意見
○少数需要
568:某研究者
06/07/11 01:54:13 ScT8WejA
URLﾘﾝｸ(purpr.in)
ＲＳＳと言うのは直ぐ情報が溜まるだろうし
自分に取り有用な情報だけを抜き出すのも
現状では難しいだろうが
自分に取り有益な情報と言うのは
特定のブログやサイトから
集中して出されている事が多いかも知れぬし
此れのみを把握すると言う手も有るだろうが
新たに有益な情報を多数発するブログやサイトが
出て来る可能性も有るだろうし
此れを把握する必要は有るだろうから
偶に特定サイト以外の全体の情報を把握する必要は
有る訳だろうか
569:nobodyさん
06/07/11 02:09:44
じゃ結論としては、「当を射る」が正解、ということで。
570:nobodyさん
06/07/11 19:32:03
会社名
株式会社WEB2.0
URLﾘﾝｸ(webtwo.co.jp)
571:nobodyさん
06/07/11 19:57:07
>>570
いまさら？
572:nobodyさん
06/07/11 22:27:04
sixapartと似てるな
573:nobodyさん
06/07/11 23:46:51
Web2,0を語る際の論点を整理してみた
URLﾘﾝｸ(www.heartlogic.jp)
574:某研究者
06/07/12 04:11:03 +Ip+zZYB
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
此れは面白そうだが
一体何だろうか
（自前でブログを提供すると言う事では
無い様だが）
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
旅行ガイドにＦｌｉｃｋｒの写真を入れると言う様な
サービス迄出て来た様だが
何れはライブを含めた動画等もリンク出来る様に
成るのだろうか
575:某研究者
06/07/12 05:18:23 +Ip+zZYB
上の様な地図と連携した
動画・画像・音声・ページ等が
他者に表示出来
ＣＨＡＴ等も可能なサービスと言うのを
作れば良いと言う事かも知れぬが
地図だけでは無く
ＳＢＭ等に登録された
特定の動画・画像・音声・ページ等から
此れ等を話題とした
ＣＨＡＴやメッセンジャー
或いはブログ・掲示板・サイト等に
入れると言う様な
方向のサービスも
面白いかも知れぬが
類似の物は有ったかも知れぬが
576:nobodyさん
06/07/12 18:41:18
>>573
文章なげぇーorz
しかも専門用語使いまくりでなにが言いたいのかよく分からん
ライターさんだからこういう書き方になっちまうのかもしれんけど、
「結局、論点なんだっけ？」という感じ
577:nobodyさん
06/07/12 21:14:20
書けもしない感じ連発するヤツきもいおね
無駄に古典仮名遣いするのとかもう目も当てられないです
578:某研究者
06/07/14 03:50:21 M8e95Y/G
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
上等はＧｏｏｇｌｅｍａｐ等より
実用性は有るのかも知れぬが
579:某研究者
06/07/14 10:43:19 M8e95Y/G
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
はてなに特にオリジナルの技術は無い様に見えるが
技術で勝負する訳では
無いのだろうか
580:nobodyさん
06/07/14 19:13:09
一方的に送られた情報で満足してるようじゃ、脳もバカになるよ。
581:nobodyさん
06/07/15 13:22:38
ウンチクのみの糞コテ「某研究者」のサイトww
747 名前：某研究者[] 投稿日：2006/07/15(土) 05:27:26 ID:y6ZYrkeL0
URLﾘﾝｸ(rekisikenkyuusha.blog60.fc2.com)
急に一部のライブリンクが
表示されなく成ったが
アマゾン側に何か問題は有るのだろうか
582:某研究者
06/07/15 16:58:42 tZji+PYH
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
＞此れは面白そうだが
＞一体何だろうか
＞（自前でブログを提供すると言う事では
＞ 無い様だが）
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)
此れは上の物と言う事だろうが
他の種類のマイクロフォーマットと言うのは
無いのだろうか
583:nobodyさん
06/07/15 21:37:29
>>581
ほう！コレが噂のWeb2.0ですかwww
584:nobodyさん
06/07/15 22:05:09
>>581
ﾜﾛｽ!!
これがここで散々基地外の如く大口叩いている某研究者のWeb2.0の知識の粋を集めて作られた最新鋭のサイトなのか
それにしてもアクセス数180って？単位は千ですか？万ですか？
585:nobodyさん
06/07/15 22:33:14
億に
決まってん
だろうが
586:nobodyさん
06/07/16 00:58:39
>>582
よかったな！
3時間で20もカウントが増えてるじゃん。大ブレイクだな。
ってか、2ちゃんでURL晒しても+20ヒットって笑う所か？
カウンターいじってるんだよな？そうだよな？
587:某研究者
06/07/16 07:44:01 TmPl/lyY
ブログもカウンタを見れば分かる様に
作成したばかりで
未だテンプレート・広告レイアウトも
完成して居ないし
他サイトへのＴＢ等も行って居ない
訳だが
588:nobodyさん
06/07/16 10:02:53
>>586
返事すると調子に乗るから。
589:nobodyさん
06/07/16 13:26:39
「某研究者」
↑この基地外を引き取ってください。
Amazon Associates 35クリック目
ｽﾚﾘﾝｸ(affiliate板)
590:nobodyさん
06/07/16 14:54:04
某研究者はさておき、このところの反応は精神年齢低すぎだな
591:nobodyさん
06/07/16 20:08:48
なんつーか技術的にはあまり語るところがないねぇ
どっちかっつうと道具をどう使うかのハナシになりがち
592:nobodyさん
06/07/17 01:52:24
そろそろ、この表現自体が下火になったからじゃない？
593:nobodyさん
06/07/17 15:29:58
そろそろじゃねーし
594:nobodyさん
06/07/18 18:01:26
なんでこんな文法がめちゃくちゃなのかしら
595:nobodyさん
06/07/18 22:14:09
Web2.0という言葉を口にするだけでも恥ずかしい。
596:nobodyさん
06/07/18 23:36:52
マゾｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
597:某研究者
06/07/19 18:01:17 kCukz3P0
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＞基本的には、アクセスの多い5万のブログから最新のホットな話題を検索し、使いやす
＞いインタフェースで読者に提供します。
特定期間中のアクセス数或いは
ＴＢやコメントの多い物を
抜き出すと言う様な方向も有るだろうし
特定ジャンル・タグ・キーワード等での分類も
可能だろうか
（特定の人間のＴＢやコメントが有る
ブログエントリ等を
検索出来ると言う様な物も
作れるのかも知れぬが）
598:某研究者
06/07/19 18:02:49 kCukz3P0
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
此れは音楽以外にも
応用出来るかも知れぬし
どの様な写真・動画・ブログ・ＷＥＢページを
多く見たかの履歴を送信すると言う
方向も有る訳だろうか
（まあブログやＷＥＢページは兎も角
同じ動画や写真は何度も
見ないだろうか）
599:nobodyさん
06/07/19 20:23:24
タグクラウドの方がWEB2.0的じゃねぇか。
なんか、YAHOOの人的検索エンジンにしか見えない。
600:某研究者
06/07/20 15:28:30 dFOkRbyy
URLﾘﾝｸ(staff.blog1.fc2.com)
此れと同種のサービスは
既に米には有るのかどうかだが
601:nobodyさん
06/07/20 15:58:59
【原点】Web3.0はLynxReadyになる【回帰】
602:nobodyさん
06/07/20 16:15:28
>>600
Web2.0のことだけ考えて、流行の要素をシャッフルして組み合わせて、
しかし、本質を見据えていない仕組みだ。
下手なサービスも数打ちゃ当たる作戦だろうけど、
下手すぎるサービスは端にもひっかからない。
603:nobodyさん
06/07/20 18:19:08
>>600
おもしろいと思ったけどなー
でもなんのメリットがあるかさっぱりわからないので
もう訪れることはないだろう
604:nobodyさん
06/07/20 20:41:35
>>600
コンセプトは面白いんだけどFC2じゃどうもなぁ
インターフェースもぼろぼろだ
605:nobodyさん
06/07/20 20:52:57
編集するのにログインが必要なのは、、、的をそらしてる。
606:某研究者
06/07/20 21:44:09 iztBhI9E
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
セマンティックＷＥＢも
自分でＤＡＴＡの加工をする必要は
必ずも無いと言う事だろうし
ＦＣ２ブログではカテゴリに
自動的にテクノラティのタグが
付くだろうか
607:nobodyさん
06/07/20 22:28:36
>>606
Google社員はただ対応するのが面倒なだけのような気もするけどね
セマンティックWebの考え方を理解できてないのなら驚きだけど
そうでもなさそう
608:某研究者
06/07/21 09:22:22 6rzs7WvQ
ＷＥＢ２．０も大企業が主導する時代は
終わりつつ有るかも知れぬし
ＧｏｏｇｌｅやＭｙｓｐａｃｅのみが
主導すると言う事も
無い訳だろうし
多数の企業や個人が主導する時代と
成る訳だろうか
609:nobodyさん
06/07/22 04:10:07
WEB2.0なんて、すでに大企業しか口にしないだろ
610:某研究者
06/07/22 10:23:13 r6RIK5Z6
ＨＰかＷＥＢ上のアプリケーションか
分からない様なサイトと言うのが
増えると言う事だろうか
611:某研究者
06/07/22 10:25:25 r6RIK5Z6
ＹＡＨＯＯもＤＥＬＬも終わりと言う事かも知れぬが
ＹＨＡＯＯの後継はＷＥＢ２．０だろうが
ＤＥＬＬの後継は携帯電話か
アップル等が開発した機器に
成るのだろうか
612:nobodyさん
06/07/22 10:40:46
つ WiFi＆SKYPE携帯
携帯キャリアの時代ももうすぐ終わり。
613:某研究者
06/07/22 10:43:33 r6RIK5Z6
ソニー辺りもＷＥＢ２．０を利用して
上手く食い込めないのかだが
東芝の携帯プレーヤーが売れている様に
所謂ロングテール効果等で
意外な所が伸びると言う可能性も
有るだろうか
614:nobodyさん
06/07/22 11:08:22
自社規格にあれだけこだわる会社が、Web2.0で何かできるわけないだろうが。
615:某研究者
06/07/22 12:03:34 r6RIK5Z6
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
上は結構使い易いかも知れぬし
後で試して見たいが
616:nobodyさん
06/07/22 22:10:53
おまいらが一々相手するから居座ってしまったじゃないか。
617:nobodyさん
06/07/22 22:25:52
>>615
使いやすさの本質をわからずに、思いつきでこね回しているようにしか見えんが。。
まあ、表示形式選択の一つとして、お遊びなら別にいいかもってところ。
618:nobodyさん
06/07/24 11:07:11
>>610
> ＨＰかＷＥＢ上のアプリケーションか
> 分からない様なサイトと言うのが
これどういう意味？？
オマエさ、少しは勉強してこいよ
HPってHomepageの意味で使ってるんだろけどさ、それでも意味不明なんだけど
最低限のWeb技術のことを知らないでWeb 2.0を理解しようなんて…
619:nobodyさん
06/07/24 11:11:32
はてなってどうよ?
正直微妙じゃないか?
大きくなるよりも数年後に潰れてるか買収されてそう
620:nobodyさん
06/07/24 13:22:26
＞大きくなるよりも数年後に潰れてるか買収されてそう
この業界、予想は外れるものだけどね、
621:nobodyさん
06/07/24 14:00:13
はてなのどのサービスも使ってないのだが何がいいの?
ほとんどのサービスはどこか他でもやっているサービスでしょ?
622:某研究者
06/07/24 15:24:06 0kJh7oTU
URLﾘﾝｸ(satoshi.blogs.com)
矢張りＤＶＤの画像は兎も角
既にＴＶで放映された物をＷＥＢ上にＵＬするなら
著作権侵害の対象では
無くなると言う流れなのだろうか
（まあＴＶの映像かどうかを確認する為に
この様な機器が必要と言う
事だろうか）
URLﾘﾝｸ(bb.goo.ne.jp)
Ｇｙａｏの動画等も
ダウンロード購入可能とすれば
良いのかも知れぬが
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
＞ ブログのようなものに、自分の興味のあることを日々書きつづっていたら、飛び交う
＞RSSの中から、そのブログ記事に関連するメタ情報が選別されて、自然と必要なものの
＞みが集まってくる、そんな人工知能的な検索や結びつけができるソフトウェアを作ろう
＞としているのだ。
まあ現状のグーグルアドセンス等を
見る限り
有用な情報が出て来る物を作るのは
現時点で可能なのかどうかだが
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
タグのＡＮＤ検索すら出来無いのは
矢張り問題だろうか
623:nobodyさん
06/07/24 16:18:19
>>622
> URLﾘﾝｸ(satoshi.blogs.com)
リンク先の文章をちゃんと読んでいるのか？
それとも日本語を読む能力に欠けているのか？
> 矢張りＤＶＤの画像は兎も角
> 既にＴＶで放映された物をＷＥＢ上にＵＬするなら
> 著作権侵害の対象では
> 無くなると言う流れなのだろうか
どこからそんな流れになっていると思ったの？
> （まあＴＶの映像かどうかを確認する為に
> この様な機器が必要と言う
> 事だろうか）
全く違うだろ
本当に頭大丈夫か？
624:nobodyさん
06/07/24 16:25:01
>>623 頭駄目なんだよ、察してやれ。
625:某研究者
06/07/24 17:44:28 IdiRbVq3
ＴＶで放映された物以外は
録画してＵＬ出来無い
構造の様だし
ＤＶＤ等はＵＬ
出来るのかだが
626:nobodyさん
06/07/24 17:45:04
>>624
かなり前から察しているが
いい加減にしてもらいたいなと
前よりは役に立つリンクになったし、まともなことを言えるようには
なっているが、それでも勉強不足、検討違いな意見が多すぎるから
イライラする
627:nobodyさん
06/07/24 18:07:24
いい加減あんたも「勉強不足」以外の単語を勉強して来てくれyo
628:nobodyさん
06/07/24 18:12:38
何か話題をだせと、
批判するだけなら小学生でも出来る。
629:nobodyさん
06/07/24 20:11:35
>>627
別にそれはどんな単語でもよくないか？
>>628
話題ね
winnyは Web 2.0的かそうでないと思うか
その理由は
630:nobodyさん
06/07/24 20:28:04
2.0か否か以前に、winnyはWEBじゃないだろ。HTTPじゃないし。
631:629
06/07/25 10:29:08
自分はwinnyはWeb2.0的だと思う
ネットワークに参加する人が増えれば増える程価値が上がる
ユーザが自然にデータを出す仕組み
しかしあれはCGMと言えるかどうかは疑問ではある
632:某研究者
06/07/25 11:40:55 Ms0XOojq
まあ例えばマクドナルドの様な物は
ＷＥＢ２．０では古いと言う
意見も有るだろうし
大手は流通・技術開発だけやって
個々の店がマクドナルドの開発した技術や
材料等をカスタマイズして利用する様に
成るのかも知れぬし
販売は中小がやれば良いと言う
事かも知れぬし
駅の中に有る様な世界に一つしか無い様な店と言うのが
今後は価値は出るかも知れぬが
技術は大手が開発した方が
良いかも知れぬし
流通も同様と言う事だろうか
633:nobodyさん
06/07/25 15:39:47
言うことすべてが的外れすぎて
だんだん相手にされなくなってきたな
634:nobodyさん
06/07/25 15:43:09
>>631
そもそもWebという形に限定する必要は何もない。
そこに限定して考えると本質を見誤ると思う。
635:某研究者
06/07/25 17:19:25 9pfKDU9V
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
最早広告さえ入っていれば
何で配信しても構わないと言う様な
方向に成るかも知れぬし
ＴＶの広告は余り効果は無いが
ＷＥＢの広告と言うのは
使い様に拠っては可也効果は高いだろうし
故に番組配信と言うのは
ＷＥＢが主流と成る可能性も有るだろうし
番組に関連する様な広告を出すと言う
方向も有る訳だろうか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
配信もＹｏｕＴＵＢＥの様な
サーバー形式では無く
Ｐ２Ｐ形式が主体と
成る訳だろうか
636:nobodyさん
06/07/25 18:33:10
頼むから分かる話をしてくれ
637:nobodyさん
06/07/25 18:44:00
チラシの裏2.0
638:nobodyさん
06/07/25 18:49:21
自己満足2.0
639:nobodyさん
06/07/25 19:28:23
2.0ch
640:nobodyさん
06/07/25 20:08:17
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
でうざがられてた電波だろ？
641:某研究者
06/07/25 20:14:30 9pfKDU9V
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
此れもＷＥＢ２．０と似た流れなのか
どうかだが
642:某研究者
06/07/25 21:50:44 9pfKDU9V
当地ブランドだけでは何れ
飽和するだろうし
矢張り其処でしか買えない様な物を作ると言う事で
最終的には落ち着くと言う事かも
知れぬが
643:nobodyさん
06/07/26 00:04:20
web2.0と名前をつけたところで意味など無い
644:某研究者
06/07/26 20:09:01 DaDFBIId
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
ＷＩＮＤＯＷＳが３年後には
無くなると言う意見も有るだろうが
何れはＷＥＢアプリケーションとＷＥＢページが融合して
ＨＰ・ブログ等か
ＷＥＢアプリケーションか分からない様な物が
出て来ると言う事かも知れぬが
645:nobodyさん
06/07/26 20:32:42
>>644 web業界の大原則、予想は外れる。
646:nobodyさん
06/07/26 20:36:29
まぁ、あれだ。「Web2.0って言葉を勝手に使うな」だのと言い出した時点で、
Web2.0の時代は終わってる。
647:某研究者
06/07/26 23:34:39 jA5co/qY
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
ＭＳも技術は未だ有るのかも知れぬが
最早ウィンドウズやオフィスで
不当に多額の金を取る企業と言うイメージしか
ＷＥＢ２．０論者に取っては
無いのかも知れぬし
此れ等も無料或いは低コストと出来ぬのかだが
（此れ等はオープンソースにしてウイルス会社が
欠陥をチェックし修正すると言う様な
方向でも良いのかも知れぬし
ＯＳはブラウザだけ搭載する
極力シンプルな物にして
ソフトは全部ブラウザの上で動くと言う方向で
良い訳だろうか）
648:nobodyさん
06/07/26 23:41:11
そろそろsageを覚えててみたらどうだろうか？
おじさん怒らないから。
649:nobodyさん
06/07/27 14:25:22
>>644
> 何れはＷＥＢアプリケーションとＷＥＢページが融合して
> ＨＰ・ブログ等か
> ＷＥＢアプリケーションか分からない様な物が
> 出て来ると言う事かも知れぬが
すごいな
WebアプリとWebページの融合って誰も考えたことないかもよ
アホすぎてもう(ry
650:某研究者
06/07/27 16:41:39 lLAtKikq
所謂リッチクライアントと言う様な物が
進むと
ＷＥＢアプリとＷＥＢページが
融合して来ると言う事は
無いのかどうかだが
（ＷＥＢアプリをＷＥＢページの様に
表示が可能と言う事に
成るのかも知れぬが）
651:nobodyさん
06/07/27 19:01:06
ここはWebProg板だぞ
Webアプリとは何かくらいは理解しておけよ
それよりWebアプリってなんだと思っているの?
さすがにこんな初歩から話さなきゃいけないとは思わなかった
652:某研究者
06/07/27 19:03:58 o2V7oYvV
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
まあ只此れだけに成ったら
経済は停滞するだろうし
大企業の開発した技術や戦略と言うのも
必要と言う事かも知れぬが
653:某研究者
06/07/27 19:52:38 o2V7oYvV
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
とは言え女の技術者は多いのか
どうかだが
今後は女主体で欲しい機能を提案すると言う事は
有り得るのかも知れぬが
ブログや２ｃｈと違い安全だから
女が多いと言う事も有るのだろうか
654:某研究者
06/07/27 20:09:52 0PaYDJAl
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
此れはＤｉｇｇの模倣かも知れぬが
コメントだけでは無く
ＩＺＡと同様にトラックバックも出来れば
良いだろうか
（まあしかしＤｉｇｇにはトラックバック機能は
有ったのかどうかだが）
655:某研究者
06/07/27 21:40:16 0PaYDJAl
URLﾘﾝｸ(www.bizmarketing.ne.jp)
まあ矢張りＷＥＢ上で
上とＯＮＥＮＯＴＥを足した様な物が
グループウェアや掲示板・ブログ等として
使えれば良い訳だろうか
656:nobodyさん
06/07/27 22:13:58
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
でうざがられてた電波だろ？
657:nobodyさん
06/07/28 06:35:03
>>651
ちょっと突かれるとすぐ話題をそらすんだよな、この棒研究者ｗ
話題をそらしつづけてれば何も結果を出さなくてすんで楽だろうさ
658:nobodyさん
06/07/28 07:36:16
軍事板の亡研究者と同一人物ではないだろうか
659:nobodyさん
06/07/28 10:02:52
>>659
URLﾘﾝｸ(rekisikenkyuusha.blog60.fc2.com)
660:某研究者
06/07/28 13:39:50 uaBDANsw
URLﾘﾝｸ(rekisikenkyuusha.blog60.fc2.com)
Ｔａｇｃｌｉｃｋを利用して
時代別検索も可能としたが
本当はカテゴリは廃止して全部タグ化したかったが
ｔａｇｃｌｉｃｋでは
５０しかタグが表示出来無いので
時代別分類だけをタグにしたが
書き込みを全部タグで管理可能なブログと言うのは
有るのだろうか
（或いはタグを５０以上表示可能な
Ｔａｇｃｌｉｃｋと同種のサービスは
無いのかだが）
661:某研究者
06/07/28 14:15:55 uaBDANsw
例えば
[経済/投資/為替]
等の階層化したタグと言うのも
作れないのかだろうし
ツリーでの分類と言うのも
有用かと思うし
例えば上のツリーの
/為替の部分の様に
タグの中の一番下のツリーだけを検索出来たり
逆に先頭或いは中間の部分・或いは全部を
検索可能と出来ても良いだろうし
タグのツリー構造の部分を其の侭入力して
検索出来ても良いだろうか
（トップページの表示も
ツリー化されたタグを利用した
ツリー表示・或いは通常のタグ表示を
可能としても良いだろうか）
662:某研究者
06/07/28 14:22:12 uaBDANsw
タグ表示と言うのも
階層タグを其の侭表示するか
或いは階層タグの中の
個々の階層を個別に並べて
表示すると言う様な
事も可能では
有る訳だろうか
663:nobodyさん
06/07/28 15:19:01
タグを階層化したらタグの意味がないだろ
フォークソノミーを知ってて言ってるのか?
664:某研究者
06/07/28 15:31:29 uaBDANsw
まあしかしタグが増え過ぎると
此れを探すのが困難に成るだろうか
665:某研究者
06/07/28 15:33:06 uaBDANsw
関係の無いジャンルの物が
雑多に混じって仕舞い
同一ジャンルの物のみを
把握するのが難しいだろうし
矢張り階層化も必要かも知れぬが
666:nobodyさん
06/07/28 15:34:32
>>663 タグが並列なものとしか認識しないのもおかしいとは思わんのかね?
667:某研究者
06/07/28 15:36:44 uaBDANsw
前紹介した様に
タグとツリーを同時に使用可能な
ＳＢＭも有るだろうし
矢張りタグだけでは
整理し難い情報も有る訳だろうし
タグとツリーを融合させる方法を
考えるべきと言う事かも知れぬが
此れは上に書いた様に
割りに簡単に出来るだろうか
668:nobodyさん
06/07/28 16:12:54
>>666
タグを階層化するという方法を模索するのはいいことだと思うが
なぜタグが並列に扱われているのか?をわかって議論しようとしているのか
を確認したかったのだが
>前紹介した様に
>タグとツリーを同時に使用可能な
>ＳＢＭも有るだろうし
このURLきぼんぬ
669:nobodyさん
06/07/28 16:25:29
>>668
なぜか理由があるんですか?タグについては素人ですが、
情報の分類としてタグがあるとして、そのタグの分類としてグループ化するための階層は当然あるべきだと思ったので。
670:某研究者
06/07/28 17:27:50 MsVoru3E
URLﾘﾝｸ(blog.garaku.cc)
此れは一応
可能なのかどうかだが
671:某研究者
06/07/28 18:01:52 MsVoru3E
ツリー・タグを並べる順番も
ブログのカテゴリ同様に
変更可能とすれば
良いだろうか
672:nobodyさん
06/07/28 18:06:47
>>669
グループ化がダメだからフォークソノミーが出てきたんだけど…
それを理解して新しい分類方法を考えようという議論なら歓迎だ
そうでないなら議論する以前の問題だ
>>670
Spurlは見ていないが、タグとカテゴリを別々に両方設定できるという仕様の
ようだ
両方同時に設定できるという仕様ではないわけでしょ?
某研究者が言っているのは、両方を同時使って分類したいという意味だろうけど
それじゃ意味ないんじゃないの?というのが私の主張
そうでない新しい分類方法を考えたというなら是非教えて下さい
673:nobodyさん
06/07/28 18:16:28
>>672
その場合のグループ化というのはYAHOOとかのようなお仕着せのもののこといってる?
ふぉるくそのミーの本質は多種多様な人がメタデータをつけられることであって、自分が言ってる階層化はそのメタデータの階層化であって話が別だと思う。
もちろんそのメタデータの階層化という目ためたデータを語るくそのミー的に複数分類するのもありだと思うしそうするべきかと思う。その場合今度はどのメタメタデータをどのように選択するかという話になると思うけど。
674:nobodyさん
06/07/28 18:20:45
前半訂正
フォルクソノミーの本質は多種多様な人がメタデータをつけられることであってそのメタデータ同士がフラットであるかという構造とは関係はないと思う。
自分が言ってる階層化はそのメタデータの階層化であって、フラットなデータが大量にある場合、それらをまとめる概念がないとめたデータという情報を整理できなくなるため必要かと。
675:nobodyさん
06/07/28 18:32:59
言葉遊びつまらない。
676:nobodyさん
06/07/28 18:39:26
>>674
そうなんだが、そのメタデータをどうやって階層化するの?
677:某研究者
06/07/28 19:03:32 MsVoru3E
[歴史/世界史/人物/フリードリヒ大王]
等
色々階層化したタグは作れるだろうし
ジャンルの混合に拠る混乱は
簡単に避けられるだろうか
678:某研究者
06/07/28 19:15:13 MsVoru3E
URLﾘﾝｸ(rekisikenkyuusha.blog60.fc2.com)
上等もカテゴリを廃止し
タグを階層化した上で
タグを時代別に並べたり
戦争だけを並べたり
人物だけを並べると言う事も
上手くやれば出来るだろうし
こちらの方が色々な情報の見方が
出来る訳だろうか
679:某研究者
06/07/28 19:18:49 MsVoru3E
Ｔａｇｃｌｉｃｋのウィンドウを
１つのブログに
目的別に複数設置出来
且つ１００以上等の多数のタグを
扱える様に出来れば
上と同様の事は出来るだろうし
可也使えるかと思うが
680:nobodyさん
06/07/28 19:52:22
>>677
> [歴史/世界史/人物/フリードリヒ大王]
これを見て階層というメタデータも取り扱うとおもしろいかもと思ったが、
某研究者が言う階層化したタグの意味ってもっと単純なものか
>>678
ただカテゴリのあるブログで、記事にタグがつけられるだけだね
タグを階層化しているわけじゃないでしょ
「記事をカテゴリ分けできて、記事にタグをつけられる」それだけ
なんかもっとすごいこと考えているのかも知れないと思ってレスしてみた
が結局フォークソノミーもよく理解していなかっただけか
またレスして損した気分になった
681:某研究者
06/07/28 19:57:04 MsVoru3E
＞某研究者が言う階層化したタグの意味ってもっと単純なものか
此れだけでも可也分類は
楽に成るだろうし
現状ではタグが増えるとジャンルが混在して
何処に何が有るのか
分からなく成るだろうか
682:某研究者
06/07/28 20:01:30 MsVoru3E
＞ただカテゴリのあるブログで、記事にタグがつけられるだけだね
現状でのタグ・カテゴリ双方の利用法を
考えただけであり
新しい事を考えた訳では無いが
次にどの様な物を作るべきかと言う事の
参考とは成った訳だろうか
683:nobodyさん
06/07/28 20:36:29
個人レベルで使うブログみたいな数千とかの情報ならカテゴリ分けで充分でしょ
逆になぜタグを使う?
タグは何万という人がつけると、どのタグとどのタグが近いというのが
わかるから、自動的に分類(ジャンル分け)されるわけだが、その辺を
わかって話しているのか?
684:某研究者
06/07/28 21:33:19 qXLn4sym
URLﾘﾝｸ(rekisikenkyuusha.blog60.fc2.com)
上の様にエントリに戦争と時代と言う様に
複数カテゴリを付けたい場合は
ブログのタグも有用かも知れぬし
他者のタグも表示すればだろうか
＞タグは何万という人がつけると、どのタグとどのタグが近いというのが
＞わかるから、自動的に分類(ジャンル分け)されるわけだが、その辺を
＞わかって話しているのか?
まあ自分の使う物だけでは
分類困難と言うのは
問題だろうか
685:nobodyさん
06/07/28 21:44:06
タモリ倶楽部 「初潜入世界最高峰のIT企業独占公開！超リアルで遊べる地図」
7月28日（金） 24:35～25:05 テレビ朝日
686:nobodyさん
06/07/28 22:10:07
もうEro3.0でいいよ
1. オナホールとしてのWeb
2. 集合的恥性の活用
3. データこそ次の「淫テル・淫サイド」
4. エロ動画のP2Pは終わった
5. ライトウェイトなプログラマラスモデル
6. エロゲーのレベルを超えたインタラクティブエロデバイス
7. エッチなユーザ・エクスペリエンス
687:nobodyさん
06/07/29 03:03:14
色々調べてみたけど、Web.20ってようは2chのこと？
688:nobodyさん
06/07/29 05:59:47
よくわかったな、工作員が黙っちゃいねえぞ
689:某研究者
06/07/29 14:26:39 /U6Y3VF4
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＞。クラシックでは、指揮者、作曲家、ソリスト、第一バイオリンといった情報が重要だ
＞からです。ですから、特定のジャンルやコンテンツだけを専門に扱い、利用者が求めて
＞いる情報を最適な形で提供するニッチアグリゲータに、ビジネスチャンスがあるのでは
＞ないかと思います。
まあ矢張り大手の分類も不十分だし
アマゾンでさえタグさえも無い状態だろうから
ニッチアグリゲーターと言うのも
可也種類は増える可能性は有る訳だろうか
URLﾘﾝｸ(www.venturenow.jp)
URLﾘﾝｸ(calamel.jp)
上は商品検索にタグを使える様だが
前書いた様な階層化したタグ等も
使えれば良いだろうか
690:某研究者
06/07/29 14:29:56 /U6Y3VF4
＞。クラシックでは、指揮者、作曲家、ソリスト、第一バイオリンといった情報が重要だ
＞からです。
タグに加えこの種のマイクロフォーマットも
ユーザーが付与可能とすれば良いのかも
知れぬが
691:某研究者
06/07/29 14:46:05 /U6Y3VF4
URLﾘﾝｸ(calamel.jp)
上はタグはユーザーが付与出来ぬ様にも見えるし
登録すればタグをユーザーが
付与可能とすれば良いかも知れぬが
692:某研究者
06/07/29 14:49:25 /U6Y3VF4
色検索もジャンルやタグ等で
絞り込めないのか
どうかだが
693:nobodyさん
06/07/29 14:53:28
思いつきで書いてないで意見を言えば。いらいらする
694:某研究者
06/07/29 15:29:18 xOqCXo92
URLﾘﾝｸ(www.smileycentral.jp)
米のサイトでは上の様な物は
良く見るが
登録したアバター等の表情等を
記事に応じて
変化させると言う様な
方向も有る訳だろうが
既に其の様な物は
有ったかも知れぬが
大手では有るのだろうか
695:nobodyさん
06/07/29 19:50:30
まぁ、なんだ.
読み飛ばすのも疲れたから,
次スレはいらないからね.
696:nobodyさん
06/07/30 09:56:06
つ 専用ブラウザで透明あぼーん
697:某研究者
06/07/31 23:04:30 AGHFxATP
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＞同社は、フル機能のデスクトップOSが不要となり、ブラウザとウェブアプリケーション
＞でほとんどの作業を実行するようになる時代を目指している。
とは言え無論ブラウザを
実行する能力はＯＳには必要だろうが
今程汎用性は要らないと言う
事かも知れぬが
過去に言われた様にＷＥＢ上にＯＳが置かれて
コンピューターは只の端末に成ると言う所迄
行くのかどうかだが
698:nobodyさん
06/07/31 23:59:58
最近、ちょっと思うんですが群集知というのは、決して群衆の知の集合ではなくて、
「群衆の中から見えてくる、一部の有能な人の知」なんじゃないかと思います。
ロングテールとは、ヘッドを構成する一要素、別に凡人の女の子がタレントになれるわけじゃなく、
本来、タレントになるべき優秀な子を先に発掘する、そんな仕組みになれれば良いわけです。
そういうのってモーニング娘。とかジャニーズのオーディションばりのブランド力が必要だと思いますし、
敷居が低いことを売りにする場合は、玉を浮き上がらせるだけの多くの石を集めなくてはいけない。
さらに石に埋もれて玉が見えなかったり、モチベーションが上がらなかったり、
チャンスそのものがなかったりしたら、そのサービスはダメなわけです。
699:nobodyさん
06/08/01 00:37:37
1. オナホールとしてのWeb
2. 集合的恥性の活用
3. データこそ次の「淫テル・淫サイド」
4. エロ動画のP2Pは終わった
5. ライトウェイトなプログラマラスモデル
6. エロゲーのレベルを超えたインタラクティブエロデバイス
7. エッチなユーザ・エクスペリエンス
700:某研究者
06/08/01 02:46:34 ftVpoyzf
＞過去に言われた様にＷＥＢ上にＯＳが置かれて
＞コンピューターは只の端末に成ると言う所迄
＞行くのかどうかだが
記憶装置は端末側にも
バックアップ用等の物を
置ければ良いだろうか
サーバーやネットワークの速度が未だ
不十分と言う事かも知れぬが
サーバーをグリッドコンピューターの様に使えば
可也の高速分散処理は可能かも知れぬが
ネットワークの速度が現状では不足と言う
事かも知れぬが
701:nobodyさん
06/08/01 05:36:37
グリッドコンピューティングはインターネット経由だけだと思っている馬鹿発見。
702:nobodyさん
06/08/01 06:00:18
>>701 どこからそう読めるのかわかりません（＞＜）
703:nobodyさん
06/08/01 10:46:57
>>698
群集知って難しいよね
前にもあったけど、自分は大多数の意見とどう違うのかというのが正直よく
わからないなー。
>>698では、群集知とロングテールをごちゃごちゃにしているけど
ロングテールはマーケットの話と思っておいた方がいいと思う
ロングテールの話でいけば、いい玉を見つけるのではなく、大したことの
ない沢山のアイドルを売るというのが、正しいロングテールの解釈では?
704:nobodyさん
06/08/01 10:48:33
>>701
そんな奴いないだろ
それより
＞サーバーをグリッドコンピューターの様に使えば
グリッドコンピューターって何?新しく発売されたのか?
なんの研究しているが知らないが、基礎的な知識がないのはどうかと思うぞ
705:nobodyさん
06/08/01 12:46:07
>>703
>大したことの
>ない沢山のアイドルを売るというのが、正しいロングテールの解釈では?
どちらかというと一芸名人とか特定分野フェチ向けとかのニッチなアイドルを
たくさん抱えて売るって感じがする。
ロングテールとして成立するためには、歩合制にして、仕事がなければコストが
発生しないことも重要かもしれん。
706:703
06/08/01 15:37:59
>>705
適切なフォローありがとう。
新しいアイディアが浮かびそうだ
>>698
あと、
> 「群衆の中から見えてくる、一部の有能な人の知」なんじゃないかと思います。
これだとブログ vs マスメディアと捉えた場合、マスメディア側になっちゃうね。
でも群集知とたくさんの意見の集約と何が違うのだろう
この辺の分析をちゃんとしているブログとかないかな
707:nobodyさん
06/08/01 17:31:15
「Web2.0はもう古い」―グリーが携帯SNSでKDDIと手を組む狙い
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「Web2.0は、過去に起きたことのまとめ。もう終わった話なんです」
708:703
06/08/01 19:20:38
>>707
その通りなんだけどGREEが2.0を超えるサービスを出してこれるのかというと
疑問はあるよね
現状GREE以外に何も出してきてないし
709:nobodyさん
06/08/01 19:52:38
↓の現状をどういうアプローチで打破するか期待、
ケータイSNSがブレイクしない理由
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
710:nobodyさん
06/08/01 23:57:37
GREEはそれなりに技術力もあるんだろうけど、
なんか名前ばかり大きく先行している印象があるな。
mixiに対する負け組みのイメージ。
711:nobodyさん
06/08/02 13:06:53
リアル友達いないからって、SNSでフレンド増やすやつって･･･
おいら？
えぇ、リアルでもSNSでもフレンドいませんよっと。
712:nobodyさん
06/08/02 14:41:29
トラックバック:URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
naoyaっていうから期待したのに
おれもがっかりしたのでpingしてみる
713:nobodyさん
06/08/03 14:32:11
GREEは、mixiより早くSNSを始めたのになぜ負けているのでしょうか？
ネットでは先行者が有利なはずでは？
714:nobodyさん
06/08/03 14:43:22
>>713
> ネットでは先行者が有利
んなことない。はてな見てみろ。ネットで有利なのは、宣伝がうまいやつ。
715:nobodyさん
06/08/03 15:21:28
>>714
はてなの先行者っていましたっけ？
716:nobodyさん
06/08/03 16:50:05
はてなのサービス自体は、海外の後追いだけど、国内では先端。
> ネットでは先行者が有利
有利なのは事実だけど、後追いでも宣伝と機能性で勝ればいくらでも抜ける。
ｙｏｕｔｕｂｅのように宣伝しなくても勝手に爆発的に広まることもあるし、
717:nobodyさん
06/08/03 17:17:20
>>716
海外のどのサービスの後追いなのでしょうか？
YouTubeも先行者がいて追い抜いたのでしたっけ？
なぜ宣伝しなくてもあれほど人気になったのか不思議でしょうがないです。
718:nobodyさん
06/08/03 17:34:22
>>717 釣り？？
719:nobodyさん
06/08/03 19:18:07
>>718
釣りじゃないのですが何かおかしなこと言いました？？
720:nobodyさん
06/08/03 20:03:21
>>717
釣り針にまずそうな餌しかついてません。
721:nobodyさん
06/08/04 11:49:43
はてなフォトライフはフリッカー。
はてなブックマークはでりしゃす。
はてなrssはぶろぐらいん・・
722:nobodyさん
06/08/04 12:22:43
>>721
はてなという会社のサービスがという意味ではなくて、はてなの質問
（サービス名は人力検索はてな?)がどこかのサービスのパクリなのかな
という質問でした。
723:nobodyさん
06/08/04 14:44:24
デファクトスタンダードって恐ろしいよね。
724:nobodyさん
06/08/04 14:52:44
>>722
??
725:某研究者
06/08/07 03:21:14 K+pXWLF3
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞。「車を人が買うときの情報源は3つしかない。まず自動車メーカーが流す広告やテレ
＞ビCMを見て、その車に興味を持つ。それからたとえば自動車評論家の記事を読むなどし
＞てより専門的な知識を仕入れ、さらに近所に住んでいる人に聞いたり、ネットの掲示板
＞で仕入れるなどして、その自動車に実際に乗っているユーザーの声を集める。つまり専
＞門家のアドバイスと先行ユーザーの声、それに企業が提供している製品カタログや広告
＞。この3つの情報が集まることで、初めてユーザーの意志決定プロセスが動き出す」（
＞吉村さん）。
此れは自動車以外の製品・サービスにも
応用可能だろうが
米でもこの様な組み合わせを
考えて居る場所は
有るのかどうかだが
＞そしてクインランドが考えたウェブの第3の骨格は、カスタマーサポートだった。先にQ
＞camのところで紹介したコンテキストデータに基づいて顧客の行動パターンや志向を徹
＞底的に分析し、顧客が行動を起こす前に先回りしてサポートを行うというものだ。
ユーザーの掲示板の会話の内容等も
データとして
使われて居るのか
どうかだが
726:某研究者
06/08/07 05:38:06 AynDUHh0
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
まあ何れはＯＳをブラウザが動くだけの物に
特化させたり
ＮＥＴが高速化した後は
ＷＥＢ上にＯＳを置いて
ＰＣは只の端末に成ると言う様な
方向に行くのかどうかだが
（サーバー同士のグリッドコンピューティング化で
更成る高速化も可能だろうが）
前者でさえ手掛ける気が
マイクロソフトに有るのかどうかだが
727:nobodyさん
06/08/07 17:02:27
>>726
thin clientも知らんのか
そんな話昔からあってかなり失敗しているのを知っているのか
728:nobodyさん
06/08/07 23:57:38
それって何てTSS端末？
729:nobodyさん
06/08/08 03:05:49
ウザくてNGネームで弾いてるので
スレの流れがよくわからん俺。
みんなすごくかまってあげてるんだな…
730:nobodyさん
06/08/08 04:08:29
>>729
何こいつｗｗｗ誰も訊いてねぇしｗｗｗｗｗｗ
NG の意味ねぇだろｗｗｗｗｗ超ﾀﾞｾｪｗｗｗｗｗｗｗｗ
731:nobodyさん
06/08/09 19:24:54 A+K6f0rE
>>729
「これからはマスタースレーブ方式が2.0」
ってスレの流れ
732:某研究者
06/08/10 04:56:08 0hUKUfNy
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
＞7日に追加されたのは、タグを頻繁に利用しているユーザーを「アクティブユーザー」
＞としてページの右欄に表示するというものだ。例えば「tag/politics」タグのページを
＞開いたときに右側のアクティブユーザーの欄を見ると、「politics」タグを頻繁にブッ
＞クマークしているユーザーの一覧が表示される。このユーザーのページを見ていくこと
＞によって、興味や関心が似ている人を見つけることができ、今まで思いつかなかったタ
＞グや、新しいページを発見できる可能性がある。
此れは可也
使える機能かも知れぬし
他のタグを使用するブログ等のサービスにも
導入出来る訳だろうか
733:某研究者
06/08/10 06:21:17 0hUKUfNy
URLﾘﾝｸ(zen.seesaa.net)
ニュースサイトも何れは全て
この様な形態に成るのかだが
ニュースサイト以外にもこの検索システムは
利用は可能だろうか
734:nobodyさん
06/08/10 12:41:03
私物化するなら2ちゃんに金払え
735:729
06/08/11 05:01:25
>>730
スマン、煽られてるっぽいが意味がわからん。
>>731
スマン、親切されてるっぽいが意味がわからんｗ
736:nobodyさん
06/08/12 00:13:51
＞Web 2.0 の定義はあっても無いようなものですが、素晴らしい定義を見つけた！
＞2006年現在にうまくいっているサービスをまとめたもの
＞現在の空気を読んだ素晴らしい定義！国立情報学研究所の大向氏が講演で語ったらしいです。
737:nobodyさん
06/08/18 22:25:49 7PtvWXXu
【Web 2.0】話題の“Web2.0”企業 参入障壁が低過ぎて、収益厳しく…eBayで身売りする企業もますます増える？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
738:某研究者
06/08/20 07:46:58 1P1b8E6c
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
検索結果のＲＳＳ配信と
階層化されたタグが無ければ
中々これ以上良い物は出来無いかと思うが
特定ジャンル或いはキーワード・タグを含む様な
新製品を自動的にＲＳＳやメール等で
配信する様なサービスも
欲しいだろうか
（各ジャンルのランキング等の配信も
良いのかも知れぬし
順位が変動したら知らせると言う様な
方向も有るだろうか）
739:nobodyさん
06/08/20 23:44:55
Web2.0などいっているが昔からある２ちゃんねるだって充分2.0的発想のサービスだろう。
2チャンネルのスレッドがブログの機能をもち、さらにウィキペディアの機能、動画、音声、画像共有機能程度でもつけば
他の追随をゆるさない先進的なサービスになる
740:nobodyさん
06/08/21 10:24:41
2chは2.0的でもないしCGMでもないと思う
他で勝手に利用できないデータなんてネットにとって糞
741:某研究者
06/08/21 14:40:19 j1VEqmEw
URLﾘﾝｸ(www.100shiki.com)
上の様なニッチな検索エンジンを
多数集めたサイトでも作れば
可也使えるかも知れぬが
既にそう言うサイトは
有るのだろうか
742:nobodyさん
06/08/22 10:01:27
>>741
まとめ検索なんて、すいぶん前からあるぞ。
743:某研究者
06/08/23 09:43:51 qN11Lnzd
まあニッチな物が何処迄
集まって居るのかだろうし
ニッチな検索エンジンと言うのも
未だ可也開発余地は有る訳だろうか
744:某研究者
06/08/23 09:44:26 qN11Lnzd
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
納期や品質面の問題も有るだろうから
クラウドソーシングだけで物を作ると言うのは
限度も有るだろうし
プロ・専門家と組ませると言う方向が
良いのかも知れぬが
745:某研究者
06/08/23 09:46:27 qN11Lnzd
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
ＷＥＢ上で編集機能迄備えた動画共有サービスも
出て来たし
同様にＷＥＢアプリケーションと複合した様なサービスが
今後は主流と
成る訳だろうか
746:電子系大学生
06/08/23 11:53:15
>>743-744
つ[Allabout]
個人的には
・ニッチ*だけ*ではロングテール理論は適用できないし、収益につながらない
・プロフェッショナルが人力でまとめるのに限度が見えたから自動化だというに（略
>>745
まさかそういった方向で研究してるわけではないだろうが、もしそうなら話題が古すぎ。90年代かよと。
話題変わりますが、PUTとかDERETEとかのメソッドが使えるWebサーバって既にあるんですか？あるいはApacheのモジュールとか。
自作blogスクリプトにRESTもどきを実装したいんだけど、上記のものがないならサーバから作るしかと考えてるんですが。
プログラムスキルはあまりないですが。
747:nobodyさん
06/08/23 12:05:13
DERETEってなんだ？
748:某研究者
06/08/23 12:40:45 qN11Lnzd
＞・プロフェッショナルが人力でまとめるのに限度が見えたから自動化だというに（略
まあしかし高度な物を作ろうと言うなら
専門家の助言と言うのは
必要である訳だろうし
専門家だけでは良い物が作れない事も多いから
両者を上手く組み合わせられるサービスを
作れないのかどうかだが
749:某研究者
06/08/23 12:44:13 qN11Lnzd
素人を集めて物を作らせ
必要なら金を払って
専門家の助言も聞ける・
或いは専門家をメンバーに加えられると言う様な
サイトと言うのは
作れないのかどうかだが
（無論逆に専門家が素人を金を払って
集めると言う様な
方向も有る訳だろうが）
750:某研究者
06/08/23 12:47:40 qN11Lnzd
＞まさかそういった方向で研究してるわけではないだろうが、もしそうなら話題が古すぎ。90年代かよと。
まあしかし未だに此の様な物が余り登場して居ないのは
何故なのかと言う
事だが
751:nobodyさん
06/08/23 12:48:30
机上の空論。
なぜ実践しないの？
752:某研究者
06/08/23 12:48:59 qN11Lnzd
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
上の様な形で簡単なＷＥＢアプリケーションは
皆作れる様に成るのかだが
753:nobodyさん
06/08/23 14:28:03
>>746
レスするだけ無駄だよ
そいつまず基礎を理解していないし、知識もないし、アホだから
> 話題変わりますが、PUTとかDERETEとかのメソッドが使えるWebサーバって既にあるんですか？あるいはApacheのモジュールとか。
なぜ検索しない?
> 自作blogスクリプトにRESTもどきを実装したいんだけど、上記のものがないならサーバから作るしかと考えてるんですが。
> プログラムスキルはあまりないですが。
?
RESTをまず理解しろ
というか検索しろ
754:某研究者
06/08/23 18:54:51 GvQrq1yW
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ニュース収集サイトと言うのも
妙に増えていた様だが
コメントや関連サイトの投稿は兎も角
ＩＺＡの様にトラックバックが可能な物は
無い訳だろうか
まあしかし未だに新着・注目記事の
ＲＳＳ配信も無い物が有るのは
どう言う事なのかだが
755:746
06/08/23 19:42:22
>>747 s/R/L/ あり得ないミスでした，アルコールって怖い
>>753 自分は的外れのことを言っていたようです．ふつうのWebブラウザが
PUTやDELETEを吐けないことと混同していました．でもおかげで
意外な収穫があったのでよかったです．検索キーワードの選び方って難しい．
URLﾘﾝｸ(torrez.us)
>>>746
>レスするだけ無駄だよ
これは了解です．
756:nobodyさん
06/08/24 21:49:21 Ob9nOHuS
Web2.0は世界に何をもたらしたか
URLﾘﾝｸ(www.glocom.ac.jp)
---
逆に言えば，カネを稼ぐことにまったく頓着しない二〇歳代のオープンソース・プログラマーには，
リアル世界でサバイブしていく戦略が欠け落ちているような気がするんです（笑）．
それこそが新しい現象だという人もいるけれど，公文さんがおっしゃったバリューの，
アテンションのほうだけを追求していれば，最低限の生活が一生保障されると本気で信じているのかなぁ
若者世代で括ってしまうと誤解を生じるけれど，「オープンソースが大好きならば，生活の糧を直接得なくても，
アテンションのバリューだけを徹底的に追求して生きていけばいいんだよ，君たち」，
と若い人たちに対して無責任に言うことが，わたしにはできないんですよね．
757:nobodyさん
06/08/25 12:08:40
>>756
アテンションだけ追求していれば金はついてくるよ
というのがgoogleの考え方にあったと思う
それがWeb2.0的な考え方
>>756 は、Web1.0的な考え方
758:nobodyさん
06/08/25 13:27:27
>>757 それITバブル真っ最中の考え方じゃないの？
759:nobodyさん
06/08/25 16:14:59
インターネットでコスト削減！業務拡大！っと
760:某研究者
06/08/25 16:51:54 djsgb5St
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
専門家を広告費で雇って
質問を受けると言うのでは無く
専門家がボランティア的に答える
だけなのだろうか
761:某研究者
06/08/25 17:14:49 djsgb5St
URLﾘﾝｸ(beyond.cocolog-nifty.com)
まあ全体の注目ブックマーク等の質は
落ちるのかも知れぬが
特定タグやキーワードを持つ物だけなら
劣化は少ないのかも知れぬが
ｎｅｗｓｉｎｇ等のニュース収集サイトも
何れ同様の問題を抱える可能性も
有る訳だろうか
762:nobodyさん
06/08/25 18:10:43
>アテンションだけ追求していれば金はついてくるよ
で、現実は…
ニートが多数と。
763:nobodyさん
06/08/26 00:41:06
>>200前後読んでておもったんだけど
これなんてさめじまじけん？
764:nobodyさん
06/08/26 04:20:20
>>756
梅田の言ってることなんていちいち聞いてられるか
765:nobodyさん
06/08/26 11:13:03
梅田の著書を真に受けて身を滅ぼす奴も世の中には居るんだろうなぁ…
766:nobodyさん
06/08/26 12:24:58
他人の意見に耳を傾けず、自分だけが絶対的に正しいと考えある愚者。
視野の狭さが目立つな。
767:某研究者
06/08/26 16:33:47 NIH8LhCM
何れはマイクやビデオカメラを体に
一日中取り付けて
ライフログを取り続けようと言う様な
向きも出て来るのかも知れぬが
（まあ自分を外部から見ると言うのは
此れでは無理だろうが
何れは街頭に置かれたカメラ等とリンクして
自分も取れる様に成ると言う
可能性も有るのかも知れぬが
此れが無理でもモーションだけでも或いは
記録すると言う方向も
有るのかも知れぬが）
768:某研究者
06/08/26 16:35:48 NIH8LhCM
カメラやマイクに加え
ＧＰＳやネット閲覧記録・ビデオカメラ・
ポータブルオーディオの使用履歴と連動して
ライフログが取れると言う
方向で良いだろうか
769:nobodyさん
06/08/26 16:55:20
語尾に疑問系が多すぎる。読みにくいです(＞＜)
770:nobodyさん
06/08/26 17:29:49
つ[NGワード]
771:nobodyさん
06/08/26 17:31:04
ダメだろうかを走ってはいけない！
772:nobodyさん
06/08/26 22:10:51
そだね。俺が思うに、Web2.0って結局技術的な変革というよりは
Webを用いたビジネスモデルの変革なんだわ。
だから、顧客から開発の仕事貰ってそれで飯食ってるエンジニアが今後やる事は
用いるツールの違いはあれど今までとあんまり変わらないんじゃないかなと思う。
これで盛り上がってるのって、新しいビジネスモデルを直接経営に反映させられる
立場にいる人間（つまり上層部）とウェブ進化論読んで被れたミーハーだけだよ。
773:nobodyさん
06/08/26 22:32:49
>>772 適応力と柔軟性に欠けてない？
774:nobodyさん
06/08/26 23:02:26
要するにただ単にストレージとネットワークの性能が上がったってだけの話だろ？
フリーランチが終るって話の方がマ的には重要
これからは低水準なとこを触るマを人身売買するのが一番ホット
775:nobodyさん
06/08/28 09:41:17
>>772
もっと言うと生活全般が変わる
経営やマーケティングをやっている奴らもそれら視点からの分析をしたりしているが
それだけでも見方があまい
ここに多そうだが技術的な視点でしか見れない人間が一番痛いがね
776:nobodyさん
06/08/28 09:43:25
>>774
> 要するにただ単にストレージとネットワークの性能が上がったってだけの話だろ？
それは環境の話
その環境が変わってどうなっている/いくのかを議論しているのがWeb2.0
777:nobodyさん
06/08/28 10:12:23
バズワードを自慢げに語るビジネスパーソンがより痛いという、くり返す歴史に気づかないアフォが1名
何が技術論が痛いだ
778:nobodyさん
06/08/28 13:00:29
>>777
？？？
バズワードを自慢気に語るビジネスパーソンがより痛いという点には同意するが
> 何が技術論が痛いだ
技術論が痛いとは一言も言ってませんが何か？
779:某研究者
06/08/28 17:40:21 QLoWjjpI
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ＲＳＳリーダーを業務用の情報交換に
生かしている会社と言うのも
出始めた様だが
(ＲＳＳリーダーが読み込むブログは
ＦＣ２の様にコメントも無論ＲＳＳで
確認出切るタイプだろうか）
米ではどうなのだろうか
780:某研究者
06/08/28 17:41:06 QLoWjjpI
ブログと言うか２ｃｈの掲示板の様な物を作って
エントリやコメントを
ＲＳＳで配信していると言う
事なのだろうか
781:nobodyさん
06/08/28 21:05:10
この板は技術的な観点で語るスレじゃないのかね
782:nobodyさん
06/08/29 10:17:15
>>781
では技術的な観点から語ってもらおう
783:某研究者
06/08/29 12:21:59 PcYMFvbP
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(maname.txt-nifty.com)
上は此れで既に似た様な物は
出来るかも知れぬが
自分と登録した他者のブックマークを
同時に表示するが
重複している物は消して
表示すると言う方向も
有るのかも知れぬが
全分野で使えるブックマークを
して居る人間と言うのは
何処迄居るのかだろうし
タグ毎に誰のブックマークを
表示するか変更出来れば
良いと言う事かも知れぬが
（まあ他者のブックマークの一部を
タグ単位等で簡単にコピー出来る様に
しても良いだろうか）
784:nobodyさん
06/08/29 13:10:55
技術的には、ただ単にストレージとネットワークの性能が上がったってだけ
785:nobodyさん
06/08/29 13:37:24
>>784 頭悪すぎ
786:nobodyさん
06/08/29 16:52:47
アバウトに括りすぎだけどいいんじゃねーの
昔はOSやネットワークなんて低レイヤーでのinteroperabilityで苦労していた
のが，今度はプログラミング言語レイヤー(COM, RPC，グリッド，etc)になり，
いよいよサービスの単位になったら(WebAPI, SOA)，素人プログラマでも
富豪的プログラミングでいろいろできるようになって，やっとプログラミング
行為が自己目的なものから趣味や商業につながってきたってことで．
787:nobodyさん
06/08/29 17:38:14
技術的には、底辺が広がった、ということか
788:nobodyさん
06/08/29 18:40:07
>>786
これを読んで思ったが
ここで言う技術的にというのはWebProg的にという意味になるのか
#板的にそりゃそうなんだけどね
ネットワーク的に、インターネット的になど下のレイヤーの話も含めるのか
と思っていたよ
789:nobodyさん
06/08/29 20:59:20
>>788
Network 2.0や'Net 2.0と呼ばずあえてWeb2.0と
呼んでいることから，そんな風に見ていまして．
で，暗黙というか前提条件としてのインフラの進歩（下のレイヤー）
は当然ながらあるけれど，それをWeb2.0の*定義*とするのに違和感を少し．
# かといって，>>772-777のループのような，business的定義も
# 少々食傷気味というか
790:nobodyさん
06/08/30 06:56:32 J9645kKU
WEB2.0って
簡単に言うとデータの一本グソ？
Googleの機能が外部サイトでも使えるようになってる感じかな？
Googleのデータ参照できるわけだから他の会社はそのデータをベースにすればいいとか
そんな感じなのかな？
実現にはAjaxというけど実態はAjaxやPerlやPHPやJAVAなどにあるXML-RPCの機能だよね
検索はGoogleにXML-RPCで接続するだけでおｋみたいな
商品購入はAMAZONにXML-RPCで接続するだけでおｋみたいな
ブログはRSS化してRSSリーダーで引っ張るだけとか
そんな感じっしょ？
単純な雇われエンジニアにとっては流行ってくれると構築が楽になるだろうね。
会社としてはどっかの企業に独占されちゃうからつまらんかもね
791:nobodyさん
06/08/31 11:18:47
>>789
Web2.0をWeb的技術のみで語るのは難しくないか?
ほとんど語ることはないと思うのだけど
AjaxならAjaxスレに池
WebAPIならSOAP,REST関係のスレに池という話だし
オライリーWeb2.0の定義でもWeb技術の話ってあったっけか?
リッチクライアントのところでAJAXが出てくる位でしょ?
WebProg的な話ってないような気がするのだがどうよ?
792:某研究者
06/09/01 16:56:11 KgSoMeBL
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
４割も企業から接触を受けていると言うのは
寧ろ驚いたが
どの様な形で接触が
有るのだろうか
793:某研究者
06/09/03 15:20:37 9YBiIjym
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
Ｇｏｏｇｌｅも画像以外にタグは未だ
使わないのだろうか
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
何れは曲だけでは無く
動画や静止画・ＳＢＭのサイト・商品等も
推薦出来る訳だろうか
（此れも欧州のサービスだろうし
ＷＥＢ２．０は技術的には
大した事は無いから
米主導には成らぬと言う
意見も有る訳だろうか）
794:nobodyさん
06/09/03 21:02:05
Web 2.0を騙る
「楽天2.0」はユーザー発信型、三木谷社長がWeb 2.0戦略を説明
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
795:nobodyさん
06/09/04 02:55:32
その「みんなのお買い物レビュー」が楽天の性格上、製品ごとじゃなく
加盟店舗ごとで使いづらいのはどう思ってるんだろうね
796:nobodyさん
06/09/04 10:51:45
楽天がWeb2.0を語るなと思う
797:nobodyさん
06/09/04 11:09:24
ｵﾏｴﾓﾅｰ
798:nobodyさん
06/09/05 07:02:24
楽天型Web2.0ってアレだろ、
ユーザーが自由にWikipediaの記事を削除出来るってことだろ
799:nobodyさん
06/09/06 13:17:39
楽天はそんなものの前に詐欺るなよって話がある
800:nobodyさん
06/09/06 16:41:12
詐欺2.0
CGMを活用する
801:某研究者
06/09/07 08:09:25 R6kv1k+d
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
無料或いは広告からの支払いで
良い答えが得られねば
金を払って質問可能と言う
事にすれば良いかも知れぬが
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
ＷＥＢサイトをオンラインで作製可能とする
訳だろうが
似た様な物は前に有ったかも知れぬが
（個人的にはＷＥＢアプリケーションが其の侭ＨＰにも成る様な
物が欲しい訳だし
ＨＰはＷＥＢアプリケーションの機能の１形態と言う様な物が
何れ出て来る可能性も有る訳だろうか）
802:nobodyさん
06/09/07 08:34:24
どっちみちカスみたいな情報で溢れかえるだけでしょ
803:nobodyさん
06/09/12 00:22:16
某研究者って↓と同じレベルでキモイな
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
804:nobodyさん
06/09/13 17:47:43
gigazineかどっかでWeb2.0の定義みたいなのやってなかったけ？
誰か知らん？
805:nobodyさん
06/09/13 17:48:47
すぐ見つかったｗ
Web2.0の条件4つ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
> ・Web2.0の条件その1：自動化
> ・Web2.0の条件その2：双方向性
> ・Web2.0の条件その3：敷居を下げる
> ・Web2.0の条件その4：無料
だとさ。
806:nobodyさん
06/09/14 10:41:13
>>805
あながち間違っていないかなって感じ?
807:nobodyさん
06/09/14 11:09:29
なんだかなぁって感じ
808:nobodyさん
06/09/14 17:41:52
どんなバックグラウンドに立っているにせよ、おかしな定義だ
SaaSとの違いを彼に訊いてみたい
809:nobodyさん
06/09/14 22:42:21
そろそろインターネット定額制には限界が来たかも
って記事があったな
Web2.0的には嫌な流れなんじゃないの
810:nobodyさん
06/09/14 22:53:40
>>809 そのうち、Googleが無料でインフラ提供してくれる。
811:nobodyさん
06/09/15 01:21:33
局を設置して各家庭にまでファイバー引くの大変そうだな＞Google
812:nobodyさん
06/09/15 01:52:44
>>811
無線 + アドホックネットワーク + 衛星
813:nobodyさん
06/09/15 03:06:54
無線て遅いよｗｗ
814:nobodyさん
06/09/15 10:14:20
>>813
現状の光回線より高速な通信ができる技術が発表されてるんだが…。