08/04/11 23:37:54 0
100
101:名無しさん
08/04/23 03:03:47 0
まだ法務局預金しているよ
連休前にはおろそうかな
まだ、法務局預金している人ほかにもいますか？
102:名無しさん
08/04/23 10:58:39 0
裁判起こさないんだったら
法務局預けになってる奴はさっさともらって泣いてろよ屑共
情けねえ馬鹿ばっかりだな
103:名無しさん
08/04/24 06:10:39 0
>101
に対して
>102
だけかよ。もうすこしいろんなやつが昔は沸いてきたものだが・
ほんと終了だな
104:名無しさん
08/04/25 02:37:49 0
俺おろしてねぇｗ
いまだに送れメールしてるし。
105:名無しさん
08/04/25 02:46:35 0
お前らちゃんと経済産業省にも通信販売として成り立っていない旨の苦情出せよ
URLﾘﾝｸ(wwws.meti.go.jp)
106:名無しさん
08/04/25 07:43:59 O
GOTO 1
107:名無しさん
08/04/25 08:33:32 0
中国人以下だな、ここのやつらｗ
108:名無しさん
08/04/25 09:07:40 0
>>105
経産局の管轄なのか？
109:名無しさん
08/04/25 09:16:59 0
通販は経済産業省管轄
110:名無しさん
08/04/26 03:54:35 0
低脳乞食
111:名無しさん
08/04/26 16:30:18 0
続けるつもりならおとなしく弁護士にでも相談しろよ
ありもしない己の知略におぼれてもいいのは中学生まで
112:名無しさん
08/04/26 16:49:53 0
電子商取引及び情報財取引等に関する準則 平成19年3月 経済産業省
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
P16 ②
購入希望者が価格誤表示を認識していた場合
又はサイト利用者のほとんどが価格誤表示であると考えられる状況にあった場合
大型テレビのように市場価格上下限が比較的明瞭で消費者が大まかな価格相場を把握していると考えられる製品につき
通常の相場価格より1桁安い価格を表示した場合や、
匿名掲示板で価格誤表記が取り上げられているのを見て注文が行った事が明らかな場合などでは、
購入希望者が価格誤表示を認識していたとして売主が錯誤無効を主張できる可能性が高い。
表意者に価格誤表示があることを相手方が知っていた場合には相手方を保護する必要がないからである。
113:名無しさん
08/04/26 16:51:21 0
頼みの経済産業省もお前らのようなネット乞食は助けないって言ってるぜ
114:名無しさん
08/04/27 01:21:23 0
わざわざそんなもん引っ張り出してきて
こんな糞スレ除いて必死に言い訳する馬鹿祖父の店員もかわいそうだな
115:名無しさん
08/04/27 11:38:44 0
もう経済産業省も法務局も全員祖父工作員って結論でいいんでね？
116:名無しさん
08/04/27 16:29:13 0
>>112
肝心な部分を意図的に飛ばしてるな
その前の部分には重過失が認められた場合には錯誤無効は主張できないと書いてあるじゃねえか
それとサイト利用者がその価格が誤表記であったとどうしてわかる？
宣伝文句には「大割引」みたいなこと書いてあったから買う側には１９８００円が誤表記かどうかなんてわからん
１９８０円、１９８円だったらまだわかるが、１９８００円は通常の割引特価の範疇だろ
さらにそれが誤っていると掲示板で知ったかどうかとどうやって証明すんだよ
錯誤無効を主張するなら、相手が掲示板で知ったと言うことも同時に立証しなきゃならんわけだ
しかしそれができんくせに錯誤無効だけ主張しても重過失のほうが重い
お前らこんなもんにだまされないで、裁判起こすか、メール送りまくるか、
経済産業省にも苦情だしまくれ
117:名無しさん
08/04/27 16:36:52 0
自分は知らないで買ったとか、ソフマップ側が買主の悪意の証明してみせろとか言う奴がいると思ってたけど。
そんな証明は無理だからね。無理な証明をする必要はないんだよ。
祖父側が証明するとすれば、必要なのは
・販売当時の相場の価格
・匿名掲示板において価格誤表記が取り上げられていた事実
この2点の証明をできれば良い。
この証明を行うと、今度は逆に買主が悪意が無かった事の証明責任の必要が出てくる。
買主にも主張があるだろうから、それを主張するのは構わない。
どちらの主張に正当性があるのかは裁判官が判断する事。
早く裁判やって欲しいよね。
118:名無しさん
08/04/27 16:38:33 0
ＨＰでカーナビ価格を超安値誤表示、注文は無効…東京地裁
インターネットのホームページ（ＨＰ）で、実際には１３万１０００円のカーナビを誤って
１万３１００円と表示して注文を受けた車用品販売会社（東京都）が、売買契約の無効
確認などを求めた訴訟の判決が３日、東京地裁であった。
鯉沼聡裁判官は「表示価格が誤りだったことを注文者が認識していたことは明らか」
と述べ、会社側の請求を認めた。
判決によると、同社は２００５年９月、カーナビの販売価格を間違って表示し、３日間
で約３０００件の注文を電子メールで受けた。同社は間違いに気づいた後、注文者に
販売は出来ないとするメールを送信したが、注文者のうち４４人が表示通りの値段で
販売するよう求めたため、会社側が提訴していた。
判決は、＜１＞ＨＰ上で販売されている他のカーナビの価格はすべて１０万円を超
えている＜２＞問題となった商品が「目玉商品」であることを示すような表示はない
―ことなどを理由に、「価格が単純な誤記だったのは明白」と指摘。錯誤を理由に
契約を無効と判断した。
会社側の代理人は、「インターネット上の誤表示に基づく注文を無効と認めた判決
は、おそらく初めて」としている。
2007年8月3日20時28分 読売新聞
119:名無しさん
08/04/27 16:55:08 0
>>117
じゃあてめえのほうから債務不存在確認起こせよ
面倒だからって無視と供託決めこまねえで
そこまで言うんだったら積極的にてめえのほうから起こせばいいだろが
＞・販売当時の相場の価格
それを目玉商品として出してんだからそれが誤表記かどうかなんて買う側に認識できん
＞・匿名掲示板において価格誤表記が取り上げられていた事実
仮にこの事実を証明してその人間がその掲示板を見てたってことをどうやって証明するんだよ
その証明が１００人中１００人にどうやって当てはまるんだよ
>>118
判例はひとつの例であってこれが全てじゃないし
控訴すればひっくり返ることなんて山ほどあるわ
実際２審はどうなってんだよ
出してみろ
＞＜２＞問題となった商品が「目玉商品」であることを示すような表示はない
残念ながらこれが祖父の場合にはあったな
ここが決定的に違うな
だから祖父の負け
120:名無しさん
08/04/27 16:59:49 0
>>117
＞今度は逆に買主が悪意が無かった事の証明責任の必要が出てくる。
消費者に悪意は無い
無いものは証明できない＝悪魔の証明
消費者に悪意が無いことを立証する必要は無い
法学として常識
121:名無しさん
08/04/27 23:21:54 0
祖父のキャンセルを無効にできるならさっさとやればいいのに・・・
どんなに有利な要素があっても活用しなければ無いのと同じですよ。
122:名無しさん
08/04/27 23:39:52 0
だよな
ソフ側が供託している以上は、何か行動起こさないとこのまま終わりだろうに
123:名無しさん
08/04/27 23:40:54 0
黒銀2種類とも19800になる道理がわからん。
入力ミス？2つ同時にか？
受注システムからすると、2種類とも価格を入力しないとあかんぞ？
そもそも、黒銀のコメントが違うし。
124:名無しさん
08/04/28 06:31:46 0
>>121>>122
だから裁判やれって何回もいってんだろうが
俺が見たところ五分五分だ
本人訴訟や団体訴訟やれば経費も大してかからん
糞を困らせるのにも十分な効果がある
それをお前らへたれは法務局に文句言ったり
揃いも揃ってへたれぞろいでいらいらする
125:名無しさん
08/04/28 18:28:24 0
久しぶりに大きく動いたかと思ったら
一年前から繰り返してた議論（と呼べるか知らん）を
またそっくり繰り返してるだけか
126:名無しさん
08/04/28 19:31:33 0
だって誰も行動起こさないんだもん
やる事ないじゃん
127:名無しさん
08/04/29 01:55:00 0
俺は５年位前に当時住んでいた関西地方の○野クリニックで手術したよ。
コラーゲン注射しないと傷跡が汚くなるし痛くてセックス無理だし
縫った傷がすぐ裂けて手術後無事に帰れないよと軽く脅され１００万近くかかった。
後で調べたら全部嘘だった。完全に詐欺だった。
これについては騙された俺が大馬鹿者だが、その後が酷かった。
皮を短く切り取られすぎて勃起させると傷は裂け、直っては裂け傷跡は醜く残り
、勃起すると激痛で死にたくなる。
もう今は性欲も全く無くなり勃起もせず生きてても楽しくない。
しかしクリニック側は失敗など一切認めず文句があるなら訴訟をおこせ、
皮の切りすぎなどあるわけないと答えるだけ。
調べてみるとクリニックでの手術失敗は俺以外にもかなりいるみたい。
まあ下手すると本当に人生失敗するよ。心の底から包茎の皮余りに戻りたい。
●包茎手術統一スレッドPart30●
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
亀頭直下包茎手術に伴う劇的性感低下からのリハビリ
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
手術失敗例
URLﾘﾝｸ(hinyoukika.cocolog-nifty.com)
128:名無しさん
08/05/01 20:32:26 0
失敗に集るDQN達のスレか
哀れだ
129:名無しさん
08/05/02 17:25:39 P
裁判を起こすわけでもなく、取り下げをする訳でもない連中は、
一体何を期待しているのだろうか。
130:名無しさん
08/05/02 21:30:07 0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： └───┘ ：：|
＼_｜ ┌──┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿) 俺が何もしないことで
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
| .( ( | |＼
| ) ) ) | | .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿(__| .＼| 俺の代わりに祖父の一人、職を保てる
／― ∧ ∧ ―-＼≒
／ ( ) ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
＜⌒／ヽ-、_＿_ 俺はそういうことに幸せを感じるんだ
／＜_/＿＿＿＿／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
131:名無しさん
08/05/03 18:15:59 0
>129
このスレの存在が保てる
132:名無しさん
08/05/14 20:01:54 0
間があくとスレが保てなくなるぞ
133:名無しさん
08/05/17 15:27:44 0
怒ると胃に悪いぞ
134:名無しさん
08/05/18 13:04:27 0
お前ら裁判起こさないんだったら
経済産業省に一生懸命猛講義して
行政指導、行政処分食らわせるようにしろよ
役立たず共
135:名無しさん
08/05/18 17:04:52 0
↑は口は悪いけど、このスレを消さないため
さりげなく維持してくれるツンデレ
136:名無しさん
08/05/20 07:13:35 0
↑ ＞１３５も ありがとうございます。
137:名無しさん
08/05/21 13:38:49 0
ディスプレイがまだ届かないので2chでスレ探したらここに着ました
もしかしてまだ誰も届いていないのですか？
138:名無しさん
08/05/21 21:39:56 0
まだってもう1年も経ってんのに・・・
電話とかしてないの?
139:名無しさん
08/05/22 20:57:18 0
メールせ十分。
返信こない場合に備え、開封したらわかるようにすればいい。
相手任せだがな。
140:名無しさん
08/06/01 14:20:05 0
誰か大量メール送るスクリプト作ってくれ
141:名無しさん
08/06/08 06:16:28 0
作ったとして、どうするの？ >>140
142:名無しさん
08/06/10 01:21:50 0
おやおや、一周年だってのに。
いや、息巻いてた人たちが沈んじゃって一周忌ってとこか？ｗ
143:名無しさん
08/06/10 01:48:49 0
↑の方で、こちらに利があるような法的根拠を熱弁してる奴がいたが、
勝機があるのなら、とっとと裁判起こせば良かったのに。
144:名無しさん
08/06/10 02:18:51 0
俺はモニタ購入してないからな
だから裁判起こせねえ
そんな俺が客観的に見て
錯誤無効よりも糞の債務不履行の悪質さのほうが上回っていると見ている
145:名無しさん
08/06/10 21:26:35 0
どこかが30型を3万程度で売り始めれば\19800で売らなくちゃになるね。
ガンバレ乞食ども^^;
146:名無しさん
08/06/11 17:00:24 0
買えると思ってる方が痛い
147:名無しさん
08/06/11 22:09:40 0
工作員がいまだに必死なのが笑える
148:名無しさん
08/06/12 23:07:02 0
工作員は笑いながら見てんじゃね？
149:名無しさん
08/06/19 01:45:33 0
工作員参上
150:名無しさん
08/06/26 02:43:22 0
糞スレ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
151:名無しさん
08/07/03 02:43:09 0
7月ですよ～～～
「絶対勝てる！！」って息巻いてた皆さん、生きてますか～～～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
152:名無しさん
08/07/04 05:58:04 0
まだ生きてますよ。ソフマップ許さん。
153:名無しさん
08/07/04 05:59:32 0
ふとWikiがあることを思い出して見に行ったが２月から更新されてないな。
154:名無しさん
08/07/04 10:27:50 0
>>152
がんばれｗ
155:名無しさん
08/07/04 20:07:17 0
どうがんばったらいいのかわからないよ。裁判なんて最初からやる気ないし・・・
156:名無しさん
08/07/04 22:27:06 0
裁判やる気が無い奴は経済産業省に苦情入れろ
集まれば行政処分、行政指導食らうだろ
最低限それくらいやれよ屑共
157:名無しさん
08/07/04 22:50:57 0
経済産業省頼っても無駄だ
価格間違いにつけこむハイエナは相手にしないってレポート出してるし
詳細は>>112
158:名無しさん
08/07/04 23:08:44 0
>>112のどこに
＞価格間違いにつけこむハイエナは相手にしないってレポート出してるし
これがあるんだよ
>>112の前文には重過失での錯誤無効は主張できないって書いてあるぞ
159:名無しさん
08/07/04 23:18:25 0
何もしなけりゃ何も生まれない
結果を見るのが怖くなければさっさと動けばいいのに
160:名無しさん
08/07/04 23:23:58 0
>>159
たまに進歩のない同じ話を延々繰り返すために動いてます
161:名無しさん
08/07/04 23:42:54 0
>>158
基本的には、民法の規定にあるように重過失での錯誤無効は主張できないからな
しかし例外として、重過失でも錯誤無効の主張をできる場合がありうる。と書いてある。
その例外が今回の様な場合。>>112に書いてある典型例。
162:名無しさん
08/07/05 00:01:23 0
>>161
だから、
サイト利用者がその価格が誤表記であったとどうしてわかる？
宣伝文句には「大割引」みたいなこと書いてあったから買う側には１９８００円が誤表記かどうかなんてわからん
１９８０円、１９８円だったらまだわかるが、１９８００円は通常の割引特価の範疇だろ
さらにそれが誤っていると掲示板で知ったかどうかとどうやって証明すんだよ
錯誤無効を主張するなら、相手が掲示板で知ったと言うことも同時に立証しなきゃならんわけだ
しかしそれができんくせに錯誤無効だけ主張しても重過失のほうが重い
お前らこんなもんにだまされないで、裁判起こすか、メール送りまくるか、
経済産業省にも苦情だしまくれ
163:名無しさん
08/07/05 00:28:06 0
>>162
30インチを19800円で売ってる店なんて何処にあるんだよ？
当時の相場の平均と比べても明らかにおかしい金額だろうに
20万以上で売ってる店だっていくらでもあった訳だから、2万での販売は通常の割引の範囲内とは言い難いだろ
知っていたかどうかの証明は非常に難しいよ。本人以外には分かりえない事だし。
客観的なデータとしては、注文時間と掲示板での騒ぎの時間との比較くらいしかないのではないかと
ただし、裁判で虚偽の供述をしたら偽証罪だよ。刑事罰
裁判時点では、民事の被害者だったかも知れないけど、嘘をついたら犯罪者。そんなリスクを負ってまで嘘をつけるのかな。と
結局のところ双方の主張は食い違ってる訳だし、双方の主張を吟味した上で法的な拘束力のある結論を出せるのは裁判所しかない
やるならとっとと裁判やってくれよ。楽しみに待ってる
164:名無しさん
08/07/05 00:36:19 0
まだやってんのこれ、アホ乙って感じだなｗ
165:名無しさん
08/07/05 00:47:43 0
裁判も起こせない根性無しがピーピー囀ってるだけだからなｗ
負け犬の遠吠えは気持ちいいな～
166:名無しさん
08/07/05 00:59:04 0
＞30インチを19800円で売ってる店なんて何処にあるんだよ？
＞当時の相場の平均と比べても明らかにおかしい金額だろうに
注文した全ての人間が相場知ってるわけ無いだろ
＞20万以上で売ってる店だっていくらでもあった訳だから、2万での販売は通常の割引の範囲内とは言い難いだろ
これを知らない人間も居るわけだよ
生活必需品であれば大体の値段とか日常的に知ってるわけだ
しかし特殊なものの普段の値段なんて知ってる人間も居れば知らない人間も居る
モニターの通常化格を知らない人間は似たようなテレビで考えるだろうな
30インチで５万くらいかと
だから３０インチのモニターが「大特化」ってなってたらそれはありうる、安いって自然に思うだろう
なんら不思議な事は無い
＞知っていたかどうかの証明は非常に難しいよ。本人以外には分かりえない事だし。
しかし錯誤無効を主張するのであれば重過失で無い事を立証しなければならないわけで、それを立証しなければならん
＞裁判で虚偽の供述をしたら偽証罪だよ。刑事罰
偽証罪ってのは証人尋問の際に虚偽の発言をしたら適用される罪で、
訴状や準備書面で嘘を言っても偽証罪にはならん
さらに偽証であるとこれも相手に立証する必要が出てくる
ただ単に客観的事実と合っていないって事だけでは偽証罪にならん
掲示板の事を本当に知らなかった奴は嘘をつく必要も無い
それと蛇足だけど、証人尋問で嘘つく奴は多いだろうけど、
偽証罪で捕まった奴ってのはほとんどいないよ
お前の発言はこの注文した奴らは１００％掲示板見て、価格間違いとわかって注文した
と言い切っているが、そうじゃない人間がいないなんていえるのか？
掲示板見た事、間違いだと気づいていたことこれをどうやって立証する？
本当に知らない人間も居るかもしれないんだぞ
お前が最期に言ってるように最終的には裁判官がしっかりと判断下せばいいんだ
だから裁判やれと言っている。勝ち目のほうが強い
167:名無しさん
08/07/05 13:29:16 0
現実世界にいる祖父には、お前らでは手も足も出せない
脳内世界にいる祖父は、お前らに手も足も出ない
痛み分けでいいんじゃね？
168:名無しさん
08/07/06 01:21:48 0
結局一番の勝ち組は、付与ポイントを没収前に使い切った奴なんだよな。
169:名無しさん
08/07/07 13:01:15 0
裁判起こしたした報告よろ
170:名無しさん
08/07/07 16:41:21 0
？
誰か裁判起こしたの？
起こしたんだったら傍聴に行きたい
171:￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
08/07/07 16:47:51 0
=≡.i≡ﾐ 、
,|《ｿ⌒⌒ヾ.||
.||||| ~ ~ ||||
||||,! ｀ .. ´ !|||
.|||（ ﾉ 3ヽ ）|||.
巛||,ヽ--- イｿﾘ ∧＿∧
／ ＼ （ ） 何言ってるんだ？
.＿＿| |馬鹿 | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねって ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. さっさと氏ね
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ (⌒＼|_＿./ /
. ~＼___＿_ノ|
172:名無しさん
08/07/07 18:56:27 0
ブレイン裁判所で全面的に勝訴
裁判は最初からさいごまで原告の予想どおりの展開
原告にとって予想外の発言は一切出なかったらしい
被告も裁判官もみな原告の手のひらの上で踊っていたそうな
173:名無しさん
08/07/15 17:48:08 0
気に入れない意見はすべて工作員とかいってかたづけてしまう人の脳内なら
見当違いの場所に落とし穴掘っても
もっともらしい理由付けてわざわざ相手の方から落ちてくれるんじゃね？
向き合いたくない出来事は向き合う必要ないから負ける方が難しい
174:名無しさん
08/07/26 16:20:21 0
こんな微妙なスレじゃ1000も行かないし、かと言ってdat落ちもしないし。
どうすんだよク祖スレｗ
175:名無しさん
08/07/27 03:02:51 0
だらだら続けるしかないんだろな。事件も終わってないし。かといって進展もあるわけないが。
終わったことにしたいのは祖父だろうけど・・・。
176:名無しさん
08/07/27 03:30:36 0
まあ何も出来ないヘタレの集まりだからな
177:名無しさん
08/07/27 10:32:44 0
>>175
終わらせたくないのにどうして何もしないのですか？
178:名無しさん
08/07/27 10:56:10 0
祖父がやっと土俵に上がってくるかと思ったら
お前らが土俵から逃げ出しといて何言ってんだか・・・
まあ、「モニタを買う」でなく「返金を拒む」が目的だった奴は供託されちゃどうしようもないな
179:名無しさん
08/07/27 22:45:42 0
>>177
何もしないから終わったことになるのにな
180:名無しさん
08/07/27 22:52:27 0
そうだな
法は権利の上に眠る者を保護しない
って言うからな
こっちから裁判を起こすか、
相手が債務不存在かけてくるくらいまで連日電話しまくって抗議したり、
そんな事をせず、ただ受け取り拒否とか受動的なへたればっかり
相手にも嫌な思いさせてやろうって気魄のある人間がまったくいない
181:名無しさん
08/07/28 09:04:59 O
一年以上も前のことをぐじぐじとｗ
わざわざageてまで必死だな
182:名無しさん
08/08/07 06:09:10 0
供託金を受け取っていない人は脳内では終わってないんだ。
受け取ったら終了と思ってる。
183:名無しさん
08/08/07 18:16:25 0
受け取らなくても裁判起こさない限り終わってるけど
受け取ったら完全終了
裁判起こす
メールを大量に送る
経済産業省にクレームしまくる
がんばって根性見せろお前ら
184:名無しさん
08/08/07 20:44:12 0
裁判起こすつもりならさっさとやれよ
状況を認識していながら何もせずに黙っていたら月日が経つほど不利になるぞ
185:名無しさん
08/08/08 03:26:23 0
このスレ裁判さっさとやれよって書かれるたび、祖父の担当はやめてよって思うのかな？
186:名無しさん
08/08/08 07:17:12 0
今さらどうとも思わんだろ
187:名無しさん
08/08/08 20:19:39 0
>>185
そりゃ普通だったら顧問いても弁護士費用だのかかるから
訴えられるのはどこの誰でも嫌に決まってる
でもこのスレにいるのはみんなへタレで裁判実際に起こすような奴はいないって
なめられてるよ
相手の嫌がることしまくれよお前ら
ほんとださいな
188:名無しさん
08/08/08 23:22:23 0
ポイント勝ち逃げ組の俺はお前らが動いたら便乗するよ
189:名無しさん
08/08/10 00:25:51 0
消費者庁が一括して取引を管理？するよ
190:名無しさん
08/08/28 04:48:40 0
2
191:名無しさん
08/09/17 08:36:10 0
へたれは死ぬのだー
192:名無しさん
08/09/17 08:58:28 O
自己紹介乙
193:名無しさん
08/09/30 03:19:33 0
ポイント勝ち組ってやっぱりいるのか
194:名無しさん
08/10/13 11:15:20 0
あ
195:名無しさん
08/10/13 12:46:04 0
...|￣￣ |＜ハッピーベガはまだかね？
／:::| ___| ∧∧ ∧∧
/::::＿|＿＿_|＿ （ ｡_｡）. （ ｡_｡）
||:::::::（ ・∀・） ／<▽> ／<▽>
||::／ <ヽ∞/>＼ |::::::;;;;::/ |::::::;;;;::/
||::| <ヽ/>.- | |:と),__｣ |:と),__｣
＿..||::| o o ...|_ξ |:::::::::| .|::::::::|
＼ ＼＿_(久)__／＿＼::::::| |:::::::|
.||.i＼ ､__ﾉﾌ ＼| |:::::::|
.||ヽ .i＼ _ __ ＿＿＿＿ __ _.＼ |::::::|
.|| ﾞヽ i ﾊ i ﾊ i ﾊ i ﾊ | し'_つ
.|| ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~
196:名無しさん
08/10/19 17:34:58 0
そろそろ法務局に金取りに行こうかな
197:名無しさん
08/10/28 06:32:28 0
裁判起こせよ
198:名無しさん
08/10/31 05:51:00 0
へたれなもんで
199:名無しさん
08/10/31 21:06:34 0
NHKとかの法律相談にだせばいいかも。
但し、店名を出さずに、ネット通販ってとこを強調な。
200:名無しさん
08/10/31 21:30:08 0
そんなもん出したって
「裁判起こせ」で終わるわ
裁判起こすか、なめられたあげく泣き寝入りしかないねん
201:名無しさん
08/10/31 23:48:12 0
ちゃんと専門家や各種機関等に相談してから行動起こす人達ならとっくにやってる
202:名無しさん
08/11/01 18:21:18 0
結局へたれの集まりだったということだ。
ところで法務局にまだ預けているやついるのか？
203:名無しさん
08/11/07 23:58:09 0
前の方で供託は消滅時効がないとかぬかしてたやつがいるけど
取戻しにも還付にも時効はあるよ（10年）
204:名無しさん
08/11/09 17:37:53 0
ゴネてる奴は人間的にあれだな
常識の欠けたｗ
205:名無しさん
08/11/10 01:54:21 0
会社で上司におこられたときとか無条件で威張れるこのスレに煽りにきます
それだけが僕のストレス解消方法なんです
206:名無しさん
08/11/14 17:30:40 0
>>203
受託金の時効なんて聞いたことねえよ
ソース出せよ
207:名無しさん
08/11/14 17:39:35 0
スーソねえよ
208:名無しさん
08/11/14 17:56:48 0
じゃあ嘘じゃねえかｗ
209:名無しさん
08/11/15 13:08:39 0
民法第167条 債権は、10年間行使しないときは、消滅する。
ところで無期限のソースは？
法務局は取りに来なかったら永久に保管しないといかんのか。
大変だな
210:名無しさん
08/11/15 15:57:39 0
「供託 時効」でぐぐればすぐ分かる事さえ調べようとしない頭で
よく企業と争う気になったもんだ
211:名無しさん
08/11/15 19:22:56 0
債権（さいけん）とは、ある者（債権者）が特定の相手方（債務者）に対して一定の行為（給付）をするよう要求できる権利をいう。
つまり本件の場合モニターを売り渡すことが債権、債務であって、
その代金を供託していることは債権には当たらない
よって時効は発生しない
212:名無しさん
08/11/16 13:44:31 0
>>211
供託金取戻請求権という債権が消滅する
213:名無しさん
08/11/16 14:04:50 0
>>211
以前、供託が成立しないって法務局に異議立てた奴と同じ理屈だな
契約が有効かどうか、契約上の祖父に対する債権がモニタかどうかは祖父と争うことで
この供託によって扱われてる法務局に対する債権とは関係無いわけで
214:名無しさん
08/11/16 14:31:39 0
もし関係あったとしても裁判起こさないし和解もしていないため
モニターを売り渡すことが債権なのか第三者で中立の法務局には分かりません
215:名無しさん
08/11/17 22:09:23 0
>>212
取り戻し請求権は受託した人間が取り戻す権利が消滅するだけで
受ける権利が消滅するわけじゃない
216:名無しさん
08/11/17 22:18:01 0
俺が言ってるとおりのことを>>213>>214でお前が指示してるとおり供託と売り渡す契約の債務は関係ないよ
だから俺の言ってる事が正しいって言ってんだよな？
だから供託に時効はないけど、仮に消滅したとしてもそれは勝手に糞祖父が預けて勝手にやった事で、
それで返金したと言うことにはならない
モニター契約の債務不履行は、債務不履行の時効まで続く
しかし時効はメールや電話などの折衝が続いている限り援用される事は無い
これは弁護士に聞いた
まあ結局どっちも譲らなければ裁判以外決着付ける方法は無いけどね
217:名無しさん
08/11/17 22:19:56 0
まだやってたの、おまえらｗ
218:名無しさん
08/11/17 23:05:09 0
>>215
供託金還付請求権も時効は同じ扱い
銀行預金なんかでもそうだけど、時効がなかったら
法務局は誰も取りに来ない債務を未来永劫管理し続ける羽目になるわけで
まあ十年も二十年も延々続けたい基地外以外は時効なんてどうでもいいがな
219:名無しさん
08/11/17 23:17:02 0
>>216
>供託と売り渡す契約の債務は関係ないよ
×だから供託に時効はないけど、
○だから供託に時効はあるけど、
祖父へのメールや電話で中断されるのは売り渡す契約の時効。
関係あるのかないのかどっちいいたいんだ？
220:名無しさん
08/11/17 23:20:12 0
>>218
相手が債務承認すれば時効は中断する
まあどっちにしろそれは相手が勝手にやってる事で
受け取らない限り返金したことにはならない
債務不履行は別件として残る
221:名無しさん
08/11/17 23:28:29 0
>>219
そもそも供託金は一般債権じゃない
だから債権の時効は適用されない
供託法でどう取り扱われるのかは知らん
だから供託に時効があるか無いかは知らんが、
あろうがなかろうが関係ない
供託は糞が勝手にやっている事でこちらは了承も何もしていない
供託と売買契約は関係ない
債務不履行は依然として残っている
むしろ供託する事によって債務承認していると言う意味では
債務不履行の時効が中断している
222:名無しさん
08/11/17 23:28:47 0
祖父も災難だなあ
223:名無しさん
08/11/17 23:30:05 0
>>222
お前の人生並にな
224:名無しさん
08/11/17 23:31:12 0
災難も何も原因作り出したのは祖父だろ
自業自得
225:名無しさん
08/11/17 23:33:15 0
供託に憤慨してるなら
逆に祖父が受け取ろうとしない契約代金を
供託すればいいんじゃね
供託がどうでもいいなら気にせず法廷いけばいいんじゃね？
226:名無しさん
08/11/17 23:33:40 0
変なのに粘着されちゃって・・・
227:名無しさん
08/11/17 23:39:15 0
ヤクザ企業だからおかしいのが寄り付くんだよ
228:名無しさん
08/11/17 23:40:42 0
>>221
供託法に特別な定めがないから、民法における
特別の定めがない通常の債権として扱われているのだが
229:名無しさん
08/11/17 23:48:06 0
こんなとこで、ちまちまやってないでデモとか座り込みとかしろよ。
230:名無しさん
08/11/17 23:50:20 0
>>228
それは供託法に記述されているのか？
「供託法に特別な定めがないから、民法における
特別の定めがない通常の債権として扱われている」と
そうではないのなら一般債権とはなりえない
なぜならば
債権（さいけん）とは、ある者（債権者）が特定の相手方（債務者）に対して一定の行為（給付）をするよう要求できる権利をいう。
だからだ
そもそも債権だろうが時効があろうが本件の主旨である債務不履行とは関係ない
ただ単に糞祖父関係者が無理やりに終わらせるために
時効だの債権だのをでっち上げているだけだ
反論するのなら債務不履行に対して反論しろ
そっちが本筋だろ
231:名無しさん
08/11/17 23:51:24 0
>>229
そんなことより行政処分食らわせるために
経済産業省に毎日電話とメールをするんだ！
急げ！
232:名無しさん
08/11/17 23:52:40 0
銀行預金ですら10年ほったらかしにすれば時効になるってのにな
供託金は10年経ったら国庫に入るから供託者も被供託者も請求出来なくなる
233:名無しさん
08/11/17 23:54:22 0
>>231
あと、マスゴミへTELな。
相手にしてくれないと思うけどｗ
234:名無しさん
08/11/17 23:55:41 0
>>230
関係ないって事にずらずら持論並べたてといて
それについては本筋ではないから反論するなという矛盾
235:名無しさん
08/11/17 23:57:23 0
>>232
その時効があっても無くても関係ない訳でしょ
祖父がモニター売る売買契約は残ってるわけだから
俺は供託下ろさないよ
でも裁判するのは面倒だけどｗ
236:名無しさん
08/11/18 00:01:18 0
>>234
矛盾していない
供託と債務不履行は関係ないから
糞を守りたいのなら主旨である債務不履行に付いて反論しろって言ってる
聞かれてる事に対して答えているだけだ
関係の無い事について討論しても時間の無駄だろ
そんなに時効で脅して金引き取らせて無理やり終わらせたいのか？
時効も供託も関係ないんだから債務不履行に付いても反論してみろよ
237:名無しさん
08/11/18 00:02:30 0
>>230
還付請求権が
おまえらが法務局対して供託金の払渡をするよう要求できる権利でなかったらなんなんだ？
238:名無しさん
08/11/18 00:03:47 0
こんなことで10年も先の時効を恐れる人っていったい・・・
239:名無しさん
08/11/18 00:04:26 0
ばかばっか
240:名無しさん
08/11/18 00:07:34 0
最高裁の判例まである事例を昨日今日突如わいた
今まで何の事例もない問題にされてもな
241:名無しさん
08/11/18 00:14:57 0
祖父の肩を持つ奴は工作員じゃなきゃなんなの？
242:名無しさん
08/11/18 00:15:13 0
>>236
おまえ、供託と時効の話ばっかりで
債務不履行に付いての意見なんて書いてるっけ？
債務不履行と呼ぶ理由を書いてないのに誰が反論するのやら
243:名無しさん
08/11/18 00:17:33 0
>>237
そんなもん知らんわ
それが要求できる権利だとしても
俺の本論は時効も供託も関係ないんだよ
債務不履行とは関係ないからな
244:名無しさん
08/11/18 00:20:57 0
>>242
供託金が債権であるだの、時効があるから早く取れだの
糞祖父関係者が関係の無い事で脅してるかえらそれに対して関係ないって言ってんだよ
債務不履行は売買契約を結びお金を渡したにもかかわらず
物品を渡さず一方的にキャンセルしたってことそのまんまじゃねえか
このスレの最初のほうからあるわ
５万回ロムってろ
245:名無しさん
08/11/18 00:22:28 0
いいぞもっとやれ！
246:名無しさん
08/11/18 00:23:13 0
このスレの最初のほうには負け犬の愚痴しかないがな
247:名無しさん
08/11/18 00:30:43 0
最初の頃のスレで祖父終わったなとか言ってた奴らは今頃なにしてるかなあ
248:名無しさん
08/11/18 00:33:31 0
たしか祖父は供託できないって結論だったはず
249:名無しさん
08/11/18 00:34:52 0
工作員も必死だなｗ
俺は供託預金下ろしませんｗ
250:名無しさん
08/11/18 01:15:10 0
このスレはじめて見たけど
ソフマップって腐った会社だな
２度と買わない
251:名無しさん
08/11/18 11:03:18 0
債権の時効が10年と知ったら
債権でない＝時効がない
になる不思議
252:名無しさん
08/11/18 12:20:54 0
今何もしない奴らが何十年と引っ張って
何か好転するの？
253:名無しさん
08/11/18 15:28:29 0
>>251
祖父社員朝から書き込み乙です
254:名無しさん
08/11/18 15:34:37 0
>>251
>債権でない＝時効がない
どこにそんな事書いてあるんだ？
馬鹿？
255:名無しさん
08/11/18 16:53:14 0
>>254
>>211
時効にこだわりだした本人が時効なんて関係無いと言い出してるがな
256:名無しさん
08/11/18 16:55:15 0
供託されてる奴らは裁判起こせよ
それ以外無いよ
それが嫌だったら毎日電話かけまくって
メールだしまくって
経産省に苦情入れて
消費生活センターにも苦情入れろ
257:名無しさん
08/11/18 16:58:32 0
>>255
時効にこだわりだしだしてんのはお前ら工作員のほうだろ
時効があるから早く引き取ってなかったことにしろって
こだわってんのはどう見ても祖父の社員じゃねえか
馬鹿なの？
死ねの？
258:名無しさん
08/11/18 17:00:06 0
>>255
それで
>債権でない＝時効がない
ってどこにそんな事書いてあるんだ？
馬鹿？
死ぬの？
259:名無しさん
08/11/18 17:01:36 0
>>257
時効を急に持ち出したのはそいつらだしなｗ
260:名無しさん
08/11/18 17:20:43 0
そんなことより裁判起こそうぜ！
261:名無しさん
08/11/18 22:43:26 0
今夜は静かだな。
盛り上がろうぜ！
262:名無しさん
08/11/18 22:44:28 0
10年越しの計画なのに簡単に決着つけるはずないだろ
孫の代まで語り継ぐさ
263:名無しさん
08/11/18 22:46:27 0
裁判まだ～？
264:名無しさん
08/11/19 16:36:24 0
早く裁判やれよ、チキン野郎。
265:名無しさん
08/11/19 17:37:37 0
祖父のほうから債務不存在確認起こせばいいんだよ
結局はどっちも面倒がってるってこった
266:名無しさん
08/11/19 18:14:08 0
このまま終わらせたくない側が何もしないのに
このまま終わっていい側が何かするか？
267:名無しさん
08/11/19 18:40:02 0
毎日電話メール経産相消費センターに苦情入れまくれ
そしたら動き出すだろ
268:名無しさん
08/11/19 20:19:09 0
>>267
動くわけないだろwwwwwwwww
こいつら、ただのクレーマーなのにｗ
269:名無しさん
08/11/19 22:27:33 0
昨日の元気はどうした？
270:名無しさん
08/12/07 04:53:47 0
つりでもねたでも誰かよっておいで
271:名無しさん
08/12/08 12:03:59 0
＜全国の消費相談センター＞
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
＜通信販売協会の通販１１０番＞※メールでのお問い合わせも可能です。
URLﾘﾝｸ(www.jadma.org)
272:名無しさん
08/12/16 12:24:36 0
なあに、5年10年と待てば19800で買える時代が来るさ
273:名無しさん
08/12/17 18:27:14 0
商売人ってのは、実害がなく
頭下げるだけで客がおとなしくするなら100%客のミスでも簡単に頭下げるってのに、
ここで己の正当性を語って満足するだけならすごく好都合だろうな。
274:名無しさん
08/12/17 18:44:03 0
普通はそうなんだろうけど
相手は客ではないからな
ネット乞食のハイエナにまで頭下げてたら食い尽くされて終わりだし
この手の輩には毅然とした態度で相手しないとな
275:名無しさん
08/12/18 03:02:11 0
結局元々の原因作った方が悪いんだろ
祖父は潰れたほうがいいな
276:名無しさん
08/12/18 13:30:03 0
このままいつか祖父が潰れるのを待ち続けるのもまた良し
277:名無しさん
08/12/20 05:33:41 0
昨日、法務局に供託金払渡請求書を提出しました。
ということで、供託組から脱落しました。
いろいろありがとうございました。
278:名無しさん
08/12/20 07:24:12 0
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ 俺は最期まで戦うよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
279:名無しさん
08/12/27 12:24:20 0
保守
280:名無しさん
08/12/28 20:13:56 0
>>277
ｸｽｸｽ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
281:名無しさん
08/12/31 13:04:19 0
あれだけ雄弁ふるっておきながら憎いはずの相手に大人しくなるとは
本当に許せないのなら、絶対的な勝算があれば直ちに反撃に出るだろうに
本心では祖父を愛しているのではないだろうか？
282:名無しさん
09/01/01 16:40:48 0
だな
絶対に勝てるけど祖父を倒したくない
祖父という呼び名も「父親以上の存在」
という意味で付けたに違いない
283:名無しさん
09/01/02 23:57:49 0
昨年のヨドバシ町田に続き、今度はソフマップ川口で家から店長呼び出してゴネ厨勝利！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
216 なまえをいれてください [sage] 2009/01/02(金) 10:35:08 ID:IvTRpS0g
祖父川口問題発生中
列誘導無し 店前の張り紙無し 開店前は留守電で問い合わせできず。
これで早い者勝ちは酷い
233:01/02(金) 11:17 nJF3eFXZ [sage]
祖父川口福袋買えなかった奴らが「どう責任とるんだよ！！！」って店員に詰め寄ってて怖過ぎだったw
特価ソフト買いにいっただけの俺がビビって震えたわw
257 なまえをいれてください [sage] 2009/01/02(金) 12:11:30 ID:IvTRpS0g
川口祖父の当事者です。
外出先からの書き込みです。
一応それなりの特例対応で解決しました。
店長さんを家から呼んで福袋の代替品として、
PSP-3000とMHP2Gと保護シートと3000円以内のPSPアクセサリーやゲームの組み合わせとなりました、
そこまでの煩末は後ほど書きます。
毎年恒例!ｹﾞｰﾑ福袋ｽﾚｯﾄﾞ20袋目
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
284:名無しさん
09/01/03 00:00:40 0
すげえな
液晶もこれくらい気概のある奴らだったらよかったんだけどな
285:名無しさん
09/01/08 20:38:33 0
>>284
目的は液晶ではないだろ？
「俺たちが正しい。祖父が悪い。」と言い聞かせて納得するのが目的だろ？
286:名無しさん
09/01/08 22:40:00 0
何言ってんのこいつ
287:名無しさん
09/01/09 15:10:06 0
>>278
どんな風に戦っているのか報告よろ
288:名無しさん
09/01/09 20:15:14 0
>>283
しかし、ソフの人は災難だったな～
>>284
知り合いにもいたけど、だいたいそういう思考の持ち主だったね。
289:名無しさん
09/01/09 21:00:40 O
どうでもいいけど自分の不手際なんだからお詫びに現物とは行かないまでもポイント位くれてやりゃいいのに
290:名無しさん
09/01/20 17:34:16 0
あげ
291:名無しさん
09/02/04 12:53:00 0
ほしゅ
292:名無しさん
09/02/16 04:27:55 0
age
293:名無しさん
09/02/24 06:06:08 0
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www15.atwiki.jp)
kakaku掲示板
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ヤマダWEBが6,980円という格安で「ソウジキ」を売り、900件の受注。
華麗に一方的なキャンセル。
「お詫びにこれでどう？」と利益確保のできる高値を提示。（29,680円 税込）
果たしてソウジキは手に入るのか。ヤマダWEBは今後何かしらの対応を行うのか
っていうか、本当に売らないなら 不正価格で会員登録をさせた ことになるのでは。
更に銀行振込みした人の振込手数料は取り戻せるのか（「手数料は返さないよ。」との情報あり。）
問題山積です。
～以上wikiより～
【魚拓】
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
【過去スレ】
おまいら急げ！掃除機が安いぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【掃除機】ヤマダ電機など「オール電化」の売り場拡充【家電】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【関連スレ】
ヤマダ電機が時間帯限定でパナ掃除機を激安販売
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
294:名無しさん
09/02/24 06:43:30 0
これは売らなきゃダメだろ。
295:名無しさん
09/03/10 05:09:36 0
あげ
296:名無しさん
09/03/10 20:33:30 0
乞食スレ
297:名無しさん
09/03/25 09:44:35 0
あげ
298:名無しさん
09/04/04 12:33:03 0
age
299:名無しさん
09/04/18 04:52:41 0
hosyu
300:名無しさん
09/04/18 05:01:44 O
間違った企業が悪い
301:名無しさん
09/04/27 22:08:52 0
確かに
302:名無しさん
09/05/06 11:59:03 0
GWも終わりでつね
303:名無しさん
09/05/18 05:22:18 0
お
304:名無しさん
09/06/05 06:31:21 0
にゃん
305:名無しさん
09/07/04 21:49:25 0
初心者歓迎を装いながらまったく歓迎してない
グロイ
306:名無しさん
09/07/11 09:15:45 0
祖父は謝罪しろ
307:名無しさん
09/07/26 12:29:05 0
あげ
308:名無しさん
09/08/02 16:44:33 0
ffgggggggggg
309:名無しさん
09/08/10 21:30:15 0
祖父つぶれろ
310:名無しさん
09/08/13 11:17:15 0
あげ
311:名無しさん
09/08/13 11:19:01 0
はげ
312:名無しさん
09/09/09 21:04:07 0
あげ
313:名無しさん
09/09/10 23:07:00 0
消費者庁起動したがどうよ？
314:名無しさん
09/09/10 23:35:01 0
消費者庁にクレームばんばん入れようぜ！
315:自己満足
09/09/13 00:57:52 0
そもそもモニタを引き渡せと請求できるためには、売買契約が成立している必要がある。
今回のケースで契約が成立していたか、成立していたと考える場合その契約は無効ではないかが問題。
ウェブ上で購入手続きを終えてもそれをもって契約が成立したとはみなさない、という注意書きがある場合がある。
例えば店側からの返信メールをもって契約が成立することとなる、とか。
そういう場合はいくら代金を振り込んだとしても、引渡しは請求できない。契約が成立していないんだから。
そういう注意書きがない場合、購入者が購入手続きを終えた時点で契約は成立したと見ることができる。
契約の成立には申込と承諾の意思表示が合致する必要があるが、
少なくとも購入手続きを終えた時点でそれがあったと見れる。
でも、今回のようなケースでは店側は「錯誤（勘違い）があったから無効だ」と主張するだろう。
「意思表示は、法律行為の要素の錯誤があったときは、無効とする」と民法95条本文にはあり、
今回の場合は「30型のモニターを通常の10分の1の値段で載せてしまったのは
法律行為の要素（重要部分）に錯誤があったから、申込の意思表示は無効だ。だから
契約も無効だ。」という主張になるだろう。
ただ、95条のただし書きには「表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を
主張することができない」とある。しかし、相手方が錯誤について知っていた場合は適用されない
と考えられる。
なぜなら、この規定は表意者に重過失がある場合にまで何も知らない相手方を犠牲にして契約を無効にする
必要はないとのものだから、錯誤について相手方が知っている場合には相手方を保護する必要性が
乏しいからだ。
最後にまとめてみると、今回のケースで購入者が勝てる見込みはほとんどない。
裁判を起こしても９９％負けるだろう。
10分の1の値段で台数制限もなく販売するなんてことは通常あり得ないし、購入者は
それを知りながら申し込んだといえるからだ。
316:名無しさん
09/09/13 03:51:19 0
完全な債務不履行で祖父の負け
ただ、購入者がめんどくさいから裁判起こさないだけ
317:名無しさん
09/09/13 10:21:33 0
思うに目玉商品とよばれる販売方法がまかり通る昨今では購入者は
祖父が錯誤に陥っていたとは必ずしも知りえないのだ。まる
318:名無しさん
09/09/13 20:51:22 0
錯誤無効が主張できるのは、売り手じゃなくて買い手なのがミソ。
319:名無しさん
09/10/03 00:46:28 0
あげ
320:名無しさん
09/10/27 11:08:00 0
保守
321:名無しさん
09/11/21 05:28:14 0
age
322:名無しさん
09/12/26 00:13:33 0
ほしゅ
323:名無しさん
10/01/19 00:11:39 0
あげあげ
324:名無しさん
10/02/27 17:17:09 0
親展ないの？
325:名無しさん
10/02/27 17:48:29 0
もう終わってるし
誰も頑張ってる人居ないでしょ？
326:名無しさん
10/02/27 18:07:07 0
まだ金とりにいってない
327:名無しさん
10/02/27 18:11:19 0
>>326
応援する
がんばれ！
328:名無しさん
10/02/27 19:09:46 0
何を頑張るんだよｗ
受け取ってないだけだし
何の抵抗にもなってないよそれ
329:名無しさん
10/04/06 20:39:40 0
愛ある限り戦いましょう
330:名無しさん
10/04/14 05:06:36 0
さる避け
331:名無しさん
10/05/22 18:46:24 0
しっかりしろよ祖父
332:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:45:36 0
今このスペックってどうなの？