09/06/27 12:10:32 0
>>732が
リカバリCD無しでHDD換装する技を披露してくれるようです
734:名無しさん
09/06/27 12:53:20 O
>>733
>>730
735:名無しさん
09/06/27 13:54:33 0
リカバリCDがついてないだけでゴミ、とか断定する考えもある意味凄いよな
736:名無しさん
09/06/27 14:12:27 0
昔はパソコンも
「プログラムが無ければただの箱」とか言われてたもんだ・・・
737:名無しさん
09/06/27 14:18:03 0
新品で悪いが一応貼っとこう
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)
Athron64 x2 5000/2G/hdd160/os vista
たまに時間限定で5000円引きで29800になる。
738:名無しさん
09/06/27 14:34:21 0
再インストールディスク付き( ﾟдﾟ)ノﾄﾞｿﾞｰ
HT2.8/11k URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
D2.8/22k URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
D3.4/24k URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
739:名無しさん
09/06/28 11:43:34 0
URLﾘﾝｸ(shop.tsukumo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(shop.tsukumo.co.jp)
これよりお買い得ない？
740:名無しさん
09/06/28 12:05:08 0
それやすいな。
追加されるか
スクリプトで張り付いてみる和讃クス
741:名無しさん
09/06/29 01:29:14 0
自分で使うんならE7400のほうにしとけよ
Q8200のほうは12V(CPU用)がぎりぎりすぎてちとやばい
転売なら情弱相手に売りやすいQ8200でGO!
742:名無しさん
09/06/29 01:54:23 0
モニター付きでcore2のデスクじゃ安いな、OSはビスタで残念だが
743:名無しさん
09/06/29 02:08:15 0
>>741
どのくらいぎりぎりなのか具体的に数値を出してみて
744:名無しさん
09/06/29 07:42:39 0
,ｒ‐- ,
ヽ、,,ノ::{:-‐ノ:ｉ::‐'::-.､_
'￣｀ヽ,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､） ､ ､
〃 ,／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍﾉノ
〃 , /::::::::::::::::::::::::::､::::::､:::::､::::::::::::::::::::ﾍ ' ,' ,
〈::{.ﾉ::::::::::::::::::::::::::.:ﾒゝﾍ:|ヾ:ゞ｀`‐-､:::::::} )））
, ' ゝ〉::::::::::;ｒ‐-､::::::_彡 γ"｀ヾミｼ/::::::/ ,','
,' ,' ,ィ'⌒ヽ､:::::::.{ rゝ/::/ ｉ. ',(::::;ゝ{:::::<_,,
, ' , ' ／┼ -‐｀ﾍ:::::ゞ /::/ ,. ゛ｉ!ｉ!" `ｰ､" )））
, ' ,' ／┼＋ ┼ ┼ ‐-ﾍ､ゞ （ﾉ u ,,... ,ｭ ,ｒ'"
, ' , ' ／Ｘ Ｘ ＋‐-､__ ＿__ >ｭ ,::/;'エｴｧ' KOUZIROはもう復活しないのか・・・・
ノ"Ｘ ‐-､＼ Ｘ ┼ ＋ + __ 〉､_ u:~￣τ" 、ヽ、
-‐'"´Ｘ Ｘ Ｘ ｀ﾞ＼ ＋+ ｰ-､＿ ＋ ｀>､.u.＿＿,,〉 ヽ､ヽ ＿
Ｘ Ｘ ┼ ┼ ＋ :∨ ┼ ┼ ＋ + ＼ /" ｀ｰ-ｭ
┼ ┼ ┼ ┼ Ｘ ::∨ ┼ ＋ -‐-､＿_,,`ｰ┬‐┬-┐＿ ,ﾉ 〉 )）
┼ ┼ ┼ ┼ Ｘ:::∨ x + ,ｒ─‐'"´'+ ┼ ┼ ┼ |::::::::}￣" ,丿 )）
┼ ┼ ┼ ┼ ┼ :;:::λ ::γ" X ┼ ┼ ┼ ┼ ,|::::::::ｊ-‐"｀─--'" 〃
745:名無しさん
09/06/30 04:31:21 0
URLﾘﾝｸ(ec-park.net)
cpu換装して使おうと思ったけど他のPC確保したのでリリース
746:名無しさん
09/06/30 09:43:25 O
最近P4の3GHz前後の中古デスクトップが安いが
スリムボディはマジで止めておけ。
北森でもダメだ。スゲー発熱。
747:名無しさん
09/06/30 10:55:58 0
史上最低CPUP4搭載機買う奴は情弱のニワカ
748:名無しさん
09/06/30 12:33:45 0
>>746
つ 扇風機
749:名無しさん
09/06/30 16:15:46 O
AM2のCPUが載ってるデスクトップって中古だといくら位からあるのかな？
壊れてないHDDとCD-RWがついててメモリ512MB以上OS無し完動品が15000位とかないかな
750:名無しさん
09/06/30 16:44:05 0
組んだだけでほとんど使ってない自作PCなら売ってやるぞ
CPU BE-2350
メモリ 1G*2（2GB）
マザー GA-M55plus-S3G
光学ドライブ DVDマルチ（IDE）
HDD 80G＋320G
ケース AC500-03W
OS WIN7RC
751:名無しさん
09/06/30 16:57:12 0
>>749
10000以内で見つかりそうな希ガス。
OA用途のPCとかはCPU換装までして使わないし。
ただ、その頃はPen4全盛だから個体数が微妙なんだよな。
752:名無しさん
09/06/30 17:18:31 0
と思ったらAM2だと最低Athlon64の後半かsemplon要るのか…うぐぅ。厳しい。
753:名無しさん
09/06/30 18:00:05 O
>>750
本当ですか？
そのマザボってギガバイトのでしたっけ？
動作に関して難はありますか？
754:名無しさん
09/06/30 18:17:01 0
>>749
なんでP4じゃﾀﾞﾒなんだろ？
755:名無しさん
09/06/30 19:10:07 0
爆熱、モッサリ。モノによっては、ATAだったり。
756:名無しさん
09/06/30 19:33:41 0
旧p4のマザボが２コアに対応してないから、頭打ち気味。
ソケット一覧表っぽいの
URLﾘﾝｸ(www.pasocomclub.co.jp)
757:名無しさん
09/06/30 19:38:20 0
別に中古1万円あたりの狙うならP4でいいやん
ATAしかなかろうがグラボがAGPだろうが別に問題ないっしょ
758:名無しさん
09/06/30 20:09:37 0
Pen4だけはごめんだぜ。
イメージが悪すぎる。
759:名無しさん
09/06/30 22:25:20 0
>>753
うん、マザボはギガバイト。BIOSはF15b。
しばらくぶりに電源ケーブルを差して電源スイッチを押してみたら起動せず。しばらく通電させて再度
電源スイッチ押してみたら普通に起動した。電源ユニットが温まらないと起動し辛いのだろうか・・・
その他は不具合はないと思う。
760:名無しさん
09/06/30 22:34:19 0
株取引だけに使いたいんですがお奨めってありますか？
761:名無しさん
09/06/30 22:55:36 0
株取引って速さが命なんだからそれなりのスペックあるやつかわないと無理だろ
762:名無しさん
09/06/30 23:10:16 0
どこに書き込めばいいのかわからないのでここで質問させてください。
楽天市場で中古のFUJITSUのパソコン買ったんですが
商品説明には低反射スーパーファイン液晶と書いてありました。
しかし届いた商品は商品説明に載っていた写真とは違う物で
調べた所、光沢液晶とそっくりでした。
ショップに問い合わせた所
「商品ページに掲載されている写真は古い型で、送ったのは光沢液晶ではなく
新しい型の低反射スーパーファイン液晶です」
との回答でした
その後もググってみたんですがどちらなのか判りません。
本当はどちらなのでしょうか?
実際に送られてきたものはFUJITSUの17型液晶で
型名はVL-17DS6です。よろしくお願いします
763:名無しさん
09/06/30 23:32:07 P
>>762
普通の光沢液晶は映りこみ酷い
送ったのは光沢液晶でも映りこみの少ない新型ですよって事
どっちも光沢には違いない
764:名無しさん
09/06/30 23:50:45 O
>>754
他の人が書かれている理由と同じです
得にﾊﾟｰﾂの調達や流用が難しいのは痛い
あとシングルコアに万は出しづらいです
>>759
迷惑でなければ買い取りさせてくれると嬉しいんですが本当にいいんですか？
送料別15000位だと嬉しいんですが
765:名無しさん
09/07/01 00:13:53 0
pen4はなー・・・電気代食いすぎるからないわ
766:名無しさん
09/07/01 01:41:51 0
>>764
電源の件は、一旦起動すれば、シャットダウン→電源ONの繰り返ししても問題なかったです。
電源コードをコンセントに差しっぱなしにして、常時通電させておけば大丈夫ではないでしょうか。
明日の夜にでも捨てアドと一緒に書き込みしておきます。見つけたら何らかのアクション下さい。
767:名無しさん
09/07/01 02:23:31 0
pen4はオクでニワカからボッタくるために存在してる
768:名無しさん
09/07/01 02:26:48 0
よく喰うし、熱いし、息荒いし、pen4ってデブみたいだな
769:名無しさん
09/07/01 04:52:43 0
致命度あるし、「とりあえず」使えるからなぁ。
一応初心者受けはいいｗ
770:762
09/07/01 19:24:46 0
>>763
ありがとうございます
なるほど、そうゆうことだったんですね
スッキリしました
771:名無しさん
09/07/01 21:07:54 O
>>766
わかりました
よろしくお願いします
772:名無しさん
09/07/02 00:02:04 0
どなたか御助言ください。
詳細スペックじゃなくて申し訳ないんですが・・・
OS:WinXP SP3
CPU:Core2Duo E6600(定格)
CPUﾌｧﾝ:刀
MB:MSI P45Neo-F
MEMORY:3GB(DDR2-800 1GB*2,DDR2-667 512MB*2)
GRAPHIC BOARD:PALIT GF9600GT 補助電源無し版
HDD:320GB*2
FDD:内臓
DVD:ｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁ
DSP:BUFFALO製19ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞ(ｽﾋﾟｰｶｰ内臓)
KB&M:BUFFALO製キーボード、ﾛｼﾞｸｰﾙ製マウス
POW:ｺﾞｳﾘｷ550W
etc:CD-R10枚、LANｹｰﾌﾞﾙ5m*1、microSDﾘｰﾀﾞｰ、OSｲﾝｽﾄｰﾙ、ﾊﾟｰﾃｨｼｮﾝ分割代行
2007年製のBTOで、その他OSや刀など別途購入。
上記で税込み50000円って安いですか？
773:名無しさん
09/07/02 00:18:46 0
>>772
OS別途購入なら安くはない
774:名無しさん
09/07/02 00:26:04 0
DELL GX520 SFFのﾒﾁｬ安いのを見つけたから買おうと思ったが
嫌な予感がしてググってみた。そうしたら…
ファンの風→CPU→熱風→HDD直撃→HDD高温にさらされる→HDD短命
ときた。やはりコンパクト物はあかんな。
775:772
09/07/02 00:48:33 0
>>773
すいません表現が悪かったです
「BTO2007年製、OSやﾌｧﾝはその後に別途購入したようです」
という意味で、
OSやﾌｧﾝは50000円の中に入ってます。
構成は前述の通りです。
776:名無しさん
09/07/02 02:50:39 0
>>772
まぁ安いんじゃないの？
本人がｽﾍﾟｯｸに不満ないなら別にいいと思う
俺なら19ﾜｲﾄﾞｽﾋﾟｰｶｰ内蔵ﾓﾆﾀなんてｸｿはいらんから
その分値引きしてくれって言うけどな
777:名無しさん
09/07/02 10:11:53 0
>>776
dareni?
778:名無しさん
09/07/02 12:43:46 0
eXcomputer G-GEAR GB30J-08H
CPU:Core2Duo E8600
メモリ:2G
HDD:640G
DVD:DVD SuperMulti
OS:WinXP
MB:DP43TF(推測)
これで35ｋならお買い得でしょうか？
メモリが2Gなのと電源が不明なのが不安ですが…
779:名無しさん
09/07/02 13:35:46 0
>>778
お得でしょ
電源ぐらい1万円程度のに載せ変えたら済む問題だし
メモリは2GBも積んでて何が不満なのかと逆に問いたい
780:名無しさん
09/07/02 13:59:39 O
>>778
悪くないと思う
メモリは2Gあれば十分かと
個人的にはMBが予想通りだった場合、絵板が何なのかしりたい
781:名無しさん
09/07/02 16:42:50 0
>>779-780
ありがとうございます
良さそうなので納金に踏み切ることができました
電源は搭載品を確認してみて、買い替えも検討することにします
絵板は9800GT(メーカー不明)です
782:名無しさん
09/07/02 20:38:13 0
今更C2Dってのもなんだが
もいで、CPU・VGA・OS・HDDが35,000だからそれなり
CPUは叩き売って換装すれば良いし
783:名無しさん
09/07/02 23:16:14 0
>>772
どこの店ですか？
784:名無しさん
09/07/03 00:54:46 O
もしかしなくても>>776は釣りFAですか
785:imasuka?
09/07/03 03:27:30 0
>>771
遅れて申し訳ない
776です
786:imasuka？
09/07/03 03:29:38 0
>>771
間違えました 766 でした
787:名無しさん
09/07/03 06:03:22 O
>>785
>>771及び>>749です
頭がsからのアドレスでメール送りました
確認お願いいたします
788:名無しさん
09/07/03 07:04:55 0
>>787
捨てアドを捨てて、gmailで携帯の方にメールしました。
よろしく
789:772
09/07/04 23:31:20 O
>>783
遅レスすまそ。
自分のPCなんですがあのあと知り合いに五万で売りました。
OSセットアップ、CPUやｸﾞﾗﾎﾞのOC、SDカードリーダーやDVDR10枚、最近のゲームソフトなど、その他細かい下らないサービスしときました
まとめて全部売りたかったので○○いらないから値下げしろ～とかは無しでした。
790:名無しさん
09/07/05 22:05:31 O
Pen4 2.4GHz メモリ256+512M HDD80G Geforce8300
オフィス無し 電源コード無し モニタ付き(一ヶ所直径3CM程の黒穴有り)
上記の物を友人から二万で買わないかと言われたのですが、オフィスソフト代とモニタの買い替えを考えると
お買い得かどうかが分からなくて困っています。
それならいくらくらいだろう。等、皆さんのご意見をお聞かせください。よろしくお願い致します。
791:名無しさん
09/07/05 22:35:48 0
ごみだな
ただでもイラネ
792:名無しさん
09/07/05 22:39:30 0
やめとけ 処分に困るだけ
793:名無しさん
09/07/05 22:39:43 0
>>790
メーカーモノなら金もらってもイラナイ
ジャンクで売ってても買わないよ
つうかそんなゴミスペック、よく売りつけようと思うなあ…
794:名無しさん
09/07/05 22:39:53 0
>>790
普通に高い。モニタの処分料+購入費だぜ？
つまり金を払った上に処分までやらされるわけだ。
PC本体にしても、そのPen4が2.4Cだったとしても高い。
ただ詳細不明なんで妥当な値段はわからない。それとOSは何が入ってるの？
795:名無しさん
09/07/05 22:41:41 0
>>790
本体:7,000円
モニタ:-5,000円（処分代）
で、2,000円なら買ってもいいかな。
796:名無しさん
09/07/05 22:43:53 0
>>795
きょうびPenD2.8の中古PCが6000円で買えるんだぜ
797:790
09/07/05 22:59:59 O
レスありがとうございます。
そこまでだったんですねorz
OSはXPPROだそうです。三年ほど前にDELLで購入後、二年前にメモリとグラボを付けたそうです。
自分の用途としてオフィス系とMMOなども考えているんですが、これを買わずに金貯めて別の物を購入したほうが良いみたいですね…
ありがとうございましたm(__)m
798:名無しさん
09/07/05 23:25:34 0
>>790
ごみを押し付けた上に金を取るなんて････
799:名無しさん
09/07/05 23:33:38 0
DELLのモニターって３年も持たないのかよ
800:名無しさん
09/07/05 23:39:55 0
この すれが やくに たった ！
801:名無しさん
09/07/06 01:36:16 O
19インチワイド液晶モニタ(HDCP対応)の中古っていくらなら安いかな？
802:名無しさん
09/07/06 02:19:22 0
>>797
ﾈｯﾄｻｰﾌｨﾝとかなら特に問題ないけど
さすがにMMOになると露店放置しか無理だと思うぞ
ﾓﾆﾀｰが何かわからんが、どうしても安く買いたいなら中古ｼｮｯﾌﾟで買え
別にｵｽｽﾒするわけじゃないぞ
URLﾘﾝｸ(www.at-mac.com)
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geno-web.jp)
803:名無しさん
09/07/06 08:33:30 0
GENO（）笑
804:名無しさん
09/07/06 10:05:37 0
（GENO 笑）
805:名無しさん
09/07/06 11:00:37 0
>>790
2000円でもいらん
806:名無しさん
09/07/06 11:01:25 0
>>801
5000円
807:名無しさん
09/07/06 11:15:52 0
モニターなしなら、2000円で買うよ！
カウヨ！
808:☆☆ あの耳障りなクリック音がしない静音マウス ☆☆
09/07/06 14:34:52 0
☆☆ あの耳障りなクリック音がしない静音マウス ☆☆
狭い事務所で複数の PCを使用する場合や、図書館など何台もの PCが隣接する場所では、
マウスの耳障りなクリック音や、キーボードのタッチ音の大きく響く音を聞かされて不快になったり、
自分のマウスのカチッカチッというクリック音が、他人に迷惑をかけていないか心配でしたが、
サンコーという会社から、クリック音のしない静音マウス ( サイレントマウス ) が発売されたので、
もう安心です。
サンコー → URLﾘﾝｸ(thanko.jp)
使用感は文字どおり あのカチッカチッというクリック音は出ません。
クリック音無しでも PC画面を見ながら操作していますから、クリック時の反応確認には何の支障もありません。
809:名無しさん
09/07/06 16:28:38 0
初心者質問でスマソ
ヤフオクで中古PC見てるとOSが付かない、って言うものが
多いんですが、OSなんてどこにいくらで売ってるんですか？
810:名無しさん
09/07/06 17:31:23 0
ｸﾏｰ
811:名無しさん
09/07/06 17:36:32 0
今はおう新品のほうが性能が高くて静かで安くなってるから
このスレも伸びないな
pen4世代がゴミすぎたな
812:名無しさん
09/07/06 18:11:43 0
>>809
そのヤフオクで売ってるだろ、釣りか？
813:８０９
09/07/06 18:30:04 0
デル用のウィンドウズXPインストールCDならあるんですが
他社のパソコンにも通用しますか？
814:名無しさん
09/07/06 18:37:04 O
809へ。お前の頭脳ではヤフオクの中古は無理ぽ。
815:名無しさん
09/07/06 18:54:14 0
>>813
DELLはDELLだけ、つかググれ
もしくは出品者に質問しろ
816:名無しさん
09/07/06 21:53:14 O
>>811
だな
ペン4はブランドイメージせいか変に高値で売りに出される詐欺CPUだから困る
ヤフオクとか見てると強気価格過ぎて呆れる
817:790
09/07/07 01:33:45 O
2000円ですかorz
ネットでちょっと探しただけでも、件のPCより性能良くてオフィス付きモニタ無しで三万前後のものが結構あったので、もっと探してみますね。
余談ですが、昨日その友達と中古PC屋に行ったときに
「やっぱり俺の二万って安いと思うんだけどなー、要らないなら良いけどさ」
ってな事を言われて返答できませんでしたorz
818:名無しさん
09/07/07 02:51:17 0
やっぱりオフィス付が安く欲しい
819:名無しさん
09/07/07 03:12:26 O
オフィス付ならDO-夢のC2D+Gefo9500のモニタ付59800円のやつがいいと思ったけど、店の評判悪いみたいだな･･･
820:名無しさん
09/07/07 04:16:01 P
DO夢は北海道だろ。 別大陸から輸送するなよ。
本州や四国や九州や沖縄のやつは近所で頼め。
821:名無しさん
09/07/07 05:26:48 0
なんか、このスレは情弱様多数ご来店なんですね
822:名無しさん
09/07/07 07:52:23 O
>>817
モニタは接続端子がDsubの中古でよければ17インチ3000位から手に入ると思うよ
面倒だけどヤフオクを上手く回ればﾍﾟﾝD～ﾍﾟﾝDC2***+OS+17インチ液晶+キーボードと各ケーブル合わせて20000前後に収まるんじゃないかな
全部中古になっちゃうけど
823:名無しさん
09/07/07 09:56:30 0
>>817
俺は最近2万前後で中古pc探してるけど、
その友達のは全然安くないので買わなくて正解だったよ。
824:名無しさん
09/07/07 17:49:19 0
KOUJIRO送料と購入価格で買わないか
新品スレで聞いたら中古はくんなって言われたぜ
825:名無しさん
09/07/07 18:18:16 0
E7400のほうならサブに欲しいな
Q8200のほう（モニタと本体ともにゴミ）ならイラネ
826:名無しさん
09/07/07 18:33:41 0
>>824
ヤフオクに出せばいいんじゃね？
システム料込みでも売れるだろ
827:名無しさん
09/07/07 18:49:41 0
Q8200だわ
オクかー
828:名無しさん
09/07/08 01:23:35 0
Q8200ならオクだせばいいよ
元は取れる
E7400の方がいいという天邪鬼な彼もいるみたいだけど
829:名無しさん
09/07/08 02:11:42 0
>>825
モニタは同じじゃなかったっけ？
俺もQ8200の方あるけど未開封なままだわ
830:名無しさん
09/07/08 02:14:22 0
動作確認だけはした方がいいよ。
831:名無しさん
09/07/08 02:27:10 0
転売ならQ8200買ってるし、自分で使うならE7400買う
当然の結果だろ
エンコくらいしか使い道の無い構成とか情弱相手に転売するくらいしか使い道ねーだろ
832:名無しさん
09/07/08 09:01:58 O
確かにQ8200なんて買った所でな
ゴミって訳ではないけどﾏﾙﾁﾀｽｸでの使用がメインじゃないならE7400の方がいいと思う
マルチコアが主流で人気だからQに人が付くのは解るけどQだから必ずしもいいという訳でもないし
E7400とQ8200じゃ実はEの方が売れてるしね
833:名無しさん
09/07/08 09:53:37 0
実用レベルじゃE7400で十分。
834:名無しさん
09/07/08 11:20:13 0
確かにそうなんだが・・・、そういう問題じゃなくてな
E7400からQ8200に変わって増えた分のTDP(12VのA)のおかげで
Q8200のほうには電源交換しないとローエンドのグラボですら12Vが足りないんだ
E7400のほうなら電源交換しなくても9400GTくらいまでなら積めるのにだ
Q8200の性能をいかすにはVGAの追加が必要(G31じゃなく、G45なら救いがあった）
Q8200じゃ電源交換必須、モニタもドットピッチでかくなっただけで画面汚ねぇ
E7400の構成に比べていいとこが何にも無いんだよ
835:名無しさん
09/07/08 11:50:14 0
Q8200の性能をいかさなくてもいいじゃないか。
エンコならCPUの性能でE7400+グラボより早いんだろ？
836:名無しさん
09/07/08 16:32:20 P
【OS】 Microsoft Windows(R) XP Home
【CPU】 Athlon×2 5000＋
【メモリ】 DDR2 1Ｇ
【グラボ】パリット8600GT 256Ｍ
【HDD】 160Ｇ
【光学式ドライブ】 ＤＶＤマルチ
【電源】ケース付属400W
あとキーボード
これを3万で売ってくれる人がいるんですが買いでしょうか？
837:名無しさん
09/07/08 16:36:03 0
>>836
>>802あたりのｼｮｯﾌﾟのと比較するとか
あと、3万で組むｽﾚでのまともな構成のを参考にするとか
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
まぁ俺ならそれはｲﾗﾝ
838:名無しさん
09/07/08 18:18:59 0
>>836
せいぜい1.5～2万
839:名無しさん
09/07/08 18:31:40 0
俺もいらんなぁ
840:名無しさん
09/07/08 18:37:28 0
>>836
KOUJIROパケ42000円で売るけど
841:名無しさん
09/07/08 19:02:57 0
>>836
今時Athlon X2 5000+なんていらんしケース付属の電源という時点
で地雷臭い。
どれだけ劣化しているのかも不明なのに。
そんなPCを3万も出して買うくらいなら部品取りにするわ。
何にしろ3万は足元見られている価格だなせいぜい2万いくかいかないかって
程度だ。
CPUで4,000円、メモリで1,000円、VGAで(状態が良くて)3,500円、HDDが1,500円
(中古のHDDしかも160GBなんてゴミ屑同然)も行けばいい方。
光学ドライブに関しては問題外だしケースも論外。
唯一価値があるのはXP-Homeくらいかな。
842:名無しさん
09/07/08 19:26:57 0
２万なら買ってもいい
843:名無しさん
09/07/08 20:04:44 0
>>836
dellの新品＋クーポンで以前その値段で売ってたような。
別段悪くはないが…微妙に魅力が無い。それがdellクオリティ。
844:名無しさん
09/07/09 12:38:57 0
>>836
ぶっちゃけ中古PCでもそれくらいのスペックのデスクトップPCはゴロゴロ
あるし新品ならともかく中古は価値が無い。
OSくらいだよそのPCで価値があるのは。
中古自動車勝手も年式によっては自動車税やその他もろもろの費用が結局
かかってしまうのと同じなのでそんなものに3万出すなら新品買った方がいい。
845:名無しさん
09/07/09 13:26:01 0
>>836
２万まで値切れ
846:名無しさん
09/07/09 15:39:32 0
知り合いが私がPCを買い換えようとしているのを知って
まだ電源も入れたことのない未使用の自作機を売ってくれるというのですが
cpu COREI7920
mb ASUSP6T
hdd SAMSUNG500GB
VGA RADEON4350
メモリ Nobrand３GB
電源 EA-650
普通のDVDドライブ
大きいケース
7万の所を6万で売ってくれるそうです
これは安いでしょうか
本人もあんまり安くはないけどと言っていたので
逆に高いようならDELLなどで買おうと思うのですが
あとOSは使いまわしができるのでいらないそうです
847:名無しさん
09/07/09 15:46:43 0
>>846
ﾏｻﾞﾎﾞがP6Tの何なのか
HDDがｻﾑｿﾝの何なのか
ｸﾞﾗﾎﾞがどこのRADEONの4350なのか
このへんがﾜｶﾗﾝと何とも言えない
今言える事は、俺好みの構成では全くないな
848:名無しさん
09/07/09 16:36:46 0
>>836
使用頻度がわからなくてもよくて、少しの間使えればいいと思っているなら、1万ちょっと。
半年とか浅いなら、高くても1.5万。
>>846
すぐに使える状態のものを、全てのパーツが未使用だとどうやって証明するのかな？
多分 不可能だから、新品を購入することをお勧めします。
849:名無しさん
09/07/09 17:10:50 O
i7グラボ付で6マンなら俺が欲しいよ
友人の優しさにありがとう言って6万出すが吉でしょ
ここの住人、PEN4の4桁価格の糞をありがたがってるくせに他人には厳しいんだな。
850:名無しさん
09/07/09 17:49:23 0
例のＫＯＵＺＩＲＯ
４台あるぞ
851:名無しさん
09/07/09 18:16:59 0
HDDはHD502HI
MBはP6Tが製品の名称です
VGAはEAH4350 SILENT/DI/512MD2
新品というのは知り合いを信じるしかないです
少なくとも高いということはないようなので
お礼を言って譲り受けようと思います
ありがとうございました
852:名無しさん
09/07/09 18:45:35 0
>>846
俺が6万で買う
853:名無しさん
09/07/09 19:52:59 O
>>846
>>848の言う通り
その値段ならスペック下げてでも新品買った方がいいと思う
HDDが実は中古で昇天間近とかだったら嫌でしょ？
マザボや電源も使ってたら相応の寿命になってる訳だし
6万なんて安い買い物って訳でもないんだからさ
もちろんお金に余裕あるんなら別だけどね
854:名無しさん
09/07/11 16:58:53 0
これいいよね
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
855:名無しさん
09/07/11 17:09:46 0
>>854
ハイスペックにワロタｗ
856:名無しさん
09/07/11 17:10:44 0
すげーゴミ、9800円で買い手がつくかどうか
新品ではるかに高性能なのがもっと安く買えるのに、よくそんなゴミ見つけてきたな
857:名無しさん
09/07/11 17:17:35 0
即決価格 ： 42,000
Celeron D
こいつどんだけ世の中舐めてんだよｗｗｗ
858:名無しさん
09/07/11 17:58:47 O
入札されてる…
859:名無しさん
09/07/11 18:01:03 0
>>854
＞Celeron D 6_66GHｚ
なんだこれ？ｗ
860:名無しさん
09/07/11 18:14:57 P
セレロンDってペンタDの廉価版の奴か
861:名無しさん
09/07/11 18:24:13 0
>>854
出品側も入札側もネタだろ？？ｗ
862:名無しさん
09/07/11 18:32:44 0
Celeron D の "D" はDual
Celeron M の "M" はMulti
こうですか？ｗ
863:名無しさん
09/07/11 19:01:04 0
>>859
3.33GHzのﾃﾞｭｱﾙなんで6.66と書いてると予想してみるｗ
864:名無しさん
09/07/11 19:05:23 0
Celeron D 356が二つ載ってるんですね。
865:名無しさん
09/07/11 19:13:15 0
>>854
何このゴミ。
他所の中古ショップのOS付きデスクトップの方がまだマシだな。
URLﾘﾝｸ(www.used-pc.co.jp)
866:名無しさん
09/07/11 22:30:30 0
ャフオクっていつからプレミアム登録しないと入札できなくなｔったの？
867:名無しさん
09/07/11 22:32:41 P
4999円未満は登録無いだろ
868:名無しさん
09/07/11 22:39:56 P
>>867
普通に5000円未満だろ
何でそんなに中途半端なんだよｗ
869:名無しさん
09/07/12 04:01:56 O
>>867-868
870:名無しさん
09/07/12 04:05:48 P
>868
5000円以下な。日本語難しいからややこしいけど頑張って
871:名無しさん
09/07/12 10:06:31 0
KOUJIROってなんのこと？
872:名無しさん
09/07/12 10:38:11 O
>>867-868
>>870
873:名無しさん
09/07/12 10:52:45 0
>>871
自己解決しましたスマソ
874:名無しさん
09/07/12 14:43:07 P
>>870
5000円以上ってのは「5000円も入る」
5000円未満ってのは「5000円は含まない」
入札できるのは「1円～4,999円での入札」だろ？
875:名無しさん
09/07/12 16:47:56 0
>>840
ヤフオクに出せばいいのに
6万でいけるでしょ
876:名無しさん
09/07/12 18:07:27 0
>>854やっと落札されたたすかった。大事に使ってね。ちなみに
Core？ DuoE7600 3 MB L2 3.06 GHz 1066 MHz までならCPU交換できるよ。
モニターはこれがおすすめ。
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
877:名無しさん
09/07/12 18:22:33 0
>>876 ccw***** / 評価：7 最高額入札者ってマジで入札してる。こえー
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
878:名無しさん
09/07/12 19:01:57 0
>>876
>>854の出品者？
落札者もこのスレを見てるなら大丈夫か？？
879:名無しさん
09/07/12 20:01:40 0
ヒント自作自演ｗ
880:名無しさん
09/07/12 20:50:56 0
>>854さんキーボードはどれがよいですか。from ccw*****
881:名無しさん
09/07/12 21:37:31 0
>>868鉄板入りの薄型メンブレン方式、送料無料これなどどうだろう
使ってるけどいい感じだよ
URLﾘﾝｸ(page19.auctions.yahoo.co.jp)
882:名無しさん
09/07/13 00:02:41 0
なんだこのスレ罠だらけかw
883:名無しさん
09/07/13 00:05:09 0
>>876さん落札完了いたしました。次はキーボードです。
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
from ccw*****
884:名無しさん
09/07/13 00:11:04 0
＞Celeron D 6_66GHｚ
これ見てどう思いましたか？ｗ
885:名無しさん
09/07/13 00:25:01 O
>>874
自演ウザい
886:名無しさん
09/07/13 00:27:02 0
>>884
6_66GHｚよりも666っていう数字を考えた方がいいよ
俺はかかわりたくないね。わかる人はわかると思うんだけど
887:名無しさん
09/07/13 00:40:09 0
みんなが利口になると、経済破綻するから。
市場の肥やし的な人は必要だと思う。
888:名無しさん
09/07/13 00:40:45 0
まぁ、セロりんで6.66GHzなんて悪魔の力かりな無理だろｗ
889:名無しさん
09/07/13 01:55:53 0
>>887
といってもあんなゴミに入札した奴はサクラじゃないとしたら情弱っていうレベルを超越してるぞｗ
890:名無しさん
09/07/13 02:04:15 P
特定しました
891:名無しさん
09/07/13 02:44:28 0
>889
釣り上げ要員かもしれんが、100円ネットブックを喜んで買っていく愚民もいっぱいいるわけで・・・
892:名無しさん
09/07/13 09:41:32 0
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
これなんとかお願いします
893:名無しさん
09/07/13 09:54:41 0
ちょっと仕様を変えて、￥10000位からのスタートで出品するんじゃねえ
894:名無しさん
09/07/13 13:11:34 0
>>892
ここまでひどいと違反申告入れたくなるｗ
895:名無しさん
09/07/13 13:36:38 0
出品者は真性だな
896:名無しさん
09/07/13 15:45:42 0
ゼロ一個多いな、それでも高い
897:名無しさん
09/07/13 22:45:54 0
い、一応新品なんです＞＜
898:名無しさん
09/07/13 22:52:12 0
世の中には落札手数料と言うモノがあってだなー
落札後に取り消しされなかったら本物の情弱
899:名無しさん
09/07/13 22:56:09 0
インターネットがある時代ですら転売が成り立つほど情報格差がある
となると昔はもっと凄かったんだな
900:名無しさん
09/07/14 09:06:43 0
>>881 それならこれだろ鉄板入りはたしかにいいよ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
901:名無しさん
09/07/14 17:45:56 0
71 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 17:35:35 ID:av+I+reP
【ゴールデンレス】
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
902:名無しさん
09/07/14 22:10:14 0
>>900
URLﾘﾝｸ(keyboard39.blog90.fc2.com)
903:名無しさん
09/07/14 22:14:26 i
webで中古のPCを買いたいのですが何かいいの有りませんか？
値段は15k以内でモニタ要らないのでOSとメモリ重視でお願いします
904:名無しさん
09/07/14 22:18:27 0
>>903
使用目的がわからんからｵｽｽﾒも何もない
下記から自分で合いそうなの探せ
URLﾘﾝｸ(www.at-mac.com)
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geno-web.jp)
905:名無しさん
09/07/14 23:01:58 i
>>904
回答thx
一応使用目的は一般的なネットサーフィンです
906:名無しさん
09/07/15 01:25:00 0
CPU換装できるなら
ソケット775かAM2のCPU搭載機だと幸せになれる。
URLﾘﾝｸ(www.pasocomclub.co.jp)
907:名無しさん
09/07/15 09:59:41 O
今年はリース落ちPCが少ないかな。
やはり不況で企業もケチり始めたか。
908:名無しさん
09/07/15 18:07:14 0
中古ＰＣの購入を考えてるのですが
URLﾘﾝｸ(www.geno-web.jp)
と
URLﾘﾝｸ(www.geno-web.jp)
どちらがお得ですか？
909:名無しさん
09/07/15 18:43:57 0
オレならＩＢＭのほう買うかな
デザイン的に
910:名無しさん
09/07/15 18:47:55 P
DELLの方にしてCPUソケット775に換装しようかな
911:名無しさん
09/07/15 19:08:50 0
>>910
同ソケット内ならCPU換装できるけど、
ソケットを換装ってのは基本、できないぞ。
912:名無しさん
09/07/15 19:10:47 0
たしか出来るぞ？
人柱が前提だが
913:名無しさん
09/07/15 19:50:31 0
>>908
これとかどうよ
URLﾘﾝｸ(www.geno-web.jp)
914:名無しさん
09/07/15 22:36:58 O
ソケット変えてもチップセットの問題があるんじゃないの？
915:名無しさん
09/07/16 02:50:38 P
>>906
でた、ぼったくり店
916:名無しさん
09/07/16 02:51:36 0
>>913
CPU ： Pentium4 3.0GHz
どうすんの・・・これ
917:名無しさん
09/07/16 08:39:02 O
PEN4自体の性能はそんなに悪くないだろ。
まぁ買う訳ないが
918:名無しさん
09/07/16 10:52:41 0
3Gって周波数だけなら今でもTOPクラスだね
919:名無しさん
09/07/16 11:43:23 0
Dual-CPUの方が高性能
P4は熱ヤバイし、いらね
920:名無しさん
09/07/16 12:44:30 0
スリム型P4-3.0の持ってるけど、常時稼動でも別に問題ないぞ
やっすいグラボ載せてMMOで露店キャラ用PCとして
ほぼ24時間稼動中だが落ちる事もない
921:名無しさん
09/07/16 12:45:30 0
既に在庫０な件
922:名無しさん
09/07/16 14:36:30 0
>>918
恥ずかしいなおまえ
923:名無しさん
09/07/16 14:38:17 0
>>920
新品1万円台で買えるやつより、性能が低く、発熱も酷く、何より消費電力が酷すぎる
だからいらねーんじゃね？
924:名無しさん
09/07/16 20:47:11 0
在庫９・・・
Pen4、ATA、スリムドライブ・・・
いらね
925:名無しさん
09/07/16 21:32:22 0
>>923
新品1万円台で買えるやつのURLｷﾎﾞﾝﾇ
926:名無しさん
09/07/16 21:56:28 0
>>923
OS代金入れたら新品一万円台は無理じゃないかい。
>>913 の「FMV-C630」の消費電力67Wのようだから、まぁ俺なら許容範囲かな。
買わないけどｗ
927:名無しさん
09/07/16 22:42:18 0
>>925
NECの安鯖じゃないのか？
Express5800/110Geや/S70(タイプFL)（こっちの方は鯖の名を冠したデスクトップですが）ってやつ
今\3,000-引きやってるから実質\15,800-（送料・代引き手数料抜き）
もっと前だとDell（型式番号忘れた）やHPのML115G1/5があったんだが
何れも生産終了した模様
OSは自前で何とかしなきゃいけないがな
928:名無しさん
09/07/16 23:54:47 0
7RC突っ込んどけばいいんじゃね？
はい。をクリックしてるだけで終わるOSインスコすらできないってやつは知らんが
929:名無しさん
09/07/17 14:02:34 0
OS自分で入れられないってやつはやったことがないからどんなものかわからない（怖い）
ってだけだよな
メディア突っ込んでひたすら（はい。）を押してるか、ひたすら（キャンセル）を押す
このどっちかで数分で終わるのにな
（はい。）と（キャンセル）どっち押したらいいかわからないとか関係無いしな
どっち押しても一緒だっていうね
930:名無しさん
09/07/17 17:06:30 O
URLﾘﾝｸ(www.fullshot.jp)
これって買いかな？
バッテリー劣化怖いけど据え置きと割り切れば…
二週間前は三割引きだったんだけど
931:名無しさん
09/07/17 17:09:29 O
間違えた
二割引きでした
932:名無しさん
09/07/17 18:02:49 O
>>930
リンク先のノートがどの層を狙った物かわからないけど
ビジネス以外のモデルならバッテリの劣化は気にしなくてもいいんじゃないかな
出先での使用が主なら普通安価なビジネス向けを買うだろうからね
>>930の用途が解らないから何とも言えないが
他にめぼしい物が見つからなくてどうしてもノートが良いというなら止めはしない
けど以前DELLのビジネスモデルを購入した俺からすれば買いとは言えないなぁ
在庫はまだあるようだからまずはDELLのHPやヤフオクでDELLの現行ビジネス向けノートを見てから考える事をオススメするよ
因みに俺が購入したDELLのビジネス向けノート
2007年12月購入 通常6万を期間限定割引かなんかで送料込み5万
品名 VOSTLO1000
CPU Athlon64X2 TK-55(57だったかも) 1.8GHZ L2 512KB
メモリ 1024M
HDD 160G
光学 DVDｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁ
無線LAN
15ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞ
一年保証
分厚いので持ち運びには不向き
バッテリ実働1時間
多分今なら同価格でもっとスペックいいんじゃないかな
長文失礼
933:名無しさん
09/07/17 18:33:41 O
>>932
割引中に買おうと思ってたけど７が出るから時期が悪いかなと思ってキャンセルしたんだ
今プレスコpen4カスリムの暖房機だからついノートに手が…
ケース利用して自作してみようかと思います
なにはともあれありがとう
934:名無しさん
09/07/17 19:35:52 0
中古ならもうちょっと安くしてほしいな
935:名無しさん
09/07/17 20:20:14 0
>>933
液晶はあるんだろうし、普通のカスリム以外のPCにしとけよ
情弱じゃあるまいし、カスからまたカスに行くのやめとけ
936:名無しさん
09/07/17 23:24:56 0
Access97 とか2000を安くほしいのですが、中古屋とかジャンク屋さんに行けば見つかりますか？
地方住人で秋葉原遠征前にお伺いします。
937:名無しさん
09/07/18 01:08:41 0
ヤフオクにごろごろあったよ。3～4,000円もしたけど。
ちゅか、その程度の用途なら無料の OpenOfficeとMySQLで間に合いそうだが。
938:名無しさん
09/07/18 06:52:34 0
ありがとうございます。ヤフオクアカウント（？）持ってないです。
OOOやMySQLあるいはPostgresSQL持ってます。
ワープロソフトやスプレッドシートはOOOで十分ですが、
データベースはどうにもAccess(+VBA)が使いやすく感じます。
939:名無しさん
09/07/18 07:04:23 0
ここは中古PCのスレ
940:名無しさん
09/07/18 18:19:11 0
CPU Core2Duo 2.66GHz
メモリ 4GB
HDD 1TB(500Gx2)
光学ドライブ コンボドライブ
チップセット Intel 975X Express
グラフィック GeForce8800GTS 640MB
OS XP Pro DtoD
\39,999
URLﾘﾝｸ(www.dennobaio.jp)
これは高いですかね？
941:名無しさん
09/07/18 18:22:42 0
た買い
942:名無しさん
09/07/18 18:24:25 0
>>940
安いと思うよ
でも電脳だよ
ちゃんと自分でチェック出来る人なら買ってもいいけど
あまりPCに詳しくない、自信がない人ならヤメとけ
943:940
09/07/18 18:55:09 0
>>942
ありがとうございます。
もし購入した場合にはスペックのチェックと分解をして確認はするつもりです。
ジャンク品ではないので動作は大丈夫かなと考えておりましたが自信は無いのでよく考えたいと思います。
944:名無しさん
09/07/18 19:01:18 0
型落ちのゲームＰＣだけど安いね
この価格ならメモリ２Ｇ、ＨＤＤ２５０Ｇでグラボ無しが普通かな
945:940
09/07/18 19:10:23 0
>>944
参考になります、ありがとうございます。
946:名無しさん
09/07/18 20:30:23 0
>>943
ジャンク品じゃないはずなのに、ジャンク品が届く
だからその店は怖いんですよ
泣かないようにね
947:名無しさん
09/07/18 22:08:51 0
ポチッテから価格コムの店舗評価見たら
顔青ざめるよ
948:名無しさん
09/07/19 14:38:53 0
>>947
電脳売王のショップ評価
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
もはや「ショップ」と言えるレベルじゃないな
949:940
09/07/19 21:35:30 0
みなさんありがとうございます。
専スレや価格コムなども目を通しましたがもれなく悪評でびっくりしました。
みなさんの最後の行が恐すぎですｗ
今回、購入は見合わせようと思います。ありがとうございました。
950:名無しさん
09/07/19 22:10:22 0
２cｈのやさしさを垣間見た
951:名無しさん
09/07/19 23:17:55 0
みなさんの最後の行っての、ログ見たらワロタｗｗ
952:名無しさん
09/07/20 00:08:45 0
>>940
保証 1年間修理保証（センドバック方式）
標準サポート 24時間365日電話サポート
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
953:名無しさん
09/07/20 02:27:16 0
URLﾘﾝｸ(used.dospara.co.jp)
これ欲しかったわ
954:名無しさん
09/07/20 10:03:08 0
940の電王買ってしまった。
評価とかみてすっごい悩みまくったが、
安いし、一応商品は届いているみたいだから
このままずっと探し続けてるより精神衛生上良いと思ってｗ
何日後に届くんだろう・・・
955:名無しさん
09/07/20 10:37:41 0
>>954
ここで2回買った事がある俺が体験談を
その1
注文して翌日に振込み（水曜日）
翌週の水曜日に商品到着
頼んだものと似たようなものが来た
苦情メールを3日おきに発射、4回目で返答あり
そこから11日後、交換品が届く
最初に注文した物より、ちょっといい物だったｗ
その2
注文して翌日に振込み（水曜日）
土曜日に届く
おしまい
956:名無しさん
09/07/20 12:19:16 i
>>955
トラブル発生率五割超えてそうですね
頼んだ赤札の商品も入荷が来週末って
相当問題ありそうた。
957:名無しさん
09/07/20 12:45:45 0
どうしてこんな店が罷り通っているの？
普通は消費者センターとかに苦情が殺到して
厳重注意とか営業停止処分になるのでは
958:名無しさん
09/07/20 13:02:03 0
4円始める直前に先物やらないって書いてあったぞ。
959:名無しさん
09/07/20 15:54:36 0
注文した品と違うものが届くとか詐欺かよ
960:名無しさん
09/07/20 18:08:58 0
電王は、注文したものとは違った商品が届くのは一度や二度ではないみたいだな？
間違った品が届いた人は、注文したものより劣る部品がきたとか？
961:名無しさん
09/07/20 19:54:00 0
外国人がやって店？
962:名無しさん
09/07/21 12:24:58 0
kouziro復活しねーかな
963:名無しさん
09/07/22 03:55:34 O
後ろを振り返るな前を見ろ。
964:名無しさん
09/07/22 05:34:54 0
あの玉ちゃんが慎重になっとる
965:名無しさん
09/07/22 20:09:21 O
ヤフオクで915チップセットMBのﾍﾟﾝ4 3G辺りが結構高値付いてるのはなんでだろう
966:名無しさん
09/07/22 20:48:37 0
いくらくらいなの？
PCの基本用語サイトとかだけみて
CPUは周波数が高いほどいいみたいに思うからじゃない
967:名無しさん
09/07/22 21:22:45 P
オクは初心者騙してナンボだから
968:名無しさん
09/07/22 22:42:45 0
kingインスコしてオフィス付き～、とかねｗ
969:名無しさん
09/07/23 00:16:43 0
>>965
情弱の海ヤクオフ
ペンティアムブランドに簡単に引っかかるアホどもの巣窟
970:名無しさん
09/07/23 00:21:48 0
ｗｗｗ
971:名無しさん
09/07/23 01:52:09 O
自作PCのヤフオクの相場
ﾍﾟﾝ4HT 3G メモリ1Gでケース等の見てくれがよければ13000以上いく事も普通にある(各ﾄﾞﾗｲﾊﾞ付属だとなお硬い)
ﾍﾟﾝDで見た目がいいと15000以上いく
グラボによっては20000以上いくこともある
ﾍﾟﾝDCだと見た目悪くても15000
見た目がよければ22000は普通にいく
基本的に見た目がよく各ﾄﾞﾗｲﾊﾞCDが付属していたら高値がつくっぽい
適当なローエンドグラボが付いてるとかなり入札が入る
ﾍﾟﾝDC搭載の新品が30000で購入出来るのに保証無しで寿命間近の可能性を秘めたPCにここまで金払うとはちょっとヤバイね
972:名無しさん
09/07/23 09:21:31 0
ヤクルトのオフロ