【EPSON】エプソンのネットトップ Endeavor NP11-Vat PC
【EPSON】エプソンのネットトップ Endeavor NP11-V - 暇つぶし2ch1:名無しさん
09/06/20 22:36:05 0
Endeavor NP11-V|デスクトップパソコン|Epson Direct Shop
URLリンク(shop.epson.jp)

エプソンダイレクトのネットトップについて語れ。

2:名無しさん
09/06/20 22:38:44 0
四十年勤め上げた會社を退職し早二十年、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生
の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。
當初は「こんな電腦掲示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、
遣つて見ると存外に面白ひ。
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、
食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、
「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」
と獨りごちることも屡々。
すつかり虜となつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり
存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。
「小四女兒遺棄事件」なるスレツドを拜讀した際には、その餘りに不憫な境遇と過酷な運命に
落涙し、臺所で葱を刻む家内に「かような理不盡が許されていいものか!」と
熱辯を振るって呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面すること
しきり。
下手の横好きとはいえ「繼續は力なり」の言葉通り、最近ではブラクラの回避
やコピペの管理にも慣れ、「好きこそものの上手なれ」を座右の銘として
弐ゲツトに勵んでいる。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、老いて尚矍鑠としてオフ會に
向かえるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る「半年ROMつてろ」の
罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているようで愉快極まりない。
ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を
樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かう。

それでは、弐ゲツト。

3:名無しさん
09/06/21 04:14:11 0
>>1
これでyoutubeやニコニコは見れますか?

4:名無しさん
09/06/21 06:49:06 0
>>3
熱が篭りまくりだから長時間の動画再生はきつそう
レビューだとHDDとCPUの温度がかなり高くなってしまうらしい
コンセプトは非常に良いが実用性はイマイチ

多少コストが上がってもせめてATOM Z270なら…

5:名無しさん
09/06/21 06:59:03 0
>>3
ようつべはHQ画質は楽勝。
ニコニコはコメントゲリラ豪雨はつらい。

6:名無しさん
09/06/21 07:10:12 0
「長時間のニコニコに不適」 ≠ 「実用性がいまいち」

用途に合ってる人には静音でコンパクト、省エネは実用性がある。
実際、そういうレス多いよね。単に自分に合わないからと言って、
実用性無しと一般化するのはいかがなものかと。。

そもそも、ネットトップが万能であるはずがない。

7:名無しさん
09/06/21 07:44:09 0
>>6
でもちょっと発熱の多さが気になる。
まだ購入してないから本当かどうか不明だけどHDDが50度以上になるってのは正直どうかなぁとは思うよ。

8:名無しさん
09/06/21 08:58:52 0
たしかに発熱には不安があります。
購入してメモリ2GBに換装し使用したところ(ネット閲覧程度)、
コア温度60℃超え、HDD 50℃超えでした。
で、HDDを、某板で死亡宣告されたA-DATAのS592 64Gに換装。
ケース平面側にジャンクのヒートシンクを2個伝導両面テープで取り付け。
ケースの外せる側にもPEN2のヒートシンクを取り付けてみました。
もう小型ってネットトップの範疇を超えてしまいましたが・・。
放熱効果は、気休め程度ですかねぇ。
次は、ケースを外したまま、基板に熱伝導シートを直接貼り付けて
ヒートシンクを付けようかと思っていますが、ここまでするのなら
初めから自作でと突っ込まれそうなので・・。
URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)


9:名無しさん
09/06/21 11:03:58 0
制服警官に職質されたとき、
「人にモノを尋ねるときは最初に警察手帳見せろやゴルァ!!」
って言っても、あいつら絶対に見せないな。
「公務執行妨害でしょっぴくぞゴルァ!!」
なんて逆ギレするのもいるし。
とくに、手帳の仕様が変わって、
表紙だけでなく名前や所属もわかるようになってからは。

珍しく手帳を提示する若い警官がいたので、職質中に話を聞いたら、
キャリアの現場実習中だった。
本人もすでに警部補か何かで、
お守役っぽい(叩き上げ?)年配の警部も一緒だったけど。

10:名無しさん
09/06/21 11:33:00 0
>>8
内部画面サンクス
これってまんまノートの基盤使ってるのかな?
CMOSバッテリーは簡単には交換できそうに無いね

11:名無しさん
09/06/21 13:19:39 O
ホロン部ハイブリッドがこんな所に(W

12:名無しさん
09/06/21 19:25:12 0
熱籠もるのかあ。
鯖にしようと思ったけど、無理っぽいね。

8Gでもいいので、SSDだったら問題ないんだけど。

13:名無しさん
09/06/21 21:26:07 0
エプソン ダイレクトショップ
 URLリンク(www.epsondirect.co.jp)
楽天市場 エプソンダイレクト市場
 URLリンク(event.rakuten.co.jp)

価格情報 (デスクトップ)
 URLリンク(kakaku.com)
 URLリンク(www.coneco.net)
価格情報 (ノート)
 URLリンク(kakaku.com)
 URLリンク(www.coneco.net)
ユーザー評価
 URLリンク(shop.ecnavi.jp)
 URLリンク(saiyasune.net)
 URLリンク(kakaku.com)
EPSON-DIRECT クチコミ掲示板
 URLリンク(saiyasune.net)

価格.com   URLリンク(kakaku.com) 
価格.com - BTO URLリンク(kakaku.com)
価格.com - BTOショップ一覧 URLリンク(kakaku.com)
coneco.net  URLリンク(www.coneco.net)
coneco.net - BTO商品検索 URLリンク(www.coneco.net)
最安値   URLリンク(saiyasune.net) 
最安値   - BTOショップ比較 URLリンク(saiyasune.net)
ECナビ  URLリンク(kakaku.ecnavi.jp)
ベストゲート URLリンク(www.bestgate.net) 
ベストプライス  URLリンク(www.bestprice.net)

14:名無しさん
09/06/21 21:28:51 0
エプソン、26,800円からのAtom搭載NetTop
URLリンク(news.kakaku.com)
A5手帳サイズAtom搭載NetTop 「Endeavor NP11-V」 26,800円~
URLリンク(saiyasune.net)
エプソンダイレクト、A5手帳サイズのデスクトップPC、Atom搭載で2万6800円
URLリンク(www.computernews.com)
エプソン、ファンレス仕様のAtom搭載ネットトップ「Endeavor NP11-V」
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

15:名無しさん
09/06/21 23:13:45 0
AspireRevoを知らない人が買うNettop

16:名無しさん
09/06/21 23:23:23 0
AspireRevoは三万円切ってないっしょ
4万以上出すなら普通にノートの安売り買うよ

17:名無しさん
09/06/21 23:42:58 0
ノートは画面が小さいよ?

18:名無しさん
09/06/22 06:44:05 0
自作するよりは安上がりそうだけど
カバーに大穴あけて外側に12センチFANを吸気で付けて・・・
USBから電源取るしかないのかなぁ?

19:名無しさん
09/06/22 06:47:25 0
>>17
画面増設すればいいじゃん
ノートはデスクにもなるけどデスクはノートにはならない

20:名無しさん
09/06/22 08:50:53 0
専用スレあったのか
EPSONスレの方に書いたけど、チューナー入れて3波同時録画マシンにしてる
今のところ快調。
不安は熱対策だけかな?
ヒートシンク貼ってる人いたけど、俺もはろうかと思ってる。

21:名無しさん
09/06/22 11:20:41 0
熱こもって壊れたり熱暴走したら、エプダイに文句言えばいいじゃん。


22:名無しさん
09/06/22 11:33:42 0
あと、デフォルトのシーゲート製のHDDの性能はどんなもんだろう
今の平均以下の性能なのかな?
LANのHDDにコピーするのに長い時間がかかるので

23:名無しさん
09/06/22 11:39:38 0
>>22
ファイルサイズにもよるがLAN経由だからだろ。

24:名無しさん
09/06/22 12:01:27 0
熱くなればなるほど、熱対流の速度が速くなる
そんなに気にすることないでしょう。
液晶とかコンポとかと同じじゃないか?

25:名無しさん
09/06/22 12:18:36 0
HDDの温度どれくらいになるの?
40度くらいになるとヤバイって聞いたので。

26:名無しさん
09/06/22 12:33:00 0
スタンドアローン用に買おうと思っている。
スペックがもったいない気もするけど。


27:名無しさん
09/06/22 12:59:57 0
40度でヤバかったら世界中のHDDは即死だなwww
気温でさえ40度になるのに

28:名無しさん
09/06/22 13:02:52 0
50度超えはマジヤバイ

29:名無しさん
09/06/22 14:53:38 0
>>8
ヒートシンクわろたwww

30:名無しさん
09/06/22 15:00:50 0
USB扇風機廻して、下の吸気穴から風送り込む方が効果的のように思うが・・・

31:名無しさん
09/06/22 16:11:52 0
無音にこだわる。

32:名無しさん
09/06/22 17:17:56 0
EPSONはOS無し選べたら最高なのになぁ・・・

クーポン入力画面あるけど
配ってるとこ見たこと無いけど雑誌か何かで配っているのかな?

33:名無しさん
09/06/22 17:19:48 0
駅前で配ってる

34:名無しさん
09/06/22 20:50:08 0
2万6800円!超小型PC「Endeavor NP11-V」の実力は?
Atom 230を搭載した、エプソンダイレクトのネットトップ
URLリンク(pc.nikkeibp.co.jp)

35:名無しさん
09/06/23 00:28:44 0
CPUは80度、HDDは60度までは問題ないだろ
昔のAthlon64スリム機がそんな温度だがエアコンのない部屋で6年たってもなんともない

36:名無しさん
09/06/23 00:34:47 0
>>35
問題ある。

37:名無しさん
09/06/23 07:16:16 0
Atomって85度でご臨終だっけ?
HDDは2.5インチで60度だと1年もたないよ

38:名無しさん
09/06/23 08:55:57 0
3年間で何回交換出来るか競争だ!

39:名無しさん
09/06/23 09:27:38 0
CPUは230のTcaseが85.2℃だからあまり気にすることはないと思う
でもHDDの方は50℃以下に抑えたいトコだね

本来はストレージにネットブック用のSSD使って(32GBくらいの)
データはGbE経由でNASに置く、ってのが良いんだろうな

40:名無しさん
09/06/23 13:01:55 0
SSDとDVI搭載して貰いたかったな・・・。
HDDの換装は簡単ですたか? 

41:名無しさん
09/06/23 18:15:36 0
40に同じく、HDDの交換のしやすさが気になる。
誰かやった猛者はいない?

42:名無しさん
09/06/23 18:48:43 0
猛者の意味が違うと思うが

43:名無しさん
09/06/23 18:54:22 0
まだちょっと難点が多いかな
これの後継機種に期待

44:名無しさん
09/06/23 20:10:06 0
HDDの交換自体は簡単。

ただし、爪を外したこと自体がない人には若干難しいとも言えるか?
(ネジの他に数カ所爪がある)

まぁ、仮に爪の1、2本折れてもネジ止めするので、運用上/
見た目上の問題はない。
折れてると、中古で転売するのは厳しくなるが。


45:名無しさん
09/06/23 22:48:59 0
26kを転売って

46:名無しさん
09/06/23 23:09:06 0
ニコニコをしばらく視聴してたらCPUコア温度71度…
重い動作する時は冷房入れるか扇風機あてないとちょっと不安かも

47:名無しさん
09/06/24 00:30:16 0
ファンレスっていうのは魅力だなあ。
これでSSDバージョン出してくれたら最強なのに。
ついでにディスプレイもデジタル出力を。

48:名無しさん
09/06/24 02:46:48 0
為替のチャート画面専用機にはこいつ最高。

49:名無しさん
09/06/24 06:44:41 0
とりあえず動画再生とかにはあまり向いていないっぽいね
メインに使いたい人や動画専門機にしたい人はAspire Revo一択でしょうな

50:名無しさん
09/06/24 07:17:14 0
いやいやいや。
そもそもメインや動画専門にATOMを選択するのってどうなのよ。

51:名無しさん
09/06/24 08:35:33 0
>>49
Atomだからあたりまえ。
ちなみにAspire RevoもAtomだからな。


52:名無しさん
09/06/24 08:57:17 0
この省サイズでメインで使いたい場合のお薦めある?

53:名無しさん
09/06/24 09:01:35 0
ない

54:名無しさん
09/06/24 10:44:49 0
どの道ATOMだし
BDドライブも付属しないから
動画再生支援の出番はないと思うんだが

Aspire RevoがCeleronDualとかならともかくATOMじゃあ何の優位性もないんじゃないのか

55:名無しさん
09/06/24 13:53:14 0
デスクトップだからファンレスでなくても・・・

56:名無しさん
09/06/24 18:52:15 0
Ionなら230でもブルーレイ再生時のCPU負荷は40パーセント前後だよ
次のバージョンのフラッシュプレイヤーで再生支援が対応になったら
ブラウザでのHD再生も軽くなる(来年初頭って言う噂がある)

ちなみにNP11に使われてるSIS672にも、Real Video Technology
っていう再生支援機能が付いてるらしい
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

SIS総合スレではそんなのついてねーよ、な流れだったが
本当のところはどうなんだろう

単に再生ソフトが対応してないだけなのか……

57:名無しさん
09/06/24 22:45:25 0
一体型パックの場合ついてくるディスプレイは、グレアタイプですか?
テカテカしてる方かどうか知りたいんです。教えてください。

58:名無しさん
09/06/24 23:20:11 0
Xp 付きでこの値段と考えると安いかな? これでDVI接続だったら、買ったのに…
SIS672はビデオブリッジチップを組み合わせると、デジタル出力できるようだが、
その分、コスト上がってしまうんだろうなぁ… 残念。

59:名無しさん・・・
09/06/25 03:04:41 0
>>48
マネパのハイスピ動きますか? 笑


60:名無しさん
09/06/25 05:44:05 0
>>59
kakaku、クリック、プライム、ドットコムを試したが、まあモニタリングした感じでは普通に動いてた。

61:名無しさん
09/06/25 10:06:01 0
このスレにクーラーが設置されました

 r─────┐
 | l王三王三王三王三l o==ニヽ
 | |王三王三王三王三|  .| //
 ゝ 乂━━━━乂_| `-=
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  / / / /  / /
/ /  /  / /  / /   ゴー



62:名無しさん
09/06/25 10:14:21 0
クーラーが必要なほど発熱に問題が?

63:名無しさん
09/06/25 10:36:33 0
>>62
うん。


64:名無しさん
09/06/25 11:08:18 0
>>8
ちょっとカッコいいと思ってしまったw

65:名無しさん
09/06/25 12:08:41 0
外付けのファン付けりゃいいやん。USB扇風機とかで

66:名無しさん
09/06/25 12:16:29 0
USB扇風機は1シーズン持たないからなあ・・・費用対効果が

67:名無しさん
09/06/25 12:19:28 0
>>66
もう、4年使ってます。
今もオレを冷やしてくれてます。

68:名無しさん
09/06/25 12:28:27 0
熱い熱いというレスは多いが、今のところ
熱暴走とか壊れたという報告はないな。
誰か耐久試験をやってくれ。

69:名無しさん
09/06/25 12:30:24 0
>>68
言いだしっぺのオマエがやれよ

70:名無しさん
09/06/25 12:30:26 0
いつかのレスであった、
店の展示機で一日中つけっぱなしのヤツでも普通に動いてた
という証言で心配を払拭、購入を決意しました。

71:名無しさん
09/06/25 12:32:33 0
>>70
>店の展示機で一日中つけっぱなしのヤツでも普通に動いてた
どーせ、アイドル状態なんだろ。

72:名無しさん
09/06/25 12:37:57 P
そんなスグに壊れるわけじゃないからな
寿命半分になっても4年で壊れるのが2年で壊れたとかそんなレベル

73:名無しさん
09/06/25 12:39:07 0
モニタの後ろにくっつけず風通しのいいところにおくだけでもかなり違うだろ。

74:名無しさん
09/06/25 12:56:04 0
2万そこそこで何年も保つなら十分過ぎね?
寿命寿命って、みんなそんな先のこと心配してるのかよorz
過去の機種を考えてみても、同じ機種を3年以上とか使ったことないんだが・・・。
この性能・価格帯の商品をいったい何年使う気なんだ。

保証期間内なら保証使うんだろうしなあ。

75:名無しさん
09/06/25 13:02:38 0
何年も使わないと思うけど、365日ぶっ通しで稼働すると思う
まあ、3年保証入れても3万円だから、1年一万円の使い捨てと割り切るか。

76:名無しさん
09/06/25 13:09:50 0
>>75
まあ、その期間中に熱で故障しても無料で修理してもらえるしな。

77:名無しさん
09/06/25 15:18:44 0
いつから熱で故障が無料修理対象になったの

78:名無しさん
09/06/25 16:17:38 0
>>77
当たり前だろ、ジェニー

79:名無しさん
09/06/25 16:20:02 0
もし熱で壊れるような設計に問題があるということだ。
そうならないことを祈る。

80:訂正
09/06/25 16:21:05 0
熱で壊れるような→熱で壊れるようなら

81:名無しさん
09/06/25 16:26:45 0
人間が過ごせる環境で使ってるぶんには熱は大丈夫じゃね?
炎天下とか、西日があたる無人密室だとダメかもね。

82:名無しさん
09/06/25 17:28:28 0
>>77
仮にWindows上で提供されている普通のソフト(常時
CPU100%だとしても)を使っているだけで壊れる
ような商品なら、当然設計の問題であって対象だろ。
>>81
普通、製品の仕様には動作保証温度が書いてある。
NP11-Vの場合は室温35℃まで。
普通に人間の住める部屋であれば問題ないな。

83:名無しさん
09/06/25 17:39:56 0
2年過ぎた頃が楽しみだね
3年持ってポシャレばソニータイマーならぬEPSONタイマーの誕生かっ

84:名無しさん
09/06/25 17:44:20 0
だから、、3年経過したら、このパソコンの価値なんて
壊れようが壊れまいが、使い続けようと思わない水準だろ。
キミはいま4年以上昔のパソコン使ってるんか?

85:名無しさん
09/06/25 17:57:39 0
6年目ですよ2chとつべしか見ないし
Eposn製でHDDサムスンだけど元気に回ってますw

86:名無しさん
09/06/25 18:09:19 0
SSDで出せばいいものを。

それとスタイリッシュなのはいいけど
発熱なんとかせんとねえー。

あと
URLリンク(www.ietech.jp)
fit-pc2の方が小さい。

にしてもOS付いてこの価格かよ。
エプソンやってくれた喃

87:名無しさん
09/06/25 18:23:09 0
開発もデザインもエプダイじゃないからね

88:名無しさん
09/06/25 18:29:01 0
>>85
物持ちいいな

89:名無しさん
09/06/25 18:50:48 0
meからxpへ無料アップグレードしたノートでこれ打ってる俺に謝れ

つーか今でも2chとメールだけなら全然問題ないぞ

90:名無しさん
09/06/25 18:52:13 0
パソコンの製品寿命は購入予算によっても相当変わるからなぁ。
ハイスペックなマシンを購入すれば、その分だけ「周囲のPCと比べて
遅くて使用に耐えない」と感じるようになるまでの時間が延びるし。

6年前だともうXPだろうけど、P4世代のセレでRAM標準256MBのマシン
とかもゴロゴロしてるし。いまメモリ増やしたくても最大1GBとかw

いいやつ買ってれば、部品が壊れるまでの年数を慎重に検討する必要があるかも
しれないが、こいつはもともと廉価版だからなぁ。数年後とか考えるの無駄かも。

91:名無しさん
09/06/25 18:57:38 0
事務処理用なら性能より安定重視で5年以上前のパソコンが平気で現役だしな
vistaのせいもあるが道具として確実に使えなきゃ意味がない


92:名無しさん
09/06/25 18:57:43 0
>>89
Meノート(^^;
元々そういうパソコンを使ってる人たちは
ATOMをメインマシンでも全然平気だね

93:名無しさん
09/06/25 19:27:40 0
クアッド載せててもベンチマークにしか使わなかったりもするけどな

94:名無しさん
09/06/25 20:12:32 0
>>90
普通に使ってる人が体感速度が上がったなと感じのは
ストレージ関係が高速になった時だよ

95:名無しさん
09/06/25 20:28:54 0
>>94
そんな馬鹿なw
ぺんちあむ3マシンあたりにでも最新のHDDとかSSDとか積んで、
本当に体感できないか検証してみなさい

96:名無しさん
09/06/25 20:42:12 0
事務用にFAN付でケースネジ留のが欲しいね。

97:名無しさん
09/06/25 20:45:45 0
これって完全密閉じゃないんでしょ?
外から風を通すことできるなら問題ないじゃん。各自工夫できるよ。

98:名無しさん
09/06/25 20:54:23 0
密閉じゃないところって見た目悪くない?

99:名無しさん
09/06/25 21:01:07 0
見た目の悪いところから熱気が出てくるなんて想像しただけでもう……

100:名無しさん
09/06/25 21:10:34 0
>>95
言ってること同じじゃないかw

101:名無しさん
09/06/25 21:39:27 0
>>100
いや、遅く感じるよって話でしょ。

102:名無しさん
09/06/25 21:52:41 0
>>100
逆だろ。

103:名無しさん
09/06/25 21:55:36 0
古いマシンにSSDとか入れたら速く感じるんじゃね?

104:名無しさん
09/06/25 22:04:59 O
30kぐらいのネットブックと迷うなぁ・・・
購入した人の理由ってやっぱファンレスだから?

105:名無しさん
09/06/25 22:08:31 0
>>104
さくらやだかで投売り19800円のMini9買えば?

106:名無しさん
09/06/25 22:22:31 0
NVIDIA ION プラットフォーム採用
デュアルコアAtom 330 搭載ベアボーンキットが29800円

URLリンク(www.unitycorp.co.jp)

もうちょっと待ってりゃよかったのに
これならメインで使えそう
既にNP-11買っちゃった人はご愁傷様

107:名無しさん
09/06/25 22:26:40 0
>>103
そーではなくてだな…

主張:速度を体感するのはストレージ関係が変化したときだけだ

反論:ではストレージを同じく最新に揃えて、CPUなどを古いのに戻して体感してみるよろし。
    ずいぶん遅くなるだろうよ

ということでしょ。文脈的に。

108:名無しさん
09/06/25 22:28:55 0
>>106
さっきREVOをポチッた俺に謝るんだ









謝るんだ…o rz

109:名無しさん
09/06/25 22:35:47 0
>>107
>>95は日本語の勉強しなおした方がいいんじゃね?

110:名無しさん
09/06/25 22:35:54 0
>>106
メモリMAX4GとHDMI端子+スーパーマルチドライブ付きか
NP11持ってるけど買っちまいそうだ


111:名無しさん
09/06/25 22:36:33 0
>>107
6年前のマシンに最新のストレージでって話しじゃないの?

112:名無しさん
09/06/25 22:38:33 0
>>106
おぉ。それも買おう。

てか、ちとでかいけどなぁ。

113:名無しさん
09/06/25 22:40:27 0
デュアルでも所詮ATOMと思ってしまう俺
みんなデュアルに夢見すぎじゃね?

114:名無しさん
09/06/25 22:42:10 0
>>106
すげえなこれ
NP11よりもむしろREVO買った奴が涙目なんじゃね?

115:名無しさん
09/06/25 22:44:29 0
>>113
3Dゲームやると全然違うよ
ION+330ならかなり期待できそう
つーかファンあるだろうからNP11とは方向性が違うような

116:名無しさん
09/06/25 22:44:51 P
ちょっと待て
メモリもHDDもOSも付いて無いじゃないか
それ入れると結構高くつかないか?

117:名無しさん
09/06/25 22:45:29 0
>>106
少し大きいのう

118:名無しさん
09/06/25 22:45:54 0
np11v買った奴は極小ファンレスを希望したんじゃないか?
少なくとも俺にはでかすぎるしファンレスじゃないなら普通のデスク機使うよ

119:名無しさん
09/06/25 22:46:57 0
>>106
メモリ、HDD、OSを加えると、それなりの金額になるやん。

120:名無しさん
09/06/25 22:48:37 0
>>106がベアボーンの意味を知らなかったというオチ

121:名無しさん
09/06/25 22:52:27 0
ペアボーンってメモリもHDDも含まれないの?
知らんかった。。

ケース、電源、MB、Vカード、CPUって感じか。

122:名無しさん
09/06/25 22:56:18 0
メモリなんて1Gで780円だけどなw
問題はOSだな

123:名無しさん
09/06/25 22:56:32 0
マジか
ネタのつもりだったのに

124:名無しさん
09/06/25 22:58:12 0
ベアボーンてどういう意味なの?

裸の骨?

125:名無しさん
09/06/25 23:00:12 0
どちらにせよもう買えんよ
速攻で売り切れて予約も終了してる

126:名無しさん
09/06/25 23:00:41 0
熊骨

127:名無しさん
09/06/25 23:01:48 0
>>121
それは付いてるようだが、ベアボーンってジャンルには
一般的にはCPUも付いてないぞ。

128:名無しさん
09/06/25 23:03:44 0
勘違い購入で、配送後に涙目な人々が多数発生する予感 m9(・∀・)

129:名無しさん
09/06/25 23:03:54 0
ベアボーンって中途半端なんだな。
T-ZONEのお兄さんに適当に見繕ってもらったほうが便利じゃん。
10分で揃えてくれるよ。

130:名無しさん
09/06/25 23:04:58 0
勘違いするほうがどうかしているぞ

131:名無しさん
09/06/25 23:05:22 0
>>106のやつググってポチろうかと思ったら既に予約受付終了…
久々に食指が動いたんだがな…

132:名無しさん
09/06/25 23:09:43 0
106がポチったのかどうかがとても気になるわけだが・・・

133:名無しさん
09/06/25 23:11:05 0
ここ初心者スレだったっけ?

134:名無しさん
09/06/25 23:24:29 0
106にメモリ4GBとHDD500GB載せてブルーレイドライブ付けてWindows7載せれば
俺的にはかなり理想なマシンになるんだがな

メインのゲーム用のPCが糞でかくて爆音だから

135:名無しさん
09/06/25 23:30:03 0
NP11でモンハンプレイしてる人いませんか?

136:名無しさん
09/06/25 23:31:52 0
ゲーム用で7かよ

137:名無しさん
09/06/25 23:33:19 0
いるわけねーだろw
ネットトップの意味理解してんのか?

138:名無しさん
09/06/25 23:35:20 0
つPSP

139:名無しさん
09/06/25 23:38:03 0
こんなスタイリッシュなんじゃなくて
アルミ丸出しの
ヒートシンクそのもののガワをキボンぬ

140:名無しさん
09/06/25 23:42:09 0
>>139
まだ売ってるか知らんがDNRH-002なんてどうだ?
URLリンク(blog.livedoor.jp)
CPUの放熱力だけならファンレスPCの中でもトップクラスだ[室温+5~10℃程度]

141:名無しさん
09/06/25 23:45:00 0
>>140
おお~すごいね~

買いたいな。ブルマ母

142:名無しさん
09/06/26 05:01:30 0
全部入りでの値段とか保障とか信頼性とかいろんな意味でこれを超えるも乗ってないよな

143:名無しさん
09/06/26 06:39:38 0
>>142
信頼性はまだ未知数でしょ
暑くなるこれからが本番よ
サポートは本当に良いみたいだけど中一度でも開けたらサポート外になるのはちょっとキツイ
やはりSSDとメモリを増設したい

144:名無しさん
09/06/26 07:07:41 0
>>143
それが最近サポートが糞なんだよ
バグなのに「不具合ではありません、安心してお使いください」って言ってくる。
バグって判明すると隠蔽しようとする。

交換修理のみ早いだけで他は糞だってことがばれてしまったんだ。

145:名無しさん
09/06/26 07:21:13 0
>>142
CPU温度60℃オーバー、HDD温度55℃オーバーで信頼性も糞もないだろw
エプソンはどっかの出来上がってる物をただ売ってるだけでNP11は自社で開発した物ではないのでは?

146:名無しさん
09/06/26 07:38:10 0
べつにそれほど問題とは思えないけど?

147:名無しさん
09/06/26 07:59:14 0
もともとエプダイはHDDのクーリングなんか、ほとんど考えてないもんな。

148:名無しさん
09/06/26 08:27:29 0
話がループしてるな。

149:名無しさん
09/06/26 08:29:31 0
他の買って泣いてる奴が必死なだけかも

150:名無しさん
09/06/26 09:37:10 0
>>106
ファンレスだったら欲しいけど・・・

151:名無しさん
09/06/26 09:37:39 0
あの小さな筐体&ファンレスでHDD55℃とかならマシな方じゃね?
ノーパソとかでもそんくらいのけっこうあるからナ

まぁ自己防衛したいならUSBHDDとかNAS導入して
データ逃がした上で、ツールでOSを毎日定期バックアップすればよろしい

152:名無しさん
09/06/26 10:00:06 0
今のところ悪い評価って技術者でもなんでもないパソオタの主張しかないし
それよりはエプソンの技術力と1年歩哨を信じるよ

153:名無しさん
09/06/26 10:09:54 0
>>144
そうそう、交換しか能かないみたい
壊れるまで使って、ゴルァで交換をエプソンも望んDELL

154:名無しさん
09/06/26 10:13:02 0
追加で次はION版のまま売って下さい、おながいします
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

155:名無しさん
09/06/26 10:27:06 0
IONだとファンレスはツライとおも
自作板でもMini-ITXの筐体で超ムリとか言われてるくらいだし

まぁ理想的には容量小さくても良いからSSDにしてくれりゃ(16Gくらいか)イイんだけど
あとBroadcomのCrystal HD Enhanced Video Accelerator載っけてくれりゃ3マソでも買う!

156:名無しさん
09/06/26 11:04:53 0
NP11-V2とかいって静音FAN付が出ないかな。

んで、V3がIONなのw

157:名無しさん
09/06/26 12:24:38 0
エプソンは早く届くところもいいところだよね!

158:名無しさん
09/06/26 12:42:46 0
IONщ(゚д゚щ)カモーン

159:名無しさん
09/06/26 13:22:58 0
ニッキュッパの激安PC「HP Pavilion Desktop PC p6120」
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

XPでキボンw

160:名無しさん
09/06/26 13:23:20 0
駅前でクーポン配ってるってカキコあったけど、誰か持ってたらうpして

161:名無しさん
09/06/26 14:01:43 0
OSなしでうってほしいな。300円引きくらいかな?
同価格でもいいよ。なんかいらないし使わないOSに金払うのがいや。
少しでもMSに金が流れるのが耐えれんな・・・

>>135
モンハンフロンティアですよね?うごきますよ。やってます。
ただ、解像度は下げないとちょっとつらいかもですね。
MHFはかなり軽い部類ですからね。。


162:名無しさん
09/06/26 14:09:54 0
>>161
3DMark06やってみてもらえませんか?
スコア教えてください。


163:名無しさん
09/06/26 14:21:55 0
"さん"をつけろよ、デコスケ野郎!

164:名無しさん
09/06/26 14:25:04 0
しかしパソコンはどこまで小さくなっても飽き足らないなw

165:名無しさん
09/06/26 14:31:26 0
エプソンのサポートが酷くなったのはここ最近だから、まだ評価にまで影響してないんだろ。
それに交換だけなら、すごく速いし。
そういった故障だけなら、サポのスキルも関係ないから高評価になるしね。

166:名無しさん
09/06/26 14:33:36 0
個人向けは手を抜いている

167:名無しさん
09/06/26 14:34:12 0
>>166
DELLと同じか

168:名無しさん
09/06/26 15:02:01 0
別に電話で引き延ばしとかやらなけりゃ交換でいいよ
>>159
映像はアナログだしそのでかさで29800は高い
そんな半端な性能ならA4ノートのがマシ


169:名無しさん
09/06/26 15:41:05 0
eeeBOXも値下げ始めてきたね。
考えてみれば今までライバル不在だったし、投げうる必要もなかったわけで。

個人的には、eeeboxが32000円くらいになれば、

・例のあれ以外不具合を聞かない実績
・HDDの換装が容易
・無線LAN付き

というメリットがある。

逆にNP11-Vは、
・安心の国内メーカーと3年保証
・ファンレス

というのがメリットかな。

どっちにしろ、今年中に40種類は出るからもちっと静観かな。

170:名無しさん
09/06/26 15:47:05 0
>>169
販売は国内メーカーだけど、NP-11はPegatronからのOEMでしょ

171:名無しさん
09/06/26 15:51:35 0
まあ、そうだけど、サポートしてくれるのがエプソンってのはそれなりに心強いお。
てゆか、そんなこといったら、各メーカーの廉価機種のほとんどはOEMじゃん。

172:名無しさん
09/06/26 16:00:39 0
>>169
半年も静観するほどの値段でもないだろ。
今買って、もっと圧倒的にいいのが半年後とか
来年に出たらそれも買やいい。

173:名無しさん
09/06/26 21:43:08 0
>>169
Mini9にモニタ付けて使えばいいやん
ファンレスで無線LANついて19800円だよ
交換用のSSDも3000円ちょいやし

174:名無しさん
09/06/26 21:46:50 0
投売りmini9ってもうないだろ

175:名無しさん
09/06/27 02:00:24 0
意外にこの手のものでも安価なら需要があることが判明したから
どーっとゲリラ豪雨的に発売攻勢が来るのかもよっ

176:名無しさん
09/06/27 08:03:37 0
>>174
新宿ビック

177:名無しさん
09/06/27 11:14:28 0
>>161
んじゃ、当然FF11も快適に動くんだろうな?

178:名無しさん
09/06/27 13:30:13 0
メモリ交換すべく、格闘すること3時間。
どうしても上側のツメが外せません。
折れるの覚悟で、ドライバー使って力任せに外そうとしても外れない・・・orz
コツなど有りましたら教えて下さい。

179:名無しさん
09/06/27 15:11:58 0
コテだ!
コテの原理を使うんだ!!


180:名無しさん
09/06/27 15:24:07 0
コテンコテンのパー

181:名無しさん
09/06/27 15:28:40 0
お好み焼き返しかっ

182:名無しさん
09/06/27 15:47:42 0
ツメを外すときは、隙間にドライバーを差し込んだら、
筐体の片方のガワを側面ではなく正面(背面)方向に
ずらすんだよ。ふたが外れる方向からみて直角方向ね。

あと、ドライバーは普通のマイナスでは厚いと思うので、
ダイソーでいいから、ちっちゃい精密ドライバーを
買ってきた方がいい。


183:名無しさん
09/06/27 17:14:51 0
VGAの上あたりにドライバー差し込んだら、外れやすいけどな。

ドライバーにビニテ巻いて、差し込んだら溝に沿ってスライドさせていけば、外れるよ。

184:名無しさん
09/06/27 17:19:12 0
ぃやんゃめてぇっ

185:178
09/06/27 17:22:59 0
教えていただいたとおりにやって、無事に外す事ができました。
おかげさまでメモリ交換も完了しました。
アドバイスをいただき、ありがとうございました。

186:178
09/06/27 17:24:36 0
すみません。
sage忘れました。

187:名無しさん
09/06/27 19:22:39 0
>>186
保障切れたけどいいの?

188:名無しさん
09/06/27 19:29:24 0
本日熱暴走?ではじめて画面が突然真っ黒になり勝手に再起動してしまいました
エアコンつけてなかったので室温はおそらく28度前後です
落ちたのはYoutube見てる最中です
この時期にエアコン無い部屋で動画見るのは危険な感じです
みんな注意して

189:名無しさん
09/06/27 19:37:40 0
経験がないんだけど、熱でおかしくなるって、
それでぶっ壊れるというわけじゃないの?

少し冷やして時間をおけばまた元に戻ることも多いわけ?

190:名無しさん
09/06/27 20:13:06 0
イオンも今のところ微妙みたいだな

191:名無しさん
09/06/27 20:18:18 0
>>189
大体は強制終了か青画面でて再起動するだけ
しばらくすりゃ普通に元に戻る
でもパーツ寿命は大幅に縮むだろうね
HDDとかは50度超えるとかなり寿命縮む
2.5インチは特に熱に弱いから55度とかが普通になると安心感は無いね

192:名無しさん
09/06/27 20:46:01 0
>>191
2.5インチのHDDが3.5インチに比べて特に熱に弱いと言う事は無い
逆に耐衝撃性が上だったり、超高速モデルなんかは2.5インチだったりする

193:名無しさん
09/06/27 20:57:23 0
>>190
IONつーかREVOだな
XP用ドライバがなかったり7へのアップグレードが蹴られたりとロクな報告がなくてREVOスレお通夜状態

194:名無しさん
09/06/27 21:34:07 0
REVOは地雷かな

195:名無しさん
09/06/27 21:34:56 0
>>191
少し安心した。ありがと。

196:名無しさん
09/06/27 21:59:51 0
>>188
今日同じような室温で、youtubeずっと見てたけど、なんともなかったよ。
同じくエアコンなしで、窓は開けてたけどね。

197:名無しさん
09/06/27 22:53:28 0
>>192
>超高速モデルなんかは2.5インチだったりする

そんなのあったっけ?

198:名無しさん
09/06/27 22:54:25 0
>>188
記録的暑さが報じられてる今日の本州の気温で、エアコン付けてない
室内だったんなら、いくらなんでも28度ってこたぁないだろう。。。
北海道在住なら別だが・・・。

完全に屋外と空気流通してても百葉箱の温度まで上がるはずだし
くわえて屋根で受けた熱が建物自体を熱してるはず。
日本の夏は、おとなしくエアコンつけなよ。

URLリンク(mainichi.jp)


199:名無しさん
09/06/27 23:13:29 0
>>197
WDのVelociRaptorなんかはガワは3.5インチ、中身が2.5インチで1万回転

200:名無しさん
09/06/27 23:19:19 0
>>199
マジで?中身だけ欲しいよw

201:名無しさん
09/06/27 23:24:40 0
>>199
かわってんなあw

202:名無しさん
09/06/27 23:53:13 0
これって高くないですか?

 この前 NB100を送料込みで 31000円で買ったんですけど
NP11-Vは 26800+送料1575 = 28375ですよね。

 差額は 2625円。

NB100 は 無線LAN・内蔵バッテリ・ブルートゥース・SDカードスロット・VGA出力
がついてるので、その分が 2625円かと思うと高いと感じます。

(NP11の利点で、ファンレス・ギガイーサというのはありますが)

送料税込みで 24800が妥当じゃないですかね?どう思います?


203:名無しさん
09/06/27 23:59:08 0
>>199
軽いんだろうね

204:名無しさん
09/06/28 00:00:15 0
>>202
貧乏人にはお金勿体無いから買うなってことだから諦めろ

205:名無しさん
09/06/28 00:07:01 0
NB100を処分価格で買えたんだと気づけないゆとり世代

206:名無しさん
09/06/28 00:20:34 0
>>199
コレだな
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

207:名無しさん
09/06/28 00:52:16 0
>>202
液晶もついてるぞ!

208:名無しさん
09/06/28 00:54:16 0
>>202

> NB100 は 無線LAN・内蔵バッテリ・ブルートゥース・SDカードスロット・VGA出力
> がついてるので、

全部いらない


209:名無しさん
09/06/28 01:04:18 0
ちぃ~さくて
しず~かで
画面もなく、
電気も食わない

そんなPCが欲しいんだよ。

210:名無しさん
09/06/28 02:19:16 0
SSDだったらほんと即買いだな
こういうのずっと待ってた。
けど、小さいと盗難の可能性も考えないとかとふと思った

211:名無しさん
09/06/28 03:05:42 0
ノートとかならともかく、ぱっとみルーターにしか見えんから大丈夫じゃね

212:名無しさん
09/06/28 07:12:15 0
>>202
要らないキーボードと液晶がついて来ちまう

213:名無しさん
09/06/28 08:09:06 0
>>202
ファンレスのMini9買えばいいのに馬鹿だなぁ…
まだあるかは知らんが某所で19800円

>>209
NP11はデスク用のCPU使ってるからネットブックに比べて消費電力多いぞ

>>210
Mini9

214:名無しさん
09/06/28 08:25:30 0
>>209
少し高いがお前さんの用途だとこれだな
今のネットトップより更に省電力、低発熱のCPU使ってる
消費電力はNP11の3分の1くらい。大きさも更に小さい
URLリンク(akiba.kakaku.com)

215:名無しさん
09/06/28 09:01:01 0
>>214

>メモリがDDR2-533 1GB(オンボード/ハンダ付け

結構致命的だな

216:名無しさん
09/06/28 09:36:00 0
>>214
fit-PC2は驚きだよな。
いま売り切れてるけど…w

217:名無しさん
09/06/28 11:32:05 0
ホントだコレ凄いな
URLリンク(www.oliospec.com)

218:名無しさん
09/06/28 11:35:39 0
こういうPCにピタッと貼り付ける放熱シートみたいなのってないの?
厚さ3mmくらいまでなら邪魔にならないとおもうけど。

219:名無しさん
09/06/28 11:37:08 0
ていうかヒートシンクしかないだろやるならw

220:名無しさん
09/06/28 11:57:06 0
ひえぴたシートでも貼っとけ

221:名無しさん
09/06/28 11:58:39 0
ぴたーん

222:名無しさん
09/06/28 12:26:05 0
>>214
フロントUSBが特殊コネクタなのが残念だな。

223:名無しさん
09/06/28 12:36:07 0
こっちを買うかS10eを買うか迷うわ・・・。
値段だとあんまり変わらないんだよなーIOで。
サポートの違いと液晶の有無とか、悩むw

224:名無しさん
09/06/28 12:48:28 0
>>223
両方買ったよ。

メインで使うならもちろんこっち。

サブで使うなら……
自分の場合、枕元でこっちを使って図書館と喫茶店ではS10eを使ってる。

225:名無しさん
09/06/28 12:48:49 0
Sにモニター繋げた方が良さそう
S仕様の本体に光学ドライブ付きが欲しい

226:名無しさん
09/06/28 13:33:34 0
>>225
ideaPadってファン音うるさくない?

227:名無しさん
09/06/28 13:54:31 0
>>226
HDのカリカリくらい

228:名無しさん
09/06/28 14:35:52 0
>>224
S10eを枕元で使ってNP11V一式を図書館と喫茶店まで担いでいくぐらいのトンチが欲しいな

229:名無しさん
09/06/28 15:45:24 0
光学ドライブは、いらんなぁ。

230:名無しさん
09/06/28 16:47:20 0
今はUSBメモリ経由でインスコが一般的なのかしら

231:名無しさん
09/06/28 16:51:14 P
主流は光学ドライブでしょ
ただ、本体に内蔵させる必要はないよね
USB外付けで必要な時だけ使うって形でじゅうぶんだし

232:名無しさん
09/06/28 17:39:40 O
家ならLAN経由でiso引っ張ってくるだけでいいしなー

233:名無しさん
09/06/28 18:01:33 0
>>227
嘘書くなよ
価格comとかでも一時話題になったが動画とか見て負荷かかるととデスク並みにファンノイズ出すみたい
どちらにせよファンレスじゃないからこのスレとは関係ないな

234:名無しさん
09/06/28 18:18:21 0
>>223
ファン音が気にならなければどうぞ‥

【S10】Lenovo IdeaPad Sシリーズ【S10e・S9e】 Part12
スレリンク(notepc板)

258 :[Fn]+[名無しさん]:2009/06/17(水) 20:45:00 ID:zAPvJlbN
ファン回りっぱなし

360 :[Fn]+[名無しさん]:2009/06/22(月) 21:07:03 ID:FsD9MZV5
一昨日32000円で買った。
外観はeeepcより気に入った。タイピングもしやすい。
ただ不満なのがファンがうるさい。

397 :[Fn]+[名無しさん]:2009/06/23(火) 22:27:43 ID:RH+T355n
S10e買って3日たつけど以下の点が気になる
・ファンが回ったり切れたりする→弱いパワーで回り続けてほしい
・Fn+F2でバックライトを消す設定にしてもパワーマネージメントを変更すると
バックライトがついてしまう

567 :[Fn]+[名無しさん]:2009/06/28(日) 13:18:22 ID:c3a71ytM
>>564
6セルを付け前傾すると吸気口が塞がれ易くなる。結果、オーバーヒート。
S10eのファンが特に五月蝿いのは、このデザインミスによる。

235:名無しさん
09/06/28 19:37:01 0
NP11欲しいなー24時間つけっぱにしても平気っぽそう?

236:名無しさん
09/06/28 20:42:38 0
熱くなって精神衛生上は悪いが
熱でフリーズしないようには作ってあるだろう。
たぶん・・

237:名無しさん
09/06/28 21:03:20 0
側面につけるヒートシンクのおすすめある?

238:名無しさん
09/06/28 21:04:20 0
地デジのチューナー付けてタイマー録画用に24時間つけっぱだが、
今のところ特に問題は起きていないな。
ここのところの暑さもとりま大丈夫だった。今のところ怪しい挙動は
一度も目にしていない。

239:名無しさん
09/06/28 21:30:52 0
昨日酔っぱらって帰ってきた勢いでポチっていたようだ。
DVI無いから悩んでいたはずだけど、自分で背中を押していた。
火曜日到着楽しみ。


240:名無しさん
09/06/28 21:43:01 0
USBラジオのタイマー録音専門に買おうか迷ってるんだが
ずーっとつけっぱで問題ないなら踏み切ろうかな。。

241:名無しさん
09/06/28 21:50:14 O
少なくとも1年は持つだろ
一ヶ月2500円

242:名無しさん
09/06/28 22:09:37 0
いくらなんでも、1年ってことはないだろw

まぁ、仮に1年で死亡したなら、その時点で無償交換だわな。


243:名無しさん
09/06/28 22:12:18 0
USB扇風機をずっとあててたらいい?
余計な機器を動かすために発生する熱とイーブンになっちゃう?

244:名無しさん
09/06/28 22:19:39 0
扇風機付けるなんて本末転倒じゃん・・・

245:名無しさん
09/06/28 22:30:03 0
なにもしなくても壊れないってw
逆に熱で壊れるっていうなら(保証期間内に)早めに壊れてもらわないと困るだろ。
熱がどうとか妄言に迷わされず、普通に無対策で使うのが最善。

246:名無しさん
09/06/28 22:36:33 0
暑いのでNP11-Vと一緒に扇風機にあたってるよ。すこぶる快調。
ところで、何でNP11-Vって名前なの?

247:名無しさん
09/06/28 22:51:07 O
>>246
エンデバー

248:名無しさん
09/06/28 22:51:16 0
ぬぷぅ

249:名無しさん
09/06/28 22:54:55 0
熱で壊れるようなら、その前にその部屋に人間がいられないってことなら
人によっては安心できないだろう。
エアコン切った無人の部屋(西陽直射)で録画とかやってると危ないんでね?

250:名無しさん
09/06/28 22:55:53 0
NPはネットトップ パソコンで
11-Vはただの型番で深い意味なし  と思う

251:名無しさん
09/06/28 23:17:26 0
エプダイなら多い日でも安心

252:名無しさん
09/06/28 23:26:36 0
>>251
横漏れどう?

253:名無しさん
09/06/28 23:47:16 P
常時稼働用に買ってみた。
Windows Server 2008にOS変えて、
AD、DNS、DHCP、地デジ、B-CAS、ラジオ鯖
まぁ、今のところ問題なし。

254:名無しさん
09/06/28 23:53:34 0
そうか、NPはネットトップパソコンかあ。
なるほどありがとう。

255:名無しさん
09/06/29 00:02:44 0
>>253
ようけそんなに使い道思いつくのうw

256:名無しさん
09/06/29 06:19:29 0
ホームページのマイエプソン動いてない?
ログインできないんだが

257:名無しさん
09/06/29 10:58:13 0
>>249
うちはずっと閉め切った部屋で地デジ録画専用に 24時間
動かし続けてるが、無問題。
ここ数日は、日中とか室温40度近くになってるんじゃないかな。

エンコードとかは、どうなるか知らんが。

258:名無しさん
09/06/29 11:15:38 0
いろんな使い道があるんだなー。マジで感心した。

>>253なんか地デジとラジオ以外なんのことかわからん

259:名無しさん
09/06/29 11:47:18 0
>>214
それも結構アツアツになるらしいな。

260:名無しさん
09/06/29 12:50:16 0
>>217
小さすぎw

261:名無しさん
09/06/29 14:31:03 0
PSPのエンコに活用したけど、30分アニメだと1passで一時間くらい掛かるのかな。
C2Dだと15分ちょいだけど。

262:名無しさん
09/06/29 18:11:19 0
したい、だった

263:名無しさん
09/06/29 19:16:12 0
肢体

264:名無しさん
09/06/29 20:11:41 0
6月9日に届いてからほぼ毎日24時間付けっぱなし
使用方法はネットゲームで放置露店
最小化はしてるけど本体あっついよ
でもまだなんともないね

265:名無しさん
09/06/29 20:15:38 0
>>257
適当なデマ書くなよ
40だと他のファンレス機種でももたんから

266:名無しさん
09/06/29 23:15:51 0
う~ん
俺も気になってるんだけど付けっぱなしにする予定なんで熱が心配だなぁ
中に小型ファンを入れるわけにもいかないし

267:名無しさん
09/06/29 23:27:48 0
URLリンク(game.watch.impress.co.jp)
このページの下にあるプレステ2用のUSBクーラーが結構よさげなんだけど
これってPCにぶっさしても動くのかな


268:名無しさん
09/06/29 23:37:07 P
4日たったが別にフリーズとかの気配はないな。
昼間の熱さえ乗り越えられれば大丈夫じゃね?

269:名無しさん
09/06/30 04:21:06 0
ROとかこのパソコンで大丈夫かなぁ・・・
スペック的にはいけそうなんだけど
露店とかその程度が快適ならうれしいなー

270:257
09/06/30 09:51:15 0
>>265
いや~事実なんで、いきなりデマとか言われても困るけどな・・・。
40度超えてるとも言ってない。気象庁発表の気温から言うと、
閉め切った室内は40度「ちかく」まで上がってるんじゃ「ないか?」と
言ってるだけだよ。計ってないし。

そもそも、俺は「どんな重い処理でも大丈夫」とは言ってないぞ。
単に地デジのタイマー録画程度なら24時間動かしてても大丈夫って話。
チューナーはSK-MDVHDU2。メモリだけ換装済み。HDDはUSBで1TBの外付けに
データを保存してる。NP-11Vの筐体はノーマル状態で、スタンドにたててある。
置いてある場所はテレビの裏で、壁から離れてるんで室内での風通しは悪くない。
ただし、ここのところ出張気味なので、一日中部屋の窓は閉じっぱなし。

長期的な寿命についても、コメントしてない。
単に稼働中に異常は起きてないと言ってるだけです。これは、事実。
寿命云々は短期的には検証のしようがないが、動作中の発熱そのものに
関しては、みんなが心配してる程影響なさそうじゃね?って報告ね。

271:名無しさん
09/06/30 11:33:35 0
>>267

BUS駆動だろうから大丈夫だと思う。
・・・・ってWebには販売終了って書いてあるw。

272:名無しさん
09/06/30 13:13:47 0
ここまで読んだが、3Dゲームとかエンコとかしたいやつは普通にC2Qとかを
買うべき(AtomにはAtom向きの用途と用法がある)
2万ちょいのマシンでなんでもかんでもできると思うのは間違いだし
用途違いの使い方で、使いもにならないと批判するのはズレてると思う

273:名無しさん
09/06/30 13:28:18 0
全くその通り
ただ安いからってだけで飛びついて買って
あれができないこれが出来ないってのは無しだぜ

274:名無しさん
09/06/30 13:29:59 0
今は人柱中なんだよ、想像してたより使い物になるので色々試してる最中

275:名無しさん
09/06/30 13:40:07 0
URLリンク(akiba.kakaku.com)
このUSB扇風機調子よさそうじゃない?
NP11-V本体の裏に置いて自分にも風が来るように設置すれば
結構いい感じだと思うんだがどうだろうか?
12cmなんで音もそんなでもないだろうし


276:名無しさん
09/06/30 13:54:10 0
せっかくファンレスなのに、扇風機付けるのってナンセンスじゃね?

277:名無しさん
09/06/30 13:58:32 0
夏の間だけさ。

278:名無しさん
09/06/30 13:59:49 0
いやいくらファンレスとはいえ熱を気にするようなレスは多いし
何か対策を施そうってのは普通だろう

279:名無しさん
09/06/30 14:01:58 0
どうしてエアコンの電源を入れることをかたくなに拒絶するのか

280:名無しさん
09/06/30 14:13:00 0
うちエアコン無いお(´・ω・`)

281:名無しさん
09/06/30 14:17:57 0
まあ出かけてる間に作業させる人もいるだろうからエアコン着けっぱなしはツライだろうけど
せめて換気扇付けときゃそんなに酷いことにはなんないだろう

最近は安い窓用換気扇もあるしな。この辺なら6K円くらい
URLリンク(www.nihondenko.com)

282:名無しさん
09/06/30 14:46:13 0
>>278
確かに熱を"気にする"レス多いけど、"問題起きてないけど"レスも結構あるような気がするけど
#検証的な意味でも、ファンのおかげで熱暴走してないのか無くても暴走しないのかわからなくなるし
#人柱的気概で全員がひと夏ファンなしで使ってみて検証して欲しい気分

そもそもメーカーが大丈夫だと判断してファンレスで出してきてるんだし、仮に普通の室内で熱で壊れたら
不良品として指摘すべきであって、ファンで誤魔化しながら使うようなものでもないような…

283:名無しさん
09/06/30 15:18:03 0
>>8の装備で
>>275の扇風機つけたら
熱問題は解消するような気がするw


284:名無しさん
09/06/30 15:32:18 0
そもそも人間の体温以上になる部屋にパソコンとか置くのは間違ってると思うんだ

285:名無しさん
09/06/30 15:44:17 0
そもそも人間の体温以上になる星に人が住んでるのは間違ってると思うんだ

286:名無しさん
09/06/30 16:11:32 0
>>282

自分が人柱になればいいんじゃね?んで、問題が出たらカキコしてメーカーに指摘すれば。



287:282
09/06/30 16:26:54 0
>>286
ん?うちは普通にファンなしで常時運用してるけど?壊れてないよ…

熱熱って騒いでる人が多いので、とりあえず保証期間内に一度は壊れるまで
ファンなしで使ってみてから騒いだらいいんじゃないかと思うが…

288:名無しさん
09/06/30 16:39:26 0
素直にEeeBox買えお(´・ω・`)

289:名無しさん
09/06/30 17:09:06 0
>>287

壊れてもOK、壊れたら嫌って人も居るからな。どっちもどっちでしょ。
漏れは後者なのでどうやったら長持ちするか?を考える。
なので放熱も気になる。

290:名無しさん
09/06/30 17:24:30 0
クーリング頑張って長持ちさせた結果、保証期間の
1年(3年?)が切れてから壊れるの最悪じゃね?



291:名無しさん
09/06/30 17:55:59 0
一年持てば上等、3万もしないんだから買い換えればいいがな。

292:名無しさん
09/06/30 18:27:54 0
こっちのスレには張って無いのな

「8cmケースファンを使ったUSB扇風機」
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)

293:名無しさん
09/06/30 18:28:09 0
壊れないように使うのが悪みたいに書いてる奴なんなの
確かにPCなんてある意味で消耗品と言えるかもしれんけど
長く大切に使おうって意見に噛み付く必要ないだろ

294:名無しさん
09/06/30 18:36:01 0
そもそもが冷やさなければ壊れるってことを前提にしてるからなぁ。

295:名無しさん
09/06/30 18:38:01 0
安いから入門用として人にプレゼントするのにいいんだよ。
老人とか携帯オンリーだった女の子にプレゼントするってこと。
そういう人は何度も買い換えないし、プレゼントした手前、すぐ
壊れたりしてほしくないんだよ。いつも駆けつけられるわけじゃないし。

296:名無しさん
09/06/30 18:41:19 0
>>295
で、>>8 みたいな状態にして、プレゼントするわけかw
意中の女の子に?(´ー`)y─┛~~

297:名無しさん
09/06/30 18:46:11 0
>>295-296
俺は田舎の父親にプレゼントしたよ。父の日。
一旦自分のところに届けてもらってセットアップしてからね。

298:名無しさん
09/06/30 18:51:53 0
なるほど。そういう用途には最適なのかも。
値段も手頃だし。_〆(。。)

299:名無しさん
09/06/30 19:02:46 0
熱所でなら、ファン付きのノートとかでもHDD温度55℃くらいは良くあると思うんだがなぁ
サイズで言うならコレはネットブック以下なんだし、みんな望みが大きすぎるナリ

300:名無しさん
09/06/30 19:27:53 0
4日ほどつけっ放しで動かしてるけど
CPU65度、HDD55度近辺で安定している

ファンレスなんだからHDDが40度以下なんでことは無いよ

301:名無しさん
09/06/30 21:16:57 0
Athlon64 3800は73度で常用でまったく問題なかったが
ATOMは熱に弱いのか

302:名無しさん
09/06/30 21:37:36 0
いや、過剰に騒いでるだけ。

303:名無しさん
09/06/30 21:49:07 0
一人で勝手に冷却心配してればいいのに他人も同じ目にあわせないと気がすまないんだな

304:名無しさん
09/06/30 21:50:06 0
ファン付きマザーの場合Atomはヒートシンクのみで
小さいファンが付いてるのはチップセットの方
購入者が気にしてるのはHDDの温度の方でしょ

305:名無しさん
09/06/30 21:52:42 0
目覚まし・ゲームサーバー・自宅サーバー・P2P・ネットワーク用についにポチってしまった。
今まで使ってた旧々マシンはこれでついに引退になりそう。今までありがとう北森。

306:名無しさん
09/06/30 21:56:02 0
この筐体の小ささだと、たとえファンが着いててもHDDの温度はそれ程下がらないんじゃ

307:名無しさん
09/06/30 21:58:27 0
ここにいるのは、心配してる人と、異常ないって人だけ。
熱でハードディスクが壊れたという人は一人もいないわけだが。。。

308:名無しさん
09/06/30 22:00:37 P
いや、小さいファンでも結構効果あるよ
外付けHDDでもファン当てることによって6度~10度くらい下がるし

309:名無しさん
09/06/30 22:11:25 0
サイズは少し大きくてもいいから、この価格で「これくらいの仕様+ファン」のPCって有るかな?

310:名無しさん
09/06/30 23:21:46 0
>>302-303
うわぁ・・・

311:名無しさん
09/06/30 23:24:33 0
そういやこれってリカバリディスクじゃなくて
OEMでちゃんとXPsp3が付いてくるんだよな?


312:名無しさん
09/06/30 23:45:56 0
どこの情報だよそれw

313:名無しさん
09/07/01 00:52:01 0
AcerのIONネットトップ「AspireRevo」を試す
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

314:名無しさん
09/07/01 06:41:49 O
↑そのうちエプソンからも出るだろう

315:名無しさん
09/07/01 09:37:55 0
>>314
出すならコッチ↓じゃね?
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

316:名無しさん
09/07/01 17:00:19 0
EPSONのPCだけど、個人向けにしてはパフォーマンス悪いよね。

317:名無しさん
09/07/01 18:28:29 0
そーだね
やっぱりこれくらいはないとね
DELL Studio Hybrid
Windows Vista(R) Home Premium SP1 正規版 (日本語版) 32ビット
インテル(R) Core(TM) 2 Duo プロセッサー T8100
4GB (2GBx2) デュアルチャネル DDR2-SDRAM メモリ
320GB SATA HDD (5400回転)
ブルーレイコンボドライブ(ブルーレイ再生専用)
HDMIポート
本体のみ 197mm x 72mm x 211mm

318:名無しさん
09/07/01 18:34:23 0
俺がNP11-Vを選んだ理由の一つに、WinXPだったということがあります。

319:名無しさん
09/07/01 18:40:18 0
>>317
それって、スペックは良いが評判最悪じゃん

320:名無しさん
09/07/01 18:53:32 0
>>316-317
スレチ過ぎる・・・。
この種の製品のそもそもの意味を理解できていない予感。

321:名無しさん
09/07/01 18:57:56 P
>>318
それはない。XP Homeなんていらない。
さっそくOS入れ替えた。

サーバー用として常時稼働させる前提で、
小さくて、音がしなくて、消費電力が小さくて、安いからかったんだよ。

322:名無しさん
09/07/01 18:59:08 0
>>320
自演でわざっとやっているんだよ
どのスレでもDELL勧める
普通DELLなど買うかよ

323:名無しさん
09/07/01 19:13:56 0
>>321
何に入れ替えたか申せ

324:名無しさん
09/07/01 19:42:54 0
acerのやつがXPだったらむこうにしたんだがメインをVISTA 64bitに入れ替えたのでこっちにしたんだよね


325:名無しさん
09/07/01 19:45:42 0
俺がNP11-Vを選んだ理由の一つに、注文翌々日には届いてしまうということもあります。

326:名無しさん
09/07/01 19:48:16 0
俺OSはVistaか7がいいからacerか7が出るのを待つかだ

327:名無しさん
09/07/01 20:34:59 0
安いから買ったのにOS入れ替えとか・・・
無料のOSか

328:名無しさん
09/07/01 20:38:33 0
この値段だから、もともとOS無かったと思えばいいじゃん。
常時運用しようとすると、サーバ系OSを入れたくなるよ。

329:名無しさん
09/07/01 20:59:03 0
うちの鯖立てはMacMiniでやってう、ラクチンなもんでw

330:名無しさん
09/07/01 21:01:39 0
>>328
サーバーOSで何をするの?
ファイルサーバーならXPで十分じゃないか

331:名無しさん
09/07/01 21:13:09 0
>>330
モニタとかキーボードとか繋がないので、リモートデスクトップが
使えないのは結構痛い。(VNCは使いにくいので)

ついでに言えば、共有フォルダのパスワードを保存できないのも辛い。

332:名無しさん
09/07/01 22:21:39 0
>>328

家鯖で運用してまつ。
FreeBSD amd64+ZFS mirror+iSCSI-Target。すげー快適。


333:名無しさん
09/07/01 22:49:58 0
>>331
リモートデスクトップ使えるだろXP

334:名無しさん
09/07/01 22:53:35 0
>>333
XPっていうかHomeとProの違いの話でしょ?
プレインストールのHomeではリモートできないから
Proを入れてるって話だろ

335:名無しさん
09/07/02 02:39:34 0
俺も買ったよ!今日到着した。モニタは買わなくても良かったけど、
VESAの取り付け金具だけじゃ売ってなかったので、とりあえず推奨モニタも
買っちゃった。純正なら、モニタケーブルは必要最小限に超短いやつで、
本体の電源アダプタもモニタの後ろに貼り付けることできて、
ACコードも、モニタのものから分岐してぐらいのところまでやって欲しかった。

モニタ無しの取付金具だけでも売ってくれ!

336:名無しさん
09/07/02 02:42:37 0
ところで、モニタに取り付けないで、純正スタンド使うと、
なんだかぐらぐらしませんか?だいたい、ネジのところにしっかり
指が入らないからきつく締め付けられないし。仕方ないので、
ラジオペンチで締めてもなんだかまだぐらぐらしてた。

それから、前面コネクタの蓋がちゃち! 携帯のコネクタ部分の蓋みたい。

まあ26,800円だからなああんまり文句は言えないな。


337:名無しさん
09/07/02 05:04:21 0
>>336

うちのは、しっかり固定できてるけどなぁ。
ネジがななめに入ってるとか?

338:名無しさん
09/07/02 08:35:33 0
>336
うちもぐらつく

339:名無しさん
09/07/02 08:40:39 0
しかし、よく考えたら送料3000円ってぼられてないか?
箱の大きさからいって、個人で送っても1000円くらいのもんじゃない?

340:名無しさん
09/07/02 09:41:42 0
3,000円もかかったっけ?1,500円ぐらいだった気がしたけど。

まあ、いずれにせよ一般的に"送料"ってのは、運送会社の運賃のことじゃないよ。
梱包資材、梱包作業等の手間賃を含んでる。
さらに全国一律の場合は、遠方の人の分を近郊の人がもってるわけだし。jk

341:名無しさん
09/07/02 09:45:08 O
そりゃ個人で送ったらな・・・
法人様はそんなめんどくさいことはしません
会社と契約してるだろうし、送料で儲けまくりだろ

342:名無しさん
09/07/02 10:03:52 0
意味がわからん
外部委託契約してればその経費がかかるとは思わんのか…
そも数百円の差額で「儲けまくり」って…orz
送料=宅急便代でないと気に入らないなんてのがまだいるのね

343:名無しさん
09/07/02 10:19:44 0
平均すると1件あたり1000円くらいは儲かってるんじゃないの
純利益3%としても、3万円くらいの売上を上乗せしたことになる

344:名無しさん
09/07/02 10:41:05 O
実際送料で儲けてるよ
今携帯だからソース貼れないけど、帰ったら貼ってあげる

345:名無しさん
09/07/02 10:47:59 0
>>343
1575円の送料から千円の儲けを出すのは、論理的に無理じゃね?

346:名無しさん
09/07/02 11:13:25 0
うち、大分だけど1,500円ぐらいだったよ。
購入時に逆に送料安いなと思った記憶がある。
そっか、、関東の人とかは損した気分なのかぁ。

347:名無しさん
09/07/02 11:20:45 0
>>335
サムスンがアップを始めました

348:名無しさん
09/07/02 11:49:57 0
>>335
スレリンク(pc板:564番)
>>508

> 取付金具がエプソンのモニターにしか対応して内容に見える上
> 単品でディスプレー一体型キット(NP11専用)がかえなそうなんだが・・・。

ネット上では、ディスプレイ同時購入のみだが、電話注文では本体と同時購入可。
 (ディスプレイ購入の必要なし。サポセン確認済み。)

349:名無しさん
09/07/02 12:41:02 0
>>346
ソンした気分だよ。
倉庫に自分で取りに行きたい気分だw

350:名無しさん
09/07/02 12:59:32 0
北海道と沖縄、離島の人たちに謝れ!!

351:名無しさん
09/07/02 13:16:21 0
>>349
倉庫までの交通費、往復で数百円はかかるだろ
取りに行く手間かが得たら送料1500円ぐらい払ってやれよw


352:名無しさん
09/07/02 15:09:27 0
あっ、わりィ 3000円は延長保証の料金だった


353:名無しさん
09/07/02 15:51:37 0
>>351
ドライブ好きなもんでw

354:名無しさん
09/07/02 17:50:47 0
3D性能なんて皆無でいいからDVI端子はほしかった

355:名無しさん
09/07/02 18:01:23 0
>>352
おいおい・・・

356:名無しさん
09/07/02 18:34:00 0
ディスクレスで売ってくれよw

357:名無しさん
09/07/02 18:34:25 0
少しは設けさせてやれ!

358:名無しさん
09/07/02 21:01:14 0
>>343-344
エプダイが送料をふっかけてボロ儲けしてるっていうソース、、

           マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

359:名無しさん
09/07/02 21:10:41 0
26800円にはキーボードとマウスが含まれている
何の色気もない超安物なので当然いらない
よってデフォの価格は更に1000円くらい安くなる

360:名無しさん
09/07/02 21:51:46 0
企業が1円たりとも多く儲けるのは許さないぞってw

361:名無しさん
09/07/02 22:00:47 0
貧乏人はこのスレ立ち入り禁止だ

362:名無しさん
09/07/02 23:17:43 0
そんなに送料払うのに抵抗あるならダイレクトショップで買えばいいだけじゃないか?



363:名無しさん
09/07/02 23:22:26 0
普通に考えて、送料は各人宛の実費のみで着払いにでもすべきだろ。
一般社会では運送会社にかかる金額のことを送料と言うはずだけど?

364:名無しさん
09/07/03 00:02:18 0
>>363
一般社会で「送料」とは、物品を送るのに必要な料金のことだろ??
勝手に己の価値観で決め付けてどうするよ・・・


365:名無しさん
09/07/03 00:44:06 0
どこの脳内一般社会なんだか

366:名無しさん
09/07/03 00:46:15 0
>>365
お前も社会に入れてもらえたらわかるかもな

367:名無しさん
09/07/03 00:55:35 0
>.363=365
超キチガイクレーマーw

368:名無しさん
09/07/03 00:57:51 0
クレーマーというよりただの世間知らずなんじゃね?
さすがにここまでバカなことを直接クレーム入れる度胸はないだろw

369:名無しさん
09/07/03 01:01:53 0
そのうち物は買ったからタダにしろとか言い出しそうw
典型的なお客様は神様ですを勘違いしたクズだな

370:名無しさん
09/07/03 01:43:25 0
誰がなんと言おうと、企業にとって送料が貴重な収益源であることは間違いない。

371:名無しさん
09/07/03 02:33:18 0
もう送料無料でいいじゃん
代引手数料は無料なんだし

372:名無しさん
09/07/03 06:42:27 0
送料の中には、梱包手数料やらいろいろかかる


373:名無しさん
09/07/03 08:39:01 0
>>371
その分、定価が上がりますが宜しいでしょうか?

374:名無しさん
09/07/03 09:50:34 0
>>372
梱包手数料はかかってない
元箱に伝票直張りできた

375:名無しさん
09/07/03 10:05:15 0
郵便のエクスパック500で送って欲しいとでも言うのかい?

376:名無しさん
09/07/03 10:08:12 0
送料を実費にしろといってるだけだろ。


377:名無しさん
09/07/03 10:11:08 0

実費にもいろんな計算方法があることすら想像できない奴は社会に出て学んで来い馬鹿
と言われてるのに気づかない馬鹿

378:名無しさん
09/07/03 10:17:14 0
>>343-344 昨夜はお泊まりかぁ・・・

エプダイが送料をふっかけてボロ儲けしてるっていうソース、、

           マダカナァ・・・(・ω・` )っ/凵⌒☆チン

379:名無しさん
09/07/03 10:33:56 0
俺のNP11Vは寝てる間毎晩ウィンブルドンを録画してくれてるよ

380:名無しさん
09/07/03 12:10:48 0
梱包手数料を別に表示している通販会社もあったなー

381:名無しさん
09/07/03 12:16:14 0
>>332
>FreeBSD amd64+ZFS mirror+iSCSI-Target。すげー快適。
シブいな。パフォとか熱&安定性とか、使用感はどんなもん?P3の鯖みたいなかんじ?

382:名無しさん
09/07/03 12:27:22 0
>>379
なにで入力してんの

383:名無しさん
09/07/03 12:33:22 0
送料なんかより、OS代払いたくない。
値段そのままでいいからOS無しモデル売ってくれ。


384:名無しさん
09/07/03 13:29:17 0
つけっぱだし
OS入れ替えは確実だもんね。

385:名無しさん
09/07/03 13:56:51 0
俺はむしろXPだからこれにしたんだがな。どうせサブPC用だし

386:名無しさん
09/07/03 14:09:09 0
リナックスやOS無しモデルを売られたくないために、XPを格安で卸してるのを知らない奴多いのな
仮にOS無しモデルなんて出したら、全体的にコストアップして売れなくなって、OS無しモデルも現状より高くなるよ、確実に

387:名無しさん
09/07/03 14:09:59 0
XPでいいけど、Proがいい。
差額分、多少割り増しでもいいから。

388:名無しさん
09/07/03 14:15:17 0
まあproならなんとか。
要は遠隔で動かせるかどうかだわ

389:383
09/07/03 14:59:12 0
>>386
格安で卸してるってことは、多少でもMSに金はらってるってことだよね?
なぜOS無しモデルでコストアップになるのかがわからん。
それともMSが金だしてのせてもらってるってことか?それはないだろう。
そうだとしたらはじめっから無料提供するだろうし。
安くできなくなるのはわかる。だから価格は同じでもいい。
必要のないOSのためにお金を払ってるってのがいや。


390:名無しさん
09/07/03 15:37:15 0
>>389
OSいれないと
数がはけないからじゃない?

391:名無しさん
09/07/03 16:28:46 0
ありと無しを出せばいいだけじゃね?

392:名無しさん
09/07/03 16:30:43 0
>>391
そだよね。

393:名無しさん
09/07/03 16:31:41 0
>>332みたいな人のためにesataをつけるべき

394:名無しさん
09/07/03 16:45:52 0
ただエプソンみたいなメーカーって
OSなしなんて機種を出したことあるんかいな。

395:名無しさん
09/07/03 16:46:35 0
>>391
>>392

無しモデルださせない契約結んでるに決まってるだろ
OS無しが売れて、割れやLINUX入れられるくらいなら、って戦略なんだよ
メーカー側も分かってるから初期の頃にLINUXを当て馬に使ってたんだよ

仮に有り無しで値段変わらなくても、二種類もモデルを出さないといけないから結局コストアップになる
26800って値段はほんとあらゆる無駄を削ってやっと出せるんだよ

396:名無しさん
09/07/03 17:24:05 0
>>395

エプソンは昔から延々Linuxモデル出してるだろ

397:名無しさん
09/07/03 17:26:46 0
ラインナップを増やすのも無駄の一種てこったね。

398:名無しさん
09/07/03 17:57:22 0
>>395
明確な独禁法違反。
5年前なら普通にやってただろうが、今のMSでは、新しく結ぶ
契約ではデメリットが大きくてできないだろ。。。

399:名無しさん
09/07/03 18:17:23 0
>>397
ソフトの組み合わせに関して言えばその通りだろうけど、OSの場合はそもそもHDDに書き込む
ステップを全てスキップさせればいいので、ほとんどコストアップにならないと思うよ

ロットを考えても1ラインってことはあり得ないから、一部の系統のラインだけ丸々
HDDにノータッチのラインにすれば済む
#まぁ、サポートは型番が増えて確かに面倒そうだけど

400:名無しさん
09/07/03 18:30:21 0
初期リリースはこれで仕方ないけど、もしこれ売れてるんなら
次期モデルではOSなしモデルも検討して欲しいな。>エプソン

401:名無しさん
09/07/03 18:31:17 0
URLリンク(japan.cnet.com)
Endeavorシリーズでlinuxモデル出荷してたんだね。

402:名無しさん
09/07/03 18:34:18 0
最初からSSD換装予定の俺はOS有りでおkだった

403:名無しさん
09/07/03 18:48:08 0
わかった、OS無しモデル 25800円で

404:名無しさん
09/07/03 18:51:05 0
OS無しモデルを望むのは一部の自作変態だけだから
今のままでいいよ

405:名無しさん
09/07/03 18:55:10 0
>>403
XPが1,000円ってこともないだろうから、
キーボード・マウス・XPを取り除いて
21,800円だったらかなりいいけどなぁ。

406:名無しさん
09/07/03 18:56:13 0
>>404
頻繁に買い換えてお金を落とすのは、その変態層ですよ?

407:名無しさん
09/07/03 20:02:40 0
>>405
ULCPC向け限定ライセンスによるWindows XP Homeのライセンス料は
32米ドル、発展途上国向けなら26米ドルで提供されてる

408:名無しさん
09/07/03 20:05:11 0
>>381

P3-1G程度だと思ってたけどパフォーマンスは思った程悪くないかな。
make buildworldで2時間って所。

熱に関してはカバー外して立てて運用して(下の取り付けネジの所にワッシャーかまして立ててる)
CPU温度は平均55度前後。Max59度。
HDDは平均40度前後。Max49度。
クーラーの風が当たる所においてあるから温度的には問題ないと思う。
家鯖として使うなら問題は無い。安定性と言う観点でも熱対策出来てれば問題なし。
現在.....
8:04PM up 13 days, 7:49, 2 users, load averages: 1.00, 0.99, 0.98
こんな所。

ちょい不満と言えばUSBだけってのはちょっと寂しい。eSATA端子が欲しかった。

こんな感じでおけ?

409:名無しさん
09/07/03 20:12:02 0
>>407
キーボードとマウスの仕入れ値しらんが、それだと
あわせても5,000円削るのは厳しめかな?

あ、あれだ。リサイクルマークも削ろう。これは筐体が小さいから(ゴニョゴニョ

410:名無しさん
09/07/03 20:55:35 0
>>408
おーありがとう!参考になったyo!
熱対策、クーラー付けずに24H鯖は夏乗り切れないよなあ・・・
iSCSIやるならesata欲しいよなー

411:名無しさん
09/07/03 20:57:06 0
普通に乗り切れるって・・・

412:名無しさん
09/07/03 21:41:28 0
>>411
別機種で夏の暑い日にHDD飛ばした切ない思い出が一瞬蘇ったが、俺はお前を信じていいのか?夏に常時稼動だぞ?信じちゃうぞ?

413:名無しさん
09/07/03 21:51:29 0
うん

414:名無しさん
09/07/03 22:00:50 0
>>410
乗り切るつもりなんだが
とりあえず1週間は過ぎた

415:名無しさん
09/07/03 23:08:17 0
常時稼動するから落ちるんじゃね?

416:名無しさん
09/07/03 23:08:57 0
俺のNP11-Vは20日経過したが、24時間連続動作で異常起きてない。
先週26日の熱波も冷房なしの室内で何事もなかったので、この先の動作も特に心配はしてないけどな。
むしろ今これ書いてるLet's noteの方が心配。というより、今まさにパームレストで火傷しそう。orz

417:名無しさん
09/07/03 23:41:51 0
>>408
FreeBSDをどうやってインストールしましたか?
Webサーバーに仕立てようと思ってるんだけど、LinuxでもFreeBSDでもなんでもいいから、光学ドライブなしでインストールする方法があったら知りたいです

418:名無しさん
09/07/03 23:44:52 0
光学ドライブ持ってるので試してなくてあれなんだが、USBメモリからの
ブートでインストールしたらいけるんじゃないだろうか。

419:名無しさん
09/07/03 23:47:07 0
>>411
まだ夏本番にもなってねーのに何を言ってるのか

420:名無しさん
09/07/03 23:51:15 0
>>419
既に動作保証温度の室温35度には達してるからね。
いまの気温で実験としては十分だろ。

それ以上の室温での動作のことを言っているのだとしたら、
保証外の自己責任で、って話かと。おとなしくエアコンを使え。

421:名無しさん
09/07/03 23:52:45 0
ネットワークのドライブを使えばいいじゃない

422:名無しさん
09/07/03 23:53:11 0
OS無しって事はサポートも無しで良いんだよな?

423:名無しさん
09/07/03 23:54:23 0
>>422
ハードウェアのサポートが無くなる意味がわからない

424:名無しさん
09/07/03 23:54:55 0
>>417

漏れはUSB-CDROM使ったけどUSBのFDとかでも可能なはず。
と言うか、USB-Boot出来るメディアだったら何でもOK。
USB機器持ってなかったらHDDを別のPCに付けてインストールでもいいんじゃね?


425:名無しさん
09/07/03 23:55:11 0
>>421
どうやって起動するのかと

426:名無しさん
09/07/04 00:02:17 0
手持ちの地デジチューナーがLinuxで録画できればLinuxにするんだけどなぁ。
小回りはきかないけど、XP proで我慢してます。

427:名無しさん
09/07/04 00:02:35 0
>>421
これPXE-Bootサポートしてるのか?

428:名無しさん
09/07/04 00:17:46 0
>>423
ハードは保証と思ったので。

429:名無しさん
09/07/04 00:20:39 0
USBメモリを起動ディスクにする事って可能?

430:名無しさん
09/07/04 00:24:15 0
可能です。USBメモリだけで動作するLinuxディストリもあるよ。

431:名無しさん
09/07/04 10:39:52 0
白凡の地上波は余裕で再生できるね
録画しながらはさすがにNG

432:名無しさん
09/07/04 11:21:04 0
>>431
もともとアナログ出力なわけだし、こいつは録画専用機にしておいて
共有フォルダをRegzaで再生するのが適切な使い方かと。快適。

433:名無しさん
09/07/04 11:42:20 0
ギガビットLANってのがいいよね。
ジャンボフレームの量はどれくらいOKかな?

434:名無しさん
09/07/04 12:24:56 0
いやいやもちろんネットワークでCore i7機で再生するんだけど
やってみたら案外あっさり再生できたので

もりやりファースト機でも使えないことも無いかなと
でもおっしゃるとおりアナログなので凡やTS抜きが必要かな

435:名無しさん
09/07/04 12:28:29 0
連投スマソ

ギガビットとXPなんだよね決め手は
AserRevoと迷ったんだよね、でもVista & 100BASE...........orz
ネットワークでサーバー的に使おうと思ってたのでOUT

436:名無しさん
09/07/04 12:41:37 0
×Aser
○Acer

Revoもギガビットだよ

437:名無しさん
09/07/04 12:48:43 0
でもvistaが悪さしてるせいで速度ギガ出せないけどな

438:名無しさん
09/07/04 13:18:54 0
うちはXPでギガビットだけどLANは210Mbpsくらいしか出ないorz

439:名無しさん
09/07/04 13:58:57 0
NP11来た、小さすぎ静かすぎて吹いた
これで机広く使えるぞ

440:名無しさん
09/07/04 14:02:15 0
SSD化すれば
完全なスピンドルレスか。

天井から糸でつりさげて使ってもいいなw

441:名無しさん
09/07/04 14:18:22 O
容量に関しては外付けなり共有フォルダなり設定するから
同じ値段でSSD版も発売してくれないかな

442:名無しさん
09/07/04 14:42:33 0
他所でドライブ回すなら、SSDにする意味弱くない?

443:名無しさん
09/07/04 14:59:45 0
熱対策じゃね??

444:名無しさん
09/07/04 14:59:57 0
ノートならSSDにしたいけどこいつは持ち歩かないからHDDでも別にいい気がする。
SSDが安いなら構わないんだけど高いからいらない。

445:名無しさん
09/07/04 16:30:52 0
>>436
あっ、ごめんごめん
MCJのが100BASE止まりだった。
店頭で見たときは一番キビキビ動いていたんだよね

446:名無しさん
09/07/04 16:37:46 0
これに一番合うテレビチューナーはどれですか?
USB外付けですよね?

447:名無しさん
09/07/04 16:40:26 0
>>442
熱。

448:名無しさん
09/07/04 16:54:14 0
>>446
SKのHDUCとかHDU2とかお勧め。凡でもいいけど。

449:名無しさん
09/07/04 16:58:19 0
>>446

一般の奴はアナログから出力できるのか?

450:名無しさん
09/07/04 17:03:25 0
質問の意味がわからん
デジタル放送をお前はどうしたいんだ

451:名無しさん
09/07/04 17:54:49 0
>>446
この機種で使えるUSB接続以外のチューナーがあったら逆に教えてもらいたいくらいだが

452:名無しさん
09/07/04 18:17:47 0
まだアナログなんですけど…

凡 て何ですか?

453:名無しさん
09/07/04 18:19:46 0
>>451
頑張れば、USB外付けでなく「USB内付け」は可能かもしれん。
エアフローもくそもない状態にはなるがw

454:名無しさん
09/07/04 18:21:41 0
>>452
コピフリをウリにしてるチューナーの俗称

455:名無しさん
09/07/04 18:33:45 0
>>427
PXE-Bootサポート有無、俺も知りたいyo

456:名無しさん
09/07/04 18:36:56 P
してるよ

457:名無しさん
09/07/04 19:04:07 0
>>452
凡 → URLリンク(www.friio.com)

458:名無しさん
09/07/04 19:05:45 0
形から来てるのか

459:名無しさん
09/07/04 20:50:34 0
なーほど 間違いなく凡だw

460:名無しさん
09/07/04 22:02:58 0
今更凡ってどんだけ~w

461:名無しさん
09/07/04 22:47:05 0
skが本格的に対策版出してきてパニックになってるから安直に凡でもいいんじゃね?

462:名無しさん
09/07/04 22:50:00 0
安くなってるから凡でいいだろ、一番簡単

463:名無しさん
09/07/04 22:53:56 0
ランプの光が24時間つけっぱにするには明るすぎるな。
光らないようにしたい

464:名無しさん
09/07/04 23:11:16 0
skってなーに?

465:名無しさん
09/07/04 23:18:05 0
>>464
SKNET >>448

466:名無しさん
09/07/04 23:27:41 0
ふたを開けました。
メモリは簡単に交換できたけど、
HDDはヒートシンクやら何やら外さないと無理なのかな?

467:名無しさん
09/07/04 23:31:32 0
>>466
あれ?最近のは変わったのかな?
自分のは単にSATAのHDDが刺さってるだけだったから
特に苦もなく普通に引き抜けたけど。

468:名無しさん
09/07/05 00:12:43 0
>>467さま
さっそくのお返事ありがとうございます。
自分のは、HDDを止めているネジのうち上の2つを外すのに、
ヒートシンクがじゃまだったような気がするので。
すいません、現物見ないで書いているので勘違いかもしれませんが。

469:名無しさん
09/07/05 01:18:32 0
メモリ1Gから2Gに交換すると何度ぐらい上がるか分かりますか?

470:名無しさん
09/07/05 08:03:52 0
なんで温度が上がるんだ

471:名無しさん
09/07/05 10:39:33 0
容量が増えて消費電力が増えれば温度も上がる

472:名無しさん
09/07/05 10:39:56 0
メモリ増強に気をよくしてもっと張り切って働くから。
PCの気持ちを想像すればわかること。

473:名無しさん
09/07/05 10:56:58 0
>>471
ウケルw
471が筐体に手を触れたときの体温分の方が圧倒的に暖まる。

そもそも消費電力云々を語るなら、容量だけでなく元々積んでいるメモリの
チップ数と新しく積むメモリのチップ数も検討条件として出さないと。

474:名無しさん
09/07/05 11:13:01 0
>>473
無知乙

475:473
09/07/05 11:21:37 0
>>474
おまえフザケンナ!
だったら俺以上の理論を言ってみろ ばあか。
せっかく教えてやってんのに茶化すな ばあか。

これだからバカどもはウケルよww

476:名無しさん
09/07/05 11:22:48 0
おお…こんな必死な人は久しぶりに見た。

が、俺もちょっとメモリと発熱については知りたい。
PC6400くらいになって
大分発熱落ちたんじゃなかったっけ?

477:名無しさん
09/07/05 11:27:30 0
>>474

否定されて必死なのはわかるが、、海水浴で落とした汗の
塩分による太平洋の海水の濃度への影響を論じるようなもの
あまりにもナンセンスすぎるかと


478:名無しさん
09/07/05 11:28:31 0
>>475-476
偽物乙

479:名無しさん
09/07/05 11:29:37 0
>>472が一番正しいのだが。

480:名無しさん
09/07/05 11:30:17 0
>>475
お前が最熱だなw

481:名無しさん
09/07/05 11:31:34 0
>>477
それは桁がまた違いすぎるだろw
すこしは頭を使え。

482:名無しさん
09/07/05 11:31:41 0
>>476のあからさまっぷりは久しぶりに気に入ったんだけど
俺も>>472に一票。

483:名無しさん
09/07/05 11:33:27 0
>>481
お前も少し考えろw
これだけ発熱発熱言われてるマシンで
いまさらRAMでもないだろ。

484:名無しさん
09/07/05 11:34:20 0

一度冷静になって論点を整理したほうがいいようだ。

とりあえず「ウケル」の意味から説明してもらおうか。

485:名無しさん
09/07/05 11:34:45 0
横からすみません。
結局、凡とskとどっちがいいんですか?


486:名無しさん
09/07/05 11:35:26 0
>>483
別に内容というより桁を考えろ馬鹿って意味だから。
ま、わからないなら気にしなくていいよ。

487:名無しさん
09/07/05 11:37:34 0
>>485
まだそのネタ引っ張ってるのか。。もう凡でいいだろ。

>>486
>>483も「桁を考えろ馬鹿」って言ってるんじゃないか?

488:名無しさん
09/07/05 11:40:18 0
すべての原因は>>473の性格にある気がする。
どうだろうか?

489:名無しさん
09/07/05 11:42:12 0
なぜか性格の話にすり替わってるな

490:名無しさん
09/07/05 11:45:19 0
内容の話だとまたいろいろ揉めるじゃん。
海水と汗粒の塩分量の比が比喩として妥当か、とかさ。

491:名無しさん
09/07/05 11:45:26 0
>>489

性格の悪い奴の話は聞くに値しない。

そんなの社会の常識だ。反論があるなら反論は他の板でやってもらおうか。

492:名無しさん
09/07/05 11:54:21 0
怒涛の流れだったが内容がないよう

493:473
09/07/05 11:55:16 0
>>488,491,all
あ~スマンorz
チラシの裏のつもりで軽い気持ちでレスしたんだが、諍いの元になってるようだ。

以後余計な発言はしないので、この件は手じまいにしてくれませんか。スマン。
(ちなみに自分はこのスレでは473しかレスしてないです。475≠473)

494:名無しさん
09/07/05 12:03:09 0
>>473の「ウケルw」が神経を逆撫でしたんだろうな

495:名無しさん
09/07/05 12:07:44 0
>>493
反省したならグダグダ言い訳はしないことだ。

496:名無しさん
09/07/05 12:08:38 0
買ってすぐに、WINDOWS7入れてみたけど、ぼちぼち使えそう。
熱はすごいけど、まあ安いし壊れたら買い替えかな?
おもちゃとして最高です、しばらく遊べそう。

あと、テンキーのないキーボード買ったんだけど、NumLockが立ち上がりONで
うっとおしい。
バイオスにも設定ないし、どなたか設定の仕方知っている方教えてください。

497:名無しさん
09/07/05 12:11:27 0
>>493

性格悪い奴の言い訳ほど醜いものはないな。

板の行数の無駄だ。二度と来るな。

498:名無しさん
09/07/05 12:13:01 0
>>496
URLリンク(search.vector.co.jp)

499:名無しさん
09/07/05 13:12:21 0
結論として容量2倍で消費電力が上がるから
発熱も比例するってことでFAでいいかな?

500:名無しさん
09/07/05 13:13:08 0
そうだね。
やっぱり、メーカー仕様の1GBのまま使うのがいいよね。

501:名無しさん
09/07/05 13:15:39 0
ネットもできる電気カイロなんだから発熱してナンボじゃないかと

502:名無しさん
09/07/05 13:17:06 0
比例するけどほとんど上がらない。
メモリーが多いほどHDDにアクセスする機会は減るからもしかしたら。。。

503:名無しさん
09/07/05 13:18:26 0
>>502
無知乙

504:名無しさん
09/07/05 13:23:52 0
以下、ループ省略。

505:502
09/07/05 13:25:38 0
>>503
>>504
ふざけんなっ! 人がまじめに答えてやってるのに。。。

506:名無しさん
09/07/05 13:31:27 0
>>502
おまえもういいよ。この板にいらない。消えろ。

507:名無しさん
09/07/05 13:37:53 0
上の方で俺もちょっとひどいこと書いちゃったんだけどさ、
やっぱり思うんだが
おなじPCを買った者同士、仲良くしたほうがいいと思うんだよ。
だから諍いはやめようよ。
みんなで俺をちやほやしてくれよ。

508:502
09/07/05 13:44:34 0
>>506
>>507
自治厨うざ

509:名無しさん
09/07/05 13:58:24 0
>>502みたいな性格の悪いのは、板が荒れる元でしかないし

とりあえず一度アクセス禁止にしてもらえないんだろうか。

510:名無しさん
09/07/05 14:02:24 0
おちつけ。
502と505と508は別人。
というかもうやめようよ。こういうの。

511:名無しさん
09/07/05 14:14:25 0
あれとるのーw

512:名無しさん
09/07/05 14:23:09 0
(・∀・)ジサクジエーン!!

513:名無しさん
09/07/05 16:33:18 0
自作自演じゃなくて、「なりすまし」じゃね~の?
475≠473とかさ。

ID無いから見分け付かないだけjane?

514:名無しさん
09/07/05 16:38:38 0
>>1-513
(‘ -‘ ) えり喧嘩はきらいだよ

515:名無しさん
09/07/05 16:53:37 0
誰だ貴様w

516:名無しさん
09/07/05 18:09:02 0
ところでsk買ってもそのままじゃ出力出来ないよな

517:名無しさん
09/07/05 18:20:03 0
tsでudp?

518:名無しさん
09/07/05 18:20:04 0
はぁ?

519:名無しさん
09/07/05 19:10:15 0
エアコン入れろよ
パソコンが冷えるし頭も冷える

520:名無しさん
09/07/05 19:24:14 0
(`Д´)ゞラジャー!!

521:名無しさん
09/07/05 19:26:42 0
>>519
蝦夷地で一桁しかないんですが・・・。

522:名無しさん
09/07/05 19:33:40 0
暖房入れろよ

523:名無しさん
09/07/05 20:11:15 0
確かに熱いけど・・
静かさは一番のメリットだと思う。
いがいにファン付けようと考える人、多くてびっくりした。

最近、メーカー保障付きファンレス端末が徐々に出てきてうれしく思ってる。
今回もし不具合でて次回からファンありになったら悲しいかも>中の人
(PCの世界でありがち)

そしたらまぁ、fit-pc2いくけどなww



524:名無しさん
09/07/05 20:13:18 0
>>523
勝手に騒いでるだけで、別段ファンを付けなくて壊れたとか
そういう話ではないから、メーカーサイドでは特になんの
動きもないんじゃない?

525:名無しさん
09/07/05 20:15:14 0
>>523
具体的にファンレス端末をあげてくれ
俺も飛びつきたい

526:名無しさん
09/07/05 20:30:58 0
>>525
スレタイの機種なんてどうですか?

527:名無しさん
09/07/05 21:21:38 0
以前使っていたメーカー製PCでケースファンの付いてないのは
HDDが逝ったのは半年目くらいだったから、これからでしょ不具合が出るとすれば
保証で無料修理で帰ってきたのを起動したらうるさくなってたんで
後から取り付けられたみたいでしたよ、あるいは工場での付け忘れか?(S○TEC)

528:名無しさん
09/07/05 21:43:30 0
日本語で(ry

529:名無しさん
09/07/05 21:53:20 0
難解だなぁ。

530:名無しさん
09/07/05 22:16:16 0
翻訳するのもマンドクサイからスルーしておこう

531:名無しさん
09/07/05 22:27:48 0
【日本語訳】

以前使っていたケースファンの付いてないメーカー製PCのHDDが逝ったのは
使い始めてから半年目くらいでしたので、NP11-Vの不具合報告が出てくるのは
もう少し先ではないでしょうか?

更に保証期間内でしたので無料修理で修理をしたのですが、その帰ってきたPCを起動
したらうるさくなっていたので、中を確認したところケースファンが取り付けられていました、
推測するに、不具合対策で後から取り付けたのではないでしょうか?

設計段階では、ファンレスで保証できると判断し出荷したものの、市場環境が予想より
厳しく、途中でファンレスでメーカー保証をやめる恐れがあると指摘したのはこういった
私の体験に基づいております。

実は、見栄張っちゃいましたが実は貧乏で、メーカー製といってもやっと買うことができたのは
安物S○TECなので、当時のS○TECの品質管理状況を考えると、工場での取り付け忘れも
考えられますが、今となってはわかりませんね。

532:名無しさん
09/07/05 22:31:10 0
もともとが、ぐだぐだな文章だったので苦労しましたが、なんとか翻訳できました。

みなさん、もっといじってあげてください。(S○TEC)

533:名無しさん
09/07/05 22:31:23 0
>>531
おぉぅ。
それなんて教科書ガイド?

534:名無しさん
09/07/05 22:46:37 0
【523 日本語訳】

NP11-Vは確かに熱いです。
しかし、PCの温度と冷却ファンによる騒音はトレードオフの関係にあるので、NP11-V
を購入する人は、ここを理解した上で究極の騒音レスPCであるファンレスという選択をした
と思っていました。
しかし、意外にファンを付けようと考える人が多くてびっくりしました。

最近は、メーカー保障付きファンレス端末が徐々に出てきてうれしく思っています。
詳細は後ほど書き込むつもりですが、今回もしNP11-Vに不具合が出て、
それを見た各PCメーカーがファンありのみしか発売しないようになったら悲しいです。

メーカーさんここ読んでいたら、そう成らないようにがんばってください。
ちょっと、知ったかぶりをしますが、PCの世界ではありがちな事なんですよね。


535:名無しさん
09/07/05 23:15:23 0
epsonが作ってるわけじゃないからいくら言っても無駄だと思うけど


536:名無しさん
09/07/05 23:25:44 0
これまで試した範囲では、地デジの2チャンネル同時録画でも
特に問題はないみたいですね。
ATOMってことで、どんなものかなと思ってたんだけど。

537:名無しさん
09/07/05 23:42:45 0
おもすれー^^

538:名無しさん
09/07/05 23:43:41 P
1コアだと思ってたからかなりお得感あった。

539:名無しさん
09/07/05 23:48:21 0
このPCに、64bit版のWindows Server 2008の導入は無理でしょうか?
セットアップの頭ではねられるんですが・・。
Atom 230は64ビット対応でいいんですよね?

540:539
09/07/06 00:44:10 0
すみません。
書き込んで早々ですが、Windows 7 RC 64bitがセットアップできたので、問題無さそうです。
今度は2008 Server R2のRCで試してみます。
失礼しました。

541:名無しさん
09/07/06 00:50:33 0
>>540
たかがOSにどんだけ金かけてるんだ。

542:名無しさん
09/07/06 00:55:11 P
technetでも購読しているんだろうよ。

543:3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc
09/07/06 08:30:11 0 BE:114735773-2BP(224)
      _人__
     ≦      ゞ
    ≦ ノノノノ ゞ ≧
    ミ / \  /|ミ  
     6 ` ´ 」` |    買いました。詳細はサイトで
      \ ー /      URLリンク(blog.livedoor.jp)
      _.ノ  ̄( (⌒)
   ミミ≦:::ー∽―::ノ ~.レ-r┐
ミミ≦::::::::::::::::::::::::::ノ__ | .| ト、
ミミミミ:::::::::::〈 ̄   `-Lλ_レ′
 ミミ::::::::::::::::: ̄`ー‐---‐′


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