09/02/25 16:13:25 0
正直納期遅すぎるのも無理しすぎるのも良くないし受注制限設けた方がいいんじゃないか？
一日5台までとかさ
で、一週間で無理なく発送
709:名無しさん
09/02/25 16:17:07 0
>>708
…
710:名無しさん
09/02/25 16:17:19 0
>>708
5台ってことはない
一日15台ぐらいまでならまわりそうだ。
それ以上はスペース的にもあそこじゃ無理
711:名無しさん
09/02/25 16:45:31 0
つか、これってメールも停止って事は受注ストップ掛けるんじゃないのか？
それでこの遅れの対応を受注とめてる間にこなして正常に戻す、と
712:名無しさん
09/02/25 16:46:47 0
もっとデカイ店舗に移転して手広く商売すりゃいいのに。
713:名無しさん
09/02/25 17:00:49 0
この前タケオネでPC買ったのですが、起動時に高音で「ウィーン」と1分くらい鳴ってるんですよね
これは特に問題ありませんか？
714:名無しさん
09/02/25 17:04:16 0
規模広げたあと受注減ったら固定費払えなくて即アボーンだからな
手狭くらいがちょうどいいんだろう
715:名無しさん
09/02/25 17:06:34 0
>>712
jasdacに上場したら経営が傾いて大手に吸収された会社みたいになるぞｗ
そんなのは俺の前の職場だけだろうけど
716:名無しさん
09/02/25 17:06:49 0
先週注文したぜ。電話＆メール対応の粗さがあっても物が良けりゃ文句はないって感じだな。
これで初期不良ならまだしもファンが動かないとかメモリ認識してないとかの形で届いたら発狂するなｗ
全国相手に商売するにはちとオーバーワーク気味で気の毒にはなるがｗ
717:名無しさん
09/02/25 17:11:58 0
この不景気に、これだけ仕事があるのは幸せなことだよ。
718:名無しさん
09/02/25 17:23:41 0
発送メール来てから何時間くらいで到着するもんなの？
719:名無しさん
09/02/25 17:26:07 0
上に書いてた９日組みだけどグラボがInno VISION GeForce 9600GT頼んだのにLeadtek PX9600GT 512 ZL だったんだが
値段的にはお得なのかな・・・
720:名無しさん
09/02/25 17:39:08 0
>>712
そんな事したら他の店並の値段になるだけ
721:名無しさん
09/02/25 18:30:34 0
特注、変更無しで10日確定組だぜ
そろそろ楽しくなってくる時間だ、へへへ
メールきてぇ
722:名無しさん
09/02/25 18:35:14 0
>>719
あれ・・・戯画製のZELMANファン付きじゃなくてリドテクのZELMANファン付きになったのか？ｗ
もしそうならアップグレードが更に若干強化されてるがなｗ
俺のは何が乗っかって来るんだろう・・・
723:名無しさん
09/02/25 18:38:01 0
普通に嬉しいアップグレードだな
724:名無しさん
09/02/25 18:50:00 0
ZELMAN
725:名無しさん
09/02/25 18:56:33 0
モリマン
726:名無しさん
09/02/25 19:05:51 0
笊
727:名無しさん
09/02/25 19:10:59 0
断りなく変更するのはいかにもタケオネ クォリティだな
728:名無しさん
09/02/25 19:37:41 0
この店どう？
729:高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU
09/02/25 19:40:03 0
>>719
/ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） 少なくとも3500円ほど得をしました！
（ つ旦
と＿_）__）
Leadtek PX9600GT 512 ZL PCI-Express x16 /512MB DDR3 /DVI-I /TV-OUT +14600円
Inno VISION GeForce 9600GT InnoFan PCI-Express x16 /512MB DDR3 /DualDVI+HDCP +11100円
Inno VISION GeForce 9600GT PCI-Express x16 /512MB DDR3 /DVI+HDMI+HDCP ???円 販売中止
730:高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU
09/02/25 19:44:51 0
>>722
/ヾ∧ GIGABYTEになります！
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） 少なくとも3400円ほど得をすることになります！その分、手抜きをします！
（ つ旦
と＿_）__）
GIGABYTE GV-NX96T512H GeForce 9600GT PCI-Express x16 /512MB DDR3 /DVI-I /TV-OUT HDCP対応 +14500円
Inno VISION GeForce 9600GT InnoFan PCI-Express x16 /512MB DDR3 /DualDVI+HDCP +11100円
Inno VISION GeForce 9600GT PCI-Express x16 /512MB DDR3 /DVI+HDMI+HDCP ???円 販売中止
731:名無しさん
09/02/25 19:51:34 0
漢は黙って別注黒真珠
732:名無しさん
09/02/25 21:16:05 0
>>730
エスパーかよ・・・マジで戯画製のが乗っかってきたよ！
733:名無しさん
09/02/25 21:23:22 0
１０日確定組だけど謝罪文付きで発想メールきたニダ。
734:名無しさん
09/02/25 21:58:03 0
>>713
コイル鳴きか、グラボファンが全開で回ってるかのどっちかかな
サイドパネル開けて音源探せ、後者は仕様だから仕方ないけど
前者は我慢できなければ交換（物によっては交換しても鳴くが）
音以外は特に問題無い
>>718
翌日～翌々日（遠方）
>>728
ダメ
735:名無しさん
09/02/25 22:08:32 0
12日確定したけど
今日の昼過ぎに発想メールきてました！
明日届くそうです
ちなみにパーツ変更等はなし
736:544
09/02/25 22:15:19 0
発送メールキター！！
明日でジャスト二週間だ！おっちゃんGJ！！
737:名無しさん
09/02/25 23:05:22 0
>>732
>>524
738:名無しさん
09/02/25 23:07:27 O
HDDがクラッシュしたっぽいので、HDDを交換すると言う話になったが
修理報告書にはケーブル抜き差しと起動テスト確認を繰り返し行ったとしか書いてなかった
案の定、OSインスコができない状態のままであった
どうしたもんか…
739:名無しさん
09/02/25 23:12:14 0
OSのリカバリーも出来ない初心者がBTOで買うな
740:名無しさん
09/02/25 23:14:50 0
全部BTOショップのせいにすれば済むと思ってるから困る
741:名無しさん
09/02/25 23:21:55 0
おっちゃんも悔しくて泣いてるよ。
742:名無しさん
09/02/25 23:24:50 0
さすがに>>738みたいなのがBTOに手を出すのは勘弁してほしい
こういうのがいるお陰で発送が遅れてる
743:名無しさん
09/02/25 23:30:18 0
っていうかいってる内容がよく分からん
結局ＨＤＤクラッシュじゃなくてインスコの為の起動すら出来ない状態だったの？
744:名無しさん
09/02/25 23:41:25 0
>>738
ＯＳがインストール出来ない状態ってどんなだ？
説明してみ
745:名無しさん
09/02/25 23:50:25 0
行間を読むと
「PCが起動しなくなった。
OS再インスコ等を試したが無理だった。
どうやらHDDがクラッシュしたっぽい。
タケオネに連絡すると、HDDを交換するという話になり
PCを送ったのだが、タケオネは
『ケーブルの抜き差しと起動テスト確認を繰り返し行い』
どうやら交換せずにそのまま送り返してきたようだ。
おいおい大丈夫かよ？と不安に思いつつOSインスコをしようとしたが
案の定、修理に出す前と同様にOSインスコができない状態だった。
どうしたもんか…」
746:名無しさん
09/02/25 23:51:56 0
おお、納得。
747:名無しさん
09/02/26 00:03:20 0
>>745は通訳としてこのスレに常駐するべき
748:名無しさん
09/02/26 00:08:03 0
>『ケーブルの抜き差しと起動テスト確認を繰り返し行い』
で異常無かったって事は>>738側に問題あるんじゃないかねぇ
タコ足配線で電圧足りてないとか
どう起動しなくて、OSインスコできないのか分からないから
何とも言えないが、その辺詳しく書いてくれ
749:名無しさん
09/02/26 00:46:48 O
再度書き込み申し訳ない
>>745さんの解釈でほぼ合ってます
OSインスコできない話は
まず起動して、BIOSは起動するんだが
WindowsのOSが起動しなくて、仕方がないからWinのCDを入れて再インスコしようと試みたが
ドライブが不明なディスクになっていて、選ぶことが出来ずブルーバック
という状況です
みなさんのおっしゃる通り、自分PCには結構疎いのでBTOは注文するものじゃないですね…
長文失礼しました。
750:742
09/02/26 00:58:21 0
>>749
うちの知り合いが同じ症状でなきついてきたことあるんで
多分だと思うが一応一言だけ
BIOS側でSATA認識するように設定できてない可能性がある
自分でBIOS開いていじってみな
自分で全部調べてやり直せ
751:名無しさん
09/02/26 01:10:08 0
もう一度ちゃんと電話して着払いで許可とって
ちゃんと報告書に書いて送り返せ
752:名無しさん
09/02/26 01:11:19 O
>>750
助言ありがとうございます
恐らく発送待ってる方々にも間接的に迷惑かけてると思います
ごめんなさい。
753:名無しさん
09/02/26 01:11:21 0
ちゃんと動作チェックもしてくださいって趣旨も伝えろ
754:名無しさん
09/02/26 01:12:15 0
>>752
いやいや気にすることはない
ちゃんと対応しないのは店のせい
HPに書いてることをしないのは訴えれるレベル
755:名無しさん
09/02/26 01:12:37 0
おっちゃんの好きな食べ物も聞いとけ
756:名無しさん
09/02/26 01:12:46 0
いままで認識してる設定だったのが前触れもなく勝手に変わるかな？
757:名無しさん
09/02/26 01:13:27 0
>>754
HDDの事しか書いてなくておっちゃん勘違いして
そのHDDはずしてほかのPCで認識させて確認したんじゃないかと思うんだがどうだろう
758:名無しさん
09/02/26 01:16:25 0
その状況でブルーバックまでなるのは、HDDの不具合か？
759:名無しさん
09/02/26 01:17:05 0
>>749
HDDがIDE互換ではなくAHCIモードになってね？
760:名無しさん
09/02/26 01:17:10 0
普通そんなことしないよ。
まず接触不良等がないか目視して、電源入れて動作チェックするでしょ。
パーツの付け外しはその後の話。
761:名無しさん
09/02/26 01:19:00 0
特製大福ｻｲｺｰ
762:742
09/02/26 01:19:26 0
>>758
ブルーバックになるのはその知り合いもまったく一緒で
BIOSが認識出来てないから起こるだけ
何でもかんでも不具合不具合っていえばいいってもんじゃない
763:名無しさん
09/02/26 01:26:05 O
再度書き込み申し訳ない
電話で対応してもらったときはどこで話してるかわからないが
物凄く会話が通じない感じではあった
けど、保証書には「BIOSは起動するがOSが起動しないのでHDDの故障が原因」と書いてくれと言われて書いた
…今思えばやはりじっくり話すべきだったか…
そろそろ自分は寝ます
朝にでも復旧作業します…
ほんとスレも荒らしてごめんなさい。
764:名無しさん
09/02/26 01:31:22 0
>>763
謝ることは無い。せっかく買ったPCが不調なのだから何とかしたいって気持ちは分かるよ。
765:名無しさん
09/02/26 01:34:32 0
まぁ送り返す時にユンケルでも同梱してあげるといいよｗ
766:名無しさん
09/02/26 01:34:51 0
このスレにおっちゃんがいる！
767:名無しさん
09/02/26 01:37:19 0
さすがに勘ぐり過ぎ
ついでに何か甘いものをいくつか入れてあげるといいと思うよ
768:名無しさん
09/02/26 01:41:30 0
おばちゃんにはお世話になったなー
769:名無しさん
09/02/26 01:42:59 0
おばちゃんが組む台数増やせば問題無い
770:名無しさん
09/02/26 01:43:58 0
おばちゃんは特製大福も作らなきゃいけないから忙しいんだよ
771:名無しさん
09/02/26 02:09:22 0
しかし>>739-741はこのスレで擁護する資格はないな
勝手に客のせいにしているが一体何様なんだか
772:名無しさん
09/02/26 02:12:40 0
>>771
多分擁護じゃなくてアンチかなんかじゃないの？
773:名無しさん
09/02/26 02:12:48 0
あと書き忘れたが>>739-741はとんだ豚野朗だな
トラブル出て困ってる人までBTO買うなとかこの店で買うな、とはな
774:名無しさん
09/02/26 02:15:06 0
ファビョるなよ
775:名無しさん
09/02/26 02:18:47 0
ANDYのヒートシンクのビニール剥してなかったよ、おっちゃん
prime95まわしたら100℃超えたんであわてたよ
776:名無しさん
09/02/26 02:21:39 0
おっちゃんじゃなくて、おばちゃんだったのかもな
777:名無しさん
09/02/26 02:26:15 0
>>773
その人達もちょっと口が悪いけど、あなたが豚～とか言うならどっちも変わらないよ。
778:名無しさん
09/02/26 02:31:23 0
わずかなミスで執拗に叩かれたレイン
不手際連発でも不自然に擁護が沸くたけおね
779:名無しさん
09/02/26 02:41:04 0
レインも普通に擁護されてたけど、不良固体とグラボの保証ブン投げで死んだ
780:名無しさん
09/02/26 02:44:52 0
ほくそえむサイコム
781:名無しさん
09/02/26 02:45:30 0
ようするにやらかしより、そのフォローを怠ったせいで信用が失墜して
擁護されなくなったというか出来なくなったんだな、あの1件が無ければ
今もレインの天下だったろうに
782:名無しさん
09/02/26 02:52:51 0
工作の反動もあるんだろうが、アレ以来ほんとに細かいミスでも叩かれるように
なったよね、自業自得とはいえちょっと可哀想なくらい
783:名無しさん
09/02/26 03:15:20 0
>>781
不手際の量自体はタケオネの方が多い気はするがサポート投げたって話はないからな
784:名無しさん
09/02/26 03:21:16 0
レインはその実それ程悪くはないし、ミスも多いほうでないよ
ミスが多くてその報告すら初心者はBTO使うなとか変な擁護が速攻入るのはここ
くらいのもんだろ
785:名無しさん
09/02/26 03:25:25 0
いつもの粘着君だったか
786:名無しさん
09/02/26 03:30:11 0
なんだ、レインの社員か
787:名無しさん
09/02/26 03:32:24 0
./ヾ∧
／ ＿_）
彡( ／・ ・ ､
彡|6| ▼ | バレちゃしょうがねえな
し (._人_) ミ __＿_ ﾎﾟﾛｯ
（ つ旦⊂) | ・ ＼
と＿_）__） 丶.＿）
788:名無しさん
09/02/26 03:34:14 0
えっと、つまり馬の正体がワサクってこと？
789:名無しさん
09/02/26 03:43:47 0
つまり、
おっちゃん=ウマだったんだよ！！！
790:名無しさん
09/02/26 03:45:04 0
責任転換はいいが、まずは
＞ミスが多くてその報告すら初心者はBTO使うなとか変な擁護が速攻入る
この点に関しては？これはスルーなんだな
791:名無しさん
09/02/26 03:48:03 0
自分のPCの納期遅れるのが嫌なんだろ
792:名無しさん
09/02/26 03:51:31 0
初心者は買うな！（お前が買わなければ俺のPCが早く着く）
っていう人が大半でしょ
人間誰しも自分さえ良ければいーのよ
793:名無しさん
09/02/26 03:55:10 0
もう買ってる俺から言わせてもらえば
やっぱり初心者は買うなと
794:名無しさん
09/02/26 03:58:59 0
ググれレベルの質問をタケオネに電話してたり
前スレ辺りに有ったタケオネに購入相談を電話でしたいみたいな書き込みを見ると
「お前は余所で買えよ俺のPC納期が遅れる」と俺が思ってたのは事実だｗ
到着まで18日、注文からだと3週間でイライラしてたし
初心者は買うなってのは、タケオネ擁護じゃなくて自分の為ってのが大半だと思う
795:名無しさん
09/02/26 04:17:05 0
分割払いで払った人に聞きたいんだけど,クレジット会社からの審査はある？
796:名無しさん
09/02/26 04:22:48 0
>>790
まぁ落ち着いて当時のレインスレでも読んでこいよ、どこもそんなもんだ
URLﾘﾝｸ(makimo.to:8000)
URLﾘﾝｸ(makimo.to:8000)
4月19日頃から問題噴出（でも始まりはログ残ってないっぽい）
レインに決定的打撃を与えたのは
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
の773～
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
で俺がメル凸>>677-779して公式謝罪>>884で一応終息するも、その後も暫らくアンチVS信者・社員
バドルは続き、終わった今はご覧の有様
797:名無しさん
09/02/26 04:44:51 0
いくら安さ以外はイマイチって言っても、調子乗っておっちゃんおっちゃん
やってるとレインみたいになるぞ、気を付けなよ、終わる時は一瞬だから
カタヤマおじちゃんもああなりたくなかったら仕事はしっかり丁寧にね
798:名無しさん
09/02/26 05:02:19 0
>>795
ないわけがない
799:名無しさん
09/02/26 07:48:41 0
>>762
それって不具合って言わないか？
店側がちゃんと確認してないってことだろ
800:名無しさん
09/02/26 08:59:53 0
配達作業中になってる！
ｗｋｔｋ
801:名無しさん
09/02/26 11:24:07 0
おばちゃんが組む台数増やしたんだな
802:名無しさん
09/02/26 11:52:03 0
おばちゃん、腕が上がってきたか
803:名無しさん
09/02/26 11:57:05 0
800だけど
配線も普通によかったよ！
今OSインスコ中
新品のOA機器の匂いが部屋に充満してるｗ
804:名無しさん
09/02/26 12:00:52 0
HPに書いてあるだろ
ここは自作派のご支援をしてるんだよ
お任せ派はサイコムやマウチュでもいけ
805:名無しさん
09/02/26 12:04:15 0
>>803
UPUP
806:名無しさん
09/02/26 12:12:03 0
CPU周りが一番メンドイからな そこら辺さえやってあれば十分だしな
807:名無しさん
09/02/26 12:12:33 O
>>803
いいなー。
午後の講義ﾌﾞﾁろーかなぁ…(´･ω･｀)
808:名無しさん
09/02/26 12:34:59 0
暇なので>>796を読んだ
サポートって大事だなってことを学びました
809:名無しさん
09/02/26 13:06:55 0
ここはOS頼んだらHDにインストールされた状態で送ってくるんじゃないのか・・・
810:名無しさん
09/02/26 13:35:54 0
>>809
>>800はOSなしで注文したんじゃないのか？？？
811:名無しさん
09/02/26 13:51:33 0
10日注文して、いまだ来ない・・・
備考に納期遅くていいから配線等しっかりしてくれって書いたんだがそこらへんはちゃんとしてくれるんだろうなぁー
812:名無しさん
09/02/26 13:52:53 0
納期遅くていい、って書いたから後回しなんだろうきっと
813:名無しさん
09/02/26 13:57:15 0
>>811
そう言ったんだから思いっきり後回しにされるなｗｗｗｗ
814:名無しさん
09/02/26 13:59:08 0
一年後、そこには元気に納品を待つ>>811の姿が！
815:名無しさん
09/02/26 14:01:41 0
3年後、気丈にまだまつ>>811の姿が
816:名無しさん
09/02/26 14:04:11 0
そして１０年後…そこには石化した>>811の姿が！
817:名無しさん
09/02/26 14:41:20 0
やめてくれｗｗｗ
今日ディスプレイ届いて、どっしりと構えてるだからさｗｗｗｗ
818:名無しさん
09/02/26 14:49:57 0
＿＿＿＿＿
／ ＿＿＿）
/ ＼
|(( ／ ⌒ ⌒ |
| |6| ▼ |
|し､ ( _人_ ) | ワフwワフフw
／ ＼ ヽノ ／ ヽ
| ∨.◆∨ |
|＿| .■ □ |＿|
｜｜ ■ ｜｜
▼
819:名無しさん
09/02/26 14:56:34 0
>>811
10年後、20年後のカイジAAが思い浮かんだｗ
820:名無しさん
09/02/26 15:38:56 0
2週間かそこらぐらい待てない奴がここで買うな
急かすから作業が雑になるんだろ
821:名無しさん
09/02/26 15:44:58 0
ファンの向きって軸の着いているほうが風下になればいいんだよな？
822:名無しさん
09/02/26 15:45:10 O
ここで愚痴ってるだけで実際は急かしては
いねーんじゃねーか？多分ｗ
マジで催促メールやら電話してたらウ○コ野郎だが…。
823:名無しさん
09/02/26 15:57:00 0
だな、誰も急かしてないｗ
ここで愚痴零してるだけ、そんでくだらない事でサポ依頼してるの見ると
その対応時間分だけ自分のが遅れるからキレる
824:名無しさん
09/02/26 16:07:10 O
>>823
届いてからもキレる事になるだろうからそう焦るなって
825:823
09/02/26 16:09:35 0
19日に届いたけど切れてないよ
特に問題無かったから満足してる
826:名無しさん
09/02/26 17:01:02 0
不満と言えばCPUの倍率が違ってたくらいかな＞E8500で8.5→9.5に直した
827:名無しさん
09/02/26 17:28:19 0
一昨日届いて、電源ＯＮ
ドライヤーのような音がします。
ケースファンではなくＣＰＵファン？グラボのファン？
E8500 + SAMURAI MASTER
GIGABYTE GA-EP45-UD3R P45+ICH10R 4(DDR2/800) 1(PCI-Ex16) 3(PCI-Ex1) 3PCI SOUND G/LAN USB2.0 SATA RAID 1394
Inno VISION GeForce 9800GTX+ Orig PCI-Express x16 /512MB DDR3 /DualDVI+HDMI+HDCP
何か考えられる事ありますか？
828:名無しさん
09/02/26 17:32:58 0
とりあえず音源探せと
829:名無しさん
09/02/26 17:33:13 0
開けて音聞けばいいだろ？右手と左手無いの？
830:名無しさん
09/02/26 17:34:09 0
>>827
自作PC初心者にエスパーレスするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
831:高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU
09/02/26 17:35:45 0
/ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） VGAファンに一票！
（ つ旦
と＿_）__）
832:名無しさん
09/02/26 17:37:20 0
827 です。
どうやらグラボのファンが全開にまわってます。
対応方法探してきます＞＜
833:名無しさん
09/02/26 17:41:20 0
ドライバ？
834:高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU
09/02/26 17:42:38 0
>>832
/ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿）
（ つrivatuner
835:名無しさん
09/02/26 19:22:24 0
リバターナー？
836:名無しさん
09/02/26 19:33:35 0
ヘッドホン繋ぐだけでノイズするしファンうるさいし何なのこれ
今までノートだったから知らんかったけどデスクトップってこーゆーもんなの？
それともタケオネが悪いの？
837:名無しさん
09/02/26 19:35:34 0
構成も晒さずにファンがうるさいとだけ言われてもねぇ
ノイズに関しては「ノイズ」でレス抽出してみ
838:名無しさん
09/02/26 19:35:53 0
環境が分からない
それだけの情報では何とも…
839:名無しさん
09/02/26 19:37:00 0
>>836
そういうもんです。
ノートはマザボから直接とってるけど、君がとってるのは多分直接じゃないんじゃないかな。
配線を工夫するなり、後ろから取るなりどうにかしましょう。
840:名無しさん
09/02/26 19:38:53 0
エスパースレ逝け
841:名無しさん
09/02/26 19:44:18 0
>>832
ねーよそんなのｗ
842:名無しさん
09/02/26 20:20:04 0
>>836
ノイズは乗ったりするもんだよ
ソフト側で調整するんだ
843:名無しさん
09/02/26 20:23:29 0
ググレカスレベルの人ってどうやってパーツ選んでるんだろうね
844:名無しさん
09/02/26 21:28:26 O
BTO相談スレROMって鉄板と言われる組み合わせを探す
845:名無しさん
09/02/26 21:28:29 O
>>843
さぁ…値段の高いパーツだけを選んでるのかもな…。
無駄に高い金出してるからゴルァ！！…て、なってんじゃない？ｗ
もしそうならアホかと。
846:名無しさん
09/02/26 21:31:54 0
店に直接相談
847:名無しさん
09/02/26 21:39:38 0
takeone重いな
848:名無しさん
09/02/26 21:40:52 0
GIGAマザーの倍率問題おっちゃんに教えてやれよ、絶対気付いてないぞ
URLﾘﾝｸ(www.links.co.jp)
849:名無しさん
09/02/26 21:52:28 0
UD3RとE8500で8.5倍で届いたけど保証周りが心配で
ｻﾎﾟｰﾄに電話して聞いたら定格に戻すだけなら保証は大丈夫らしい
エアコン無いからOCする気は無いんだけどでもこれってぶっちゃけCPUが焼きリンゴにでもならない限り
OCしても定格で使用するのと見分けつかなくないか？
850:名無しさん
09/02/26 21:59:24 O
わざわざ店に電話したのなら、その時聞かなかったのか？
なんで倍率下げてるのかさ。おっさんが意図してなきゃそこで気づくだろうし
理由があるなら分かっただろうに…
使えないヤツだなあ…
851:名無しさん
09/02/26 22:11:34 0
>>850
デフォルトのまま、弄ってないと言われた
852:名無しさん
09/02/26 22:28:53 0
OCとか重いゲームとかやらない場合は定格へあげなくても問題ないよね？
低いほうが長持ちするって聞いたから、重い作業しないなら上げないほうがいいかなと思ってるんだけど
853:名無しさん
09/02/26 22:31:03 0
最近のCPUはそもそも低発熱だから
全くとはいわないが、そこまで寿命に関係するとは思えないけど
854:名無しさん
09/02/26 22:33:18 0
CPUの物理的な寿命が来る前に性能的な寿命が来るだろうな
855:名無しさん
09/02/26 22:40:24 0
もっこり裏配線直すのやっと終わった。
全部のケーブル縛らなくてもいいのに、HDDの下に押し込んでやったけど。
856:名無しさん
09/02/26 23:07:52 0
>>852
それだとCPUのランク上げた意味無くないか？
857:名無しさん
09/02/26 23:08:33 0
配線をクロスさせないだけでも大分すっきりするのに・・・
プラグイン電源選んでよかった
858:名無しさん
09/02/26 23:20:27 0
プラグインでもフフフ・・・
859:名無しさん
09/02/27 01:26:13 0
ある作家が、「我が一生に何文字書けるのだろう」と言いました。
今ならさしずめ「何ストローク、キー入力できるだろう」ですネ。
もし、CPUが口をきけたら、「一生に、何ヨタ・ステップの命令コードをこなせるだろう」でしょうか。
860:名無しさん
09/02/27 02:03:23 0
ハァ？差し詰めおっちゃんなら「一生に何台のBTO・PCを組み立てられるだろう」だろうな・・・
チ 綺麗にまとまり過ぎたな、配線もこれくらい綺麗に纏めろよ
861:名無しさん
09/02/27 03:41:58 0
おっちゃん無理しないで体大事にしてね
でも俺のは早く送ってね頼むね
862:名無しさん
09/02/27 04:56:21 0
俺のPCはF1かとビビルくらいの爆音が突如鳴り響く時がある。
このオンボロに比べりゃきっとタケオネの作品に満足することだろう
早く納品されないかなｗｋｔｋ
863:名無しさん
09/02/27 07:28:08 0
おっちゃんに裏配線求めるのはかわいそうだよ・・・表配線ですらもっさり素人配線なんだから
864:名無しさん
09/02/27 07:29:35 0
Faithの配線がかなり良かったのはビックリ。
レインやサイコムは言うほど配線がいいとは思えない。
865:名無しさん
09/02/27 07:38:29 0
>>864
結局は「人」なんだよなぁ…
規模の大きいところは作る人も多いのでその面でどうしても差が出るよね。
ここは2択かひょっとすると3択だろうし、それもある程度特定できるので
いい配線をよそで見ると文句つける人がいても仕方ないな。
866:名無しさん
09/02/27 08:25:08 0
配線を晒すスレってあるじゃん、あれで神配線でも見たんじゃね？
確かに顔はすっきり配線だったが爆音だし、サイコムは配送やサポートがきっちりしてる。
BTOショップにはそれぞれ良さも悪さもあるものだし、総合的に見て納得できるかどうかじゃないかな。
ま～配線はな、ここのは神配線からは程遠いが、生け花ってほどでもないし、まぁ普通？
俺はBTOで買ったらまずチェックがてら気に入らん配線は自分で直すがなぁ。
867:名無しさん
09/02/27 08:29:17 0
BTOで届いたPCの配線を晒すスレ 3店目
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
55 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 08:13:25 0
タケオネ 元祖活け花系
サイコム 普通のガチ配線
ハーキュリーズ 漢専門
レイン 裏がワカンネ
TWOTOP 普通の配線
PC-TAKE 値段相応
こんな印象
868:名無しさん
09/02/27 08:31:49 0
>配線を晒すスレってあるじゃん、あれで神配線
＿＿＿＿＿
／ ＿＿＿）
/ ＼
|(( ／ ⌒ ⌒ |
| |6| // ▼ |
|し､ ( _人_ ) | ワフwワフフw
／ ＼ ヽノ ／ ヽ
| ∨.◆∨ |
|＿| .■ □ |＿|
｜｜ ■ ｜｜
▼
869:名無しさん
09/02/27 08:32:03 0
タケオネの表はそんなに悪いと思わんがな
870:名無しさん
09/02/27 08:35:24 0
これ見ても活け花じゃないとでも？
↓
>>153
871:名無しさん
09/02/27 09:09:03 0
アンカくらいつけなよ無能粘着君
872:名無しさん
09/02/27 09:29:17 0
配線などどうでもいいから早く頼む・・・・
873:名無しさん
09/02/27 09:35:56 0
裏配線なんての長い事自作やってて知らなかった（やった事無い）んだが
無理やり押し込んでケーブル類に負荷が掛かる様なのは論外としても
機能面に問題ないなら汚いぐらいで騒いでるのは不思議だ。裏配線よりお前らの部屋のが汚いからそっちを気にしろｗ
と、気にするな見たいな事書いといてなんだが
一昨日届いた俺のＰＣは全部配線解いて表配線に戻したんだけどな
874:名無しさん
09/02/27 09:42:52 0
自力で戻せる人には特に問題ないけれど…
まあガチガチに結線されてるわけでもないしつなぎ直しは難しい方ではないか
875:名無しさん
09/02/27 10:27:33 0
ところでSOLOのネジやらOSインスコできない問題はどうなった？
876:名無しさん
09/02/27 10:37:24 0
そろそろAMD更新してくれよおっちゃん、いくら一つも売れないからって放置
しすぎだろ、940BE＆720BEとGIGAUD系（790FX＆790X＆790GX）だけでも
いいから
877:名無しさん
09/02/27 10:41:17 0
>>875
お前しつこいな…嫌われるよ？
878:名無しさん
09/02/27 10:45:46 0
だって解決したのかどうか気になるんだもの、泣き寝入りしてたら可哀想だし
879:名無しさん
09/02/27 10:51:32 0
ＯＳインストール出来ないとかってのはパーテーション分割でもしてて
不明なディスクってなってるだけでしょ、領域開放すりゃ出来そうな気がする
880:名無しさん
09/02/27 10:58:59 0
１年の保障期間終わって問題でたらどうすりゃいいの？
有償保障でも電話対応とか修理対応してくれるの？
881:名無しさん
09/02/27 11:09:55 0
>>880
してくれるはず…
料金が高いかもしれないけどね。
882:名無しさん
09/02/27 11:15:23 0
３年保証入っとけ…安いもんだ
883:名無しさん
09/02/27 11:18:47 0
おっちゃん届いたぜ、ありがとよ
884:名無しさん
09/02/27 11:18:53 0
メーカー製PCが7年ほとんど問題ないままだからそういうもんだと思って
1年保障にしたんだよね・・・
しかし半年でFANが一回逝かれて今後が不安だ・・・
885:名無しさん
09/02/27 11:37:17 0
ファンなんてそんなもんだろ。さっさと取り替えな
886:名無しさん
09/02/27 12:31:00 0
>>878
>泣き寝入りしてたら
本人乙
887:名無しさん
09/02/27 14:39:36 0
解決してなかったら、ここに書き込むだろ。其の逆だよ。
888:名無しさん
09/02/27 14:43:29 0
そろそろ誰かうｐしてくれないか
889:名無しさん
09/02/27 15:16:21 0
CPUファンの交換なんて簡単に出来るの？
ケースファンは簡単だったけど、CPUファンとなるとおおがかりになりそうで怖い。
890:名無しさん
09/02/27 15:22:53 0
ママン外して(場合によっちゃ外さなくても良いかもしれないが)グリス塗り直してだから
簡単、とは言えないかもなぁ
891:名無しさん
09/02/27 15:33:15 0
CPUクーラーによって取り付け難易度変わるけどリスクが高い
グリス塗ってあるなら気をつけないとすっぽんでCPUパーにする可能性あるし
定格オーバーのOCでもやらんのなら刀3とか小型で取り付け簡単なもので十分だよ
あと完全自己責任ってことも忘れずに
892:名無しさん
09/02/27 15:36:42 0
ＣＰＵファンだけは極力触りたく無いなぁ
付けるのは普通に出来るけど外すのはマザボ傷つけた事も有るからやりたくない
物凄いがっしり付いてるから綺麗に取るの大変
893:名無しさん
09/02/27 15:53:28 0
タケオネの3年保証ってつかえるんかな
つか、BTOショップで3年保証って珍しい
894:名無しさん
09/02/27 16:09:41 O
3年保証はドスパラより安いので入ってみたよ
895:名無しさん
09/02/27 16:43:30 0
【2/25】 2/27～3/2の営業内容のお知らせ
・土曜日と日曜日は公休日となります
・期間中の下記曜日は電話及びメールでのご対応はお休みさせていただきます
※金曜日と月曜日 二日間
この期間中は土日休み、月金は電話もメールも対応しないって事か
なんだかねぇ・・・
896:名無しさん
09/02/27 17:31:13 0
おっちゃんハワイ旅行に行ってきます…ｻｰｾﾝｗ
897:名無しさん
09/02/27 17:47:59 0
14日確定組だが今日メール来た人はいるのだろうか
898:名無しさん
09/02/27 18:39:36 0
>>873
横から見ると明らかにケースの裏配線の部分が膨らんでるんだがケーブル大丈夫なのかね、これ・・・
弄る知識ないのでそのまま使ってるが
899:名無しさん
09/02/27 18:40:50 0
>>888
900:名無しさん
09/02/27 18:43:00 0
配線すら直せない人がBTO・・・
901:名無しさん
09/02/27 18:56:00 0
無理やり押し込んでケーブル類に負荷が掛かる様だから論外なのですがなにか
902:名無しさん
09/02/27 18:59:05 0
まぁとりあえずうｐしてから言おうぜ
903:名無しさん
09/02/27 19:14:51 0
レイン：109306円 サポート丸投げ ねじなめ
タケオネ：103432円 納期2週間強
サイコム：106340円 納期3日
っていうことでOK？これは安いね～
904:名無しさん
09/02/27 19:15:46 0
誤爆スマソ
905:名無しさん
09/02/27 19:15:47 0
E8500
GA-EP45-UD3R
4GB
WD10EADS
LGH22NS40
9800GT 512MB Leadtek製[Dual DVI-I端子付]
CM690
EA-650
XP Home Edition(SP3) DSP版
レイン：109306円
タケオネ：103432円
サイコム：106340円
＼(＾o＾)／
906:名無しさん
09/02/27 19:18:39 0
これはタケオネ値下げがくるか！？
907:名無しさん
09/02/27 19:19:44 0
レインとタケオネは良いとしても、サイコムはお買い得だな
908:名無しさん
09/02/27 19:19:51 0
レインがないことだけははっきりした
909:名無しさん
09/02/27 19:20:19 0
タケオネにそんな余力があるかどうか……できなければ何もかも終わるな
完全なサイコム一強時代到来
910:名無しさん
09/02/27 19:23:57 0
注文確定しちゃったよ…
もうちょっとまってサイコムで買えばよかったな
911:名無しさん
09/02/27 19:24:18 0
ククク さてどうでるか見物だな
912:名無しさん
09/02/27 19:31:19 0
タケオネは場所も狭いし人員も少ないから
いっぱいいっぱい
サイコムに少しは流れてくれてほっとするんじゃないの
913:名無しさん
09/02/27 19:36:59 0
だからタケオネは地下に秘密工場がｒｙ
914:名無しさん
09/02/27 19:38:07 0
東京都住宅公社のぼろアパートにそんなのあるわけないわｗ
915:名無しさん
09/02/27 19:45:41 0
グーグルアースで見たら
パトカーどアップで吹いた
916:名無しさん
09/02/27 19:46:54 0
サイコムはミドルタワーのケース選択にSONATA３が無いからなぁ・・・
917:名無しさん
09/02/27 19:49:22 0
タケオネの秘密工場はおっちゃん達がせっせと穴を掘ってつくったんだよ
918:名無しさん
09/02/27 19:50:32 0
俺の構成でサイコムだと+7k位だったんで
CPUをワンランク上げてこっちにした
919:名無しさん
09/02/27 19:52:44 0
俺の中でサイコムが致命的に駄目なのはCPUクーラーの選択肢が狭すぎるところ
まああくまで俺的基準だが
そこが納期を楽にする一つの手段になってるのかもしれないね
920:名無しさん
09/02/27 20:04:52 0
>>919
CPUクーラーの取り付けに10日もかかるか？
921:名無しさん
09/02/27 20:10:16 0
買いたい所で好きに買いなさい
922:名無しさん
09/02/27 20:10:43 0
サイコムは良くも悪くもメーカー指向があるんだよ
重いCPU Coolerは輸送中に問題起こす可能性があるからやらない。
でかいCPU Coolerはメモリ換装時にお客さんがけがする可能性があるからやらない。
ある意味ポリシーだからそれはそれでいいんじゃね。
客層も微妙に違うのかもね。
923:名無しさん
09/02/27 20:12:10 0
さすがサイコム…。
924:名無しさん
09/02/27 20:14:33 0
サイコムの昔のスレにあったじゃん
中いじった客が怪我をしてサイコムを訴えてから
選ぶパーツを慎重にしたんだろ
925:名無しさん
09/02/27 20:16:07 0
まじで？ｗ
926:名無しさん
09/02/27 20:17:14 0
それは初耳だな
昔からいるわけじゃないからわからないが
927:名無しさん
09/02/27 20:18:18 0
あったな確かCPUファンのフィンで手を切ったんじゃなかった
俺も自作だが忍者で血だらけになったｗ
928:名無しさん
09/02/27 20:19:00 0
何で怪我するんだ？
俺は昔忍者で手を切ってマザーに血をたらしたことあるがな
929:名無しさん
09/02/27 20:20:35 0
ヒートシンクで指を切る話は時々聞くな
俺はやったことないけどｗ
930:名無しさん
09/02/27 20:21:05 0
忍者って一度つけるとメモリ交換とかも大変だな
マザーによってはメモリに忍者が被って無理にやると血をみる
931:名無しさん
09/02/27 20:21:47 0
そんな慎重すぎてチキンなサイコムは嫌いなのでレインで買う
932:名無しさん
09/02/27 20:23:13 0
カマングル最強伝説
933:名無しさん
09/02/27 20:29:34 0
お前らはOCするわけでもないのに軽々しく忍者弐を選ぶから
片山一家の手は傷だらけです
934:名無しさん
09/02/27 20:34:48 0
PC板のユーザーレベルの低さにいい加減疲れた俺に謝れ
935:名無しさん
09/02/27 20:35:28 0
すいまえんでした；；
936:名無しさん
09/02/27 20:37:48 0
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
937:名無しさん
09/02/27 21:08:54 0
>>934
PC初心者板住人のお前が何を言う
938:名無しさん
09/02/27 21:11:19 0
>>916
sonataⅢいいよ～
10日前に届いたが超満足。E8500に忍2は必要なかった気がするが
冷えすぎ
939:名無しさん
09/02/27 21:18:18 0
ピアノ調ブラックがいいよな
940:名無しさん
09/02/27 21:21:33 0
sonataⅢだがもっこりしてる・・・
裏配線側空けるのどうやるんだ
941:名無しさん
09/02/27 21:22:27 0
>>940
UPに期待大
942:名無しさん
09/02/27 21:24:15 0
>>940
空けてないのにもっこりが分かるってどんなエスパーだよｗ
sonataⅢのボディ部分結構硬いのにあれが膨らんでるのか？その状態撮影してくれ、頼む
943:名無しさん
09/02/27 21:26:06 0
スチールすら歪めるタケオネ脅威の配線力
944:名無しさん
09/02/27 21:29:23 0
さすがにやべぇだろｗｗｗｗ
生け花ってレベル越えてるじゃねーかｗｗｗ
945:名無しさん
09/02/27 21:31:47 0
どんな怪力で閉めてるんだよｗ
946:￣￣＼（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
09/02/27 21:31:54 0
＿＿＿＿＿
／ ＿＿＿）
/ ／＿ ＿＼
|(( ／ ⌒ ⌒ |
| |6| ▼ |
|し､ ( _人_ ) |
／ ＼ ヽノ ／ ヽ
| ∨.◆∨ |
|＿| .■ □ |＿|
｜｜ ■ ｜｜
▼
947:940
09/02/27 21:35:46 0
見た目は分からんが右側触ると若干膨らんでて
押したりすると軽くペコペコするし
948:名無しさん
09/02/27 21:36:13 0
もっこりはおばちゃんの仕業です
おっちゃんに隠れてメッセージを送ってるんです
949:名無しさん
09/02/27 21:37:09 0
配線をよく見ると・・・
タスケテ
コロサレル
950:名無しさん
09/02/27 21:37:37 0
携帯ぐらい持ってるだろ？ぐだぐだ言ってないでまずはうｐれ
951:名無しさん
09/02/27 21:39:35 0
低脳工作員定期乙です
952:940
09/02/27 21:39:37 0
だから開け方分からんって言ってるだろ
外から見ても分からんし
953:名無しさん
09/02/27 21:44:19 0
マニュアルくらい読めよｗ
954:名無しさん
09/02/27 21:44:58 0
そりゃ買っても無いのにうｐは出来んよなぁ
955:940
09/02/27 21:46:03 0
sonataⅢの奴は触って確かめてみろよ
絶対俺だけじゃない
956:名無しさん
09/02/27 21:47:35 0
>>950
ぐだぐだ言ってないでまずは次スレ立てる用意しとけ
957:名無しさん
09/02/27 21:48:13 0
タケオネかどうかは兎も角持ってる事の証明にはなるからうｐれと言ってるのに
>>952
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ほれ、これ見りゃ分かるだろ
裏配線側と天板はくっついてるからな、取れないとか言うなよ
958:名無しさん
09/02/27 21:49:31 0
sonataⅢって裏配線できたのか？
959:名無しさん
09/02/27 21:52:17 0
950じゃないけど次スレ立ててくるか？
960:名無しさん
09/02/27 21:56:15 0
>>958
なってると主張してるんだから出来るんじゃないのｗ
940のSONATA3は
961:名無しさん
09/02/27 21:56:48 0
>>959
頼んだ
962:名無しさん
09/02/27 21:58:17 0
SONATAIIIって裏配線出来ないのか？
じゃあSONATAIIIで注文したらもっこりしないんだね
963:名無しさん
09/02/27 21:59:46 0
備考欄に裏配線しないでくださいって書けよ
964:名無しさん
09/02/27 22:00:26 0
なんだよ最近の不具合報告はやっぱり他社の工作員だったのか
965:名無しさん
09/02/27 22:04:32 0
もっこりしてるもんはもっこりしてるからしょーがねーだろ
ここじゃ買わない方がいいぞマジで
966:名無しさん
09/02/27 22:06:19 0
【2/25】 2/27～3/2の営業内容のお知らせ
・土曜日と日曜日は公休日となります
・期間中の下記曜日は電話及びメールでのご対応はお休みさせていただきます
※金曜日と月曜日 二日間
・期間中の組立および発送
※金曜日から月曜日 四日間毎日実施
よろしくお願いいたします
土曜日と日曜日は公休なのに、期間中の組立および発送
※金曜日から月曜日 四日間毎日実施ってことは公休も
組み立て・発送するって事か？矛盾してて良く分からん。
967:959
09/02/27 22:07:37 0
ホスト規制されてて、スレ立てられなかった・・・・・・。
968:名無しさん
09/02/27 22:08:01 0
もっこり直すの余裕でした＾＾
969:名無しさん
09/02/27 22:10:26 0
じゃー俺立ててみるわ
970:940
09/02/27 22:11:31 0
じゃあ何で俺のライトサイドパネル押したらペコペコ凹むんだよ
簡単に開けれる方のレフトサイドパネルはもちろん全然凹まない
めんどくさいから開けないけど
あと若干ケースが共振して異音出してるからライトサイドにでかい分厚い本付けてる
971:名無しさん
09/02/27 22:13:02 0
Sonata3に裏配線なんかねぇーよｗ
972:名無しさん
09/02/27 22:13:03 0
その間は電話とメールの応対しないって事じゃないのかな普通に読めば
973:969
09/02/27 22:13:09 0
俺駄目だった
誰か頼む
974:名無しさん
09/02/27 22:14:27 0
>>970
だから空けてUPすればいーんだよそれで凹みの原因も分るだろ
975:名無しさん
09/02/27 22:14:44 0
じゃあ立ててくるわ
976:名無しさん
09/02/27 22:17:06 0
ついにケースの共振とか、Antecの批判始めちゃったよ
977:名無しさん
09/02/27 22:19:07 0
sonataⅢは冷却も静音も評判よくないケースだからな
予算ケチった分、多くを望むな
978:名無しさん
09/02/27 22:19:31 0
開け方分からないとかいう落ちだろ。
979:名無しさん
09/02/27 22:22:07 0
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
ほい次スレ
980:名無しさん
09/02/27 22:22:08 0
冷却静音で評判いいケースってどれ？
981:名無しさん
09/02/27 22:24:05 0
>>979
良くやった！
982:名無しさん
09/02/27 22:26:36 0
冷却静音は両立しません。あとスレ違いです
983:名無しさん
09/02/27 22:27:52 0
水冷式にでもしてろ。
984:名無しさん
09/02/27 22:27:55 0
takeoneではケース何が一番人気あるのだろう
985:名無しさん
09/02/27 22:27:56 0
>>980
冷却と静音はトレードオフだっていつも言ってんだろうが
両方満たす魔法のアイテムはねーんだよ馬鹿野郎
986:名無しさん
09/02/27 22:29:03 0
両立とは行かなくとも、P18xはいい線行くんじゃねーの？
sonataの人の写真ﾏﾀﾞｰ
987:名無しさん
09/02/27 22:29:27 0
>>979
おつ～
988:名無しさん
09/02/27 22:32:36 0
乙
埋め
989:名無しさん
09/02/27 22:34:33 0
ボクのもっこりも直してください＞＜
990:名無しさん
09/02/27 22:42:21 0
で、結局うｐは無しか…。
991:名無しさん
09/02/27 22:42:33 0
ここは多少遅くなってもいいからって、配線やチェックも頼まないと駄目だぜ
もっこりさせないで、SATAケーブル折り曲げたり捻らないで、ファンの確認
memtest10周、付属品の確認、BIOS等各種設定の確認etcして
自分で弄っちゃう人は、配線とか自分で直すから適当にやって早くしてくれ
と頼む
992:名無しさん
09/02/27 22:45:52 0
勿論買う時は3年保証必須な、ていうか利点コレだけだし
細かく指定した丁寧な固体＆3年保証を最安値級でget
がタケオネの正しい使い方
993:名無しさん
09/02/27 22:50:49 0
３年語にタケオネがあるかどうか怪しいな
994:名無しさん
09/02/27 23:03:45 0
タケオネはあるよ そこにあるよ
995:名無しさん
09/02/27 23:05:59 0
おっちゃんはそこにいますか
996:名無しさん
09/02/27 23:15:39 0
心の中にいますよ
997:名無しさん
09/02/27 23:19:19 0
覚えていますか
998:名無しさん
09/02/27 23:20:06 0
残念なことに、池田先生が日蓮上人の生まれ変わりであることはあまり知られていない。
それについてこんな興味深い逸話がある。
池田先生が昭和52年に千葉の清澄寺（日蓮上人が幼少の頃に修学した寺）を訪れた際のことだ。
池田先生は寺に到着するなり真っ先に境内にある千年杉に向かって歩いていった。
そして千年杉の袂に立つと、その木肌を愛おしそうに撫でながら、「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」と呟いたのだ。
これは、池田先生の魂に日蓮上人の記憶が確かに宿っていることを示す逸話であるが、実はこの千年杉はまだ樹齢250年であった。
999:名無しさん
09/02/27 23:20:55 0
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1000:名無しさん
09/02/27 23:21:08 0
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