09/05/18 22:48:10 0
ヤマダ電機と提携しているショップブランド、フロンティア神代のスレです。
URLリンク(www.frontier-k.co.jp)
2:名無しさん
09/05/18 22:49:00 0
過去スレ
*フロンティア神代*
スレリンク(pc板)
【Frontier】フロンティア神代 その2【Koujiro】
スレリンク(pc板)
【FRONTIER】フロンティア神代 その3【KOUZIRO】
スレリンク(pc板)
【FRONTIER】フロンティア神代 その4【KOUZIRO】
スレリンク(pc板)
【FRONTIER】フロンティア神代 その5【KOUZIRO】
スレリンク(pc板)
【FRONTIER】フロンティア神代 その6【KOUZIRO】
スレリンク(pc板)
【FRONTIER】フロンティア神代 その7【KOUZIRO】
スレリンク(pc板)
【FRONTIER】フロンティア神代 その8【KOUZIRO】
スレリンク(pc板)
【FRONTIER】フロンティア神代 その9【KOUZIRO】
スレリンク(pc板)
3:名無しさん
09/05/18 22:50:14 0
価格 FRONTIER
URLリンク(kakaku.com)
URLリンク(kakaku.com)
ショップ評価 FRONTIER
URLリンク(saiyasune.net)
URLリンク(kakaku.com)
URLリンク(shop.ecnavi.jp)
クチコミ掲示板 FRONTIER
URLリンク(saiyasune.net)
BTOパソコン検索
URLリンク(kakaku.com)
ショップブランドPC検索
URLリンク(www.coneco.net)
BTOショップ比較
URLリンク(saiyasune.net)
■BTOショップ最強リンク集
URLリンク(bto.store-web.net)
4:名無しさん
09/05/18 22:52:12 0
関連スレ
フロンティア神代ってどうよ?
スレリンク(notepc板)
5:名無しさん
09/05/18 23:27:49 0
乙ですのん
6:名無しさん
09/05/19 01:33:52 0
前スレを引きずるようで何だけど、メーカー製を二台も買うやつの気がしれん
一台で懲りた
フロンティアはヤマダで売ってるからいいイメージが無かったが、使ってみて非常に満足
ヤマダに限らず、ケーズでも売ってくれれば地方民としてはありがたいんだが
7:名無しさん
09/05/19 01:53:57 0
ここのPC(mz7101)使ってみた感想
Pen4HT搭載PCから買い換えたんだけど、すごく快適
C2Q9400だからかもしれないけど、旧PCでは一つのプログラムでも「ッッパッ」って感じだった
でも新PCは完璧に「パッ!」っていう感じ
ともかく立ち上がりが早い
グラボによるデュアルモニタも便利
本当に良い買い物をした
8:名無しさん
09/05/19 02:10:08 O
もうすぐ新しいPCが届く
GENOウィルスにかからないように対策しないとだ
9:名無しさん
09/05/19 05:40:21 0
どこの厨二病漫画だよwwwwwww
10:名無しさん
09/05/19 06:13:08 0
C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts
0.0.0.0 www.geno.co.jp/
でいいんじゃね?w
11:名無しさん
09/05/19 07:32:50 O
>>1乙
提携じゃなくて連結子会社なんだぜとかいってみる
12:名無しさん
09/05/19 11:09:17 0
GENOVAウィルス
13:名無しさん
09/05/20 03:55:19 0
ここの電源ってどう?新調したいんだけど、Faithと迷ってる
14:名無しさん
09/05/20 09:12:00 0
注文確定メールには出荷が予定より遅くなるか1週間以上早くなる場合以外は
もう連絡しねえよみたいに書いてあるけど、出荷したときに荷物追跡番号書いた
メールとかこないの?
15:名無しさん
09/05/20 09:26:25 0
>>13
有志報告によればabeeかサイズ
今はサイズ濃厚か?
16:名無しさん
09/05/20 09:49:03 O
マジレスすると最強ウイルスはぶりぶりざえもんなのだが。
17:名無しさん
09/05/20 10:22:14 0
>>14
>荷物追跡番号書いた
>メール
来る。
18:名無しさん
09/05/20 13:19:04 O
去年ここのピンクのノート買ったんだけど一年で表面にヒビ入った。
モーター音はうるさいし、USBは不安定だし買わなきゃ良かった。
19:名無しさん
09/05/20 13:50:48 0
>>18
ピンクきめええええええええええwwwwwwwww
20:名無しさん
09/05/20 15:12:24 0
>>18
写真うpしろ
あまり悪評聞かないから、気になる
21:名無しさん
09/05/20 20:03:58 0
PCでモーター音か・・・初めて聞いたな
22:名無しさん
09/05/20 20:14:05 0
どこにモーター入ってんだって話だよなw
23:名無しさん
09/05/20 21:48:13 0
>>22
逆にモーターを1個も使ってないPCがあるならそれはそれで
画期的なわけだが。
24:名無しさん
09/05/20 21:55:46 0
PSUモデルKZXA5101G届いた~!ようやくウイルスバスターやら登録が終わった。
パスとか忘れてて手間取った。
だが肝心のPSUはダウンロードの為、うちの遅い回線ではまだ2%だ・・・
しかし、カキコでは読んでいたが・・・フロントファン爆音すぎだろ!
小型掃除機がずっと動きっぱなしみたいな吸い込み音だ。
ファンの径はそこそこ大きいんだから、もっとゆっくり回ればいいのに。
さっそく今度どっかいって静かなの買ってこよう。
25:名無しさん
09/05/20 21:57:17 0
HDDってモーターで回してる?DVDスロットの開閉もモーターか。結構使ってるなw
26:名無しさん
09/05/20 23:25:29 0
>>25
HDD、冷却ファンはもちろんモーター。
それにDVDもトレイの開閉以外にディスク自体を回すのも
モーター。
27:名無しさん
09/05/21 00:45:28 0
フロントファン以外はそれなりに静かなのになぜここだけ爆音にして評価下げてんだろうな
28:名無しさん
09/05/21 00:55:31 0
保証が厚いって所が売りだったのに
今、保証額を上げてきたって事は
5年内に壊れて採算が合わなくなってきたって事じゃないだろうか?
嘘か否かわからないけど、4年過ぎたら自損でおkとレスがついてた程だし
そういう訳で兎に角冷やして5年持たせたいとか?
29:名無しさん
09/05/21 02:14:49 O
>>19
だって女子なんだもん、ピンク欲しいじゃない
>>20
写真うpの仕方を調べたら明日にでも載せますね
30:名無しさん
09/05/21 04:56:10 0
換装用フロントファンのおすすめってありますか?
31:名無しさん
09/05/21 08:21:19 0
扇風機
32:名無しさん
09/05/21 09:20:06 O
>>20
ひび割れと折れたところ
URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)
33:名無しさん
09/05/21 09:46:17 O
お色にピンクを選ぶならNECかソニーの方が良かったのに。
色合いが淡くてかわいいし。
フロンティアやデルのピンクはドギツすぎ。
34:名無しさん
09/05/21 09:47:28 O
フロンティアのPC買おうかと検討してるのですが!保障額は何%でしょか?教えて下さい!
35:名無しさん
09/05/21 09:52:41 0
>>31 ぼけが
>>30
フロントファンならS-FLEX、AINEXがおすすめ
36:名無しさん
09/05/21 09:56:21 0
>>34
一律一年0、3年9k、5年25k
37:名無しさん
09/05/21 09:59:35 0
>>32
単におまえの扱い方が雑なんじゃね?
38:名無しさん
09/05/21 10:12:43 0
>>32
レス㌧
故意過失じゃなくて、本体に原因ありなら問題だな
39:名無しさん
09/05/21 10:24:42 0
どうみても扱い方だろ・・・。
こんなんで神代にクレーム出した日にゃ、世も末だわ。
40:名無しさん
09/05/21 10:37:21 0
だな
ヘタれ具合や角とか傷つきまくりだし、しょーがないんじゃね?
41:名無しさん
09/05/21 10:52:07 O
扱い方と言われてもふつうに自宅で使ってるだけですけど(ノд<。)゜。
これより前に買った別のノートもあるけど全然傷んでないし
42:名無しさん
09/05/21 11:02:21 O
36さん!ありがとうございました!
43:名無しさん
09/05/21 11:13:36 0
>>41
こんなとこで何言っても叩かれるだけに決まってるだろ
44:名無しさん
09/05/21 11:16:43 O
てかパソコンのヒビ割れとか初めて見た
45:名無しさん
09/05/21 11:17:33 0
>>32
他の奴と同様に、ノートでおしゃれなのがいいならソニーのバイオでいいと思う。
性能の割に値段はぼったくりだが、サポート良いし友達にも自慢できるメーカーだよw
46:名無しさん
09/05/21 11:18:38 0
>>41
じゃあなんで携帯でレスしてるん?
PCの方が2ch見やすいし、書き込みする速度も早いはつだが。
47:名無しさん
09/05/21 11:25:05 O
>>33>>45
そうですねー、次に買うときはもう少しいろいろ考えてみますね
>>46
昨日PCから書こうとしたらYahoo!規制中になって書けなかったからです
48:名無しさん
09/05/21 11:26:30 0
>>41
お気持ちは分かりますが、貴方以外の誰かが
ぶつけたり落としたりとかは、ありませんでしたか…?
破損後にUSBに不具合がでたのでしたら、その外傷からの原因とも考えられます。
また、ファンの音はホコリが溜ってたりしますと、
回転数が大きくなり、よって騒音となります。
あくまで見解ですので…
もし上記に心当たりがないのでしたら、
サポートへ問い合わせてみるのが良いかと思われます。
49:名無しさん
09/05/21 11:33:05 0
去年ならまだ保証ついてるでしょ
直して貰え
50:名無しさん
09/05/21 11:35:34 O
開閉部のひび割れは十分劣化がありえますね
ただ角のひび割れはどうしても落とした、っぽく見えてしまう…もしくはノート開ける時にその箇所だけを持って開けてたとか
51:名無しさん
09/05/21 11:36:11 O
>>48
ご親切にありがとうございます
一人暮らしなので使っているのは私だけなんです
>>49
保証ついてるので確認してみます
他の方もありがとうございました
52:名無しさん
09/05/21 11:41:57 0
>>50
故意じゃなければ落として壊しても良かったと思う
水関係はダメみたいだが
53:名無しさん
09/05/21 11:50:32 O
>>50
開閉部は負担がかかりそうな箇所ではありますよね
開けるときは左右のロックをスライドさせないと開かないので
そこだけを持っても開かない仕様になってます
今日はこれで失礼しますm(__)m
54:名無しさん
09/05/21 12:08:46 0
まー、そう落ち込みなさんな
ここの連中は口の悪いのが多いが、PCに関する知識はまともだ
保証で直せるといいよな、頑張れよ!
55:名無しさん
09/05/21 12:11:59 0
ネット上は、女ってだけで親切なレスもらえるからいいよな。
ネトゲでもネカマした方が装備や金みついでもらえるし。
56:名無しさん
09/05/21 12:16:51 0
>>55
リアル女でもネドゲで貢いでもらえない私って…><
57:名無しさん
09/05/21 12:24:31 0
まぁ、その・・・なんだ
生 き ろ!!!
58:名無しさん
09/05/21 13:35:36 O
>>56
きめぇ
59:名無しさん
09/05/21 14:05:03 0
初期不良なのに交換ではなく修理されて戻ってきたの巻
60:名無しさん
09/05/21 14:11:03 0
不具合の原因となったマザボとかHDDとか電源とかを「交換」してます
61:名無しさん
09/05/21 15:42:17 0
>>55
ネトゲは下半身直結厨な男がいかに多いかってことだわな
2chなんて板によっては女ってだけでフルボッコに煽られる板もあるw
62:名無しさん
09/05/21 22:41:13 0
>>61
どちらも欧米的マッチョ思想ってだけでしょ
ネトゲは特定というか晒されるから叩き方向で表現しないだけ
63:名無しさん
09/05/22 19:37:52 0
OSがvistaのfrds550120waを使っているんだけど、
グラフィクボードをつけたい場合はどんなのを買えばいいんでしょうか?
端子の形のPCI-Eとかのが対応していないといけないらしいんですが・・・
64:名無しさん
09/05/22 20:31:18 0
フロンティアにマザーボードは何か聞く
自作PC初心者パーツ購入相談事務所
スレリンク(jisaku板)
辺りでマザーボードを提示し目的に合うグラボを教えて貰う
65:名無しさん
09/05/22 21:38:43 0
マザーの話が出てたんで
久しぶりに、何気に神代の仕様検索ページ見てみたら
# URLリンク(ww2.frontier-k.co.jp)
以前は表示されたマザーと電源の型番が伏せられてるな…
# 購入時BTO画面で表示されるのと同じ簡易な情報になってもうた
前にメモっといたから取り敢えずはいいけど、今後は不便になるなぁ…
66:名無しさん
09/05/22 23:29:04 0
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁ気にすんな!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
67:名無しさん
09/05/22 23:50:10 0
>>65
確かに。でもマニュアルやドライバのDLが出来るようになったのは便利だね。
68:名無しさん
09/05/23 01:03:36 0
>>65
298キムからの新参ですが、そんなのあったとは知らなんだ
69:にゃあ
09/05/23 10:12:47 0
いまだ!69ゲットォォォォ!!! オマンコベロベロナメダーチンチンナメテー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´´
∧∧ (´⌒(´
↑⊂(゚ー゚*)≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´ ̄ ⊂ソ (´⌒(´⌒;;
 ̄ ̄ ̄ ズザーーーーーッ
70:名無しさん
09/05/23 21:43:54 0
過疎すなあ
71:名無しさん
09/05/23 23:11:07 0
>>70
このメーカーも衰えたからなあ。
72:名無しさん
09/05/24 00:48:43 0
PSUモデル届いてから3日、ようやくまともにプレイ出来る様になった。
ずいぶん回り道した。付属のX360コントローラーなんか使わずに
さっさとエレコムのゲームパッドコンバーターJC-PS201Uを買って来てれば・・・
てか、なぜかPSUモデルだけ選択肢がX360コンしか無いんだけど
こんな有志のドライバー入れてようやくプレイ出来るようなの説明も無く付けるなって~
ちなみにハコ開けてみた所、電源とグラボは玄人志向、マザーはECSの物でした。
配線も纏められ、キッチリ組んであって好印象。
爆音フロントファンはまだ手付かずですが、性能的には満足してます。
73:名無しさん
09/05/24 01:33:23 0
俺も360コントローラーfor windows買って少し後悔したかな
これ普通の有線360コントローラーと勝手が違うのね
まあスレ違いだよなw
MZの横蓋開けてみたけど、中が意外とすっきりしてた
ただグラボがPCIx1のスロットを塞いでるんだよなあ
他は満足
74:名無しさん
09/05/24 05:37:28 0
あの、ファンの音ってメーカーにもっていけば小さくなるかな
これってファンマックスで動いてるから爆音なのかなぁ
75:名無しさん
09/05/24 10:30:00 0
まず電話してみたら?
76:名無しさん
09/05/24 12:00:37 0
PCのゲームパッドはJC-PS101USV+PS2の純正コントローラしかないだろjk
ゲームパッドとして売られてる市販品はモロいのおおいすぎ
77:名無しさん
09/05/24 15:14:31 0
プレステ2でやってた時もHORIのワイヤレスアナ振2で遊んでたんで
エレコムのコンバーターにさしたら問題なく使えた。
コンバーターの方がパッドより安いんだし、BTOの選択肢に入れてもいいような
気がするけど。
78:名無しさん
09/05/24 16:17:53 0
確かにコンバーターのほうがいいな
PCのパッドは手にしっくりこないし、何よりモロい
壊れそうと思いつつも、そこまでヤワじゃないだろと思って買ったが、本当にモロいw
PCパッドの中身をサターンパッドに移そうかと思ったが、入りきらないように思えてやめた
79:名無しさん
09/05/25 13:31:38 0
>>72
自分もPSU推奨モデル買いました。
FS0でぬるぬる動いてくれて、快適な環境で満足なはずなのですが・・・
どうしてもファンの騒音が気になります。
ファンの交換って自分で簡単にできるものなんでしょうか?
80:名無しさん
09/05/25 14:23:40 0
かんたんにできるお
マザボのどこに挿して電源取るかをちゃんと確認して覚えとくとか、
BIOSで温度に応じた回転数を設定できるか確認するとか、
ファンを裏表どっち向きで付けるかで吸うか吐くかが変わることとか、
どのサイズまでなら物理的に付けられそうかとか、
どのメーカーのどのファンが静かで風量がしっかりしてるかとか、
それらを考慮してどれをつければ必要充分なのかとか、
気にするのはそれくらい
81:名無しさん
09/05/25 15:23:13 O
>>80
俺なら諦めるレベル
82:名無しさん
09/05/25 15:25:17 O
>>80
なるほど、
まずは自分のPCの確認からということですね。
とても分かりやすいご説明を
ありがとうございました。
きちんと調べて、
チャレンジしてみたいと思います(^^)v
83:名無しさん
09/05/25 15:33:43 0
>>82
( ゚д゚ ) !?
84:名無しさん
09/05/25 20:27:11 0
>>79
80さんはとても丁寧に教えてくれてる。そのくらいの慎重さは欲しいトコだよね。
ただ、簡単にファンにアクセスできるかと思ったら
これHDDベイを抜かないとファンが外せなくて
HDDベイがまた、ケーブルがきっちりまとめてあるんで
せっかくまとめられてるケーブルを解くか、HDDのコネクタ抜くかしないと
ベイが横に引き出せない。
まぁ、12cmの静かそうなファン買って来てからバラそうかとそのまま元に
戻しちゃった。
ホントの静音を目指すなら800回転のが良さそうだけど
ツクモのマシン真似て青く光るファンも入れてみたいなぁ。
85:名無しさん
09/05/26 01:24:18 0
BTOの中ではフロンティアのサポートが一番まともそうだけど、
購入者が初心者が少なくてトラブルも少ないからサポート無料でやってけるのかな?
海外大手メーカーみたいに支那人がTELに出る事も無さそうだし
PCがメーカー独自の構成とかになってマニュアルもちゃんとしてないとなると、
自分で調べても駄目だし、サポートに電話せざるを得ないんだよね
特にリストア関係
シンプルな構成になってるのが一番良いんだけどその辺、フロンティアはどうなのかと
86:名無しさん
09/05/26 01:36:16 0
>>85
>サポート無料
て意味がわからん。
どこでも保証期間中はサポートは無料だろうし
保証期間が切れれば有償だろうが。
87:名無しさん
09/05/26 01:42:37 0
>>86
フロンティアの場合、電話サポートに関しては、メーカー保証期間が切れても無料で受け付けてると言われた
確かマウスも一緒だと思った
88:名無しさん
09/05/26 01:44:13 0
TELサポートって最初に書かなかったから意味不明になってスマソ
89:名無しさん
09/05/26 11:32:25 0
XA9103が届いた。
URLリンク(2sen.dip.jp)
電源はこれURLリンク(www.scythe.co.jp)
URLリンク(2sen.dip.jp)
マザーは予想通りP5E WS PROでした。
90:名無しさん
09/05/26 15:12:00 0
>>89
レポ乙
PCIの目隠し蓋ってもしかして切り取り式?
91:名無しさん
09/05/26 15:41:13 0
>>86
昔の不治痛は回数制限あり
それと、東芝は電話サポは無料
だから、どこでもじゃないな
92:名無しさん
09/05/26 20:26:51 0
神代PCのケース
XZ、XA
URLリンク(www.hec-group.jp)
MZ(日本未発売)
URLリンク(www.hec-group.com.tw)
今は無きCA、CX
URLリンク(www.hec-group.jp)
URLリンク(www.hec-group.jp)
93:名無しさん
09/05/26 22:22:58 0
MZのケースって外国産なのかー
シックな感じで良いよね
94:名無しさん@編集中
09/05/27 08:58:36 0
そのMZの6T10だと思うんだけど、昨日ちょっと前神パケで買ったやつにHDD増設しようと思って中開けたら
コード、ファン等に引っかかって3.5ベイも5.25ベイもそのままじゃHDDがまるで入らなくて詰んでるんだけど、
バラすしかないのか。しかも縦置き内蔵HDDのとなりのでっかい空洞なんなんだよ( ´・ω・`)
95:名無しさん
09/05/27 09:08:55 0
>>94
縦置きの横に縦置きすることはできないのですか?
96:名無しさん
09/05/27 12:36:34 0
>>94
空洞は熱対策とか?
俺もケース開けてみたら結構空きがあってビックリしたけど
97:名無しさん
09/05/27 20:45:06 O
フロンティアは三年、五年保証が強みだよね
ただ、部品が型番指定できないからショップBTOというより、メーカーBTOにちかいね
割とサポート評判いいサイコムか、五年保証まであるフロンティアか迷うなぁ
98:名無しさん
09/05/28 01:58:27 O
マジでうるさい
壊れかかった冷蔵庫みたいな音がします
静かなところで使うとびっくりする
99:名無しさん
09/05/28 02:03:56 0
俺のはすんげー静かだよ
サポートに連絡してみたら?
100:名無しさん
09/05/28 03:34:07 0
俺のMZ7101もそんなにうるさくないな
>>99の言う通りサポートに電話しる
101:名無しさん
09/05/28 07:45:16 O
>>97
でもサイコムってかなーり高くなるよね?
同じような構成ならフロンティアの方が安い。
102:名無しさん
09/05/28 07:56:44 0
>>101
~キャンペーン品なら安かった時もあったが
普通にBTOした場合それは無い
同じようにみえて贅沢なパーツ選んでるはず
構成だけでいいならフェイス、ドスパラ(ry
103:名無しさん@編集中
09/05/28 11:59:17 0
>>95
縦だとグラグラして不安なので、とりあえず底に直置きで落ち着きますた
それでも固定しないで大丈夫なのか不安ですけど
全面の3.5ベイのフタがパカって開くと便利でかっこいいんですけどね
104:名無しさん
09/05/28 12:59:01 0
今、フロンティアでお買い得なモデルってどれ?
105:名無しさん
09/05/28 16:48:02 0
フロンティアって評判良いの?
近くにある電気屋、ヤマダかベストでBTOモデルを購入しようと思ってるんだけど、
フロンティア(ヤマダ)とマウスコンピューター(ベスト)ってどっちが評判良いんだ?
106:名無しさん
09/05/28 16:52:06 0
>>105
フロンティアの一択でしょうw
107:名無しさん
09/05/28 17:02:05 0
>>105
>フロンティア(ヤマダ)とマウスコンピューター(ベスト)ってどっちが評判良いんだ?
その2択しかないのであれば間違いなく前者。
ただ昔から両社を知ってる者からすればフロンティアは
値段や、サービス、品揃えが昔より悪くなったことから
明らかに業績が悪化してるのが見て伺える。
「5年保証」を付けても5年後に会社があるかな?w
まあそんな事も含めてその2社に拘らずにDELLなども
選択肢に加えてみたら?
108:名無しさん
09/05/28 17:14:45 0
>>105
好きなの買えばいいと思うけど
マウスはスレ見た方がいい
dellはマザー等が独自規格で電源が弱い
ドライブもフィリップス製とかで、故障が多いし空飛ぶのか?と思うぐらい超爆音
どれも当たり外れはあるだろうが、安かろう悪かろうに変わりない
安物は日本製コンデンサを使用していない
109:名無しさん
09/05/28 17:19:30 0
> 安物は日本製コンデンサを使用していない
そんなこと気にする人が電気屋でPC買うだろうか・・・
110:名無しさん
09/05/28 18:05:11 0
電気屋にするのはもし壊れた場合にサポートに送る際の梱包や送料に不安を
感じるからです。
111:名無しさん
09/05/28 21:13:10 0
>>105
PC本体の質でもフロンティア推しだが、家電店の長期保証でもヤマダのほうがいいな。
といっても、規約上の話で、実のところは不安だが・・・w
ヤマダは店員の質が低すぎるし
112:名無しさん
09/05/28 23:12:36 0
>>111
寧ろ店員は居ないと思ってもいいじゃまいか?
ヤマダは神代の展示即売会場 兼、対面ゴルァ窓口
113:名無しさん
09/05/28 23:29:09 O
裸族を使ってる人はいますか?
けっこう便利そうだけど
114:名無しさん
09/05/29 00:08:55 0
静音フロントファン買って来て付けたよ。オウルテックのスカイブルーに光るやつ。
だいぶ静かになった。
そもそも夜中やるオンラインゲームマシンにこんな爆音ファン付けるなって。
2線だからコントロール出来ないわ、てか、電源直結だったよ・・・
なんでマザボのケースファンコネクタに付けないんだろ。
そもそもケースに初めから付いてるコントロール可能なリアファンの方は
BIOS見たらスタート温度が60度に設定されてて回ってなかった。
なんのための2ファンなんだか判らない。
フロントファンだけ爆回ししといてリアはお休みですか。
温度設定下げてようやくリアも回り始めたが、こうなると
フロントが静かになった分、リアがちょっと気になる。
今度リアファンも静音に換えるか。
115:名無しさん
09/05/29 00:14:31 0
>>114
>スカイブルーに光るやつ。
ヲタ仕様全開w
なぜヤンキーは車を、ヲタはPCを光らせたがるんだ?w
116:名無しさん
09/05/29 00:20:11 0
>>112
> ヤマダは神代の展示即売会場 兼、対面ゴルァ窓口
ワロスw
確かになw
117:名無しさん
09/05/29 00:26:58 0
ニヤリ・・・元々ツクモのゲームPC買う気だったってのもあって
フロントファンを青く光らせてみたかったのよ。
本気で静音なら流体軸受けの800回転あたりが良かったのだが
迷った末に結局光らせちゃったよ。あ~青いLEDの光は和む。
118:名無しさん
09/05/29 00:41:29 0
ヲタはさぁ、
URLリンク(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
こういうパーツとかさあ、
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
こういうパーツとか好きだよねw
119:名無しさん
09/05/29 03:31:58 0
青いLEDってなんか目障りじゃね?w
120:名無しさん
09/05/29 06:58:32 0
俺もあれは好きじゃないな
夏場は虫がよってきそうだし
121:名無しさん
09/05/29 11:16:52 0
URLリンク(2sen.dip.jp)
URLリンク(2sen.dip.jp)
最初からこうなってる俺のXAは…
122:名無しさん
09/05/29 13:53:10 0
ここってIntelのリテールシンクじゃなかったっけ?
123:名無しさん
09/05/29 14:17:52 0
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
リテールじゃん
124:名無しさん
09/05/29 18:10:28 0
新型のリテールってこんなかっけーのかよw
市販品みたいだから勘違いしてたわ・・・
125:名無しさん
09/05/29 23:56:57 0
おぃい。今日フロンティアからKZXA5101G届いたんだが
USBポート6個全部いかれてるんだが。。
まったく反応しね~ぞ
126:名無しさん
09/05/29 23:59:07 0
ご愁傷様です
127:名無しさん
09/05/30 00:08:49 0
>>125
ひでぇw
フロンティアは質は相当のもんだと思っていたのに・・・
初期不良対応の顛末を教えてください
よろ
128:名無しさん
09/05/30 00:38:02 O
マザボがP5Qなんじゃないのか?
129:名無しさん
09/05/30 01:32:22 0
DVD 入れたらファンの音、すげえうるさいんだけど・・・
みんなはどんな感じ?
130:名無しさん
09/05/30 01:39:18 0
ファンの音は変わんないけど、ドライブ自体の音は半端ない
131:名無しさん
09/05/30 03:44:20 0
>>128
ちょっと前はP5Qだったと思うが
今日届いたってんだから今のモデルでしょ?
132:名無しさん
09/05/30 23:24:56 O
フロンティアのドライブ音の爆音はデフォ
超うるさい
133:名無しさん
09/05/31 00:37:32 0
ドライブ何が付いてた?
134:名無しさん
09/05/31 08:32:17 0
爆音なのはソニーNECオプティアークとかだろ
パイオニアとかに換装すれば超快適ぜよ
135:名無しさん
09/05/31 10:30:53 0
πドライブは中国産になってから品質ガタ落ちなので
15系か12系を探すと良いよ
12系はCD焼き不具合改善後のロットを探さねばならないが…
CDの読み書きを含め、トータル的にはOptiarcの方が品質は安定してると思う
爆音だけどな
136:名無しさん
09/06/01 00:03:12 0
フロンティアの保証は1年でも大丈夫?
3年にすると高いよなぁ
やっぱBTOでもヤマダのポイント保証つけられるようにしないとヤマダで買うメリットが無い
137:名無しさん
09/06/01 00:09:36 0
報告によるとヤマダで買ってもポイント保証付けられなくなったみたいだから
展示品しかヤマダで買うメリットないな
138:名無しさん
09/06/01 02:19:01 O
>>136
この手の安物は三年保障入った方が安心だよ
139:名無しさん
09/06/01 15:30:26 0
>>138
不治痛とかなら絶対入るが、フロンティアはそこまで低品質とは思えないんだがな
140:名無しさん
09/06/01 21:13:00 0
知らぬがなんとやらってね
あといつも富士通嫌いがいるね
141:名無しさん
09/06/01 22:52:13 0
富士通使ったこと無いけど、同程度じゃない?
スリムじゃなければケース差でフロンティアが勝るとは思うけど
全パーツ指定できる所じゃない限り品質については不問でサポート重視だよ
142:名無しさん
09/06/01 22:55:00 0
うんこDELL最強説
143:名無しさん
09/06/01 23:08:08 0
ネトゲはじめるのに利用環境調べたらメモリが2GBに
なってる。
4GBあるはずなのにどうなってるの?
144:名無しさん
09/06/01 23:46:11 0
>>140
知らぬが何とやらも何も今使ってる。
長期保証がいらなかったかと思う安定度。
俺は不治痛嫌いだが、N嫌いも多いだろw
145:名無しさん
09/06/01 23:50:57 0
ヤマダでBTOで注文するとポイント保証はつけられないけど、ポイント値引きは1~3%位はつくんだな。
それでもネット直販の方が1万円近く安い。
もうちょっとヤマダでBTOのポイントつけてくれればいいのだが。
146:名無しさん
09/06/02 00:47:17 0
>>145
長期保証つけたら普通に通販のほうが高い。
故障しないの前提なら通販でいいけどね。
147:名無しさん
09/06/02 00:59:20 0
>>146
長期保証はヤマダもネット直販も同じシステムだから同じ値段のはずだよ
148:名無しさん
09/06/02 01:13:11 0
>>145
未だに大型店のポイント商法に乗せられてるお猿さんもいるんだな。
初回、何%付こうが、付いたポイントで買った商品にはポイント付かない。
つまり前回より低い割引率での販売となる。
そんな風にポイントが何%だ云々と考えてるんだったら
常に現金で1円でも安い店で買ったほうが得だということに気づいていない。
149:名無しさん
09/06/02 01:14:18 0
>>147
今回色々改悪あったの知らないか、ラビだけ特別という可能性もある
150:名無しさん
09/06/02 05:20:44 0
>>148
賢いお猿さんもいるんだな
151:名無しさん
09/06/02 07:59:35 0
通販オンリーならここで買う意味がないな
152:名無しさん
09/06/02 08:01:59 0
>スリムじゃなければケース差でフロンティアが勝るとは思うけど
そもそも売り上げの半分以上がそのスリムなんだけど...
153:名無しさん
09/06/02 19:19:22 O
さっきフロンティアにMZの入金しました!いつ頃くるのかな?楽しみです!
154:名無しさん
09/06/02 20:24:00 0
どんな構成で注文したの?
155:名無しさん
09/06/02 22:05:17 0
>>153
自分ももう少ししたら注文予定です。
構成詳しく教えてください。
156:名無しさん
09/06/02 22:40:02 0
俺の場合はMZ7101パフォーマンスモデルで、CPUをQ9400、電源を600W、グラボを9500GTに変えた
157:名無しさん
09/06/02 23:30:30 O
153です!おすすめ構成モデルのVGAセットを買いました!メモリー4G、HDD500Gにしただけです!(^^;)
158:名無しさん
09/06/02 23:39:09 O
今度地デジ対応モデルを注文しようと思っているのですがみなさんの評価はどんな感じなのでしょうか?
よろしくお願いします
159:名無しさん
09/06/02 23:42:48 0
VGAってどれ?検索してもヒットしない。
160:名無しさん
09/06/03 00:36:24 O
153です!ヤマダ電機のカタログに載ってるのです!PC潰れてカタログ見てフロンティアに電話しました!だから逆にカタログに載ってる以外の型番は分からないのです!すいません!(^^;)只今携帯から観覧していますm(_ _)m
161:名無しさん
09/06/03 00:44:56 0
>>158
PCに地デジを付けるのは用途があるの?
地デジ見る度にPC付けないといけないからめんどい気もするがw
162:名無しさん
09/06/03 01:05:05 0
>>161
俺もそれ思ってたけど、最近PCつけてないときにTVつけることないんだよね
163:名無しさん
09/06/03 01:34:34 0
そういや俺もそうだわw
テレビだけつけてるってのはまず無いww
164:名無しさん
09/06/03 03:09:01 0
手元にヤマダのカタログがあったんでVGAモデルとやらを見てみた。
9600GTがついてるだけってモデルだね。
っつーか、BTOのメニューで9600GTつけると直販と同じく10,500円アップなのに
何故かVGAモデルは13,200円も上がってるぞ?
これが情弱騙しという奴か…
165:名無しさん
09/06/03 07:08:05 O
153です!3月号では電源ユニットが600Wに取り替え分でその値段だったけど5月号では最初から600Wだからおかしいですね!フロンティア直に注文ししたので3年保証ついて120K切る位で買えました!
166:94
09/06/03 11:46:04 0
色々弄くってたら、前面の黒いカバー外れるのに気付いて
前からカードリーダーの下の3.5ベイに挿入でけた
167:名無しさん
09/06/03 12:51:39 0
すみません質問なのですが、
FRONTIERミドルタワーで採用している、HDDのメーカー・商品名はなんでしょうか?
168:名無しさん
09/06/03 13:00:16 0
>>167
HDDのプロパティに書いてあると思う。
169:名無しさん
09/06/03 13:01:15 0
あ、もしかして購入前?
なら知らない。
170:名無しさん
09/06/03 13:46:06 0
>>168-169
そうです、XZを購入しようかと思いまして・・・
ちょっと確認できればいいな、という考えでの質問でした。
お返事ありがとうございました。
171:名無しさん
09/06/03 13:59:37 0
>>170
こんなとこで聞いてねぇでFRONTIERに直接聞いてみりゃあ
いいじゃんか。
172:名無しさん
09/06/03 14:37:44 0
申し訳ありませんでした。
173:名無しさん
09/06/03 14:51:28 0
俺のXA9103の500GはWD WD5000AAKSだった。
174:名無しさん
09/06/03 14:59:30 0
マイクロタワーだがWesternDigitalだた
175:名無しさん
09/06/03 15:14:35 0
スリムだが>>173さんと同じだった
176:名無しさん
09/06/03 15:21:49 0
MZに積んであるグラボ(9500GT)ってどこのだろ?
なんかフジテレビのロゴみたいなマークがあるんだけど、ググッても分からんw
177:名無しさん
09/06/03 15:42:46 0
HDDの質問者です。
皆様お返事をいただきまして、感謝いたします。
FRONTIERではWesternDigital製を採用しているとの事ですね!
本当にありがとうございました。
178:名無しさん
09/06/03 17:26:19 0
>>177
お詫びに中学生のエロ動画はれよ
179:名無しさん
09/06/03 18:14:08 0
>>178
おまえみたいなチンカスにゃくれてやらんw
180:名無しさん
09/06/03 18:35:10 0
>>179
誰も女のって書き込んでないよな。
私女なんだけど・・・・・・。
181:名無しさん
09/06/03 20:40:08 O
>>180
おまえみたいなマンカスにゃくれてやらんw
182:名無しさん
09/06/03 20:54:02 0
ミドルタワーが新ケースに切り替わったな
183:名無しさん
09/06/03 22:15:27 0
>>176
Sparkle の SF-PX95GT512U2-HP
URLリンク(www.sparkle.com.tw)
URLリンク(www.sparkle.com.tw)
184:名無しさん
09/06/04 01:29:46 0
>>183
おおこれだ!
thx!
185:名無しさん
09/06/04 03:28:01 0
マザーもVGAもASUSばっかではなくなったのか
186:名無しさん
09/06/04 20:33:10 0
MZシリーズのチップセットがG31からG41になりましたね。
187:名無しさん
09/06/05 18:49:56 0
性能的に違うんだろうか?
だとしたら、G31の時に慌てて買った俺涙目
188:名無しさん
09/06/05 20:28:04 0
>>185
ASUSばっかではなくなったというか
アウトレットや応援モデル以外の通常ラインナップのMZ(+GF9500)は
発売当初から マザボはECSのG31T-M (V1.0)神代カスタム(100BASE -> 1000BASE)
# G41のに変更みたいだけど
GF9500はSparkleのSF-PX95GT512U2-HPじゃないのか
189:名無しさん
09/06/05 20:34:38 0
>>187
グラボ指してるならおk
オンボで使ってるなら乙
190:名無しさん
09/06/06 03:12:06 0
>>189
9500GTが挿入されてまつ
191:名無しさん
09/06/06 03:59:47 0
>>187
URLリンク(www.ecs.com.tw)
URLリンク(www.ecs.com.tw)
192:名無しさん
09/06/06 07:48:15 0
所々パーツが換わってるのは分かる
だが性能的にどう換わってるのかは分からんw
>>189からすると、グラフィック関係か?
193:名無しさん
09/06/06 09:29:29 0
>>187
メモリが最大8GBまでサポートになっていますね。
G31:最大4GB
G41:最大8GB
194:名無しさん
09/06/06 10:31:18 0
初心者です。
グラボってついてなかったら パソコンでゲームすることができないんですか??
ヤマダで8万ぐらいで売ってるパソでFFの最新作、プレイすることは可能ですか???
195:名無しさん
09/06/06 14:33:39 0
>>193
どの道XPなら3GBちょいまでしか認識しないからおk
196:名無しさん
09/06/06 14:34:10 0
そりゃ、グラボはついてた方がいいよ
ヤマダの8万のパソコンがどんなスペックかわからないので、それについてはなんとも言えん
197:名無しさん
09/06/06 15:32:13 O
それとFF14がどの程度スペックいるかも
まだ発表されてないからなんともね。
PS3の性能から考えて、
同じ解像度なら9800GT位あれば、普通に動きそうだけど。
198:名無しさん
09/06/06 22:08:43 O
>>194
ヤマダの既製品では厳しいかも
モンスターハンターとかは無理だし
ヤマダでフロンティアを買う場合は
既製品の型落ちの特価品しか損
逆にこれを買えば超お得
無茶苦茶、矛盾になるけど
199:名無しさん
09/06/06 22:29:23 0
最近暑くなって29800のPCも唸りだした
それでも前のPCのアイドリングより静かw
200:名無しさん
09/06/06 22:53:35 0
>>198
フロンティアスレで聞いてるんだからフロンティア製品買うんじゃないか?
PS3が7800GTX亜種だから、それ以上あれば動くとは思う・・・
8万の奴なら9500GTが恐らく乗ってるはずだけど、これ8600GTの移行型だから(メモリは違うけど)
メモリ度外視すると7800GTXより下になる。
ちょっと上乗せして9600GTにしたらちょい上回るので動くかもしれん。
ただ、PS3自体7600GT相当だとか、型番上がったら性能も上がってる(これはどーでもいいが)とか諸説あるから
やっぱり9800GTやGTS250は欲しい所なんじゃなかろうか?
結局、CPUのこともあるし詳細スペック発表されないとなんともいえんかな
201:名無しさん
09/06/07 05:47:20 0
ラスレムのこと考えると家庭用と比べて無駄に要求スペックが高くなる可能性はある。
アンリアルエンジン3だからっていくらなんでもあれはねーよ。
202:名無しさん
09/06/08 04:30:07 0
GTA4も要求スペック高すぎ
メーカー製PC使ってる大半の人間がまともに遊べない
203:名無しさん
09/06/08 15:39:34 0
メーカー製ってのはそういう宿命
30万してもTVだの謳っていたら本体はBTO10万レベル
カスタム品でも10万近くぼってる
204:名無しさん
09/06/08 16:57:27 0
Windows(R) XP Home Edition SP3 DSP版 [正規版]
インテル(R) Core(TM) 2 Quad Q9400 (2.66GHz / 1333MHz / 6MB)
インテル(R) G31Express チップセット搭載マザーボード
FRONTIER 【MZ】ケース
600W ATX電源
4GB [DDR2-SDRAM 2GB PC2-6400 ×2]
750GB S-ATA2/5400rpm
NVIDIA(R) GeForce(R) 9600GT 512MB (DVI-Ix2)
トレンドマイクロ ウィルスバスター2009 90日間限定版
これで9万って安くないですか?
205:名無しさん
09/06/08 18:23:52 0
>>204
DELLならモニタつきで7万くらいで買える
206:名無しさん
09/06/08 19:10:06 O
DELLでは買わない方がいいよ
DELLモニターは絶対に嫌
フロンティアの魅力は
デザインセンスと安心感と微妙にメジャーなところ
>>204
22W液晶付きなら買うべき
そして自分でゲフォを付ければ、3Dゲームも快適
207:名無しさん
09/06/08 19:11:16 O
なんだゲフォは付いてるのね
買いだな
208:名無しさん
09/06/08 19:16:30 0
安定感の差だろ
209:名無しさん
09/06/08 19:21:43 0
>>206
>DELLでは買わない方がいいよ
>DELLモニターは絶対に嫌
そこまで否定するのは過去にDELLで何かあったか?w
つーかこの期に及んでまだXPとか・・・
210:名無しさん
09/06/08 19:28:34 0
vistaでもいいんだけどねw
電源これでだいじょぶかな?
211:名無しさん
09/06/08 19:32:28 0
>>210
それよりもあと1ヶ月もしたらwin7アップグレードが始まりそうだ。
もう少し待て。
212:名無しさん
09/06/08 19:36:27 0
URLリンク(gigazine.net)
どこのスレだったか忘れたが日本のAcerのカタログにも6/26より
win7アップデートプログラム開始と日本語で書かれた画像が
アップされていた。
213:名無しさん
09/06/08 19:45:34 0
予算は10万前後だから値段が気になる・・・
214:名無しさん
09/06/09 22:05:09 0
DELLより安くパソコン作るメーカーなんて無いよな
フロンティアやマウスなどのBTOメーカーのPC1台辺りの粗利って幾ら位なんだろ?
215:名無しさん
09/06/09 23:20:37 0
>>214
あとはHPくらいかな?
人件・広告費と利益がそれぞれ10%らしい。
216:名無しさん
09/06/09 23:33:49 0
バルク品を大量購入でどんだけ圧縮できるかに掛かってるんじゃないの?
217:名無しさん
09/06/09 23:42:20 0
前スレかその前辺りで、スタンバイか休止状態から復帰すると、どこだかのファンが高速で回転したままになるーてのはどうなったのかな?
最初にこの事書いた人かどうか分からないけどフロンティアに問い合わせると言ってた気がするんだけど。
仕様って事で片付いたのかな?
218:名無しさん
09/06/09 23:43:06 0
その点サイコムは最初から良い部品で組んだPCを高めの値段で売ってるから楽だよな
219:名無しさん
09/06/10 00:34:26 0
>>217
神代へ問い合わせ -> 送ってくれ -> 面倒… -> 仕様で済ますメーカよりいいじゃまいか
という流れで終了だたよ
でも実際マザー(そのBIOSバージョン)の仕様って話なんだろうけど…
220:名無しさん
09/06/10 00:49:45 0
>>219
そんな感じで終わったのか。
突然気になりだしたからスッキリした!ありがと!
221:名無しさん
09/06/10 01:39:47 0
マウスはkgあたりいくらでひきとったガラクタの山から組んでるイメージ。
222:名無しさん
09/06/10 04:55:58 0
>>204
それってどこにあるんですか?
223:名無しさん
09/06/10 05:02:05 0
R/FRS702/22A アウトレットスリムタワー が64800円っていうのは安いですか?
224:名無しさん
09/06/10 09:52:17 0
>>222-223
こういう自分で調べたり、考えたりした形跡の無いレスから今の日本の現状が窺える
225:名無しさん
09/06/10 10:54:55 0
>>224
これなんかまだまだな方だw
前、ゆとりが大量発生したからなw
スレを遡って見たら、何も言えなくなるぞ
226:名無しさん
09/06/10 13:25:29 0
たしかにあったなwそれに
ゆとり世代じゃないって事が唯一の誇りでただ年だけ取ったような薄っぺらいおっさんも
セットで大量に押し寄せてくるよなw
227:名無しさん
09/06/10 13:50:46 0
226 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 13:25:29 0
たしかにあったなwそれに
ゆとり世代じゃないって事が唯一の誇りでただ年だけ取ったような薄っぺらいおっさんも
セットで大量に押し寄せてくるよなw
228:名無しさん
09/06/11 01:57:37 0
>>225>>226
どっちもどっちだ。
ゆとり=ゆとりとは言われながらも意外と学力は高い。
一般常識がないだけ。世間知らず。
唯一の自慢は新しい情報を他人より1秒でも早く仕入れる事。
そしてそれをステータスにして他人を馬鹿にするのを楽しむこと。
おっさん=学力もあって一般常識も詳しいし礼節も折り目正しいが
新しい情報にはとんと疎い。2ちゃん的に言われる所謂「情弱」
229:名無しさん
09/06/11 02:36:33 0
>>228
どうしたの?
230:名無しさん
09/06/11 11:56:31 0
>>229
えっ?
231:名無しさん
09/06/11 18:09:37 O
>>223
安い安い即買い
売り切れ御免、悩んでるひまは無いよ
232:名無しさん
09/06/11 22:59:23 0
MZシリーズに二つオプションが追加されましたね。
光学ドライブ:Blu-ray Disc ドライブ(2層書込対応) [\21,000]
グラフィック:NVIDIA(R) GeForce(R) GTS250 512MB (DVI-I / RGB / HDMI) [\10,710]
ただMZのトップページにあった80PLUSロゴがなくなりましたね。
80PLUS電源の在庫が切れたのかな?
233:名無しさん
09/06/12 00:26:52 0
GAシリーズ、XPが選べなくなってる…
まだまだXPも選べますとか仕様では選択できるのに。
この前まではちゃんと選べたのに、とうとうXPも販売終了?
234:名無しさん
09/06/12 01:39:12 0
MSはなんも発表してないけどXPのダウングレード用ディスクのメーカー向け
出荷はあと1年くらい延期されてるってNECとか富士通が言ってる。
DSP版はさすがにもう無理だけどダウングレードのXPならまだ大丈夫だ。
そのかわりフロンティアはVistaプリインストールだけどな。
どうせパテ切りでまず最初に再インストールするからどうでいいけど。
235:名無しさん
09/06/12 01:45:15 0
ありゃ、GAだけXPはダウングレードも無くなってるな。XAはDSP版もあるのに。
ドライバ入れてるほうのディスクの在庫が切れてるだけじゃね?
236:名無しさん
09/06/12 10:12:45 O
今使ってるPCが5年ぐらい前の物で、かなり遅いためメモリの増設をしようと思ってるのですが、どのメモリを買ったらいいのか、どれくらいまで増設出来るのか分かりません。
詳しい方がいましたら教えて下さい。
型はフロンティアのEYA/S3/P26VDRです。
なお、メーカーホームページには古過ぎるらしく載っていませんでした。
237:名無しさん
09/06/12 10:32:47 0
>>236
ググればすぐ出てくる
238:名無しさん
09/06/12 12:18:57 O
すいません。見つかりました。
239:名無しさん
09/06/12 18:28:19 0
一時期色んなところでやってた、インターネット申し込みで○万円引き~
なんてのは無くなっちゃったのかね?
240:名無しさん
09/06/12 21:18:53 0
>>239
無くなったも何もそれが表示価格デフォルトになっただけ
ネットでネット申し込み~は不毛だと思ったのか見かけないけどね
つーか景品表示法的にアレありなんかね?
241:名無しさん
09/06/12 21:52:49 0
パソコン工房のオリジナルPCとフロンティアで迷ってます。
ここはサポートとかはいいですか?
242:名無しさん
09/06/12 22:04:09 0
>>241
前にパソコン工房でBTOパソコンを買ったら、
音がうるさ過ぎて頭痛が起きるようになったので 即効使えなくなった。(;´Д⊂)
しかも、リカバリディスク(?)みたいのがなくて、
LGの液晶モニタのドライバとマザーボードのドライバらしきものが付いててイミフだった。
液晶は古い型のDELLパソコンよりしょぼかった。
今はもっとよくなってるかもしれないけど、
あのパソコンの印象があまりにも酷すぎたから、もう二度と買わないと思う。
フロンティアは2台持ってるけど、DELLよりも液晶がきれいだし音もうるさくなくていい。
次も多分、フロンティアにすると思う。
243:名無しさん
09/06/12 23:27:37 0
>>242
俺使っているフロンティアうるせーぞ
電源とケースファンが原因だと思うけど
244:名無しさん
09/06/13 03:46:47 0
ミドルタワーは半端なくうるさいんだよ
245:名無しさん
09/06/13 05:16:14 0
そんな、うるさいかぁ?
ホコリが溜まってんじゃねーの?
246:名無しさん
09/06/13 08:25:16 0
ミドルタワーならうるさいくらいのファンでちょうどいいだろ。
core tempで測ったけどQX9650でアイドル時27℃前後、エンコしてるとき50℃前後
といったところ。Extremeだからリテールファンが強力なのもあるだろうけど、そこまで
冷えて無くてもいいんじゃね?ってぐらいかな?
まあケースファンなんか2千円もありゃたいがいのもんは買えるから色々試してみるわ。
247:名無しさん
09/06/13 09:11:04 0
音を気にしだすとHDDの音まであーだこーだと言わなきゃならなくなる
神経質になりすぎたら負け
248:名無しさん
09/06/13 09:32:16 0
部屋の騒音
冷蔵庫>屋外音>エアコン>風呂の換気扇(常時ON)>空気清浄機>パソコン
249:名無しさん
09/06/14 20:09:13 0
フロンティアのヤマダ電機モデルの新作が出てるんだね。
今日初めて知った。
250:名無しさん
09/06/16 02:12:09 0
過疎すなあ
251:名無しさん
09/06/16 23:23:27 0
KOUZIRO、ミドルタワーPC「GZシリーズ」など
URLリンク(news.kakaku.com)
オンラインストア限定モデル■GAシリーズ Core 2 Quad/GZシリーズ Core i7
URLリンク(saiyasune.net)
252:名無しさん
09/06/16 23:29:22 0
GZあと一万安かったらなぁ
253:名無しさん
09/06/17 02:20:34 0
今日このメーカのPC買ったんだけど
PCをシャットダウンさせてもマウスが赤く光っているのだがこれで普通なのかな?
254:名無しさん
09/06/17 03:11:07 0
>>253
このスレで何回か見たし、俺のも光ってた
ママンの仕様らしいんだけど、気になるならレーザーやUSBにするとか
255:名無しさん
09/06/17 03:14:34 0
>>253
光ってる
256:253
09/06/17 03:21:53 0
お二人さん情報ありです
仕様であるなら問題ないですw
257:名無しさん
09/06/17 14:44:37 0
デバイスマネージャーでマザーの型番見てくれ
258:名無しさん
09/06/20 03:59:06 0
過疎すぎるw
259:名無しさん
09/06/20 04:02:22 0
雑談でもするか?w
260:名無しさん
09/06/20 06:55:38 0
>>258
いいんじゃね?w
トラブルが少ないって見方もできるし・・・
実際、NやFの民生用と比べてトラブルらしいトラブルがないし、買って正解だった
ヤマダで扱っているから、買う前はヤマダの店員のいいかげんなイメージが頭から
離れなくて、不具合連発しそうな気がしたが・・・
いい意味で予想を裏切ってくれた
261:名無しさん
09/06/20 09:42:00 0
ヤマダの店員がアレってのは全国共通らしいなw
高い製品はヤマダで買う気にはなれんし
262:名無しさん
09/06/20 14:13:59 0
今年、神パケ買ったけど
元の電源が入っていると
稼動して無くても、後ろの
排気ファンの隙間から
グリーンの明かりが点灯している。
だから、どうしたといわれれば、
別に、どうこう言うつもりも無いんだがw
263:名無しさん
09/06/20 14:19:01 0
>>262
それLAN認識のLEDじゃねーの?
それフロンティアに限らずLANに繋がってるPCなら
ほぼ100%のPCの裏側で点灯してると思うんだけど。
264:名無しさん
09/06/20 17:59:12 0
MZ7101を使ってるけど、キャプチャボードやらサウンドボード増設でトータル10万円超えてる罠w
265:名無しさん
09/06/20 18:04:42 0
>>263
そうなの?
情弱で、ごめんなさい。
前のPCには、その症状がなかったもので(汗)
266:名無しさん
09/06/20 18:16:07 0
>>265
URLリンク(www.amazon.co.jp)
この刺し口の横に付いてるのが例のLED。
内についてるから内側で光ってるんじゃねぇの?
試しにLANケーブル抜いてみ。
消えたらビンゴ。
267:名無しさん
09/06/20 18:50:22 O
ACアダプターって値段いくらくらい?
268:名無しさん
09/06/20 19:45:22 0
>>267
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp)
ヤフオクだと1円で出てますがこれでいいですか?
269:名無しさん
09/06/20 19:57:20 0
ディアブロ3がやりたいから
PC新調しようかなって思ってるんだけど
Win7出るまで待った方がいいかな
6,7年前に自作したPC使ってるからオンボロだお
Pen4の3Gで当時20万くらいかかったな
クライシスってFPSもやりたいんだけど
15万ぐらいのPCで快適に出来るかな
モニター込みで20万以下に押さえたい
270:名無しさん
09/06/20 20:44:57 0
ゲームするなら7はやめたほうがいいんじゃない?
271:名無しさん
09/06/20 20:51:45 0
PCって買おうと思った時が買い時だろ
272:名無しさん
09/06/20 21:04:08 O
>>268
ありがとう、でも自分のACアダプターとは
ボルトもアンペアも違うから後は自分で頑張って探すね(・ω・`)
昨日ウサギに真っ二つにされてさ。
273:名無しさん
09/06/20 22:15:34 0
デルが欲しくって山田に行ったけどフロンティア買った
何買ったのかわからんのだけどそろそろ一週間。
まだ連絡がない
274:名無しさん
09/06/20 22:18:18 0
>>273
山田にゴルァ電汁
275:名無しさん
09/06/20 22:26:01 0
>>272
ありがとう ってw >>268はお前さんが機種も何も書かないから
嫌味で「これでいいですか?」ってヤフオクとか出してきたんだと思うが。
276:名無しさん
09/06/21 05:59:15 0
>>272の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。
277:名無しさん
09/06/21 06:19:08 0
コピペかと思ったら本当にコピペだったw
278:名無しさん
09/06/21 10:19:30 0
>>276
新聞のコラムか社説風のコピペだなw
そう言えばこんなのがあるらすいね。
URLリンク(taisa.tm.land.to)
■便利な!天声人語風メーカー ver.2.2
A・Fの中に適当な値を入力して送信するだけ!
これであなたも朝日新聞記者になれるかも!? ・・・( ━@Д@)φ コレハベンリダ
279:名無しさん
09/06/21 10:33:27 0
>>278
>天声人語風メーカー
見てきた。
普通に入力が面倒くさいw
入力をすると国語の勉強になる
これが間違いなく入力できる人は
2ちゃんで「日本語でおk」とは言われないと思う。
280:名無しさん
09/06/21 15:05:19 0
>>266
LANのLEDじゃなくてマザーの通電確認用LEDじゃね?
電源切ってればLANのは光らないはずだ
281:名無しさん
09/06/21 16:10:13 0
>>280
よく嫁。話の元の>>262によると
「元の電源が入っていると」と書かれている。
282:262
09/06/21 17:10:30 0
お騒がせして、すみません。
仰せの通りに、PCを終了後、LANケーブル抜いてみましたが
光ったままでした。PC終了したら、元の電源を繰るようにします(汗)
283:名無しさん
09/06/22 03:38:36 0
>>281
稼動して無くてもって書いてあるから電源は切ってあるんだろw
ただコンセントには繋がってるから通電LEDがついてたんだろ
284:名無しさん
09/06/23 10:15:36 O
応援パケ298の方買ってたんだけど
これってカスタム不可に猫なってたから
グラボとかも挿せないのかな?
急な出張からやっと帰れそうだから楽しみにしてるんですが
285:名無しさん
09/06/23 10:30:01 0
>>284
カスタム構成で販売しないだけでグラボは挿せるでしょ
HDDを含め増設したってレスあったよ
286:名無しさん
09/06/23 11:15:53 O
>>285
そうか、ありがとう
287:名無しさん
09/06/23 15:37:12 0
Vistaとかいらないんですけど、今はOS無しできないんでしたっけ?
288:名無しさん
09/06/23 17:46:18 0
配線の取り回しがきれいだよね
289:名無しさん
09/06/23 20:14:38 O
話じゃ7日~10日で新しいパソコンがくることになっている
明日で10日目!わくわく
290:名無しさん
09/06/23 20:42:10 0
>>289
前の日に出荷完了メールが来る。
来てなきゃ明日は来ないw
291:名無しさん
09/06/24 09:43:03 O
すまん教えてくれ
以前買ったパソのアムドをインテルに変更したいのだけど
注意することあるかな?
292:名無しさん
09/06/24 09:58:14 0
静電気
293:名無しさん
09/06/24 10:55:32 O
差し換えだけで大丈夫なの?
設定変更とかあるのかな?
情弱ですいません
294:名無しさん
09/06/24 11:00:06 0
板違いだし、いくら過疎ってるからってマルチには教えてやらないお
295:名無しさん
09/06/24 11:14:13 0
URLリンク(www.youtube.com)
296:名無しさん
09/06/24 12:20:50 O
>>294
すいませんでした
頑張って調べます
297:名無しさん
09/06/24 20:43:00 0
>>290 >>273 さん達のいうとおりヤマダに電話しましたら電話するのを忘れてましたとのことでしたよ。
今サクサクできてかなり満足しています
(^-^)
298:名無しさん
09/06/24 20:45:23 0
やまだ・・・・・・
299:246
09/06/24 22:47:45 0
XAのフロントファンを交換したんで報告。
元からついてたフロントファンはYATE LOONのD12SH-12というもの。
これが汎用4ピンで接続されてた。
新しく買ってきたファンは↓の1600rpmのもの。
URLリンク(www.scythe.co.jp)
これをマザボのChassis Q-fan3ピン端子に接続。
起動してBIOSのQ-FANコントロールを有効にしたらえらい静かになった。
気になる温度はCPUはアイドル、高付加時ともに以前より2~3℃上がった程度。
直接フロントファンの風を受けてるHDDは以前は32℃だったのが37℃まで上がった。
問題ない温度ではあるだろうが、40℃の領域が見えるのはちょっと気になるんで
BIOSのTarget Temp(現在は47℃)を見直したり、ファンコンつけるなりしてもうちょっと
なんとかしてみようと思う。
エンコ目的で買ったPCなのに、交換するパーツを価格comとかで吟味しながら
ニヤニヤするほうが楽しくなってきた…。
300:名無しさん
09/06/24 23:01:16 0
XAナカ~マ。同じ1600回転のSフレを自分はリアに付けたよ。
静かさと風量の妥協点だよな。
・・・800回転のSフレは温度上昇にビックリして1日で外した。
まぁ、ハングするほどの熱さじゃなかったけど。
301:名無しさん
09/06/25 01:03:09 0
たまにPC内からダッダッダッダッダッって音がするんだけど・・・
ファンの関係?静かにさせることはできないものか
302:名無しさん
09/06/25 11:41:56 0
XP HOMEが在庫切れみたいだのう
早い内にPC買っておいて良かった
303:名無しさん
09/06/25 19:07:56 0
>>301
たぶん、中でちっさいおっさんが暑くて暴れてるんだよ
304:名無しさん
09/06/25 19:19:55 0
寒のHDDだったりしない?
305:名無しさん
09/06/25 19:39:01 0
>>301
俺のは年がら年中だよ。
ASでグラボ入れてるから熱量もすごいし。
静かな時もある。
306:名無しさん
09/06/25 20:08:21 0
既出の通りMZのマザーがG31からG41に変更されたけど
>>191にあるようにG41のマザーがG41T-M (V1.0)なら
G31 -> G41の違いで気になるのは
オンボグラフィック: GMA 3100 -> GMA X4500
最大メモリ容量: 4GB -> 8GB
PCI Express x1: 1 -> 2
PCI: 2 -> 1
FDDコネクタ: 有り -> 廃止
くらいなんだけど、G41の方はほんとにG41T-M (V1.0)なのかな?
神代のMZ各部名称ページの筐体背面写真では、上から
PCI Express x1 ×1
PCI Express x16 ×1
PCI ×2
って説明になっててスロット数が違うんだよなぁ…
x16がx1とPCIの間に位置してるって表記もおかしいし、やっぱ神代の誤記かな…?
307:名無しさん
09/06/25 21:06:35 0
>>306
MZのマザーはPegatron IPM41ですよ。
フロンティアのホームページはG31の表記になっていますね。
PCI Express x1 ×1
PCI Express x16 ×1
PCI ×2
Pegatron IPM41も上記配置になっています。
308:名無しさん
09/06/25 21:30:05 O
電話サポートって無料なんですかね?
それとも、あらかじめサポートコースとかに入らないと受けられないですか?
309:名無しさん
09/06/25 23:11:22 O
>>308
無料だよ
310:名無しさん
09/06/26 01:19:08 O
>>309
どうもです。
凄い良心的なんですね。今度、マイクロタワーのを注文しようかな。
311:名無しさん
09/06/27 05:54:29 0
神代 Windows 7優待アップグレード情報出ましたね。
KOUZIROは、2009年6月26日~2010年1月31日までに対象PCを購入し、
2009年6月26日~2010年3月31日に申し込みをしたユーザーに対して、
Windows 7アップグレードキットを提供。
なお、申し込みの流れは直販サイトで申し込みをした場合と、ヤマダ電機店頭で購入した場合とで異なる。
直販サイトで購入した場合、同梱されるクーポンで専用Webサイトで申し込めむ。
一方、ヤマダ電機店頭モデルの場合、PC本体に同梱されるクーポン購入申し込みハガキに必要事項を購入の上、
ポストに投函し、その後アップグレードクーポンを直販から購入(2,500円)、そしてクーポン到着後専用Webサイトから申し込む。
312:名無しさん
09/06/27 11:16:06 O
応援パケ298のpcでメモリ増設を考えているのですが
対応してるメモリの種類を知ってる方が居たら教えて貰えませんか?
313:名無しさん
09/06/27 13:37:39 0
コウジロは9550の値下げやらないんだろうか?
314:名無しさん
09/06/27 15:50:13 0
教えて君で申し訳ない、某所で噂になってたFRS703/22AとモニターのFR2201を購入したんですが、
画面表示が横長表示になってしまって、通常の4:3に表示にならないんです。一通り調べてみたら、
グラフィックドライバーが未対応との事らしいんですが、FRS703/22Aはグラフィッスボードが専用
ではなくオンボードなので、新たにグラフィッスボードを追加すれば4:3でも表示が出来るみたいです。
この場合、ドライバーの更新や設定だけでもだけで4:3の表示は可能なんでしょうか?無理ならば
素直にグラフィッスボードを追加する予定ですが、、ご教授願えたら有り難いです。
315:名無しさん
09/06/27 17:34:39 0
>>313
バルク品のストックがなくなり次第値下げするのでは?
Q9550が約8%の値下がりでお買い得度上昇
URLリンク(ascii.jp)
316:名無しさん
09/06/27 18:10:13 P
>>314
グラボ追加は爆熱CPU+250Wだからきついんじゃないかな
解決したら教えてね
317:名無しさん
09/06/27 19:02:37 0
質問。ヤマダで5年保障入りました。1月購入。
7のアップグレードを個人でして、故障した場合、保障適用外にはなりませんよね??
誰か教えてください
318:名無しさん
09/06/27 19:05:24 0
ヤマダに聞いた方が良いんじゃね
319:名無しさん
09/06/27 20:15:18 0
ここのモニター買ったんだけどTFTってことに最近気づいた。
TNだとずっと思ってたよ
320:名無しさん
09/06/27 20:38:59 0
>>314
4:3表示が目的(ゲーム?)なら素直にグラボを追加…じゃなくて
素直にアス比固定可能なディスプレイを改めて買ったほうが
あらゆる状況で幸せになれると思うぜ
しかしなんで4:3固定で使うのわかってて
神代でワイドディスプレイ買ったんだ?
321:名無しさん
09/06/27 21:55:16 0
>316、>320
回答してくれてありがとう。自分の場合、ネトゲは一切やらないんですが、趣味で二次元CADを
使うもので、横長の表示だと今までと感覚が狂っちゃうんですよ。購入理由は単に安かったから。
見積もっていた予算を下回ったので、グラボを追加してみようと思います。まぁ、電源の問題も
ありますが、最悪は電源も交換した方が安心かも知れないですね、ダメ元でやってみますw
322:名無しさん
09/06/27 21:59:59 P
>>321
ゲームでもないのにCADは4:3表示で固定されてるの?
323:名無しさん
09/06/27 22:02:06 P
あと電源交換しようにもスリムだからまともな電源乗らないよ
それでも350Wぐらいならあるから
350W+ローエンドグラボで対応できると思うよ
そこまでしたら全然安くないけどw
324:名無しさん
09/06/27 22:25:13 P
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
kouziro液晶モニタは
アナログ糞液晶じゃなくてデジタルで定価3万かよ
>>321
DVIケーブルちゃんとついてた?
ツクモのサイトにはアナログケーブルしか書かれてないんだけど
325:名無しさん
09/06/28 09:22:55 0
>324
DVIケーブルは一応付属してます、モニター側では接続できますが
本体側のFRS703/22Aにはデジタル出力の端子はありませんね。
アナログのVGAケーブルのみでの接続になります。
326:名無しさん
09/06/28 10:30:41 P
>>325
うわー酷いねほんと
2000円の低発熱低電力グラボのっけるのが一番無難な対処か
22液晶¥25000買ったらおまけのパソがついてきたと考えるしかないね
¥15000でタワーケースと電源買って中身入れ替えるのが一番なんだろうけど
大手術過ぎて自信無い
327:名無しさん
09/06/28 10:31:39 O
てか、全画面でやらなきゃいいだけじゃね?
328:名無しさん
09/06/28 11:04:18 0
>>325
こう言っちゃなんだが、安物買いの銭失いという奴か
金貯めてMZのCore2DuoE7400モデル買っちゃいなよ
あれならグラボも普通に積めるしな
329:名無しさん
09/06/28 11:23:31 0
URLリンク(shop.tsukumo.co.jp)
URLリンク(shop.tsukumo.co.jp)
買い逃した
これは欲しかった
330:名無しさん
09/06/28 11:29:45 P
>>328
金貯めて2世代前のE7400ってのもなあ
まあ22型液晶ゲット目的で買うわ
¥42000のうち25000は液晶代と思ってパソコン本体には目つむる
331:名無しさん
09/06/28 16:44:46 0
FRONTIERからエコバッグが届いたでござる
MZ7101買って当たったらしいw
332:名無しさん
09/06/28 16:46:48 0
>>331
mjd?
オメ
333:名無しさん
09/06/28 17:13:40 0
しかしこのエコバッグどう使えってんだw
WindowsVistaのプリントロゴあるし
334:名無しさん
09/06/28 17:14:55 0
そもそもエコバッグってなんぞ?w
335:名無しさん
09/06/28 17:39:53 0
ゴールデンウィーク先取りキャンペーンのプレゼントだよ
336:名無しさん
09/06/29 01:26:51 O
展示品安いけど、一か八かだね。
今は、3.20pen4でエンコする時の熱に参ってるんだけど、
熱を気にするならクアッドより、Core2Duoの方がいいかな?
処理速度はそんなに早くなくても構わない。
pen4でHD動画エンコは遅くて熱いし。遅くても、あんまり熱くなければいいんだけどな。
337:名無しさん
09/06/29 01:36:39 0
その程度の用途ならCore2Duoのほうがお勧め
今のCPUってもの凄い進歩してるから、そのくらいの使い方だとCore2Duoでも余りまくるぞ
速度も基本的にはクアッドと変わらない
クアッドが生かせる状況ってのはエンコを3つ以上同時に行うときくらいで
まだ有効に使えるソフトが揃ってない
Core2Duoならpen4の4~6倍早くて、熱ももの凄く低くて電気代も1/3くらいになるよ
338:名無しさん
09/06/29 02:10:12 O
>>337
有難うございます。実は初めてのBTOでフロンティアを検討していました。
クアッドの消費電力みたら結構高かいし、自分の使い方だとどうかなと思っていたんです。
後は、DVDシュリンクをおよそ2週間に1回3時間位。
よくよく考えたら、現在CPUをフルに使ってるのはこれ位でした。ゲームもやらないし。
不満は今の季節、大した事してないのに、CPU温度が上がりファンがうるさい事です。
339:名無しさん
09/06/29 02:30:00 0
>>337
それなら尚更Duoですね
たとえば、↓これが
>DVDシュリンクをおよそ2週間に1回3時間位。
DVDシュリンクを毎日3回。 (pen4で3時間だったものはDuoだと25分±5分程度)
だったとしてもDuoで性能余りまくります。
クアッドだと
DVDシュリンクを毎日10~15回
このくらい使う場合になってようやく恩恵に預かれるようになるという認識でいいと思います
今のpen4からDuoに変えて減る電気代で購入代金はペイできると思いますよ
340:名無しさん
09/06/29 02:34:57 0
追記
pen4からの買い替えでしたらファンの音が無音になったと錯覚するほど静かになります
静か過ぎて不安になるかもしれませんが、故障ではありませんので気になさらないように
341:名無しさん
09/06/29 03:39:06 0
インテルのリテールファンて昔はうるさい印象だったのに
今はそうじゃないのか・・・。
俺もクアッドは消費電力が結構高めなのでファンの音も
温度もけっこうするもんだと思ってた。
342:名無しさん
09/06/29 03:43:37 O
今年、ヤマダラビィで展示品のFRDS7702を買ったけど最高に満足してる
22W(1680)も使い易いし
でも今はフロンティアの液晶がフルハイの1920になってるね
343:名無しさん
09/06/29 04:07:22 0
>>341
クアッドのほうは熱あるよ
>>339と>>340はDuoの話でしょ
344:名無しさん
09/06/29 08:35:31 0
さてさて今日は在庫復活するでしょうか
345:名無しさん
09/06/29 08:58:03 0
FRMZ5201G/MH スタンダードモデルを\79,800で買うのと
GA7101を\76,980で買うのどっちがいいのかな?
ぱっと見は、CPUがE8500でグラボが9600GTだから
MZ5201の方がゲームに向いてそうだけど
今後増設予定ならGA7101の方がいいのかな?
346:名無しさん
09/06/30 01:13:49 0
とりあえず自分でいいと思う方を買ってみればいいさ。
それが失敗だったら授業料だと思えばいい。
こういうものはそうやって詳しくなっていくもんだ。
347:名無しさん
09/06/30 06:23:36 0
この前ヤマダで売ってる完成品のFRS504/21を買ってGeforce8400GS(ロープロ)を
載っけたんだけど、電源そのままで大丈夫かな?
純正は250Wなんだけど。
そもそもサードパーティ製の電源載るんですかね。
348:名無しさん
09/06/30 12:43:22 0
メディエイターの中古PCを買うヤツって、どんなヤツ ???
349:名無しさん
09/06/30 14:52:00 0
>>347
電源はヤバイ、いや大丈夫だ、って意見が別れてるからねw
もう動かしてるなら人柱になってくれw
350:名無しさん
09/06/30 16:18:47 0
>>349
会社って物がわかってるならそんな疑問は必要ないだろ
351:名無しさん
09/06/30 17:05:51 O
ヤマダ店頭モデルのFRS704/23A を買ったんだが、
ロープロファイル対応のグラフィックボードなら、
スリムタワーに確実に入る? 長さが足りなかったりとかはしない?
352:名無しさん
09/06/30 17:21:54 P
確実どころか入るかどうかはギャンブルだよ
ツクモに限らずね
0.5cmスペースが足りずに中のパーツにブツかるとか普通
俺も低電力のロープロ乗っけたいと思ってるから
成功したら何買ったかレポよろしく
353:347
09/06/30 18:43:29 0
>>351
>>352
たぶんFRS504と704って箱も中のパーツ構成も一緒だよね?
HDDのサイズが違うから分からんけど。
とりあえず8400GSは今のところ問題なくうごいてるwww
あと、ほかのパーツとの干渉もなし。
354:名無しさん
09/06/30 19:21:49 P
8400GSは低性能(笑)だけど低電力30Wで3000円か
ちょっと乗せてみたくなるね
355:名無しさん
09/06/30 20:51:25 0
スリムタワーには基板サイズが幅69.5×長さ203.2mmの9600GTも乗るのかな?
低消費電力版のロープロモデルでも50~60Wは消費するから、250W電源では
少し難しいかも知れないけど、もし搭載可能なら購入を検討してみたいんだ。
356:名無しさん
09/06/30 22:52:24 0
KOUZIRO、Windows 7優待アップグレードキャンペーンの詳細を発表
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
Windows7優待アップグレードキャンペーン
URLリンク(saiyasune.net)
「モンスターハンターフロンティア オンライン」2周年記念限定モデル
URLリンク(saiyasune.net)
357:名無しさん
09/07/01 01:35:14 0
こあ2でゅおなら8400GS載せても無問題
こあ2くあっどなら8400GS載せると電力不足(3DMark完走できない
>>347
どっち選んだかによるね
くあっどのほう選んでたとしても負荷をかけなきゃ動きはする
負荷かけると落ちる構成なのでまざぼと電源が全部のぱーつを巻き込んでぶっ壊れるかもだけど
神代ではグラボ積むのは想定せずに販売しているもでるなので全部ユーザーの責任
人柱になるちゃんすだ!
358:名無しさん
09/07/01 04:49:26 P
クワッド+8400GSはそこそこ低電力なのに駄目だと・・・
やっぱ12Vラインが貧弱なのか
359:名無しさん
09/07/01 05:28:58 0
12Vもそうだけど、熱もやばいね
何故VGAがオンボードのみなのか考えたほうがいいと思う
増設さえしなければ全く問題なく動くからね
360:347
09/07/01 06:16:48 0
>>357
質問をよく読むんだ!
すでに積んでますww
ちなみにC2Qですw
たしかに熱はやばそうだけど、扇風機あててるからだいじょうぶだよね?ね?
361:名無しさん
09/07/01 07:31:40 0
冷風扇マジオススメ
362:名無しさん
09/07/01 10:27:31 0
>>360
夏を乗り切れたら報告を!!
オレもやってみるw
363:名無しさん
09/07/01 10:42:19 0
ケース開けて扇風機の風当てるのは一見ギャグみたいな行為だけど本当に効果は絶大だったりするw
364:名無しさん
09/07/01 13:30:44 P
KOUZIRO届いた
・梱包 液晶・本体ともに透明テープ一重貼り
・液晶・本体・キーボード汚れ一つ無しの真っ白シロ
・付属品のはいったビニールもセロテープ切ったあと無し
展示品じゃなくて液晶・本体ともに新品が来た
運が良かったというより、他の人もほとんどが新品在庫きてるみたいだね
365:名無しさん
09/07/01 18:36:03 0
>>364
同じく
・梱包 液晶・本体ともに透明テープ一重貼り
透明テープで一重貼り(一般的なガムテープ等より幅の広い物が使われているレポ有)
もうこの時点でほぼ新品
念の為開けてみる→内容物の梱包も未開封(セロテープ、結束を解いた後なし)
新人KOUZIROご当選おめでとうございます
366:名無しさん
09/07/01 18:56:11 0
MZのケースファンって12cm?
定規で適当に測って8cmだろうと思って買ってきたら違ったw
無理やりフロントに付けたけどちょっとがっかり
367:名無しさん
09/07/02 01:29:54 0
あああ、よく考えたら俺んちにP180に500Wの電源つんだケース余ってたわ
これ乗せ変えたら安くしあがるな。早くとどかねーかな
368:名無しさん
09/07/02 01:58:57 0
39800円のPC使ってる
いつも輝度落として使ってるんだけど
久しぶりに純正輝度に戻したら、モニターなんか黄ばんでる
安物なんだろうけど、焼けるの早いな
369:名無しさん
09/07/02 06:29:57 0
あなたの モニター 黄ばんだり
わたしの 名前は ラジバンダリー
370:名無しさん
09/07/02 11:01:19 0
>>368
>>92に書いてないか?
371:名無しさん
09/07/02 11:02:12 0
いかん>>366だた
372:名無しさん
09/07/02 20:15:33 0
あれ・・・?ということは付けれるのかw
内側の穴でも合わなかった気がするけど・・・おとなしく9cm買ってきます
>>370ありがとう
373:名無しさん
09/07/02 22:31:26 0
9cm
374:名無しさん
09/07/03 12:09:25 0
コントラストとブライトネスを落として使ってたけど
>>368を見て昨日試しに戻してみた
全く問題なかったよ
当り外れがあるのかな?
375:名無しさん
09/07/03 14:19:28 0
>>374
スクリーンセーバーと電源オフは使ってるけど
勝手からほぼ本体の電源切ったこと無いから、使用時間がかなり違うんだと思う
いずれ黄ばむと思っておいた方がいいかもしれない。
以前使ってたDELLのノートも黄ばんだから
376:名無しさん
09/07/03 14:47:31 0
神Qパケ
vostro 410タワーパケ
OS → 【Windows(R) XP はこちらのオプションで】 Windows Vista(R) Business SP1 32ビット 正規版 ダウングレード (Windows(R) XP Professional 日本語版
CPU Core(TM) 2 Quad プロセッサー Q6600 (8MB L2 キャッシュ、2.40GHz 1066MHz FSB)
メモリ 2GB(1GB x2) デュアルチャネル 800MHz DDR2-SDRAMメモリ
ハードディスク 250GB SATA 3.0Gb/s NCQ HDD
DVDスーパーマルチドライブ
保守サービス [パソコン本体の保証] [ベーシック]1年間 引き取り修理
他社製モニタ <スピーカ内蔵>三菱製 17インチTFT液晶モニタRDT179LM(BK)(3年保証)
送料・税込 57,579円
モニタ24→17
グラボとスピーカー外し
URLリンク(configure.apj.dell.com)
1台あたりご注文の場合製品単価(配送料別)から5,000円OFF
377:名無しさん
09/07/03 14:49:41 0
ちょうど1年前だな
Qパケ
当時はこんな液晶でもオクで17000円で売れたから
実質40000円
今話題の
KOUJIROの液晶は、オクで売っても12000円
そうすると
実質30000円
拡張性 Qパケ(タワー)>KOUJIRO(スリム)
OS Qパケ(ビジネスにXPPRO付)>KOUJIRO(ビスタホーム
1万円の差だったら、タワーで、HDDが4台入って、グラボ用補助電源もついてて(でかいグラボも入る)
XPPROもついてるQパケのほうがいいな
1年たってもQパケにかなわないKOUJIRO
378:名無しさん
09/07/03 23:17:39 O
スリムタワー搭載電源の規格分かる人いる?
250Wだと足りないから、買い換えたいんだよな
379:名無しさん
09/07/03 23:40:34 P
調べたわけじゃないけど幅14cmだからマイクロATXだろ
350Wが限界だな
ケース代えて電源代えて、高いグラボさして
そこまでしてやりたいゲームがあるかどうかが問題だ
380:名無しさん
09/07/04 07:30:47 0
と言うか、もはや執念と自己満足の世界じゃないのか?
381:名無しさん
09/07/04 12:45:37 O
>>377
KOUJIROではなくKOUZIROだよ
382:名無しさん
09/07/04 13:06:24 0
そんなん誰も気にしてねーっつう
383:名無しさん
09/07/04 19:08:59 0
指摘されたら逆切れって幼稚だな
384:名無しさん
09/07/04 19:29:10 0
別にキレてなくね
385:名無しさん
09/07/04 20:54:14 0
キレてないです、オレをキレさせたらたいしたもんだよ (鼻詰まった声で)
386:名無しさん
09/07/04 21:43:11 0
こういう子供みたいな言い訳する奴キモイ
387:名無しさん
09/07/04 21:43:37 0
ここで質問してる奴は展示品買った転売やだろカスは無視しとけ
388:名無しさん
09/07/06 19:33:36 0
XA、Q9650、GTX285で組むと先週より12000円くらい値上がりしてる。
何で値上げ?
389:名無しさん
09/07/06 21:58:23 0
>>388
市況の改善
390:名無しさん
09/07/07 02:17:04 0
久々にサイト見たらCXなんて出たのね。
でもMZと選択肢が大して変わらんな・・・トータル金額は知らんが。
ケースは相変わらずというか、寧ろ落ちてないか?
391:名無しさん
09/07/08 13:50:00 0
KZXA7201 XAシリーズ パフォーマンスモデル
Windows(R) XP Professional SP3 DSP版 [正規版]
XP専用マニュアルセット
インテル(R) Core(TM) 2 Quad Q9650 (3.00GHz / 1333MHz / 12MB)
インテル(R) P43Express チップセット搭載マザーボード
FRONTIER 【XA】ケース
1000W ATX電源
4GB [DDR2-SDRAM 2GB PC2-6400 ×2]
500GB S-ATA2/7200rpm
増設HDD無し
パーティション分割 無し
DVDスーパーマルチドライブ (2層書込対応)
8in1カードリーダー 【黒】
NVIDIA(R) GeForce(R) GTX285 1024MB (DVI-I x2)
増設ボード無し
107日本語キーボード 【黒】
光学スクロールマウス 【黒】
Kingsoft Office 2007 90日体験版
トレンドマイクロ ウィルスバスター2009 90日間限定版
前面IEEE1394端子はご利用頂けません。
PCリサイクル対応
液晶モニタ無し
増設液晶モニタ無し
PC設置サービス無し
ソフトウェア電話サポート無し
3年間センドバック保証
PCワランティ無し
総合計 \162,980
392:名無しさん
09/07/08 13:50:43 0
KZXA5101G/CST ゲーミングPC メインストリームモデル
Windows(R) XP Professional SP3 DSP版 [正規版]
XP専用マニュアルセット
インテル(R) Core(TM) 2 Quad Q9650 (3.00GHz / 1333MHz / 12MB)
インテル(R) P43Express チップセット搭載マザーボード
FRONTIER 【XA】ケース
1000W ATX電源
4GB [DDR2-SDRAM 2GB PC2-6400 ×2]
1TB S-ATA2/5400rpm
増設HDD無し
増設HDD無し
パーティション分割 無し
DVDスーパーマルチドライブ (2層書込対応)
8in1カードリーダー 【黒】
NVIDIA(R) GeForce(R) GTX285 1024MB (DVI-I x2)
増設ボード無し
107日本語キーボード 【黒】
光学スクロールマウス 【黒】
Kingsoft Office 2007 90日体験版
トレンドマイクロ ウィルスバスター2009 90日間限定版
Logicool GPX-500BK PC ゲームコントローラー
前面IEEE1394端子はご利用頂けません。
PCリサイクル対応
液晶モニタ無し
増設液晶モニタ無し
PC設置サービス無し
ソフトウェア電話サポート無し
3年間センドバック保証
PCワランティ無し
総合計 \161,790
393:名無しさん
09/07/08 13:51:39 0
>>391-392はXAの同じ構成でも通常モデルとゲームモデルとでは、
ゲームモデルの方が1TBHDDとコントローラーが付いて1000円ほど安い。
でも1TBHDDの方が回転速度が遅い。
5400rpmと7200rpmでの違いってありますかね?
変わらないならゲームモデルの方がお得だから決めようと思いますが。
素人なので、いじらないでこのままで使うつもりだから
多少高いけどてんこ盛りにしてみました。
これならどんなゲームもOKですよね?
394:名無しさん
09/07/08 14:23:45 0
書いてあるかわからんけど、プラッタでも速度違う
今250GBの7200rpmと500GBの5400rpm使ってるけど、後者の方が若干速い
250GBが62.5GBを4枚、500GBは1枚
395:名無しさん
09/07/08 15:19:05 0
ここのPCって修理に出すと期間どれくらいで戻って来ます?
今はエプダイPCの2年前の機種を使ってるんですがこれは故障した時3日で戻って来たんで
396:名無しさん
09/07/09 12:49:50 0
真剣に悩んでます。
今まで通りXPを使いたいので、素人なんですが、BTOに手を出すしかなく、
色々な意見を聞いた中で、ここか、ヒューマンパッカードか、DELLかの三択になり、
HPはXPモデルがとても少ないので、フロンティアかDELLの最終選択で悩んでます。
今持ってるパソコンの電源がダメになったので、電源が丈夫な方がいいんですが
フロンティアはどうですか?
本当に知識が薄くって困ってます。
397:名無しさん
09/07/09 12:52:01 0
店で買え
398:名無しさん
09/07/09 13:15:38 0
>>396
>ヒューマンパッカード
新興メーカーか?
是非そこのPC買ってインプ頼むわw
399:396
09/07/09 13:16:58 0
すいません、色々と間違ってて恥ずかしいです。
ありがとうございました。
400:名無しさん
09/07/09 13:18:23 0
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
401:名無しさん
09/07/09 13:28:08 0
>>396
デスクトップよりノートPCが性能面で限界があるのと同じで
ミニタワー以上のデスクトップよりスリムタイプでの電源の性能には限界があるよ
そこを理解したうえで、スリムを選択肢から外そうね
これさえ守ればここの電源はいいものが多いよ
402:名無しさん
09/07/09 14:28:34 0
>>396
壊れた電源だけ交換すればいいんじゃないか?w
403:名無しさん
09/07/09 14:31:02 0
そういやP5Qでも無いのに、背面と全面のUSBいくつか使うと認識しないな
電源足りないのかね?39800円PCだが
404:名無しさん
09/07/09 14:45:46 0
フロンティアのサイト、支払方法とかのページが
このページを表示する権限がありません。
下記リンクよりトップページにお戻り下さい。
こんなふうになって見れないけど…
私だけ?
405:名無しさん
09/07/09 14:47:18 0
>>401
本当に親切にありがとうございます。
おっしゃる通りスリムタワーは除外してました。
ミニタワーを視野に入れてます。
>>402
他にも不具合が沢山あって・・・・今のうちに最後のXPを購入しようと思いました。
406:名無しさん
09/07/09 15:41:31 0
>>405
それじゃあここのでいいんじゃないかな
DELLで買うより、はるかに使ってる部品の品質はいいよ
選択肢として、ここ以外のにするなら
タケオネ、レインあたりのBTOショップで一から全部選ぶ(要パーツ毎の性能チェック)
パーツ毎の性能を調べた上で完全自作
このくらいじゃないかな
407:名無しさん
09/07/09 16:10:54 0
>>406
完全なる素人なので、とても自分でPC製作なんて無理です。
色々と親切に教えて貰ってありがとうございます。
後でTVキャプチャーを増設しようと思ってるんですが、
大丈夫でしょうか?
OS WindowsR XP Professional SP3(DSP版)正規版
CPU インテルR Core? 2 Duo プロセッサー E7400(2.80GHz/FSB1066MHz)
メモリ 4GB(2GB×2) DDR2-SDRAM
ハードディスク 500GB Serial-ATA 2
光学ドライブ スーパーマルチドライブ(DVD±R[±DL対応]/±RW/-RAM)
グラフィックボード インテルR GMA X4500(オンボード)
カードリーダー 8in1 マルチカードリーダー
寸法(幅×高さ×奥行き) 175mm×360mm×385mm
液晶モニタ 21.5型 光沢ワイド液晶ディスプレイ【黒】
408:406
09/07/09 16:51:49 0
大丈夫b
フロンティアの中の人の各部品のチョイスの方法が
安定性を第一に重視してるっぽい選び方してるんですよ
(自作erが安定性第一で組んだようなチョイス)
そのままぽちっておっけーだと思いますよ
409:406
09/07/09 16:55:36 0
追記
XP Pro 選らんでるからWin7に変える予定があるかわからなかったんだけど
Win7に変えてXPモード使う予定があるなら、vt搭載のE8400がいいかも?
そのままXPで使うならE7400でおっけー><b
410:名無しさん
09/07/09 17:02:17 0
>>408-409
重ね重ねありがとうございます。
本当に助かりました。
何も知らないど素人なんで不安で不安で。
フロンティアに電話してもTVキャプの後付けは保証出来ないの一点張りで;
Win7にXPモードがあるし気にはなっているんですが、
この筐体はXPで使い潰そうと考えてます。
411:名無しさん
09/07/09 19:30:47 O
>>390
俺は、今日知った。
モニター無しはCPUとかある程度、上にすると、MZより高くなるね。
412:名無しさん
09/07/09 20:44:43 0
>>411
多少の金額差はあるものの、上辺の仕様変更はほとんどな無しだな。
気になるのはケースサイズが上がったのと、
吸排気口の目が粗くなった(恐らくフロントの吸気も)くらいか・・。
排熱対策かな。
まさかLEDがメインとは言わないよな、カミシロさん?
413:名無しさん
09/07/09 21:00:27 0
つっこんでよいの?
414:名無しさん
09/07/09 22:31:00 0
いいと思ふよ。
415:名無しさん
09/07/09 22:42:53 0
神代係長?
by 二谷英明
416:名無しさん
09/07/10 16:13:02 0
>>406
フロンティアは安定度は高いな
うんこ不治痛とは比べ物にならん
417:名無しさん
09/07/11 01:19:56 0
今、Win7へのアップグレードキャンペーンしています。
2500円のアップグレードクーポンを購入すれば
アップグレードディスクがもらえる模様ですが
URLリンク(www.frontier-k.co.jp)
Win7発売日以降は、Win7のプリインストールモデルも
出てきますよね。
OSの値段だけに注目すれば、やはりキャンペーンに
乗っかった方がお得でしょうか?
418:名無しさん
09/07/11 01:41:20 0
なんともいえないけど
Win7が発売になったら暫くの間、PCの価格は高値で安定すると思う
安売りする理由がないからね
安いのが欲しいんならWin7の発売前に捌きたい商品の方がお得かも
けど安売りしてるのはVTじゃないんだよな
419:名無しさん
09/07/11 12:23:33 0
Win7が本当に必要なのかってのもあるよな~
Win7なんて名前がついてるけど、実際にはVISTA SP3だしな
VISTA SP2でようやくXPを追い抜いたのは良かった
XPのSP1が2000に劣るって叩かれてたときと一緒でSP2にならないと前のOS越せないMS病治ればいいのにね
今買うならVISTAかXPPROくらいだろ
420:名無しさん
09/07/11 12:41:52 0
Win7ってまたOSの分際でPC側にスペック要求してくるのか?
それともVISTA程度なのか?そこが問題だな。使いもしねぇ視覚効果とかいらねぇんだけど、
クラシックモードすらまともに実装されてないらしいのが困る
421:名無しさん
09/07/11 13:20:15 0
そこが問題だなも何もRC提供されてるんだから使ってみればいいだろ
XP(笑い)扱いされる程度には進歩してるよ
422:名無しさん
09/07/11 13:50:27 0
周辺機器に対応しないとか、ソフトで囲い込みされて変えざるをえないとか
腹立たしいが、OS変えるときって大体そんな理由なんだけど
XPで困ってなくて、VISTAすら必要だと思わないんだ。7に変えるメリットが調べても良く分からんな
423:名無しさん
09/07/11 17:21:01 0
ここではXPモデルじゃなく、念のためDGディスク付きVistaモデルを買って 今XPProを使ってるけど
XPのサポート期間がまだあって、今後使いたいソフトがXPに対応してるうちは
正直言って気分やファッション的な理由以外でVistaや7に変える理由が見つからないぜ
長らくPC使って来たけどOS自体の快適さを求めてメーカお仕着せ以前にOS変更を考えたのは
3.1 -> 95 か OS/2ワープ の時(古いw)と
# って言っても全然大したことするわけじゃないし
# これも結局は使いたいソフトやファッション的な理由で95に決定するわけだが…
98 -> 2000 の時だけか
あとは理由云々じゃなくプリインスコで入ってた、これまでのが入手できない等
なし崩し的っつーか半ば強制か…
カジュアルユーザがガッテン出来る7にする理由、求むぜ
424:名無しさん
09/07/11 21:31:48 O
ヤマダのFRS704を購入検討してます
性能は個人的には高めでいいなと思ってるのでその点はいいんですが
この性能となってくるとファンの音って気になってきますかね?
店頭だと確認しづらくて・・・
例えが見つかりづらいんですが、扇風機の微弱風の回転音より静かなら十分なんですが・・・
あと、これで実質販売価格76000円だったんですが、この値段だったらもっといい型番あるよっていうのがあったら勧めていただけると助かります。
425:名無しさん
09/07/11 21:48:10 0
>>424
ファンの音は静か、全くしないといっても過言じゃない
ただ動画の画質はイマイチかな
426:名無しさん
09/07/11 21:59:01 O
>>425
ありがとうございます。
今まで使ってて壊れたノートPCが、ファン音が常に気になって仕方なかったので安心しました。
動画の画質がいまいち、というのはどういうことですか?
モニタ的な意味で、ですか?
それとも、ビデオコントローラ(あまり詳しくないですが・・・)等の影響ですか?
427:名無しさん
09/07/11 22:02:05 0
>>426
画質の良し悪しは個人の主観だから店頭で実際に見てから決めてくれ
428:名無しさん
09/07/11 22:21:40 O
>>726
分かりました。また明日行ってみようと思います
429:名無しさん
09/07/11 22:31:22 O
ちなみにDVDを入れたら・・・
爆音ファンだけどなw
通常使用なら無音
430:名無しさん
09/07/11 22:53:13 0
>>428
レス内容だけから察するにそのスリムタイプは>>424の要求を満たす良いマシンだが
以下において今の時点で既に不安(不満)あるならば避けとくべき
・電源容量(250W)の問題でグラボ増設は神代非推奨
# 少なくともBTOでは増設不可なので完全自己責任の上、高負荷時安定が望めるか怪しい
・神代の液晶はアスペクト比固定非対応、そしてTNパネル
これらが自分にとってどんな不都合を招くのか、または不都合とならないかは自分で調べて欲しい
ただ、用途の広がる方向によっては不満が出るということと
そしてその事後対応は(スリムタイプだけに)面倒だということは知っておいたほうがいいと思うぜ
431:名無しさん
09/07/12 00:50:27 0
ヤマダでFRS704/23Aを購入しました。Q9400、メモリ4Gはありますが、
スト4をやりたくてベンチマークを行うと、Eレベルでこのままでは難しそうです。
250Wの電源でロープロ、スト4を動かせるだけのグラフィックボードは世の中に
ありますか?
432:名無しさん
09/07/12 02:17:18 0
発熱、電力、全ての面において無理です
クアッドコアを動かすだけでも発熱がやばいのでシステムクーラーの追加をどうぞ
まじでしぬよ?
一人暮らしならいいけど、家族巻き込んで火事とかやめろよ
433:名無しさん
09/07/12 02:42:32 O
もっとましなマシンに買い換える口実ができてよかったな
434:名無しさん
09/07/12 05:40:30 0
お前らひどいw
まぁ、ゲームするならそのPCを選ぶべきじゃなかったのは確かだが・・・
435:名無しさん
09/07/12 08:17:48 O
スト4やるならXAかGAくらいじゃなきゃ。
XAはすんごくでかいけどね。
436:名無しさん
09/07/12 11:22:34 0
やっぱ今買うならクワッドだら
437:名無しさん
09/07/12 11:32:33 0
そうだら
Q9550買っておけば間違いはないだら
438:名無しさん
09/07/12 12:35:01 0
Q9400で組んでもらった俺涙目
まあ当初は予算オーバーだったししゃあないか
439:名無しさん
09/07/12 17:52:58 0
>>345で悩んでたおいらは
XA5101Gのメインストリートモデルモンハン記念パッケージ付を購入して
昨日届いて、一通り遊び終わった所。
E8500でGTS250だけど、pen4 2.8Ghzからの乗り換えだからやばいぐらい満足。
静かだし、クアッドじゃなくても、おいらのやってるゲームならヌルヌル動くし
PCが扇風機より静かだなんて感動で胸がいっぱい。
でかいのにはびっくりしたけど、何かあっても増設できると思うと
マッチョの懐に飛び込んだような安心感があるな。
20k出し惜しみしなくて良かったよ。
440:名無しさん
09/07/12 19:06:19 O
DTM用途だとどれがお勧めですか?クオコアだと上手く働かないDAWがあるようで迷います…
441:名無しさん
09/07/12 23:15:29 0
DTMって何かと思ったら、作曲とか編曲とか用途のPCですか?
DTM板のBTOスレちょっと覗いたら、
クアッドの不具合はマザボのチップセットの問題っぽいじゃん
コウジロはマザボ指定とか出来ないし
もっと細かく指定出来るショップの方がいいんじゃないか?