低価格・激安格安PC(新品)part50at PC
低価格・激安格安PC(新品)part50 - 暇つぶし2ch840:名無しさん
09/01/28 08:17:30 0
俺は一年に一回マザーCPUHDD電源どれか死ぬよ
去年は3コンボで死んだわ
夏に毎回死んでるな エアコンないのにずっとつけてるしヘビスモだから
補償は必須

841:名無しさん
09/01/28 14:34:48 0
貧乏はしたくないね。

842:名無しさん
09/01/28 15:10:25 0
貧乏はいやずら

843:名無しさん
09/01/28 15:32:22 0
毎年何か壊れるとか、まず自分の脳みそ交換してもらえよ。

844:名無しさん
09/01/28 15:39:51 0
10台くらい使ってれば時々壊れるよ、寿命のもあるし、耐久性が悪いのもあるし
でもCPUが壊れるってよっぽどのOCでも無い限りはありえないから>>840は馬鹿の嘘

845:名無しさん
09/01/28 16:08:31 0
>>840
ヤニで電流リークとかあるのか・・・?
OCはやってないだろうな

PC暦15年、HDD意外ハズレ引いた事無し。液晶も4台だけだがドット欠け、輝点ナシ。

846:名無しさん
09/01/28 16:24:59 0
俺はHDDは死んだこと無いけど、
電源が2回死んだ

847:名無しさん
09/01/28 16:25:29 0
そうかなぁ
夏場にCPUファンが壊れてそのまま気にせず使ってたらCPU壊れたし
暑い所なら結構ありそうだがなぁ

848:名無しさん
09/01/28 16:55:49 0
CPUは熱では壊れる前に暴走する
何度も暴走しても気にせず使うような馬鹿なら知らんが

849:名無しさん
09/01/28 16:56:43 0
>夏場にCPUファンが壊れてそのまま気にせず使ってた
ラジエータ液ドボドボ漏れてるのに気付きながら車走らせる女と同じだなお前は
壊れると分かってやってんだから良いんじゃね、知らなかったなら良い勉強代になっただろ

因みに近年はメモリーも高速化で高温になるからヒートシンクつけた方が良い

850:名無しさん
09/01/28 17:06:07 0
どうせCPUは壊れないだろ
って思ってやってただけ
で壊れたからびびった

851:名無しさん
09/01/28 17:08:37 0
壊れたってより、壊した ってのが正しいよな…

852:名無しさん
09/01/28 17:17:12 0
メモリにヒートシンクは無用
効果的に風が当たらない限りむしろマイナス

853:名無しさん
09/01/28 17:34:07 0
ヤニと埃のセットを舐めないほうがいい台所の油汚れのカッサカサバージョンみたいになってるからマジビビル

854:名無しさん
09/01/28 17:41:01 0
自分の肺の中心配しろよ

855:名無しさん
09/01/28 17:48:16 0
>>853
そんなもの舐めた日には、舌先の感覚が1日は麻痺してると・・・・・・・って意味違うか。

856:名無しさん
09/01/28 17:56:36 0
>>855
てめーなめやがって あ、あっーー

857:名無しさん
09/01/28 19:58:01 0
メモリもかよめんどくせーな。
物理的に機器が限界を迎えてるのに
窓は高負荷うんこOS作ってる場合じゃねーだろ

858:名無しさん
09/01/29 00:13:09 0
>>840みたいな奴のPCの修理にかかる費用を
顧客間で分散させてるだけだろ保障って。
俺は極力付けないよ。
4年ぐらいで買い換えるし、4年以内で自分の手に負えなくなったことなんて
20年前に初めてPC買ってから一度も経験したことないし。


そもそも壊れたら新しいの買えばいいだけだし。

859:名無しさん
09/01/29 00:17:08 0
延長保証とうのは、つまり保険商品でしょ。
保険の本質はリスクの分散。
そりゃ、割りに合わない出費になる人が大半でしょ。
でも、だからといって無駄なものではない。

860:名無しさん
09/01/29 00:19:52 0
ぶっちゃけその人の性格次第でしょ

861:名無しさん
09/01/29 00:42:34 0
メモリの差し替えも出来ない奴はつけといたほうがいい

862:名無しさん
09/01/29 00:43:21 0
>>858
DELLやソーテックを甘く見るなよ

863:名無しさん
09/01/29 00:47:15 0
>>862
そう。オレもデルノートなんだよ。。

864:名無しさん
09/01/29 01:18:07 0
保険をつけないと安心できないようなメーカーから買うこと自体が間違ってると思うが。

865:名無しさん
09/01/29 01:22:01 0
>>864
だって激安だもの・・・

866:名無しさん
09/01/29 01:22:12 0
自分でまかなえる金額なら保険は入らない方が絶対得。
得というのは、出費が少なく済む可能性が高いって事ね。
つまり次のPCを買う金が用意できない可能性がある人は
たとえ損をする可能性が高いとしても保険に入るべき。
逆にPCぐらいいつでも買える人は保険に入ったら損。
もちろん個別のケースを見れば得する人もわずかに居るけど、
保険に入る時点ではそれは未来の出来事なので、
より得をする選択肢を選ぶのが経済合理性というもの。

ただ、細かい計算はしたくないけど
なんとなく保険に入ってれば安心という人が居ることも事実。
そういう人が保険に入るのはけして悪いことではない。
ただ損をする確率が高いというだけの話。
本人は得をしていると思っていれば客も店もメーカーもみんな幸せ。

867:名無しさん
09/01/29 01:27:59 0
頻繁に買い換える奴は確立が期待値に収斂されるから
期待値がマイナスなら損をするでええやん

868:名無しさん
09/01/29 01:45:00 0
表現したいのは行間だからそれじゃ意味無いんだよw


869:名無しさん
09/01/29 03:58:01 0
一行でまとまることを長文でダラダラ書き連ねて何がやりたいんでしょうか。

870:名無しさん
09/01/29 04:05:33 0
ヴァカと素人と日頃の行いが悪い奴は保証付けとけってことだろ

871:名無しさん
09/01/29 05:55:43 0
>>318
これをチェックしてると割引が2000になったりいまは4000引き
かおっかな
素人の質問なんですけど
メモリ増設って同じやつで無いと問題あるのでしょうか。eccたけーよ。


872:名無しさん
09/01/29 07:06:47 0
保険の半分は事務経費&保険会社の利益
残りの半分は修理経費だが、当然この中には部品代の他に修理に関係した人件費・雑費も含まれる
もちろん保険会社や保険の種類によっても違うが
PCに関しては、安く部品を買っ自分で治せるなら人なら数分の1の費用しかかからない計算になる

873:名無しさん
09/01/29 08:18:36 O
>>872
予測してるだけで計算じゃなくね

874:名無しさん
09/01/29 08:41:44 0
【この店が】お菓子底値情報【一番安い】
1 :無銘菓さん:2009/01/15(木) 16:28:23 ID:Aj86rT6w
どうせ買うなら一番安く買いたい。
底値情報交換しませう。
【天婦羅】
1.【商品名】
2.【売ってた店】
3.【値段】
4.【コメント】
見たいな感じで・・・。
スレリンク(candy板:1-100番)

875:名無しさん
09/01/29 14:40:35 0
athlon 64 X2って、
ベンチマークで見ると
同周波数でcore 2 duoの6~7割程度の結果しか出せて無いけど、
実際どうなの?
だとしたら、デュアルceleronの方がはるかに性能が上になる

876:名無しさん
09/01/29 15:01:04 0
クロックだけじゃ比べられないだろ・・・


877:名無しさん
09/01/29 15:18:45 0
実売の値段で比べるのが一番確実
AMDよりちょっと高いインテルでほぼ同性能

878:名無しさん
09/01/29 15:28:03 O
URLリンク(shop.tsukumo.co.jp)
これ安いな

879:名無しさん
09/01/29 16:30:27 0
>>875
Phenom2はそこそこ対抗できるが、以前のはダメダメだね、
ビデオ塩湖は若干相性が良いらしく差が縮まるけど。

それでも俺はアムド選ぶ。重い処理させるんでなければX2でもぜんぜん使えるし。

880:名無しさん
09/01/29 17:06:34 0
重い修理させるんでなければペンティアムⅢでも全然使えるよ。

881:名無しさん
09/01/29 17:37:56 0
Pen3じゃ動画再生が厳しい

882:名無しさん
09/01/29 17:46:49 0
>>880
OSが98以前ならね。VISTAとか絶対無理。

883:名無しさん
09/01/29 18:03:22 0
あきらめたらそこで終了だよ

884:名無しさん
09/01/29 18:14:25 0
アムドでエンコかよ…

885:名無しさん
09/01/29 18:18:59 0
>>881
鱈鯖1.4なら何とかなってる。

886:名無しさん
09/01/29 18:27:38 0
低スペックで我慢してる奴はどうせ大した作業しないんだからX2やセレDCで十分
それよりモニタを増やした方が快適度はうpするぞ
15インチXGAから24ワイド+19インチにしたら世界が変わった
24の方にJaneを縦3分割で表示して、19の方にはFirefoxを表示して使うと
いちいちウインドウを切り替えなくていいから凄く便利

887:名無しさん
09/01/29 19:10:28 0
12000円で帰るマシンない?

888:名無しさん
09/01/29 19:17:52 0
ペン3の1Gマシンあるけど最近は動画ぺたぺた貼ってあるから
ネットですら満足にできん

889:名無しさん
09/01/29 19:25:28 0
>>887
OS無しなら例のがあるじゃん
俺は7β入れて普通に使ってる

890:名無しさん
09/01/29 19:25:31 0
>>887
お前なんかはここらへんで買っとけ
URLリンク(event.rakuten.co.jp)

891:名無しさん
09/01/29 19:56:08 0
>>887
定額給付金で買うってか、あんまり笑わせないでくれ

892:名無しさん
09/01/29 20:02:28 0
URLリンク(pc-x.jp)

893:名無しさん
09/01/29 20:24:08 0
URLリンク(nttxstore.jp)
これ買ってubutuでも入れろ

894:名無しさん
09/01/29 20:26:15 0
>>891
PC鯖なら冗談じゃないって言うのが恐ろしい世の中だよなあ。

895:名無しさん
09/01/29 20:29:38 0
URLリンク(nttxstore.jp)

今、ntt-xでキャンペーンやってるこれは?
59800でブルーレイ付き。
ソーテックだけど。

896:名無しさん
09/01/29 20:34:14 0
いくら安くてもソーテックは無い

897:名無しさん
09/01/29 20:36:54 0
BDドライブって壊れやすいとか聞くからソーテックじゃ不安だな

898:名無しさん
09/01/29 20:42:50 0
ONKYO経営者ってバカか情報弱者のどっちかだろうな

899:名無しさん
09/01/29 20:43:05 0
まあDVI付きだしコストパフォーマンスは悪くないと思う
ソーテックでなければ

900:名無しさん
09/01/29 20:43:40 0
オンキヨーブランドでPC売った方が絶対売れるのにな


901:名無しさん
09/01/29 20:52:04 0
>>900
もうちょっと高い奴はオンキヨーブランドで売ってる

902:名無しさん
09/01/29 20:58:22 0
ハイエンドだけONKYO付けたって
「ONKYOのPC?ああソーテックのちょっと高い奴ねw」
ていう流れになるのは目に見えてるのに
まあ今更手遅れだが

903:名無しさん
09/01/29 21:44:50 0
むしろ、もう一度アップルに喧嘩売るべきだ。

904:名無しさん
09/01/29 22:26:20 0
>>902
ローエンドにONKYO付けたら
「ONKYOwwwwwwwwwwwwwww」
とかの扱いになってしまう

結論:ONKYOは付けない方がよい

905:名無しさん
09/01/30 00:09:28 0
ONKYOって付けたら間違いなくONKYOのブランド価値が下がる
全部ソーテックのままでいいんじゃね?と思う一ONKYO信者の戯言

906:名無しさん
09/01/30 00:21:14 0
汚れきったブランドを使い続ける意味がわからん

907:名無しさん
09/01/30 00:24:42 0
オンキヨーブランドの音楽対応ネットブックとかどうだろう?

908:名無しさん
09/01/30 00:27:00 0
ONKYOはオーディオパソコンが安くなったらほしい

909:名無しさん
09/01/30 00:36:03 0
極力安くて、快適にオンラインゲームができるXPありませんか?

910:名無しさん
09/01/30 00:38:51 0
ソーテックもTrigem時代に比べればずいぶんとマシになったようだが
一度あれだけ悪いイメージが付いてしまうとなかなか消えないな
唯一の長所だった安さも今はたいした事ないし

911:名無しさん
09/01/30 00:41:43 0
>>909
氏ねばいいと思うよ

912:名無しさん
09/01/30 00:44:27 0
>>909
ゲームによるけど今のオンゲーぐらいを標準に遊ぶならなら
Geforce9600GTあたりのグラボとE8400以上のCPUくっつけてるの買えば
スペック的には問題ない、XPのやつで。
ただ、BTOで安いの買ってトラブル対処できないとしぬるが

913:名無しさん
09/01/30 00:50:42 0
>>908
PCとして使えるコンポって考えると十分なんだよな
音質重視で静音設計だし見た目も魅力。リビングに置いても違和感ないし
もう少し安くなればなぁ

914:名無しさん
09/01/30 00:54:53 0
なんにせよ12000円でPCを買うのはありえんな

915:名無しさん
09/01/30 01:13:54 O
120000円なら完璧?

916:名無しさん
09/01/30 01:14:46 0
何を隠そう、上のほうで書いたモニタ、本体キーボード全部一年で壊れたってのはソーテックでね

917:名無しさん
09/01/30 01:21:17 0
はいはい

918:名無しさん
09/01/30 02:52:01 0
>>886
結局2ちゃんとネットブラウズw

919:名無しさん
09/01/30 02:54:03 0
最近のニコ動の高画質の奴は俺の三年前に買ったPCじゃカクついて見れない

920:名無しさん
09/01/30 03:10:43 0
回線の問題かもね。

921:名無しさん
09/01/30 07:34:09 0
ONKYOとか使う意味がないだろ
前、ONKYOのサウンドカード試したけど、
音で敵の位置もわかんないし銃の音もしょぼくてゴミカスだったしな
結局サウンドブラスターが最強
音質とかはどっちも変わんないしね

922:名無しさん
09/01/30 07:41:38 0
と、音の志向が分からないゴミカスくんが申しております。

923:名無しさん
09/01/30 08:01:57 0
信じられんかもしらんが10年前のソーテックはまともだったんだぞ
15インチモニタとセットで10万以下のマイクロステーション、当時としては格安、コジマの5年保証がついてた
一回も修理することなく2年間はフル稼働、その後はサブ機として2年活躍
今でもDOSベースのゲームマシン用としてたまに動かしてる

924:名無しさん
09/01/30 08:03:34 0
10年前のソーテックってアイマックとそっくりなPC作ってなかったっけ?

925:名無しさん
09/01/30 08:15:23 0
いったい10年前のソーテックの何を見てきたんだよ
ウンコDELL、糞ーテックという言葉が根付く程の2強悪評会社だったジャマイカ

926:名無しさん
09/01/30 08:19:35 0
20年前の間違いだろ
10年前って一番ヤバかった頃じゃねーか


927:名無しさん
09/01/30 08:25:32 0
10年前はソーテック創生期
8年前がソーテック全盛期
7年前からソーテック崩壊が始まり今に至る

928:名無しさん
09/01/30 08:29:10 0
20年前ってソーテックはおろかDOS/Vのかけらさえ無い
NEC全盛、一式揃えると40万~100万の時代

929:名無しさん
09/01/30 09:45:12 0
>>924
それって、イーマシンじゃ?

930:名無しさん
09/01/30 09:54:19 0
ソーテックの前身が20年前に何を売っていたか、調べてごらんよ。
ついでに言えば、The PCは1982~

931:名無しさん
09/01/30 09:54:24 0
>>925
おたくおもろいね。ワロタ

932:名無しさん
09/01/30 09:56:24 0
10万ぐらいでアイマックのパクリPC売ってたな。
アップルに訴えられたんじゃなかった?

933:名無しさん
09/01/30 11:03:24 0
>>928
お前は東芝を

934:名無しさん
09/01/30 12:55:15 0
トライジェムとソーテックが提携したためソーテックがe-Oneを売る羽目になった。
URLリンク(www.google.co.jp)

935:名無しさん
09/01/30 14:13:04 0
アレをパクリと呼ぶのはちょっと酷いと思ったけどね。
只のスケルトンの一体型パソコンでデザインも規格も全然違うだろアレ。
まあ今のインテリマックならそりゃ競合といえるかもしれないけどさ。

よっぽど裁判官がパソ音痴で全部同じに見えたんだろうなあ。

936:名無しさん
09/01/30 14:57:36 0
いやどー考えたってアレはパクリだろw
そもそも規格なんて関係ないし

しかしiMacをパクってあのデザインに行きつくんだからかの国は凄いセンスだよなw

937:名無しさん
09/01/30 15:00:20 0
10年前のDellは名実ともに世界No1PCメーカーだった

938:名無しさん
09/01/30 15:20:53 0
10年前だったらDellも牛もまだ非常に評価が高かった頃だな
Sotecはその頃悪評が出始めたって感じじゃなかったっけ

939:名無しさん
09/01/30 15:23:43 0
>>936
スケルトンってアップルが発明したのか? 単にアップルがヒットさせたマシンに採用してたってだけだろ。


940:名無しさん
09/01/30 15:30:07 0
>>936
どう見てもパクリだよな


941:名無しさん
09/01/30 15:31:28 0
>>939
おまいは小学生かw

942:名無しさん
09/01/30 15:35:56 0
>>941
もしiMACがコケてたとしても関係なくああいうマシンは出てたんじゃないかってことさ。

943:名無しさん
09/01/30 15:37:07 0
なわけねえだろ、ボケ

944:名無しさん
09/01/30 15:40:06 0
まああのせいで出なくなったのは確実だろうな。
そうじゃなかったら銀パソ程度にどこも出してたんじゃないか?


945:名無しさん
09/01/30 15:57:38 0
そのうちiMacの起源はウリの国ニダなんて言いだry

946:名無しさん
09/01/30 16:02:59 0
かの国はどうでもいいのさ、むしろ国産のスケルトンで外国の粗悪品なんか駆逐して欲しかったぜ。

947:名無しさん
09/01/30 16:03:56 0
半島はもう緊張状態なんだろ?、さっさと開戦して共倒れしてくれ

948:名無しさん
09/01/30 16:15:09 0
>>913
そういえば昔パイオニアが出したオーディオパソコンとかがMAC互換機だったんだよな。
ジョブスが帰ってきた途端に手のひら返してこのオープン路線を打ち切って出したのが
あのiMACだったわけで。

949:名無しさん
09/01/30 16:29:58 0
iMacもかっこいいとは思わなかったがその斜め上を行くe-oneは...............

950:名無しさん
09/01/30 17:43:20 0
>>948
しょうがないだろ、元ペプシコの社長がアポーの業績悪化はジョブスの理想主義のせいだ、
っていうことでクビにしたんだから。そのおかげでNu-BUSの呪縛から解き放たれた。
モトローラやUMAXなどはいい迷惑だろうけど。

951:名無しさん
09/01/30 22:01:18 0
>>938
昔のウンコ出るなんて独自規格の糞仕様じゃなかったの?

952:名無しさん
09/01/31 01:01:03 0
>>948
あったあった。メチャクチャ欲しかったけど、当時ガキの自分では手が出せず。
しょうがないから小遣いでMacに繋げられるLDプレーヤーだけ買った。
パイのCLD-PC10て奴。

953:名無しさん
09/01/31 01:02:06 0
そうだ、DELLは電源壊れるとATX電源使えないし、
DC FANも壊れると普通に付けられなかった。
マザーもサイズだけATXでねじ穴は独自規格。馬鹿だねDELL。

954:名無しさん
09/01/31 01:14:47 0
電源も壊れるのか。

まあ形あるものはいずれ壊れるんだろうけど、
PCに限らず家電全部含めても
電源の故障は経験したことないな。

955:名無しさん
09/01/31 01:30:46 0
10年前だったら普通にインテルママン使いまわしじゃね
そもそもメーカー製マシンは独自規格なんて珍しくもない時代だったし

956:名無しさん
09/01/31 03:32:57 0
NECの独自規格地獄に比べりゃ可愛いモンよ♪

957:名無しさん
09/01/31 05:00:00 0
それもチョニーに比べたら(略

958:名無しさん
09/01/31 05:03:17 0
>>956
そこまでして庇うなんて物好きな人ですね

959:名無しさん
09/01/31 08:21:14 0
>>954
PCの電源はけっこう逝くぞ
DELL買ってみろ

960:名無しさん
09/01/31 12:11:25 0
dellどんだけ・・・
原因はなんなのよ、熱?安物の寿命?
無茶なオーバークロックとか容量以上の詰め込みとかやってんじゃないの?

961:名無しさん
09/01/31 12:17:41 0
すみません教えてください。
現在HPのSempron 3000+ 1.79GHz のマシンを使ってるんですけど、
光学がCD-ROMだし、OSの再インスコしてもどこかおかしい状況になってます。
メインのOS9マシンの方がよっぽど快適な気がするくらい…
こんな僕がとっても幸せになれる激安マシンってどれがいいですか?
筐体はタワー型のがいいです、今のはスリムで技術のない僕にはいじりにくい。
予算はOS有り(Xp)で5マソくらい、OS無しなら4マソくらいで。

962:名無しさん
09/01/31 13:01:26 0
デルとかソーテックとかあるんじゃないの?
知らんけど。

963:名無しさん
09/01/31 13:01:31 0
>>961
1ヶ月バイトして出直して来い

964:名無しさん
09/01/31 13:12:13 0
OS9てマックか?それ買い替えた方が幸せじゃね?

無骨なOS無しで良ければこれ(か、リンクのおすすめ鯖どれか)
URLリンク(nttxstore.jp)
メモリ、グラフィック、サウンド追加必須で+1万、DVD、HDD、CPUも交換だと更に1-3万
出来合いの3-5万クラスは腐るほどあるから自分で探せ

965:名無しさん
09/01/31 13:12:39 0
>>961
URLリンク(www.google.co.jp)

966:名無しさん
09/01/31 16:13:48 0
>>961
5万予算あるなら、ショップブランドのミニ(ミドル)タワーPCが普通に買える。
CPU以外のスペックが書いてないけど、今のPCよりスペックダウンすることはまずない。

967:名無しさん
09/01/31 16:15:52 0
ショップブランドなんて薦めるなよ・・・

968:名無しさん
09/01/31 16:36:48 0
>>961
URLリンク(www.interq.or.jp)

これにXPHome付けたら5万だぞ。
分かったらもう来るんじゃないぞ。

969:名無しさん
09/01/31 17:06:53 0
カス工…

970:名無しさん
09/01/31 17:36:53 0
カス工って結局どうなんよ

971:名無しさん
09/01/31 17:51:38 0
ゴミ

972:名無しさん
09/01/31 19:49:50 0
>>961
スレリンク(pc板)
こっちのスレで聞くといいよ。テンプレを出来るだけ詳しく書いて

973:名無しさん
09/01/31 20:47:29 0
もう家庭用PCはスペックアップする必要がないことにユーザーが気がついてしまい、PC業界大ピンチ
スレリンク(news板)

974:名無しさん
09/01/31 21:54:05 0
e-oneのおかげで唐沢なをきはしばらくネタに困らなかったなw

975:名無しさん
09/02/01 00:34:30 0
前にレノボがどうの厨国製はどうのの話が出てたのでこれを貼っておく。
携帯の話だが、恐らく原因は電池(及び無茶というか適当に設計した電気回路)だからPCでも充分あり得る、というか電池爆発は既に起きてるか。
URLリンク(news.searchina.ne.jp)

976:名無しさん
09/02/01 00:38:53 0
まあ、レノボやDELLはどんなに安くても買わないから関係ない

977:名無しさん
09/02/01 00:51:36 0
組立はともかく今やパーツの多くが中国製だからなあ…

978:名無しさん
09/02/01 01:04:15 0
逆だろう、半導体チップも回路基板も液晶パネルもHDDのパーツも
製造は他所。中国でやってるのは組み立てと簡単な工作品だけ。

979:名無しさん
09/02/01 01:12:15 0
M/B、メモリ、ドライブやそこに使われているチップは中国製が多いじゃん

980:名無しさん
09/02/01 03:48:52 0
台湾メーカーが大部分だが製造工場はほとんど中国にあるからな
中国製が嫌と言ってたらPCは使えない

981:名無しさん
09/02/01 04:09:11 0
日本製マザーがほしかったら東芝かリコーしかない。

982:名無しさん
09/02/01 09:53:37 0
>>980
国産だと信じて使ってる人もいるんだから
バラしたらかわいそうだよ。

983:名無しさん
09/02/01 10:04:34 0
殆ど中国、台湾、韓国製だから
品質求めるなら大手台湾製のパーツ揃えて自作するしかない

984:名無しさん
09/02/01 10:56:52 0
URLリンク(www.geno-web.jp)

985:名無しさん
09/02/01 11:04:16 0
このスレ的には>>984より↓で良いんじゃない?
URLリンク(www.geno-web.jp)


986:名無しさん
09/02/01 13:07:46 0
>>985
電源無いぞw


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