10/02/22 23:01:44
>>393
影響下だよ、お馬鹿さん
MSの過去のやり口は、そうそう忘れ去られることはないんだよ
標準を歪めてロックイン、標準を歪めてロックイン…
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:07:06
>>394
MSがゆがめたその標準て何だよ。HTMLなんていうなよ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:09:25
>>394
あのさぁｗ標準化の方が後だろｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:11:26
そういえば、Java仮想機械はゆがめようとしたな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:59:54
Microsoftによるベンダーロックインを嫌って、省庁はオープンなフォーマットを、と言いはじめた。
慌ててMicrosoftはOOXMLを作って無理矢理標準化に捩じ込んだが、
作ったのも管理しているのもMicrosoftという一企業だけ。
Microsoftはベンダーロックインで顧客の自由を奪う独善的で汚ない商売をする会社。
そんな汚ない会社の製品を使うのはやめよう。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 00:16:38
汚い会社ってｗｗｗodf陣営も真っ黒だろｗｗｗ
ooxml妨害のための駆け引きって無かったことになってるのか？ｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 00:20:38
ooxml陣営 MS
odf陣営 MS以外
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 00:22:59
マイクロソフトは糞
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 00:32:54
高くても売れてしまう MSO
タダでも使われない OOo
orz
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 00:47:16
>>400
実質、負け組連合の囲い込み戦略なんだよな、これｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 00:55:39
>>403
おしいな。
× 負け組連合
○ 負け組連合+顧客
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 03:12:39
顧客って？ｗ
ご一緒にsunfireやﾎﾞﾗｸﾙは如何ですか？て意味で？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 07:58:31 eMN4iPiI
Ubuntu Storeが出来るのも時間の問題。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 09:19:13
JavaはSunの独裁の方が真っ黒だったからな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 09:31:24
だからワープロなんて何でもいいんだよ。MSに支配されようが問題ないのさ
それが提出用のファイルまで関係してくるのは、手続き処理や情報管理などの
いっさいがそのばそのばの役所の所員個人にまかされている現状があり、
その結果個人レベルでできる範囲で考えてOfficeのファイルで出してねとか
去年作成したドキュメントを引用してとかになるの。全国でまちまちに
にたような使い捨てのシステムがぽこぽこ生まれるわけ
長期保存が必要な情報を昔なら紙で残していたが、どうやって残していくのか
まずはこれを明確にしないといけない。ユニコードに漢字がないからにたような
字に勝手に直されるとかになるんだよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 12:45:53
なんで会津ってこんなアホなの？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 13:13:29
>>408
> 長期保存が必要な情報を昔なら紙で残していたが、どうやって残していくのか
> まずはこれを明確にしないといけない。
そのために、文書フォーマットの標準化が必要となり、odfが生まれ、
ooxmlがうさんくさい目で見られている。
> だからワープロなんて何でもいいんだよ。MSに支配されようが問題ないのさ
標準化が前提。標準に従っている限りは、あとは価格・品質・性能の問題。
マイクロソフトに納税してでもMS Office使いたい奴は使えばいい。
少なくとも、一般家庭のユーザは、そこまでMS Officeを使いこなしている人も多くないから、
役所の届け出のためだけにMSOfficeを買う層は少なかろう。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 14:06:59
MicorosoftOfficeはデファクトスタンダードであり、 I S O 標 準 でもありますｗ
何の問題があるのかね？個人的に気に入らない？ｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 15:10:01
ファイルフォーマットとソフトウェアを混同して馬鹿を晒す。
これがMS厨クォリティ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 15:17:02
>>412
フォーマットのこと指してるに決まってるじゃないか。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 20:41:26
>>413が社会人でないことは理解できた
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:30:18
OpenOfficeで十分
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:46:58 MKf/E3CO
給与計算の為だけに自宅PCにOffice使うことは無くなっただけでも
OpenOfficeに感謝しとる。
今MSOfficeにしがみついている世代は新しい世代に淘汰されるんじゃないかな。
一昔前は官公庁やNTTは一太郎が主流、当時MSOfficeしか使えなかった俺は
必死で古本屋で一太郎６のマニュアル探した。。
世間じゃ一太郎ですら８の時代にそれしか端末に入っていないんだから。
OS2V3端末からログインするのうざいんで、SUN4からほかのサーバにログイン
したもんだ。 SUN4も当時でもかなり古いサーバ。
それでもXWindowはマルチタスク、複数の仮想画面切り替えで重宝した。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 02:04:33
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 10:46:58
>>410
OOoレバルの話してるなら標準化といっても、文書ファイルのレイアウト情報の
データ形式程度の話だろ。本当に求められているIT化については「末端の事務方の
個人技能で問題ないように実現してね」ってことか
どのように文書を残すかといえば、媒体から始まるんだぞ。紙に印刷するのか
ペーパーレスを目指してデジタルデータのみとするか。保管場所は、バックアップは
デジタルデータで保管しても紙とかわらずに検索は人がファイル名をみて探すのか？
こんな程度の低い話ばかりではIT化して効率化できてるわけがない。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:01:26
>>418
おいおい、>>410からよくそこまで妄想を広げられるな。
ここはOOoスレだから、Officeスィートを用いた話をしてるだけだろ。
> OOoレバルの話してるなら標準化といっても、文書ファイルのレイアウト情報の
> データ形式程度の話だろ。
あとマクロ言語の問題もね。
Webブラウザで言えば、現状は各製品に搭載されているJavascriptに互換性がない状態。
まだまだ標準化が達成されるには課題が多い。
> どのように文書を残すかといえば、媒体から始まるんだぞ。紙に印刷するのか
> ペーパーレスを目指してデジタルデータのみとするか。保管場所は、バックアップは
何熱くなってんの。
>>410のどこでそれを否定した？
それに、標準化は不要とでも言うのかい？
> デジタルデータで保管しても紙とかわらずに検索は人がファイル名をみて探すのか？
こんな幼稚な想像しかできないところを見ると、おまいさんは、文書課か総務課の人間だろ。
少なくともIT化を議論できるような知識があるとは思えない。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 13:46:43 fwclTz/t
>>419
Microsoft Officeが事実上標準で、これに統一しておけばマクロもバッチリ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 14:07:26
>>420
それはマイクロソフトが許さない
独自仕様でライバルを排除するのがマイクロソフトの基本戦略だから
ブラウザはHTML5を作って対抗した結果IEに勝利した
Officeは?
なんにせよもうOffice専用言語など要らないよ、JavaScriptかc#か、そのあたりで十分だ
もしMS-OfficeがJavaScriptだったらと考えると残念でならない
狭い範囲でしか通用しないVBAを一生懸命になって覚えた人が哀れすぎるよ
MS-Officeが無くなったら役立たずじゃん、今までやってきた事が全部無駄じゃん
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 14:14:09 fwclTz/t
>>421
VBAはAutoCADとかに搭載されてるけどね。
Microsoft Officeで統一しておけば何も問題ない。
ちなみにAutoCADはExcelが無いと部品リストとか出力できない。
Calc？無くても特に問題ない。
Calc？無くても特に問題ない。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 14:18:25
時代はMS Office厨のような半端な人材を求めていない。
システムを使うエンドユーザと、システムを構築する高度なスキルを持った技術者。
ニーズはこの両者に絞られてきている。
エンドユーザは、与えられたシステムを使い、業務をこなす。
それがMS OfficeかOOoかは関係ない。
技術者は、その時の技術情勢に適したシステムを開発し、提供する。
環境がMS Officeでないと作れません、なんて人材はリストラ対象でしかない。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 14:31:16
>>423
こういうヤツが、使えない自己中なシステムを作り上げるんだな。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 14:39:36
まあ、面接でOffice文書の標準化について尋ねられて、
>>419>>422みたいなことを言えば、その時点で選考対象外になるだろうな。
求人職種がエンドユーザだったとしても、技術者だったとしても。
あ、MS製品の営業は別かもなw
426:425
10/02/25 14:40:25
アンカミス
>>420>>422
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 15:55:21
>面接でOffice文書の標準化について尋ねられて
asisuto乙
そんな面接御社くらいしかやらないよ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 17:32:29
Office文書のスタンダードが、docであり、docxである。
odfは、その他大勢のひとつ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 18:04:18
MS工作員、必死だな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 18:17:43 fwclTz/t
Microsoftオフィスを採用するシステムは、Microsoftエコシステムと
言われるWindowsを中心として安価なサードパーティー製品を寄せ集めた
チープなシステムなんだよね。
逆にOOoを採用するシステムは、ボラクルを中心に据えた完全オーダー
メイドのニーズにフィットする完璧なシステム。
または、ワークフロー無視で「無料だから安いんだ」等と言って独断で
採用を決定したような無関心導入スタイルだね。
で、今何が選ばれているかというと、Microsoftエコシステムなんだよね。
これはオープンソース流に言うと、「世間は馬鹿すぎる、賢いのは俺たち
だけ」「俺たちは神・・・一般人は馬鹿だから神を理解できぬ・・・」と
なるんだよねえ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 18:42:26
>>419
>>410 １０すれ以上先は読み返さないのか、>>410 の元の
>>408がそういう内容なんだよ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 18:52:24
>>430
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)戦略
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:07:54
>>432
古いOfficeファイルの仕様も公開されているし、チャレンジャーもたくさんいる。
過去はともかく、いまそれ言うのはチャレンジャーに対して失礼というものですよ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:10:05 fwclTz/t
Microsoftエコシステムがデベロッパーにとって一番自由。
しかも儲かる。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:21:25
>>434
顧客も利口になってきたんだよ。
諦めな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:28:25
マイクロソフトの重税に耐えかねてオープンソースに流れてるわけでw
マイクロソフト製品でハッピーになれるならオープンソースなど存在しないよ
マイクロソフト帝国では生活が苦しいんだ、新天地のオープンソースにはチャンスがあるしね
マイクロソフト帝国内でマイクロソフト製品と敵対するのは難しすぎる、マイクロソフトの下働きに甘んずるしかない
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:32:38
Kingsoft Officeにあっさり抜かれてしまったことでわかる、Office Suiteを無料で開発することの難しさ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:36:32
>>433
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:37:08
最近よく見かける>>429みたいな書き込み。
これMac信者な。Officeの良し悪しは関係無くって、
Apple布教のためにMSOffice叩いてるだけ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:37:09
標準化が実現していれば、多様性は歓迎すべきこと。
MS離れを起こしている顧客は、マイクロソフト税の他に、MS独占による弊害にうんざりしている。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:41:14
iWorkは糞。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:45:50
無料だからOOoというのは、開発者への対価がどこから発生するかということを考えていない。
MS独占を嫌うなら、産業育成もかねてジャストシステム製品の導入も検討して欲しい。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:52:20
オープンソースソフトウェアの公益性が評価されるのはいいことだ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 20:49:48
オプソさんの躁が止まらないｗ何がスイッチだったのだろうかｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 22:18:55
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:168番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:364番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:111番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:167-171番),173
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:65番),66
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:24番) 2010/02/25 12:03:23 ID:???
Appleが先週公開した「iPhone OS 3.1.3」について、一部のユーザーが問題を報告している。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:306番) 2010/02/25 12:11:16 ID:???
AppleはWebを小さくしてる。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:34番) 2010/02/25 12:14:55 ID:???
Macは１００円バーガだな。 これが一番で、二番はマックシェークだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:439番) 2010/02/25 19:37:08 ID:???
最近よく見かける>>429みたいな書き込み。 これMac信者な。Officeの良し悪しは関係無くって、
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:69番) 2010/02/25 19:38:56 ID:???
Appleが先週公開した「iPhone OS 3.1.3」について、一部のユーザーが問題を報告している。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:441番) 2010/02/25 19:41:14 ID:???
iWorkは糞。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:201番) 2010/02/25 19:43:48 ID:???
>>198は最近捏造という単語を覚えて調子に乗ってる馬鹿マカー。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:36番) 2010/02/25 19:45:50 ID:???
iPhoneが失速したところにAndroidやWindows Phone 7か。 iPhoneの未来は暗いな。絶望的。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:17番) 2010/02/25 19:47:21 ID:???
前提が真っ赤な嘘の質問ｗ iPhoneさえ失敗に終わりそうなのにｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:10番) 2010/02/25 19:49:12 ID:???
App Storeはこんな風に独裁によって腐敗していくんだね。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 08:17:53 OVGk+JYG
業務上使用したことのある開発言語・ツール
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 11:37:34
「VBしか使えない」と「VBも使える」「嫌々VBを使わされる」は違うと思われ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 11:58:36
BASICがインタプリタに適している言語であることを知らずに、VBAのプログラミング言語がBASIC言語であるを理由に、VBAをバカにしているやつがいる。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 12:00:17
VBしか使えない=プログラミングを理解できていない
VBも使える=プログラミングを理解できている
なのよ
プログラミングを理解できていればどの言語も使える
素人にも分かるように説明するなら思いついた事をどの言語で記述するかは些細な事
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 12:18:38
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
> この調査は、Black Duckのオープンソースプロジェクト情報データベース
> 「Knowledge Base」を利用し、過去1年間に利用された言語のコード数を
> 調べたもの。
>
> プロジェクトのすべてのコードを対象とした場合、最多はCで比率は40.91％、
> 次いでC++（14.02％）、Java（10.95％）、 Shell（8.96％）、JavaScript（5.55％）
> となった。過去1年間に追加されたコードのみを対象にした場合、それぞれの比率は
> 40.34％、13.43％、10.29％、7.05％、7.6％となった。
言語を好きに選べるオープンソースプロジェクトだと、VBは少ない。
オープンソースプロジェクトに関わる人のスキルは高い傾向にある。
そうした人々が選んでいるのは、VBではないということだ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 13:14:50
だが、オープンソースプロジェクトの仕事は無い。
みんなスキルが高いから、未経験者はいらない。募集も少ない。
儲からない。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:13:02
オープンソースプロジェクトって、ApacheやFirefoxみたいに大規模なものならともかく、
大半は趣味でやられてるようなもんだろ
OOoを批判している人は、大半がビジネスの世界での話をしてるのに、
信者はオープンソースの内輪だけの世界しか見えてないから全く議論がかみ合っていない
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:14:30
Office Suiteともなると趣味では手に負えないし、OSのようにモジュールだけ寄付してマージというのも簡単にはできない。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:24:23 OVGk+JYG
まあ信者は「吾輩はOOo開発者である！」等とのたまうただの無料好きだから。
普通の人なら恥ずかしくて出来ないことが当然のように出来る強みがある。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:31:01
OOo信者なんて存在しないだろ。
アンチ"MS厨"なら存在するが。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 19:25:23
MS信者もたいへんだな
Appleと戦い
Googleと戦い
SONYと戦い
任天堂と戦い
OpenOffice.orgと戦い
Linuxと戦い
オープンソースとも戦うんだから
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 19:54:12 5kPHoJpa
XPの販売終了を宣言した後も
ネットブック用のXPだけは提供し続けたせこい戦略のMS。
Linuxの名前とそしてそれが優秀なOSであることを世間に知られたくなかったんだろうな。