08/10/31 21:30:08 0
そんなもん出したって
「裁判起こせ」で終わるわ
裁判起こすか、なめられたあげく泣き寝入りしかないねん
201:名無しさん
08/10/31 23:48:12 0
ちゃんと専門家や各種機関等に相談してから行動起こす人達ならとっくにやってる
202:名無しさん
08/11/01 18:21:18 0
結局へたれの集まりだったということだ。
ところで法務局にまだ預けているやついるのか？
203:名無しさん
08/11/07 23:58:09 0
前の方で供託は消滅時効がないとかぬかしてたやつがいるけど
取戻しにも還付にも時効はあるよ（10年）
204:名無しさん
08/11/09 17:37:53 0
ゴネてる奴は人間的にあれだな
常識の欠けたｗ
205:名無しさん
08/11/10 01:54:21 0
会社で上司におこられたときとか無条件で威張れるこのスレに煽りにきます
それだけが僕のストレス解消方法なんです
206:名無しさん
08/11/14 17:30:40 0
>>203
受託金の時効なんて聞いたことねえよ
ソース出せよ
207:名無しさん
08/11/14 17:39:35 0
スーソねえよ
208:名無しさん
08/11/14 17:56:48 0
じゃあ嘘じゃねえかｗ
209:名無しさん
08/11/15 13:08:39 0
民法第167条 債権は、10年間行使しないときは、消滅する。
ところで無期限のソースは？
法務局は取りに来なかったら永久に保管しないといかんのか。
大変だな
210:名無しさん
08/11/15 15:57:39 0
「供託 時効」でぐぐればすぐ分かる事さえ調べようとしない頭で
よく企業と争う気になったもんだ
211:名無しさん
08/11/15 19:22:56 0
債権（さいけん）とは、ある者（債権者）が特定の相手方（債務者）に対して一定の行為（給付）をするよう要求できる権利をいう。
つまり本件の場合モニターを売り渡すことが債権、債務であって、
その代金を供託していることは債権には当たらない
よって時効は発生しない
212:名無しさん
08/11/16 13:44:31 0
>>211
供託金取戻請求権という債権が消滅する
213:名無しさん
08/11/16 14:04:50 0
>>211
以前、供託が成立しないって法務局に異議立てた奴と同じ理屈だな
契約が有効かどうか、契約上の祖父に対する債権がモニタかどうかは祖父と争うことで
この供託によって扱われてる法務局に対する債権とは関係無いわけで
214:名無しさん
08/11/16 14:31:39 0
もし関係あったとしても裁判起こさないし和解もしていないため
モニターを売り渡すことが債権なのか第三者で中立の法務局には分かりません
215:名無しさん
08/11/17 22:09:23 0
>>212
取り戻し請求権は受託した人間が取り戻す権利が消滅するだけで
受ける権利が消滅するわけじゃない
216:名無しさん
08/11/17 22:18:01 0
俺が言ってるとおりのことを>>213>>214でお前が指示してるとおり供託と売り渡す契約の債務は関係ないよ
だから俺の言ってる事が正しいって言ってんだよな？
だから供託に時効はないけど、仮に消滅したとしてもそれは勝手に糞祖父が預けて勝手にやった事で、
それで返金したと言うことにはならない
モニター契約の債務不履行は、債務不履行の時効まで続く
しかし時効はメールや電話などの折衝が続いている限り援用される事は無い
これは弁護士に聞いた
まあ結局どっちも譲らなければ裁判以外決着付ける方法は無いけどね
217:名無しさん
08/11/17 22:19:56 0
まだやってたの、おまえらｗ
218:名無しさん
08/11/17 23:05:09 0
>>215
供託金還付請求権も時効は同じ扱い
銀行預金なんかでもそうだけど、時効がなかったら
法務局は誰も取りに来ない債務を未来永劫管理し続ける羽目になるわけで
まあ十年も二十年も延々続けたい基地外以外は時効なんてどうでもいいがな
219:名無しさん
08/11/17 23:17:02 0
>>216
>供託と売り渡す契約の債務は関係ないよ
×だから供託に時効はないけど、
○だから供託に時効はあるけど、
祖父へのメールや電話で中断されるのは売り渡す契約の時効。
関係あるのかないのかどっちいいたいんだ？
220:名無しさん
08/11/17 23:20:12 0
>>218
相手が債務承認すれば時効は中断する
まあどっちにしろそれは相手が勝手にやってる事で
受け取らない限り返金したことにはならない
債務不履行は別件として残る
221:名無しさん
08/11/17 23:28:29 0
>>219
そもそも供託金は一般債権じゃない
だから債権の時効は適用されない
供託法でどう取り扱われるのかは知らん
だから供託に時効があるか無いかは知らんが、
あろうがなかろうが関係ない
供託は糞が勝手にやっている事でこちらは了承も何もしていない
供託と売買契約は関係ない
債務不履行は依然として残っている
むしろ供託する事によって債務承認していると言う意味では
債務不履行の時効が中断している
222:名無しさん
08/11/17 23:28:47 0
祖父も災難だなあ
223:名無しさん
08/11/17 23:30:05 0
>>222
お前の人生並にな
224:名無しさん
08/11/17 23:31:12 0
災難も何も原因作り出したのは祖父だろ
自業自得
225:名無しさん
08/11/17 23:33:15 0
供託に憤慨してるなら
逆に祖父が受け取ろうとしない契約代金を
供託すればいいんじゃね
供託がどうでもいいなら気にせず法廷いけばいいんじゃね？
226:名無しさん
08/11/17 23:33:40 0
変なのに粘着されちゃって・・・
227:名無しさん
08/11/17 23:39:15 0
ヤクザ企業だからおかしいのが寄り付くんだよ
228:名無しさん
08/11/17 23:40:42 0
>>221
供託法に特別な定めがないから、民法における
特別の定めがない通常の債権として扱われているのだが
229:名無しさん
08/11/17 23:48:06 0
こんなとこで、ちまちまやってないでデモとか座り込みとかしろよ。
230:名無しさん
08/11/17 23:50:20 0
>>228
それは供託法に記述されているのか？
「供託法に特別な定めがないから、民法における
特別の定めがない通常の債権として扱われている」と
そうではないのなら一般債権とはなりえない
なぜならば
債権（さいけん）とは、ある者（債権者）が特定の相手方（債務者）に対して一定の行為（給付）をするよう要求できる権利をいう。
だからだ
そもそも債権だろうが時効があろうが本件の主旨である債務不履行とは関係ない
ただ単に糞祖父関係者が無理やりに終わらせるために
時効だの債権だのをでっち上げているだけだ
反論するのなら債務不履行に対して反論しろ
そっちが本筋だろ
231:名無しさん
08/11/17 23:51:24 0
>>229
そんなことより行政処分食らわせるために
経済産業省に毎日電話とメールをするんだ！
急げ！
232:名無しさん
08/11/17 23:52:40 0
銀行預金ですら10年ほったらかしにすれば時効になるってのにな
供託金は10年経ったら国庫に入るから供託者も被供託者も請求出来なくなる
233:名無しさん
08/11/17 23:54:22 0
>>231
あと、マスゴミへTELな。
相手にしてくれないと思うけどｗ
234:名無しさん
08/11/17 23:55:41 0
>>230
関係ないって事にずらずら持論並べたてといて
それについては本筋ではないから反論するなという矛盾
235:名無しさん
08/11/17 23:57:23 0
>>232
その時効があっても無くても関係ない訳でしょ
祖父がモニター売る売買契約は残ってるわけだから
俺は供託下ろさないよ
でも裁判するのは面倒だけどｗ
236:名無しさん
08/11/18 00:01:18 0
>>234
矛盾していない
供託と債務不履行は関係ないから
糞を守りたいのなら主旨である債務不履行に付いて反論しろって言ってる
聞かれてる事に対して答えているだけだ
関係の無い事について討論しても時間の無駄だろ
そんなに時効で脅して金引き取らせて無理やり終わらせたいのか？
時効も供託も関係ないんだから債務不履行に付いても反論してみろよ
237:名無しさん
08/11/18 00:02:30 0
>>230
還付請求権が
おまえらが法務局対して供託金の払渡をするよう要求できる権利でなかったらなんなんだ？
238:名無しさん
08/11/18 00:03:47 0
こんなことで10年も先の時効を恐れる人っていったい・・・
239:名無しさん
08/11/18 00:04:26 0
ばかばっか
240:名無しさん
08/11/18 00:07:34 0
最高裁の判例まである事例を昨日今日突如わいた
今まで何の事例もない問題にされてもな
241:名無しさん
08/11/18 00:14:57 0
祖父の肩を持つ奴は工作員じゃなきゃなんなの？
242:名無しさん
08/11/18 00:15:13 0
>>236
おまえ、供託と時効の話ばっかりで
債務不履行に付いての意見なんて書いてるっけ？
債務不履行と呼ぶ理由を書いてないのに誰が反論するのやら
243:名無しさん
08/11/18 00:17:33 0
>>237
そんなもん知らんわ
それが要求できる権利だとしても
俺の本論は時効も供託も関係ないんだよ
債務不履行とは関係ないからな
244:名無しさん
08/11/18 00:20:57 0
>>242
供託金が債権であるだの、時効があるから早く取れだの
糞祖父関係者が関係の無い事で脅してるかえらそれに対して関係ないって言ってんだよ
債務不履行は売買契約を結びお金を渡したにもかかわらず
物品を渡さず一方的にキャンセルしたってことそのまんまじゃねえか
このスレの最初のほうからあるわ
５万回ロムってろ
245:名無しさん
08/11/18 00:22:28 0
いいぞもっとやれ！
246:名無しさん
08/11/18 00:23:13 0
このスレの最初のほうには負け犬の愚痴しかないがな
247:名無しさん
08/11/18 00:30:43 0
最初の頃のスレで祖父終わったなとか言ってた奴らは今頃なにしてるかなあ
248:名無しさん
08/11/18 00:33:31 0
たしか祖父は供託できないって結論だったはず
249:名無しさん
08/11/18 00:34:52 0
工作員も必死だなｗ
俺は供託預金下ろしませんｗ
250:名無しさん
08/11/18 01:15:10 0
このスレはじめて見たけど
ソフマップって腐った会社だな
２度と買わない
251:名無しさん
08/11/18 11:03:18 0
債権の時効が10年と知ったら
債権でない＝時効がない
になる不思議
252:名無しさん
08/11/18 12:20:54 0
今何もしない奴らが何十年と引っ張って
何か好転するの？
253:名無しさん
08/11/18 15:28:29 0
>>251
祖父社員朝から書き込み乙です
254:名無しさん
08/11/18 15:34:37 0
>>251
>債権でない＝時効がない
どこにそんな事書いてあるんだ？
馬鹿？
255:名無しさん
08/11/18 16:53:14 0
>>254
>>211
時効にこだわりだした本人が時効なんて関係無いと言い出してるがな
256:名無しさん
08/11/18 16:55:15 0
供託されてる奴らは裁判起こせよ
それ以外無いよ
それが嫌だったら毎日電話かけまくって
メールだしまくって
経産省に苦情入れて
消費生活センターにも苦情入れろ
257:名無しさん
08/11/18 16:58:32 0
>>255
時効にこだわりだしだしてんのはお前ら工作員のほうだろ
時効があるから早く引き取ってなかったことにしろって
こだわってんのはどう見ても祖父の社員じゃねえか
馬鹿なの？
死ねの？
258:名無しさん
08/11/18 17:00:06 0
>>255
それで
>債権でない＝時効がない
ってどこにそんな事書いてあるんだ？
馬鹿？
死ぬの？
259:名無しさん
08/11/18 17:01:36 0
>>257
時効を急に持ち出したのはそいつらだしなｗ
260:名無しさん
08/11/18 17:20:43 0
そんなことより裁判起こそうぜ！
261:名無しさん
08/11/18 22:43:26 0
今夜は静かだな。
盛り上がろうぜ！
262:名無しさん
08/11/18 22:44:28 0
10年越しの計画なのに簡単に決着つけるはずないだろ
孫の代まで語り継ぐさ
263:名無しさん
08/11/18 22:46:27 0
裁判まだ～？
264:名無しさん
08/11/19 16:36:24 0
早く裁判やれよ、チキン野郎。
265:名無しさん
08/11/19 17:37:37 0
祖父のほうから債務不存在確認起こせばいいんだよ
結局はどっちも面倒がってるってこった
266:名無しさん
08/11/19 18:14:08 0
このまま終わらせたくない側が何もしないのに
このまま終わっていい側が何かするか？
267:名無しさん
08/11/19 18:40:02 0
毎日電話メール経産相消費センターに苦情入れまくれ
そしたら動き出すだろ
268:名無しさん
08/11/19 20:19:09 0
>>267
動くわけないだろwwwwwwwww
こいつら、ただのクレーマーなのにｗ
269:名無しさん
08/11/19 22:27:33 0
昨日の元気はどうした？
270:名無しさん
08/12/07 04:53:47 0
つりでもねたでも誰かよっておいで
271:名無しさん
08/12/08 12:03:59 0
＜全国の消費相談センター＞
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
＜通信販売協会の通販１１０番＞※メールでのお問い合わせも可能です。
URLﾘﾝｸ(www.jadma.org)
272:名無しさん
08/12/16 12:24:36 0
なあに、5年10年と待てば19800で買える時代が来るさ
273:名無しさん
08/12/17 18:27:14 0
商売人ってのは、実害がなく
頭下げるだけで客がおとなしくするなら100%客のミスでも簡単に頭下げるってのに、
ここで己の正当性を語って満足するだけならすごく好都合だろうな。
274:名無しさん
08/12/17 18:44:03 0
普通はそうなんだろうけど
相手は客ではないからな
ネット乞食のハイエナにまで頭下げてたら食い尽くされて終わりだし
この手の輩には毅然とした態度で相手しないとな
275:名無しさん
08/12/18 03:02:11 0
結局元々の原因作った方が悪いんだろ
祖父は潰れたほうがいいな
276:名無しさん
08/12/18 13:30:03 0
このままいつか祖父が潰れるのを待ち続けるのもまた良し
277:名無しさん
08/12/20 05:33:41 0
昨日、法務局に供託金払渡請求書を提出しました。
ということで、供託組から脱落しました。
いろいろありがとうございました。
278:名無しさん
08/12/20 07:24:12 0
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ 俺は最期まで戦うよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
279:名無しさん
08/12/27 12:24:20 0
保守
280:名無しさん
08/12/28 20:13:56 0
>>277
ｸｽｸｽ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
281:名無しさん
08/12/31 13:04:19 0
あれだけ雄弁ふるっておきながら憎いはずの相手に大人しくなるとは
本当に許せないのなら、絶対的な勝算があれば直ちに反撃に出るだろうに
本心では祖父を愛しているのではないだろうか？
282:名無しさん
09/01/01 16:40:48 0
だな
絶対に勝てるけど祖父を倒したくない
祖父という呼び名も「父親以上の存在」
という意味で付けたに違いない
283:名無しさん
09/01/02 23:57:49 0
昨年のヨドバシ町田に続き、今度はソフマップ川口で家から店長呼び出してゴネ厨勝利！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
216 なまえをいれてください [sage] 2009/01/02(金) 10:35:08 ID:IvTRpS0g
祖父川口問題発生中
列誘導無し 店前の張り紙無し 開店前は留守電で問い合わせできず。
これで早い者勝ちは酷い
233:01/02(金) 11:17 nJF3eFXZ [sage]
祖父川口福袋買えなかった奴らが「どう責任とるんだよ！！！」って店員に詰め寄ってて怖過ぎだったw
特価ソフト買いにいっただけの俺がビビって震えたわw
257 なまえをいれてください [sage] 2009/01/02(金) 12:11:30 ID:IvTRpS0g
川口祖父の当事者です。
外出先からの書き込みです。
一応それなりの特例対応で解決しました。
店長さんを家から呼んで福袋の代替品として、
PSP-3000とMHP2Gと保護シートと3000円以内のPSPアクセサリーやゲームの組み合わせとなりました、
そこまでの煩末は後ほど書きます。
毎年恒例!ｹﾞｰﾑ福袋ｽﾚｯﾄﾞ20袋目
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
284:名無しさん
09/01/03 00:00:40 0
すげえな
液晶もこれくらい気概のある奴らだったらよかったんだけどな
285:名無しさん
09/01/08 20:38:33 0
>>284
目的は液晶ではないだろ？
「俺たちが正しい。祖父が悪い。」と言い聞かせて納得するのが目的だろ？
286:名無しさん
09/01/08 22:40:00 0
何言ってんのこいつ
287:名無しさん
09/01/09 15:10:06 0
>>278
どんな風に戦っているのか報告よろ
288:名無しさん
09/01/09 20:15:14 0
>>283
しかし、ソフの人は災難だったな～
>>284
知り合いにもいたけど、だいたいそういう思考の持ち主だったね。
289:名無しさん
09/01/09 21:00:40 O
どうでもいいけど自分の不手際なんだからお詫びに現物とは行かないまでもポイント位くれてやりゃいいのに
290:名無しさん
09/01/20 17:34:16 0
あげ
291:名無しさん
09/02/04 12:53:00 0
ほしゅ
292:名無しさん
09/02/16 04:27:55 0
age
293:名無しさん
09/02/24 06:06:08 0
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
kakaku掲示板
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ヤマダWEBが6,980円という格安で「ソウジキ」を売り、900件の受注。
華麗に一方的なキャンセル。
「お詫びにこれでどう？」と利益確保のできる高値を提示。（29,680円 税込）
果たしてソウジキは手に入るのか。ヤマダWEBは今後何かしらの対応を行うのか
っていうか、本当に売らないなら 不正価格で会員登録をさせた ことになるのでは。
更に銀行振込みした人の振込手数料は取り戻せるのか（「手数料は返さないよ。」との情報あり。）
問題山積です。
～以上wikiより～
【魚拓】
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
【過去スレ】
おまいら急げ！掃除機が安いぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【掃除機】ヤマダ電機など「オール電化」の売り場拡充【家電】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【関連スレ】
ヤマダ電機が時間帯限定でパナ掃除機を激安販売
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
294:名無しさん
09/02/24 06:43:30 0
これは売らなきゃダメだろ。
295:名無しさん
09/03/10 05:09:36 0
あげ
296:名無しさん
09/03/10 20:33:30 0
乞食スレ
297:名無しさん
09/03/25 09:44:35 0
あげ
298:名無しさん
09/04/04 12:33:03 0
age
299:名無しさん
09/04/18 04:52:41 0
hosyu
300:名無しさん
09/04/18 05:01:44 O
間違った企業が悪い
301:名無しさん
09/04/27 22:08:52 0
確かに
302:名無しさん
09/05/06 11:59:03 0
GWも終わりでつね
303:名無しさん
09/05/18 05:22:18 0
お
304:名無しさん
09/06/05 06:31:21 0
にゃん
305:名無しさん
09/07/04 21:49:25 0
初心者歓迎を装いながらまったく歓迎してない
グロイ
306:名無しさん
09/07/11 09:15:45 0
祖父は謝罪しろ
307:名無しさん
09/07/26 12:29:05 0
あげ
308:名無しさん
09/08/02 16:44:33 0
ffgggggggggg
309:名無しさん
09/08/10 21:30:15 0
祖父つぶれろ
310:名無しさん
09/08/13 11:17:15 0
あげ
311:名無しさん
09/08/13 11:19:01 0
はげ
312:名無しさん
09/09/09 21:04:07 0
あげ
313:名無しさん
09/09/10 23:07:00 0
消費者庁起動したがどうよ？
314:名無しさん
09/09/10 23:35:01 0
消費者庁にクレームばんばん入れようぜ！
315:自己満足
09/09/13 00:57:52 0
そもそもモニタを引き渡せと請求できるためには、売買契約が成立している必要がある。
今回のケースで契約が成立していたか、成立していたと考える場合その契約は無効ではないかが問題。
ウェブ上で購入手続きを終えてもそれをもって契約が成立したとはみなさない、という注意書きがある場合がある。
例えば店側からの返信メールをもって契約が成立することとなる、とか。
そういう場合はいくら代金を振り込んだとしても、引渡しは請求できない。契約が成立していないんだから。
そういう注意書きがない場合、購入者が購入手続きを終えた時点で契約は成立したと見ることができる。
契約の成立には申込と承諾の意思表示が合致する必要があるが、
少なくとも購入手続きを終えた時点でそれがあったと見れる。
でも、今回のようなケースでは店側は「錯誤（勘違い）があったから無効だ」と主張するだろう。
「意思表示は、法律行為の要素の錯誤があったときは、無効とする」と民法95条本文にはあり、
今回の場合は「30型のモニターを通常の10分の1の値段で載せてしまったのは
法律行為の要素（重要部分）に錯誤があったから、申込の意思表示は無効だ。だから
契約も無効だ。」という主張になるだろう。
ただ、95条のただし書きには「表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を
主張することができない」とある。しかし、相手方が錯誤について知っていた場合は適用されない
と考えられる。
なぜなら、この規定は表意者に重過失がある場合にまで何も知らない相手方を犠牲にして契約を無効にする
必要はないとのものだから、錯誤について相手方が知っている場合には相手方を保護する必要性が
乏しいからだ。
最後にまとめてみると、今回のケースで購入者が勝てる見込みはほとんどない。
裁判を起こしても９９％負けるだろう。
10分の1の値段で台数制限もなく販売するなんてことは通常あり得ないし、購入者は
それを知りながら申し込んだといえるからだ。
316:名無しさん
09/09/13 03:51:19 0
完全な債務不履行で祖父の負け
ただ、購入者がめんどくさいから裁判起こさないだけ
317:名無しさん
09/09/13 10:21:33 0
思うに目玉商品とよばれる販売方法がまかり通る昨今では購入者は
祖父が錯誤に陥っていたとは必ずしも知りえないのだ。まる
318:名無しさん
09/09/13 20:51:22 0
錯誤無効が主張できるのは、売り手じゃなくて買い手なのがミソ。
319:名無しさん
09/10/03 00:46:28 0
あげ
320:名無しさん
09/10/27 11:08:00 0
保守
321:名無しさん
09/11/21 05:28:14 0
age
322:名無しさん
09/12/26 00:13:33 0
ほしゅ
323:名無しさん
10/01/19 00:11:39 0
あげあげ
324:名無しさん
10/02/27 17:17:09 0
親展ないの？
325:名無しさん
10/02/27 17:48:29 0
もう終わってるし
誰も頑張ってる人居ないでしょ？
326:名無しさん
10/02/27 18:07:07 0
まだ金とりにいってない
327:名無しさん
10/02/27 18:11:19 0
>>326
応援する
がんばれ！
328:名無しさん
10/02/27 19:09:46 0
何を頑張るんだよｗ
受け取ってないだけだし
何の抵抗にもなってないよそれ
329:名無しさん
10/04/06 20:39:40 0
愛ある限り戦いましょう
330:名無しさん
10/04/14 05:06:36 0
さる避け
331:名無しさん
10/05/22 18:46:24 0
しっかりしろよ祖父
332:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:45:36 0
今このスペックってどうなの？