10/02/12 12:47:09 0
竹PCの9600GT、妙に性能悪かったんで調べたらZT-96TEQ3P-FDL(9600GT 128bit地雷)だった…
ここ1年以内に9600GTが乗ったPC買った奴はmjd調べたほうが良い、GPU-Zでも128bitを確認した。
HD5770でも買ってくるか…orz
242:名無しさん
10/02/12 12:49:52 P
>>241
スクリーンショットでアップできないか?
見てみたい。アップローダは
自作板、アップロードとかで検索したら出てくる。
243:名無しさん
10/02/12 12:53:40 0
9600GTと同じ時期に9800GTも128bit版が海外で発売されてるから
今後はどのショップBTOでも9600GTと9800GTは要注意だな。
244:名無しさん
10/02/12 12:54:41 0
まるで性能違うのにBTOに載せて販売するとかマジ悪質
245:名無しさん
10/02/12 12:55:20 0
ユニットコムの事だから9800GTGEでもこっそり128bit版使ってる可能性はあるな
246:名無しさん
10/02/12 13:11:43 0
>>242
これでいい?
URLリンク(www.dos-v.biz)
247:名無しさん
10/02/12 13:15:42 0
>>246
ちょwwwwwシェーダーまで半減wwwwwww
248:名無しさん
10/02/12 13:17:50 0
ちゃんと読み込めてないだけじゃない?他は普通みたいだし
249:名無しさん
10/02/12 13:19:31 0
ゲフォでは普通だけど分かりやすい名前で売れよ!ですな
ゲームPCでもないのに小細工してケチろうとするから良くない
ゲームモデル買うのが幸せ
250:名無しさん
10/02/12 13:21:11 0
こりゃ、G94コアを使った9500GTじゃんww
251:名無しさん
10/02/12 13:22:24 0
>>246
ちょwwwシェーダー32個しかないぞw
252:名無しさん
10/02/12 13:23:00 0
>>246
納品書はどうなってるんだ
256bitとか書いてあったら地雷どころか詐欺だな。
253:名無しさん
10/02/12 13:23:12 0
これってまんま9500GTじゃね?w
254:名無しさん
10/02/12 13:24:06 0
URLリンク(9698gtge.slapstickmoon.com)
9600GT問題まとめwiki
255:名無しさん
10/02/12 13:24:37 0
>>246
ちょ、おまえ、メモリが700Mhzって
1400版かよwww
超超核地雷wwwwww
256:名無しさん
10/02/12 13:24:48 0
>>253
9500GTはG96コアだから違うね、9600GTや9600GSOがG94コアだね
257:名無しさん
10/02/12 13:24:57 P
>>246
トンクス
つーかメモリクロックも1800MHzから1400MHzに落ちてるな…
258:名無しさん
10/02/12 13:26:06 0
ZOTACってSUGEEEEEEEEEwwwwwwwwwwwwwwwww
259:名無しさん
10/02/12 13:26:51 0
どうせ指摘されるまで気づいてなかったんだろ
いいじゃんどうでもw
知らないほうが幸せだったんだよ
260:名無しさん
10/02/12 13:27:23 0
>>246
これが本当だったら、キングオブ地雷杉だろてw
ゆめりあベンチの1024*768最高をやってもらいたい
261:名無しさん
10/02/12 13:27:49 0
>>246
ちょ、ちょまてよ、sharerが32って、半減してるじゃねーかwww
msiはsharerは64だから、さらに威力が増した核地雷だ。
これ、とてもまともなパフォーマンスはでねぇな。カス以下だ。
是非ゆめりあやってほしい。3万ぐらいだと思うwww
262:名無しさん
10/02/12 13:30:36 0
ZOTACってこれか、Core Processors :64 stream processors ←32しかないから詐欺か!?
URLリンク(www.zotacusa.com)
263:名無しさん
10/02/12 13:31:59 0
表示がバグってるのか本当に32シェーダーなのか非常に興味があるな
264:名無しさん
10/02/12 13:33:37 0
核地雷も核地雷だわ、こんなの買ったらマジ涙目だな
コアクロックが650MHzなのがせめてもの救い?
265:名無しさん
10/02/12 13:36:15 0
>>246
これ65nmプロセスって…
ガチで廃棄チップ処分品じゃねえか…
266:名無しさん
10/02/12 13:37:15 0
>>265
GPU-Zだと9600GTは55nmでも65nmで表示される
267:名無しさん
10/02/12 13:46:12 0
>>260
【CPU】Core 2 Duo E7500
【Mem】DDR2-800 2GB*1
【M/B】G31T-M
【VGA】ZT-96TEQ3P-FDL
【VGA Driver】175.16
【DirectX】9c
【 OS 】WinXP MCE2005(付属物はWin7Home32bit)
【解像度】1024x768
【 画質 】最高
【 スコア 】36552
付属していたHDDはSeagate ST31000520AS(1TB,5900rpm)
OSを入れ替えた以外は弄ってない
お出かけしてなんか買ってくる…orz
268:名無しさん
10/02/12 13:48:18 0
>>267
報告乙
それ、どう見ても9500GTのスコアだなw
269:名無しさん
10/02/12 13:48:31 0
安いモデルで漁ろうとするから良くない
性能が欲しい奴は良いモデルから選べばいいじゃん
270:名無しさん
10/02/12 13:49:21 0
>>267
これは酷い…
271:名無しさん
10/02/12 13:50:00 0
>>267
報告お疲れ~
Core2 E7500にメモリは1枚、でマザーはECS、グラボは128bit核地雷の9600GTに
おまけにHDDが5900rpm、大凶じゃねーかw
272:名無しさん
10/02/12 13:53:34 0
GF8800GT. 85600←電源コネクタ有
GF9800GTGE 82500
GF9600GT. 71000 ←電源コネクタ有
GF9600GT(GE) 66700 ←256bit
GF9600GT(GE) 63500 ←メモリ1400MHz
GT240(GDDR5) 58500
GT240(DDR3).... 51000
HD4670.. 48000
GF9600GT(GE) 46500 ←128bit (MSI)
GF7950GT. 44000
GF7800GTX 44000
GFGT220(DDR3) 40400
X1950Pro 40000
GF7900GT. 37700
GF9600GT(GE) 36500 ←128bit (これが今回話題のブツ:ZOTAC)
GF8600GTS 36000
GF7900GS. 34000
GF9500GT (DDR 3) 34000
GF8600GT. 32800
HF4650(DDR3). 32800
すげえなw
電源コネクタ有りの9600GTの約半分じゃんw
273:名無しさん
10/02/12 13:55:30 0
>>267
つまり、並べてみると良く分かるが、こういうことだな。
URLリンク(up4.viploader.net)
あまりにもカワイソすぎる。
274:名無しさん
10/02/12 13:57:25 0
ST31000520ASは性能的に問題ないけどなぁ。
倉庫にしか使ってないが。
本題の9600は、初期不良や返品いけるんでないかな。
あきらかにおかしいし。
275:名無しさん
10/02/12 13:58:52 0
>>273
左に行くほど地雷かw
これ分かりやすいなw
276:名無しさん
10/02/12 14:00:11 0
Faithや他もそうだが安いのはスルーに限る
277:名無しさん
10/02/12 14:00:42 0
>>273
ZOTAC128bit核地雷はノーマルに比べてコアが650なので、なんとか半減せずに済んでる^^;
しかし、同じ9600GTの名前を冠していてこれは酷い。
278:名無しさん
10/02/12 14:02:04 0
これ、潜在被害者ハンパないと思うよ。
去年ぐらいにBTOとかで9600GT搭載マシンを
作った人はチェックしたほうがいい。
3万近く出てるので、軽いゲームなら
気がつかない可能性は高い。
279:名無しさん
10/02/12 14:03:21 0
いや~ZOTACって結構健闘してるな、コアクロック50MHzの差がこれだけで収まってるなんて…
280:名無しさん
10/02/12 14:04:33 0
9600GTの被害者はFF11やRO辺りの旧世代のタイトルをやってる人が多そうだ
特にFF11だな、人数も多いし、結構な数の被害者が居そうだな
281:名無しさん
10/02/12 14:12:39 0
知らぬが仏ってやつさw
282:名無しさん
10/02/12 14:13:03 0
>>272
凄く逆説的なんだけど、これだけ制限してもまだ36500出てるってのは凄くね?
軽い3Dなら楽に遊べるよ。
283:名無しさん
10/02/12 14:15:10 0
>>282
んなこと言っても9600GTの値段でこれ買わされてたら本末転倒
284:名無しさん
10/02/12 14:16:16 0
半分でいいならもっと安い9500GTでいいって話だろw
285:名無しさん
10/02/12 14:16:42 0
>>241の竹PCってなんすか
286:名無しさん
10/02/12 14:17:34 0
性能が欲しけりゃ補助電源が必須ということだな
GeForceはGT240,GT220も誰か詳しくw性能差が凄い
前から経営戦略?としてはGeForceは毎度の事だよ
・2ch住民とPCオタ向きじゃない(少数)
・一般用途だと消費電力と発熱が低く安定して長く使えそうなのが利点(多数)
287:名無しさん
10/02/12 14:18:52 0
>>285
2010年の正月に発売された毎年恒例の在庫処分格安PC
URLリンク(kaiba-shopping2.com)
288:名無しさん
10/02/12 14:20:06 0
>>285
松竹梅って三段階に価格が分けてあるPCじゃないかな
工房は知らんけどフェイスで見たことあるような気がする
289:名無しさん
10/02/12 14:20:40 0
>>287-288
サンキュー!
290:名無しさん
10/02/12 14:31:14 P
128やら256って表示がない>>287のPCは結局新年のおみくじだったってことでいいんじゃね?
まあ大吉ではなかったわけだがw
291:名無しさん
10/02/12 14:34:58 0
どうでもいいけど
俺のゆめりあベンチ設定できないんだが
なんで?
292:名無しさん
10/02/12 14:37:39 0
>>291
ゆめりあ バイナリエディタでぐぐれ
293:名無しさん
10/02/12 14:40:56 0
■超頻出FAQ
Q.
640*480 それなり以外の選択が出来ないんだけど…
A1 か A2 を実行してください。
A3, A4は環境によって成功しない可能性あり。
A1.
以下のどちらかのパッチを当てる。
10スレ172氏作のパッチ
URLリンク(homepage1.nifty.com)
17スレ288氏作のパッチ
URLリンク(www.geocities.jp)
294:名無しさん
10/02/12 14:51:50 0
>>290
メモリバス128bitの9600GTなんてNVIDIAの公式にも出ていないんだから
わかるわけねえよ
295:名無しさん
10/02/12 14:55:26 0
はい。>>246はコラでした。ちゃんちゃん。ほんとうにありがとうございました。
URLリンク(www.zotacusa.com)
Model___________ZT-96TEQ3P-FDL
Interface__________PCI Express 2.0 x16
GPU____________GeForce 9600 GT
Core Clock_________650MHz
Core Processors_______64 stream processors ←←←★★★64です^^;★★★
Memory Clock________1400MHz
Memory Size________256MB up to 512MB with TurboCache
Memory Interface______ 128-bit
--
爆釣りだったな。>>246
ZOTACにはメールしたから告訴されろ。
296:名無しさん
10/02/12 14:56:32 0
シェーダー半減はともかく(他スレでGPU-Zの表示不具合じゃないかという意見があるから)
128bit版を少なくとも日本で黙って使ったって事に問題があるんだよ
297:名無しさん
10/02/12 14:57:59 0
なんだよコラかよ。クレーマーがやることは油断ならんな。
298:名無しさん
10/02/12 14:58:34 0
公式と違うから騒いでんだろ・・・
ちょっとは他スレ嫁や
299:名無しさん
10/02/12 14:59:28 0
まずは246は間違えて告発したんだから、
ここに出てきて謝れよまずは。そこからだな。
300:名無しさん
10/02/12 15:00:32 0
>>290
吉がない基地外おみくじなんて要らない子
301:名無しさん
10/02/12 15:01:45 0
>>297,299
NVIDIA社員様巡回火消し乙です
302:名無しさん
10/02/12 15:02:30 0
実際ベンチも下がってるから間違いとも言えないだろ
303:名無しさん
10/02/12 15:03:21 0
>>295
NVIDIAが選別落ちの32spのチップを64spと偽ってZOTACに流していたんだろ
304:名無しさん
10/02/12 15:03:30 0
>>295
>>297
>>299
工房社員乙!
305:名無しさん
10/02/12 15:04:15 0
なんか逆切れした擁護厨が被害者を攻撃しはじめてるな
306:名無しさん
10/02/12 15:05:24 0
どうでも良いけどラデのHD5850で1024x768の最高でゆめりあベンチやったら118756だったわ。
307:名無しさん
10/02/12 15:06:10 0
>>306
どうでもいいよ
308:名無しさん
10/02/12 15:07:05 0
でも>>295にはしっかいり64SPって書いてあるな。これ、組み込みのときに別物に差し替えられてるとか
ありえなくね?故障でこんな上手くシェーダーが半減するとかありえるか?
そもそも、コラするにしてもそんなとこやらなくていいし。
309:名無しさん
10/02/12 15:08:32 0
>故障でこんな上手くシェーダーが半減するとかありえるか
1,2減るよりよっぽど現実的だがww
310:名無しさん
10/02/12 15:08:54 0
メーカーサイトからたどってその商品ページにたどりつけるのか?
311:名無しさん
10/02/12 15:09:27 0
>>308
SP数はBIOSでいじれるらしいよ
あと海外では今回のZOTACに近いスペックのものが9550GTという名前で売られてるらしい
312:名無しさん
10/02/12 15:09:45 0
Core2Quad Q9550
GIGABYTE 8800GT
WindowsXP MediaCenter Edition 2005 SP3
URLリンク(jisaku.155cm.com)
自分の関係ないカードだが、ROPs数とShadersが正常に読み取れてない。
0.3に入った辺りから、自分のカードは読み込めないから
ZOTACの32シェーダーってのはただの表示不具合だと思う。
313:名無しさん
10/02/12 15:10:39 0
シェーダーが故障してもシェーダーの表示数はデフォのままだよ
BIOSレベルで書き換えないと
314:名無しさん
10/02/12 15:10:42 0
不具合にしてはゆめりあのスコア低くね?
315:名無しさん
10/02/12 15:10:58 O
パソコン工房(伊丹店)によくいくんですが、
あそこの店員って対応が悪いなと思うんだけど、
皆さんどう思いますか?。
例えば、レジに行っても、
自分の担当じやあないって感じで、
近くに居ても見て見ぬふりするんだよね。
店長の教育が悪いのかね。
316:名無しさん
10/02/12 15:11:34 0
>>314
Windows 7はゆめりあのスコアがXPより激減する
317:名無しさん
10/02/12 15:12:32 0
いくらなんでも無理があるだろw
318:名無しさん
10/02/12 15:13:50 0
OS差でゆめりあベンチのスコアが-10000も減るか?wwwww
319:名無しさん
10/02/12 15:14:47 0
>>312
ほんまや…、そういうのってあるんだな
8800GTの正常値はROPS16/112SPだったっけ?
320:名無しさん
10/02/12 15:15:23 0
> 【CPU】Core 2 Duo E7500
> 【Mem】DDR2-800 2GB*1
> 【M/B】G31T-M
> 【VGA】ZT-96TEQ3P-FDL
> 【VGA Driver】175.16
> 【DirectX】9c
> 【 OS 】WinXP MCE2005(付属物はWin7Home32bit)
>
> 【解像度】1024x768
> 【 画質 】最高
> 【 スコア 】36552
>
> 付属していたHDDはSeagate ST31000520AS(1TB,5900rpm)
> OSを入れ替えた以外は弄ってない
>
> お出かけしてなんか買ってくる…orz
ん?7じゃないようだが
321:名無しさん
10/02/12 15:17:18 0
>>312
もしシェーダーの数が表示不具合なら、
コアクロックはzotacの方がmsiより上なんだから、
ゆめりあの1万近い落ち込みが説明できない。
322:名無しさん
10/02/12 15:17:59 0
> 【 OS 】WinXP MCE2005(付属物はWin7Home32bit)
こんな書き方するからまぎらわしい
どっちやねん
323:316
10/02/12 15:18:10 0
XPだったのか
スマンかった
324:名無しさん
10/02/12 15:18:28 0
>>321
メモリクロックが1800と1400の差ってどのくらい出るんだろう?
325:名無しさん
10/02/12 15:19:49 0
今売られてるi3機のオプション
9 6 0 0 G T + 1 0 , 0 0 0 円
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
326:名無しさん
10/02/12 15:20:05 0
そもそも、本当にZT-96TEQ3P-FDLなのか?
zotacは間違いないだろうけど、違うもん積んでるんじゃね?
327:名無しさん
10/02/12 15:20:06 0
>>324
>>272
328:名無しさん
10/02/12 15:21:00 0
あと、もしも可能性があるとしたら不良ジャンク品に
32SP制限BIOSを入れて蘇生させたと言う線も
329:名無しさん
10/02/12 15:21:54 0
まあ32SPしか認識されてないならこの人のカードオンリーの不具合かもしれないね
330:名無しさん
10/02/12 15:22:01 0
BTOの9800GTやGTS250は大丈夫なのか
型番書いて無いしベンダと共謀してるんだから
性能下げてコスト削るのは簡単だろ?
331:名無しさん
10/02/12 15:23:50 0
まあ、シェーダー半減はこの人だけの問題っぽいが、
9600GTって言って128bit版を載せてる罪が減るわけじゃない。
332:名無しさん
10/02/12 15:24:18 0
128bit品はできれば使って欲しくないが、かといってBTOだと避けるのが大変てのはあるな
個人レベルで購入するってなると型番チェックしていけばいいだけで避けられる。
とりあえずの防衛策として9600GT搭載品はなるべく避ける事しかないかも。
>>329
32シェーダー問題はそうかもしれないね
333:名無しさん
10/02/12 15:25:42 0
まぁココ系列のBTOは信用ならないって事で。
爆音カードとかがかわいく見える仕打ちだw
334:名無しさん
10/02/12 15:28:59 0
>>329
多分そうだと思う、HPに同等と64シェーダープロセッサと書いてあるからこの人だけの問題みたいだな、
335:名無しさん
10/02/12 15:29:51 0
>>330
海外では128bit版9800GTがあるから、これがこっそり日本に入ってきている可能性はある
336:名無しさん
10/02/12 15:32:32 0
USAサイトのは256MBだが、何故報告の人のは512MBなんだろう?
337:名無しさん
10/02/12 15:34:56 0
ZT-96TES3P-FDL
多分こっちと間違ってるんじゃない?
338:名無しさん
10/02/12 15:38:34 0
>>336
そういやそうだな。考えると、メモリが倍でとシャーダー数半分って
全く別物って考えた方が自然だな。
339:名無しさん
10/02/12 15:40:05 0
>>337
ああ、そっちだね。64spだから、やっぱりCPU-Zとの齟齬はあるけど。
340:名無しさん
10/02/12 15:44:16 0
> 352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2010/02/12(金) 15:23:35 ???
>エルミタでもめっけ
>
>URLリンク(www.gdm.or.jp)
>
>「9600GTでいいよ」 (8/28) ---某ショップ店員談
> GeForce 8600 GTSのリネームモデルとしてGeForce 9550 GTが出るかもしれないとのこと。
>
>
>
>
>おまwwww
>まさかZOTACはこのショップ店員談を真に受けて(ry
GeForce9550GT向けだったのをカードベンダーが間違えたという可能性は?
あるいは、GeForce9550GTがキャンセルになったので半端なG94コアを流用しちゃったとか
341:名無しさん
10/02/12 15:54:39 0
でも9600GTに違いは無いんだから、こういう失敗を工房PCでしたくなかったら
ゲームPCクラスの物を買えばいいだけでは?流石に上位GPUはこんな事はしないし
比較的使用パーツに敏感な人が買うだろうからここまでの事はやってないでしょ
342:名無しさん
10/02/12 15:55:32 0
ZOTACは8ピンもしくは6ピン*2仕様(最大225W)のGTS250を省電力版やECOなんて名乗って売り出す糞メーカー
記事の下のほう
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
343:名無しさん
10/02/12 16:00:17 0
>>341
論点がずれまくってるな
まとめwiki見てこいよ
344:名無しさん
10/02/12 16:04:15 0
>>342
GTS250は本来6ピンx2の仕様でしょ。それを8ピンx1に減らしたんだから十分低消費電力だろ
345:名無しさん
10/02/12 16:06:32 0
こんにちは。
BTO GS723iCi5-Silentを購入候補として考えているのですが
GTS250に変更したとして、目安で何日ぐらいで届きますか?
少し急ぎなので。
346:名無しさん
10/02/12 16:07:22 0
>>341
>流石に上位GPUはこんな事はしないし
根拠は?GTX260以上なんてメモリ14枚以上だから半減させたらチップコストかなり浮くぜ
どっかのベンダーがやってもおかしくない
347:名無しさん
10/02/12 16:09:04 0
>>344
お!香ばしいレス!
ネタにさせてもらいます!
かわいそうだから教えておくけど8pinは150Wだよ
348:名無しさん
10/02/12 16:09:47 0
>>345
多分今の時期辺り結構忙しいだろうから早くても1週間じゃね
349:名無しさん
10/02/12 16:11:40 0
>>345
本日ご注文した場合の納期は「約2日間~10日間程度 ※営業日換算」となります。
って書いてあるからそのくらいでしょ、最短で土日祝日は省くから16日以降じゃない?
350:名無しさん
10/02/12 16:19:33 0
>>341
ここまでの流れを見てなお工房でBTOする時のアドバイスって……
351:名無しさん
10/02/12 16:21:05 0
>>341
グラボ何でもいいから届いたらGPU-Z頼むわ
352:351
10/02/12 16:21:47 0
ミス
>351は>>345
353:名無しさん
10/02/12 16:21:55 0
128bit地雷があるのは現状9600GT/9800GTの2つなんだから
それさえ避ければ工房で買ってもなんのトラブルも起きないぞ
354:名無しさん
10/02/12 16:23:46 0
そもそもユニットコム系列自体が地雷だから
355:名無しさん
10/02/12 16:24:06 0
メモリ半減の他に質を落としてコストを下げる方法が無いとでも?
356:名無しさん
10/02/12 16:25:16 0
ベンダーが共犯なんだから9600、9800じゃなくても
作らせるのは簡単だろ
357:名無しさん
10/02/12 16:25:20 0
9800GTにすげぇ近いGTS250(9800GTX+リネーム)も128bit地雷の可能性アリ
念のため4チップができる512MBは選ばないようにな
358:名無しさん
10/02/12 16:26:17 0
ユニットコムを潰したいと思っている店の策略に乗る事が愚か
別にユニットコムが巻き込まれただけで便乗して叩きがたっているのは競合店のオーナーだろ。
無視すりゃいいよ、詐欺でも問題でもないんだから
359:名無しさん
10/02/12 16:29:30 0
完全にユニットコム主犯だろ
騙して設けたのが何処かくらいすぐ分かるぞw
360:名無しさん
10/02/12 16:29:38 0
潰しあえー!
ファイ!
361:名無しさん
10/02/12 16:29:45 0
>>246
もう詐欺だろこれ。。。
362:345
10/02/12 16:30:52 0
とりあえず何日か考えてみて、購入しようと思います。
ありがとうございました。
届いたらGPU-Zやってみます。
363:名無しさん
10/02/12 16:36:17 0
>>358
まぁ小売で出しちゃったのがまずかったな。
涙拭けよ
364:名無しさん
10/02/12 17:14:59 0
必死にZotacのはsp32はコラとかこの人だけの故障
とか言ってるが、ゆめりあベンチでしっかり低下してるって
ことは何らかのハード的問題だろ。
この人だけの故障ならせめて128bit版sp64のGeforce 9600GTと
交換しないとな。本来ならきっちり256bit版と交換やるべき
365:名無しさん
10/02/12 17:26:18 0
買おうかと思った矢先何これ
グラボはHD4670選ぶ予定だったけどどうするかな……
366:名無しさん
10/02/12 17:27:55 0
>>353
GeForceが地雷で買えないとなるとRadeonになるが
工房は全然Radeon扱わないからもうここでは買えないよ
367:名無しさん
10/02/12 17:28:34 0
買ってきて御自分で
368:名無しさん
10/02/12 17:29:03 0
>>365
HD4670は問題ないだろうけど肝心の店がな…
369:名無しさん
10/02/12 17:30:23 0
>>366
サイコムへGO!
370:名無しさん
10/02/12 17:31:26 0
>>366
レインへGO!
371:名無しさん
10/02/12 17:31:52 0
>>366
ドスパラへGO!
372:名無しさん
10/02/12 17:32:06 0
>>366
Take OneへGO!GO!
373:名無しさん
10/02/12 17:32:15 0
>>358
策略も何もユニットコムの自爆じゃん
被害者が出ているのに自分達は悪くないとか言うの?
374:名無しさん
10/02/12 17:32:51 0
>>371
ドスパラはねーわwww
375:名無しさん
10/02/12 17:33:26 0
マウスへGO!
…あれ?
376:名無しさん
10/02/12 17:34:55 0
ドスパラのパリット&糞電源コンボは自作魂に火を付ける。
377:名無しさん
10/02/12 17:38:33 0
>>376
だが無駄に金がかかる…
パーツの質はドスパラより工房のがいいのに勿体ねえ
378:名無しさん
10/02/12 17:46:12 0
質の悪さに目を瞑るか詐称の可能性にgkbrするかってのも嫌な2択だな・・・w
379:名無しさん
10/02/12 17:58:21 0
ラデ買っといてよかったわ
380:名無しさん
10/02/12 17:59:34 0
GT220やGT240も性能差がだいぶあるよね
GeForceは前からローエンド帯にはこういう設定して売ってきてるのに
ゲーム好きなおっさん騒ぎすぎw
381:名無しさん
10/02/12 17:59:42 0
ユニットコムよりもMSIやNVIDIAが悪いとしか思えん
382:名無しさん
10/02/12 18:01:22 0
え?なんでこの期に及んで>>381みたいなアホがいるの?
ちゃんと状況把握してる?
それとも真性?
383:名無しさん
10/02/12 18:03:23 0
ユニットコム系のBTOが組み込んだのはZotacだろ。
わざわざ128bitの地雷を選ぶとか、どう考えても
責任あるだろ。
384:名無しさん
10/02/12 18:19:29 0
>>383
128bitであろうと256bitであろうと9600GTには間違いは無い。
385:名無しさん
10/02/12 18:22:26 0
>>384
もうそのネタ飽きた
386:名無しさん
10/02/12 18:39:47 0
何も知らずに騙されてパソコン工房をあんまり叩くなよ…
黒幕は地雷だと隠して売りつけたNVIDIAだろうに
387:名無しさん
10/02/12 18:48:17 0
>>386
そのネタも(ry
どのみちNV責任にしても一年以上も騙されるPC専門ショップ(笑)
って話になるだけだし
店的には詐欺より無知扱いの方がましって事なんだろうけどさ
388:名無しさん
10/02/12 19:20:43 0
>>386
だから概要ちゃんと把握しろよヴォケ
389:名無しさん
10/02/12 19:26:29 0
地雷だと隠して売りつけたのはMSIやZOTAC、自作屋じゃこんな事は起きなかっただろうな
390:名無しさん
10/02/12 19:28:06 0
安かったから地雷と知りつつ買い付けてたのがユニットコム
391:名無しさん
10/02/12 19:34:32 0
小生のユーチューブ用の即納パソコンは256bitであった
392:名無しさん
10/02/12 19:35:07 0
BTOで組むにしても、型番で128bit版であることは分かるはず。
知らないではBTOをくむショップとしては問題外。
組むパーツの素性ぐらい調べてないと…
少なくとも発注した人は知っているはずだから、責任はある。
393:名無しさん
10/02/12 19:36:31 0
ここの閉鎖依頼出してきます
394:名無しさん
10/02/12 19:38:23 0
>>390
NVIDIA側が詳細知らせずにただ9600GTとだけ言って売りつけたのかもしれんだろ
395:名無しさん
10/02/12 19:38:44 0
おっさんの認識が古いよ
HD4670がアッパーミドルで9600GTがハイクラスと呼ばれたのは過去ですよ~
GT220やGT240でも下位版の性能が低いのは故障とは違う
ロークラスには性能より低TDPなどの需要があるのは常識だよw
396:名無しさん
10/02/12 19:39:10 P
>>393
都合が悪くなったら削除要請?まぁいまさらだと思うが
397:名無しさん
10/02/12 19:40:17 0
マジと思ってるのがまた可愛い
398:名無しさん
10/02/12 19:45:35 0
>>394
それは100%無い
ユニットコムにグラボを売るのはベンダーだからな
399:名無しさん
10/02/12 19:57:03 0
ユニットコムはどうやって騙したユーザーに責任をとるわけ?
400:名無しさん
10/02/12 20:08:11 0
>>399
メールで聞けば?
401:名無しさん
10/02/12 20:08:52 0
>>399
ユーザーがどう騙されたのか詳しくw
性能差があるGT220,GT240などおっさんはどう思ってるのw
おっさんのしたいエロいゲームが出来ないからキレてる?
402:名無しさん
10/02/12 20:19:05 0
皆さん落ち着いて
私たちが望む結果は何ですか?
403:名無しさん
10/02/12 20:20:24 0
まだ保障三年残ってるのに父さんとかやめてほしい
404:名無しさん
10/02/12 20:23:51 0
用途に見合うパソコン
*一般用途なら低消費電力
*ゲーム用途なら値段が高くても高性能
405:名無しさん
10/02/12 20:45:55 0
ユニットコムに凸する勇者はまだか
406:名無しさん
10/02/12 20:51:36 0
落ち着いてきたな、まずはおっさんの意見も聞こう
>>399
ユーザーがどう騙されたのか詳しくw
性能差がある9500GT,GT220,GT240などおっさんはどう思ってるのw
おっさんのしたいエロいゲームが出来ないからキレてる?
407:名無しさん
10/02/12 20:54:25 0
>>406
お前あったま悪いな
いい加減まとめwikiの一つでも読んできたらどうなの?
ばかなの?
408:名無しさん
10/02/12 20:56:39 0
>>406
URLリンク(9698gtge.slapstickmoon.com)
これよめカス
409:名無しさん
10/02/12 20:57:50 0
>>406はユニットコムの社員か知り合いだろ
410:名無しさん
10/02/12 20:58:06 0
頑張るおっさんw
411:名無しさん
10/02/12 20:58:53 0
おっさんとかどこから読み取ったの?
人間見えない相手をバカにするときはry
まぁなんだまともな反論できないから煽ってるだけか
412:名無しさん
10/02/12 21:01:55 0
>>406
おっさん乙w
413:名無しさん
10/02/12 21:03:26 0
もうパソコン工房は信用できないわ…
ここでパーツ買うのはもうやめる
414:名無しさん
10/02/12 21:04:16 0
>>406は無能なおっさん社員だなw
415:名無しさん
10/02/12 21:07:21 0
さんざん迷った挙句、ついにポチった。
BTO CLG701 TYPE-G
OS = Windows(R) 7 Home Premium [64ビット] 正規版(DSP)
ビジネス統合ソフトウェア = Microsoft Office Personal 2007 プリインストールPC版
チップセット = インテル(R) PM55チップセット
プロセッサ = インテル(R) Core i7 820QM(1.73-3.06GHz) 4コア/HT対応 (合計8スレッド) キャッシュ 8MB
メインメモリ = 【おすすめ】DDR3 1333 4GB/SO-DIMM×2(計8GB)
グラフィックアクセラレータ = GeForce GTX 285M 1GB
ハードディスクドライブ = 500GB SATA 5400rpm
パーティション分割 = 【おすすめ】プライマリHD 2分割 Cドライブ:50%、Dドライブ:50%
光学式ドライブ = 8倍速スーパーマルチドライブ
無線LAN = IEEE802.11 a/g/n対応ワイヤレスLAN
USBフラッシュメモリ = 16GB USBメモリ
しめて\307,990也
416:名無しさん
10/02/12 21:07:30 0
>>413
ちなみに今回地雷に気づいた人が購入したのは双頭だからなw
つまりユニットコム系列全部アウトw
>>406
俺もあえて言おう
おっさん乙
417:名無しさん
10/02/12 21:09:12 0
>>415
ご愁傷さま
418:名無しさん
10/02/12 21:10:02 P
>>406
おっさん涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
419:名無しさん
10/02/12 21:11:19 0
キレるゲーム好きのおっさんで遊ぶおっさんwプレビュー
>>399
ユーザーがどう騙されたのか詳しくw
性能差がある9500GT,GT220,GT240などおっさんはどう思ってるのw
おっさんのしたいエロいゲームが出来ないからキレてる?
420:名無しさん
10/02/12 21:11:34 0
>>415
ギャグみたいな構成だな
421:名無しさん
10/02/12 21:13:44 0
>>406マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
422:名無しさん
10/02/12 21:18:40 0
MSIは表示義務を怠り
ユニットコムはわかっててそれを採用して差額ウマー
そもそもこれだけ種類があるのにオプションで9600GT512Mの表記だけの時点でもう問題ある
価格も性能も違うもの4種類を1つの表記とかまずあり得ない
普通に指導はいるレベル
423:名無しさん
10/02/12 21:23:10 0
ユニットコムは儲け主義すぎてユーザーのことは何も考えていなかったんだな
424:名無しさん
10/02/12 21:23:27 0
あんだけ吠えていた>>406は逃げたのか。
425:名無しさん
10/02/12 21:23:47 0
ドスパラやツクモ覗いても省電力版とか明記してあるのに工房はただの9600GTwwwwwww
426:406
10/02/12 21:37:50 0
俺か?俺は今更9600GTを買う奴が性能を求めるか疑問
で2chより問い合わせが優先だろ
>>399
ユーザーがどう騙されたのか詳しくw
性能差がある9500GT,GT220,GT240などおっさんはどう思ってるのw
おっさんのしたいエロいゲームが出来ないからキレてる?
427:名無しさん
10/02/12 21:39:13 0
>>426
>俺は今更9600GTを買う奴が性能を求めるか疑問
論点ずれまくりワロタ
やっぱり頭の弱い子でした☆
428:名無しさん
10/02/12 21:40:46 P
>>426
ややこしい仕様の違いがあるのなら販売側はそれについてちゃんと購入者にわかるように販売するのが当たり前なの
わかったボク?
429:名無しさん
10/02/12 21:42:30 0
>性能差がある9500GT,GT220,GT240などおっさんはどう思ってるのw
>おっさんのしたいエロいゲームが出来ないからキレてる?
日本語でおk
430:名無しさん
10/02/12 21:45:40 0
工房の糞店員は逃げたか
ネットで必死擁護ばかりしていないで
素直に謝罪して今まで売った地雷9600GTもどきを正規版に全て交換しろ
431:406
10/02/12 21:47:07 0
ゲームしたいならゲームパケ買わないのはおかしいし
普通の用途で消費電力低いし不満がでるとは思わないが
>>399
性能差がある9500GT,GT220,GT240などおっさんはどう思ってるのw
おっさんのしたいエロいゲームが出来ないからキレてる?
こっちはどうなん?
432:名無しさん
10/02/12 21:49:34 0
前から話題になってたけど工房でPC買う奴はパーツとかOCとかどーでもいいって威張ってたから、
今さら128でもどーでもいいんでしょw
433:名無しさん
10/02/12 21:49:46 P
>>431
>ゲームしたいならゲームパケ買わないのはおかしいし
>普通の用途で消費電力低いし不満がでるとは思わないが
だからそれの何が関係あるの?
ゲーム用だとかそういう話じゃないだろ?
日本語読めますか?
>性能差がある9500GT,GT220,GT240などおっさんはどう思ってるのw
>おっさんのしたいエロいゲームが出来ないからキレてる?
>こっちはどうなん?
だからこれはなんなの?日本語で書いてね
434:名無しさん
10/02/12 21:58:51 0
>>431
>ゲームしたいならゲームパケ買わないのはおかしいし
>普通の用途で消費電力低いし不満がでるとは思わないが
ゲームしなくても9600買っても良いし、使い方を店が決めることではない。
普通の9600が欲しかったのに、普通でないのを告知無し(又は、わかりずらく)に売っていたのが問題
435:名無しさん
10/02/12 22:02:02 0
今回いろいろ問題になってるのは、バス幅やShader数異なってるから
Vistaや7だとブラウジングやファイル操作の挙動で差が出る。
436:406
10/02/12 22:03:02 0
どれも下位版と上位版の性能に差があるの知らないのか?
9600GTもゲフォはGEのハッキリした説明をしないまま売られたろ
処理能力の高低は長所になり短所になるから使い方次第で
両方とも製品として前から成立していて故障や不具合とは違う
437:名無しさん
10/02/12 22:05:01 0
>>432
自作やパーツに詳しい奴をさんざん言ってた罰があたったんだよ
438:名無しさん
10/02/12 22:07:19 0
>>406
NVIDIA GeForce 9600/9800 Green Edition Part18
スレリンク(jisaku板)
まとめwiki
URLリンク(9698gtge.slapstickmoon.com)
この2つ熟読してこい
439:名無しさん
10/02/12 22:13:35 P
>どれも下位版と上位版の性能に差があるの知らないのか?
>9600GTもゲフォはGEのハッキリした説明をしないまま売られたろ
だからそれが当たり前でいいわけないだろ
ほかのBTOショップは最低でも「省電力版」とか書いてあるわ
注意喚起もせずにこっそりBTOに埋め込み続けた事が悪質じゃなかったらなんだよ
440:名無しさん
10/02/12 22:14:47 0
406アホ過ぎワラタwwwwwww
441:名無しさん
10/02/12 22:16:21 0
(´・ω・)イトカワイソス
442:406
10/02/12 22:27:15 0
>>439
9500GTだと65nm/55nm混在で説明もなく売られてたしGeForceを知らないのか?
2chでも9500GTは上位版だけを話題にしてたのが投げ売りされ始めた辺りから
詳しくない奴が騒ぎだした
いまさら旧製品の設定変更9600GTでどんだけ粘着だよ
443:名無しさん
10/02/12 22:29:01 0
これが信者脳か
444:名無しさん
10/02/12 22:32:16 0
>>442
しつけえよな
よほどの貧乏人か卑しい人間なんだろう
445:名無しさん
10/02/12 22:33:33 0
>>442
結局支離滅裂な事しか言えなかったねw
446:名無しさん
10/02/12 22:34:22 0
前例があるから、今回もOKてかっ?
447:名無しさん
10/02/12 22:38:46 0
>>446
犯罪者の脳みそだとそうなるらしいわw
448:名無しさん
10/02/12 22:46:20 0
>>442
これがゆとりというものか
449:406
10/02/12 22:47:02 0
なんだ知らないで騒いでたのか
教えてあげようか最新ラデも各社によって設定が違うんですよ
450:名無しさん
10/02/12 22:47:59 0
もうこの店や同グループの店では買わない、でいいじゃないか
451:名無しさん
10/02/12 22:51:02 0
ここまで状況把握できないアホって居るんだな
しかもしつこいw
452:名無しさん
10/02/12 22:55:35 P
ここしか居場所がないんです
そっとしておいてあげましょう
453:名無しさん
10/02/12 22:57:45 0
設定なら同じにすれば済む
仕様は無理だけどな
454:名無しさん
10/02/12 23:15:37 0
>>267
>【M/B】G31T-M
ちなみにG31はPCI-Express 2.0じゃなくて16xだけど
ベンチに影響はあるのか?
455:名無しさん
10/02/12 23:21:04 0
まずゆめりあベンチマークはCPUにはあまり左右されない。
それから9600GT程度だと帯域不足になるような心配も無い
456:名無しさん
10/02/12 23:22:25 0
>>267
これのその後が非常に気になる
当然メーカーに連絡していると思うのだが。
457:名無しさん
10/02/12 23:25:34 0
URLリンク(youjo.com)
この記事見てからPCI Express1.1と2.0の違いを注意して見ているのだが
458:名無しさん
10/02/12 23:25:53 0
もうこの話題は飽きた、BTOとか特価品をマターリ語ってたほうが楽しいわ
459:名無しさん
10/02/12 23:25:57 0
>>456
購入から時間が経ちすぎてて補償対象外になってて泣き寝入りだよ
460:名無しさん
10/02/12 23:26:47 0
>>458
そういう台詞は余計に延焼するだけだぞ
461:名無しさん
10/02/12 23:28:59 0
工房のwebのゲームPCのページがコマ送りになるくらい遅いんだけど俺だけ?、
スペックは OSXP Q9550 メモリ3G グラボは9600GTX+なんだけど・・・
462:名無しさん
10/02/12 23:29:22 0
>>454
2~3%くらい差が出る
これを大きいとみると小さいとみるか
463:名無しさん
10/02/12 23:30:58 0
もうだめかもしれんね
464:名無しさん
10/02/12 23:32:18 0
>>459
そっかー、少なくとも不良か仕様か知りたかったよ。
まあ不良だと思うけど。
465:名無しさん
10/02/12 23:35:52 0
>>461
グラボがメモリ帯域128bitになっているかもな
466:名無しさん
10/02/12 23:43:05 0
>>457
今だとPCI Express 2.0未対応のもののが少ないけど。
在庫処分品漁るなら別だが・・・
467:名無しさん
10/02/12 23:58:49 0
>>465
う~ん、一応256は出てた、どっか設定がおかしくなったのかな、
バックアップで戻してみる。
468:名無しさん
10/02/13 00:00:09 0
PCI-E2.0である必要は今のところ無いだろ。
少なくとも9600/9800GT程度では。
469:名無しさん
10/02/13 00:00:27 0
>>467だけど間違えた、
9800GTXだった
470:名無しさん
10/02/13 00:04:12 0
>>468
PCI-E2.0のカードなら素直にPCI-E2.0に刺したほうがいい
変なコイル泣きや負荷時の妙なカックカック(処理落ち)に悩まされるぞ
471:名無しさん
10/02/13 00:13:43 0
>>470
え?普通にPCI-E(1.0?)にGeforce 9800 GT挿してるが
3DMark05とかカクつくことないし。ストリートファイターとか
も問題ないぞ。
コイル泣きはマザーと電源が悪いんだろ。
472:名無しさん
10/02/13 00:16:28 0
ベンチじゃわかんないんだよ
超絶に重い高解像度のゲームでわかりやすい
473:名無しさん
10/02/13 00:26:21 0
それただGPUとCPUのスペックが足りてないだけだろ。
474:名無しさん
10/02/13 00:28:50 0
>超絶に重い高解像度のゲーム
そんなのするなら、ハイエンドカードでも挿さないとカクカクだし
起動すらしねーよ。(Geforce 9600GTレベルでは当然)
475:名無しさん
10/02/13 00:32:48 0
超絶に重い高解像度のゲームならGTX260が最低条件くらいだろ
476:名無しさん
10/02/13 02:57:24 0
H55M-P33でオーバークロックしてる韓国人がいるぞ。i5-750だけど。
URLリンク(www.playwares.com)
パケ写真 M-flashって調べたら便利だな。知らなかった。
URLリンク(www.playwares.com)
477:名無しさん
10/02/13 03:37:39 0
>>325
オプションからグラボなんて普通買わないだろ
478:名無しさん
10/02/13 03:39:58 0
>>342
ZOTACのGT220は電圧が低いのか一番低消費電力
低消費電力あんらZOTACでいいぐらいだ
479:名無しさん
10/02/13 03:43:01 0
AMDATI信者がキチガイだとよくわかるスレだ
AMDってCPUの性能で勝てないからintelからタカって黒字にした糞企業だが
480:名無しさん
10/02/13 03:44:46 0
>>477
それも含めて保証対象になるからと買う人はいるだろ
こういうの買う人には届いて配線したらすぐ使えるというのが魅力だし
今は亡き梅田99で親父のPC買った際、BTO選択肢にないVGAが実費で追加出来たのは
相当良心的なサービスだったんだなぁ。店頭にある品ならおkだったし勿論組みこんですぐ使える状態で納品された
ママン(intel純正のG33ママン)や電源(Topower)安物なのに2年半ノートラブル
481:名無しさん
10/02/13 03:47:44 0
なんだツクモの店員が暴れてたのかよ
482:名無しさん
10/02/13 04:33:47 0
パーツ単体ならワンズで買う方がラインナップ揃ってるし詳しい店員多いから安心なんだな
梅田だけでなく難波99も消えたから、ユニットコム系列外すと買い物出来る店が少なすぎる
483:名無しさん
10/02/13 10:28:28 0
>>479
ゲフォ厨はNVIDIAに都合が悪い事があるとすぐAMDとか言い出すな
被害妄想が酷すぎるだろ…
484:名無しさん
10/02/13 11:16:32 0
AMD以外に工作しかける奴が見つからないんだから仕方ない
485:名無しさん
10/02/13 12:08:54 0
>>484
気持ち悪いやつだなあ
ここじゃなくてどっか別のとこへ行けよ基地害
486:名無しさん
10/02/13 12:16:48 0
一部のげふぉ厨ってすぐ工作工作言うからなw
487:名無しさん
10/02/13 13:43:01 0
本当の事を言うと信者や厨はいなくて感情の吹き溜まり
貧富格差が悪いんじゃなくて人の質
明日は恋愛格差のバレンタインかこれも努力を含めた人の質
488:名無しさん
10/02/13 15:34:37 0
>>315
この辺じゃ品数多い店舗なんで急ぎでパーツとか欲しい時に行くけどたまにどつきたくなるな
ついでに尼崎は態度は悪くないが頼りないというか何というか…、西宮は接客態度は少しマシだが品数少ない
489:名無しさん
10/02/13 16:03:21 0
自作PC板の過去ログ(旧名 録音)
URLリンク(z-temp.hp.infoseek.co.jp)
最悪板
スレリンク(tubo板)
現在はアスペル君(アスペルガー症候群の意)、
MACオタ、あっち糞、ダプオ(脱糞男)、GeForce9600GT厨など
多数の名で知られている。淫厨なのに、自らアム厨などと名乗ることも多い。
<雑音がテヘ権田に改名したころのもっさりスレの過去ログ>
スレリンク(tubo板:151-152番)
みなさん遊んであげてね
490:名無しさん
10/02/13 16:19:59 0
箕面も宜しくね♪
491:名無しさん
10/02/13 16:29:37 0
俺は江坂
492:名無しさん
10/02/13 21:11:36 0
兄弟会社ならこっちのほうがケースがカッコイイね
URLリンク(www.twotop.co.jp)
工房もこれを選ばせてくれればいいのに
493:名無しさん
10/02/13 21:52:38 0
>>492
INWIN EM-020 中身はHDDが縦置きじゃないだけマシなケース
URLリンク(www.in-win.com.tw)
494:名無しさん
10/02/13 22:02:01 0
またハリボテかよww
495:名無しさん
10/02/13 23:28:24 0
普通にThreeHundredとかNineHundredとか使ってくれたらもっと買うのになぁ
496:名無しさん
10/02/13 23:54:04 0
>>492
俺はパソコン工房の方が見た目はいいと思うわ
497:名無しさん
10/02/14 00:08:26 0
見た目よりも共振しないとかエアフローとかの方が気になる
498:名無しさん
10/02/14 12:18:51 0
すいません、これのマザーボードの型番と電源を教えて頂けませんか?
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
マザーだけでもかまいません
499:名無しさん
10/02/14 12:33:39 0
>>498
M/B:MSI H55M-P33(H55M-E33のOEM専用モデル/OC機能無し)
URLリンク(www.msi.com)
電源:PowerMan IP-S450CQ2-0
URLリンク(www.in-win.com.tw)
500:名無しさん
10/02/14 12:39:03 0
>>499
素早い回答ありがとうございます
地雷ではなさそうなのでポチろうと思います
501:名無しさん
10/02/14 12:40:27 0
MSI H55M-P33はOC機能あるよ(電圧上下調節機能も)
PCI固定にできるしパラメーターも豊富でいろいろ調節可能
502:名無しさん
10/02/14 12:40:40 0
>>500
ケースが地雷wwwwwwwwww
503:名無しさん
10/02/14 12:41:37 0
>>500
早まるな、地雷はケースだ。HDDが縦に付いて、ろくに拡張なんか出来やしない
504:名無しさん
10/02/14 12:45:16 0
>>500
過去スレ読んで検討した方がいいよ
505:500
10/02/14 12:48:13 0
>>488ケースのいかした縦置き糞HDDは承知しております
けっこういいケースを持っているので保証切れたら載せ変えて弄ろうと思ってます
忠告ありがとうございます
506:名無しさん
10/02/14 12:48:58 0
>>499
これ見たらまだ9600GTが選べれるようになっているのが怖い…
TWOTOPのBTOは9600GTを全て排除したというのに
507:名無しさん
10/02/14 13:16:12 0
Amphis BTO MD8000iCi5
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
これ買おうと思ったんだけどこれもHDD縦おきなん?
508:名無しさん
10/02/14 15:28:40 0
>>507
それは縦置きじゃないが
>>507はC653
URLリンク(www.in-win.com.tw)
MT7で使われていたC588
URLリンク(www.in-win.com.tw)
というようにやっぱりハリボテ。
このケース、異様に狭いから9600GT以上のカードを載せる場合はGS8を買えばいいと思う
509:名無しさん
10/02/14 15:36:12 0
>>508
マジカヨw
中身一緒だったなんて初耳だわ、俺もこのデザインいいなーって思ってたが
今はその下のC588って奴なんだわ、これはもう勘弁だと思って新しいの探してたけど…
こんな酷い商売やるんだな…さすがユニットコム…汚いぜ…
510:名無しさん
10/02/14 16:17:27 0
ユニットコム系の対応はクソだな
【nVidia,MSI,ユニットコム】GeForce9600GTのメモリバス幅256bit→128bit その3【詐欺】
スレリンク(pcnews板)
282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 14:40:57 ID:???
このスレを教えられて吃驚しました。みなさん情報ありがとうございました。
2月4日に買って動作確認はしたのですが、全然パッとしない印象でいぶかっていました。
先ほどFaith日本橋店へ電話し、返品させて欲しいとお願いしましたところ、返品には応じられない、との回答でした。
安い物なので売る側も買う側もたいした問題じゃないと思うのですが、返品すらできないなんてとても残念です。
また電話連絡は頂けるそうなので、元箱などはしばらく捨てずに保管しておこうかと思います。
288 名前:282[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 14:58:59 ID:???
あっという間にレスがつき吃驚しました。お励まし下さった人ありがとう!
ご担当の人からはMSIがどうのこうのというお言葉があったのですが、私はFaith日本橋店から買ったので、直接MSIと取引していない私に何の関係があるのか理解できず不愉快でした。
昨日土曜日もフラリと立ち寄って数点を購入した位にFaith日本橋店をよく利用していますが、安い時にはありがたかった気持ちも消し飛びました。
こんなだったら、ローエンドのファンレスでも勝っておいたほうが、つぶしがきいて良かったかな、と思っています。
511:名無しさん
10/02/14 16:21:57 0
>>508
thx
そうかそんなちっさいのか
でも今のとこ重いゲームはやる予定ないからGTS250なんて電力食うだけなんだよなあ
別のグラボ買って余ったの友人に売りつけるか今後のために取っておくかするかな
512:名無しさん
10/02/14 16:31:31 0
あれ?おまえら細かいこと気にしないんじゃなかったのか?
さんざん自作だとかパーツのこだわりを馬鹿にしておいてこれかよw
壊れなくて使えればよかったんじゃないのか!ああ?コラ猿どもwww
513:名無しさん
10/02/14 16:45:21 0
そら本来の9600GTだったらどこのメーカーでも文句言わないだろうさ。
514:名無しさん
10/02/14 16:46:31 0
ゲーム()笑のおっさんどこ逝ったん?
515:名無しさん
10/02/14 16:59:06 0
>>513
そんなのは言い訳、だって壊れなければ地雷だろうがなんだろうが関係無いらしいからw
516:名無しさん
10/02/14 17:47:31 0
>>510
何を言う?返品なんかに応じたら、不正やってたってのを認める事になるんだから壊れてるならまだしもまず応じない。
517:名無しさん
10/02/14 18:00:47 0
そら本来の性能の品なら地雷だって文句言わないだろうさ。
128bitって書いてあれば誰も文句なんて言わないし言えるわけないわな。
値段だって普通と同じだったんだし。
518:名無しさん
10/02/14 18:05:32 0
>>513
お前前スレでN9600GT-MD1G ECO V3買った奴がフルボッコにされてたのしらねえのかよ
ゲフォは全て地雷と考えていい
519:名無しさん
10/02/14 18:31:21 0
ユニットコムは被害者の救済にはびた一文使う気はありませんが
ネット上での火消し工作に自社工作員を使ったりプロを雇って仕事させたりする金は惜しみません
520:名無しさん
10/02/14 18:40:42 0
すげえなこのスレ。
9600GT詐欺は、Itmediaの記事とのコンボとまで言われてるのに、
平和ボケしすぎてないか?
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
わざわざHD5670を削って9600GTを推す。
ASUS製だから問題ないとかって話じゃないんだ、
「9600GTの方が安定してる、9600GTは買い時」とまで言ってるんだ。
まぎれてゴミを売りつける気満々なんだよ、良心なんかあるはずもねぇ。
521:名無しさん
10/02/14 18:41:45 0
それはTWOTOPだろ、そっち行けや、工房は何も関係ないんだからw
522:名無しさん
10/02/14 18:43:08 0
>>520
なんだよASUSも地雷なのかよ。こりゃ本格的にNVIDIA終わったな
523:名無しさん
10/02/14 18:43:59 0
【nVidia,MSI,ユニットコム】GeForce9600GTのメモリバス幅 256bit→128bit その3【詐欺】
414 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2010/02/14(日) 18:34:17 ID:???
> 前スレで消費センターに連絡した者ですが、被害届けとして正式受理して貰えました
> 調査部署を開設して同じような被害届けを受けるそうです
> 返品を受け付けて貰えない方々は電話して、被害にあった店名を伝えましょう
>
> 東京都消費生活センター
> 電話番号
> (03)3235-1155
さぁGeforce 9600 GT搭載してるPCで、該当する人は被害届けだな。
524:名無しさん
10/02/14 18:45:20 0
ここはパソコン工房スレです。TWOTOPの話題ならそっち言って話してください
パソコン工房はこの件に関し、一切関わっておりませんのでお間違えの無いようご注意ください
525:名無しさん
10/02/14 18:50:50 0
工房もBTOでやらかしてるじゃん
むしろ潜在的な被害者はTWOTOPよりも工房の方が多そう
526:名無しさん
10/02/14 18:54:55 0
ユニットコムがBTOで使ってるパーツはケース以外基本同じだからな
527:名無しさん
10/02/14 18:58:25 0
TWOTOP=ユニットコムだろ、スレタイからしてTWOTOPネタも間違ってない
528:名無しさん
10/02/14 19:05:04 0
>>524
まぁそうかもしれんが、ユニットコム以外にも広まってるかもしれんからな
BTOでGeforce 9600 GT選んでたら一応は確かめるべきだな。
GPU-Zとかでな
529:名無しさん
10/02/14 19:32:16 0
パソコン工房、faith、TOWTOP、全てユニットコムグループだろ?
ネタレスの中にマジもの混ざってるみたいで怖いわ。
530:名無しさん
10/02/14 19:53:47 0
置いておくね
スレリンク(pcnews板:414番)
工房の社員は困るかも知れんがw
531:名無しさん
10/02/14 20:01:12 0
TWOTOPはBTOから9600GT排除したりして何らかの行動はしているのに
工房はいまだに9600GTを売りつけてるし、俺は悪くねえの一点張りで被害ユーザー無視
最悪だな
532:名無しさん
10/02/14 20:13:27 0
>>527,529
ここはパソコン工房スレだ、TWOTOPの事はそっち行って言ってくれ
この件に関してパソコン工房は一切無関係。会社が同じだけで
パソコン工房は何一つ過失はおろか、間違いなど犯していない事をここに宣言しておく
【BTOパーツ】TWOTOP6店舗目ツートップ【ユニットコム】
スレリンク(pc板)
533:名無しさん
10/02/14 20:23:44 0
パソコン工房はbit幅を公開しないまま売り続けます!
グラフィックアクセラレータ
GeForce 9600 GT 512MB [+ 10,000 ]
534:名無しさん
10/02/14 20:25:07 0
つか、工房BTOで被害者でてんじゃんw
535:名無しさん
10/02/14 20:31:02 0
単品売りは256bitで表示してるのばかりだけどBTOは要注意ということか。
536:名無しさん
10/02/14 20:36:16 0
>>535
てゆうかこのままなら工房のBTOで9600GTは絶対避けるべき
もし128bit版9600GTが届いてしまっても今の表示のままだと
工房「128bitでも9600GTには違いないだろwww」
と言われたら泣き寝入りするしかない状態だから
537:名無しさん
10/02/14 20:47:00 0
正に情弱はカモ
538:名無しさん
10/02/14 20:48:23 0
今は注文時に確認したら256bitだと言うらしいね
確認しない時にどっちが入ってくるかは知らないが
確認すれば大丈夫なんだろう
とは言っても
マザーボードなんかでもチップセットの性能を発揮できない削り方されてるかもしれんから
とりあえずユニットコム系では当分買えない
539:名無しさん
10/02/14 21:18:13 0
冷静に考えると3年前に20万程の性能だったものがいまでは4,5万程度でそれ以上のものが買える。
それを考えると5980円程度のグラフィックカードで文句を言っている連中がちょっとおかしい。
しかしながら消費者がへそを曲げると影響が大きいのでとりあえず128は仕込んでこない可能性が高い。
540:名無しさん
10/02/14 21:22:20 0
>>500にしろ>>507にしろ何でユニットコム系列の店で買おうと思えるんだ?
他のBTOショップを知らないとか?その店にしかないレアパーツでもあるのか?
541:名無しさん
10/02/14 21:24:29 0
まあ工房のPCは嫌いじゃないし9600GTだけ回避しとけば問題ないだろ
542:名無しさん
10/02/14 21:26:54 0
>>541
> 726 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 20:20:57 ID:0UiwnUC6
> GeForce 9600 GT 512MB [+ 10,000 ]
> 【おすすめ】GeForce GT 240 512MB [+ 12,000 ]
> Radeon HD 4670 512MB [+ 8,500 ]
>
> GT240、GDDR5なのかね・・・
GT240とかGT220もあやしい
543:名無しさん
10/02/14 21:32:12 0
ツクモとかワンズでいいじゃん
何でよりによって詐欺まがいの商売する店で買うのよ
544:名無しさん
10/02/14 21:34:32 0
店員だもの
ピックルだもの
545:名無しさん
10/02/14 21:44:33 0
>>543
お前はこのスレに何しに来たんだよ…荒らしと変わらんぞ
546:名無しさん
10/02/14 21:49:48 0
「こんなことをしたショップだ、他にも何か掴まされるかも…」とか
不安になるっしょ普通は 危機意識ってほどでもないけどさ
そこら辺の感覚が鈍いのか もっとはっきり言えば頭が悪いのか
547:名無しさん
10/02/14 22:15:23 0
>>541
【BTOパーツ】TWOTOP6店舗目ツートップ【ユニットコム】
スレリンク(pc板:25番)
25 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2010/02/14(日) 21:25:25 0
9600GTだけ回避して買えば問題なし
あれ?擁護の方針を変えた?
もう責任逃れが難しくなってきたから「9600GTを回避すれば大丈夫」に
方向転換してダメージを押さえようっての?
548:名無しさん
10/02/14 22:35:35 0
パソコン工房はこの件に関し、一切関わっておりませんのでお間違えの無いようご注意ください
549:名無しさん
10/02/14 22:36:41 0
パソコン工房のBTOでOS込の場合クリーンインストールするためのインストールディスクはついてきますか?
550:名無しさん
10/02/14 22:40:18 0
>>549
DSP(OEM)版が付いてくるからそのディスクなら付いてくるよ
551:名無しさん
10/02/14 22:41:46 0
今のところ日本ではユニットコム系列のショップでしか流通していないみたいだし
パソコン工房にもあるかも?と考えるのが自然でしょ
BTOもPCパーツも取り扱っている店は他にいくらでもありますよ
552:名無しさん
10/02/14 22:51:29 0
>>539
>128は仕込んでこない可能性が高い
ってww
推測スペックで物を買うなぞキチガイだろ
553:名無しさん
10/02/14 23:07:11 0
>>550
ありがとうございます。リカバリディスクでないということで安心しました
554:名無しさん
10/02/15 00:10:33 0
ここのHPのトップに、サポート実績100万件突破!って書いてあるけど、
サポートって普通はトラブルで利用するケースが多くない?
あれ見たらここで買う気がしなくなったよ
555:名無しさん
10/02/15 07:27:05 0
サポセンのオーッサトって人地雷すぎるわ
困ってる内容適当に聞いて 全然的外れな超長いシステムスキャンやらそうとしよる
顔が見えてなけりゃ適当に対応するって感じ。
556:名無しさん
10/02/15 09:57:06 0
>>555みたいな人の言うことが正しいとも限らない
マニュアル通り問題点を絞り込むのがセオリーだろう
557:名無しさん
10/02/15 09:58:04 0
今回の事件は最低だ
もう信用はなくなった
558:名無しさん
10/02/15 10:08:00 0
どこのサポセンの中の人もそれについて詳しい人がいるわけじゃないしねえ
559:名無しさん
10/02/15 12:37:33 0
9600GT 128bitの件がなくても9600GTなんて糞グラボだれもかわねえっつうの
560:名無しさん
10/02/15 12:41:05 0
7900GS修理に出したら、ZOTAC9600GTになって帰ってきたよ。 儲かった!
561:名無しさん
10/02/15 12:55:05 0
128bitですね、わかります
562:名無しさん
10/02/15 13:05:34 0
TWOTOPで売ることができなくなった128bit9600GTは絶対こっちにまわされてるんだろうな
そうして知らずに128bit9600GTを掴まされる被害者が増えていくのだろう…
563:名無しさん
10/02/15 13:42:19 0
9500GTとして売ればいいのに
564:名無しさん
10/02/15 13:47:32 0
むしろ9570GTで
9550GTは128bit・32シェーダーのZOTAC品そのままだがw
565:名無しさん
10/02/15 14:04:22 0
9600GTの件は黒幕がNVIDIAで末端販売のショップに責任は無いから
566:名無しさん
10/02/15 14:08:33 0
>>565
むしろそれをBTOに組み込んだのが間違いだっつってんだろ
567:名無しさん
10/02/15 14:28:23 0
販売時に素直に128bit版と言っとけば良かったのにな。
それでも国内は256bit版が当たり前だったから反発はすごいだろうがw
568:名無しさん
10/02/15 14:43:30 P
>>553
流用かオク出品ですか?
569:名無しさん
10/02/15 15:04:03 0
>>568
お前に迷惑かけてるか? ん? Pさんよ・・
570:名無しさん
10/02/15 15:06:05 0
>>565
マルチで、火消しに必死だな
571:名無しさん
10/02/15 15:16:34 P
>>568
顔真っ赤だぜw
572:名無しさん
10/02/15 15:17:14 P
×>>568
○>>569
573:名無しさん
10/02/15 15:20:32 0
やっぱりPは、バカですね
574:名無しさん
10/02/15 17:21:17 0
>>567
地雷呼ばわれはしただろうが
ショップ自体の評判を落とすような事態にはならなかったはず
575:名無しさん
10/02/15 17:31:21 0
こんなおみくじPC売ってるところなんて情弱共の支持で成り立ってんだろwww
576:名無しさん
10/02/15 18:25:54 0
i3モデルはケースが糞なのか
MSIのマザーは低消費電力スレで好評価だったから問題ないんだが
577:名無しさん
10/02/15 18:31:59 0
俺はケース嫌いじゃないぜ
でも電源スイッチの青LEDが目を直撃してまぶしい><
578:名無しさん
10/02/15 20:15:34 0
ビニールテープでも貼っとけ
それでも遮断できないなら薄い紙の上から貼ると少しは和らぐ
いらないならママンから引っこ抜け
線たどればわかるだろう
579:名無しさん
10/02/15 20:33:37 0
すみません、ちょっと質問いいですか?
新しいPCをBTOで買おうと思うんですが今ゲームはFF11しかしてないので
BTO MN502iP(URLリンク(www.pc-koubou.jp))のモデルの
ビデオカードをGeForce 9600 GT 512MBに変更して買おうと思います。
今使っているのがFMVなので自作の経験もパーツを交換する経験もありません、
何か気をつけることはありますか?助言をよろしくお願いします。
580:579
10/02/15 20:35:50 0
モニターはこれを買おうと思います、
三菱 RDT231WM(BK) [ノングレア、HDMI2系統入力端子搭載]【超解像機能搭載 高画質モニタ】 [+ 30,970 ]
キーボードとマウスはヨドバシカメラで自分に合ったものを買おうと思います、よろしくお願いします
581:名無しさん
10/02/15 20:38:44 0
モニタが高い
582:名無しさん
10/02/15 20:44:28 0
>>581
高いって程でもないが安い程でもないでしょ
>>579-580
9600GTはあまりお勧めできない・・・。元々Win7でFF11は動作が重いので
たとえばフルHDの画面でウィンドウモード(1600x900)辺り、バック倍で起動を快適に
したいならCPUはそれでいいが、VGAはGTS250以上、RADEONならHD5770以上を推す
それと9600GTは今大変な事になっており、地雷が混じっている可能性もあるのでそれは避けたほうがいい
その地雷問題に関してのスレが経った今立っているからそっちを見て
【nVidia,MSI,ユニットコム】GeForce9600GTのメモリバス幅256bit→128bit その3【詐欺】
スレリンク(pcnews板)
583:名無しさん
10/02/15 20:51:50 0
これ絶対釣だろw
584:名無しさん
10/02/15 20:54:25 0
いやモニタ高いよ
URLリンク(nttxstore.jp)
こっち買っとき
585:名無しさん
10/02/15 21:52:51 0
-Dはあまりお勧めできん
586:名無しさん
10/02/15 21:55:40 0
>>584
今時のディスプレイならHDMI2系統は無いとなぁ…
多分>>579は分かってると思うぞ
587:名無しさん
10/02/15 22:12:51 0
三菱 RDT231WMでググッたが、パソコン工房はちと高いな。
アマゾンで買った方がいいよ。
588:名無しさん
10/02/15 22:15:38 0
>>579
そんなに性能半分の9600GTがほしいのか
589:名無しさん
10/02/15 22:17:20 0
ユニットコム系のBTOパソコン(TWO TOP、FAITH、PC工房)で使われている9600GTが
後進国向けの性能半減製品だった事が分かり問題になっています
該当するマシンをお持ちの方はGPU-Z等での確認をお勧めします
GPU-Z(これでチェックすれば256bitか128bitか判別できる。)
URLリンク(crazy-man.cocolog-nifty.com)
128bit製品だった場合購入店に交換・返金の依頼をし
だめなときは消費センターへ連絡してください。
消費センターでは調査部署を開設して同じような被害届けを受けるそうです
東京都消費生活センター
電話番号 (03)3235-1155
また、まだ報告はありませんがユニットコムと同じMCJグループの
マウスコンピュータ製品にも同じ物を使っている可能性が高いと見られています
ユニットコムの物と同様に確認をお勧めします
9800GTにも海外品では同様の低性能仕様が有るのでそれを使われている可能性があります
こちらはまだ確認情報が全く出ていないので所有者からの情報をお待ちしております
スレリンク(pcnews板)
590:名無しさん
10/02/15 23:30:11 0
>>579
GT240もGDDR3版だぞ
9600GTは128bit
地獄過ぎ
591:579
10/02/15 23:32:56 0
何か評判が凄く悪いので他のにします…。
とりあえず、Faithかパソコン工房で買おうとは思ってます
592:名無しさん
10/02/15 23:38:12 0
>>591
何で選択肢がよりにもよってその2つなんだよ
今一番避けなきゃいけない店でしょうが
593:名無しさん
10/02/15 23:41:17 0
「その2つだけはやめておけ」
「評判が悪いのでTWOTOPにします」
こうですか?
594:名無しさん
10/02/15 23:43:09 0
とどめは「ならばマウスで買います」だな
595:名無しさん
10/02/15 23:57:50 0
>>589
____ ━┓
/ \ ┏┛
/ \ ,_\. ・
/ (●)゛ (●) \ 新シリーズはリネームして性能ダウンだと?
| ∪ (__人__) |
/ ∩ノ ⊃ /
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
GT340・・・GT240のリネーム
GT330・・・GTS240(G92bコア)の性能ダウン版(最高で9800GTGEより劣化)
(最低で9600GSO 128bit版)
GT320・・・GT240のSP数72、DDR2採用の性能ダウン版
(Memory Bandwidth (GB/sec):25.3 GB/secと低いのでDDR2版)
315・・・・・・GT220のメモリ幅64bit版
310・・・・・・210のリネーム
リネームしても叩かれ、リネームしなかったらさらに叩かれる。 どうせ叩かれるのならリネームして叩かれた方がいい!!!(キリッ)
596:579
10/02/15 23:58:20 0
本当に良く分からないのですが、家の近くにパソコン工房があって
日本橋に行ったときにいつも使うショップがFaithなんで、この2つくらいしか
思い当たらないのですけど、あとはFaith斜め向かいにあるTWOTOPくらいですか
反対方向の斜めにはでっかいパソコン工房もあります
他に日本橋に店舗を持っているBTOショップってありますか?
597:名無しさん
10/02/16 00:07:27 0
駄目だこの子…
あきらめてエプソンなりDELLなり買っとけよ
598:名無しさん
10/02/16 00:07:32 0
仮に本気で言ってるんだと仮定して説明すると
ユニットコム系(TWO TOP、FAITH、PC工房)のBTOで入ってた9600GTが
後進国向けの性能半減品で、1年もそれを隠して売ってたの
で、ユニットコムのBTOはマジで信用できないから止めとけって話
599:名無しさん
10/02/16 00:08:18 0
>>596
日本橋に行けるならPC One's(URLリンク(www.1-s.jp))に行って店員付き添いでPC一式を揃えて
1'sのサービスの一つのセットアップサービス(OSインストール込み+\8000)を頼めば?
1's店員はウソ付かないっちゅうかマニアというか玄人が多いんでメーカー相性など
聞けば一発ですぐに答えてくれる場合が多いよ。その方が売ってるパーツから探せるし
何よりケースなども種類が豊富な中から選べるから、そっちにしなさい
店員付き添いってのは恥ずかしいかもしれんが、1'sなら当たり前のようにやってる人が居る
若者カップルなんかが来て結構やってるから怯まずに頼めばいいよ、すいすいやってくれる。
パーツの価格もかなり安いし、サービスも良いから、自作では結構使われるショップ
店内にある全自作パーツの中から選べるというのは究極のBTOなのかもしれないな
600:名無しさん
10/02/16 00:12:09 0
>>599
ワンズ店員ってマジ尊敬するよ、マニアの塊みたいなショップで小ざっぱりしてるけど
店員の質は凄まじく高いよな、マザー買ったときのBIOSアップデートも自分から名乗り出てくれるし
なぜ工房はここまで出来ないのか・・・
601:名無しさん
10/02/16 00:14:51 0
ワンズはパッケージ開封して中身見せてくれるらしいからな。
最高だな。
602:名無しさん
10/02/16 00:38:04 0
>>599 >>600
ありがとうございます、挑戦してみます、すれ違いの中、アドバイス有難うございました
603:名無しさん
10/02/16 00:44:52 0
良いよなぁ…何故1'sは大阪にあるんだろうな
東京へさっさと来ればいいのに、秋葉とは言わないからせめて池袋辺りに
604:名無しさん
10/02/16 01:35:43 0
GT240は最初からDDR3版があるんだから問題ないだろw
表示しないのは糞だがDELLなんてオプションで3万とるぞ
605:名無しさん
10/02/16 02:37:46 0
>>604
GT240ってDDR3版が1番良いの?
606:名無しさん
10/02/16 02:39:50 0
GDDR5だろw
607:名無しさん
10/02/16 11:36:50 0
っつーかGFだと240しかねーだろGDDR5は、そんなことも知らないから工房厨はアホなんだw
608:名無しさん
10/02/16 12:27:23 0
工房のBTOのGT240はGDDR3かGDDR5なのかがわかんねえから怖い
たぶん安いGDDR3版の可能性が高いとは思う…
609:名無しさん
10/02/16 12:38:33 0
GDDR3とGDDDR5ってどう違う?3→4→5だから微妙に早い程度?
610:名無しさん
10/02/16 12:49:00 0
ゆめりあ WinXP、XGA:最高
GF8800GT. 85600
GF9800GTGE 82500
GF9600GT. 71000 ←電源コネクタ有
GF9600GT(GE) 66700 ←256bit版
GF9600GT(GE) 63500 ←256bit/メモリ1400MHz版
GT240(GDDR5) 58500 ←☆
GT240(DDR3).... 51000 ←☆
HD4670.. 48000
GF9600GT(GE) 46500 ←128bit (MSI単品販売 ユニットコムで黙って販売 問題のブツ1)
GF7950GT. 44000
GF7800GTX 44000
GFGT220(DDR3) 40400
X1950Pro 40000
GF7900GT. 37700
GF9600GT(GE) 36500 ←128bit (ZOTAC ユニットコムがBTOでこっそり提供 問題のブツ2)
GF8600GTS 36000
GF7900GS. 34000
GF9500GT (DDR 3) 34000
GF8600GT. 32800
HF4650(DDR3). 32800
『☆』=ってな具合
611:名無しさん
10/02/16 12:50:42 0
URLリンク(www.4gamer.net)
こんな感じ。Geforce 9600 GTにはかなわないが
Geforce 9600 GT GE相手なら
Geforce GT 240 GDDR5は何とか勝負になる。
Geforce GT 240 GDDR3版は全く歯が立たない。
HD 4670 GDDR3版とならいい勝負か多少上。
612:名無しさん
10/02/16 12:53:33 0
さすが一般板だな、こんな事も知らないなんて…
613:名無しさん
10/02/16 13:15:30 0
おみくじ正当化してる情弱工房厨だからそんなもん、
壊れないPCなら文句ないらしいしw
614:名無しさん
10/02/16 13:59:05 0
ts
615:名無しさん
10/02/16 14:03:02 0
工房と同じスペックで尚且つ工房より良いパーツ使っていて工房より安い店教えてくれ。
自作無しな、比較対象はこれURLリンク(www.pc-koubou.jp)
ワンズとかのタイプはおk。
616:名無しさん
10/02/16 14:24:38 0
金より大事なものってあると思うんだ( ゚д゚)y-・~~
まあ工房で買って普通に使えてるが
617:名無しさん
10/02/16 14:31:17 0
工房はゲフォをメインにしてるけどRADEONを選べないわけじゃない(すべてではないが)
工房で買うときはゲフォを避ければすべての問題が解決できる。OK?
618:名無しさん
10/02/16 14:33:11 0
>>615
1'sの店舗行って来い
619:名無しさん
10/02/16 14:34:21 0
>>615
9600GTの一件があってまだ理解出来ない?
工房と同じスペックなんてMCJの系列会社以外ではありえないんだよ
MCJの売ってるPCのパーツは
9600GTなら、そう記載しても法的責任を問われない最低のパーツ
450W電源なら、そう記載しても法的責任を問われない最低のパーツ
P55なら、そう記載しても法的責任を問われない最低のパーツ
型番表記が無い物は全てがそう
一見同じスペックでも実は違うんだから値段で比較は出来ない
620:名無しさん
10/02/16 14:40:30 0
>>619
そんなに工房が嫌いなら何でこのスレにいるの?ww
啓蒙活動ですかww
621:名無しさん
10/02/16 15:16:35 0
>>617
ゲフォは9600GTもDDR3かDDR5かわからないGT2xxも回避だが
工房で選べるラデの中でもHD4730は地雷だから回避
案パイはHD4670のみ
622:名無しさん
10/02/16 16:53:06 0
HD5670が出た今、HD4670ってのもなぁ・・・w
623:名無しさん
10/02/16 17:04:17 0
あれ?HD5850選べるモデルもあったはずだ・・・
624:名無しさん
10/02/16 17:12:33 0
すいません。H55M-P33マザーって最新のBIOS入れる場合
H55M-E33の入れればいいのですか?
625:名無しさん
10/02/16 17:23:17 0
自己責任で。
626:名無しさん
10/02/16 17:42:04 0
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
HD5870
627:名無しさん
10/02/16 19:55:04 0
>>615
そーやって自分で調べようとしないのが工房厨なんだよ、ばーかw
628:名無しさん
10/02/16 19:57:57 0
チッ、うっせーな
629:名無しさん
10/02/16 20:01:44 0
工房嫌いなのに工房スレに張り付いてる>>627って…
630:名無しさん
10/02/16 20:05:52 0
工房が嫌いなんじゃなくて工房厨が嫌いだってことなんじゃないのかな?(´・ω`・)エッ?
631:名無しさん
10/02/16 20:07:44 0
嫌われてうれしいこともあるんだな
632:名無しさん
10/02/16 20:38:49 0
嫌いじゃないけど生理的に無理
633:名無しさん
10/02/16 21:20:34 0
去年の4月に9600GT載せたやつ買ったからはらはらしてたけど確認したら256だった
そのころは良かったと思ったけど最近は工房の質って落ちてきてるの?
634:名無しさん
10/02/16 22:56:12 0
ずっと悪い、良くて普通
635:名無しさん
10/02/16 23:04:29 0
GSとかなら高品質だよ。安物が地雷なんだ
636:名無しさん
10/02/16 23:35:02 0
自作PC板だとユニットコム系列ってみんな「あそこはなぁ…」って言われる店ばかりだよね
637:名無しさん
10/02/16 23:38:50 0
そりゃぁ自作で作るなら、した方が最高なのは言うまでもないさ
638:名無しさん
10/02/17 01:38:37 0
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
「このモデルではメモリバス幅が128bitのGeForce 9600GTを搭載」ってあるけど
最初からこのように記載されていたっけ?
639:名無しさん
10/02/17 01:42:13 0
>>638
文章の流れ的に明らかに変だから後付だろうな
640:名無しさん
10/02/17 02:10:46 0
BTOに不満があれば自作すればいいじゃん
手間を省いた結果がそれだろ?自分にも責任ある事くらいいい加減分かれよ
あと、この話題はもう飽きたから、もう書き込むな
641:名無しさん
10/02/17 02:11:44 0
つか、これで今までに買った人がみんな被害者だって確定したようなもんだよね
642:名無しさん
10/02/17 02:16:00 P
完売御礼
643:名無しさん
10/02/17 02:32:46 0
改竄で無罪主張来たw
これはツブレロと言わざるをえない
644:名無しさん
10/02/17 03:37:22 0
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
グラフィックアクセラレータ
GeForce 9600GT 256MB
/\___/ヽ ヽ
/ ::::::::::::::::\ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| わ
| 、_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
\ /( [三] )ヽ ::/ああ
/`ー‐--‐‐―´\ぁあ
645:名無しさん
10/02/17 04:35:21 0
なんていうか、ちっとはまともなモノを使いたかったら15万くらいは出そうや
カードでもローンでもなんでもいいが、そうすれば工房でも良い物が買えるし逆に後から後悔しない
安いと後で後悔したり買い足して逆に高くついたりするんだよ
だから、GS9くらいは選べってこった
646:名無しさん
10/02/17 04:43:26 0
1万の9600GTが性能半分の地雷なのに15万で良い物が買えるとか無いわw
騙し取られる分が大きくなるだけだろ
647:名無しさん
10/02/17 04:49:30 0
文を読み取れよ。『GS9』って書いてあるだろうが。少しは調べろよ低脳
648:名無しさん
10/02/17 04:52:36 0
バーカヽ(´ー`)ノうるせえよ白痴
649:名無しさん
10/02/17 04:58:03 0
パソコン工房ってスピード出荷って書いてるくせに
注文メール朝10時にきて発送完了メール18時30分とか遅すぎだろ
しかも配達業者が佐川とか
個人的に佐川は絶対利用したくなかったのに書いてないし
HPにどこの業者か書いとけ
勿論2度とこの店でカワネ
650:名無しさん
10/02/17 05:00:23 0
647の日本語能力の低さがw
651:名無しさん
10/02/17 05:01:25 0
その日の内に送ってくれたんなら十分合格点だろ
佐川だってそのクォリティは地域で様々だし文句いうのはお門違いだろ。
652:名無しさん
10/02/17 05:35:40 O
俺は先月PCポチったが、クロネコさんだったよ
佐川でしか届けてくれない所に住んでる人って()
653:名無しさん
10/02/17 06:53:58 0
>>651
いや地域でそこまでバラつきがあるなら
尚更どこの業者使うか告知しとくべきだろ
だってそんな不安定な業者使いたいわけねーだろw
少なくともオレの地域じゃ佐川は最悪
だったらよりマシな業者に扱って欲しいのはごく当たり前だと思うが?
その選択すらさせずに最悪の業者に任せてトラブったらまた面倒な事になる
その可能性が一番高いのにリスク下げる事も出来ないとかおかしい
ちなみに別の通販で買った時宮城から発送で結構な距離あったが次の日届いて感心した
しかも丁寧な態度と扱い
クロネコだったんでオレの地域じゃクロネコがいいんだわ
654:名無しさん
10/02/17 06:59:49 0
500円、1000円単位でボチボチ利益出してるからな
安い佐川を選ばないわけがない
もちろん他に安いところがあれば652みたいにクロネコだったりするけどな
655:名無しさん
10/02/17 09:10:56 0
低価格帯パケのグラボ選択の安パイはHD4670しか無い状態だな
656:名無しさん
10/02/17 09:13:23 0
>>638
>>644
まだ、Geforce 9600GT搭載モデル以外からだとbit数わからんらしい。
URLリンク(asrockalivenf5vsta.web.fc2.com)
657:名無しさん
10/02/17 09:55:05 0
ユニットコムはNVIDIAにかなりの数の地雷9600GT押し付けられてるんだろうな
可哀相ユニットコム…
658:名無しさん
10/02/17 10:19:21 0
PCニュースの128bit事件スレから転載
298 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2010/02/17(水) 07:42:47 ID:???
俺は某所のバイトですが昨日店舗の運営に関する導通達がありました。
特定商品で仔細がわからないままに販売し、消費者を惑して提供している疑いがあるので専門担当を派遣し調査するとの連絡が上からきたそうで店長が落ち込んでました。
300 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2010/02/17(水) 08:08:38 ID:???
>>299
あまり詳しく書くと自分が特定されかねないので詳細は避けたいです。
ペナルティを課されたくなければ問題点を早急に対処しろとの通達が上層部からあったので昨日から大きな動きがあった筈です。
659:名無しさん
10/02/17 10:27:10 0
これは…
ユニットコムオワタ
660:名無しさん
10/02/17 10:33:52 0
上ってのは上層部っていうか本社から怖いのが行くぞ!ってお達しだろう
チェーン店の雇われ店長にしてみればコリャ一大事だわな
店長が終わったというだけでユニットコムがオワタわけじゃないぞ
661:名無しさん
10/02/17 10:49:17 0
各店舗はわからんがネットショップが一番だめだろ
これが128bit9600GTの件をやらかしてるんだし
662:名無しさん
10/02/17 10:58:48 0
ネットショップ=本社
本wwwww社wwwwww
663:名無しさん
10/02/17 11:00:04 0
ネットの人材が一番糞っぽいんだけど
664:名無しさん
10/02/17 14:26:00 0
>>633
まさに工房厨のカガミ、こういうことがないと自分のPCのスペックすら気にしないw
665:名無しさん
10/02/17 14:27:41 0
>>640
ちゃんとパーツ選んでBTOで買う、何かといえば自作w アホか。
666:名無しさん
10/02/17 14:30:50 0
今さら9600GT自体がどーでもいけどな、騒ぐなら付け変えればいいだけ。
667:名無しさん
10/02/17 14:41:24 0
>>666
こういう事を言う奴が詐欺販売をするような気がする
668:名無しさん
10/02/17 15:52:23 0
8800の俺が一番の勝ち組
669:名無しさん
10/02/17 16:40:12 0
HD5850の俺には関係なかった。
670:名無しさん
10/02/17 16:58:51 0
参考までに
>>638と同じモデルを購入したけどに入ってたグラボは
XFX製GeForce9600GT(PV-T96G-YHFP)
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)(写真下)
みんなこれが入ってるはずでしょ.
それともその時は対応OSがXP,VistaだったからWindows7対応として変更したのかな.
671:名無しさん
10/02/17 17:27:08 0
後手後手の対応に誤った情報の垂れ流し…
672:名無しさん
10/02/17 17:37:26 0
>>670
あ~あ、やっちゃったな
昔の情報と今の情報が異なってしまった…
673:名無しさん
10/02/17 17:39:27 0
>>670
やっぱ256bit製品と安心させておいて普通に知られていなかった128bitのGF9600GTいれてたんじゃねーか
もう全然ダメだな、この糞会社
674:名無しさん
10/02/17 18:00:10 0
この会社は嘘ついて儲けることしか考えてないな
675:名無しさん
10/02/17 18:36:22 0
やはり1年ぐらい前から中身変えたのか
676:名無しさん
10/02/17 18:42:49 0
不良品つかませといて開き直ったショップよりましじゃね?
677:名無しさん
10/02/17 19:24:42 0
は?どっちがマシとかまるで意味が無いぞ
どっちもクソなのによ
なんでわざわざかたっぽ認めなきゃなんねーのwwww
チョンみたいに周りを落として相対的に自分が上がるって思考はゴミの人種
678:名無しさん
10/02/17 19:30:58 0
こういうの目クソ鼻クソって言うんだな
679:名無しさん
10/02/17 20:01:30 0
製品の特徴を理解してるのと理解せずに売ってしまったのとは大きな違いがあるんだがな・・・
680:名無しさん
10/02/17 20:17:23 0
>>676
Faithか…
681:名無しさん
10/02/17 20:24:23 0
670だけど
MT909iCi7 TYPE-S 3/22注文 3/25着ね
GF9600の詳細は
GPU-Z URLリンク(gpuz.techpowerup.com)
ゆめりあ(1024x768最高)71161
682:名無しさん
10/02/17 20:33:11 0
チェックするならゆめりあとリープべんちをバランスよく調整しないとな
683:名無しさん
10/02/17 20:41:49 0
>>679
それは会社の視点から考えただけだろ
客からみりゃそんなもんどうでもいい
結果が騙した詐欺店っていうのに目糞ハナクソだっての
684:名無しさん
10/02/17 21:29:05 0
ペドベンチスレでやれ
685:名無しさん
10/02/17 22:07:26 0
もうこの話題はいい加減よそでやれ
【nVidia】GeForce9600GTのメモリバス幅256bit→128bit その3【詐欺】
スレリンク(pcnews板)
専門すれ立ってるだろ?そっちでやればいいだけだ
こっちでやられるとウザいだけ、さっさと去れよ、グチグチうるさいなぁ!
686:名無しさん
10/02/17 22:15:08 0
お前が出てけ
687:名無しさん
10/02/17 22:19:39 0
よくわからんがメーカーが詐欺あって小売かんけーねーつーこと?
688:名無しさん
10/02/17 22:23:03 0
小売が詐欺をしてメーカーに擦り付けようとしてる
689:名無しさん
10/02/17 22:33:15 0
今さらgdgd言うなよ、おみくじ好きなんだろw
690:名無しさん
10/02/17 22:56:24 0
快適にラスレムをやりたいから
このPCを買おうと思うんだがどうだろう?
買ったら3年は買い替えもできないから慎重になってるんだ。
あまりPCに詳しくないしアドバイス頼みます
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
691:名無しさん
10/02/17 22:56:34 0
gdgd(笑)
692:名無しさん
10/02/17 23:01:05 0
>>690
見た限りでは信用できるパーツはCPUだけだね
693:名無しさん
10/02/17 23:54:58 0
>>690
これはおすすめしない、メモリがDDR2が厄介。
既にAMDを始めIntelもDDR3へ以降してる
694:名無しさん
10/02/17 23:57:35 0
うそつけ、DDR3なんてまだ高嶺の花、DDR2が普通
695:名無しさん
10/02/18 00:03:02 0
ねーよ
696:名無しさん
10/02/18 00:04:48 0
自称ハイエンドでDDR2はねーなw
697:名無しさん
10/02/18 00:33:29 0
>>690
工房はRadeonモデル力入れてないね…
ショップにこだわらなければ参考に
URLリンク(shop.tsukumo.co.jp)
CPUをi5-750にすれば同等の価格になる
698:名無しさん
10/02/18 00:40:01 0
少し高いけどこんなのはどうかな
URLリンク(www.g-tune.jp)
これのシルバーモデル
699:名無しさん
10/02/18 01:16:30 0
今これが起きてるのに、マウスを勧めるとかどうなの?
700:名無しさん
10/02/18 01:40:19 0
URLリンク(www.regin.co.jp)
レインが良い、使えるパーツが品番で選べるし、多少高いけどしっかりしてる店
701:名無しさん
10/02/18 01:56:18 0
しっかりしてるけど、出荷が遅い
3週間待ちとか普通だし値段も安くはない(高くもないが)
702:名無しさん
10/02/18 01:58:07 0
注文受けたら即出荷くらいじゃないと使う気が起こらないし、せいぜい待って2週間
3週間とかマジ糞店舗認定だわ、そこまで気が持たん
703:名無しさん
10/02/18 02:06:24 0
レインなんか糞ショップで前から通ってる、馬鹿高い癖に発送遅くて
サポートも遅いって、初期不良なんてあった日には2ヶ月近く喰らわせられるんだから
素直に工房で買っとけって、工房ならどんな不具合にあたろうが、1ヶ月でもありゃ解決するよ
704:名無しさん
10/02/18 03:09:36 0
>>700=701=702=703
スレ違い
705:名無しさん
10/02/18 03:13:01 0
ラスラムなんて糞ゲーだろ
706:名無しさん
10/02/18 07:59:50 0
ゲームに夢中なやつも糞だろ
707:名無しさん
10/02/18 08:05:54 0
ゲームと音楽、そして動画、ネット。パソコンの目的なんてこの4つしかないだろ
708:名無しさん
10/02/18 08:41:47 0
パソコンは単純作業の効率化をする道具ですよ?
709:名無しさん
10/02/18 13:06:54 0
PCは仕事を効率的にするための道具、ゲームならPS3やWii買っとけよ
710:名無しさん
10/02/18 13:07:50 0
PCしか売ってないタイトルはどーすんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
711:名無しさん
10/02/18 13:14:47 0
>>710
ゲームスレ池
712:名無しさん
10/02/18 13:59:59 0
>>710
やらなきゃいいだけだよ、ゲームなんてやる暇があれば露西亜語会話の一つでも覚えろ糞野郎
713:名無しさん
10/02/18 15:21:38 0
レインが発送遅いのは当たり前だろw 工房みたく余ったどーでもいい在庫で組むわけじゃないからな、
指定したパーツで納入される分工房よりまし、配線もきれいだしな。
714:名無しさん
10/02/18 15:29:14 0
>>712
お前聖痕のクェイサー見てるだろ
715:名無しさん
10/02/18 19:51:16 0
ユニットコム系のBTOパソコン(TWO TOP、FAITH、PC工房)で使われている9600GTが
後進国向けの性能半減製品だった事が分かり問題になっています
該当するマシンをお持ちの方はGPU-Z等での確認をお勧めします
GPU-Z(これでチェックすれば256bitか128bitか判別できる。)
URLリンク(crazy-man.cocolog-nifty.com)
128bit製品だった場合購入店に交換・返金の依頼をし
だめなときは消費センターへ連絡してください。
消費センターでは調査部署を開設して同じような被害届けを受けるそうです
東京都消費生活センター
電話番号 (03)3235-1155
また、まだ報告はありませんがユニットコムと同じMCJグループの
マウスコンピュータ製品にも同じ物を使っている可能性が高いと見られています
ユニットコムの物と同様に確認をお勧めします
9800GTにも海外品では同様の低性能仕様が有るのでそれを使われている可能性があります
こちらはまだ確認情報が全く出ていないので所有者からの情報をお待ちしております
716:名無しさん
10/02/18 21:15:21 0
>>721
2ちゃんなんてやる暇があれば露助の真似事でもしてろ糞野郎
717:名無しさん
10/02/18 21:19:33 0
>>721 に期待
718:名無しさん
10/02/19 01:38:43 0
どうせそんな中途半端なグラボ乗せてる奴はゲームなんてやらんだろ
719:名無しさん
10/02/19 02:28:04 0
ゲームやるかもしれないから9600GTでも買っとくみたいな感じだろう
俺もゲームやってないけど9600GTがあるし、他の趣味もやりたいし
720:名無しさん
10/02/19 02:33:43 0
ゲームしないのに、なんで9600GTなんて買ったんだよそれこそ電気の無駄使いじゃねーの?
そもそも普段、PCで何やってるんだ?エンコとかニコ動とかか?
721:名無しさん
10/02/19 02:34:23 0
ネトゲ程度なら9600GTで十分なんだよな
722:名無しさん
10/02/19 02:39:57 0
8800GTS-512を9800GTXが出た際に在庫処分価格9800円で買った俺様は勝ち組
723:名無しさん
10/02/19 02:43:01 0
>>720
ネットとエンコくらい、撮影動画編集かこれはエンコに含まれるか
724:723
10/02/19 02:46:00 0
いや、ついこの間だよ?それまで8600GTS使ってたんだが壊れちゃって
工房で6480円で9600GT売ってたからそれ買ってきただけなんだよ
725:名無しさん
10/02/19 06:23:46 0
>>712
一生勉強してろ
726:名無しさん
10/02/19 08:21:37 0
9600GTって2年目か
割と息が長いな
727:名無しさん
10/02/19 09:11:40 0
自分も9600程度なら入れているな。
ただBTOは無駄にビデオカード入れたがるよなあ。ゲーム前提なのもあるか。
それ以上に、価格をあげるときの利用に使われていそうだが。
個人的にはストレージ方面を強化してもらいたい。ビデオカードなど後からどうとでもなるだろうに。
728:名無しさん
10/02/19 09:20:44 0
AMDパソコンに今更 DDR2のメモリって仕入れ値下がってるのかDDR2
729:名無しさん
10/02/19 09:25:06 P
メモリは上がってる
730:名無しさん
10/02/19 09:56:20 0
いつになったらまた下がるんだろうか
731:名無しさん
10/02/19 09:58:27 0
>>728
工房は単にAMDとRadeonを売りたくないだけ
732:名無しさん
10/02/19 11:27:04 0
>>730
もうDDR2は下がらない、下がるとすればDDR3だけど1年位先の事だな
ただ今が適正価格だから別に高いとも思わないが
733:名無しさん
10/02/19 11:36:22 0
えええええー、メモリ高いぞ?
DDR2なら4GBで8000円くらいしてる、DDR3なら4GBで10000円以上だぞ?
去年の夏あたりにはDDR2なんか4GBで4000円、DDR3でも6000円くらいだったんだぞ
会社儲けすぎだよ、客をなんだと思ってるのか、ふざけてるね
734:名無しさん
10/02/19 12:08:03 0
例の地雷128bit9600GTの件でFaithは対応に動いているぞ
工房は何もせずに無視か?
汚いショップだな
735:名無しさん
10/02/19 12:19:03 O
HPは改竄済みだし、騒がしいスレで火消しすればいいとしか考えてないみたいだな
736:名無しさん
10/02/19 12:21:21 O
フェイスネットショップスレより転載
679:02/19(金) 04:39 0
なんか、フェイスからメールが来ててSPAMかと思ったら、問題のグラボの交換のお知らせだった。
もうOS入れてバリバリ使ってるのに……。
680:02/19(金) 09:59 0 [sage]
>>679
問題のグラボって地雷128bit9600GTのこと?
681:02/19(金) 11:05 0 [sage]
俺の所にも例の地雷グラボのサポートメール着たわ
PC丸ごと送って向こうで交換してもらうか、新しいグラボ送ってもらって自分で交換か選べる
737:名無しさん
10/02/19 12:41:42 P
>>736
フェイスはメモリ幅256bitって完全に表記してるから訴えられたら確実に負ける
だから対応
工房はただ単に 9600GT512MB としか表記してないからいい訳で逃げ切れる
だから多分対応しない
まじめにこのオプションはせこいと思う
738:名無しさん
10/02/19 13:00:04 0
汚い…さすがパソコン工房汚い
739:名無しさん
10/02/19 13:48:08 P
【faith】フェイス インターネットショップ part39
)スレリンク(pc板)
685 名前:名無しさん:2010/02/19(金) 11:23:14 0
> 弊社BTOパソコンご購入のお客様各位
> 平素より弊社製品をご愛顧賜り誠にありがとうございます。
> この度、ビデオカード「nVIDIA GeForce9600GT 512MB」
> を組み込んだ弊社BTOパソコンで、メモリインターフェース幅の仕様が販売証明書と
> 異なるものが一部にあることが判明致しました。
> 該当するパソコンをご購入のお客様には、大変ご迷惑をおかけし、
> まずは深くお詫び申し上げます。
> ご購入頂きましたお客様にはビデオカードを交換対応させていただきたく、
> お手数をおかけし誠に恐縮ですが次のご案内に従いご対応いただきますよう
> お願い申し上げます。
> 以後、再発防止に努め、お客様により良い商品をご提供させていただくよう
> 努めてまいる所存でありますので、今後とも引き続き
> Faithインターネットショップをお引き立て賜りますようお願い申し上げます。
> <詳細内容>
> お客様ご希望により、
> ・弊社にパソコンを送付していただき弊社にてビデオカード交換
> ・お客様に交換のビデオカードを送付させていただき、
> お客様ご自身によるビデオカード交換
> のいずれかでの対応をさせて頂きます。
> ご希望に関しては、下記URLより必要事項を入力頂けますようお願いいたします。
> URLと交換手続きの手順は省略したが↑のが着てた
なぜ、faithだけなんだ。
740:名無しさん
10/02/19 13:51:57 0
情弱サンこんにちわw