10/02/14 23:01:23
>>278
まるでオープンソースソフトウェアが資金なしで開発されているような言い草だな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 23:09:09
OOoが今おかれている状況を理解していないらしい。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 23:23:43
OOoの開発だって、ソースいじるほとんどはSUNの社員だったって言うしな
Oracleになった今どうなってるかは知らんが
あんな巨大でなおかつ評価されない仕事は給料もらいながらじゃなきゃ
モチベーション続かないよ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 04:10:17
>>276
GimpはPSと比較できるようなソフトでは無いけどな。
両方使ってみれば、なぜPSでなければならないのかすぐわかる。
が、Gimpを使う人は元々PSを使ったことが無いし、使う用途も持っていない。
Gimpについても使いこなしているわけではないだろう。
同じことがOOoとMicrosoft Officeについても言えると思う。
オフィスソフトが必要な人は既にMicrosoft Officeに馴染んでいるし、OOoを
使う人は、そもそもオフィスソフトを必要としていない人だろう。
OOoについても使いこなしていないだろう。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 22:54:47
VBAの不良資産をどうするかだな。
作るんなら最後まで面倒みろ。
VBAしか使えない奴は、もう余計なもんつくるんじゃねえ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 01:09:35
そこまでしてOOoやらその他オフィススイートに合わせる必要は無いと思うよ。数が全然違うし。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 01:22:36
Officeなんぞ使うのが問題
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 01:44:30
Open"Office".orgですが。何を言っているの？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 02:39:11
>>288
だから、Officeなんぞ使うのが問題っていってるだろーが。
馬鹿かお前は。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 19:44:24
そうなんだ、ごめんね～。
まさかオフィススイート全否定するような知的障害者が来るとは想定してなかったんだ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 19:57:43 hmmaNbcD
>>276
使いにくいっすgimp
アイコラ作ってみ、gimpで、、いかかにも貼り合わせって分かる
アイコラしかできないから
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 19:59:36
>>291
ど下手な奴は何やっても駄目。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 20:08:42
Photoshop使うと誰でも横山大観になれるんだ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 20:18:44 0lXbOV/8
>>293
横山大観じゃねぇよ
アイコラ職人だ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 20:29:00
道具のせいか、腕がないのが悪いのか
それは永遠のテーマだろ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 22:39:46
MS信者に腕なんかあるわけないよ。
他のことを習得する能力がないから、OOo一つでこんなに暴れてるんだよ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:20:47
習得する能力がないとOOoは使えないとOOo信者が叫ぶ時点でOOoの限界を感じる。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:24:52
>>297
どこの世界に習得なしに使えるようになるコンピュータソフトがあるんだよ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:30:18
>>298
MSO習得する能力があってもOOo習得する（ほどの）能力がないとOOoは使えないとOOo信者が叫ぶ時点でOOoの限界を感じる。
と言い直します。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:32:07 z2hyHC6+
OOoが実用しないソフトウエアであることは、使ってみればすぐわかること。
OOoマンセーしてるのは、使ったことが無い証拠みたいなもの。
なんで使ったこと無いのにマンセーしてるんだ？っつー疑問。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 23:47:48
>>299
つまんない言い直しするより>>298に答えてみれば？
あるのないの？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 00:05:09
>>301
ないよ。それで？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 00:06:31
習得する能力がないとOOoは使えないとOOo信者が叫ぶ時点でOOoの限界を感じる。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 00:37:24
MSOfficeやVBAを必死で習得したMS信者にとっては、再度同じ苦労をするなんてできないんだろうな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 00:42:24
>>304
OOoの方が優れているというならやるんだけどな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 01:21:00
相当ＭＳOfficeが難しかったんだろうな、こいつにとって
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 02:15:41
>>304
違うだろ、お馬鹿。
勤務先で指定されたからやるんだよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 03:05:16
勤務先で指定されてから買えばいいよMSOfficeは
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 09:58:25 qaqJG4fG
オープンソースの問題点の一つとして変遷の速さがある。
これは改良が速いという好意的な意味ではなく、無意味な変更という意味だ。
たとえば、OOoで最大の難関だったのはライセンスの変更だ。
これは、それまでに何らかの貢献をしてきた人にとって、それまでの作業を
すべて無に帰すか、本来の意図を曲げて作業を形として残すか、どちらかの
選択を迫られることになる。
このような場合、伝統的なオープンソースの流儀では、ライセンスの変更を
受け入れないのであれば、それは真の貢献ではないということになる。
もちろん、このような非難を浴びせるのは多くの場合一ミリ足りとも手を
動かすことの無かったオープンソース主義者である。
そして、非難を浴びるのは実際に手を動かしたただの開発者である。
一般に開発者は主義主張のために開発を行うことはない。
あくまで利益のためにそれを行う。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 10:05:08 qaqJG4fG
こういった無意味な変更は一般的に言って開発者のモチベーションを
著しく損ない、プロジェクトの存続を危機に立たせる。
また、モチベーションを持たない開発者に資金を投入しても大きな効果を
得るのは難しい。
また、サードパーティーの参入を阻む効果もある。
今日動いたものが明日動かない。
こういったことが予測される場合、サードパーティーは参入しない。
ライセンスの問題がからむようではなおさらである。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 10:25:37 qaqJG4fG
オープンソースシステムの大部分は互換性を持たない。
UNO、D-Bus、XPCOM、Mico、DCOP、ORBit。
Bonobo、KParts、ODK。
もちろん、名前が同じでもバージョン間の互換性はほとんど皆無である。
今日使えたものは明日使えない。
これは、そういった恐れがあると言う話ではない。
歴史を顧みればわかるとおり、決定事項である。
開発者の皆さん、あなたが今日書いたコードは明日使えない。
これは、オープンソースの約束事である。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 10:28:29
> たとえば、OOoで最大の難関だったのはライセンスの変更だ。
苦労は無には帰さないよ。フォークすればいい。
実際フォークしてるし。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 10:32:46 qaqJG4fG
>>312
オープンソース主義者らしい意見だと思う。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 10:46:01
フォークしたあとは、同じような機能が
独立して作られていくんだろ？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 10:50:26
フォークしたらマージしたらいかんという法はないんでしょ？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 10:50:30 qaqJG4fG
>>314
それ以前に、フォークすることは開発者の利益に反する。
これは一ミリも手を動かさない人には理解できないことだ。
そして理解できないのがオープンソース主義者というものである。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 11:10:28
>>315
マージする手間が無駄ｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 11:12:58 qaqJG4fG
呆れるほどアホだなあ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 11:29:11
クリエイティブな仕事って、全くの自由を与えられると駄目で、
むしろなにか制約があった方が良いものができるっていうじゃん。
予算が限られているとか、プロデューサーや編集者に口出されるとか。
オープンソースの OpenOffice が、MSのサラリーマンが作っている
MSOffice を打ち負かす気配がないのはそういうことも関係あるのかな、と思う。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 11:51:12 qaqJG4fG
>>319
それは関係ないだろう。
単純にお金の問題のはず。
開発リソースの差が製品の差に表れている。
そもそも、クローンが本家に勝てることなんて滅多に無いんだ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 12:01:28
開発側が思ってる程、ユーザーはソフトの機能使ってない。
最低限の機能で充分なユーザーが多い。
実質的な違いは低レベルなサポートの有無だけ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 12:03:11
OOoも元をたどればMSOの牙城を崩せなかったプロプラ製品のひとつ。SUNが買ったけどどうしようもないから、オープンソースになり、サポートビジネスもうまくいかず、FSFからはJava依存をたたかれ、やっと使い物になってきたかと思ったら、パトロンが買収された。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 12:08:48
>>321
その最低限ってのが人によって違うから、結局はほぼ全てを網羅するしかないとｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 12:45:22
ｊａｖａが最悪であるが、誰も耳を貸さない。
ｊａｖａがなければｏｏｏでも良かったと思うが、
どのパソコンにもｊａｖａを入れることを強制したのが敗因なのは間違いない
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 12:59:47 vIUEYm7o
強制したことなんてあったっけ？昔から Java 入れなくても主要な機能には全く影響なかった
ただ、JRE同梱版とか配って、Java が必須であるかのような印象を与えたとは思うし、
そもそも OOo が Java で書かれてるんじゃないかと勘違いしてる人もいたこと
でも OOo が流行らないを Java のせいにするのはお門違いじゃないかね
「入れてみたけどやすかろう悪かろうだね」という第一印象を与えるのが最大の問題だよ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 14:11:04
Javaさえ使わずにあの重さは書いている本人にさえ理解出来なかった。
まさに未知のテクノロジー。
次はRDBMS同梱で・・・
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 14:18:34
GUIとかをクロスプラットフォームで作るから
重くなるんだよ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 14:31:57
OOoの功罪 Part1. 環境破壊編
・OOoをインスコするとパソコンが不安定になる。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 14:34:57
・拡張子からマクロの有無を判断できないため、開いてから後悔するしかない。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 14:58:10
>>328
クイック起動切れば原理的に悪さはしないんじゃない？
でもクイック起動有効にしたまま、OOoを使わず放置ってのが多そうな気がする
>>329
OOoでマクロ書いて配布するやつなんて滅多にいないだろ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 15:05:36
>>330
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
OOoでマクロ書いて送りつけてくる奴は実在する。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 15:10:28
市ではできてもなあ、一番やりたいのは企業だろうな
でも企業ってしがらみが多すぎて、一社だけ、うちはOOoにしますって出来ないんだよなぁ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 15:50:48
>>332
バージョンアップもできなそうだな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 16:23:17 qaqJG4fG
「会津若松市がOpenOffice.orgを導入」
オープンソース界：「OOoは行政で標準の位置を確立！」
現実：「1/1825 = 普及率0.05%」
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:43:20
OOoを採用してる自治体は他にもあるだろ。
そもそも市民を相手にする市町村では、MS Officeは使いにくい。
一般市民が家庭で年に何回Officeを起動すると思ってるんだ。
政府・自治体レベルで脱MSの流れが進むのは避けられない。
MS Officeじゃ社会インフラにならないしな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:45:09
>>335
痛々しいからやめろよ。事実を捻じ曲げたくて必死なのがバレバレ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:47:03
>>336
どの部分が事実と違うのか言ってみな
馬鹿が
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 20:59:41
>>337
必死だな。
病的に脱MS、脱MS。
念仏のように繰り返して、完全に狂った人だね。
でも自覚症状無いんでしょ。手遅れか。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:02:39
またMac信者がOOo推進派のフリしてMS叩きか。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:04:46
>>338
今までググったけど反証は見つからなかったんだねw
お疲れさん
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:07:21
>>340
え、何をググるの？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:15:01
VBA厨は完全に不良資産
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:20:14
>>340
答えられないのかよ。マジでクズだなお前ｗ
こんなヤツが書き込んだのが>>335だ。
このスレ、工作員が常駐してるってことだな。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:22:41
>>343
箕面市
Linux＋OOo
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:22:43
またMac信者がOOo推進派のフリしてMS叩きか。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:29:34
>>343
常駐してるＭＳ工作員か
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:31:28
>>346
反論できなくなったら速やかに捏造へ移行ｗ
さすがですね。工作慣れしてやがるｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:32:13
そもそもワープロソフトの最終OUTPUTは紙だ。紙ならどのソフトで作ろうが
何の互換性の問題も糞もない訳だ。
だが、時の流れとともに紙を作成するツールから情報を共有したり交換したり
するツールとしてワードやエクセルが使われ出したため互換性だのと問題に
なってきた。ぶちゃけいえば皆が持っていたからそれでやったということだ。
とすればだ市役所で当初の目的に合致したソフトを選定するべきだろ。
ワープロや表計算ではなく情報共有や交換・収集・統計といったツールを
選定しなくてはならないはずだ。OOoが出てくるところが市役所はうんちだな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:40:44
>>347
俺は>>343に乗っかっただけだよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 21:46:31
>>349
常駐してるApple工作員か
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 23:50:11
>>348
> ワープロや表計算ではなく情報共有や交換・収集・統計といったツールを
> 選定しなくてはならないはずだ。
だからMS Officeじゃ問題あるんだろw
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 00:07:22
そうだねSharePointじゃなきゃ駄目だね
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 01:14:27
>>352
今後もMS Office使いつづけたければ、もっとMSに対して標準化の圧力をかけるんだな。
2007みたいな糞製品は、健全な競争下なら大半のシェアを失うレベル。
VBAも、いつVB6.0と同じ道を歩むかわからんしな。
しかしVBA厨ってどうしてこんなに痛い奴が多いのかね。
レガシーシステムの不良資産化って点では、COBOLと似た面があるが、
COBOLERはもっと謙虚だがな。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 01:21:31
>>352
だから、素人が滅茶苦茶に作ったVBAシステムが問題なんだってば。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 02:04:08
どんだけ都合のいい未来に生きてるのかは知らんけど、現行で最も使われている物をレガシー云々って頭悪いの？ｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 03:16:36
古びた水道管は更新するもんなんだがな。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 03:38:24
新手のリフォーム商法かよｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 06:00:40
>>357
知らんのか。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 07:21:53
VBAがクソといっても、OOoにしたところで何も解決しないだろ。
素人でも、自動化システムをなんとか構築できるところが、MSOの競争力であり、Windowsの競争力でもある。
VBAをクソというやつらは、ああいうのを作るときは、どうしてるのかね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 07:32:28 kj3V1bi6
>>359
OOoで充分と言っているのは、実際には使ったことが無いからだと思われる。
まあつまり、ただ煽りたくて一生懸命ググっているんじゃないかな。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 07:53:37
自己紹介乙
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 09:22:54
市役所のような基幹となるところがソフトウェアを変更すると、市役所に納品している
業者も必然的にソフトウェアを変更して納品することになるから、意義は大きいよね。
CD-ROMで配るというのも市役所の刊行資料を正常に見てもらうためだから、
良いと思うね。すべての店舗なり市民がネット接続できる環境とは思わないし、
出来たところで、OOoをダウンロードしてインストールする事すら難しいと感じる
老人はいるだろうからねw
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 11:22:25
失敗するようなサジェスチョンするアホがおるからな。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 11:34:53
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:168番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:339番) 2010/02/20 21:02:39 ID:???
またMac信者がOOo推進派のフリしてMS叩きか。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:345番) 2010/02/20 21:22:43 ID:???
またMac信者がOOo推進派のフリしてMS叩きか。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:32番) 2010/02/20 21:29:48 ID:???
Macってそんな使い方するの？ありえないんだけどｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:33番) 2010/02/20 21:38:51 ID:???
記憶装置がフラッシュメモリだろうが何だろうがデフラグ！デフラグ！ それがOSX
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:32番) 2010/02/20 21:41:59 ID:tqr+6Pf6
信者がいないのだからなりふり構うだろ。 実際にMSが持ってるの企業ユース合っての事だろ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:34番) 2010/02/20 21:45:10 ID:???
OS Xは、毎日デフラグどころか常にだもんな。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:350番) 2010/02/20 21:46:31 ID:???
常駐してるApple工作員か
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:23番) 2010/02/20 21:55:28 ID:???
マカーにかかればアポーの不良品は良い不良品
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:31番) 2010/02/20 21:57:58 ID:???
オープンソース信者となるとマカー並みに係わり合いになりたくない連中だよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 15:58:57
>>359
・業務上不可欠なツールは、Officeスィートで作らない。標準化が不十分なため。
・どうしてもやむを得ない場合は、基幹系システムと同様のバージョン管理・
ドキュメント管理を行う。コードの品質についても精査する。
(まあこの辺で素人のVBA厨の出る幕はなくなる)
・個人の秘密ツールとしてなら可。ただし、そのツールがなくても業務に差し障らないように、
手作業で代替する方法を文書化しておく。
あたりかな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 16:04:51 kj3V1bi6
Windowsエコシステムで構成すると予算が1/10で済む。
文字どおりひとケタ安くなる。
その重要な構成要素の一つがMicrosoft Office。
専属の管理者が必要無いのもメリット。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 16:06:29
>>366
すごいね。
是非夕張市にも教えてあげなよwwwww
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 16:28:55
>>365
つまり、素人の出る幕じゃない。
コンピュータのプロに任せろってこと？
Office使った事務作業しているところに
コンピュータのプロを入れろってことかよ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 16:32:44 kj3V1bi6
まあそれがオープンソースだから。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 16:56:57
>>365
こういう案しか出ないところをみると無理だな。
大部分は、キーボードマクロに＊が生えたもの程度。
それ以上のものも、専門家に頼んだところでクソができてくることもある。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 18:15:37
>>370
> ・個人の秘密ツールとしてなら可。ただし、そのツールがなくても業務に差し障らないように、
> 手作業で代替する方法を文書化しておく。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 18:30:11
>>371
個人限定じゃだめだよ。
SEの思考だな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 18:34:40
現実に、作った奴が異動/退職して、メンテ不能となったシステムが存在するわけで
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 18:52:26
ビジネスでもOOoで、部署と人によっては、十分
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 19:18:24
本当馬鹿な地域だよな会津は
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 19:29:26
会津若松市とウチの情シスを交換してほしい
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 00:38:00
アシストってあの、アシストカルクのアシストか？？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 10:11:16
助けてって意味だろ。会津は本当駄目。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 13:44:42
駄目なのは、いまだにMS Officeに依存している省庁。
こういうことは、影響力の大きいところ(省庁・自治体)が率先して行動しないと難しい。
顧客がMSOffice独自フォーマット文書のやりとりを断れば、業者はそれに従うしかない。
それでもMS Officeの内部使用は残るだろうが、徐々に淘汰されていくだろう。
VBAで作ったツール類は、業務遂行上不可欠な位置には置かせない。
作成者がいる間だけ使える便利ツール的意味合いでいい。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 15:56:09
豊川市がOpenOffice.orgを全面導入、3440万円のコスト削減見込む
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
目先の3440万よりマイクロソフトの呪縛から解き放たれるメリットが大きい
マイクロソフトうんぬんよりも過度の依存症が問題なのよ、依存症から脱却しないと
これで今度はOOo依存症になってしまったらまた同じ事の繰り返しだけど、それはないわな
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 15:59:22
今世界はIE依存症を深く反省して特定ブラウザの流行り廃りに左右されない標準を作っている最中
Officeもその方向に少しづつ向かってる
特定の製品に依存するのではなく標準を決める
標準準拠のアプリならどれでも使える世界
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 16:11:03
>>381
だから何？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 18:47:53
このままだと、OOXML標準がデファクトスタンダードになりそうだけどな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 19:30:55
>>379
なんでオプソ厨ってのはそう他力本願なんだｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 20:28:36
>>383
情報システム調達のための技術参照モデル（TRM）
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
ODFが標準として選ばれている。
ooxmlは「その他の技術」止まり。
これが現実だよ。
２ちゃんねるなんかでくだを巻いている暇はないぞ。
パブコメに「ボクの居場所を奪わないで～」って投稿するんだ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 20:57:53
>>385
どうかね。OOXMLのファイルは流通しはじめてるけど、ODFなんかみかけない。
このままだと、お役所提出専用になっちゃうな。がんばれ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:05:03
>>386
ooxmlファイルの流通は、従来の独自仕様ファイルの流通の延長上のもの。
標準化を考慮した結果のものではないよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:20:51
おかしなところで線引きしてるけど、結局ooxmlに対して何らアドヴァンテージが存在しないのは間違いないが。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:32:25
>>388
MSの影響下にない、というのがアドバンテージかな。
あとは各国機関や省庁の後押し。
フリーで、再配布可能で、現在は限りなく無料に近いOOoのファイル形式でもある。
何気に一太郎もサポートしている。
MS Officeも次期バージョンではサポートするだろうから、まあooxml乙ってことだな。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:34:12
>>389
MS Officeはもうサポートしてる。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:44:15
ooxmlｵﾜﾀ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 22:09:41
脱MSだな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 22:54:34
>>389
MSの環境下ってｗ
odfになろうが、そんなのは単に会社が付け変わっただけだから意味無いでしょｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:01:44
>>393
影響下だよ、お馬鹿さん
MSの過去のやり口は、そうそう忘れ去られることはないんだよ
標準を歪めてロックイン、標準を歪めてロックイン…
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:07:06
>>394
MSがゆがめたその標準て何だよ。HTMLなんていうなよ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:09:25
>>394
あのさぁｗ標準化の方が後だろｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:11:26
そういえば、Java仮想機械はゆがめようとしたな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:59:54
Microsoftによるベンダーロックインを嫌って、省庁はオープンなフォーマットを、と言いはじめた。
慌ててMicrosoftはOOXMLを作って無理矢理標準化に捩じ込んだが、
作ったのも管理しているのもMicrosoftという一企業だけ。
Microsoftはベンダーロックインで顧客の自由を奪う独善的で汚ない商売をする会社。
そんな汚ない会社の製品を使うのはやめよう。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 00:16:38
汚い会社ってｗｗｗodf陣営も真っ黒だろｗｗｗ
ooxml妨害のための駆け引きって無かったことになってるのか？ｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 00:20:38
ooxml陣営 MS
odf陣営 MS以外
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 00:22:59
マイクロソフトは糞
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 00:32:54
高くても売れてしまう MSO
タダでも使われない OOo
orz
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 00:47:16
>>400
実質、負け組連合の囲い込み戦略なんだよな、これｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 00:55:39
>>403
おしいな。
× 負け組連合
○ 負け組連合+顧客
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 03:12:39
顧客って？ｗ
ご一緒にsunfireやﾎﾞﾗｸﾙは如何ですか？て意味で？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 07:58:31 eMN4iPiI
Ubuntu Storeが出来るのも時間の問題。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 09:19:13
JavaはSunの独裁の方が真っ黒だったからな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 09:31:24
だからワープロなんて何でもいいんだよ。MSに支配されようが問題ないのさ
それが提出用のファイルまで関係してくるのは、手続き処理や情報管理などの
いっさいがそのばそのばの役所の所員個人にまかされている現状があり、
その結果個人レベルでできる範囲で考えてOfficeのファイルで出してねとか
去年作成したドキュメントを引用してとかになるの。全国でまちまちに
にたような使い捨てのシステムがぽこぽこ生まれるわけ
長期保存が必要な情報を昔なら紙で残していたが、どうやって残していくのか
まずはこれを明確にしないといけない。ユニコードに漢字がないからにたような
字に勝手に直されるとかになるんだよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 12:45:53
なんで会津ってこんなアホなの？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 13:13:29
>>408
> 長期保存が必要な情報を昔なら紙で残していたが、どうやって残していくのか
> まずはこれを明確にしないといけない。
そのために、文書フォーマットの標準化が必要となり、odfが生まれ、
ooxmlがうさんくさい目で見られている。
> だからワープロなんて何でもいいんだよ。MSに支配されようが問題ないのさ
標準化が前提。標準に従っている限りは、あとは価格・品質・性能の問題。
マイクロソフトに納税してでもMS Office使いたい奴は使えばいい。
少なくとも、一般家庭のユーザは、そこまでMS Officeを使いこなしている人も多くないから、
役所の届け出のためだけにMSOfficeを買う層は少なかろう。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 14:06:59
MicorosoftOfficeはデファクトスタンダードであり、 I S O 標 準 でもありますｗ
何の問題があるのかね？個人的に気に入らない？ｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 15:10:01
ファイルフォーマットとソフトウェアを混同して馬鹿を晒す。
これがMS厨クォリティ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 15:17:02
>>412
フォーマットのこと指してるに決まってるじゃないか。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 20:41:26
>>413が社会人でないことは理解できた
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 22:30:18
OpenOfficeで十分
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 23:46:58 MKf/E3CO
給与計算の為だけに自宅PCにOffice使うことは無くなっただけでも
OpenOfficeに感謝しとる。
今MSOfficeにしがみついている世代は新しい世代に淘汰されるんじゃないかな。
一昔前は官公庁やNTTは一太郎が主流、当時MSOfficeしか使えなかった俺は
必死で古本屋で一太郎６のマニュアル探した。。
世間じゃ一太郎ですら８の時代にそれしか端末に入っていないんだから。
OS2V3端末からログインするのうざいんで、SUN4からほかのサーバにログイン
したもんだ。 SUN4も当時でもかなり古いサーバ。
それでもXWindowはマルチタスク、複数の仮想画面切り替えで重宝した。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 02:04:33
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 10:46:58
>>410
OOoレバルの話してるなら標準化といっても、文書ファイルのレイアウト情報の
データ形式程度の話だろ。本当に求められているIT化については「末端の事務方の
個人技能で問題ないように実現してね」ってことか
どのように文書を残すかといえば、媒体から始まるんだぞ。紙に印刷するのか
ペーパーレスを目指してデジタルデータのみとするか。保管場所は、バックアップは
デジタルデータで保管しても紙とかわらずに検索は人がファイル名をみて探すのか？
こんな程度の低い話ばかりではIT化して効率化できてるわけがない。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 12:01:26
>>418
おいおい、>>410からよくそこまで妄想を広げられるな。
ここはOOoスレだから、Officeスィートを用いた話をしてるだけだろ。
> OOoレバルの話してるなら標準化といっても、文書ファイルのレイアウト情報の
> データ形式程度の話だろ。
あとマクロ言語の問題もね。
Webブラウザで言えば、現状は各製品に搭載されているJavascriptに互換性がない状態。
まだまだ標準化が達成されるには課題が多い。
> どのように文書を残すかといえば、媒体から始まるんだぞ。紙に印刷するのか
> ペーパーレスを目指してデジタルデータのみとするか。保管場所は、バックアップは
何熱くなってんの。
>>410のどこでそれを否定した？
それに、標準化は不要とでも言うのかい？
> デジタルデータで保管しても紙とかわらずに検索は人がファイル名をみて探すのか？
こんな幼稚な想像しかできないところを見ると、おまいさんは、文書課か総務課の人間だろ。
少なくともIT化を議論できるような知識があるとは思えない。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 13:46:43 fwclTz/t
>>419
Microsoft Officeが事実上標準で、これに統一しておけばマクロもバッチリ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 14:07:26
>>420
それはマイクロソフトが許さない
独自仕様でライバルを排除するのがマイクロソフトの基本戦略だから
ブラウザはHTML5を作って対抗した結果IEに勝利した
Officeは?
なんにせよもうOffice専用言語など要らないよ、JavaScriptかc#か、そのあたりで十分だ
もしMS-OfficeがJavaScriptだったらと考えると残念でならない
狭い範囲でしか通用しないVBAを一生懸命になって覚えた人が哀れすぎるよ
MS-Officeが無くなったら役立たずじゃん、今までやってきた事が全部無駄じゃん
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 14:14:09 fwclTz/t
>>421
VBAはAutoCADとかに搭載されてるけどね。
Microsoft Officeで統一しておけば何も問題ない。
ちなみにAutoCADはExcelが無いと部品リストとか出力できない。
Calc？無くても特に問題ない。
Calc？無くても特に問題ない。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 14:18:25
時代はMS Office厨のような半端な人材を求めていない。
システムを使うエンドユーザと、システムを構築する高度なスキルを持った技術者。
ニーズはこの両者に絞られてきている。
エンドユーザは、与えられたシステムを使い、業務をこなす。
それがMS OfficeかOOoかは関係ない。
技術者は、その時の技術情勢に適したシステムを開発し、提供する。
環境がMS Officeでないと作れません、なんて人材はリストラ対象でしかない。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 14:31:16
>>423
こういうヤツが、使えない自己中なシステムを作り上げるんだな。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 14:39:36
まあ、面接でOffice文書の標準化について尋ねられて、
>>419>>422みたいなことを言えば、その時点で選考対象外になるだろうな。
求人職種がエンドユーザだったとしても、技術者だったとしても。
あ、MS製品の営業は別かもなw
426:425
10/02/25 14:40:25
アンカミス
>>420>>422
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 15:55:21
>面接でOffice文書の標準化について尋ねられて
asisuto乙
そんな面接御社くらいしかやらないよ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 17:32:29
Office文書のスタンダードが、docであり、docxである。
odfは、その他大勢のひとつ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 18:04:18
MS工作員、必死だな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 18:17:43 fwclTz/t
Microsoftオフィスを採用するシステムは、Microsoftエコシステムと
言われるWindowsを中心として安価なサードパーティー製品を寄せ集めた
チープなシステムなんだよね。
逆にOOoを採用するシステムは、ボラクルを中心に据えた完全オーダー
メイドのニーズにフィットする完璧なシステム。
または、ワークフロー無視で「無料だから安いんだ」等と言って独断で
採用を決定したような無関心導入スタイルだね。
で、今何が選ばれているかというと、Microsoftエコシステムなんだよね。
これはオープンソース流に言うと、「世間は馬鹿すぎる、賢いのは俺たち
だけ」「俺たちは神・・・一般人は馬鹿だから神を理解できぬ・・・」と
なるんだよねえ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 18:42:26
>>419
>>410 １０すれ以上先は読み返さないのか、>>410 の元の
>>408がそういう内容なんだよ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 18:52:24
>>430
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)戦略
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:07:54
>>432
古いOfficeファイルの仕様も公開されているし、チャレンジャーもたくさんいる。
過去はともかく、いまそれ言うのはチャレンジャーに対して失礼というものですよ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:10:05 fwclTz/t
Microsoftエコシステムがデベロッパーにとって一番自由。
しかも儲かる。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:21:25
>>434
顧客も利口になってきたんだよ。
諦めな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:28:25
マイクロソフトの重税に耐えかねてオープンソースに流れてるわけでw
マイクロソフト製品でハッピーになれるならオープンソースなど存在しないよ
マイクロソフト帝国では生活が苦しいんだ、新天地のオープンソースにはチャンスがあるしね
マイクロソフト帝国内でマイクロソフト製品と敵対するのは難しすぎる、マイクロソフトの下働きに甘んずるしかない
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:32:38
Kingsoft Officeにあっさり抜かれてしまったことでわかる、Office Suiteを無料で開発することの難しさ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:36:32
>>433
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:37:08
最近よく見かける>>429みたいな書き込み。
これMac信者な。Officeの良し悪しは関係無くって、
Apple布教のためにMSOffice叩いてるだけ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:37:09
標準化が実現していれば、多様性は歓迎すべきこと。
MS離れを起こしている顧客は、マイクロソフト税の他に、MS独占による弊害にうんざりしている。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:41:14
iWorkは糞。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:45:50
無料だからOOoというのは、開発者への対価がどこから発生するかということを考えていない。
MS独占を嫌うなら、産業育成もかねてジャストシステム製品の導入も検討して欲しい。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:52:20
オープンソースソフトウェアの公益性が評価されるのはいいことだ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 20:49:48
オプソさんの躁が止まらないｗ何がスイッチだったのだろうかｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 22:18:55
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:168番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:364番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:111番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:167-171番),173
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:65番),66
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:24番) 2010/02/25 12:03:23 ID:???
Appleが先週公開した「iPhone OS 3.1.3」について、一部のユーザーが問題を報告している。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:306番) 2010/02/25 12:11:16 ID:???
AppleはWebを小さくしてる。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:34番) 2010/02/25 12:14:55 ID:???
Macは１００円バーガだな。 これが一番で、二番はマックシェークだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:439番) 2010/02/25 19:37:08 ID:???
最近よく見かける>>429みたいな書き込み。 これMac信者な。Officeの良し悪しは関係無くって、
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:69番) 2010/02/25 19:38:56 ID:???
Appleが先週公開した「iPhone OS 3.1.3」について、一部のユーザーが問題を報告している。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:441番) 2010/02/25 19:41:14 ID:???
iWorkは糞。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:201番) 2010/02/25 19:43:48 ID:???
>>198は最近捏造という単語を覚えて調子に乗ってる馬鹿マカー。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:36番) 2010/02/25 19:45:50 ID:???
iPhoneが失速したところにAndroidやWindows Phone 7か。 iPhoneの未来は暗いな。絶望的。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:17番) 2010/02/25 19:47:21 ID:???
前提が真っ赤な嘘の質問ｗ iPhoneさえ失敗に終わりそうなのにｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:10番) 2010/02/25 19:49:12 ID:???
App Storeはこんな風に独裁によって腐敗していくんだね。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 08:17:53 OVGk+JYG
業務上使用したことのある開発言語・ツール
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 11:37:34
「VBしか使えない」と「VBも使える」「嫌々VBを使わされる」は違うと思われ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 11:58:36
BASICがインタプリタに適している言語であることを知らずに、VBAのプログラミング言語がBASIC言語であるを理由に、VBAをバカにしているやつがいる。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 12:00:17
VBしか使えない=プログラミングを理解できていない
VBも使える=プログラミングを理解できている
なのよ
プログラミングを理解できていればどの言語も使える
素人にも分かるように説明するなら思いついた事をどの言語で記述するかは些細な事
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 12:18:38
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
> この調査は、Black Duckのオープンソースプロジェクト情報データベース
> 「Knowledge Base」を利用し、過去1年間に利用された言語のコード数を
> 調べたもの。
>
> プロジェクトのすべてのコードを対象とした場合、最多はCで比率は40.91％、
> 次いでC++（14.02％）、Java（10.95％）、 Shell（8.96％）、JavaScript（5.55％）
> となった。過去1年間に追加されたコードのみを対象にした場合、それぞれの比率は
> 40.34％、13.43％、10.29％、7.05％、7.6％となった。
言語を好きに選べるオープンソースプロジェクトだと、VBは少ない。
オープンソースプロジェクトに関わる人のスキルは高い傾向にある。
そうした人々が選んでいるのは、VBではないということだ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 13:14:50
だが、オープンソースプロジェクトの仕事は無い。
みんなスキルが高いから、未経験者はいらない。募集も少ない。
儲からない。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 21:13:02
オープンソースプロジェクトって、ApacheやFirefoxみたいに大規模なものならともかく、
大半は趣味でやられてるようなもんだろ
OOoを批判している人は、大半がビジネスの世界での話をしてるのに、
信者はオープンソースの内輪だけの世界しか見えてないから全く議論がかみ合っていない
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 22:14:30
Office Suiteともなると趣味では手に負えないし、OSのようにモジュールだけ寄付してマージというのも簡単にはできない。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:24:23 OVGk+JYG
まあ信者は「吾輩はOOo開発者である！」等とのたまうただの無料好きだから。
普通の人なら恥ずかしくて出来ないことが当然のように出来る強みがある。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:31:01
OOo信者なんて存在しないだろ。
アンチ"MS厨"なら存在するが。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 19:25:23
MS信者もたいへんだな
Appleと戦い
Googleと戦い
SONYと戦い
任天堂と戦い
OpenOffice.orgと戦い
Linuxと戦い
オープンソースとも戦うんだから
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 19:54:12 5kPHoJpa
XPの販売終了を宣言した後も
ネットブック用のXPだけは提供し続けたせこい戦略のMS。
Linuxの名前とそしてそれが優秀なOSであることを世間に知られたくなかったんだろうな。