08/12/23 18:44:59 0
まあまあそう皆さんコーフンしないで。
自作できない人が最新求めようとするとショップブランドしかないのはショーガ無い訳で。
ただ今の段階でCore i7に手を出すのは自作野郎でもほんの一握りの人なのも事実ですね。
253:名無しさん
08/12/23 18:54:46 0
>>252
ちゃんとパーツ指定出来るところならいいんじゃね
254:名無しさん
08/12/23 19:48:18 0
ちゃんと動くかどうかも怪しい物に大金払えない
255:名無しさん
08/12/23 21:10:52 0
>>251
そっか・・
バイトじゃなくて割と偉い人?と話す機会があったんだけど
自分達の事(会社の体制等)を棚にあげて2ちゃんねらや
自作している人叩いてたからね・・
ちなみにその人自体も立場ある人間の癖に
時間も期限もルーズな人だった。
256:名無しさん
08/12/23 23:32:53 0
昨日から>>232 >>262フルボッコだなw
257:名無しさん
08/12/23 23:33:48 0
>>232 >>236だったな、まあ修正ついでにCore i7買うならもうチョイ待てと俺からも言っておこう。
258:名無しさん
08/12/24 08:49:49 0
仮想だけど8コアFULLに使えるアプリ無いのに何の為に買うんだ?
何となく?最新だから?自己満足?アホなの?死ぬの?
259:名無しさん
08/12/24 14:35:58 0
>>258
新規格出るんだぁ~!買ってみるかって感じ
i7で組んで一週間程ベンチばっかり回してるけどオモチャとしては面白いよ
まぁメイン機はBTOで買ったE8400だけどね
260:名無しさん
08/12/24 15:44:52 0
>>258
バックグラウンドでずっと動かすアプリがいくつも出てくると
コアはあるだけあったほうがいいだろ。
たとえば、そのー、Dream Scene とか。
261:名無しさん
08/12/24 16:06:48 0
この前、即納BTOを安さだけに目がくらんでポチったんだが
Lesance DT E8500RAM/GF98GT
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
おととい届いて電源入れるたが、まったく反応せず
やっぱり評判どうりか・・・と思いつつもフタあけてちょいと見たら
普通にPowerSW、LEDのコネクタが抜けてやがった
まだまだこれから心配だ・・・
262:名無しさん
08/12/24 16:57:50 0
まあ、ゴミだからしょうがないね。
263:名無しさん
08/12/24 17:50:29 0
>>261
何その俺が買おうとしてたやつ・・・
マジよかった
264:名無しさん
08/12/24 17:58:23 0
>>263
まさかとは思うが、そいつをよけて他のを買えば大丈夫、
とか思ってないよな?
265:名無しさん
08/12/24 19:23:51 0
>>261
まだよかったじゃん
機械的な故障だったら時期が時期だし年末年始PCレスな生活になりかねんよ
266:名無しさん
08/12/24 23:26:27 0
>>265
6台ほどあるから1台くらい逝ってもどーってことはない。
267:名無しさん
08/12/25 00:54:09 0
>>261
ヤベェ。全くの同機種買った俺様登場。OEMだけど。
とりあえず起動はしたが、さぁXPセットアップ始めるか と思ったら
のっけから、ようこそ画面きてビビタ
コレってもしや店頭稼動品ってことか?と思いつつクリーンインストールしたよ
クリスマスセール最悪。店員にちゃんと確認したのにな
268:名無しさん
08/12/25 08:01:21 0
>>267
うわw恥ずかしい奴w
269:名無しさん
08/12/25 09:29:35 0
工房のマシンは、OSセットアップ済みで、OSレスは中身消して、OS付はメディア渡してるマシンがある。
だから、消し忘れたんだな。
しかし、JWORDとか入ってるからOS付で買ったとしてもクリーンインストールするのが基本。
270:名無しさん
08/12/25 14:48:24 0
工房の通販サイト落ちてる?
271:名無しさん
08/12/25 15:27:24 0
>>270
いや、うちの会社からは見えてるけど
272:名無しさん
08/12/25 15:47:35 0
直ったみたい
273:名無しさん
08/12/25 16:59:19 0
【CPU】 Pentium Dual-Core E5200 BOX (2.50GHz) ¥7,880
【Cooler】 リテールファン
【Memory】 ノーブランド DDR2 SDRAM PC6400 2GBx2 /JEDEC ¥2,720
【M/B】 GIGABYTE GA-G31M-S2L(G31/ICH7) ¥5,000
【NIC】 オンボード
【VGA】 オンボード
【Sound】 オンボード
【HDD】 HGST HDP725050GLA360 (500G/SATA300/7200) ¥4,710
【Drive】 LG GH22NP20BL Bulk ¥3,580
【Case】 AQTIS AC400-M02B(M-ATX) ¥5,970
【Power】 付属(400W)
【Price】 ¥29,860 @ パソコン工房
274:名無しさん
08/12/25 17:10:19 0
んんん?何このお買い得PC。ざっとホームページ見たがどこにも載ってないんだけど?
275:名無しさん
08/12/25 17:20:17 0
>>274
見たところ>>273はパース単価(要:自作作業)じゃないかね。
276:名無しさん
08/12/25 17:23:07 0
自作板の3万スレの誤爆
277:名無しさん
08/12/25 17:41:19 0
おおおお、そんなスレがあるのか!
凄いなっ、3万でこんないいPCが組めるのか。
工房で3万だとURLリンク(www.pc-koubou.jp)これだもんなw
278:名無しさん
08/12/25 17:50:31 0
裏を返せば、そんな価格でできるPCをこんな高値でBTOと表して売ってるわけか。
恐ろしすぎて余計に買えないじゃまいか。完全なボッタクリPCじゃんか。
279:名無しさん
08/12/25 18:19:03 0
自作って安いんだ。最新のCore i7を使ったらBTOよりもっと安くなる?
280:名無しさん
08/12/25 20:15:36 0
でも自作パソコンって保証無いんでしょ?
保証すら無いものにお金を投じるなんて普通考えられない。
281:名無しさん
08/12/25 20:30:54 0
そうだよ
だから自作は知識がある人がと取り組むべきなんです
初心者はメーカー品買って使うのがいい
282:名無しさん
08/12/25 21:31:27 0
じゃあショップブランドパーソナルコンピューターはどういう立場?
283:名無しさん
08/12/25 21:32:27 0
初心者は自作も工房PCも買うな。買って文句言うな。買わずに文句言え。
284:名無しさん
08/12/25 21:35:47 0
>>282
ここ読めば分かると思うが
初心者が手を出すべきものじゃない
自作した経験者あたりが買うもの
立場的には素人が買ってはいけないもの
でもパーツ自体は市販品なんだから、安物買いの銭失いとは言いにくいもの
285:名無しさん
08/12/25 21:57:35 0
えええー、自作の経験者ならまた自作するじゃん。
結局俺みたいなメーカー品しか触った事ない人らが
PCゲームしたい場合は、どうすればいいの?ショップブランドはそんなに知識がいるの?
286:名無しさん
08/12/25 22:01:18 0
パソコンメーカーしか知らない人は・・・。PCゲームは拙速すぎるな。
まず自作を覚えてから入ったほうがいい。
特にオンゲーなんかだとそれで会話が成立してるようなタイトルもあるw
287:名無しさん
08/12/25 22:09:22 0
別にオンゲーじゃないんだけど「らぶデス3」を快適にプレイしたいだけなんだ。
288:名無しさん
08/12/25 22:17:43 0
らぶデス3を快適にプレイできるマシンはまだ発売されてないから
じっくり構えてるといいよ。光CPUまで待つのがいいかもしれない。
289:名無しさん
08/12/25 22:22:06 0
>>285
ここ読んで他のBTOショップスレも読んでいるなら
なんらかの故障や不具合?で買ったばかりでも
起動しませんとかの例題が何個かあるだろ
それを自分で解決できないと
せっかくPC買ったのに修理依頼出したら1ヶ月2ヶ月放置で
その間代理PCも無い状態ですごすんだぜ
不具合なければ快適につかえるだろうけど
290:名無しさん
08/12/26 11:26:19 0
BTOはメンテを丸投げするか、ある程度自力で不具合解消できる人向け
保守コースを用意してない店は論外(九十九を否定してるな)
291:名無しさん
08/12/26 11:35:13 0
毛頭自分で調べて直す気が無い、出来ない→メーカー製PC
調べる、自作出来るがめんどくせー→ショップBTO
つか、何も知らずに買ってく良いお客様も沢山居るんだぜw
292:名無しさん
08/12/26 12:42:50 0
自作初心者ですが先日店でBTOマシン買って今のところ不具合ないですよ。
近くのお店も色々教えてくれるし今のところは満足。
保証もあるし会社自体が色々賞とかメーカーとくっついているので
他のショップより安心感は高いと思うけどなぁ・・。
URLリンク(www.pc-koubou.co.jp)
少し覚えたいと思ってるオイラみたいな人には丁度よい店ですよ。
293:名無しさん
08/12/26 14:00:58 0
>>292
業者さんお疲れ様ディス
294:名無しさん
08/12/26 14:15:37 0
自作するならワンズ、マニアックな素材が欲しい場合はチュクモ。ケーブルやネジは工房。
295:名無しさん
08/12/26 14:43:19 0
>>292
無難な構成でトラブルが無いのは当たり前
問題は素人がその組み合わせのを選べるか
296:名無しさん
08/12/26 19:47:48 0
XPにメモリ4GBとか積んでるけど意味あるのかな?
297:名無しさん
08/12/26 19:47:57 0
>近くのお店も色々教えてくれるし
あと、これも店舗次第とかシフトで入ってる店員次第だしな。
とても万人におすすめできるものではない。
298:名無しさん
08/12/26 20:31:20 O
>>296
試しに2G抜いてみたら?
299:名無しさん
08/12/26 20:35:41 0
>>296
最近の流行は
あまってるメモリはRAMデスクとして使用するみたいだよ
xpなら2Gあれば十分なので残り2GをRAMディクスに割り当てるといいみたい
300:名無しさん
08/12/26 20:39:20 0
うちのxpは2Gどころか1Gも使いきってくれてないんだがw
301:名無しさん
08/12/26 20:46:43 0
それなら別にそれでいいんじゃね
302:名無しさん
08/12/26 21:01:37 0
>>299
なるほど、ありがとう。
>>300
うちも同様です。
303:名無しさん
08/12/26 21:02:32 0
RAMディスクなんて何に役立つんだよ
いらねえよ
304:名無しさん
08/12/26 21:55:34 0
>>303
Photoshopのキャッシュ、ブラウザのキャッシュ、ページングファイル、TEMPファイル等々。
再起動しても電源消すたびファイルが消えるから、かなり多種多様に使える。
俺は今1GBx2、2GBx2で約2.5GB分のRAMDISKがあるけどかなり有効。特にフォトショは速度が速くなる。
305:名無しさん
08/12/26 22:20:07 0
>>304
馬鹿じゃね
306:名無しさん
08/12/26 22:27:28 0
おまえら再起動なんかしてるの?
おれはずっとつけっぱなしだぞ
307:名無しさん
08/12/26 22:45:08 0
メモリって3GBしか認識できないのに、2.5GBもRAMDISKっつうのに使ったら
通常使用のメモリは512MBってこと?それって厳しくならないの?OSの動作というか。こういうのには疎い。
308:名無しさん
08/12/26 22:47:07 0
>>306
つけっぱなしって、1日1回は消すでしょ普通はw その度に勝手に掃除してくれるのよ?便利だよ。
309:名無しさん
08/12/26 22:49:07 0
最低1週間は消さないよ
会社のPCじゃあるまいしw
310:名無しさん
08/12/26 22:53:21 0
>>309
消さないで何やってんだよw
311:名無しさん
08/12/26 22:54:24 0
>>308
俺も普通に2~3ヶ月はは消さないな。
312:名無しさん
08/12/26 22:55:50 0
>>308
スリープモード使う人が大半なんじゃない?そんな毎日毎日消してられないよ。
それに消したらできなくなる事もあるんだし、寝てる間に動いてもらわないといけない事もある。
313:311
08/12/26 22:58:12 0
>>312
おお、分かってくれて非常に嬉しい。
せっかく買ったPC。寝てる間も出勤した後も動いてもらわないと割りに合わなくなるだろ。
314:名無しさん
08/12/26 22:59:45 0
>>311-313
>寝てる間に動いてもらわないといけない事もある
>寝てる間も出勤した後も動いてもらわないと割りに合わなくなるだろ
だから消さないで何やってんだよwww
315:311
08/12/26 23:01:48 0
>>314
バッチファイルに登録したエンコとかいろいろ。いろいろの方がメインだけどいろいろ。
316:名無しさん
08/12/26 23:03:14 0
>>315
いろいろをkwsk
317:名無しさん
08/12/26 23:04:35 0
>>316
色々はイロイロだよ。イロイロあるんだよいろいろ。
318:名無しさん
08/12/26 23:09:02 0
謎の文字列でおk?
319:名無しさん
08/12/26 23:11:01 O
>>306
400kg超の鉄板を足に落として親指除く4本骨折の4月から6月までの労災生活中は俺もそうだったw
320:名無しさん
08/12/26 23:29:34 0
>>318
そうそう、→嬲←こんな感じの文字列なw
321:名無しさん
08/12/26 23:33:04 0
なんちゅう漢字を使用してるんだw
322:名無しさん
08/12/27 00:05:44 0
失敗した。俺もパソコン工房被害者の会入りだw イタタタ
323:名無しさん
08/12/27 00:52:05 0
姦姦姦嫐姦姦姦
324:名無しさん
08/12/27 00:58:19 0
>>323
それ、何て組体操?
「ピラミッド」「ピラミッド」「ピラミッド」「扇」「ピラミッド」「ピラミッド」「ピラミッド」
・・・だろ?
325:名無しさん
08/12/27 01:09:56 0
工房で買うまえに、ここ読んでりゃ良かった・・・orz
約20万のPCが数ヶ月で壊れるって、どないやねん
326:名無しさん
08/12/27 01:18:24 0
>>325
どこが壊れたん?
327:名無しさん
08/12/27 02:13:02 0
俺なんて11/05に注文して11/12発送、11/14到着したDMC4モデルのBTO GS800iC2Q-DMC4を買ったんだが
・Seasonic700W静音電源
・静音CPUクーラー
・ブランドメモリ2GBx2
・HDD 750GBx2
・地上波デジタル放送チューナ
・X-Fi XtremeGamer
・22型液晶
と、選んでちゃんと金も支払ったのに、何も弄ってないノーマルが届いたんだぜ?
それから工房にメールして11/16に送りなおしてそこから何度もメールや電話で催促してんのに一向に送ってこねぇ。
混んでる混んでるの二言目には修理中ってどこをどう修理するんだよと、もう諦めてる。お前も諦めろ。こういうところだから。
328:名無しさん
08/12/27 02:23:05 0
>>307
メモリが安くなったので送料込5500円ぐらいで8GB買った。
XP32なので3.24GBまでしか認識しないが, BIOS上では8GBフルに認識する。
その差分の4.7GBでRAMディスク作って動画編集とかに使ってるけどメッチャ速い。
329:名無しさん
08/12/27 02:28:58 0
>>328
動画編集のどの部分に使うんだよ、保存くらいじゃないのかい?
ソフトを一々RAMDISKとやらに毎回毎回保存してやるのかい?
再起動しちまったら消えるんだろ?
330:名無しさん
08/12/27 02:35:12 0
>>328
差分4.7って便利だな。トリプルチャネルになると8GBにならんけど。。
331:名無しさん
08/12/27 02:36:15 0
>>329
音声と映像分離するとこと編集の書き出し,再結合
数GBのサイズだと結構違いがある。
332:名無しさん
08/12/27 03:25:39 O
Lesance DT E8500RAM/GF98GT使ってます。
内蔵ドライブ(BL)を買って取り付けたい。ただ、開けたこともない俺。
何か手順とか、わかるサイトとかないでしょうか?恐らくケースは後ろのネジ二つ抜けば、サイドスライドさせて開くと思うのですが・・・
333:名無しさん
08/12/27 04:25:13 0
激安パソコンショップリンク
一番最初に来るやつ
URLリンク(search.msn.co.jp)
334:名無しさん
08/12/27 08:57:51 0
Gavotte祭りは、つい半年ほど前だったのにな
まあ、それなりに敷居は高いから、あまり広まらなかったのはしょうがないか
>>329
動画やら画像やらの編集だと巨大な作業領域がいるし
アプリによっては、RamDiskに本体からジャンクション張るって方法もあるんだな
ここでは書けないような用途で、PCつけっ放しにしてるヒトであれば
キャッシュをRamDiskに置くと、各種の作業が速いしHDDの寿命も延びるよん
この場合、電源落としてしまえば逆にキャッシュとデータベースの不一致でトラブっちゃうけどナー
335:名無しさん
08/12/27 09:36:39 0
>>333
アフィ貼るなカス!
336:名無しさん
08/12/27 09:39:45 Q
>>327
ってマジかい?
ネタと思いたいが…
俺も最近注文したんだが
もし普通のPC届いたら発狂するぞw
そんなに安い買い物じゃないし怖くなってきたわ
337:名無しさん
08/12/27 09:40:31 0
>>334
PC起動しっぱなし厨はエンコとかP2Pのマラソン使用が多いから
瞬発力が必要なラムディスクとかに興味無いと思うぞ。
338:名無しさん
08/12/27 10:23:11 0
>>336
マジだよ。いつになったら届くのか、今日明日にメールこなかったら年明け確実。
339:名無しさん
08/12/27 11:12:04 0
>>338
交換請求してるの?
返金してもらえよ。すいません間違いましたとかのレベルじゃ無いだろ
340:名無しさん
08/12/27 11:15:49 0
納期が大幅に遅れるんなら一旦解約してもらわんと困るよな
PC市場なんて1週間でトレンドが変わっちまうんだから同じものでも価格がガクッと下がる
341:名無しさん
08/12/27 11:54:26 0
そこで店の利益が出るわけですよ。
342:名無しさん
08/12/27 11:56:45 0
ここで12月上旬にGS904iCi7 買ったんだけど 届いた初日にマザボ壊れてて・・
一週間で交換してもらったが、二週間後また逝きやがった・・・
メールしても 返事こないのわかってるから電話したんだが
修理工場1月5日から だってさ
新品買ったつもりだけど 中古送ってきたのか?
まったくあきれるわ
まともなPC組めないんだったら 工房名乗るなよ!
返金できませんて・・・
金返せ!
343:名無しさん
08/12/27 12:08:13 0
日本製じゃないことの方が多いPC部品で不良品に文句言うなんてw
それがグローバルスタンダードと言うものですよお客さん
344:名無しさん
08/12/27 12:16:22 0
不良品に文句言うの当たり前だろ
何が可笑しいんだ? 頭に蛆わいてんのか?
345:名無しさん
08/12/27 13:08:16 Q
本当のことなのか…
パーツ関連もそうだがちょっと酷いな
工房以前に企業として終わってるじゃないか
346:名無しさん
08/12/27 13:10:11 0
こんな所で吠えても解決せんよ
消費生活センター
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
347:名無しさん
08/12/27 13:12:06 0
1/5からかよ・・・。俺がPCをマトモに使えるのは早くて1/8頃ってことか。
買ってから何ヶ月待たせるんだよ。本当にここはとんでもない会社だよ。
故障ならまだしも手違いで構成違いの物を勝手に送ってきたら修理扱いで待たされるってどういうことだよ。
ろくに説明せずに、修理です修理ですって修理じゃねーだろ、新品にパーツ組んで送ってくればいいだけだろ。
348:名無しさん
08/12/27 13:12:36 0
>>346
とっくに連絡したわ。
349:名無しさん
08/12/27 13:18:02 0
>>347-348
ちょっとくらいじっと待ってろボケ。社員の休暇もあるだろ、黙って待てばすむ事なんだよ、ギャアギャア言うな。
350:名無しさん
08/12/27 13:31:49 0
キチガイが社会で生きることは難しい。
351:325
08/12/27 14:15:26 0
本当にPC工房最悪ですね・・・
PCないとやってられないので、すぐにドスパラのPC購入して
3日で届きましたが最初からドスパラにしときゃよかった・・・
352:名無しさん
08/12/27 14:16:08 0
>>342
これか
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
廃エンドでしかも出たばっかりのパーツに素人が手を出すのが間違い
353:327 347
08/12/27 14:18:58 0
土休日の工房は電話OFFか?まったく繋がらんのだが。
354:名無しさん
08/12/27 14:31:14 0
待てばいつか来るだろうから、とりあえず待て。
不具合があればメールするか電話して送りなおして修理・交換してもらえば済む。
ここを選んだのはお前らだし、お前らにも非がある訳で、その責任まで
工房に擦り付けて、厨みたいな反応しかしないお前らってバカだよねって
みんな傍からクスッと笑っているのが現状だよ。学びなよww
355:名無しさん
08/12/27 14:43:02 0
1~2ヶ月くらいジッと待て。待てないようならパーツ買って自作しろ by現役店員
356:名無しさん
08/12/27 14:46:54 0
1~2ヶ月くらいジッと待て。待てないようならパーツ買って自作しろ by現役店員
1~2ヶ月くらいジッと待て。待てないようならパーツ買って自作しろ by現役店員
1~2ヶ月くらいジッと待て。待てないようならパーツ買って自作しろ by現役店員
1~2ヶ月くらいジッと待て。待てないようならパーツ買って自作しろ by現役店員
どんな仕事してんだよwwwwwwwww
357:名無しさん
08/12/27 14:54:40 0
またメーカー製でも買ってろレヴェルの素人が暴れてるのか
アホは自己主張だけはするからな
358:名無しさん
08/12/27 15:15:34 0
>アホは自己主張だけはするからな
>>357
自己紹介乙
359:名無しさん
08/12/27 16:50:47 0
>>354
小学生の国語から学べw
修理・交換してもらえば済んだら苦労はしないだろ
直らないのが問題なんだよ うんこクズ
360:名無しさん
08/12/27 17:33:00 0
>>356
俺たちは売るのが仕事。壊した物を壊れたと言ってくる客なんて構ってられない。
そんなものを一々応対してたらお金なんて稼げない。自己責任。 by現役店員。
361:名無しさん
08/12/27 17:40:59 0
動作確認しないで壊れた物を売るのが仕事なんですね。
そんなんだから口コミ評判わりーんだよ。
仕事しろ 低脳店員。
362:名無しさん
08/12/27 17:41:54 0
>>354の国語力酷すぎるww
363:名無しさん
08/12/27 17:43:14 0
まあ、正直こんなところで、更にi7機なんて買うほうが間違ってたな、
もっと情報集めてりゃ工房でなんて買おうと思わなかったと思うしi7なんて手を出さなかったと思うしね、
自作板読んでても、深夜並んでi7買って即効組んで、不具合でまいったっつー報告もそこそこあったしね。
364:名無しさん
08/12/27 17:45:26 0
俺は工房で即納PC買って1年で同じ工房に売ったよwww
店員「思いっきりうちのじゃないですか」
俺「うん、使えねーから売る」
365:名無しさん
08/12/27 18:09:22 0
日本人として恥ずかしいなw
まともに仕事しろよwwwwwwwwwww
366:名無しさん
08/12/27 18:13:02 0
金稼いでナンボなのに、何サポートだの、応対だの言ってんだ?
儲けたもん勝ちだよ。その後、なにあってもなんとなくで済ませば
ほとんどの人は1年サポートだからその期間が切れた辺りから
マトモに応対すれば、PCも直ってこっちも儲かるから公平だとおもうね。
367:名無しさん
08/12/27 18:19:18 0
>>366
日本語で書いてくれる?
言ってることむちゃくちゃでわからん
368:名無しさん
08/12/27 18:19:46 0
1年ももたないw
369:名無しさん
08/12/27 19:14:13 0
正月に福袋セールあるの?
370:名無しさん
08/12/27 19:28:37 0
>>369
普通にあるよ。
371:名無しさん
08/12/27 21:18:20 0
今日も送付メールは来なかった。
372:名無しさん
08/12/27 21:19:30 0
>>371
しばし忘れてメールは見ないっていう選択肢は無いのか乞食。
373:名無しさん
08/12/27 23:43:52 0
>>370
サンクス
374:名無しさん
08/12/27 23:55:34 0
お上通達守って地デジチューナー5000円で売れよ糞大手家電メーカー
375:名無しさん
08/12/28 00:00:00 0
>>374
どんなに簡易に作っても今では7000円ほどかかる。運送費や人件費等の製造に関わるコストを入れると最低1万で売らないと元も取れないんだよ。
376:名無しさん
08/12/28 00:01:54 0
>>375
メーカーが好景気で儲けた分、ユーザーに還元しろって言ってる。
377:名無しさん
08/12/28 00:05:55 0
放送デジ化もメーカーだけしか恩恵受けないのに負担は視聴者っておかしくね?
これ立派な不正公共事業だよ
378:名無しさん
08/12/28 00:37:13 0
>>377
あくまでもテレビは娯楽であって人間が生きていくに必ず必要な物じゃないからな。
たばこ税、酒税の引き上げと同じ論理さ。必要なものなら早々に上げたり買わせたりすることは禁止されている。
379:名無しさん
08/12/28 01:54:07 0
新品で起動しねぇって笑えるな。オレオワタ\(^o^)/
380:名無しさん
08/12/28 02:06:29 0
>>376
でも、不景気でものが売れないからって、ユーザーが買い支えてくれる
わけじゃないしね。どっちもどっち。
まあ、3年たてば5000円で売ってくれるかもしれないし、
おとなしく2011年まてば?
381:名無しさん
08/12/28 08:21:04 0
さて故障(HDD死亡)から帰ってきて無事2週間経過、
さっき電源入れたら異音が・・・
うんともすんともいわない・・・
ほんと工房なんか買うんじゃなかった、まだ買って1ヶ月なのに故障2回目。
ゴミ部品で作ってるのか?いいかげんにしろ工房!
とにかく初心者は絶対買うな。金をドブに捨てるようなもんだ。
382:名無しさん
08/12/28 08:26:59 0
マジむかつく工房!
まともに動かないもの売るな!
こんなところで買った俺がバカだったよ。
こういう会社は何かしらの制裁を受けなくてはならん!
383:名無しさん
08/12/28 10:18:21 0
一人で頑張りすぎだぞ
おもんないし飽きた
384:名無しさん
08/12/28 10:24:40 0
idないと業者乙としか思えん
385:名無しさん
08/12/28 14:43:30 0
お年玉争奪戦が始まるからな
386:名無しさん
08/12/28 16:11:10 0
安物買いの銭失いだった。
注文のメールには光の速さで反応したのに、
クレームのメールは無視かよ。オレオワタ\(^o^)/
387:名無しさん
08/12/28 16:46:56 0
工房でPC買おうなんて思う時点で負け決定
388:名無しさん
08/12/28 17:30:27 0
工房では、ケーブルとか記録メディア(CD,DVD,SDカード等)しか買ってないな。それ以外は怖くて買えないw
389:名無しさん
08/12/28 17:54:15 0
行く度に持ち込み修理PCあるな、相当トラブルあるんだろうな
殆どの客はこのスレ見てないので売り上げには関係無いだろうけど
390:名無しさん
08/12/28 19:02:22 0
20万がパァーか・・・ホント泣けてるくるな
391:名無しさん
08/12/28 20:39:27 0
馬鹿が相変わらずウザいな>>386-390
392:名無しさん
08/12/28 20:41:30 0
IDなしとかろくなことにならん。
特にこういうスレでは。
393:名無しさん
08/12/28 20:48:13 0
ワープワだから20万ですら持ってないんだよ>>390
394:名無しさん
08/12/28 21:28:43 0
>>390
ざまぁぁぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そして業者乙
395:名無しさん
08/12/28 22:15:49 0
>>390
結局お前みたいなワーキングプアは口だけでかくて
何の努力もしてこなかった奴がプアプア言ってるだけ。
ここで買ったお前が悪い、情報弱者w
396:名無しさん
08/12/28 22:19:41 0
20万もだしてるににひどいいいなみんな
俺なんてネットゲームやらないようになったら
3万の型落ちオンボードマシンで十分楽しく使えてるんだけど
いったいいくらのPC使ってんだ
397:名無しさん
08/12/28 22:35:21 0
いつからワーキングプアになったんだよw
脳内妄想もいい加減にしてくれ
それと3日後にドスパラのPC届いてるんで
398:名無しさん
08/12/28 22:38:40 0
おまいら無職派遣を馬鹿にするなよ。
399:名無しさん
08/12/28 22:38:41 0
>>395は頭が弱者なんで気にしないように。
400:名無しさん
08/12/28 22:41:37 0
ドスパラのがまだいいのは事実だな
PC工房ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww
401:名無しさん
08/12/28 22:52:58 0
>>400
なんだかんだ言ってマウスが一番対応いい気がする。
確かに昔は悪かったが、かなり良くなった。
402:名無しさん
08/12/28 23:04:12 0
ドスパラ(笑) ゲーム関連スレで酷評されてますよwwww
業者さん年末も仕事大変ですねwwwwwwwwwwwwwww
403:名無しさん
08/12/28 23:31:44 0
痛い<by現役店員>てのがスレに
出てくる時点でドスパラの勝ちだろ
これでパソコン工房の痛さと仕事の出来なさが垣間見れる
404:名無しさん
08/12/28 23:37:22 0
MCJの株価下落しすぎなんだけど
パソコン工房が原因?
好調なの?業績は???
405:名無しさん
08/12/28 23:43:25 0
新品で起動しないPCてw
スレ読んでてあまりの酷さに全俺が泣いたわ
406:名無しさん
08/12/29 00:28:37 0
>>405
ソニー製でもあることw
407:名無しさん
08/12/29 00:46:31 0
業者顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwwww
ウケルwwwwwwwwwwwwwwwww
408:名無しさん
08/12/29 00:46:49 0
2ちゃんねるが迷わず「第1位」に選んだBTOショップ─
____ __ ___ _| ̄□__ __| ̄.| ̄ ̄|__
__/ /__/__ / / /__| |_|___ |_ _|へ ̄\ |_  ̄´ \ ∧∧
|_ __|__| / / /__ __)__) | |_ ゝ__)__) / ./⌒> |(,,゚Д゚)_
/ / |__(,,゚Д゚) | |// / | (,,゚Д゚) / .\(,,゚Д゚) / . .| ( o(ノ_|___|
/ ./ /_⊂__⊃ ヘ__/_/ .ノ (ノ| |) ( o | ̄丶.(ノ| .|)  ̄|_|_ヽ_ノ__ノ
./_/_|__|__| ノ__ノ__ノ .ヽ_ノ_ノ_ノ__ノ し`J
し`J し`J し`J
URLリンク(www.2ch.net)
URLリンク(www.wonder-v.co.jp)
409:名無しさん
08/12/29 00:55:09 0
>>408
ですよね
カスパラ勝ちとか恥ずかしい…
410:名無しさん
08/12/29 02:02:04 0
ニコにまで広告出して必死なドスパラはあぶないんじゃね?w
411:名無しさん
08/12/29 02:28:07 0
ニコ厨は釣れるんじゃねーの
情弱っぽいし
412:名無しさん
08/12/29 10:54:21 0
>>407
パソコン工房の業者顔真っ赤wwwwwwwww
うけるwwwwwwwwwwww
413:名無しさん
08/12/29 13:25:55 0
パーツ指定できねーようなショップは閉店しろ
414:名無しさん
08/12/29 15:43:02 0
被害者増加してるな
こんなところで買った自分を責めて、諦めたほうが精神衛生上いい
俺は実家の母親にあげてデル買ったけどすごく快適。
母親には動かなくなったら捨てていいよといってあるけど
いつまでもつかな(まだ購入2か月だけど)
415:名無しさん
08/12/29 15:58:51 0
パーツ指定なんて出来たら安くなんないだろカス
416:名無しさん
08/12/29 16:50:45 0
>>414
だよな、DELLの静かさを知ったときにはテレビの音量を
いくつか下げれたのを思い出します。
417:名無しさん
08/12/29 17:04:55 0
年末オフだし、自作やる時間ないから頼んでみた
i7とかおもしろそうだから入れてみた
んで、今日来たんだけど、代引きで払った金額が予定より1万程度少なかったんだ
これって仕様ですか?
とりあえず、アザース♪
418:名無しさん
08/12/29 17:14:07 0
工房は年末特化で値引きしてるから、それじゃね?
419:名無しさん
08/12/29 17:20:32 0
歳末特別セール(最大3万円OFF)
420:名無しさん
08/12/29 17:22:12 0
i7をどんどん買ってくれ
人柱は多い方がいい
421:名無しさん
08/12/29 17:33:50 0
7&iとは違うものですか?
近所のヨーカドーには売ってなさそうです。
422:名無しさん
08/12/29 18:04:41 0
i7をBTOで買う神経がおかしい
でもどんどん買ってくれw
423:名無しさん
08/12/29 18:55:08 0
>>415
馬鹿かおまえwここ以外いっぱいあるだろハゲ。
424:名無しさん
08/12/29 19:52:25 0
パーツ指定の安いPCまだー?
425:名無しさん
08/12/29 21:03:55 0
工作員沸きすぎワロタwwww
426:名無しさん
08/12/30 00:04:03 O
MCJは安値更新 おいおいw
427:名無しさん
08/12/30 00:50:21 0
パーツショップも何件か潰れそうだな
通販するのも慎重になろうぜおまいら
428:名無しさん
08/12/30 01:01:18 0
代引でしか買わないぜ
429:名無しさん
08/12/30 01:55:23 0
417です
そうか、カスタムしたから3万offになったというわけですな
430:名無しさん
08/12/30 05:16:53 0
i7買ったぜ。OS無しだったせいか、1週間かからんかった。
初日は、とりあえず順調。
431:名無しさん
08/12/30 08:49:34 0
>>430
おお!おめw
432:名無しさん
08/12/30 15:23:38 0
よくこんな爆音PC買えるなw
433:名無しさん
08/12/30 15:35:29 0
お前の屁の音のほうがよっぽとうるせーよ
まずは食生活改善しろカス
434:名無しさん
08/12/30 16:00:20 0
かっこわりーw
435:名無しさん
08/12/30 18:29:00 0
工房でノート買ったら
地雷か地雷じゃないか・・・
436:名無しさん
08/12/30 18:37:25 0
○○推奨PCが○○ベンチで固まってたのには笑った
437:名無しさん
08/12/30 22:06:31 0
まあどこのBTOショップも対応は一緒でしょ
438:名無しさん
08/12/30 23:20:19 0
正月の松竹梅でたね^^
439:名無しさん
08/12/31 00:10:51 0
まだメール着てないから分からんが、革命的に安くなかったら買う気が起きんわな。
440:名無しさん
08/12/31 01:03:12 0
>>439
つ URLリンク(www.rakuten.ne.jp)
梅パソコン、チューナーいらんから1万円安くしてほしかった
441:名無しさん
08/12/31 01:11:15 0
今年の松竹梅ってキングオフィス分くらいしか安い気がしないなww
442:名無しさん
08/12/31 01:17:25 0
少なくとも「竹」は値段相応、組み立て代程安いくらいだな。
443:名無しさん
08/12/31 01:27:04 0
>>442
どこをどう計算したらコレより安くなるんだよ。格安すげぇよ。
Amphis BTO MT545iC2D TYPE-Sってのがあるだろ?
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
これな、ほぼ同じような構成で、「竹」モデルだとHDDが250GB→500GBに倍増、
チップセット内蔵グラフィックがGF9600GT搭載、しかもオフィス付きだよ?
目が飛び出るくらいの格安価格だろ。
444:名無しさん
08/12/31 01:54:37 0
>>443
【CPU】 Core 2 Duo E7300(2.66GHz) \11,380
【Cooler】 付属
【Memory】 N/B PC2-6400(DDR2-800) 2GB \1,470
【M/B】 BIOSTAR G31-M7 TE(G31,ICH7) \5,380
【NIC】 OnBoard(Realtek RTL8102EL/ 10/100BASE)
【VGA】 玄人志向 GF9600GT-E512HW2 \9,880
【Sound】 OnBoard(Realtek ALC662 6ch HD Audio)
【HDD】 HITACHI HDP725050GLA360(500GB) \4,550
【Drive】 LG GH22NS30B-B(SerialATA/ソフト付) \2,960
【Case】 サントラスト STHCS-BK \5,980
【Power】 付属(450W)
【Input】 Scythe SCY-2IN1-BK(USBキーボード&光学マウスセット) \1,580
【OS】 Microsoft WindowsXP Home Edition SP3 OEM \11,390
【Soft】 KINGSOFT Office 2007 Plus standard版 \4,980 @ KINGSOFT
【Price】 \59,550 @ 1's、KINGSOFT +送料945円(本州)
計\60,495で、自作と比べてまあまあ安い程度、格段に安いっって事は無い。
去年の竹は異常。今の自作パーツ価格でやろうとしても4000~5000位しか安くならない位、安かった。
445:名無しさん
08/12/31 03:50:18 0
自作パーツの価格にBTOが追いついてない良い例だ。
今はどう考えても自作が有利。またこんな時代が来て嬉しいよ。
446:名無しさん
08/12/31 13:28:32 0
魅力ね~な
447:名無しさん
08/12/31 17:46:05 0
今持ってるのが壊れかけなのでつなぎに1台安いのを買おうかと思うんですが
ノートはあまりわからないので性能と価格があってるのかよくわかりません
17インチノートでこれはどうでしょうか?アドバイスお願いします
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
448:名無しさん
08/12/31 20:45:20 0
17インチが欲しいならいいんじゃないの
セロリンにしては高くつくけど
449: 【小吉】 【1942円】
09/01/01 02:11:38 0
繋ぎに買うなら、ウルトラモバイルノートでいいのでは?
あくまで後、1台買うような気を受けるし。
450:447
09/01/01 02:53:26 0
もし新しいのを買ってもサブ機として使っていこうかと思っています
あと画面も大きい方がいいので17インチで1番安いのがこれぐらいだったので
451:名無しさん
09/01/01 08:26:00 0
まぁいつの時代も
セロリン買うと遅くてがっかりするよ
452:名無しさん
09/01/01 11:41:05 O
松パソコンいいと思いますか?竹と迷ってます
453:名無しさん
09/01/01 12:44:58 0
今年はpenDCじゃなくC2Dの松竹梅だね
OS着かないとかぼった栗すぎ
454:名無しさん
09/01/01 12:51:43 0
>>452
正直松は高いね、同じ構成でパーツ指定しても同じくらいで買える。
455:名無しさん
09/01/01 13:00:34 O
>>454
性能はそこそこですか?HDV扱いたいので。
456:名無しさん
09/01/01 13:02:43 0
竹はいいんじゃないかな
楽天店だと2995ポイントつくよ
457:名無しさん
09/01/01 13:44:20 0
地デシ見られるパソコンを買おうと思っているけど梅だけなのかな
スペックとかよく分からないけど地デジ見ながらだともっさりしそう
458:名無しさん
09/01/01 13:56:03 0
1日営業開始の店舗で福袋買った方中身はどんなでしたでしょうか?
459:名無しさん
09/01/01 14:09:43 0
東北版の松竹が全国版と同価格でスペックが高いのは何でだ?
URLリンク(www.pc-koubou.co.jp)
460:名無しさん
09/01/01 14:15:48 0
本当だ
東北で竹買いたいなぁ
461:名無しさん
09/01/01 14:23:22 0
よくみたら東北のはOS別売りだった
462:名無しさん
09/01/01 14:25:12 0
>>461
ホントだ。それでも一式組むなら安いか。
463: 【吉】 【801円】
09/01/01 14:47:26 0
東北版すげぇなw格安じゃんwなんでこんな差をつけるのw
464:名無しさん
09/01/01 21:34:16 0
>>463
マジレスすると地域ごとにブロック(ブロック別で事業部が違う)が有る為。
それによって売る物が違う。
465:名無しさん
09/01/01 22:41:46 0
東北以外一緒?
466:名無しさん
09/01/01 22:57:44 0
>>465
少なくとも東関西、西関西、四国、北九州、南九州とかが有るみたいだ。
広告チラシの裏側に載っている近隣店舗地図である程度わかるみたい(バイトしている知人から聞いた情報)。
467:名無しさん
09/01/01 23:12:57 0
今回の初売りに限って言えば、全国版と東北版の2種類っぽいけど。
468:名無しさん
09/01/01 23:26:57 0
>>467
本当に全国と東北で違うね。
同じ値段で系列のTWOTOPの方が性能が高くてワロタ。
469:名無しさん
09/01/01 23:30:39 0
>>468で間違えまくり。
TWOTOPと工房東北が同じスペックで同じ値段だ。
東北だけ何故?
470:名無しさん
09/01/02 00:15:49 0
東北はTWOTOPとの協業だから。そんな事も知らなかったのか?
471:名無しさん
09/01/02 18:08:35 0
親用にとにかく安いPC探してたんだが、結局ここの梅にした。
他の店回って値切ったり色々やってみたが、ここより安いとこが無い。。。
(FaithとTWOTOPも同額同品だけど)
472:名無しさん
09/01/02 18:27:33 0
竹の電源って450wだけど安定するんですか><
473:472
09/01/02 18:46:19 0
松だったorz
474:名無しさん
09/01/02 19:30:29 0
地方なんで今日店舗の初売り見に行ったよ
手ぶらで帰ってきたけど、
店員が何も知らない客にコアパ2売りつけていたよ
475:名無しさん
09/01/02 19:48:56 O
松、買った人いますか?調子どうですか?爆速ですか?
476:名無しさん
09/01/02 21:44:49 0
爆音の間違いじゃないか
477:名無しさん
09/01/02 22:11:20 0
特に買いたいものもなかったのでSATAケーブル買って出てきた
今年初の買い物
478:名無しさん
09/01/03 00:00:38 0
工房でパソコン買った。
2週間で調子が悪くなった。
店に持って行って見てもらうことに…。
2週間経過したが、まだ帰ってこない。
今でもこんな対応しているのか?
3日前に、購入後9ヶ月で壊れたクリエイティブのプレーヤーは、今日、新品になって
返って来た。
以前、エプソンのプリンターが初期不良だったとき、購入自体が半年前だったため
修理対応になったけど、サポセンに送って3日で返って来た。
大概は1週間以内にカタがつくのに。
他店の工房も、初期不良でも交換せずになんやかんやと長期預かりなの?
479:名無しさん
09/01/03 01:45:00 0
しらねーよハゲ
480:名無しさん
09/01/03 02:42:04 0
梅の地デジチューナーはXPだとコピー、ムーブが出来ないモデルな気がする
481:名無しさん
09/01/03 13:50:20 0
>>478
店頭で購入した物なのか?
通販なら、諦めろw そんなものだ
482:名無しさん
09/01/03 14:58:39 0
ごめん1年くらい前に買ったレサンセDTシリーズなんだけど、グラフィックボード交換したいんだけど
PCIエキスプレス×16だったら、ほとんど装着できますかね?
483:名無しさん
09/01/03 16:35:52 0
>>478
PCと携帯音楽プレーヤやプリンタを一緒にするな。
>>480
梅の地デジチューナはマウスでキャンペーンやってるものと
同じでピクセラ製のPIX-DT050-PP0。
>>482
サイズが許すなら入る。9800GTX+程度までならPCI-E2.0の帯域までは使わないから気にするな。
484:名無しさん
09/01/03 17:05:01 0
カスばっかだな
PCが1日や2日で直るとでも思ってるのか?
あんな複雑なもの直すこと自体が難しいのに。
文句言ってる奴逝ね
485:名無しさん
09/01/03 17:06:27 0
>>483 すみません今までHDDしか交換したことがありませんけど
初心者だけど装着一人でできますかね、ある程度PCの知識はあります
今のDTはグラヒックボードはついてません、マザーボードのやつです。
486:名無しさん
09/01/03 17:48:43 0
>>481
店頭です
>>484
友人のソニーは1ヶ月で調子悪くなったんだけど、すぐに新品対応だった。
工房は、たった2週間で調子が悪くなった物を、
どこがおかしいか一つ一つのパーツを調べて、その間、客を待たせるの?
ググって調べたら、数年前には半年も客から預かったままとか、過去の事例が
客をなめてるとしか言いようがないんだけど…
しかも、その間に保障期間終了とか…
487:名無しさん
09/01/03 17:56:26 0
>>485
簡単だよ、PCI×16に刺してドライバインスコして終わり。
488:名無しさん
09/01/03 18:33:01 0
>>486
iPodの電池交換は5週間かかったし普通にそんくらい待てないの?
489:名無しさん
09/01/03 18:40:17 0
まぁ、半年はまてねーなw
490:名無しさん
09/01/03 18:48:30 0
>>486
店頭で買ったのなら、怒鳴り込め
どういう経緯で今どうなってるのか問い詰めて
期限を聞け
491:名無しさん
09/01/03 20:20:29 0
壊れたら証拠隠滅として新品と交換ですぐ終わりなのにね
492:485
09/01/03 20:22:01 0
すまんもうひとつ質問です、モニタとPCを繋ぐDVDIのコードは別売りですか?
それともグラに入ってるの?
493:名無しさん
09/01/03 20:39:24 0
>>486
普通はメーカー送り
デスクトップでMCJ製品ならMCJへ、ノートでCLEVOならCLEVOへ送る
MCJは国内だけど、CLEVOは台湾だから1ヶ月や2ヶ月は普通にかかる
>>492
店に行って聞け
リテールなら付いてる事が多いしバルクなら付いてないことが多い
ちなみに玄人志向のグラボは変換ケーブルが付いてた
494:名無しさん
09/01/03 20:51:26 0
グラボに普通ケーブルはついてこないだろ。
ケーブルはモニタの方についてる。
グラボの方にはDVD-I→HDMIorDsub15pinの変換コネクタとかが
ついてることが多いが、コストダウンのためについてないこともある。
モデル次第。
495:名無しさん
09/01/03 21:12:10 0
梅、夕方に届いた。
普通に使う分には十分静かで良い感じ。
ウィルスバスター入れたときに、光学ドライブの音は気になったけど。
地デジ付いてる分結構お得な感じでよかった。(ド○パラで同構成で買ってたら大損するとこだった…)
496:名無しさん
09/01/03 21:39:15 0
>>486
俺は購入初日クラッシュで約3週間かかった
ほんで2日後に異音・・・今1ヶ月経過
もう別の買ったし戻ってきたら捨てる
こんなところで買った自分がバカだった。
497:名無しさん
09/01/03 23:48:47 0
>>496
買った奴ってOSが入ってるタイプ?
もしそうだとしたら一度クリーンインストールしてみるのも手かも
工場では専用のイメージを使って機械的に書き込んでいるらしいので
ちょっとした書き込みミスでフリーズ連発って結構ある
498:名無しさん
09/01/04 00:20:58 0
ある程度自分でなんとか出来ない人はBTOやらん方がいい
499:名無しさん
09/01/04 00:26:15 0
同意
NECや富士通や東芝のPCが高いのはサポートも込みみたいなもんだ
BTOは安い分、自分で色々対応できんとなぁ
500:名無しさん
09/01/04 00:34:39 0
>>499
富士通は10件までしかサポートしてくれないのにバカ?
10件超えると一件につき2000円の相談料だ。
東芝は良心的だが他は糞だ。
NECも一年限定サポにグレードダウンしたし。
501:名無しさん
09/01/04 00:38:35 0
阿呆かw
初心者は素直にNECや富士通買っとけwww
502:名無しさん
09/01/04 00:40:16 0
>>501
>>500
503:名無しさん
09/01/04 01:18:54 0
>東芝は良心的だが
東芝はあんまり壊れないんだよな・・・。なので関わる事も少ない。
504:名無しさん
09/01/04 01:37:38 0
初心者は有料サポート受けてろってことだよw
505:名無しさん
09/01/04 02:54:11 0
>>503
確かにな、俺もサブ用に2000年頃に購入したDynabook使ってるけど、いまだビンビンだもんな。
506:名無しさん
09/01/04 03:51:47 0
「お宅さんみたいのはね、お客さんじゃないんですよ、もう。クレーマーっちゅうのお宅さんはね。クレーマーっちゅうの」
―東芝側担当者
507:名無しさん
09/01/04 04:32:00 0
>>503
ハァ?うちの芝レコーダー1年の間に3回も壊れたぜ?
508:名無しさん
09/01/04 06:17:24 0
俺が買ったあらゆるパソコン、家電製品で2ヶ月で3回も壊れたのは工房だけ
芝レコ、ソニーのテレビ、パナコンポ、すべて無傷で5年以上だ
509:名無しさん
09/01/04 08:27:01 0
最近のpcはBTOだから安いともいえないよな
メーカー品でもデスクトップで5万(モニターなしかも)
ノートでも6万で買えるんだもの
そりゃメーカー品で低価格なんてスペックは非力だけどさ
510:名無しさん
09/01/04 09:54:14 0
工房みたいなパーツ選べないようなショップPCをBTOなんて呼べるのか?
511:名無しさん
09/01/04 10:12:53 0
まぁ正直、ドスパラよりは工房の方で買いますけどね
512:名無しさん
09/01/04 10:49:48 0
ドスパラには年末年始で色んな意味で失望した
まだ工房の方がずっとましだと思う
513:名無しさん
09/01/04 11:57:59 0
>>510
Sycomにいって買えよw
514:名無しさん
09/01/04 12:01:05 0
>>506
いい加減なデマ流してんじゃねぇぞ。
東芝がそんな酷い対応するわけない。
「お宅さんみたいのはね, 客じゃないの。クレーマーっちゅうの。」
515:名無しさん
09/01/04 12:04:49 0
>>509
昨今の円高不況の影響で、パーツが尋常じゃないまでに値下がりしてんのを
BTOは追いつけてない感じ。そりゃ大量に仕入れちゃってその値段でやらなきゃ赤字なんだろうが。
また自作のターンだよな、今は。
516:名無しさん
09/01/04 12:24:07 0
>>514
東芝クレーマー事件ってのは有名だよな
ネットでその様子が後悔された先駆けみたいな存在
個人的にはキヤノンのカメラシャッターの奴も面白かった
517:名無しさん
09/01/04 12:34:17 0
>>516
あのお蔭で東芝のサポートが最強になったのは言うまでもない。
518:名無しさん
09/01/04 12:44:05 0
>>517
きいたことねーw
保証が切れたとたん本体より高い修理費
イラネ
519:名無しさん
09/01/04 13:44:03 0
>>500
脳味噌足りない分はお金を出せば解決してくれるなんてすばらしいシステムじゃないか?
520:名無しさん
09/01/04 13:45:03 0
ドスパラはゲフォ88事件で信用がた落ちだからな
521:名無しさん
09/01/04 13:50:36 0
>>518
その後も掃除機とか洗濯機とかで同じ様な対応が続々公開されてたが見てないの?
522:名無しさん
09/01/04 14:21:23 0
貧乏人は自力で、カネ持ちはカネで、解決。
523:名無しさん
09/01/04 14:26:54 0
>>520
キロロ祭りか。まあなんで知ってるかというと、あれでドスパラとはオサラバしたからな。まー巻き込まれた。
524:名無しさん
09/01/04 14:54:24 0
一流企業にとってのクレーマーは、欠点を知るための重要な存在。
三流企業にとっては業務を妨害する邪魔者。
525:名無しさん
09/01/04 16:13:39 0
近くの工房見てきたけど
あんまり売れていないみたいだった
526:名無しさん
09/01/04 16:53:34 O
>>481
店頭受け取りしたやつは大丈夫かな?
527:名無しさん
09/01/04 17:45:55 0
保障期間内ならともかく自分で不具合箇所見つけて修理できる人間以外はBTOは止めといたほうが…
528:名無しさん
09/01/04 19:45:13 O
>>508
俺も東芝のレコあるし壊れてないがDV端子が最初から認識しないんだぜ
修理出しても直せる可能性は低いとか言うサポート
こっちのビデオカメラを疑うんだぜ
529:名無しさん
09/01/04 19:52:07 0
>>528
DVくらいPCで編集しろやw
530:名無しさん
09/01/04 22:05:25 0
某大手国産メーカーで何回修理出してもHDDがすぐに故障する事が起こったことあるよ。
担当者はかなり申し訳なさそうにしていたので、こちらも特に嫌味など言わずに円満な関係だったけど
6回目の故障時にメーカー側から購入金額を返金したいと言われたので応じた。
全く同じ使い方というよりむしろハードな使い方している同社製の別のPCは全く壊れないのに
そのPCはいつも原因不明の故障ばっかりだった。
ホント、不思議なPCだったよ。
531:名無しさん
09/01/04 22:08:42 0
つ電源
532:名無しさん
09/01/04 22:12:11 0
>>531
電源というか交換できるパーツは全て交換したな。
修理担当者も不思議がってた。
保障期間内だったから良かったけどね。
533:名無しさん
09/01/04 22:16:00 0
>>532
電源容量が足りなかったんじゃね
だとすると同じ物をいくら交換しても意味がないからね
534:名無しさん
09/01/04 22:21:33 0
>>533
と言われても自作でないから保障期間内は自分では交換できないからねぇ。
けど超大手国内メーカーのPCだぜ?
さすがに電源計算くらいはしてるでしょ。
ま、3年長期保障中の2年目くらいに起きたので、
全額返金だったので最新スペックの自作パーツを購入できて良かったけどw
自作機は好調そのもの。
535:名無しさん
09/01/05 01:45:32 O
>>529
DVはまあ楽だがHDVになると少し面倒なんだわ
PCで編集となるとSDやHDD方式よりは楽だが手間取る
レコが一番簡単なんでパナかソニーしか選べない
兎に角東芝のサポはクソだと思った
アナログのレコはDV端子以外は順調だし不満無いどころか満足なんだがこんなのがあるとね‥
536:名無しさん
09/01/05 12:12:04 0
年末年始の受注メールが届かないのは仕様ですか?
確保状況も総額も口座もわからんから振込みできないの(´・ω・`)
537:名無しさん
09/01/05 12:51:18 0
おいおいw
今日営業始まったばっかだぞ(ネット)
休業中の大量の注文を順次確認するのに時間がかかるのは当たり前かと…
あと、
受注連絡が早い店に比較的多いのが
「とりあえず、注文はとりあえず受けたが、在庫状況や納期など詳細はあとで」
受注連絡が普通~遅めに比較的多いのが
「注文を確認し在庫の確保完了、同時に納期も伝える」
によってもメールスピードは違ってくるよ。
工房はどのタイプか知らんが。
お盆明けで別の店だが、営業開始2日目に受注メール来たことあるよ。
538:名無しさん
09/01/05 12:56:32 0
本店行こう思ってるんですけど、値切りってOKですか?
約20万ちかく使う予定。
539:名無しさん
09/01/05 13:00:55 0
>>538
前はショップによって店責の判断で値段コロコロ変えてたけど
今はどうなんだろうね。
今もそうなら、対応してくれる店員によってはしてくれるだろうね。
店員やってた頃は、いつも値引きしてあげてたよ。
540:名無しさん
09/01/05 14:03:16 0
帰ってきたHDなんだが、また異音がする・・・・・・・・・なんだよこれ!
541:名無しさん
09/01/05 16:02:42 0
>>540
HDD単体で異音なのか、ケース共振音なのか区別出来てる?
542:名無しさん
09/01/05 21:29:21 0
梅ノートパソコン39800円なら買うお^^
543:名無しさん
09/01/05 22:07:10 0
>>542
ほれ
URLリンク(www.quart.ne.jp)
544:名無しさん
09/01/05 23:42:28 0
>>543
在庫切れリンクして何が楽しいの?
545:名無しさん
09/01/05 23:46:45 0
なんでsageないの?
546:名無しさん
09/01/06 00:34:58 0
>>544
速攻で売れちゃったみたいだね
それより少し高いが
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
547:名無しさん
09/01/06 03:51:52 0
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
なんでこんなに安いの?
548:名無しさん
09/01/06 06:43:04 0
特に安くもないが
549:名無しさん
09/01/06 07:12:27 0
>>546
梅と同程度のもの出されてもな。
ロムって炉。
550:名無しさん
09/01/06 09:02:27 0
ここの店頭販売BTOはどうなん?
たまに組み立て済みの激安セットみたいなのを
売り出してるんだが。
551:名無しさん
09/01/06 09:54:24 0
自作する人が部品取り、組替えして遊ぶよな物
552:名無しさん
09/01/06 15:28:18 0
ミニタワー3種無償アップグレードのやつに電源550で買おうかと思うんですが
値段とパフォーマンス的にどうでしょう?
デルと悩み中・・・
553:名無しさん
09/01/06 15:46:06 0
・ある程度、ハードウェア知識がある、パーツの組み替えも自分でできる、文句を言わない、自分自身で判断できる。覚悟ができない。
⇒工房
・ハードウェアの知識は無い、グラボやCPUも自分で変えられない、自分自身で判断できない。覚悟ができない
⇒デル
554:名無しさん
09/01/06 15:47:02 0
何をする目的で購入するかによって、パフォーマンスの評価が変わるんじゃないかな。
値段も、わかるパーツが限られてるから算出しにくいし。
後、BTO買うのはいいけど、不具合が出ても自分で直せるor直す気合がなければ
お勧めしない。
そういう人は、メーカー製を買うのがお店にも自分にも良い選択になると思う。
555:名無しさん
09/01/06 15:47:12 0
・ある程度、ハードウェア知識がある、パーツの組み替えも自分でできる、文句を言わない、自分自身で判断できる。覚悟ができる。
⇒自作
お前ならきっとデルが一番お似合いだ。
556:名無しさん
09/01/06 15:48:35 0
>覚悟ができない
どっちにしろ覚悟しないと駄目って事ですね
557:名無しさん
09/01/06 15:50:04 0
覚悟できるひとは、BTOなんて買わないだろw
558:名無しさん
09/01/06 17:33:07 0
買うよ、もう自作なんてめんどくせー、パーツの相性で振り回されるのは嫌だ。
559:名無しさん
09/01/06 19:07:21 0
俺も買うよ。アウトレットや特売品
その日の内にバラバラになってるけど
560:名無しさん
09/01/06 19:21:59 0
Dellの4コア鯖なら買ったよw
工房は数年買ってないな、自作と格安鯖の交互買だな
561:名無しさん
09/01/06 21:22:43 O
>>560
そんなお前が何故このスレに‥
アホだと自己紹介しにきたのならわかるが
562:名無しさん
09/01/06 21:24:07 0
数年前にスレを見つけてから通い詰めてるんだよ。
通えば通うほど工房を使わなくなっちゃったんだよ。
563:名無しさん
09/01/06 22:37:37 0
よく創価系企業で買い物する気になるな
564:名無しさん
09/01/06 22:49:04 0
>>563
そんなことを言い出したら神戸で住めんw
565:名無しさん
09/01/06 23:18:15 0
日本人は宗教に無関心ですからw
566:名無しさん
09/01/07 01:14:20 O
俺宗教とか神頼み嫌いだから仏壇にすら手を合わせないし墓参りにも行かないわ
知らん先祖には何も感じない
しかし知ってる爺ちゃんとかの墓にはたまに参りに行くが
567:名無しさん
09/01/07 02:24:54 0
東北ブロック調子いいですね?
568:名無しさん
09/01/07 08:10:24 0
無関心ではないが縛られたくはない
569:名無しさん
09/01/07 09:36:27 0
正月終わっていきなりどれも値段が10000円アップしてるwww
だれが買うんだよw
570:名無しさん
09/01/07 10:09:26 0
セール前の値段に戻っただけでしょ
571:名無しさん
09/01/07 10:35:29 0
セール品は地雷電源使ってました
実際当ったこと有る
572:名無しさん
09/01/07 14:02:34 0
地雷というより、筋肉、動物、SW電源な。
中実際見せてもらったことあったが、あからさま過ぎた。
セール過ぎたらまた普通の電源に戻ってるぞ。価格差はそういうこと。
573:名無しさん
09/01/07 14:10:15 0
ちょ、セール中の在庫、売れ残ったらわざわざ組み替えるの?
その分の人件費むだじゃね?
574:名無しさん
09/01/07 15:20:43 0
今だけ価格で3万値引き!となってたけど
よく見たら Core2→セロリン分の値引きだった
知識ねえ奴なら騙されるだろうな
575:名無しさん
09/01/07 19:19:33 O
三種アップグレードキャンペーンって安くない?
576:名無しさん
09/01/07 19:52:37 0
BTOにすれば安いな、自作と比べれば3種やって値段相応と言うべき価格設定になっている。
577:名無しさん
09/01/07 21:40:11 0
保証は、三種のアップグレートされたパーツにも適用されるの?
578:名無しさん
09/01/07 21:47:43 0
パソコン工房でHDDを注文したら送料630円取られたのに
なぜかクロネコメール便で送ってくるよ
579:名無しさん
09/01/07 22:03:20 0
578だけど
メール便だと思ったら問合せ伝票番号を間違えてた
本当は宅急便コレクトだった
580:名無しさん
09/01/07 22:18:55 0
>>577
保証は、特別アップグレード前の構成を保証とする。
581:名無しさん
09/01/08 02:01:52 0
>>577
確認してから書き込めよカス
582:名無しさん
09/01/08 06:36:06 0
期間限定三種アップグレードBTO、本日午前11時まで
>>580,581
アップグレード品に対しても、1年保証もオプションの延長保証もされる
ただし保証の対象金額は、アップグレード前の品の金額とするということだ
買い得と思う人は、安心して買え
583:名無しさん
09/01/08 23:56:10 0
この間、近くの工房でニューマシンの見積もりをしてもらおうとしたら
店員が棚卸に一生懸命で客に気付かないという不始末。
つーか、正月明け早々、棚卸って、そんなに万引き多いのかと。
棚卸に夢中で客の相手をしない方が、万引き額よりロスが多いと思うのだが
584:名無しさん
09/01/09 00:46:56 0
お前は口がないのか?
585:名無しさん
09/01/09 00:56:59 0
>>583
お前がツンデレツインテールで、「な、なによ。この私が
買ってあげるつもりでいるっていうのに、何シカトしてくれてんのよ!
絶対アンタの方から言わせてやるんだから!」というキャラなら許す。
それ以外なら、会釈だろうと手招きだろうと「ちょっと!」だろうと
指ぱっちんだろうと好きな方法で呼べばいいじゃないか。
586:名無しさん
09/01/09 02:55:36 0
>>583
まさか本当に「目と目で通じ合う♪」なんて思ってないだろうな
ちっとも色っぽくねえよ
587:名無しさん
09/01/09 03:00:09 0
>>585
ミクですね。わかります。
588:名無しさん
09/01/09 07:00:55 0
客だって忙しいんだ。
そんな店員のプレイに付き合っていられない。
589:名無しさん
09/01/09 07:02:22 0
>>588
逆、だよな?な?
590:名無しさん
09/01/09 07:11:18 0
>>583
ここで愚痴ってるくらいだし、大体わかるよw
591:名無しさん
09/01/09 08:05:16 0
中の人だけど。
棚卸しは3ヶ月ごとにやると言うルールがあってだな。
別に万引き対策でやってるわけではないよw
うちの会社って創価創価いわれるけど、実際どの辺が創価なんだろうか。
誰一人として勧誘にも来ないし、公明党に票入れろとも指示来ないけどw
592:名無しさん
09/01/09 12:33:51 O
棚おろしなんでどの業種でも嫌なもんだよ
自分の管轄をいかに早く終わらせるかで精一杯
593:名無しさん
09/01/09 18:52:42 0
客の相手なんかしてらんねーっつうんだよな
594:名無しさん
09/01/09 18:56:13 0
ここ馬鹿高いイメージしかない、まぁ田舎だけどな
595:名無しさん
09/01/10 00:26:52 0
17インチノートがここより安いとこってある?
596:名無しさん
09/01/10 00:41:18 0
>>595
今のところ無いけど、それが何か?
せっかくの17インチノートをこれだけ低スペックで売る店が無いだけでしょ。
どこもハイスペックデスクノート用に使ってるよ、17インチノートなんて。
597:名無しさん
09/01/10 00:48:02 0
>>596
ハイスペックとかただの言い訳じゃん。バカ高くないじゃん、むしろ工房は安い証拠だよ。
598:名無しさん
09/01/10 00:57:30 0
動画をみたりするだけとかならロースペックで大画面の方がいいのでは?
599:名無しさん
09/01/10 09:40:37 0
>>598
今どきロースペックで動画とか、笑わせるなよ、H264どーするの?
600:名無しさん
09/01/10 09:53:08 0
ロースペックなんかじゃニコニコすらまともに再生されないだろ
601:名無しさん
09/01/10 10:04:49 0
ロースペックの感覚が違うのかな。
今はノートでも2GBつんでるわけで、
動画再生だけならなんの問題もないよ。
それにニコニコなどがだめなのはネットブックのほうだし。
あれはもうCPUが決まってるからしかたがないけど、
ノートパソコンのほうはロースペックといっても、
Atomより性能いいからね。
602:名無しさん
09/01/10 11:04:39 0
1番安いスペックだと
# インテル(R) Celeron 550(2.0GHz) FSB533MHz/L2 キャッシュ 1MB
# DDR2 667 2GB
# SiS M672 チップセット内蔵グラフィック
になるけどニコニコぐらい普通に見れるだろ
603:名無しさん
09/01/10 12:07:41 0
そんだけスペックあれ動画再生なんて余裕だw
604:名無しさん
09/01/10 12:18:45 0
\79,800の17インチデスクノートなんて買うんだったら、
\49,800くらいのデスクトップ買って液晶セットにして買って
5000円くらいのグラボを後から刺したほうが十分快適だと思うがね。
ノートPCって一部を除いて後で強化できねーからさ。
605:名無しさん
09/01/10 12:22:58 0
スペースとか接続の面倒を考えたらノートしか選択肢がない人もいる訳で。
スペックとコスト「だけ」考えたらデスクトップしかなくなるが。
606:名無しさん
09/01/10 12:29:20 0
いや17インチのノートだったら
デスクトップでも同じようなスペースで収まるよ
でっかいケースなら場所とるかもしれんが
いまじゃモニターに引っ掛けるような小さいものもあるし
スリムPCだってモニターの後ろで結構隠れるぞ
607:名無しさん
09/01/10 12:40:43 0
>>604-605
まー人それぞれだろうが俺的にはこのノートは無いと思うな。
これなら15インチくらいの普通のノートを買ったほうがマシだと思う。
俺なら後1万プラスしてDELLのStudio15を買うな。
それに17インチノートって結構でかいぞ。想像以上のスペースが必要。
・パソコン工房17インチノート(WXGA+:1440x900) \79800
Celeron550(2.0GHz)/DDR2-667 2GBx1/160GB/DVD-Muiti/SiS M672(Mirage 3D+)/WinXP Home
・Dell Studio 15(WXGA:1280x800) \89800
Core2 Duo P8400(2.26GHz)/DDR2-800 2GBx2/250GB/DVD-Multi/G45M/RADEON HD 3450/WinVista HP
RADEON HD 3450の再生支援もあるし、画面はちょっと狭くなるだけだし。
これだけのスペック差が1万差なら俺はこっちを選ぶな、工房よりも「まだ」サポート良さそうだし。
608:名無しさん
09/01/10 12:45:03 0
俺的にはデスクノートは主流になっていくような気がする
携帯性は無くなるが、それこそ19インチノートとかw
オフィスソフト使用であればスペック拘らない人もあるしね
609:名無しさん
09/01/10 12:48:08 0
>>607
DELLすっげぇ安いなソレww
>>608
このショボ暮れたデスクノートをよりによって工房で買ってどうする。
610:名無しさん
09/01/10 12:53:13 0
15インチくらいでいいんじゃない?別に17インチなんていらないよ。
画面が狭いと思うなら後で画面だけ買って繋いでデュアルディスプレイ環境にしたほうが
17インチのみでやるより、十分快適で特にオフィスユースならその環境の方が効率良い。
611:名無しさん
09/01/10 13:03:56 0
今時15in.探す方が面倒だろ
612:名無しさん
09/01/10 16:46:25 0
だからH264どうするのよ、まさか動画再生とはニコニコのことだけを言うんじゃねーよな、
今どきそんな古臭いこと言わないよな。
613:名無しさん
09/01/10 16:48:44 0
セロリンなんてネットとオフィスしかしないようなオッサン仕様だろwww
614:名無しさん
09/01/10 18:26:32 0
オッサンってネットとオフィスしかしないの?
615:名無しさん
09/01/10 19:08:07 0
H264もAtomでなければCeleron+2GBで問題ないが。
実際に使ってから語れよ。おまえら。
あとオンボードに何を求めているんだ。
動画にこだわるなら素直に金を出してGPUありのノートやデスクでいいじゃん。
616:名無しさん
09/01/10 19:08:37 0
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
617:名無しさん
09/01/10 19:31:20 0
H.264/AVCはな、QVGA~VGA位なら特にそのスペックでも問題ないが
主流のHDサイズになれば話が別、まずそのPCじゃ再生できん。出来てもカックカクだろ。
今から買うならデスクでもノートでも同じだけど、
動画を見るなら再生支援機能付きのチップが搭載されてるPC買ったほうがいいぞ。
後で後悔してもしらんぞ。
618:名無しさん
09/01/10 21:03:45 0
>>614
ちゃんと読め、ネットとオフィスしかしないオッサンの事を言ってるんだ。
619:名無しさん
09/01/10 21:05:14 0
>>615
H264の事何も知らないんだなw
620:名無しさん
09/01/10 21:07:37 0
セレロンで十分なんて言ってる人ってほとんどセレロンしか使ったことない人。
621:名無しさん
09/01/10 21:18:09 0
>動画を見るなら再生支援機能付きのチップが搭載されてるPC買ったほうがいいぞ。
なんにしてもこれが正解だろ
地デジサイズのものとかなら
駄目なのわかってるし
622:名無しさん
09/01/10 21:31:15 0
QuickTimeとかどうしたらあんな重く作れるんだろう。
623:名無しさん
09/01/10 21:40:22 0
24とか26に慣れると今更17インチには戻れないな
624:名無しさん
09/01/10 22:14:04 0
だからノートなんて今更使えない
625:名無しさん
09/01/10 23:58:38 0
内容:
パソコン工房のこれよさそうなんだけど
電源とかメモリとかHDDとか光学ドライブってどこのメーカーなの?
パソコン工房って
いいパーツ使ってんの?
このケースはいいの?
URLリンク(www.pc-koubou.jp)
Amphis BTO GS800iC2D TYPE-SR(OSプリインストール )
Windows(R) XP Home Edition Service Pack 3 正規版(DSP)
インテル(R) Core 2 Duo E8500(3.16GHz) /1333MHzFSB/L2 キャッシュ 6MB
インテル(R) P45 Express チップセット[ASUS P5Q]
DDR2 800 2GB ×2 (計4GB)[デュアルチャネル]
500GB 7200rpm Serial-ATA II
20倍速スーパーマルチドライブ
GeForce 9800 GTX+(プラス) 512MB
600W 80 PLUS電源標準搭載
626:名無しさん
09/01/11 00:24:10 0
俺が買ったのはだいぶ前だけど。
電源はOwltech、メモリTransscend HDDはhitachi 光学は知らない。
ケースはLIAN LIの奴だったな。
ケースと光学以外はプラン変更した物だから参考に出来るかわからないけどね。
いいかどうかは本人次第だから、何とも。メーカーに拘ってPC組みたいなら
工房の店舗にいくか、自作するのが無難ではないでしょうか。
それとは値段が違ってくるかもしれませんが。
627:名無しさん
09/01/11 00:40:11 0
こんなとこで聞くのもあれなんだがH264ってなんなんだ?
ぐぐってもいまいち理解できず
おっさんにもわかるように誰か教えてくれまいか?
628:名無しさん
09/01/11 00:41:33 0
>>626 ありがとう
メーカーに拘ってるわけではないが少し気になっただけです
このケースはファンが光るんですよね?
てか、このパソコンかなり安くない!? こんなモン?
629:名無しさん
09/01/11 07:35:07 0
>>627
ブルーレイなどで採用されている最新の圧縮技術。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
630:名無しさん
09/01/11 07:56:20 0
>>628
そんなに安くはないな。
631:名無しさん
09/01/11 13:10:10 O
少し調べたら確かにそうでしたね。
てか、この二、三ヶ月の間にかなりパソコンの値段結構下がってない??
これも円高の影響?
632:名無しさん
09/01/11 15:26:23 0
>>631
パソコンの値段は下がってない。下がったのはパソコンパーツの値段。
PCパーツの下落に完成品PCの価格が追いついてないのが現状。
633:名無しさん
09/01/11 20:21:38 O
>>632
それくらいは分かってるよ
パーツの値段が安くなったら
パソコンも必然的に安くなるんだろ。
634:名無しさん
09/01/11 22:08:58 O
かなり下がったのは
MCJの株価だよ 泣きたい
635:名無しさん
09/01/11 23:03:18 0
今はBTOより自作だわな。値段が圧倒的に違う。
636:名無しさん
09/01/11 23:05:14 0
>>633
>>515ということやね。
637:名無しさん
09/01/12 00:55:19 0
何でみんな自作パソコンとBTOパソコンを比べるの?
まったく違うものじゃない?それに自作って保証もないようなパーツの寄せ集めでしょ?
ちゃんと動くの?動かない時どうすればいいの?
638:名無しさん
09/01/12 01:29:18 0
動かないときは、自分で原因を考えて直すのが普通じゃないのかな。
相性や初期不良だったら、保障期間使って換えてもらう。
あんまり書くとスレチになりそうだから、やめとくね。
639:名無しさん
09/01/12 01:30:43 0
>>637
動かない時どうすればいいかわからない人は、自作なんかしたら駄目ってこと。
当然、BTOパソコンも買っちゃ駄目。
640:名無しさん
09/01/12 01:58:45 0
まったく違うモノって……
自分で組み立てるかショップのバイトが組み立てるかの違いしかないよ?
641:名無しさん
09/01/12 02:14:40 O
俺は某大手企業のシステム関係やってる後輩にメンテ頼んでるよ
要望したように自作してくれるし
一からやってくれるのだが悪いと言う気持ちあるから工房でPCは買って必要に応じて頼んでる
飯や酒おごったりするから工房に頼むのより高い気がするが付き合いと緊急時があるから良い関係
642:名無しさん
09/01/12 02:32:47 0
日本語でおk
643:名無しさん
09/01/12 06:18:06 0
>>637
違いを言うなら自作(ショップBTO)とメーカー品だろ
644:名無しさん
09/01/12 08:30:05 0
>>641
文句があるようだがなぜ自分でメンテしようと思わないのか
ふ・し・ぎ
645:名無しさん
09/01/12 08:41:19 0
>>641
貴殿は嫌われているような気がします。
646:名無しさん
09/01/12 08:44:23 0
>>641
> 良い関係
貴方にとって都合が良いだけで、大抵迷惑ですよ
647:名無しさん
09/01/12 09:26:29 0
>>641
迷惑すぎるね^^
顔を見たくないというのが本当です。
648:名無しさん
09/01/12 10:52:35 0
>>634
んなのなんで買ってるわけ?
649:名無しさん
09/01/12 12:12:45 O
>>625
これってDVDのニ層書き込み出来るの?
ファンは青く光るんだよね?
650:名無しさん
09/01/12 12:56:08 0
その値段ならBDが欲しいところだな。
651:名無しさん
09/01/12 13:10:41 O
俺は、BDはパソコンの小さいモニターでは見る気にはならんなぁ
だから今はPS3とかBDプレイヤー持ってないから
BDドライブはいらんなぁ
652:名無しさん
09/01/12 13:10:48 0
>>649
ああ、それ写真と展示品だけだよ。
そのシリーズ、年末あたりからの分はすべてノーマルファン(光らない)になってるよ
653:名無しさん
09/01/12 13:43:43 O
>>652
マジかよ。ここで聞いといてよかったわ。
てか、写真と実際の商品が違うって最悪だろ
654:名無しさん
09/01/12 13:44:01 0
TNの25.5Wでも結構綺麗に見れるけどな、ブルーレイ。
655:名無しさん
09/01/12 15:18:24 0
正月セール続いてる時に注文した
BTO MT907iCi7 TYPE-SR 税込み187370
Windows Vista(R) Home Premium
インテル(R) X58 Express
600W 80PLUS電源標準搭載
インテル(R) Corei7 920(2.66GHz)/4.8GT/sQPI/キャッシュ8M
メモリ DDR3 1006 1GB×3
GeForce 9800GTX+ 512MB
HDD 1TB 7200rpm Serial-ATAⅡ
20倍速スーパーマルチドライブ
サウンド PCI Express Sound Blaster X-Fi Titanium SB-XFT
モニター 21.5型ワイド HDCP対応 1920×1080 デジアナ2系統
その他付属品
これお得?
20万ぐらいで予算組んで友達に選んでもらったんだけど
656:名無しさん
09/01/12 15:25:54 0
知らん
657:名無しさん
09/01/12 15:34:50 0
>>655
注文した後に、該当スレに来るとか、お買い得だとか調べない事。
届くまでにモチベが維持できなくなるからな。とりあえず届くのを待て。
658:名無しさん
09/01/12 15:40:50 0
>>657
わかった
初期不良さえなかったら文句は無い
659:名無しさん
09/01/12 15:51:21 0
問題は初期不良があった場合だが・・・
660:名無しさん
09/01/12 17:47:17 0
うわっ!工房でi7ポチっちゃったか~
661:名無しさん
09/01/12 17:48:48 0
パソコン工房って初期不良とかの対応いいの?
662:名無しさん
09/01/12 17:51:30 0
初心者相手だと時間掛かるかも
663:名無しさん
09/01/12 18:04:52 0
>>622
初心者相手じゃなきゃ早いのか?
どういう意味だ?
664:名無しさん
09/01/12 18:40:30 0
>>663
自分で切り分け出来る人と出来ない人の差
「電源初期不良だぞ!、メモリ初期不良だぞ!等」
「何だかわからないけど起動しない、再起動繰り返す等」
対応の差が出来て当然
665:名無しさん
09/01/12 18:55:01 O
なるほどなるほどなるほどな
666:名無しさん
09/01/12 19:39:56 0
買いたいメーカーのパーツがない場合に、
店員に相談してしまうと、
適当な理由をでっち上げられて在庫パーツを勧められる店。
667:名無しさん
09/01/12 19:52:15 0
ないのでどうぞお帰りくださいと言う店はない
668:名無しさん
09/01/12 19:53:44 0
ああ、以前急遽逝ってしまったメモリを買おうと近くの工房に行きパーツ品番指定でPatriot製メモリを買おうとしたら
店員がこっちのほうが安くて良いですよと妙にTranscend製やPQI製を奨めてきたからな。
もう必死に。パーツ単位でもノルマがあったりしてな。買おうと思ってる客にあの態度はないわ。
流石にそれ以降、いかに近くて便利でも工房でPCパーツを買うのやめた。良く来るからって変なもん奨めてくる。
669:名無しさん
09/01/12 19:58:08 0
>>668
そんなものは日常茶飯事。特にこの店の旧製品の押し売りは尋常じゃない。
人が8800GTを買いに行ったのだが、型落ちG80の8800GTS(320MB)を
血相を変えて押し売りしてきた時はマジで呆れ果てた。
670:名無しさん
09/01/12 19:59:47 0
そんなものはいらないの一言でいいんじゃね
671:名無しさん
09/01/12 21:25:37 0
BTOは、組んだ後に検証・動作確認してから送るんでしょ
工房のHPのどっかに書いてあったよ
だから初期不良って、めったに無いんじゃないかな
672:名無しさん
09/01/12 22:03:50 0
それがまともな方法なんだろうけど
守らない時がある証明がここで報告いくつもあがってるじゃん
ケーブル抜けてただの
電源入れたらブルースクリーンだの
BIOS更新してないから機器が認識されてないだの
673:名無しさん
09/01/12 22:08:45 0
HDDなんか中古かも知れんよ
674:名無しさん
09/01/12 22:18:18 0
320GBのHDDを搭載した工房のPCを買ったら
160GB+160GB(計320GB)という2台のHDDが載ってて送り返した事もあったな。
いい思い出になったな・・・アレは・・・。結局1ヶ月半もかかって戻ってきやがった。
675:名無しさん
09/01/13 11:55:57 O
パソコン工房の店頭にはレサンセしか売ってないのか。
676:名無しさん
09/01/13 17:37:32 0
>>674
ソースは?
677:名無しさん
09/01/13 19:00:28 O
パソコン工房ってのはそこそこ大きな会社が展開しているのか。
ならサポートとかまあまあ充実してんの?
そこら辺ど~なのよ
678:名無しさん
09/01/13 19:24:27 0
>>677
初めてPC買います!自分で弄ったり出来ません!
って人には痛い目会うかもね
679:名無しさん
09/01/13 20:54:44 0
>>677
その辺のへっぽこ家電量販店よりはマシなぐらい?
680:名無しさん
09/01/13 21:05:40 0
>>677
グループの中では最悪のサポート。
681:名無しさん
09/01/13 21:28:21 O
みんな回答ありがとう。
>>680
じゃあ、TWO TOPとかfaithとかの方がいいって事
682:名無しさん
09/01/13 22:25:32 0
俺の工房PCは問題なく動いてる
当たり外れはどこにでもあるぜ
683:名無しさん
09/01/13 22:44:18 0
>>681
ああ、そうしておけ
どうせお前は何処で買っても泣きを見る羽目になるよw
684:名無しさん
09/01/14 01:33:32 O
>>683
酷いなぁ。。。。。
泣きを見ないようにするためにここで質問とかをしているだよ。
自分的にはパソコンとかの勉強もかなりしているつもりなんだよ
実際、主に3Dのオンラインゲームとかするためだからほぼ、BTOしか選択肢がないんだよ
だから、温かく見守ってくれよな
685:名無しさん
09/01/14 01:54:17 0
>>684
元締めのマウスコンピュータで買っとけ
2006年のサポートランキングではグダグダだったけどな
686:名無しさん
09/01/14 04:18:51 0
サポートランキングなんてアテにしてんのかよwww
687:名無しさん
09/01/14 04:30:24 0
hpとかデルとかでもいいじゃん
688:名無しさん
09/01/14 04:32:28 0
溺れる者は藁をも掴む
689:名無しさん
09/01/14 07:44:05 O
俺的にはDELLは駄目だった。
DELLはCPUはE7300くらいしか選べなかったんだよな。
まぁ、パソコン工房でいいか。
来年度から大学で下宿先の近くにはパソコン工房しかないんだよなぁ
まぁ近くってもバイクで4、50分はかかるんだけど
まぁ、店頭あればどうにかなるだろ
690:名無しさん
09/01/14 08:04:53 0
>>684
サポート重視するならBTOショップで買いなよ
パーツショップのBTOとBTOショップのサポートじゃ話しにならんだろ
691:名無しさん
09/01/14 08:27:37 0
最近、5台限定、10台限定って2週間~一月くらいやってるの多いよね。
692:名無しさん
09/01/14 09:46:08 O
>>690
BTOショップとはパソコン工房とかドスパラとかで
パーツショップのBTOとはソフマップとかでおk?
693:名無しさん
09/01/14 09:56:57 0
>>692
工房、faith、TWOTOP、ドスパラ、ソフ等が全部パーツショップ
大抵のパーツショップがパーツだけじゃ儲からないからBTO始めた
テイクワン、サイコム 、レイン、pc-take等がBTOショップ
694:名無しさん
09/01/14 10:03:26 0
×大抵のパーツショップがパーツだけじゃ儲からないからBTO始めた
○大抵のパーツショップがパーツだけじゃ儲からないからBTOおよびその保守サービスを始めた
695:名無しさん
09/01/14 10:25:54 0
最近PC購入しようと思って色々なショップ回ってるけど工房は在庫処分したいのか
これくらいのクラスって言ってるのにオンボードのAMD系CPUとかC2Dの7000番代だったかな
それの強引に進めてきてイライラした。
ゲームするって言ってるのに画質にこだわらなければ十分オンボードでも大丈夫ですよだってw
安くていいもの勧めたい可能性もあるがしつこいし豚が慣れ慣れしく話しかけてくる。
696:名無しさん
09/01/14 10:39:09 0
>>695
話せばある程度わかるからね
ネット情報だけの奴か、自作してる奴か
697:名無しさん
09/01/14 11:12:55 0
>>696
i7を様子見で自作する予定でそれまで作るのメンドイからC2DE8400か8500、GF9600かGF9800ベースで
探してたんだよねぇ・・。んで買う気なくなって色々ケーブルとか見てたけど陳列も最悪でバラバラで見にくいし
めんどくさいから店員に聞いても店員もバラバラで把握できてないわ。
店の中も埃の塊とか小さい紙切れみたいなゴミはチラホラ落ちてるわ。
社員っぽい店員に○○ありますか?って聞いたら即答で「ないです」以上。
もっと他に言い方とかあるだろ・・。接客する気ないね売るだけの店
698:名無しさん
09/01/14 11:39:06 0
>>697
店員によるね
数店舗行った事あるが、腰の低い店員も居れば「○○あります?」の答えが
「はぁ?今はわかりません」…?意味の分からない返事がw
699:名無しさん
09/01/14 11:53:40 0
bto注文して10日近くなるのに
8日前にメールが一通きたきりで放置プレイ
いったいどうなってんの?
新品なら2~3日で出荷できるだろ?
700:名無しさん
09/01/14 12:11:06 O
>>693
でもBTOショップは通販だけしかないよね
パソコン工房とかドスパラはちゃんと店も全国にあるし
パーツショップのBTOの持ち込み保証より
BTOショップの引き取り保証の方がしっかりしているって事?
701:名無しさん
09/01/14 13:11:15 0
店員がそんな受け答えしてるようじゃ店自体も知れてるね。
まともに教育できてないか上司が頭悪いのか工房スタンダードなのか・・。
PCショップじゃ当たり前かもしれないけど高校生のコンビニレベルだよな
702:名無しさん
09/01/14 13:15:53 0
>>700
初めて買うなら、自分で行ける一番近いショップがいいよ
703:名無しさん
09/01/14 13:26:32 0
>>701
店員はPCハードユーザーとは限らないから、所詮マニュアル通りにしか対応出来ないと思われ
704:名無しさん
09/01/14 13:35:09 0
特に安いわけでもない、しかも大抵どこのショップで買えるし通販なら店舗より大体は安かったりする。
それであの接客態度とサポートじゃマニュアルがあったとしてもレベル低いか
まったくマニュアルに沿われて無いでしょ。
705:名無しさん
09/01/14 15:12:19 O
>>702
そうだね。
もうパソコン工房にするよ。
2ちゃんではどのショップの評判聞いても悪い評価しか聞かないし
来年度からの下宿先の近くにはパソコン工房しかないし
パソコン工房決定だ!
706:名無しさん
09/01/14 16:08:41 0
工房最強!
707:名無しさん
09/01/14 18:31:07 0
工房だけはね~わw ろくなパーツ使ってないのに高い、ケースもダサいし。
708:名無しさん
09/01/14 20:21:19 0
Faithの全部赤い奴買っとけ、アレ外側だけはカッコイイから後々流用できる。
709:名無しさん
09/01/14 20:53:07 0
その赤いゴミ箱は処分に困る
710:名無しさん
09/01/14 21:49:59 0
困ったらマハーポーシャで買っとけ
711:名無しさん
09/01/14 23:27:24 0
>>708
あれはどんな部屋でも浮くだろw
712:名無しさん
09/01/15 00:12:49 0
>>707
工房パソコンを買った俺が来ましたよ!!
マジで安いパーツ構成ですなw
買って半月でSTOPエラー吐くからメモリ積み替えましたよ・・・
713:名無しさん
09/01/15 00:26:35 0
BTOのPCって電源とかマザーとかちゃんと表記してるの?
工房はちゃんと見てないが店舗行った時見たことないんだよね。
714:名無しさん
09/01/15 00:54:56 0
メーカーは何も書いてないよw
715:名無しさん
09/01/15 01:03:03 0
>>714
そうそう大丈夫だろうけど電源ちゃんとしてないと怖いよな。
BTOなんてある程度の拡張も考慮っされてるんだろ?
ちょっとありえないよな。展示品なんて店が煩いから気になら無いだろうけど
家に帰ったら電源煩いとかいやだな
716:名無しさん
09/01/15 01:05:42 0
電源は、POWERMAN IP-S450AQ2-0 450W が積んであったよ。
NX8800GTS 320MB が乗ってるから買い換えたほうが良いのかな?w
717:名無しさん
09/01/15 01:11:25 0
>>716
ZUMAXやスカイテック系よりはマシなのでお好みで。
グラボを付けてない物はAcbel電源(380Wだが)なんだがな。
718:名無しさん
09/01/15 03:07:18 0
>>716
PureVideo HDの第1世代の品だなそれ。
動画中心のPCになるなら早々に買い換えたほうがいいな。
719:名無しさん
09/01/15 07:44:14 O
俺の質問が参考になれば
俺もメーカーは少し気になったんでね
質問>>625
回答>>626
てか、誰か光学のメーカー知らねぇ?
720:名無しさん
09/01/15 07:47:12 O
80Plus電源って何だ
すげーのか?
721:名無しさん
09/01/15 08:20:36 0
>>713
開けないと分からんよ。店員も知らないんだからw
店頭にて、俺「これは何処のM/B載ってるの?」
店員「さぁ?わかりませんけど…」
722:名無しさん
09/01/15 09:24:14 0
i7買ったら、MBが中国製なのに萎えた。
コンデンサーとかすぐに逝かれそうだな。
723:名無しさん
09/01/15 09:47:31 0
台湾も国籍上はCHINA
724:名無しさん
09/01/15 12:05:54 0
決して日本製が良いとは限らんよ。
725:名無しさん
09/01/15 15:16:10 0
>>719
2008モデルのE8400+G31には「LG電子 GH22NP20」が積んであったよ。
726:名無しさん
09/01/15 16:42:37 O
パソコン工房のパソコンは購入時やOSの再インストール時は
ソフトは全く何も入ってないんですか
例えばインターネットをしたい場合などは
あらかじめフリーのブラウザー(スレイプニルやファイヤー フォックス)を別なパソコンでDLしてインストーラーをフラッシュメモリ等に保存してBTOのパソコンでインストールする
と言う事になるんですか
またリカバリーディスクは自分では作れるようなソフトないのでしょうか?
システムの一番安定している時(購入後すぐとか)を保存して何度でもその状態に戻せるようにできるような感じのソフトとかは無いのでしょうか?
教えて(・o・)ノ
727:名無しさん
09/01/15 16:57:24 0
>>726
IEはOSに含まれてます。
自作PC(ショップPC)は一般的にOSディスクのみです
728:名無しさん
09/01/15 17:50:06 0
>>726
めずらしい初心者ですね
普通は初心者だとインタ-ネットはIEで出来るとおもって
プニルやFireFoxなど知らないんですが
とにかくOSにブラウザとメールソフト付いてます
バックアップソフトはないので自分で用意してください
729:名無しさん
09/01/15 17:50:21 0
>>726
OS再インストール、ドライバを入れたなら、とりあえず
Internet Explorerが入ってるからそれでアクセスすればいいじゃん。
何にも入ってないことはない。OSに含まれる最低限の内容(ブラウザ、WMP等)は入ってるよ。
その程度の知識なら、メーカー製のPCを買いましょう。
730:名無しさん
09/01/15 17:53:30 0
>>726
OS内にシステムの復元機能があるでしょ。それからブラウザはIEが予め入ってる。
後、OSの再インストールをしたなら自分で各種機器(VGA/マザーボードなど)のドライバも自分で入れなおさなきゃならない。
この辺りの事が分からないのだとすれば、素直にパソコンメーカーの市販パソコンを買えばいいよ。
731:名無しさん
09/01/15 18:02:27 0
>>726
バックアップした状態で復元したいならそういう事ができる、ソフトが店で売ってるから購入しましょう。
どのソフトかなどは、個人の好みもあるので、ググって見てください。
そのようなソフトを使えば、あるところ迄は、メーカー製PCに付属している再インストールディスクに近いようなことはできます。
ただ、それはあまりオススメしません。自作PCは自分でパーツを入れ替える事が容易なため、
そういう作業をした時には必ず作り変えなければいけません。メーカー製PCの場合はそういう事が少ないので有効なだけです。
多分、メーカー製PCしか使った事ないのかな?分からない事があれば、雑誌を買うなり、ネットで調べるなりしましょう。
初心者対応スレッドなどもあるのでそういうところをROMってみましょう。それでも分からなければBTOの購入は控えるべきです。
実際、BTOパソコンは自作の延長線上の様なパソコンです。自作が出来ない人ではハードウェア、ソフトウェア、両メンテナンス作業が辛いでしょう。
732:名無しさん
09/01/15 18:08:14 0
何このフルボッコwww
>>726
皆の言うとおり、まだBTOは早いんよ。
今あるPCを勉強してから戻ってきーや。
733:名無しさん
09/01/15 18:16:50 0
だなwwwwwwwwwwwwwww
フルボッコおもしれー
734:名無しさん
09/01/15 18:26:18 0
すごいフルボッコwww
で、フルボッコって何?
735:名無しさん
09/01/15 18:30:48 O
予想外の返信数ありがとうございます。
とりあえず、メーカー品は買うつもりないんで
なので、買う前に予め疑問に思った事はこういう所で聞くなり自分で調べるなりして無くてしていこうと思ってる。
まぁ、今も自分なりに勉強しているんだよね
一応、メーカー品とBTOのメリット・デメリットも分かった上で質問しているつもりだからね
736:名無しさん
09/01/15 18:35:18 0
もしかしてPC持ってない人?
重いPCゲームとかやらないならメーカー品最初に買うのもいいぞ
メーカー品は実際省電力省スペースで自作にはないカスタムになってるし
737:名無しさん
09/01/15 19:44:46 O
PCはあるよ
主な用途はオンラインゲームとか動画のエンコードだから
実際BTOぐらいしか選択肢ない
と言うか
BTOでパーツ選んだ方が合理的なんだよ
738:名無しさん
09/01/15 20:05:40 0
勉強しているという割に
iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 長
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! :
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .:
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / :
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈 \ ノ
-‐ ´ ヽ ヽ \\ \ 人
739:名無しさん
09/01/15 20:23:08 0
自作が最強
740:名無しさん
09/01/15 20:28:36 0
>>737
その知識レベルでエンコとかオンゲーとかまず無理。
それにオンゲーやったとて楽しくないぞ。
ほぼ全てのオンゲーでの会話は、そのゲームの話か自作PC(パーツ等)の話題だからな。
日常の会話が成立するなんて旧式のFFXIくらいしか無い。そういう人間しかPCゲームやってないと思っても良い。
君はまだ早い、言ってる事と求めてる事の差が激しすぎる。イチからやりなおせ。
741:名無しさん
09/01/15 20:37:55 0
>>737
wwwパーツ選んだほうが、とか言ってるけどここのは選べねーよ、馬鹿なの?
742:名無しさん
09/01/15 21:28:29 0
>>737
パーツ指定で買うなら値段は高いがSycomやtake oneを選ぶだろうに、
なぜパーツ指定できない工房を選んだの?そんな店も知らなかったの?
743:名無しさん
09/01/15 21:43:18 O
>>738
まず、俺は今携帯で見てるから
AAは改行されまくって読めん
とりあえずAA自重しろ
>>740
お前見たいなパソコンきちがいは話にならん
まず君がオンラインゲームでそんな話をしているだけだろ
君がやっている世界が全てではない
>>741
>ここのは選べねーよ、馬鹿なの?
確かに選べれるパーツは少ないが
選べない訳ではないだろ
馬鹿はお前のほうだろ。
ちゃんと顔に目が二つついてるのか?うんこ
墓穴掘ってんじゃね~よカス
744:名無しさん
09/01/15 21:51:23 0
こいつなんで自分が叩かれてるのか理解できないんだろうな。
アホだな。
まあアホだから工房で買おうなんて思うんだろうが。
745:名無しさん
09/01/15 22:05:25 0
その前にIEをただネット見るだけだと思ってる人が結構多いっぽく感じたんだけど・・。
746:名無しさん
09/01/15 22:08:29 0
>>743
もう少しROMって勉強したのちに、質問等があれば書いたほうがいいのではないですか?
ここに書き込まないと分からない情報でもない事を書いてる時点で
自作(BTO含む)に必要な知識がかなり不足している様に思えます。
747:名無しさん
09/01/15 22:09:05 0
そういえば、一時期工房のPCはリカバリディスクもOSのインストール
ディスクも付属してなくて、HDD内のリカバリ領域のみで出荷されてて、
もしHDDあぼんしたら修理工場行きっていうすばらしい仕様のPCが
売られてたんだが、今のはどう?ちゃんとCD/DVDメディアついてる?
748:名無しさん
09/01/15 22:16:18 0
2年近く前に買ったけど、普通にOSディスクついてきた。
ここで購入報告を書き込んだ気がする。
749:名無しさん
09/01/15 22:19:00 0
暮れに買ったけど付いてたよ
750:名無しさん
09/01/15 22:27:34 O
電源が80Plusって書いてるけど
80Plusって何?
751:名無しさん
09/01/15 22:28:42 0
ネットでAmphis BTO GS900iC2D TYPE-SR注文したが
もし、初期不良があった場合、ネットサポートに言うのか
近くのパソ房にもっていくのかどっちがいいんだろうか
店舗購入じゃないから近くのパソ房は金取られるのか?
だれかそういうこと経験したことある人教えてくれ
752:名無しさん
09/01/15 22:47:00 0
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ まず、俺は今携帯で見てるから
| |r┬-| | AAは改行されまくって読めん
\ `ー'´ / とりあえずAA自重しろ
ノ \
/´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、.
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ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ アホだおこの携帯厨wwwwwwwwwwwwwww
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ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
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753:名無しさん
09/01/15 22:48:48 0
>>750
エナーマックスのHPに書いてあるからそこ見ろ。
URLリンク(www.maxpoint.co.jp)