05/10/03 10:57:57
Web 2.0 を語ってください
2:nobodyさん
05/10/03 11:18:03
わかりました
3:nobodyさん
05/10/03 15:37:59
そうそうこれからはWeb 2.0、ダネ！
4:nobodyさん
05/10/04 20:47:07 +VPuLsKB
とりあえず，オライリー降臨期待age
5:nobodyさん
05/10/05 11:13:53
なんかおんなじネタのスレなかったっけ？
6:nobodyさん
05/10/05 14:58:38
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
7:nobodyさん
05/10/05 15:04:04
ﾜﾛｽｗｗ
URL見て期待したら裏切られた
8:nobodyさん
05/10/05 19:21:54
WebはVer1.9で開発を終了しますた
9:nobodyさん
05/10/06 20:05:48
どういたしまして
10:nobodyさん
05/10/07 11:57:39
URLﾘﾝｸ(mojix.org)
2.0は初期不良がありそうだから、2.0.1まで待とうかなぁ。
11:nobodyさん
05/10/14 10:21:51
だれも語らないの？
12:nobodyさん
05/10/17 21:18:37 mj9POnMB
ﾜﾛｽage
まぁ一応真面目に…
興味あるんだけどさ、結局Web 2.0の定義っつーか
何を指して2.0って言ってるのかよくわからんって感じ。。
正直「ajaxとか？それ系？」って感じだー
誰か説明して！
13:nobodyさん
05/10/17 21:21:04
URLﾘﾝｸ(ceonews.jp)
１．Folksonomy：
階層分類学でなく、ユーザーの手で自由に分類する思想
・・・Flickr, はてなブックマーク
２．Rich User Experiences：
AJAX,DHTML,Greasmonkey等を駆使し、ページ上で直感的操作
・・・Gmail,GoogleMap,goo地図
３．User as contributor：
ユーザー体験の蓄積をサービスに転化
・・・PageRank,eBayのユーザ評価,Amazonレビュー
４．Long tail：
ユーザーセルフサービスの提供でロングテールを取り込む
・・・Google Adsense
５．Participation：
ユーザー参加型開発、ユーザー生成コンテンツ
・・・ブログ,mixi
６．Radical Trust：
進歩的性善説、知のオープンソース
・・・Wikipedia、はてなダイアリーキーワード
７．Radical Decentralization：
進歩的分散志向、ネットワークの外部性
・・・Winny,BitTrrent
14:nobodyさん
05/10/18 00:01:38
今日 Google で検索して出てきた個数
Web 2.0 / 18,100,000
Web 2.1 / 77,500
Web 3.0 / 52,000
Web 4.0 / 17,500
URLﾘﾝｸ(hyku.com) と比較すると
Web 2.1 が伸び率でトップを走っているとお分かり頂けるかと思います
15:nobodyさん
05/10/18 00:50:11
>>13
ただ単に流行りモノを列挙しただけなような・・・
16:nobodyさん
05/10/19 00:05:16
minfish.jp/blog: Web 2.0の不道徳
URLﾘﾝｸ(www.minfish.jp)
訳
17:nobodyさん
05/10/19 00:12:30 8cisJMk4
じゃあこれも貼っておこうかな
URLﾘﾝｸ(japan.linux.com)
18:nobodyさん
05/10/19 01:02:23 GjcGzIOy
>>17
お寒いなぁ・・・
19:nobodyさん
05/10/19 11:15:39
URLﾘﾝｸ(www.web20show.com)
20:nobodyさん
05/10/19 11:17:57
eHub インタビューズ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
21:nobodyさん
05/10/19 11:20:01
オープンな「参加のアーキテクチャー」：『ウェブ2.0』
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
22:nobodyさん
05/11/08 15:12:28
デジタルガレージ、ぴあ、カカクコムと新会社「WEB 2.0」設立
URLﾘﾝｸ(garage.co.jp)
23:nobodyさん
05/11/09 17:59:57
国内じゃ、Web 2.0は、はてな社内部での宣伝キーワードにしかなってないね。
わかりくいし、実体もないからそのうち廃れるでしょう。
数年で時代遅れになるものを、会社名にするなんて、
アホとしか言いようがない。
24:nobodyさん
05/11/18 15:52:35
その数年で騙せるだけ騙してトンズラするのが狙いでしょう。
名前だけのペーパーカンパニーだろうし。
25:nobodyさん
05/11/18 17:34:29
名前だけのペーパーカンパニー
名前だけのペーパーカンパニー
名前だけのペーパーカンパニー
26:nobodyさん
05/11/19 16:23:01
恥ずかしい社名だな
27:nobodyさん
05/11/24 23:36:15
HTTP、URI、(X)HTML (or XML) の三本柱で動いている限りはみんなWeb 1.0。
その上位レイヤのお話だわね。
28:nobodyさん
05/11/27 01:15:26
奇特な社名もあるもんだ。
29:nobodyさん
05/11/27 23:21:00
Web2.0的にはその会社名はおかしい。
URLﾘﾝｸ(1470.net)
30:nobodyさん
05/11/29 20:29:04
まあ金集めるのにちょうどいいチャラさと
中身のなさがあると思ったんだろうな。
早くIT業界も本当の実力本位になって欲しいものだ。
31:nobodyさん
05/12/06 01:24:58 bSkweWz5
ソーシャルブックマークを使って、Web2.0関連の情報を集めて
みました。タグ「Web2.0」で絞ってあります。
よかったら、参考にどうぞです。
URLﾘﾝｸ(mark.jolt.jp)
32:nobodyさん
05/12/06 01:28:56
こういうマイナーソーシャルアプリってどういう利点があるの？
33:nobodyさん
05/12/06 02:01:11
自己陶酔
34:nobodyさん
05/12/06 07:14:42
てか「Web 2.0」なんてマスゴミが騒いでるだけだろ。
数ヶ月前から突然言い出した虚像。
昔からあるものに「それらしい」名前をつけて、「すごいぞすごいぞ」と大騒ぎ
する。読んでるほうは催眠術にかかり、結果として虚像が実像になる。
Ajaxだってそうじゃん。
アホらし。
35:nobodyさん
05/12/06 18:29:27
これは鋭い考察
36:nobodyさん
05/12/06 21:13:12
実は、Web2.0＝Ajax でしょ？
37:nobodyさん
05/12/06 21:36:14
>>13
38:nobodyさん
05/12/06 23:58:06
Web 2.0 騒動が盛り上がるにつれ、Tim O'Reilly がうさんくさい山師に見えてきて仕方がない
39:nobodyさん
05/12/07 00:07:10
どう見ても言ってみただけです本当にありがとうございました
40:nobodyさん
05/12/09 00:31:39
Web2.0よりInternet2はどうなったんだよ！研究者のおもちゃか？
アメ公は、なんでもかんでもキャッチコピー付けすぎだ！
41:nobodyさん
05/12/10 03:43:41
「イントラネット2.0」は本当にやって来るのか？--FBSカンファレンス - CNET Japan
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
「第一人者」として本を出し、講演やって大儲けっと。
42:nobodyさん
05/12/15 18:23:06
Web2.0って呼び方やめない？
43:nobodyさん
05/12/16 06:52:49
やめて何になるわけ？どうせ新しい呼び方流行らせたいんじゃないの？
44:nobodyさん
05/12/17 07:31:58
もうdelicious買収でweb2.0もしぼんじゃったね
45:nobodyさん
05/12/17 07:33:34
しかも買収された途端に落ちまくる del.icio.us
46:nobodyさん
05/12/18 18:51:39 I7qUBDNo
とくに機能が向上したわけでもないしな
統計処理可能なデータ持ってるんだからウェブサービスに力をいれて欲しい
47:nobodyさん
05/12/20 18:40:20
>>13も今読むとちょっと恥ずかしいな
ヤフーだし・・・
48:nobodyさん
06/01/08 17:25:51
Web2.0っていきなりいわれてもなあ。
単なるマーケティング用語なんじゃないのか？ と思ったりもする。
ぶっちゃけ金のにおいがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるわけさ。
49:nobodyさん
06/01/08 20:06:31
なんかAjaxが出たから、産まれた言葉のような感じがするな。
50:nobodyさん
06/01/08 21:58:34
そだよ
何事も名前が重要
51:無名さん
06/01/11 10:36:02
「萌え」と同じ匂いがする。
確かに存在するのだけれど抽象的で定義は人それぞれ。
52:nobodyさん
06/01/18 22:06:22
ツンデレみたいなものか
53:nobodyさん
06/01/25 22:45:20
もう誰も言ってねーしw
一瞬のブームだったな
54:nobodyさん
06/01/27 03:59:29
もろもろの解説で相変わらず「ブラウザで見る」って発想なのはよくわかった。
個人的にはネトゲじゃないけど、専用クライアントって話になるのかと。
※ネトゲはコンテンツが単一ゲームタイトルって限定があるが…。
これってWeb 5.0ぐらいの話なのか？
教えてエロイ人。
55:nobodyさん
06/01/27 16:15:23
広がるWeb 2.0の世界，使えるサービスはこんなにもある
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
56:nobodyさん
06/01/31 05:16:09
今日から始める！ Web 2.0超入門講座 ～初心者でもよくわかる「これからのWeb」のすべて～
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
57:nobodyさん
06/04/06 10:44:10
語られなさすぎw
会社名にWeb2.0とか入れちゃったところは今どうなってるんだ
58:nobodyさん
06/04/13 14:51:08 93guloUY
この言葉、夏まで持つのか？
59:nobodyさん
06/04/13 19:01:17
梅田さんが老人ホーム巡回し始めたら危険信号だね
60:nobodyさん
06/04/13 19:56:43
心の隙間をオウムに取り込まれたりしてないかな？
そこだけが心配
61:無名さん
06/04/16 17:51:00 s8KFYjCH
山田オルタナティブなんかはWeb2.0時代のウイルスだよな。
被害の性質もネットユーザーの対応も、明らかに今までのウイルスとは違う。
ひょっとしたらコンピューターウイルス史に残る、今までで最も異質なウイルスかも知れない。
62:某研究者
06/04/21 14:05:27 pG5SKW4H
URLﾘﾝｸ(www.bloglines.com)
上のＲＳＳ登録部分に
通常のブックマークしたサイトも置ければ
便利かと思うし
フィードもタグを付けて分類すれば
良いだろうし
はてなブックマークと上が組み合わせれた様な物は
無いのかだが
（はてなブックマークもツリーでの分類が
欲しいだろうし
タグも別に用意すれば良いだろうか）
Rojoとか言う物が似た様なサービスを
出して居ただろうか
63:某研究者
06/04/21 14:08:55 pG5SKW4H
まあＷＥＢ２．０も個々のアイデアは
非常に良い物が有るが
個々のサービスを上手く統合すれば更に使い勝手は
良く成るだろうか
64:某研究者
06/04/21 14:16:03 pG5SKW4H
まあ矢張りタグとは別に階層化可能なフォルダを
用意するべきだろうか
（フォルダ内のＲＳＳのみを表示したり
ブックマークのみを表示出来る様にしたり
ＲＳＳ同様にブックマークされたのサイトの
更新をチェック出来る様にすれば
良いだろうか）
65:某研究者
06/04/21 14:17:30 pG5SKW4H
URLﾘﾝｸ(www.bloglines.com)
上の左フレームに
ＭＹＹａｈｏｏの様に
カレンダー等も置いて
スケジューラ機能も持たせて
天気予報やＴＶ番組検索機能・
辞書等も入れれば
更に良いだろうか
66:某研究者
06/04/21 14:54:07 pG5SKW4H
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
上は写真に関連するタグだけではなく
文書やＲＳＳ・ＨＰ等も登録出来る様にした方が
良いかも知れぬし
タグだけの検索では余り使えぬかも知れぬが
或いは出来るのだろうか
67:某研究者
06/04/21 15:03:25 pG5SKW4H
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
一応アドバンスドサーチで
写真と一緒にＵＬされた
文章は検索出来るだろうか
68:某研究者
06/04/21 17:08:02 c9lbzDB+
URLﾘﾝｸ(www.checkpad.jp)
上も行動をツリー化表示出来れば
良いだろうし
開始・終了期限設定や
アラーム機能等も欲しいだろうか
69:nobodyさん
06/04/21 19:18:16
うちの社長も「Web2.0に対応しないとまずいぞ」とかいいだして、
関係部署がおおわらわ。
70:nobodyさん
06/04/21 20:55:53
>>69
乙…
71:某研究者
06/04/22 09:45:19 REeSOmZZ
URLﾘﾝｸ(www.hatena.ne.jp)
Ｇｏｏｇｌｅやマイクロソフトの時代は終わりであり
上の様な物やＨＰにコンポーネントを提供する
サービスが主流と成るのかも知れぬが
矢張りタグ等の規格の共通化と言うのは
欲しい訳だろうか
72:某研究者
06/04/22 09:48:56 REeSOmZZ
マイクロソフトがブラウザや検索ソフト等を
独占すると言う体制は最早古いだろうし
Ｇｏｏｇｌｅもマイクロソフトの様に
サービスを独占しようと考えるのは
愚かな事だろうし
ＷＥＢ２．０は権力や独占を
最も嫌う物な訳だろうか
73:nobodyさん
06/04/22 09:53:34
>>71-72 googleは万能であり、全能であり、神である。
貴方の予想をを裏切るのがgoogle。
74:某研究者
06/04/22 14:03:31 bI5ExuOO
まあ只素人がコンポーネントを組み込むのは
難しいだろうし
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
上の様に簡単にコンポーネントを組み込める場所が
必要かも知れぬし
１つのトップページだけでは無く
複数のページを持てれば良いだろうか
75:某研究者
06/04/22 18:50:41 bI5ExuOO
まあしかしＷＥＢ２．０等と言い乍ら
グーグルやFlicker等が
検索結果のＲＳＳ配信さえ
完備して居ないと言うのは
どう言う訳なのだろうか
（ＹＡＨＯＯニュースやトピックス等もＲＳＳは
完備して居ないだろうか）
76:nobodyさん
06/04/22 23:50:17
>75
オライリーや世間でWeb2.0といってても
Googleは2.0なんていってない。
俺も、Web2.0なんてDBの切り出し方の
問題であって、UIの革新なだけだと思ってる。
JavaScriptとかのブラウザ依存が少なく
なってきただけだし、ユーザー
コンテンツのほとんどは馬鹿の集まり。
77:nobodyさん
06/04/23 21:46:20
>>75
検索結果のRSS配信って何の意味があるの？
>>76
そんな簡単なことじゃないと思うが
78:某研究者
06/04/23 22:02:05 obkcKOvW
＞検索結果のRSS配信って何の意味があるの？
私の場合はブログ・ニュース（後はFlicker等）の特定のキーワードを含む
投稿の新着をチェックするのに使って居るし
（例えば不老不死と言うキーワードを含む
ブログ・ニュースの投稿の新着等を常にチェックしている訳だが）
此れは便利では無いのかだが
（まあ現状ではＷＥＢ全体の
特定のキーワードを含むページの
新着をチェックするには
至って居ないだろうか）
79:某研究者
06/04/23 22:07:38 obkcKOvW
まあ只ＹＡＨＯＯが買収した方が
一般にＷＥＢ２．０的なサービスを
恐らく広められるだろうが
買収後はＹＡＨＯＯの権威主義で
開発がユーザーの望む様に
進まないと言う様な可能性は無いのかだろうし
グーグルも同様の事に陥る可能性は無いのかだが
其れでもＹＡＨＯＯから
ＷＥＢ２．０を一般に広めた方が
良いのかも知れぬが
80:某研究者
06/04/23 22:10:18 obkcKOvW
まあ例えばＷＥＢ２．０と言うキーワードを含む
ニュースやブログ記事・ブックマークの新着を
（検索結果のＲＳＳ化で）
常にチェックすれば
ＷＥＢ２．０の最新動向を把握し
易い訳だろうか
81:nobodyさん
06/04/23 22:32:08
俺が5日以内で実装してやる。
82:某研究者
06/04/23 22:36:06 obkcKOvW
まあ兎も角ユーザーとしては
ブックマーク・ＲＳＳ・写真や動画・音楽等にタグを付けて
同じシステムから検索出来
各々の更新も自動的にチェック出来る様に
して貰いたい訳だろうか
（個々のブックマークへの登録数や人気度等も
表示出来る様にすれば良いだろうか）
83:某研究者
06/04/23 22:38:04 obkcKOvW
まあ後はＷＥＢやブログ・画像・動画・音楽等の全ての検索結果を
ＲＳＳ配信可能として貰いたい訳だが
84:nobodyさん
06/04/23 22:43:26
それなんてOpenSearch？
85:某研究者
06/04/23 22:49:29 obkcKOvW
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikipediaも例えば
兵器を年代別に検索出来る等
ＤＢとしての機能の充実が
必要だろうか
86:nobodyさん
06/04/24 11:00:57
RSSを美化しすぎ。
87:某研究者
06/04/24 16:35:27 ByhmNzRI
ヤフートピックやブルームバーグニュース等も
ＲＳＳに対応して居ないし
仕方ないから自前でＲＳＳ化して居るし
此れは使えるかと思うが
88:nobodyさん
06/04/24 16:52:56
Web2.0という言葉を吐いた人間は全員殴ります。
社長命令です。
89:nobodyさん
06/04/24 17:09:14
>>88の会社は>>69の会社の主要取引先。
90:nobodyさん
06/04/24 23:08:57
>>83
正直わかって書いてる？
具体的にはどういう実装なわけ？
91:某研究者
06/04/25 00:11:52 yYQC7KD8
URLﾘﾝｸ(images.search.yahoo.co.jp)
まあ上の様にＹＡＨＯＯですら
ブログは兎も角
画像や音声・ニュースの検索結果はＲＳＳ配信されて居らぬし
此れを全てＲＳＳ配信出来る様にして
特定キーワードを含む物の新着を
常にチェックしたい訳だが
92:nobodyさん
06/04/25 03:11:43
>>91
ごめん
上のリンク先でRSSが見つからなかったのだけど、どこにあるの？
auto discoveryにもひっかからないけど
93:nobodyさん
06/04/25 03:16:03
>>91
やっと日本語がわかった
YAHOOですらやってないって例か
検索結果をRSS配信しているところなんてないんじゃない？
なんでだと思う？
Web2.0を研究する前に普通のWeb技術を先に勉強した方がいいんじゃない？
94:nobodyさん
06/04/25 05:55:04
>>91
YahooはRSS配信されてはいないけどRESTで通常検索・画像・動画ともに利用できるから自分で作れば？
>>93
なんで？検索結果のRSS配信はOpenSerachとか結構やってるところあるけど。
95:nobodyさん
06/04/25 05:58:24
ブログ検索ではほとんどのとこで RSS 配信してるな
96:某研究者
06/04/25 07:46:38 mzWraNHh
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
と有るが
URLﾘﾝｸ(a9.com)
更新日順に検索されたＷＥＢを並べると言う事は
出来ぬし
特定のキーワードを含む
更新されたＷＥＢの新着をチェックするのは
無理な訳だろうか
97:某研究者
06/04/25 07:57:53 mzWraNHh
まあしかし例えばweb2.0と言うキーワードを含む
ブログの更新の新着と言うのは
可也多いし
多い時は読み切れぬ事も有るから
情報を上手く絞り込むのが
難しいかも知れぬが
（まあ矢張りキーワードを入れて
自分に有用な情報を更に
絞り込むのは難しいかも知れぬし
ブログのエントリの全文が検索結果に吐き出される様にし
其れをＲＳＳリーダーに読み込んで
ざっと縦読みして有用か否かを
直ぐに探れる様にする必要が
有るかも知れぬが）
98:某研究者
06/04/25 08:02:48 mzWraNHh
現在ではブログのコメントも検索出来ず
特定のタイトルを持つブログの更新も
カテゴリ別等で検索出来ぬ
状況だろうし
特定のカテゴリ内の更新の新着も
検索出来ぬ訳だろうか
（まあ現在では記事に余りタグも付いて居ない
状態だろうが）
99:某研究者
06/04/25 08:41:56 mzWraNHh
何れは例えば
ＷＥＢ２．０と言うタグを持つ
ブログ記事やＷＥＢページ・ニュースの
新着をチェック出来る様には
成るのだろうか
100:nobodyさん
06/04/25 08:52:20
こういう内容空疎なキーワードが出るていうことは
逆にウェブが行き詰まってる証拠だな
101:某研究者
06/04/25 08:58:20 mzWraNHh
ブログもカテゴリに記事を入れると
記事に自動でタグが付くと言う程度の事は
既に可能と成って居るのだろうか
（まあ自動でカテゴリと関連付けられた
複数種のタグを付けられる様には
成って居るのかどうかだが）
102:95
06/04/25 16:22:38
>>99
ニュースというと Google Alert が有名だな
>>101
Technorati がタグ出したときは dc:subject 見て tag になるような仕様で
RSS からタグを抽出する際のデファクトみたいになったわけだが
103:某研究者
06/04/25 19:18:06 l2ATKU6K
URLﾘﾝｸ(rblog-media.japan.cnet.com)
格闘技の防具を扱っている店で
ブログがメインに成って居る物を
見た気もするが
無論カタログへの入り口と言うのも
必要な訳だろうか
（１つのエントリ毎に
書き込みに関連した商品が複数宣伝されて居ると言う様な
形式なのだろうか
まあ商品のカタログページ自体にも
社長・会社関係者や使用者等のレビューが載せられれば
良いだろうが
アマゾンには社長や会社関係者のレビューは
書いて居ないだろうか）
ブログには社長だけが書くと言うのも
何だろうし
会社全体のブログと言う事に成るのか
或いはトップページはブログとは別に置いて
社長と取締役等のブログを複数置いて
其処で商品の宣伝もすると言う様な
方向に成る訳だろうか
104:某研究者
06/04/25 19:20:41 l2ATKU6K
まあブログ・ＳＮＳも専門化と言うのが
議論の高度化には必要かも知れぬし
URLﾘﾝｸ(www.venturenow.jp)
例えば上の様な野球専用のＳＮＳも
有るだろうし
此所では野球の高度な議論が
行われて居る可能性も有るだろうか
105:某研究者
06/04/25 19:53:03 l2ATKU6K
URLﾘﾝｸ(soccersns.jp)
まあしかし上で成されている様な議論は
巨大なＳＮＳやブログより
高いのかどうかだが
106:nobodyさん
06/04/26 01:41:47
>>94
検索結果のRSS配信はできるが、検索結果の新着をRSS配信しているところってある?
それってアンテナとか、Google Alertとどう違うの?
っていう話。
107:某研究者
06/04/26 12:26:43 Kb1Z0UAX
URLﾘﾝｸ(www.snsnavi.jp)
上に専門的なＳＮＳは結構有るが
大手の公開型ＳＮＳに比べて
レベルの高い書き込みは有るのかどうかだが
108:某研究者
06/04/26 12:28:01 Kb1Z0UAX
アンテナでは特定ＨＰしか巡回は
確か出来なかっただろうし
ＷＥＢ全体から特定キーワードを含む
新着と言うのを検索するのは
無理だろうし
グーグルアラートでも今は同様に
無理だろうか
109:某研究者
06/04/26 12:56:53 Kb1Z0UAX
URLﾘﾝｸ(snsforum.net)
上にもＳＮＳ検索サイトは有るが
未だ余り多くは無いのだろうか
110:某研究者
06/04/26 15:07:47 Kb1Z0UAX
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
既存のメディアの権力と言うのは
こう言う物からも崩壊して来ると言う事かも知れぬが
組織としてのメディアは兎も角
良い記事を書いたり良い情報を提供する個人の
影響力と言うのは
却って増すと言う可能性も有るだろうか
111:某研究者
06/04/26 15:09:09 Kb1Z0UAX
まあ其の個人（例えば高田社長等）が
ブログ等で宣伝した商品やサービスの
売り上げと言うのは可也伸びる可能性も
有る訳だろうが
メディアや商店が宣伝した物と言うのは
どう成るのかだが
112:某研究者
06/04/26 15:31:25 Kb1Z0UAX
URLﾘﾝｸ(www.japanet.co.jp)
まあしかし高田社長のブログと言うのは無いが
作って其処で本人が商品を宣伝すれば
可也売れると言う事は無いのかだが
113:nobodyさん
06/04/26 15:52:43
発言者: "某研究者"
33 件 ヒットしました.
そのうち、行頭 "まあ"（"/^([（ ])?まあ/m"）
19 行 ヒットしました.
まあＷＥＢ２．０も個々のアイデアは
まあ矢張りタグとは別に階層化可能なフォルダを
まあ只素人がコンポーネントを組み込むのは
まあしかしＷＥＢ２．０等と言い乍ら
（まあ現状ではＷＥＢ全体の
まあ只ＹＡＨＯＯが買収した方が
まあ例えばＷＥＢ２．０と言うキーワードを含む
まあ兎も角ユーザーとしては
まあ後はＷＥＢやブログ・画像・動画・音楽等の全ての検索結果を
まあ上の様にＹＡＨＯＯですら
まあしかし例えばweb2.0と言うキーワードを含む
（まあ矢張りキーワードを入れて
（まあ現在では記事に余りタグも付いて居ない
（まあ自動でカテゴリと関連付けられた
まあ商品のカタログページ自体にも
まあブログ・ＳＮＳも専門化と言うのが
まあしかし上で成されている様な議論は
まあ其の個人（例えば高田社長等）が
まあしかし高田社長のブログと言うのは無いが
114:nobodyさん
06/04/26 16:12:35
>>113
まあお前も暇だな・・・と
115:113
06/04/26 16:27:01
まあな
116:113
06/04/26 18:58:33
発言者: "某研究者"
33 件 ヒットしました.
そのうち、行末 "だろうか"（"/だろうか）?$/m"）
30 行 ヒットしました.
まあ要するに彼の意見は「まあだろうか」に集約されるということだろうか
117:nobodyさん
06/04/26 19:18:45
まあそういうことだろうか
118:nobodyさん
06/04/26 20:18:50
>>113
まあそこまで調べたお前は"某研究者研究者"ということだろうか
119:nobodyさん
06/04/27 00:01:28
独り言なら blog でやった方が双方のためになると思うなぁ
120:nobodyさん
06/04/27 00:09:17
>>119
まあ矢張り独り言なら兎も角 blog でやった方が可也双方のためになるという事だろうか
121:某研究者
06/04/27 17:58:29 4t1CWP73
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
＞アメリカ的にサービスを最小化したファストフードやファミ
＞リーレストラン、コンビニエンスストアなどは滅びるだろ
＞う。
＞そこで、最大限主義は捨てて、自分にとって必要なものは何
＞か、個々人が見極めるようになる。
確かにそう言う傾向が
数字にも出て来て居るだろうし
マクドナルド等は最早日本では全く駄目だろうし
ブログやＴＶで社長や社員が製品やサービスを直接
宣伝する様な
ＷＥＢ２．０的なサービスが
主流に成るのだろうか
（まあ昔から日本に有る店頭での実演販売等は
ＷＥＢ２．０的と言えるかも知れぬが）
コンビニエンスストアは
ＷＥＢや通販等で注文した物を
受け取る為の拠点に成り
個人がオークションで出した品を直接
買う場所としても使えるかも知れぬが
ファーストフードやファミリーレストランは
矢張り駄目だろうか
122:nobodyさん
06/04/27 18:04:39
わざとやってるのか？ｗ
123:某研究者
06/04/27 21:40:13 EaZl16Ad
URLﾘﾝｸ(www.technorati.jp)
＞今、もっとも検索されているキーワード 今、もっとも検索されているタグ
と言うのもＲＳＳ配信して
新着をチェック出来れば面白いかも知れぬが
未だ其処迄は考えられて
居らぬ訳だろうか
124:nobodyさん
06/04/27 21:43:40
で、何を研究してるのかいな？
そこいらのニュースやブログを読んで批判する研究？(w
125:某研究者
06/04/27 21:58:02 EaZl16Ad
URLﾘﾝｸ(www.technorati.jp)
URLﾘﾝｸ(www.technorati.jp)
上の新着もＲＳＳ配信すれば良いだろうし
結構面白い情報が得られるだろうか
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
上はＲＳＳ配信しているし
可也面白いサイトが有る様に思えるが
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.yahoo.co.jp)
上もＲＳＳ配信が有れば良いだろうが
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
此れはＲＳＳ配信可能の様だが
Ｇｏｏｇｌｅ等も同様に
ページランクが一番高い物や
最近ページランクが特に増えた物・
アクセスが増えた物等を
ＲＳＳ配信出来れば面白いかも知れぬが
（最近多用された検索キーワードは
確か表示は可能だっただろうか）
126:nobodyさん
06/04/28 00:23:02
お前はRSSについてしか考えていないのか?
Web2.0を語るときにRSSの話ししかしない奴って痛いんだけど
サイボウズの小川みたいに
127:nobodyさん
06/04/28 07:16:03
個人特定で批判するなんて、愚かな奴だな。
128:某研究者
06/04/29 12:19:18 Nab51WEn
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞どうせやるなら、del.icio.usとかその他もろもろのソーシャルブックマークへのリンクも貼って、ソーシャルブックマークのメタ検索的な方向を目指した方がよろしいのではないだろうか。
＞複数のソーシャルブックマークのタグ情報を融合して、メタ「タグクラウド」なんてのをやったら面白そうだ。
こういう物は結構使えるかも
知れぬし
画像や動画・音声の検索でも
使えるだろうか
129:nobodyさん
06/04/29 13:55:35
>>128
もうお前のレベルの低い話しはいいよ
RSSの話しは別でやってくれ
ここはWeb2.0スレだから
Web2.0の本を読んでちゃんと勉強してこい
130:nobodyさん
06/04/29 18:51:26
2年後には消えてそうなキーワードですな
131:nobodyさん
06/05/02 19:27:01
はてな近藤社長「Web2.0はラベルに過ぎない」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「ドットコムみたいな感じで終わるんじゃないんですか？ ドットコムは1.0で、Web2.0は2.0というような。2回目の波が来たんじゃないかな」
132:nobodyさん
06/05/02 19:36:56
能書きばっかりで、誰か実装したヤツはおらんのかね
133:nobodyさん
06/05/02 20:03:18
はてな近藤社長「Web2.0はラベルに過ぎない」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
俺にとっての「Web2.0」は、インプレスが本を売る為の言葉にしか思えない。
134:nobodyさん
06/05/02 20:04:55
かぶったスマソ
135:nobodyさん
06/05/02 20:16:48
>>132 頼ってばっかいないで、自分で実装する気はないか、とｗ
136:某研究者
06/05/03 02:53:44 xbeUZHFR
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
wikiやはてなのキーワードをタグ化して
此れをブックマークや動画・画像等と
連携させると言う様な物も
何れ出て来るかも知れぬが
（WIKIやはてなキーワードのページから
此れに関連するキーワード・タグを持つ
ブックマークや
動画・画像等に直接行ける様に
恐らく成るだろうか）
137:某研究者
06/05/03 02:58:19 xbeUZHFR
故にwikipediaやはてなの様な知識ベースを中心にして
此れのページに関連するＷＥＢ・ブログ・ブックマーク・
動画・画像・音声を
簡単に検索出来る様なシステムが
主体に成るのかどうかだが
138:某研究者
06/05/03 03:04:35 xbeUZHFR
wikipedeaのページに関連した
オークションや
他者のスケジュール表等も
簡単に検索出来る様に
成る可能性は有る訳だろうか
139:某研究者
06/05/03 03:26:21 xbeUZHFR
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
上からは今は大した外部リンクは見れないが
何れはイチローをタグやキーワードに持つ
ブックマークや動画・ＷＥＢ等が
簡単に見られる様に
成る可能性も有る訳だろうか
140:某研究者
06/05/03 03:27:56 xbeUZHFR
検索キーワードを含む
ＷＩＫＩのページが無い場合でも
検索キーワードをタグやキーワードに持つ
ブックマークや動画・ＷＥＢが
検索されると言う様な
形式でも良いかも知れぬが
141:某研究者
06/05/03 04:28:21 xbeUZHFR
googleやＹａｈｏｏの様な検索フォームから
ＷＥＢ・ブログ・動画だけでは無く
wikipediaのページのみを検索出来る
ボタンと言うのが
付いて居ると言う様な物も
良いのかも知れぬが
（此処のwikipediaのページからも
ページに関連するブックマークやＷＥＢ等を
検索可能であると言う様に
すれば良いだろうし
ブックマークも検索フォームから
検索出来ると言う方向で
良いだろうか）
142:nobodyさん
06/05/03 21:32:19
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の淳久堂書店行ったんです。淳久堂書店。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで立ち読みできないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、
「こちら側」と「あちら側」、梅田望夫著「ウェブ進化論」
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「あちら側」の意味ちゃんとわかって淳久堂書店に来てんのか？、ボケが。
「あちら側」だよ、「あちら側」。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で「あちら側」か。おめでてーな。
よーしパパ、「あちら側」に「情報発電所」作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、そんなに「あちら側」に行きたきゃ、オレの調合した睡眠薬やるから立ち読みさせろと。
「あちら側」ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
「あちら側」ってのはな「三途の川」を渡った奴しか行けないんだよ。
川に架かった橋を一度渡るともう二度と「こちら側」には戻って来れない。
逝ってしまうか、思いとどまって引き返すか。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、 すっこんでろ！
で、やっと立ち読みできたらと思ったら、隣の奴が、「Web2.0」で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな「Web2.0」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「Web2.0」だ。
お前は本当に「Web2.0」の世界に生きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「Web2.0」って言いたいだけちゃうんかと。
「Web2.0」通の俺から言わせてもらえば今、「Web2.0」通の間での最新流行はやっぱり、
「楽天市場」、これだね。
「楽天市場」 & 「外部リンク禁止」これが通のIT業界での処世術。
「楽天市場」ってのは三木谷イメージが多めに入ってる。そん代わり「企業モラル」が少なめ。これ。
で、それに人脈の「エスタブリッシュメント」。これ最強。
しかし、やり過ぎると第2の「ライブドア」になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、Googleでも使ってなさいってこった。
143:某研究者
06/05/04 02:24:25 vL6h553g
URLﾘﾝｸ(halberstam.blogtribe.org)
こう言うアイデアは良いと思うが
ＢＢＣが似た様な物を
構築中だっただろうか
144:某研究者
06/05/04 02:26:36 vL6h553g
ブックマークにタグだけを
関連付けるのでは無く
別のブックマークを関連付けられる様にしても
面白いかも知れぬが
145:某研究者
06/05/04 10:52:13 vL6h553g
アマゾンの商品のページにも
ブックマークやwikipediaのページが関連付けられたり
関連するブログやＷＥＢページ等が検索出来る様に
成って居れば良いかも知れぬが
現状では其処オープンでは無いだろうが
何れこの様な物が出て来る可能性は
有るだろうか
146:某研究者
06/05/04 10:55:36 vL6h553g
まあインターネットショップがこの様な
サイトを持つのでは無く
wikipediaに商品迄登録して
（レビュー等はアマゾンと同様に書ける様にすれば
良いだろうか）
此れを扱うショップ迄多数検索可能と言う様な
方向にしても良いかも知れぬが
147:某研究者
06/05/04 17:14:27 HMNr6JxB
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
まあマイクロソフトもＷＥＢ２．０は
自らが主導するのは最早無理と
判断した訳だろうか
（Ｙａｈｏｏに金を出して技術を一部提供すると言う
方向にした訳だろうか）
148:某研究者
06/05/04 18:20:04 HMNr6JxB
グーグルも最早古いし
wikipediaの様な物を軸にして
万人が利用出来る
（辞書的な物だけでは無く
個別の商品等の情報迄も含んだ）
知識ベースを拡大すると言う様な方向が
主流に成る可能性は有るだろか
149:某研究者
06/05/04 18:30:44 HMNr6JxB
ユーザーを囲い込もうと言う
雰囲気と言うのは
wikipediaは全く無いだろうし
此れを軸にする事が一番成功する可能性は
高いのかも知れぬが
150:nobodyさん
06/05/04 23:51:46
アスペルガーのにおいがしまつ
151:某研究者
06/05/05 00:08:05 2Uea0Ole
最終的なデザイントしては
bloglinesの左の部分に
ブックマーク・ＲＳＳが配置可能な
階層化可能なツリーを置き
カレンダー・天気予報・番組表等も置き
右の部分はｗｉｋｉｐｅｄｉａ・辞書・ＷＥＢ・ＳＢＭ・ブログ・
商品等が検索出来る
検索窓を置くと言う様な
方向で良いのかも知れぬが
152:nobodyさん
06/05/05 04:59:35
画像、動画系サイトでAPIを公開しているところって
flicker以外にどこがありますか?
153:nobodyさん
06/05/05 09:21:05
>>152 youtube
154:nobodyさん
06/05/05 12:34:52
Web2.0ってFlashを代表とするリッチクライアントの事かと思ってた。
単なるハヤり物の総称だったのか。
155:nobodyさん
06/05/05 22:16:42
ハヤリ物か。ヤハリな。
156:nobodyさん
06/05/05 22:26:11
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
157:nobodyさん
06/05/05 23:00:40
オライリーのおっさんの戯言をここまで持ち上げる人々の意図がわからんですばい
158:某研究者
06/05/06 09:53:09 o1ZX40tW
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
＞例えば、小売サイトの顧客検索では、最もよく売れた製品のモデル、カラー、スタイルに基づいた結果を提示できるという。
まあ此れは流行も有るかも知れぬが
流行の変化を即座に掴んで
品揃えを素早く変更すると言う事は
此れで可能なのかどうかだが
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞Webビジネスを展開する企業の中に、フロント型企業とイネーブラ型企業が現れている。
＞フロント型企業：大量の消費者IDや消費者接点を有する 例 グーグル、アマゾン
＞イネーブラ型企業：商品やサービスの開発に専念 例 メーカー
フロント型企業は
ＷＥＢ２．０的で無いと最早
生き残れぬかも知れぬが
イネーブラ型企業も
フロント型企業から得られる情報を
開発の参考にする必要は有る訳だろうか
URLﾘﾝｸ(k-honyazuki.seesaa.net)
＞アマゾンはこれまでなかなか売れない本とされていた大多数の本から全売上の半分を占めるとのことだ。これまで採算が採れないことから注目しなかった分野をIT革命により採算をとることが可能になったという考え方だ。
まあ只中位圏の少数の本は可也沢山売れているが
下位の多数の本は殆ど数は出て居ない可能性も
有るだろうか
159:nobodyさん
06/05/06 10:06:55 R2JvRkIr
ここはあれだ
「ろんぐ☆てーる」
という萌えキャラを作成して啓蒙すればいいんじゃね？
「たとえ売れて無くても てーるはおにいちゃんの事みてるよ♪」
とか言って
160:nobodyさん
06/05/06 10:07:38
ロングテールでググればたくさん… ってウェブ進化論ぐらい嫁よ
161:nobodyさん
06/05/06 12:45:52
つまりは、PHPやJSPなどで動的なページ（CMS）の事をWeb2.0と言うって事ですね。
って事なら俺は6年前から既にWeb2.0に移行していたわけですか。。。
162:nobodyさん
06/05/06 13:12:12
>>161
んなわけねーだろ干物かお前は
163:nobodyさん
06/05/06 14:02:20
Ajaxとどう違うのか、いまだもってわからん。
164:nobodyさん
06/05/06 18:06:53
>>163
全く違う
というよりWeb2.0に置いてAjaxなんてどうでもいいと思うのだが
だから本とか読めよ
165:nobodyさん
06/05/06 21:48:15
>>161
URLﾘﾝｸ(categola.net)
は、静的なページばかりだけど、各ページはWebとBlogの検索サイトの結果をマージしてるようだし、たまにWikipediaへのリンクをクイズ形式で見せたりしている。
これはMashUpの例と言えるのか？ それとも単なるリンク集の延長なのか。
166:nobodyさん
06/05/07 00:26:58
Web2.0 Bookだっけ、この本は内容がほとんどない糞な本だったが、
今Web進化論をちょっと読み始めたが、これはおもしろいな
167:俺的次世代Web 1/3
06/05/07 11:34:51
自分のブログで書いたところで、誰も読んでくれそうに無いので、ここで語ろう
ITmedia News：はてな近藤社長「Web2.0はラベルに過ぎない」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
この記事で「Web2.0は、お金の匂いがしてきてから急にうさんくさくなった。」
と書かれているのだけど、
俺に言わせりゃWeb2.0は最初から金の匂いがプンプンしてた。
Web2.0ってのは、つまりは動的サイトのことで、
管理者はこれによって情報交換の土壌だけ作り、コンテンツ制作をユーザ任せにした
ビジネスモデルなんだと思う。
「動的サイト」という意味合いではちょうどいいタイミングでAjaxが普及したことも、
このブームに勢いを加える要素になったよう。
168:俺的次世代Web 2/3
06/05/07 11:35:22
でも、本当の意味での次世代Webを考えるなら、
現在言われているWeb2.0はかなり見当違いな物に感じられる。
WWWがそもそも全地球規模の単一な情報空間として設計されたことを考えれば、
これを一歩進めたものはセマンティック・ウェブのようなオープンで
全体が協調可能なものなんじゃなかろうか。
ソーシャルブックマーク、SNS、GoogleMAPsなんかは確かに便利なんだけど、
結局はサービスの乱立とユーザの囲い込みにどうしても必死な印象が強い。
169:俺的次世代Web 3/3
06/05/07 11:35:53
個人的に考える次世代Webは、企業によるビジネスのフィールドではなく、
個人が主体になったものだと考えてる。
いま提供されているようなサービスは、たぶんオープンソースのツールとして提供され、
各個人が自分のサーバに設置して利用するようなスタイルになるんじゃなかろうか。
そのようになれば各人が自分の使いやすいようにカスタマイズを加えることもでき、
より効果的な機能の向上が見込める気もする。
もちろんユーザ全てがそのようなリテラシをもってるはずも無いので、これらの仕事は一部のギークに託されるのだろうけれど。
で、それらの個人が作ったコンテンツが意味構造を持ってネットで繋がれば、
相当効率的になりそうなんだけどなぁ。
170:俺的次世代Web 付記
06/05/07 11:36:25
なんか改めて書くほどのことでもなかったかもしれんorz
長文スマソ 暇だったもんで
あと、ウェブ進化論なんかは俺も呼んだけど、Googleを崇拝しすぎててキモイねあれは
171:170
06/05/07 11:37:20
×呼んだ ○読んだ
でした
172:nobodyさん
06/05/07 11:44:29
>>1671-171 あなたは何歳ですか？
173:167-171
06/05/07 12:15:30
>>172
ん？そりゃどういう意味ｗ
俺20代前半だけど、稚拙な文章で悪かった
以下の記事読んで納得がいかなかったので、自分の考えが書きたくなったんだけど
たぶんWeb2.0に対する考え方は人それぞれ
F's Garage typeC
URLﾘﾝｸ(rblog-media.japan.cnet.com)
PICSY blog: XMLの文体と新しい社会契約論(6):Web3.0
URLﾘﾝｸ(blog.picsy.org)
174:nobodyさん
06/05/07 12:37:08
>>173
あなたの文章をそっくりそのまま俺のブログにコピペして金儲けさせてもらいます。
175:nobodyさん
06/05/07 12:47:21
バブルの頃の 空間デザイナーと同じ感じのうさんくささを感じる。< Web2.0
# XMLもちょっとなんだかなぁ
176:167-171
06/05/07 13:02:06
>>174
コピペしてもらえるのは光栄なんで、好きにやってもらってかまわんのだけど
できれば引用扱いにして、出典も明記してもらえるとありがたいｗ
177:nobodyさん
06/05/07 14:12:46
>>176
俺はそんな甘い男ではないっｗｗｗｗ
もちろん俺が書いたって事にするｗｗｗ
178:nobodyさん
06/05/07 15:53:55
>>167-171
やっとまともにWeb2.0の話しができる奴が現れたという感じだな
>>169
ここだけ違うと思う
Web2.0時代ではオープンソースのツールは各個人のサーバではなくWeb2.0企業の
サーバ内にとどまるだろう
個人のサーバ(というよりPCのようなクライアント)にデータがあるという状態は、Web2.0
以降になると思われる
179:nobodyさん
06/05/07 15:55:04
>>170
あと、googleのすごさがわからないのはまずいぞ
といってもあの本を読んでも理解できる奴はごく一部だと思うが
180:nobodyさん
06/05/07 16:04:00
専用ブラで2ch見てる俺らはすでにWeb3.0くらいのことをしている気がするのは俺だけか？
181:nobodyさん
06/05/07 16:08:41
>>178
キミ、Web2.0と古くからあるクライアント・サーバモデルを勘違いしていない？
182:nobodyさん
06/05/07 16:11:52
>>181
いや全くしてない
現状Web上のデータは個人よりWeb2.0企業と言われる企業が持っていることが多いだろう?
ブログだって自鯖より借りているだろう
自鯖にデータを置くには技術的にもまだまだだと思われる
183:nobodyさん
06/05/07 16:13:01 /xhYv3zE
>>167
近藤社長は、俺らとはラベルが違うって事だな
184:nobodyさん
06/05/07 16:15:13
で、何が、どれがweb2.0なのよ？
具体的なURIを教えてよ。
185:nobodyさん
06/05/07 16:15:27
>>181
あとNingとか知ってる?
Web2.0時代はまだそっちの流れだ
186:nobodyさん
06/05/07 16:16:05
>>184
レベルの低い奴はまず勉強してから書き込め
187:nobodyさん
06/05/07 16:16:37
理屈や抽象論ばっかりなんで、
「これがWeb 2.0なんだっぺよ！！」
てのをたのむよ。
まさか google localとか言わないよな？
188:nobodyさん
06/05/07 16:17:19
>>187
Web2.0 Bookでも読んどけ
そのレベルじゃ話しにもならない
189:nobodyさん
06/05/07 16:17:34
>>186
つーかさ、じゃあ何がレベルが高いの？
オライリー読んでりゃ高レベル？
190:nobodyさん
06/05/07 16:18:50
>>188
じゃ、具体例を示すべきだろ。
頭の良い悪い、知識の多寡で云々するものなのか？ web 2.0ってのは。
191:nobodyさん
06/05/07 16:20:23
ここはWeb2.0を語る場所であってWeb2.0が何かを教える場所ではない
Web2.0が何かわかってない奴はわかってから書き込めってこと
Web2.0が何かわかってない奴とは語ることさえできない
わかった?
192:nobodyさん
06/05/07 16:20:54
>>190
実例の存在しないのがWeb 2.0の良い所なんだよwww
深く突っ込んじゃダメだ。
193:nobodyさん
06/05/07 16:21:27
>>191
語るに落ちたとは、お前の事だな。
194:nobodyさん
06/05/07 16:22:43
>>191
何かと問われて、答えられないってのは致命的だと思うぞ。
195:nobodyさん
06/05/07 16:23:12
>>184
Web2.0 List, Web 2.0 Site
URLﾘﾝｸ(www.web2list.com)
URLﾘﾝｸ(www.web2logo.com)
196:nobodyさん
06/05/07 16:26:38
>>194
おまえもWeb2.0を理解していないのか
間違った質問に答えられるわけがなかろう
具体例は何?と言っている時点でWeb2.0を理解していないと言うことなんだよ
だからまずその意味を理解してから書き込め
197:>>167-171
06/05/07 16:26:55
>>178
確かに、企業が提供するサービスは利用も楽で便利だから、
無くなる事もないだろうし、むしろ必要なものだろう。
重要なのは、そこで情報が囲い込まれないようにすることかね。
Googleは凄いんだけど、あくまで成功企業の一つだと思ってる。
市場を独占したがるマイクロソフト的な側面も感じるので、
個人的には手放しでほめられないんだよな。
現にGoogleはあまりにも個人情報を溜め込みすぎてる。
俺の検索履歴だってほとんど知ってんだもんなｗ
まぁこれはちょと横道な話かもだけど。
『Google』の検索履歴サービス、プライバシーに懸念も
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
198:nobodyさん
06/05/07 16:29:11
>>197
そう。情報が囲い込まれないようにすることは大切。
でもgoogleがそうしているところが恐ろしいところ。
でもgoogleは市場を囲い込もうとしているとは思わない
どちらかというと知(データ)を囲い込もうとしている
そこがすごいところでもあり恐いところだ
199:nobodyさん
06/05/07 16:30:18
>>196
じゃ、その意味とは？
>>195をざっと読むと、誰かが書いていたようなバブルの頃の空間デザイナがかたる「コンセプト」と
大差ないようだが？
200:>>167-171
06/05/07 16:30:43
なんかレス書いてる間に結構荒れてきたｗ
Web2.0は定義が曖昧だからいろんな見解が出てくるのはしょうがないわな。（俺も含めて）
そこら辺は「Web2.0」と騒ぎ出した人たちが明確に定義を示せなかったことに責任がありそう。
201:nobodyさん
06/05/07 16:33:37
>>199
うぜーからここでも読んでおけよ
いくら言ったって今の知識じゃ理解できねーからよ
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
202:nobodyさん
06/05/07 16:33:43
で、DOM+DHTML+Ajax と、あとなに？
コンセプトとかいうなよ。
203:nobodyさん
06/05/07 16:34:20
はてな近藤社長「Web2.0はラベルに過ぎない」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「ドットコムみたいな感じで終わるんじゃないんですか？ ドットコムは1.0で、Web2.0は2.0というような。2回目の波が来たんじゃないかな」
Web 2.0 - Wikipedia, the free encyclopedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
204:nobodyさん
06/05/07 16:35:31
>>201
よりによって、最悪の紹介記事を出して、どうするつもりだ、おまいさん
205:nobodyさん
06/05/07 16:36:06
>>202
マジで氏ねよ
そんなのほとんど関係ねーんだよ
バカはマジで書き込むな
折角167-171がいい話しをしはじめているのに
206:nobodyさん
06/05/07 16:37:00
>>201
なぜ最悪と思うか説明きぼんぬ
207:nobodyさん
06/05/07 16:37:31
>>205
じゃ、お前はどうなんだ、と、問いたい。
なにかその馬鹿を啓蒙できたか？
208:nobodyさん
06/05/07 16:38:27
自作自演つかれた、、、
209:167-171
06/05/07 16:40:47
>>205
すまん俺もう言いたいこと殆ど言い切ったわｗ
これ以上たいして何も出てきそうにないので好きに議論してくれや
コテも消しますよ ﾉｼ
210:nobodyさん
06/05/07 16:41:28
>>206
Web2.0とはなにか、を知りたい人に対して事象を明解に示していない。
今でてきている馬鹿の質問に答えられていないどころか、
「2004～2005年あたりの流行を切り取って、「Webってなんかバージョンアップした感があるよね。もう2.0って感じじゃないか」というノリで名前をつけたもので、特定の技術を指すものではありません。」
などと書いてしまっている。
たぶん、いま涌いているヤツは、「これがそうです」、といって教えてやるのが一番だとおもう。
211:nobodyさん
06/05/07 16:43:12
>>182
こいつが一番知識なさそうｗｗ
レンタルブログを借りる事とWeb2.0にどういうつながりが？
それはアプリケーション付のただのレンサバだろ。
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
こういう所を読むと、現状のWeb2.0というのは、ユーザと意見をやり取りできる動的サイトの事のようにみえるけどな。
つまりは、BBSの延長上にあるWebサイトって事。
212:nobodyさん
06/05/07 16:46:07
>>210
これがそうですと例を示しても理解できないバカに思えたのだが…
実際
どうぜgoogle,amazonとかの例を出してもどこがWeb2.0なの?とか聞いてくるのは目に
見えている
実際>>195を示しても
>>199で
空間デザイナがかたる「コンセプト」と大差ないようだが？
とわけのわからないことを言うし
>>202みたいに
全く筋違いなことを言うやつもいるし
一々全部反論や説明なんかしてられないからgoogleでWeb2.0でも検索して
読んでおけと
話しはそれからだ
213:nobodyさん
06/05/07 16:46:55
結局、はてなの近藤が正解？
「ぼくたちが前々から考えていたことや、ネットの中にいる人たちが経験的に分かっていたことにまとめてラベルをつけ、外の世界に伝えようとした集合がWeb2.0」
SE/プログラマ立場から言わせてもらうと、既存の技術や実装を商売用にかっこ良く言ったのが
web 2.0なんじゃね？ って感じなのだが。
214:nobodyさん
06/05/07 16:47:31
>>211
そんなレベルの低い話しはしていない
だからNingを知っているのかと
Ningを説明してみろよ
215:nobodyさん
06/05/07 16:48:12
We2.0ってのは「なんか新しい感じのウェブ」程度の意味なのかもしらん
216:nobodyさん
06/05/07 16:51:11
>>213
はてなの近藤さんの言ってることはとても正しい
小川が言ってることはアホくさい
かっこよく言っただけじゃないね
技術的視点だけで言ったらそうにしか見えないだろうが根本は大きなInternetの
流れとなっていることをじっくり見た方がいいと思う
技術屋として食っていくにも大切だと思う
217:nobodyさん
06/05/07 16:53:08
>>215
そういうことでほぼ正解
218:nobodyさん
06/05/07 16:55:07
再三議論されていまさらって質問、
検索すればでてくる話題ばっかり。
あいかわらず2chは遅い、進歩がない、
>>1 2005/10/03(月)にスレが立って、今日になってレスが多くなってきたのがその理由なのかな。
219:nobodyさん
06/05/07 16:56:10
>>217
じゃ、えらそうに言っているヤツが馬鹿ってことFAですね？
220:nobodyさん
06/05/07 16:56:57
>>218
確かにアホしかいないから腹立つわ
初心者用のFAQと説明URLを作った方がいいかも
221:nobodyさん
06/05/07 16:58:27
>>216
と言う事は、web2.0というコンセプトの方が後付けってことかな。
トレンドを見極めて、「いま話題のxxです」っていいきるハッタリも
必要ってことで？www
222:nobodyさん
06/05/07 16:59:00
>>220
ﾖﾛ
223:nobodyさん
06/05/07 17:00:06
>>218
ある意味では正しいと思うが、それは2chに書くことではないな。
224:nobodyさん
06/05/07 17:01:19
>>221
いまさらそんな話しかよ…orz
Web2.0のはじめに出てくる話しだろ…
こんなのじゃ一生語れないな
225:nobodyさん
06/05/07 17:07:42
>>214
Ningって要は、Webサービスとアプリケーションフレームワークが一つになった実行環境だろ？
だから、その程度なら昔からだれでもやってるし、簡単に言うと、ITmediaやその辺のBlog+RSSが代表例。
Web2.0ってのは、そんなに限定された狭い物なのか？
226:nobodyさん
06/05/07 17:23:46
逆に、google,amazon,yahoooみたいにAPIを公開していればweb2.0なの？
227:nobodyさん
06/05/07 17:25:21
>>226
おまいは今、ヤバい質問をした
228:nobodyさん
06/05/07 17:27:06
俺は自作CMSでレンサバ上には、公開コンテンツを自鯖には、管理・保守ツールをおいて。
公開コンテンツからXMLで必要データをリクエストして自鯖でそれを発行するってのはWeb2.0？？
俺はレンサバを移転するときに楽だからという理由のみでこういうCMSを作ったんだけど。
229:nobodyさん
06/05/07 17:29:56
勝手に落書きできるだけなら２ちゃんねるで充分だわなwww
230:nobodyさん
06/05/07 17:43:37
>>225
Ningについては違うし間違っているのでよく検索するように
>>226,228
もっと勉強するように
231:nobodyさん
06/05/07 17:45:07
まったくわかっていないのが数人
よくわかっていないのが一人
わかっているぶっているのが一人
232:nobodyさん
06/05/07 17:45:47
>>226
233:nobodyさん
06/05/07 17:49:52
>>231
そして実態は、なにもない
234:nobodyさん
06/05/07 18:21:21
>>230
こいつコレばっかりｗｗ
2ちゃんで知ったかブリして何が楽しいんだか。
まぁ2ちゃんが生活になっているニートにとっては重要事項か？ｗｗ
235:nobodyさん
06/05/07 18:31:40
集合知だなんだってのは結局一定の閾値迎えるまでの話で、
それをオーバーしちゃうと、結局今までの中心に加えて数箇所が新しく中心に
なるだけで、周縁<->中心の構造は何も変わらないんだよな。
んで、新しく中心になりえた奴らがこれは必然だったんだ、web2.0だって騒いでる。
中を見てみれば、縮小再生産を続けるばかり。日本の状況はね。
236:nobodyさん
06/05/07 18:51:38
てぇことはだ、ここで勉強しろ勉強が足りないとかノタマワってたヤツってw
237:nobodyさん
06/05/07 18:59:09
>>235
周縁と中心って具体的にはなんのこと?
238:nobodyさん
06/05/08 10:15:00
お前らWeb2.0に釣られ過ぎ
Web2.0ってのは、日本では
1.CNET JAPANが客を呼んで、貼りまくりのFlashバナーをクリックさせるためのキーワード。
2.最近本の売上げの思わしくないインプレスが社運をかけたキーワード。
ただそれだけ
・CNETでは読者ブログのN氏にみんな釣られまくり。
・インプレスはティム・オライリー氏のインタビューを使い回して
安易に編集した本を、実体のない言葉に流されやすい奴らが
どんどん買っていく。まあ、俺もその一人なんだが。
結局、近藤社長の言ってる事が全く正しいと思う。
239:nobodyさん
06/05/08 11:27:47
CNETだけじゃなくてしょぼいベンチャーやVCもがんばってるな
GMOとかブログファンドとかWeb2.0社とかフィードパスとかRSS広告社
みたいなWeb2.0をよくわかってない会社も一所懸命釣ろうとしてるぞ
誰もだまされないと思うけど
240:nobodyさん
06/05/08 12:55:59
>>239
あと、いたるところで
しょぼいベンチャーやVCが開催するWeb2.0セミナーやってるな。
みんな釣られて行ってるんだろうか？
241:nobodyさん
06/05/09 19:07:39
Web 2.0セミナーは行ってもしょうがないかなぁと思うな
わかってない奴多すぎだし
わかってないことは認識しているんだろうけど
でも数時間のセミナーじゃ行ってもわかんないと思うけどね
日本のVCってちゃんと理解してるのかな
どの会社が良くてどの会社がダメなのか
ドリコムなんかがあの初値つけるようだと日本もだめだなと思う
242:nobodyさん
06/05/10 13:57:06
アレでしょ、「ファジー」とか「マイナスイオン」みたいなもんでしょ
243:nobodyさん
06/05/10 17:13:38
>>242 そう、全身麻酔と同じ
244:nobodyさん
06/05/10 17:16:33
勉強しろ！ とか言っていたヤツがすっかりなりをひそめた件。
245:nobodyさん
06/05/10 18:52:11
いるけど？
だってまともに話せる人いないでしょ
246:nobodyさん
06/05/10 18:58:07
携帯向けサイトはweb2.0でどう変わるか、
>>245さん、コメントください。
247:nobodyさん
06/05/10 19:05:29
>>245
おまえ、夢を膨らませ過ぎ
勉強もへったくれもないよ < web 2.0
能力開発セミナーとか宇宙エネルギー布団とかに
だまされないように気をつけろよ。
あと、消防署の方から来ましたって人にもな。
248:nobodyさん
06/05/10 19:47:40
>>246
いい質問だねー
それこの間ちょっと考えたんだけどまだ深く考えていないんだな
アメリカ生まれのWeb 2.0って携帯のことはほとんど考えていないし
日本の携帯って特殊だからね
でも携帯の方がPCよりWeb 2.0的な市場かもね
日本の場合オライリーが考えるWeb 2.0とは違う動きがあってもおかしくない
けど日本の企業でそれを考えているところはないからここ1,2年は変わらない
だろうとみた
249:nobodyさん
06/05/10 19:50:22
>>248
じゃ、アンタが今動けば、２年後には(たとえは悪いが)ホリエモンになれるよ。
さあ、こんなところでクダまいていないで、動いた動いた！
250:nobodyさん
06/05/10 19:50:25
>>247
夢?
リアルで起きていることなんだけど
どんな生活しているか知らないけど
時代の流れに取り残されないようにね
251:nobodyさん
06/05/10 19:51:04
>>249
既に動いていますが何か?
252:nobodyさん
06/05/10 20:03:45
ﾌﾟﾌﾟ
253:246
06/05/10 21:00:20
>>248 貴重なコメントありがとうございます。
254:nobodyさん
06/05/10 22:50:14
なんか>>251のいってる事って↓に似たオーラを感じるなww
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
255:nobodyさん
06/05/10 23:03:22
そっとしておいてやれよ
web2.0について勉強不足の我々では助けてやれない
256:nobodyさん
06/05/10 23:07:03
やっぱり宇宙エネルギー布団とか買っちゃいそうな人だったんだね
257:nobodyさん
06/05/10 23:17:29
>>253
あとは、Googleが携帯のAdsenseをはじめて広告のロングテールを持っていく
こと位かな
ロングテールかほとんどさらうかも知れないけど
携帯はクライアントとしての端末がキャリアに握られている、コントロールされている
という点がPCと大きくことなるところがポイントじゃないかな
Web 2.0企業としてはその辺がとてもやりづらいだろう
何か自分の意見はない？
258:nobodyさん
06/05/11 00:03:13
Flickr･YouTube･mixiとか既存PCサイトで流行ってるのを、
携帯向けに特化してやれば確実に流行りそう。
259:nobodyさん
06/05/11 23:03:14
>>258
mixiやgreeは携帯でも使えるからどうかな
Flickerは確かにそうかも
でもフォト蔵とかが携帯対応したら同じことのような
YouTubeは日本ではPCでもまだだし、携帯で動画はまだ早い気がする
パケット定額と回線スピードがもうちょっと追いついてこないとかな
260:nobodyさん
06/05/13 19:35:19
アテンションエコノミーもWeb 2.0の範疇かな?
261:nobodyさん
06/05/13 20:55:41
Youtubeの動画はFlash8だからなぁ。
携帯は眼中にないでしょ。
262:nobodyさん
06/05/13 21:15:07
Flash8が携帯で再生できるようになったら、、、
263:nobodyさん
06/05/14 01:41:06
なんでYouTubeって動画をわざわざFlashにしてるの？
264:nobodyさん
06/05/14 07:30:42
>>263 容量と負荷と再生の操作性
265:nobodyさん
06/05/14 21:10:47
Google VideoとYouTubeのビジネスモデルってどうなってるの？
投稿されたビデオの著作権を奪って儲けようってことじゃないよね？
266:nobodyさん
06/05/14 21:42:56
YouTube は、Ｇｏｏｇｌｅに買われるに１００ｸﾞｸﾞﾙ！
とりあえず、ＧｏｏｇｌｅAdsensでGoogleから金貰ってるけど。
動画検索のベースになるんと違うかな。
あとは、コミュニティー作ろうとしてるから、そこで金稼ぎか。
267:nobodyさん
06/05/14 22:02:36
著作権俺も気になってる！！
自作のビデオアップしようかと思ったんだけど著作権ってどうなってるの？？
268:nobodyさん
06/05/15 11:59:16
>>267
著作権は作者にあるに決まってるじゃん。
269:nobodyさん
06/05/15 22:04:05
消防署の方から来ました！
270:nobodyさん
06/05/16 16:09:45
Google Trendsに乗っかってみるが、
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
上見る限り「web2.0」で引っかかるのはほぼ日本語、朝鮮語、中国語。
ただ、下の「web 2.0」だと日本語が消し飛ぶ。「web2.0」で引っかかってた朝
鮮語、中国語はこっちでも引っかかる。
なんかいろいろ陰謀論(CNETがどうとかインプレスがどうとか)を唱えたくなる
データだなｗ
実際のところは、ただ単に言語解析云々て所に収束しちゃうのかもしれないけど。
ajaxも入れてみたが、チャンピョンズリーグとか対アーセナルとか
ばっかりでうまくはかれない。
google maps入れると他の数字がゴミみたいになっちゃうからやめた。
271:nobodyさん
06/05/18 23:56:29
日本で一番技術力がある会社はどこですか？
272:nobodyさん
06/05/19 00:05:39
ヤフー、ライブドア、ドリコム、はてな
273:nobodyさん
06/05/19 03:19:36
ドリコム？
274:nobodyさん
06/05/19 09:21:48
ドリームズカムツルー？
275:nobodyさん
06/05/19 20:24:56
それはドリカム
つまんねーよ氏ねよ
276:nobodyさん
06/05/19 20:40:30
>>275 空気嫁
277:nobodyさん
06/05/19 23:44:51
野村総研までWeb2.0・・・
2010年度までのWeb技術の進展を予測した「ITロードマップ」を発表
～Web2.0/SOA時代の到来に不可欠なリッチクライアント～
URLﾘﾝｸ(www.nri.co.jp)
リッチクラアントって何やねんと思ったが、以下によれば、
「ユーザーインターフェイスの見栄えや操作性が豊か（リッチ）な
クライアントソフトウェアのこと」らしい
＠ＩＴ：リッチクライアント時代の到来
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
しかしこの記事、2004に書かれたものだｗ
278:nobodyさん
06/05/20 13:18:15
＞リッチクラアントって何やねんと思ったが
お前何やねん
279:nobodyさん
06/05/20 13:38:58
消防署の方から来ました！
280:nobodyさん
06/05/20 17:23:41
ちゃうちゃうちゃうんちゃう
281:nobodyさん
06/05/21 00:30:00
本当にリッチなクライアント作りたければWebブラウザなんか使うなよと
282:nobodyさん
06/05/21 10:49:54
HTTP以外で通信するリッチクライアントというかブラウザ?ってあったり、開発されていたり
するのかな
283:nobodyさん
06/05/21 11:28:23
>>282
リッチクライアントとブラウザはぜんぜん違うと思うが
そもそも「リッチクラアント」なんて言葉は「シン/ファットクライアント」と
紛らわしいので、「リッチユーザインタフェース」とでも言った方がましだろ
284:nobodyさん
06/05/21 12:48:17
>>282
Flashビューワとかはそれにあたるだろ。
アレこそ現時点で最高のリッチクライアントだ。
285:nobodyさん
06/05/21 12:48:58
すまん。
>>284の「アレ」とは、Flash自体をさす。
286:nobodyさん
06/05/21 19:10:46
リッチクライアントって言うたら MMO とかネイティブアプリを配布するやつじゃないのかね。
Flash ってその点中途半端だよねぇ。所詮コンポーネントだしねぇ。
287:nobodyさん
06/05/21 19:38:14
web2.0的概念は、著作権が有耶無耶になりそうで、イマイチ好きになれない。
288:nobodyさん
06/05/21 19:47:09
Web 2.0 だろうとなんだろうと著作権が有耶無耶なのは変わらないでしょ。
本当の意味でオリジナリティを持つものなんて存在しない以上、
文化とか誰かの影響とかパクリとかの“程度”で適当に線引きするしかないんだから。
そういう発展の流れが加速・保存されると著作権の概念が如何にあやふやなものかがよくわかる。
289:nobodyさん
06/05/21 20:01:35
>>288
あ。いや、オリジナリティ云々じゃなくて、今の流れだと「最初の一撃」が、
誰だか解んなくなっちゃうっていうことが言いたかったの。
例えば、とあるソフトを公開したヤツがいる。
そしてそれを、めざといヤツがご紹介。
紹介記事がRSSやらその他のアレで、インフレのごとく世間に広まる。
そのソフトがミラーされまくる。どこが元なのかﾜｹﾜｶﾝﾈ。
もう、誰が最初のソフトを作ったのか、最初に紹介したヤツが誰なのか
ﾜｹﾜｶﾝﾈ。
なんでこんな事をわざわざ書いたかというと、上記のソフトを開発したのが
自分だから。
290:nobodyさん
06/05/21 20:43:14
＞そのソフトがミラーされまくる。
ミラーっつうと全くのコピーが承諾も無しに転載・公開されたのか。
それは有耶無耶っつーか真っ黒だな。取り下げ＆謝罪させることぐらいはできると思うぞ。
単に同じ機能を持つソフトってだけだと無理だろうが。
最初の一撃は via とか、情報元表記でなんとかなるかな？
ただ、法律の解釈で via 表示を義務付けるのは無理があると思うが。
せいぜいマナーだな。誰がどう得をするかってことを考えると。
291:nobodyさん
06/05/21 21:01:52
>>289
インフレって言葉の使い方間違ってねぇか
あと、これはオープンソースとかGNU GPLの話題で、スレ違いな気がす
292:nobodyさん
06/05/21 21:17:30
「ソフト」の「ミラー」といいつつ、
「スクリプト」の「転載」だったりするんだろうな。
293:nobodyさん
06/05/21 23:42:58
>>289
なぜそのソフトに開発者と開発元のURLなどを書かないのかが気になるのですが
書き換えられるという問題はハッシュなどで検知できるし
どこのだれの配布元というのはWeb2.0 になればむしろすぐわかるようになるような
気がするのだが
294:nobodyさん
06/05/22 01:43:03
再配布云々はライセンスの問題だから一概には言えないけど、
紹介記事がどうこう、情報元がどうこういうのはもう過去の遺物だと思うが。
コピペっちゃうのはまた別の話ね。
295:某研究者
06/05/26 12:49:13 CwoOU+8L
ＷＥＢ２．０も個々の能力が高く無いと
只の衆愚政治に成るだろうし
個人の能力の強化が
求められると言う事だろうか
296:nobodyさん
06/05/26 12:58:57
>>295
おいおい
ちゃんと勉強してきたのか？
個々の能力が高くなくても衆愚政治にならないって話でしょ？
297:nobodyさん
06/05/26 19:32:54
能力の有無より人間性の有無だな
人間性の向上に
『禅関係の本』 『般若心経』 『パワーか、フォースか』
という本を進めてみる
298:nobodyさん
06/05/26 21:57:43
URLﾘﾝｸ(tv.livedoor.com)
個人的範囲内ってのがあれだけどついにTV番組表のRSS配信も始まったね
299:nobodyさん
06/05/27 15:03:21
>>297
> 能力の有無より人間性の有無だな
それとWeb 2.0と何の関係が？
300:某研究者
06/05/29 14:53:02 QU2jR+yp
URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
ＴＶ番組検索結果のＲＳＳ配信迄
出て来た様だが
当日の検索された番組を事前にＲＳＳで配信した上で
（この時点で録画するか否かを
自動で決定すれば良いだろうか）
検索された番組が始まる直前に
アラートを表示する様な物は
既に有るのかどうかだが
301:nobodyさん
06/05/29 23:12:01
>>300
このスレに関係なくてすまんが
あんた軍事板の人じゃなかったっけ？
302:nobodyさん
06/05/30 07:29:54
>>301
CG板でも見たよ、相変わらずよくわからん書き込みしてたけど。
303:nobodyさん
06/05/30 16:02:43
彼岸のひとなのかねぇwww
304:nobodyさん
06/05/30 21:34:58
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
２、３年もすりゃ自然と誰の口からも出なくなるから禿しくどーでもいいｗ
305:nobodyさん
06/05/31 04:27:23
>>304
くだらないねぇ… そこまでしてって感じ。
306:nobodyさん
06/05/31 08:54:58
① Ajaxが、何らかの技術上の革新によって生み出されたのではなく、
既存の技術の重ね合わせで出来ている件について
② Ajaxプログラミングが複雑すぎる件について
③ ②の結果、Ajaxを使用して作成されたサイトに極めて多くのバグが発生している件について
④ JavaScriptを使用したAjaxを、複数のブラウザ上で正常に動作させるために、
ブラウザ間のJavaScriptの実装の違いを完全に吸収するコーディングを実現することが困難な件について
⑤ Ajax推進派のほとんどが、この新しい『高度な』技術を『知っている』自分達の
知的優位性をアピールすることにばかり熱心で、現実問題としてAjaxを普及させるため、
Ajaxに内包する技術上の難点を克服する段階にまで考えが及んでいない点について
私は以前、Firefoxにgoogleツールバーを入れていたのですが、検索語句を入力したら
頼んでもいないのに勝手に検索予測が出てくる＆さらに悪いことに、予測結果を無視して
自分で入れた語句で検索しようとリターンを押すと、検索予測がフリーズするという
バグによく悩まされていました
参考：
Ajaxの概念を最初に提唱したJesse James Garrett氏のAjax紹介ページ
ページを立ち上げた瞬間いきなり目に飛び込んでくる、得意満面な表情をした
本人の顔写真に注目！
URLﾘﾝｸ(www.adaptivepath.com)
307:nobodyさん
06/05/31 12:01:20
>>306
スレ違いだし見当違いじゃないか？
昔のAJAXの話しをしているのかも知れないけど
ライブラリもかなり出てきてるし
308:nobodyさん
06/05/31 14:02:24
>>306
ｱｲﾀﾀﾀ
309:nobodyさん
06/05/31 14:51:27 B2qJoAx2
>>307
昔のAjax？
Ajaxは去年提唱されたばかりの技術ですよ?
昔って、いつのことさ？
Firefoxでgoogleツールバーを使ってみればわかると思うけど、今でも
Firefox版のGoogle Suggestにはバグがあるよ
しかも、かなり深刻なバグが
FC2のAjaxもすぐに動作不良を起こすし・・・
あと、『Web 2.0 を語る』というスレのタイトルで、何でAjaxの問題点を
指摘する事がスレ違いになるのか、説明をお願いしますね♪
310:nobodyさん
06/05/31 14:55:07 B2qJoAx2
私が言いたいのは、Ajaxは今は出始めで持てはやされているけど、
数年後には残らない技術になる可能性があるってこと
311:nobodyさん
06/05/31 15:00:20
>>309
去年提唱された？
何のAjaxを言ってるんだ？
AjaxはGoogleEarthでその技術が採用されて一気に有名になった技術で、Ajax自体は昔からあるぞ。
312:nobodyさん
06/05/31 15:15:16 B2qJoAx2
じゃあ聞くけど、何で未だにブラウザ毎にJavaScriptの実装の違いが残ってると思う?
もちろん、ブラウザ毎の違いってのは、HTMLにもCSSにもあることなんだけど、
その違いは画面表示に関することが主であって、JavaScriptの場合は、命令・処理
に関する部分にまで実装の違いがあるってこと
その理由は、JavaScriptがWebページ・Webコンテンツ作成者の間で、
万人に受け入れられた技術じゃないってこと
ここで勘違いして欲しくないのは、Webページ・Webコンテンツ作成の主役は、
一部のWeb開発を専業にしているWebデベロッパである訳ではないと言う事
Webページ・Webコンテンツを作成している人達の圧倒的多数は、Webのプロではない、
単にWebを情報の発信の手段として用いている一般の人達なの
Ajaxの登場で、これまでWebコンテンツ作成で、Webクリエイターの陰に隠れていた
Webデベロッパが技術的なイニシアティブをとれると期待しているのかもしれないけど、
ソウはならないと思うよ
313:nobodyさん
06/05/31 15:25:33 B2qJoAx2
>>311
言うと思った
やっぱり、あんたAjaxについて、完全に理解していないでしょ？
Ajaxの技術は以前からある、でも、Ajaxの技術概念が最初に提唱されたのは
去年の2月18日。さっき張ったリンクのページで提唱されたのが始めだよ
そこにちゃんと書いてある
Q. Did Adaptive Path invent Ajax? Did Google? Did Adaptive Path
help build Google’s Ajax applications?
A. Neither Adaptive Path nor Google invented Ajax. Google’s
recent products are simply the highest-profile examples of Ajax
applications. Adaptive Path was not involved in the development
of Google’s Ajax applications, but we have been doing Ajax work
for some of our other clients.
Q. Why did you feel the need to give this a name?
A. I needed something shorter than “Asynchronous JavaScript+CSS+DOM+XMLHttpRequest”
to use when discussing this approach with clients.
314:nobodyさん
06/05/31 15:51:50
Ajax スレがあるんだからどう考えてもスレ違いだろ。検索ぐらいしろ。
Ajaxでも語りませんか3
ｽﾚﾘﾝｸ(php板)
つーかお前は適当なこと言いすぎ。
なんで理解できてないことに口出しするんだかわからん。
Ajax が新技術とか出始めとかお前の周りにはバカが多いのか？
DHTML や ECMAScript の経緯は知ってるのか？IE6 が出た年は？
どこがどれだけ標準化されてるか分かって言ってるのか？
Webページ・Webコンテンツを作成している圧倒的多数って
お前どう考えたって blog、CMS だろうが。
Webクリエイターなんてコーダーの別名持ち出すのは何年前の話だ？
くだらない誇張は相手を不愉快にさせるためにわざとやってるのか？
特定のソフトウェアにバグがあって腹が立つならそれを作った奴に言えばよくないか？
相手を間違えてんじゃねぇぞ
315:nobodyさん
06/05/31 16:06:27 QqMILEJf
>>314
コーダーの別名って何さ？そういう業界の中でだけ使われている用語を持ち出して
優位に立とうとする考えは良くないよ。今の、Ajaxの話とも絡み合ってくるんだけど
私がWebクリエイターといったのは、Webデザイナー・Webコンテンツ作成者という意味で
使ったの
だから、コーディングを専門にする人間という訳ではないわね
あなたが言葉の意味がわからなかったと言うなら、素直に謝ります
でも、この言葉を使うことが、業界内で時代遅れだと言うのであれば、
自分が使った言葉を撤回・修正するつもりはないよ
316:nobodyさん
06/05/31 16:13:14 QqMILEJf
>>314
ECMAScriptのことは知らないけど、DHTMLは知ってるよ
私がインターネットを始めたのは1997年、その頃からずっとPCにのめり込んでいたから
DHTMLなんて、あの頃は相当騒がれたけど、今はほとんど使われてないじゃない
同じことがAjaxにも起こらないなんて言えるのかしら？
317:nobodyさん
06/05/31 16:22:43
>>315
お前がニュアンスを理解してくれることを期待して
コミュニケーションの円滑化を図ろうとしたんだよ。当たり前だろ。会話ってのはそういうもんだ。
優位に立とうだとうか業界の中でとかくだらない勘繰りはやめた方がいい。
要するに CSS と CMS でデザイナーの役割も抽象化して
UI とかの機能面に制限されることが大分少なくなってきたから今じゃクリエイターなんて括りじゃなくて
デザイナー・プログラマーの分業化が現実的になってきた過去があるよねってなげーだろ？
>>316
いや Ajax ってのは DHTML も包括する呼称だから。分かって言ってる？
あの頃相当騒がれたの知ってるならそれからどれだけ貶められたとかわかるじゃん。
その沈静化の影でまともに使えるような策定だけは進んできたわけ。
それが最近まともに使えるブラウザの比率が多くなってきたこともあって
Google Suggest とかがそれに目をつけたんでしょ？分かって言ってる？
318:nobodyさん
06/05/31 16:24:57 QqMILEJf
>>314
特定のソフトって、Google SuggestはAjaxを使用した代表的な例でしょうが
それにさえ不具合があると言いたかったの
319:nobodyさん
06/05/31 16:31:25
>>318
だからそんなのは Google に言えよ。
その不具合が Ajax を利用している限りどうしようもないような、
例えば Java アプレットはページ見る度 VM 起動して超ウゼーとか
そういう類のもんじゃねーなら Ajax 関係ねー話だろ。
どこでどういう不具合が起きるか調べて改善しようってんならまだわかるけど
お前の論調は明らかに違うよね。
320:nobodyさん
06/05/31 16:33:16
>>319
誤解を招くな。訂正。
×Ajax 関係ねー話だろ。
○Ajax そのものの是非論とは関係ねー話しだろ。
321:nobodyさん
06/05/31 16:33:29 QqMILEJf
>>317
ああ、確かにAjax技術の『レイヤー』の一つにDHTMLが使われることもあるって
聞いた事があるわね。今思い出した。それも含めて、Ajaxは失敗すると直感的に
感じ取ったこともね
そもそも、DHTMLを使うこと自体、マルチブラウザ（あんたらの言葉では、クロスブラウザって
言うのかも知れないけど、私はこの言葉の方が適当だと思ったので。ここに噛み付いてこないでね）
を考慮していないってことじゃん
322:nobodyさん
06/05/31 16:38:11
>>321
俺はそのナントカブラウザを考慮して DHTML を使っているが、
DHTML を使うことがナントカブラウザを考慮していないことになる根拠は？
323:nobodyさん
06/05/31 16:40:22 QqMILEJf
>>319
>>320
だからそれこそがAjaxの問題点なんじゃん
Googleのような.com系企業の中でも最先端の会社が、Ajaxを使いこなせてないって
言うなら、いったい、今現在、そして今後どこがAjaxを有効に活用できるって言うの?
それが、世界中に何十万・何百万というWebデベロッパに浸透する可能性は?
繰り返しになるけど、Google SuggestはAjaxという言葉が最初に紹介されたWebページで
その代表例として取り上げられているものなのよ
324:nobodyさん
06/05/31 16:53:24 QqMILEJf
>>322
DHTMLのことは良く知らない。でも、DHTMLが出た頃、IEとネスケがそれぞれ
独自の規格のDHTMLを作った事が原因で、IEとネスケ両方に対応したDHTMLページが
作れなかった
DHTMLが普及しなかった原因には、そのことが相当大きな比重を占めているという
事実から考えて導き出した結論なんだけど
じゃあ聞くけど、当時のIEのDHTML、もしくは当時のネスケのDHTMLは、
今では完全な標準規格になってて、IE、ネスケ、Firefoxどのブラウザを使っても
正常に動作するの？
新しく開発されたフレームワークを導入すれば、実装の違いを吸収できるとか言うのは
なしね
そういう考え方こそが、現場のエンジニアの負担を考慮していない考え方だから
それに、それは現実にできてない
325:nobodyさん
06/05/31 17:04:28
>>323
Ajax の目的は今までの HTML、ちょっとシン過ぎるクライアントを
現実的な方法でよりリッチにする、ってそれだけだろ。
Google Suggest の不具合でどれだけ引っ張るつもりかわからんが
Google Suggest や Maps が Ajax の最適解だっつーのはまず無いと俺は思ってるし
Google のサービスより良い物作れる奴なんてゴマンと居るに決まってると俺は思う。
つーか多くのデベロッパに Ajax が浸透する“必要”があるのは
プロプライエタリなライブラリとか IDE とか作ってる自転車会社とかであって
ユーザから見ればサービスがより使いやすくなったり
より使いやすいサービスが提供される可能性のある手段の１つ、それ以上下だったりしない。
326:nobodyさん
06/05/31 17:07:37
>>324
そのゼロヒャク論法はわざとか？論としておかしいだろ。
Ajax っつー言葉でコールされてから IE、ネスケ、Firefox、Opera では
現実に XMLHttpRequest が使えるようになってきてるし
DOM、DHTML の問題も W3C、ECMA の標準にできるだけ近付くような動きは止まっていない。
そして実際問題、Ajax が持て囃される原因の一番大きいのとして、
その標準化の動きが現実的に使えそうなとこまで波及してきた、ていう事実がある。
その動きを知らない、調べようともしないのならなんでここでウダウダ文句を言えるのかわからん。
学習云々で言えば競合する Flash とかリッチで言う XAML XUL とかと比べても
現在の HTML からのアナロジー、今まで使われてきた事実からして Ajax には分がある。
Ajax は何故か今まで無かった新しい機能を提供する何故か枯れてる技術っていうこと。
327:nobodyさん
06/05/31 17:22:27 QqMILEJf
>>326
なってきてるなってきてるって、そればっかりじゃない
でも今現在のバーションのブラウザでは、標準化、仕様・実装の統一は
成されていない訳でしょ？
328:nobodyさん
06/05/31 17:30:44
>>327
だから程度の問題だっつってんだろ。
人間１００人居れば１００通りの標準化があるんだよ。
バイトコードの処理方法から GC のカウント方法まで色々な。
成されていない訳でしょ？ってそこ人に訊くなよ。知らねーのか？今まで何を言ってたんだお前。
俺から言わせれば実用には耐えるが十分にはほど遠い、だ。
329:nobodyさん
06/05/31 17:31:05 QqMILEJf
>>326
だから、Ajaxは普通の人間に使いこなせるような技術じゃないってこと
あまりに複雑すぎる、エンジニアニングに負担をかけすぎる
このことについて議論も進んでいない現状で、Ajaxは、一般の
ホームページ作成者はおろかWebデベロッパでも将来的に使いこなせるようには
ならない
それに、既存の技術の組み合わせで、新たな技術を作り上げると言う発想は、
技術的イノベーションの中では最も稚拙な考え方なの
330:nobodyさん
06/05/31 17:34:49 QqMILEJf
>>328
>実用には耐えるが十分にはほど遠い
そこら辺の判断・見極めはここで議論してもしょうがない
Ajaxが、将来的に生き残るか、結局日の目を見ないか、そこで最終的に
その判断・見極めが正しいかどうかわかるんだから
331:nobodyさん
06/05/31 17:40:09
どこのスレにも自分の妄想を信じて疑わない長文荒しは出没するんだな。
誰とは言わないけどね。
2～3個レスを読んでみたが、技術のないどこかで聞きかじった情報だけの頭でっかちな妄想野郎にしか見えないわけだがWWW
332:nobodyさん
06/05/31 17:40:50
>>329
だから適当なこと言うなよ。根拠がまるでないだろ。
複雑、とか稚拙って主観でしか言えないなら責めて
同じ意見持ってる権威の文章とか比較対象をできるだけ挙げるんでもなけりゃ
結局「私は～思う」の感想にしかならないって。
333:nobodyさん
06/05/31 17:49:01
>>329
見逃すとこだった
＞それに、既存の技術の組み合わせで、新たな技術を作り上げると言う発想は、
＞技術的イノベーションの中では最も稚拙な考え方なの
だから新しくねーんだって呼び方の問題なの誰だ新しいとか言ってるのは
334:nobodyさん
06/05/31 17:50:00 QqMILEJf
>>331
ヘヘ、じゃあ、議論の中身でオレを論破してくれよ
>>332
根拠？主観？権威の文章？学者・専門家が発言すれば、それが必ず
根拠があって客観的になるとでも言うの？
複雑ってのは今まで散々説明したことだから、もう言わないよ
335:nobodyさん
06/05/31 17:52:49 QqMILEJf
>>333
既存の技術の安直な重ね合わせに新しい名前を付けて、さも新しい技術のように
喧伝してるじゃん
336:nobodyさん
06/05/31 17:58:25 QqMILEJf
>>332
稚拙っていうのは、実際にそうなんだって
Ajaxを提唱した奴も、それに群がる奴らも、テクノロジーの本質的なことが
わかっていない
既存の技術を組み合わせて何か複雑なものをこしらえたから、自分達が何か
偉大なことを成し遂げたと思ってる、もしくは、自分達がパイオニア（先駆者）の
仲間入りを果たしたと思って悦に浸ってる
そこのところだよ、オレが指摘したいのは
337:nobodyさん
06/05/31 17:59:15
>>334
少しはマシになるってだけだ。なんでゼロヒャクがデフォルトなんだお前は
複雑さについてお前が話したのは DHTML とかブラウザの差異ぐらいだろ
んでどれだけその差異が無くなってきてるかについての情報は知らんのだろ？
そしてそれは飽くまで絶対的な複雑さであって、実際に考えるべきなのは
同じことを他の技術でやろうとした場合の相対的なそれだ。
338:nobodyさん
06/05/31 18:03:37
ID:QqMILEJfの無能さ無知さは、わざわざ論破などせずとも既に証明されている。
それは、、、、夕方の4時という、普通の社会人にとって一番忙しい時間帯に大量の書き込みをしている事で窺い知る事ができる。
つまりは、ID:QqMILEJfはまともな職にも就けない無能なヒキヲタだって事だ。
実戦経験の積んでいないヒキヲタが何を言っても無駄www
339:nobodyさん
06/05/31 18:07:15
>>335
そんなん最初っから否定してるだろ。新しいとか言ってたとはここ１００レスだとお前だけ。
何故なら Ajax の出始めに同じような論が繰り返されて皆ウンザリしてるから。
忘れたんなら読み直せ。
>>336
だから適当なことを言うなよ。
お前が貶めている人間一人一人回って同じこと言えるぐらい慎重で丁度良いんだ。
初期の DHTML の糞なアレのせいで JavaScript が虐げられて案件とかにもアレなんだけど
日進月歩してまともになって便利なのに未だに引き摺られて使えないのは癪だなって皆思ってたってことだろ。
バズワードって言ったってそれまでの JavaScript だって同じように不当な扱いだったんだから
似たようなもんだって。分かってる？
340:nobodyさん
06/05/31 18:12:21 QqMILEJf
>>337
>同じことを他の技術でやろうとした場合の相対的なそれだ。
同じことを他の技術でやろうとした場合、Ajax以外にももっとましなアプローチが
ありそうなもんだけどね
Ajaxのためにわざわざブラウザが新たな実装を用意しなくちゃいけないとしたら、
そして世界中に今や10億はいると言われるインターネットユーザーの全てがその新しい
ブラウザに乗り換えなきゃならないとしたら、どうせならAjaxの機能を一つで実現できる、
DHTMLやJavaScriptに代わる動的Webページ作成のための標準的な技術規格を作り上げた方が
よっぽどいいと思うんだけど
XMLの開発の経緯も、一つにはSGMLの技術的な複雑さを取り除くことにあったじゃないの
341:nobodyさん
06/05/31 18:14:51
>>340
だからそれが普及するためにまた何年かかるんだよ。その途中で実装の差異がどれだけ生まれるんだよ。
Ajax は去年生まれたわけじゃねーの。普及するまで何年もかかって、
９０何％のブラウザでやっとまともな風に使えるようになって、じゃぁ使い始めますかって。
つーかお前ほとんど知らないんじゃねーか。
342:nobodyさん
06/05/31 18:15:11 QqMILEJf
>>338
なんでオレだけIDが出てくるんだ？
じゃあ、あんたらもさっさと仕事に戻ったら？
こんなガキ相手にしてる暇なんてないでしょ？
343:nobodyさん
06/05/31 18:20:17 QqMILEJf
>>341
普及するまで何年もかかってなんて、そもそも普及してない
だから、ブラウザ側で実装の違いを克服するってことは、Ajaxのために
新しいバージョンのブラウザを新たに開発するってことじゃないの
現在のところ、実装の違いを克服しようとしてるのはWebページ作成者の方じゃない
フレームワークとか、いろいろ導入してんでしょ？
ブラウザ側での実装の違いの問題は、現在のバージョンでも全く解決されていないよ
344:nobodyさん
06/05/31 18:29:33
>>343
Suggest や Maps とかとりあえず IE6 や FF でも動いてんだろ。
現在普及してるブラウザには Ajax の下地たる要素はまぁ揃ってるってことだ。
サーバの方である程度ブラウザの差異を吸収するようなスクリプトにすれば
クライアントのブラウザの方はもうそれを実行できるってこと。
これを他の新しい技術で代替しようとするとそれこそ新しいビューアとか開発して
クライアント１つ１つにインストールさせないと動かすことができねーし。
345:nobodyさん
06/05/31 18:36:16 QqMILEJf
>>344
オレがさっき言ったのは、FFの1.0使ってた頃のことだけど、SuggestはFFのgoogle
ツールバーではうまく動いて無かったよ。さっきも書いたけど、検索語句を入れて
出た検索候補をキャンセルしようとしたらフリーズすることが何度もあった
今はそういうこともあって（ま、もっとも、それだけが原因じゃないんだけど）FFの
googleツールバーは使っていない
だから、1.5のFFについては知らないけど、それでもつい最近のバージョンまでは、
不具合があったってことになるわな
346:nobodyさん
06/05/31 18:52:20
googleツールバーの動作と、ブラウザ上でのJavaScriptの動作に
どういう関係があるのか説明してくれまいか
347:nobodyさん
06/05/31 18:55:36
一番初めに書いたのだが、激しくスレ違いなわけだが
頼むからAJAXスレに行ってくれ
348:nobodyさん
06/05/31 19:01:28 QqMILEJf
>>346
技術的に詳しいことは知らん。でもエンドユーザーとしてFirefoxのgoogleツールバーの
Google Suggestにバグがあることを見つけた
349:nobodyさん
06/05/31 19:03:46
>>345
>>348
1.0 っつったら１年前だし多分直ってるだろめでたしめでたし。
つーかバグ出した奴が悪いんだがな。これで Ajax のせいにできるとなるとカスが増え過ぎる。
まぁもっと仕様が統一されたりライブラリ充実すれば不具合も少なくなるだろ。知らんけど。
つーか上の方で都合の悪いとこ完全シカトしてるようだが俺覚えてるからな。
>>347
ごめん消えるね
350:nobodyさん
06/05/31 19:04:57
それはAjaxの問題ではなくて、Googleツールバーの固有のバグではなかろうか
351:nobodyさん
06/05/31 19:05:22
>>348
それならGoogleに言ってくれ
Web 2.0の議論ではない
リッチユーザインターフェイスがWeb 2.0においてどのような役割を果たすのかという
議論だったら納得するが、リッチユーザインターフェイスの一つAJAXだけの問題を
話されても困るわけだが
それでもWeb 2.0と関係があるというなら、この議論の中でのWeb 2.0とAJAXとの関連を
書いてくれ
352:nobodyさん
06/05/31 19:07:47
あとAJAXのライブラリってどのブラウザでも動作するものだと思っていたのだけど、
動かないと言うなら、動かない実例を出してくれ
どのライブラリでどのブラウザでやると動かないというような
353:nobodyさん
06/05/31 19:11:25 QqMILEJf
>>347
もうこれで終わりにするよ。最後に一つ。
>>339
あんたはずっとWeb開発に関わってきた人？
そして、今までDHTMLやJavaScriptなどの、動的Webを実現するための技術が
あまり普及しなかったことにやきもきしてきた？
それで、Ajaxに、今度こそと期待をかけてるの？
でも、Ajaxは今までの奴と同じ、ひょっとしたら、今までの奴よりもっと浸透しない
ものになるかもよ。
この前、本屋にWeb関連の参考書を買いに行ったら、Ajaxを紹介する参考書が何冊も
置いてあった。ちょっと前までは全然そんなの見かけなかったのに。
ここ、半年から一年で何冊もだよ？発刊ラッシュだ。
354:nobodyさん
06/05/31 19:16:48 QqMILEJf
でも、Ajaxなんて去年2月に出始めたばかりの新しい言葉に踊らされて、
ここで一生懸命Ajaxの勉強しても、数年後に、かつてのDHTMLみたいに全く
使われなくなってしまったとしたら、せっかく学んだ事が無駄になるかも
知れないじゃないの。
そういう可能性があるってことだけは念頭に置いてくれっていうの。
水を差して悪かったけど。
355:nobodyさん
06/05/31 19:21:45 QqMILEJf
まあ、平日の夕方に書き込みしてる壷の人間の言うことだから、聞き流しても
全然構わないけど
Webの開発をやってる人達に、オレがこのスレで言った事を、ちょっとだけでも参考にして
もらえたら嬉しいんだけどね
356:nobodyさん
06/05/31 19:35:07
結局、ID:QqMILEJfはJavaScriptとXULの違いを理解することなく消えていったか...J
357:nobodyさん
06/05/31 20:52:35
FFのグーグルツールバーはXULでできてるのか
最近のAJAXだとjavascript書かなくてもできるみたいのもあるみたいだから
勉強さえしなくても良くなるかもしれないのに
358:nobodyさん
06/05/31 23:22:36
今日はやたらスレが伸びてるが、正直全部読む気がしない
359:nobodyさん
06/06/01 00:30:30
>>358
どうせまともな事は言っていないからID:QqMILEJfをNGIDに入れトケ。
360:nobodyさん
06/06/01 00:39:13
つうかWeb2.0のハナシをしてくれよ
俺は未だに良くわからん
361:nobodyさん
06/06/01 13:32:51
自らWeb 2.0アプリと言っている FeedPath ってどうよ?
使ったことある香具師いる?
362:nobodyさん
06/06/01 17:39:10
結局、web2.0と言っても、これが猛烈にsugeee!!!!!!!!!!!!って
インパクトないような希ガス
なんかちょっと便利な小技集みたいな印象
363:nobodyさん
06/06/01 17:46:56
>>362
それはユーザインターフェイスしか見ていないからでは?
364:nobodyさん
06/06/01 18:39:31
>>362
それじゃぁこの間のAJAX厨と言っているレベルがほとんど変わらないんじゃまいか
そういうこと言う人意外に技術屋さんに多いようなキガス
AJAX使えば、Web 2.0だとかね
365:nobodyさん
06/06/01 21:47:05
「それはWeb2.0じゃないだろ」
って話は聞くんだけど
じゃ何なんだよと聞くといきなり抽象的な話になってワケワカランだすよ
俺のようなバカにもわかりやすいサイトとかないですか
366:nobodyさん
06/06/01 23:42:27
とりあえず燃料投下
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
367:nobodyさん
06/06/01 23:44:12
↑さいごのlが抜けてたすまん
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
368:nobodyさん
06/06/02 10:05:36
>>365
元々抽象的だしインターネット全般というか色々な回りの状況などを理解して
いないとすっきり理解できないと思う
一言で説明できないのでぐぐって出てきたサイトや本を読んだりしてみては
>>366
その記事読んでいたけどアホすぎて言葉もでないよ
オライリーのWeb 2.0はほとんど無視の独自理論展開だからほとんど
Web 2.0じゃなくてただの自分の将来のインターネット像だよね