08/02/02 01:25:08 0
下駄配列ってなんだ？
URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
2:kouy
08/02/02 01:26:44 0
下駄配列についてのブログ
URLﾘﾝｸ(kouy.exblog.jp)
3:名無しさん
08/02/02 01:33:34 0
さすがに単独スレは厳しいんじゃないか?
4:名無しさん
08/02/02 16:36:08 0
月スレでさえ、すでにネタ切れ気味だし・・・
とりあえずメリットや他の配列との違いを手短に頼む。
5:名無しさん
08/02/02 21:55:21 0
作者みずから単独スレ建て……
第二の飛鳥スレはここですか？
6:名無しさん
08/02/02 22:27:24 0
最初の飛鳥スレは隔離スレとしてたてたんだけどな。あの当時Rayは配列関係の
いろんなスレでだらだらと意味の薄い&他配列に攻撃的な長文垂れ流ししてたから。
7:名無しさん
08/02/02 22:38:08 0
下駄配列作者の長文説教＆よそへの放火に期待。
8:名無しさん
08/02/04 23:23:24 0
かえで下駄配列まだー?
9:名無しさん
08/02/05 03:26:49 0
使い始めてから気付いたが
連続シフトじゃないのか・・・
10:名無しさん
08/02/09 05:01:36 0
マイナーだけど一番合理的だよな。
先に飛鳥に出会った香具師憐れｗｗｗ
11:名無しさん
08/02/09 05:02:03 0
マイナーだけど一番合理的だよな。
先に飛鳥に出会った香具師憐れｗｗｗ
12:名無しさん
08/02/10 16:12:57 0
ここ建てたのは実はRay ◆GuTbk9G1MQ
13:名無しさん
08/02/10 20:30:35 0
んじゃオレはきゅうり配列を単独で立ててやろうｗ
14:名無しさん
08/02/10 22:33:20 0
新JIS・月スレでは「次スレはカナ系総合にしよう」ってな意見もあったが
結局立ち消えになったな。
15:名無しさん
08/02/12 07:15:16 0
下駄配列にちょっと興味があるんだけど、使ってる香具師いる？
16:名無しさん
08/02/13 08:32:45 0
>>15
17:名無しさん
08/02/13 11:19:47 0
>>15
この間使い始めたばかりだが
18:名無しさん
08/02/13 11:27:00 0
漏れは先月から使っているよ。
まだまだ反射的に打つことはできず、ローマ字での入力速度には程遠いが…
NICOLAを少しかじったが、通常キーボードでは指に負担がかかる感じがしたのと、
けっこう使う文字が打ちづらかったので見切りをつけた。
19:名無しさん
08/02/13 12:27:52 0
>>15
日本語入力用に2年ほど使ってる。今の速度はタイプウェルでXHくらい。
何時間打っても手が疲れないから俺は気に入ってる。
ちなみに英語入力は普通にqwerty使ってる。
今は繭姫を使って設定してるんだけど、俺の経験から言うと
窓使いの憂鬱の下駄配列は使いづらかった、
あと姫踊子草も繭姫に比べると使いづらい。
同時打鍵の反応が、設定をどう弄ってもまったりしてるんだよね。
実用レベルで十分使えるよ。
20:19
08/02/13 12:40:10 0
ちなみに俺のロ－マ字入力のタイプウェルのレベルはSG。
だから、俺は特段タイピングが早いわけではない。
21:名無しさん
08/02/13 12:47:42 0
単にレベルだけ言われてもね。
それぞれの練習回数や正確性なんかを記述した方が
下駄配列の特性なんかを伝えやすいと思う。
それぐらいの速度だと、配列ごとの速度の
優位を語っても精度が低くてあまり参考にならないと思います。
22:名無しさん
08/02/13 14:42:13 0
>>21
すまんね。1行質問へのレスだから適当に答えた。
優位性なんて語るつもりないし、レスが参考にならなくてもしょうがない。
本当に参考にしたくて質問したなら、もっと具体的な質問になるでしょ。
だから、>>15-19は単なる雑談だよ。
23:名無しさん
08/02/13 15:17:25 0
何だかなあ
24:名無しさん
08/02/14 00:31:57 0
JIS ローマ字かカナから乗り換えて快適になるのは当然として、
その先はほとんど好みの世界だからな。
優劣を数字で語っても、あまり有用な情報になるとは思えない。
むしろここは、下駄配列がどんな人に向いているかを明らかにすることが必要なのでは。
もう少し言うなら、手早く簡単な「俺配列の選び方」が確立できると
（配列関係各所の盛り上がりのためにも）いいと思う。
・・・よろしければスレ向けの話題かもしれないけど。
25:名無しさん
08/02/14 08:32:57 0
実際使ってみて感じる下駄の短所ってどんなとこ？
26:名無しさん
08/02/14 08:45:13 0
>>25
下駄に限ったことじゃないが、全角英字が打てない。
たとえばｗｗとかｋｔｋｒとかおｋとか。2chやってると不便。
あとは、同時打鍵系の性だがタイピングの音がうるさい。
だから状況によっては、不必要に周りに気を配るときがある。
あとは個人的に、右手下段を組みあわせた同時打鍵が苦手で、
ずとかぢとかでタイプミスがおおい。句読点もタイプミスが多い。
右手下段は押し慣れていない分、結婚曲者だよ。
27:名無しさん
08/02/14 16:40:36 0
>>25
・・・ とか ああ とかシフトで同じ文字連続入力するとき違和感あるな
28:名無しさん
08/02/14 19:50:56 0
・・・は打ちやすいと思うが。
29:名無しさん
08/02/17 10:34:06 0
ローマ字入力、かな入力と試してきたが、
どちらもしっくりこない。
かといって会社のPCに下駄配列のソフトを入れるわけにも
いかず手詰まり。
30:名無しさん
08/02/17 12:17:03 0
>>29
自分だけで使えるPCなら、IMEでローマ字カスタマイズすればいい。
子音をSKY配列にして、母音を右に集めるだけでかなり楽になる。
右の余ったキーに打ちにくい文字を単打で設定すればさらに快適。
31:30
08/02/17 12:27:41 0
>>29
でも俺はSKY配列使ってないから本気にしないでね。
32:名無しさん
08/02/17 14:45:56 0
下駄を使い始めて1ヶ月。
まだまだスピードは遅いが着実に脳の回路ができている感じがする。
打ちやすい。
33:３２
08/02/20 02:36:09 0
なんか大分慣れてきたぞ。
ＮＩＣＯＬＡから移ってきてよかった。
指の移動量が少なくて楽チン。
ＮＩＣＯＬＡの右親指＋Ｙで「や」とか正気の沙汰とは思えんね。
同時押しで頻繁に使う記号を入力できるのも良い。
飛鳥にしなくて良かったお。
34:名無しさん
08/02/20 10:50:09 0
なんか下駄の作者もこのスレ知ってるみたいだな。
35:名無しさん
08/02/21 23:20:18 0
枕草子の期限が切れた
36:名無しさん
08/02/23 00:27:56 0
猫まねき使ってるんだけど、姫踊子草と併用して問題ないですかね？
37:名無しさん
08/02/23 10:43:47 0
下駄入力の動画ない？
38:名無しさん
08/02/23 10:47:19 0
>>37
>>32の小汚い手が写ってるグロかもしれないんだぜ？
39:名無しさん
08/02/23 10:57:20 0
>>37
なんなら、俺が録画してどっかにアップしようか？
小汚い手が写ってるグロになるかもしれないけど。
40:名無しさん
08/02/23 14:28:30 0
普通にキャプチャーソフトを使えばいいだろ。
URLﾘﾝｸ(www.oddie.com) にある Hypercam2 辺りはどう？
41:名無しさん
08/02/23 17:56:10 0
出来れば画面だけじゃなくて指も映ってるといいなぁ。
42:名無しさん
08/02/23 22:11:58 0
むしろ指が映ってなきゃ意味がない
43:39
08/02/23 22:35:44 0
よしちょっと待ってろ。
ちょうど動画編集ソフトを勉強してみたいと思ってたとこだったから、
練習ついでに俺の打ってるとこ録画してニコ動にアップしてやんよ。
44:名無しさん
08/02/24 11:29:14 0
完成する前に飽きるに1票
45:名無しさん
08/02/24 13:15:38 0
とりあえず俺が見たいから頑張ってくれるに１票
46:名無しさん
08/02/24 13:51:40 0
完成したはいいが画像ボケボケに20カノッサ
47:39
08/02/24 16:25:11 0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコニコに行ったら目的忘れて動画見過ぎちゃって、
余計に時間かかっちゃった。でもまあ、一応できたよ。
48:名無しさん
08/02/24 16:32:47 0
乙。
新着見てたらここを見る前に発見したw
49:名無しさん
08/02/24 19:31:46 0
見てみたよー。すっごく速かった。
ここまで来るの、どのくらい練習したら良いんだろう。
50:名無しさん
08/02/24 20:27:38 0
指がおいしそう。
51:名無しさん
08/02/24 23:11:08 0
>>49
1年半くらい前に下駄配列を知ってそれから半年くらいはまった。
そのときもうこれくらいのスピードだったから、はまれば半年でいけるんじゃない？
そのあと1年くらい飽きてブランクができて、1週間くらい前からまたはまってる。
1年くらいブランクあっても1週間で元のスピードに戻れたのにはびっくりしてる。
下駄配列は慣れやすいしすぐ記録は伸びるけど、頭打ちも早い気がする。
その動画くらいで頭打ちになってタイピング速度が伸びなくなる。
それに普通の文章入力時だと、句読点が打つ頻度が多い割に誤打が多いので意外に疲れる。
下駄配列はすごくいい配列だと思うけど、読点［、］のキーが実用性ではネック。
52:名無しさん
08/02/25 04:25:50 0
>>39
効率よくてﾜﾛﾀ
53:名無しさん
08/02/25 22:55:38 0
「、」がネックってどういうことだよ？
54:名無しさん
08/02/25 23:52:39 0
下駄配列試してみたけどロールオーバーで誤爆しまくりw
あっさり諦めました。
55:名無しさん
08/02/26 00:29:17 0
>>53
、はホームポジションで左手人差し指と中指の同時打鍵なんだけど、
俺の使ってる安めのキーボードだとキーの重さが違うからかなり指に力を入れて
指の形を固定したうえで勢いよく打たないとダダッてずれちゃうんだよ。
押すキーが隣接してるから、そこに罠が潜んでいる感じ。
ほかのキーの同時打鍵ではそんなことないんだけどね。
だから、左手が変に力が入りすぎちゃって疲れやすくなる。
56:名無しさん
08/02/26 00:59:54 0
ネックを作り出しているのは下駄配列ではなくて君が使ってるキーボード、もしくは不器用な君の左手なんじゃないか
57:名無しさん
08/02/26 01:45:44 0
>>56
器用な人がrealforceでのみ快適に使える配列なんてPOISON
普通のキーボードで下駄やってみるとわかると思うよ。キーの重さ大抵違うから。
俺は動画のとおり現在のタイピング速度は350打/分くらいなんだけど、
打鍵速度が上がればあがるほど読点の打ちにくさを痛感してる。
句読点は使用頻度が高いのに下駄の通常の同時打鍵と指の流れが
違いすぎて、かなり打ちにくい。
タイピングゲームに最適化せずに実用性を考えて、句読点はシフトなしキーに
割り当てても良かったんじゃないかと無責任に思ったりもする。
kouyさんのキー配置の意図は知らないし下駄にはほとんど満足してるから
それが実現可能なのかどうかは俺にはわからないけれどね。
ほんとは句読点の配置にも深い意味があるのかもしれないし。
58:名無しさん
08/02/26 02:21:57 0
>>５５
漏れはそんなこと感じたこと無い。
打つの遅いけど。
人によって感じ方が全く違うんだな。
つまり万人に最良な配列は無いってことか。
漏れも飛鳥をヴァカにするのやめるわ。
59:名無しさん
08/02/26 02:22:44 0
ちなみに、動画主はどの配列がすきなの？
60:名無しさん
08/02/26 02:55:19 0
>>58
俺の場合、打つのが早くなるのに比例して打ちにくさを感じるようになったよ。
遅いときは読点の打ちにくさなんてまったく感じなかったもん。
たぶん打鍵速度が遅いときは、常に力んでてどのキーのタイピングにも力が入ってるから
感じなかったんだと思う。それが下駄に慣れるにつれ、同時打鍵も力を入れずに
打鍵できるようになって、そこではじめて句読点だけは逆に力まないとミスが頻出することに
気づいた感じ。でも力むのは疲れるから、できれば回避したいよね。
前のレスで指摘された通り、下駄に起因する問題だけじゃなくて
俺個人の打ち方や欠点も関わってるのかもしれないね。
>>59
下駄が一番好き。途中ブランクもあったけど日常生活で使いやすいからね。
好きで使いやすいからこそ、読点だけで左手が疲れる現状か納得できないんだよ。
下駄で［、］を流れにまかせて軽くミス無く打つコツとかあるならマジで教えてほしい。
61:名無しさん
08/02/26 02:58:17 0
そういえば［、］だけじゃなくて、［を］も苦手だった。
この二つは出現頻度がかなり高いのに、とても打ちにくい。
キー配置を考えるときに後回しにされた印象を受ける。
62:名無しさん
08/02/26 17:18:56 0
打ち方の規則が違ったり打ちにくかったりすると、そこで流れがとぎれてしまうように感じるね
オレだったらとりあえず[、]を他の記号と入れ替えてみるかな
63:名無しさん
08/02/26 21:06:50 0
そうそう。下駄ってピアノひいてる時みたいに、手が踊るように動くから心も躍るんだよね。
それが［、］とか打ちにくいキーで、リズムをぶつ切りにされちゃう感じでため息でる。
感覚的な表現でごめんよ。
まあ、キーを入れ替えたり試行錯誤するのはめんどくさいから、現状のまま適当にやるよ。
64:名無しさん
08/02/26 22:34:14 0
>>51
> その動画くらいで頭打ちになってタイピング速度が伸びなくなる。
ってことは、他の配列では頭打ちになってないってこと？
どの配列でもXまで行ったらそう簡単には伸びなくなると思うが・・・
Zとか出す人は違うのかもしれんが・・・
65:名無しさん
08/02/26 22:57:37 0
>>60
動画で下駄配列に使っていたツールはmayu.exe？ それとも繭姫？
試しにmayu.exeでやってみたけど、どうも単独打鍵時にもっさりしてしまう。
66:名無しさん
08/02/27 01:04:16 0
繭姫ってなに？
67:名無しさん
08/02/27 03:12:59 0
>>64
ごめん。ローマ字入力と比べて話してた。他のかな配列は下駄ほど使いこなせてない。
同時打鍵だと1打のスピードはローマ字入力より遅くなると思われがちだけど、
実際流れるように打てるからローマ字入力より打鍵速度も速くできそうな気するんだよね。
疲れないし。でも苦手なキーでいつも急に速度が落ちるから、なかなか思うようにいかない。
>>65
俺は繭姫（姫踊子草1.3007号）使ってるよ。憂鬱の下駄は全然使い物にならないね。
単独打鍵は指摘の通りもっさりしてるし、ロールオーバー関連の誤打が出まくるし。
ちなみに繭姫の最大ずれ時間は0.054秒にしてる。保持すべき云々は0.010秒。
もうひとつちなみに、姫踊子草現行版(1.1000）と比べて繭姫は最大ずれ時間
を短くしても誤打なく打てるよ。現行版では俺は0.08秒に設定してたけど、
同じ打ち方で繭姫なら0.054くらいがちょうどいいから。
その分打鍵速度も自然と速くなる。だから繭姫大好き。
シェアウェアだけど打ち心地かなりいいから、下駄使うなら買って損はないと思うよ。
でもkouyさんには悪いけど、無料で下駄を快適に使う方法がない今のままじゃ、
絶対広まらないなとも思う。同時打鍵に最適化されたフリーウェアとかあればいいのにね。
68:名無しさん
08/02/27 06:39:02 0
日本語の平均的な文章を書いたとき、カナ百文字に対して、
下駄配列では何打鍵・何動作することになるの？
各指ごとの打鍵数はどういう配分？
69:名無しさん
08/02/27 06:53:25 0
>>68
URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
70:名無しさん
08/02/27 09:00:00 0
なんかkouyさんのブログでレスポンスが載っててびっくり。
俺の今の意見は［下駄配列で手を付けなかったこと：その1］とまったく同じだ。
俺が挙げた問題についても、きちんと検討されてたんだね。
でも指摘のとおり、［確かに単に句読点を打つときは打ちやすいのだが、文章の中で
句読点を打つと人差し指と中指を両方使うとなるとどうしても同指異鍵になることが多く、
大して打ちやすくない］んだよね。俺の場合、文章打ってる時の誤打の大半は句読点だし。
まあ、キー配置を今更変えられるのもあれだし自分で試行錯誤するのもあれだから、
今のままでどうにか打ちやすい方法をみつけたい。
あと、いろいろ俺のレスが気に障ったらごめんね。動画の下駄習熟度で察してもらえる
と思うけど、下駄配列は細かいところまで配慮されてるんで、すごく気に入ってるし感謝してるよ。
使えば使うほど下駄の良さを実感する。打ってて楽しい配列だよね。長文ばっかですまん。
71:１ ◆TVQhGXDOcw
08/02/27 14:44:07 0
このスレ立ててよかったお
ちなみに
>>２、>>１０、>>１１、>>１５、>>１７、>>１８、>>２５、>>３２、>>３３、>>３７
は漏れの自演
72:名無しさん
08/02/27 15:23:28 0
トリップ検索したら懐かしい名前が出てきたｗ
73:名無しさん
08/02/27 18:18:22 0
どういうこと？
74:名無しさん
08/02/29 21:54:22 0
懐かしい名前って？
75:名無しさん
08/03/02 06:41:49 0
このトリップカメラ板で見たことあるなｗ
76:名無しさん
08/03/04 20:25:30 0
急に人が減ったな
77:名無しさん
08/03/06 03:56:41 0
下駄配列を始めて1ヵ月半。
大分反射的に打てるようになってきた。
もちろんローマ字入力には程遠いけど、指が楽ちんなのは良くわかる。
下駄ブログで推奨されている親指での左右カーソルとENTERはNICOLAでは得られないアドバンテージだな。
78:名無しさん
08/03/06 04:11:50 0
あと、NICOLAでは同手の親指＋人差し指での同時打鍵をする際、
少し手首を捻らなくてはならなかった。
それがかなりのストレスだった。
下駄＋キーカスタマイズだと、大きく手を動かすことが格段に減った。
とにかく楽。
キーカスタマイズは下駄とは関係ないのだけど、下駄に出会ってなかったら知ることはなかったと思う。
もう下駄の体系に含めちゃっていいのでは？
窓使い等の設定に抵抗がある人が多いと思うので、
作者氏には下駄＋キーカスタマイズの窓用設定ファイルを配布して欲しい。
79:名無しさん
08/03/06 07:47:04 0
下駄人口ってどんくらいいるんだろうね？
作者のサイトのアクセス数も気になる。
80:名無しさん
08/03/06 08:14:16 0
親指ひゅんみたいなの開発してくれるかな。wktk
81:名無しさん
08/03/06 11:42:53 0
俺も下駄ブログのキーカスタマイズに興味を持った。
でもよくわかんね・・・
82:名無しさん
08/03/06 16:50:39 0
co1ink@yahoo.co.jp
83:名無しさん
08/03/07 06:28:06 0
お前らどうやって下駄をしったの？
84:名無しさん
08/03/07 07:23:04 0
HHKの現行スレでテンプレ貼れないってカキコを見て代わりに貼ろうとする
→テンプレ改変時に配列スレを知る（結局俺もテンプレ貼れなかった）
→>>47の動画を見る、その他色々見て下駄に決める
今やっと清濁音の配列覚えたとこ
>>1のサイト死んでたんで、拗音・記号の配列知るのに結構時間食っちゃった
85:名無しさん
08/03/07 10:26:21 0
>>79
3桁いない気がするがどうだろう。
>>83
タイプウェルのこと調べてて下駄ブログに迷い込んだ。
憂鬱使ってちょっと試したらあっさり慣れたんで本格的に練習。
その後、姫＋下駄が快適すぎて知らぬまにメインに昇格。
86:名無しさん
08/03/07 16:03:54 0
この配列はタイピングゲームではかな入力扱いになるのか？
87:名無しさん
08/03/07 16:12:51 0
ごめんサイト見たら書いてたな
一度試してみるか・・・
88:名無しさん
08/03/07 21:49:09 0
姫＋下駄導入してみたのだが、「：」がＢＳにならない・・・
どうしたものか・・・
89:名無しさん
08/03/08 00:13:13 0
>>88
>>1にあった奴使ってるなら16行目を↓に書き換え
hjkl;:[Tab]く$う$い$の$き$B
90:名無しさん
08/03/08 00:46:11 0
最近飛鳥の練習を初めたんだが、この下駄ってのも知って気になって困る、どうしようかね。
といっても実際に指が慣れるまでそれぞれ試してみるしか無いんだろうが・・・うーむ
91:名無しさん
08/03/08 01:02:20 0
＞＞８９
だめだ。BSキーも使えない。
ファイルうｐきぼん
92:91
08/03/08 01:10:42 0
入れなおしたら使えるようになった。
93:名無しさん
08/03/08 01:44:02 0
下駄使うなら姫踊子草より繭姫が使いやすいよ。
94:91
08/03/08 03:41:35 0
繭姫使ってた。
入れなおした。
あとKEYSWAPが上手く作動しなかった。
他のソフトでばっちりになった。
右手一列シフトはまだ試していない。
95:名無しさん
08/03/08 20:23:26 0
お前ら下駄配列使ってますか？
96:名無しさん
08/03/08 20:50:39 0
使います。
下駄で風できるのかなー。
97:名無しさん
08/03/08 21:20:33 0
下駄で風ってどういうこと？
98:名無しさん
08/03/08 22:35:21 0
Japanist 2003を買ってから下駄の存在を知った俺がきましたよｗ
Japanist 2003は無駄ですかそーですかorz
99:名無しさん
08/03/09 02:07:15 0
下駄配列を試してみようと思ったんだが、繭姫が上手く動かない・・・Vistaなのが駄目なのか。blogによるとATOKなら大丈夫なのかな？
100:名無しさん
08/03/09 08:00:54 0
くわしく
101:名無しさん
08/03/09 14:46:11 0
IMEの状態を認識できなかったり、一字ごとに確定しないといけなかったり。
ATOK体験版入れたら正常になった、どうせATOKは買うつもりなので良いがこれも導入の妨げの一つだな・・
序でに五十音表みたいなのが無いようなので自分用に書いてみた、内容と使い勝手は保証出来ない。
|単な---V|単た---G|単さ---B|単か---S|中あ-K-F|
|単に---C|単ち---/|単し---D|単き---;|単い---K|
|中ぬ-D-U|単つ---O|単す---,|単く---H|単う---J|
|薬ね-L-X|単て---R|単せ---Z|単け---W|中え-K-E|
|単の---L|単と---F|中そ-D-I|単こ---E|単お---X|
----------------------------------------------
|中わ-D-J|単ら---.|中や-K-R|薬ま-L-J|単は---A|
|中ゎ-D-P|単り---I|中ゃ-D-,|中み-K-W|中ひ-D-N|
| TAB+半 |単る---M|中ゆ-D-;|中む-D-M|中ふ-D-O|
| TAB+半 |中れ-K-S|中ゅ-D-.|中め-D-H|中へ-K-C|
|同を-F-J|中ろ-K-A|中よ-K-G|中も-K-D|中ほ-K-V|
|単ん---U| TAB+全 |中ょ-D-/|
----------------------------------------------
|薬ば-L-A|薬だ-L-G|薬ざ-L-B|薬が-L-S|中ぁ-K-Q|
|薬び-S-N|薬ぢ-S-/|薬じ-L-D|薬ぎ-S-;|中ぃ-K-T|
|薬ぶ-S-O|単づ---P|薬ず-S-,|薬ぐ-S-H|中ぅ-D-Y|
|薬べ-L-C|薬で-L-R|薬ぜ-L-Z|薬げ-L-W|中ぇ-K-Z|
|薬ぼ-L-V|薬ど-L-F|薬ぞ-S-I|薬ご-L-E|中ぉ-K-B|
----------------------------------------------
|単ぱ---Q|中ゃ-D-,|薬゛-L-Q|
|薬ぴ-L-T| TAB+全 |薬゜-S-P|
|薬ぷ-S-U|中ゅ-D-.|単ー---T|
|薬ぺ-S-M| TAB+全 |隣 ､-D-F|
|単ぽ---Y|中ょ-D-/|隣 ｡-K-J|
メモ帳なりにコピーして空白部を置き換えてくれ、拗音シフトは表を見た方が早そうなので省略。
102:名無しさん
08/03/09 15:12:27 0
書いてから思ったが、濁音シフトも規則さえ覚えてれば簡単に分かるから入れる必要無かったか。
|な---V|た---G|さ---B|か---S|あ-K-F|
|に---C|ち---/|し---D|き---;|い---K|
|ぬ-D-U|つ---O|す---,|く---H|う---J|
|ね-L-X|て---R|せ---Z|け---W|え-K-E|
|の---L|と---F|そ-D-I|こ---E|お---X|
------------------------------------
|わ-D-J|ら---.|や-K-R|ま-S-J|は---A|
|ゎ-D-P|り---I|ゃ-D-,|み-K-W|ひ-D-N|
| |る---M|ゆ-D-;|む-D-M|ふ-D-O|
| |れ-K-S|ゅ-D-.|め-D-H|へ-K-C|
|を-F-J|ろ-K-A|よ-K-G|も-K-D|ほ-K-V|
|ん---U| |ょ-D-/|
------------------------------------
|ぱ---Q|ゃ-D-,|゛-L-Q|ぁ-K-Q|
|ぴ-L-T| |゜-S-P|ぃ-K-T|
|ぷ-S-U|ゅ-D-.|ー---T|ぅ-D-Y|
|ぺ-S-M| | ､-D-F|ぇ-K-Z|
|ぽ---Y|ょ-D-/| ｡-K-J|ぉ-K-B|
軽く練習してみてシフト指の表記は意味なさそうなので削除、｢ま｣を訂正。
103:名無しさん
08/03/09 23:44:07 0
なんだこれ？
104:名無しさん
08/03/10 16:47:09 0
>>101-102
見方分からんが、努力は認めるw
105:名無しさん
08/03/10 19:27:07 0
>>103,104
右上から五十音順に列べてて、例えば"中あ-K-F"は
「"あ"は中指シフトでQWERTY配列のKF同時押し」…ってな表なんじゃないの？
で、シフト指の表記は意味ないので削除したと。
106:名無しさん
08/03/15 00:56:46 0
>>101-102が分からないから下駄配列表を作ってみた
何も考えずにうp
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
107:名無しさん
08/03/15 01:26:30 0
配列表だと目的の文字を探し出すのに時間がかかるので、50音順に並べただけよ。
目的の文字の右に書いてあるキー(qwertyでの)を押せばそれが入力出来るっていう。
MS明朝とかの等幅フォントでメモ帳にコピーすれば綺麗に表示される。
それと下駄配列サイトの表を見ながら小説を書き写す といった事をしてるけど、大体覚えてきた。
でもあまり出てこない字は思い出せないね。ね、ひ、へ、ま、ぱ行あたりと拗音シフトの大半。
文字を一通り全部入力していく練習も併せると良さそう。
キーボード変えないと安物ﾒﾝﾌﾞﾚﾝじゃ指に負荷が掛かりすぎる・・・今月中にSuiteと繭姫も買わないと・・・
108:名無しさん
08/03/15 14:51:10 0
練習しはじめたところだけど
「て」「で」のRはまだしも「ん」のUって打ちにくくない？
指を伸ばさなくちゃいけないというか・・・
すっかり飛鳥に毒されていたということか。
109:名無しさん
08/03/15 19:54:56 0
「ん」は打ちやすいと思うが。
手のひらの位置が手前過ぎるんじゃね？
110:名無しさん
08/03/15 19:55:34 0
てか、なんで飛鳥から移ってきたの？
111:名無しさん
08/03/15 20:17:15 0
配列は自分で比較するのが一番だ罠
よろしく
112:名無しさん
08/03/16 02:25:57 0
qwertyじゃＵを打ちにくいと感じないしそのうち慣れるかな。
>110
動画の影響で。
やってみてよさそうだったら本格的にやろうかなと。
下駄はまだ日記もつらいレベル。
飛鳥はたまに仕事でも使ってる。
今はまだどっちがいいかわからん。
113:名無しさん
08/03/16 08:24:09 0
ぶっちゃけ飛鳥ってどうなの？
下駄と違って連続シフトができるってのはよさげなんだが。
漏れはNICOLAで比較的良く使う親指＋Y等が駄目だった。
飛鳥はそこら辺考えとあるみたいだけど。
114:106
08/03/16 09:41:15 0
作った下駄配列表が違和感あったから直してみた
左手上段左右を入れ換え 配列表2.0
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
115:名無しさん
08/03/16 17:02:20 0
>113
>111
ってのもなんなんで。
いくつか配列ジプシーしたが飛鳥はほんとホームから動かない。
指を伸ばさない。
人を選ぶが、言われてるほど悪くないと思う。
というか現状、qweのサブとして筆頭。
ちなみに飛鳥の理論にはほとんど目を通していない。
116:名無しさん
08/03/16 20:23:00 0
下駄配列使用開始記念ぱぴこ
句読点、バックスペースは早速割り振りをかえました。
z & h::バックスペース
z & m::エンター
z & ,::カンマ
z & .::ピリオド
自分でAutoHotKey使ってせっせと割り当てを書きました。
ただ、使い勝手は最悪。
なので、練習して打つのが速くなったら繭姫を買うことに
しますわ。
117:名無しさん
08/03/26 11:46:49 0
おまえら下駄の調子はどうよ？
118:名無しさん
08/03/26 12:53:09 0
鼻緒が切れたよ
119:名無しさん
08/03/26 22:22:19 0
azikに浮気してました
120:名無しさん
08/03/26 23:11:56 0
自分でカスタマイズして雪駄配列作ってもいいスか？
121:名無しさん
08/03/26 23:29:27 0
どんどん作れｗ
122:名無しさん
08/03/27 18:28:02 0
草子と窓はどっちがいいんだ？
123:名無しさん
08/03/27 21:35:36 0
変な略し方するなｗ
一応、作者の意図を正確に反映してるって意味では前者なのでは。
124:名無しさん
08/03/27 22:56:52 0
作者の意図って？
125:名無しさん
08/03/27 22:57:28 0
ちなみに右手右一列シフトにしてる香具師いる？
126:106
08/03/28 23:36:38 0
ついに完成 下駄配列みたまんま表
ついでに50音対応表も作ってみた
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
127:名無しさん
08/03/29 08:41:08 0
もう消えてるんですが。
128:106
08/03/29 09:44:24 0
>>127正直すまんかったw
上げ直すんで、消えにくいうpろだ教えてくれないか?
129:名無しさん
08/03/29 11:34:53 0
OOo 形式にしなくても .csv で事足りるのでは？
うpはこことか
URLﾘﾝｸ(www1.chironoworks.com)
130:106
08/03/29 14:14:22 0
>>129ろだありが㌧
csv形式は今知ったからそれも上げてみた(自分じゃ開けなかったw)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
これでも落とせなかったから複数のろだに上げるんで書き込みヨロ
131:129
08/03/29 21:42:57 0
ごめん、てっきり >>101-102 を表にして上げてくれてたのかと思ってた。
csv の話は忘れてくれｗ
132:名無しさん
08/03/29 23:54:07 0
>>125
やってる
ついでに右手小指はBSに設定してる
133:106
08/03/30 01:08:20 0
>>131
・・・作るよ。 ああ作るとも
望むところだ どんとこい・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
涙目になりながら作ってるから、ちと待ってて
134:名無しさん
08/03/30 02:07:53 0
やべーー！
ついに下駄マスターした感じがする。
あまり考えずに、脳と直結して打てるようになってきた。
うれしーぃぃぃいぃーーーいーぃい！
ローマ字入力とは違うこの感覚。。。
気持ちよ過ぎる。
親指カーソルとＥＮＴＥＲもすごくいい。
エレガントすぎるな。
まじで作者にかんしゃだ、・・・
135:名無しさん
08/03/30 08:28:31 0
>>134
マスターおめ
練習方法教えてくれ
何を、何回やって、何時間かかったか頼む
136:134
08/03/30 13:22:32 0
最近簿記２級と１級、新シャアに常駐していた。
それでいけるよ。
137:134
08/03/30 13:24:30 0
なかなか覚えられなかった「デュ」だけど、
「デュランダル」「デュナメス」で覚えたよ。
138:名無しさん
08/03/30 14:44:10 0
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっくらvip行ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
139:飛鳥からやってきた人
08/03/30 23:12:43 0
たまにしか練習していないが下駄は結構いい予感がする。
右手ずらし＋変換キーでエンター。
あと片手同時押しは色々ずらしたり機能割り当てたり。
>>134 に聞きたいんだが親指カーソルって何？
変換＋何かの同時押しに割り当てたとか？
140:名無しさん
08/03/30 23:56:07 0
作者氏の提唱する、無変換で左、かなで右、変換でＥＮＴＥＲのことだろ。
141:名無しさん
08/03/31 00:20:40 0
すまん、見落としてたようだ。
ありがとう。
142:名無しさん
08/03/31 01:54:53 0
右手一列シフトってどうやればいいの？
143:名無しさん
08/03/31 21:33:04 0
『窓使いの憂鬱』用設定ファイルの下駄配列ver.1.11を入れてみたら
「:」が「BackSpace」として効かないんだ
効かせ方教えてorz
144:名無しさん
08/03/31 21:53:22 0
URLﾘﾝｸ(jisx6004.client.jp)
ii. 作った設定ファイルに最低限の設定を書く
を読め
145:名無しさん
08/03/31 22:20:22 0
なおった!
ありがとおおおおおおお
146:名無しさん
08/04/04 06:00:13 0
繭に金振り込もうかどうか迷っている。
窓でもなんとかなってるが・・・
147:名無しさん
08/04/04 09:51:22 0
AutoHotKey に SetTimer というコマンドがあるんだけど、これで下駄配列を移植できないかな？
148:名無しさん
08/04/05 15:43:07 0
下駄いいね。
149:名無しさん
08/04/07 03:04:33 0
足駄もこれから気持ちいいな。
150:名無しさん
08/04/07 15:18:32 0
ちょっと導入コストが高いなー。便利なのはわかるけど、
このままじゃひろまらんだろ。導入するのに金が
かかるのはいいんだけど、なれるのに時間がかかるし
設定も時間かかるし。ジャストシステムや富士通あたりが
システム化して製品にしてくれないかな。
151:名無しさん
08/04/09 09:10:56 0
導入コスト? 窓はフリーウェアで無料だよ
152:名無しさん
08/04/09 17:38:09 0
窓はロールオーバー打ちできない。
153:名無しさん
08/04/10 08:34:14 0
下駄配列自体がロールオーバーを考慮していないんだからきにしない。
154:名無しさん
08/04/10 16:42:40 0
ま、繭でロールオーバー打鍵できるようなmayuも書いて書けないことは無いが、
あんま意味ないな。
155:名無しさん
08/04/11 17:03:57 0
USBメモリで持ち運べなければ意味がない
156:名無しさん
08/04/11 17:05:29 0
無問題の人もいれば意味がないという人もいる。
157:名無しさん
08/04/11 18:48:22 0
em1keypcで実装できそうな気がしないでもないけど
もちろん僕にはできません。
158:名無しさん
08/04/12 07:21:11 0
下駄を始めて早３ヶ月。
まだミスタイプが多いし入力速度も速くはないが、下駄＋キーカスタマイズにすっかり慣れた。
まったり打つことができて気持ちがいい。
久しぶりにローマ字入力をしてみたが、かなり違和感を感じる。
さらにミスタイプが多くなった。
時々はローマ字入力をやった方がよさげだら。
159:名無しさん
08/04/12 17:13:16 0
「ね」は何で中指シフトじゃなくて薬指シフトなの？
160:名無しさん
08/04/12 17:45:41 0
たしかにＫ＋Ｘはもったいないな。
何がいいだろ？
161:名無しさん
08/04/12 20:38:30 0
URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
の「濁音シフト」の所に書いてあるよ。
162:名無しさん
08/04/13 18:33:46 0
月配列からの移民はいないのか?
同時押しシフトの利点が知りたい。
163:名無しさん
08/04/16 21:01:26 0
下駄配列を試そうとAHK落としてきて、>>147の指示通りに
タイマー付きの同時打鍵スクリプトを書いたものの、
いかんともしがたい障害にぶつかってあきらめざるを得なかった。
直して使う人がいるかも知れないからここにはっておきます。パスはgeta
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
164:名無しさん
08/04/17 01:02:43 0
乙
165:名無しさん
08/04/17 07:05:55 0
dvorakなんで、すぐに試せないのが惜しいぜ。
しかしスクリプトはいただきますた。休日にでもやってみるか。
166:名無しさん
08/04/17 08:12:57 0
>>163
「:」キーは、キーコード(仮想キーかスキャンコード)で指定すればいいんじゃなかったっけ?
167:名無しさん
08/04/17 14:59:23 0
>>166
おかげでできました！
実用になるかわからんけど修正版を提出。
パスはgeta
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
168:名無しさん
08/04/18 07:40:31 0
再うｐ希望
169:名無しさん
08/04/19 01:22:12 0
NIKORAよりか習得が早そうだが親指シフトの癖が抜けんorz
170:名無しさん
08/04/19 01:23:47 0
↑NICORAね。ごめん。
171:名無しさん
08/04/19 01:25:21 0
NICOLAだ。もうだめだ。
172:名無しさん
08/04/19 01:34:42 0
ゆるさん！
173:名無しさん
08/04/19 09:07:47 0
ニコルだと手痛くならね？
174:名無しさん
08/04/19 13:29:18 0
AHKスクリプトうｐ
URLﾘﾝｸ(toku.xdisc.net)
175:名無しさん
08/04/19 17:31:54 0
お、打てる。これはありがたい。
>>174乙！
176:名無しさん
08/04/20 22:11:57 0
AHK用IME制御関数
URLﾘﾝｸ(sadat-studio.net)
も使って、IMEがONの時だけ動作するようにしてﾎｽｨ……
177:名無しさん
08/04/21 00:07:49 0
↑それくっつけた。
URLﾘﾝｸ(toku.xdisc.net)
178:名無しさん
08/04/21 07:22:01 0
おおぉぉつ！
今日家に帰ったら試させて頂きます。
179:名無しさん
08/04/21 09:37:38 0
ありがとう！
早速だが……
バグ報告：
半角英数モードでロールオーバー気味に"geta"と打つと、"egta"が入力されることがある。
180:名無しさん
08/04/22 11:14:37 0
それはただのタイプm（ｒｙ
181:名無しさん
08/04/22 12:05:53 0
タイプマトリックス?
182:名無しさん
08/04/22 20:07:49 0
はいはいわろすわろす
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
＼_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
183:名無しさん
08/05/01 19:25:46 0
キーボードの傾きと打ちやすさの関係は別として、
手首の角度はキーボード面の傾きよりも
パームレストの高さで決まるように感じる。
184:名無しさん
08/05/02 00:15:06 0
ﾊ,,ﾊ
((⊂ ヽ ( ﾟωﾟ ) / ⊃)) キーボードの傾きと打ちやすさの関係は別として、
| L | '⌒V / 手首の角度はキーボード面の傾きよりも
ヽ,_,/ ヽ＿./ パームレストの高さで決まるように感じる。
＿＿,,/,, i
（ ＿ |
＼＼_ ￣`'＼ ＼
ヽ ） > ）
(_/´ / ／
（ ヽ
ヽ_)
185:名無しさん
08/05/02 11:00:36 0
なんだ？誤爆か？
186:名無しさん
08/05/03 00:02:51 0
>>177
「AHK用IME制御関数」使うより、
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こっちの方がいいよ。
IE7に対応するはず。
187:名無しさん
08/05/03 06:58:18 0
あきらめた。
俺にはつかえねーわこれ。
188:名無しさん
08/05/03 08:19:07 0
>>186
IEの環境によってはダメみたい。
189:名無しさん
08/05/03 08:38:27 0
>>186
IEの中のフォームは、確かウインドウハンドルを持たないから、その方法じゃIMEの状態が取得できないと思う。
190:名無しさん
08/05/03 18:17:51 0
ワードやブラウザ起動して最初の１打目だけ反映されず
qwertyの文字が出てくるんだけどこれって繭姫の仕様？
191:名無しさん
08/05/04 15:59:25 0
>>187
参考までにどの辺が合わなかったか教えてちょ。
192:名無しさん
08/05/04 20:34:20 0
>>191
nicola
193:名無しさん
08/05/04 20:45:55 0
ごめん、間違えて送信した
>>191
nicolaから移行しようとしたんだけど、
一ヶ月使っても、もどかしさとイライラが止まらないわ。
nicolaのときは、一週間ぐらいでそれは消えたから、
下駄は俺にはあわねーのかなって。
もしかしたらローマ字系→かな系より、かな系→かな系は移行がむずいのかも。
具体的なとこでは、作者も言うように「ん」の位置かな。
194:名無しさん
08/05/06 23:56:32 0
>>186
よくわからんけどその辺の会話を参考にいじってたら
WinXP+IE7 では動くっぽい。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
195:名無しさん
08/05/07 06:56:55 0
おー！、いただきました。
今日会社から帰ったら試してみます。
196:195
08/05/10 21:31:11 0
>>194
平日は忙しくて、やっと今、いただいたスクリプトを
試してみました。
始めたばかりでゆっくりしか打てないので、細かい所は
分からないのですが、下駄を試せてとても楽しいです。
どうもありがとうございました！
197:名無しさん
08/05/11 20:26:55 0
>>194
受け取り損ねました。
どなたか、
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
にでも再うpしていただけると助かります。
198:名無しさん
08/05/14 21:48:18 0
194のスクリプトのIMEチェック部分はいまいちだったので
少々手直ししてから持ってきます。
199:名無しさん
08/05/15 20:38:41 0
すこしましになったけどIMEチェックはいまだに不完全です
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
DLパス＝geta
200:名無しさん
08/05/15 22:33:33 0
いただきますた
乙です！
201:名無しさん
08/05/16 15:49:30 0
いただきました
202:名無しさん
08/05/20 17:38:05 0
小指下段とかの嫌キーを「親指＋ホーム段」に移動したら気分よく打てるようになった。
なんだかんだいってもホームポジションで使える親指シフトは便利だな。
203:名無しさん
08/05/20 20:50:38 0
なんか面白そうな事してるな
204:名無しさん
08/05/21 22:41:08 0
下駄+Sandsですね。
わかります。
とすると、人差し指上段が嫌キーとして気になってくる。
205:名無しさん
08/05/23 11:20:04 0
>>199
すばらしい！
ところで、IMEチェックのコードを他に流用してもよろしいでしょうか？
206:199
08/05/23 21:40:03 0
>>205
えーよ！
207:205
08/05/24 01:54:31 0
感謝！
208:１
08/05/24 06:43:02 0
下駄を始めてかれこれ４ヶ月。
さすがに随分慣れてきた。
とはいえローマ字入力のスピードにはまだ追いついていない。
配列の位置は完全に指の感覚で覚えた。
例えば「Ｒキー」を打ったときに何が入力されるかということは不思議なことにわからない。
まったりと楽に打つのを楽しんでいる感じだ。
そろそろ配列を右一列シフトさせようかと思っている。
209:名無しさん
08/05/25 01:47:16 0
> 例えば「Ｒキー」を打ったときに何が入力されるかということは不思議なことにわからない。
それはどんなカナ系入力方式にも共通みたいね。
210:名無しさん
08/05/25 02:55:19 0
それはカナに限らずどんな配列でもだと思うよ
Dvorak使ってるけど、QwertyのRキーで何が出るか
指の位置を思い出さないと分からない
211:名無しさん
08/05/25 08:35:14 0
ぶっちゃけキートップに文字いらないよね。
212:名無しさん
08/05/26 22:05:09 0
Qwertyの、という意味ならあった方が良い。
片手で打つときに役に立つ。
213:名無しさん
08/05/26 22:33:02 0
このスレ的には、キートップの刻印は当然下駄配列だろ？
214:名無しさん
08/05/26 22:44:54 0
見ないから関係ないし、むしろ覚えるためにはない方が良い。
215:213
08/05/27 06:54:39 0
いやもちろん冗談ですよ（´・ω・`）
216:名無しさん
08/06/04 14:55:42 0
マスターしたぜ！
217:名無しさん
08/06/06 03:25:09 0
>>199
すいません、これってどうやって使うんでしょう？
218:名無しさん
08/06/06 07:13:48 0
AutoHotkey入れて>>199をスタートアップに登録
URLﾘﾝｸ(www.autohotkey.com)
219:名無しさん
08/06/06 09:05:54 0
ありがとうございます。出来ました
220:名無しさん
08/06/21 15:37:23 0
いつまで経っても拗音が習得できねぇ…
221:名無しさん
08/06/21 22:50:52 0
自分は拗音は覚えやすかったけど。
よく使うものさえ覚えていればそれでいいんじゃね？
ほとんど使わない拗音の設定はコメントアウトしてる、自分は。
誤操作の原因になるから。
ところでLinuxで下駄配列が使える日は来るのかねえ？
どなたかがんばって……
222:名無しさん
08/07/04 22:40:58 0
廃れてるな……
配列を新しくすると、自分なりに使いやすくカスタマイズする人も多いと思う。
どんな風に変えてる？
自分のはこんな感じ。崩れるかもしれないけど、
┌─┬─┐
│濁音│清音│
├─┼─┤
│同時│単打│
└─┴─┘
┰┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┰
┃ぱぁ│げみ│ごえ│でや│ぴぃ│ │ぷぬ│ぞそ│づま│ ゎ│ ┃
┃ ね│。け│、こ│ て│ ー│ ぽ│ ん│、り│。つ│ わ│ ヴ┃
┻┰─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┰━┷
┃ばろ│がれ│じも│どあ│だよ│ぐめ│びひ│ │ │ぎゃ┃BS
┃ は│★か│☆し│をと│ た│ く│をう│☆い│★の│ き┃
━┻┰─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┸┯━
┃ぜぅ│゛ぇ│べへ│ぼほ│ざぉ│ぶふ│ぺむ│ずゆ│゜ゅ│ぢょ┃
┃ せ│ お│ に│ な│ さ│ っ│ る│ す│ ら│ ち┃
━┳┻━┳┷━┳┷━┷┳━┷━┷━┷┳━┷━┳┷━┳┷━┳┻━
変えたのは、
１、Q、Pは薬指で打つのでそこそこ打ちやすい。なので、単打に清音を割り当てた。
２、Jに四つ清音が割り当てられていて混乱してしまうし、「われわれ」とかで
左右のシフトが交互に連続してばたばたするので、「ひ」「び」と入れ替えた。
３、ぁぃぅぇぉはすべて左手に
４、;より,のほうが打ちやすいので、ほとんど使わない「ゃ」に変えて「ゆ」を入れた。
５、句読点が打ちにくかったので、左右同時押しの空いているところに入れた。
打ちやすいとか打ちにくいと書いているのは、”自分にとって”ということです、念のため。
よかったらみなさんのもおしえてね～
223:名無しさん
08/07/16 23:12:10 0
ま、予想はしてたけど、反応なしか。
結局、句読点は同時打ちではどうしてもミスが出るので単打に置いた。
いいキーボードを使えば、同時打ちでもミスなく打てるんだろうか？
今の時点ではこんな感じになった。かなりデフォルトに近くなった。
┰┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┰
┃ぴぁ│げみ│ごえ│でや│ぷぃ│ │ ぅ│ぺぬ│ぞそ│ぶふ│づゎ│ ┃
┃ 。│ け│ こ│ て│ ー│ │ ぱ│ ん│ り│ つ│ 、│ ヴ┃
┷┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┰━┷
┃ばろ│がれ│じも│どあ│だよ│ │ぐめ│わま│ │ │ぎゆ┃ＢＳ
┃ は│★か│☆し│をと│ た│ │ く│をう│☆い│★の│ き┃
━┻┰─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┸┯━
┃ぜぇ│゛ね│べへ│ぼほ│ざぉ│ │びひ│ぽむ│ずゃ│゜ゅ│ぢょ┃
┃ せ│ お│ に│ な│ さ│ │ っ│ る│ す│ ら│ ち┃
━┳┻━┳┷━┳┷━┷┳━┷━┷━┳┷━┷┳━┷━┳┷━┳┷━┳┻━
ところで、同時打ち方式だからなのか、肩がこる。
力は抜いてるつもりなんだけど、
両手とも適度に集中する必要があるのが影響している気が。
ひじを支えるやつを買って、
それでも改善しなければ月配列にでも移行しなければ……
224:名無しさん
08/07/17 04:12:31 0
やっと下駄で感覚的に打てるようになったYO！
225:名無しさん
08/07/19 23:15:53 0
>>199
ものすごく感謝してます、ありがとう
226:名無しさん
08/07/24 22:37:20 0
下駄人口１０００人ぐらいいるのかな？
227:名無しさん
08/07/26 09:33:31 0
実際に習得して活用してる人は少なくても、
興味を持っている人は多いんじゃないかな。
228:名無しさん
08/07/26 12:21:33 0
いいとこ100人だろう。
229:名無しさん
08/07/26 20:50:20 0
ニコニコとyoutubeにアップされている動画の再生数が約２０００。
その内の１０％が下駄配列をマスターしたとすると２００人ぐらいか。
230:名無しさん
08/07/26 21:15:15 0
その理論でいくと飛鳥は
再生数 12000
ユーザー 1200
ありえないだろ、作者に拒否反応を感じる人 1200 ならともかく。
231:名無しさん
08/07/27 01:57:06 0
ネットの書き込みを見てる感じだと、１０～２０人ってとこじゃないか？
232:名無しさん
08/07/27 22:35:11 0
もう少しいるだろ？
233:名無しさん
08/07/27 22:44:24 0
試した人は多いかもな。
でも下駄を試してみるほどの重度の配列難民が
そのまま下駄を使い続ける確率は低いだろ。
234:名無しさん
08/07/27 22:54:02 0
そうかなあ…俺は下駄で止まってるけど
つーかそんな事言われると他に移りたくなっちまうだろw
235:名無しさん
08/07/28 00:23:16 0
・月配列
自作で悶々したければオススメ
先人の積み重ねで参考になる派生が多い。スレに自作を投下すりゃ暇な月使いが添削してくれる。
だが、いじればいじるほど2-263が手強いと思い知らされる罠。
・親指シフト (NICOLA)
元親指シフター、OASYS使いならオススメ
潜在ユーザー数やエミュ、専用キーボードなど公式・非公式の層の厚さはピカイチ
「親指キーは独立型か共用型か」
「やる気が見えない富士通への愚痴」
だけでループして他配列はいっさい眼中に入らないという不思議空間。
・小梅配列
普通のキーボード＋エミュで親指シフト系を試したいならオススメ
NICOLAの問題点を冷静に見つめつつ、目指す立ち位置は明確。
作者の自作評価で事足りるのでユーザーがネタを語る余地がない。
・飛鳥カナ配列
作者の個性と切り離せるならオススメ
NICOLA憎しで足掛け二世紀、配列廃人の末路はオオカミ少年だったというオチ。
彼が死ぬまでユーザーに安息の日は訪れない。
さー好きなのを選べ
236:名無しさん
08/07/28 20:39:58 0
下駄を試してみてたんたけど、なんだか気まぐれで"かにポジション"
の練習を始めてしまったオイラが通りますよ。
待ってろよ！下駄配列！！
半年後には戻ってくるぜ！！！
237:名無しさん
08/07/29 18:59:45 0
この人も戻ってこないな。
238:名無しさん
08/07/30 23:26:51 0
戻ってこないならそれはそれで歓迎すべき。
配列放浪者にとってすべての配列は次の配列のための苗床であり、通過点だ。
回りまわってこの世界の多様性を担ってるんだよ。
……難民とかジプシーって呼ぶのはちょっと違う気がするのよね
239:名無しさん
08/07/30 23:36:20 0
>199のAHKのスクリプト落とせない…
240:名無しさん
08/08/01 14:48:30 0
>>238
個々人の自覚はともかく、ベクターとかミームに例えると面白そうだ
241:名無しさん
08/08/02 15:00:23 0
3キー同時押しを導入して新配列を作ってほしい。
242:名無しさん
08/08/02 16:31:48 0
誤判定とか多くなりそうで実用的ではない気がするけどな。
243:名無しさん
08/08/02 17:48:16 0
そしてステノワードへ…
244:名無しさん
08/08/02 19:48:23 0
やっば繭とか見ていると、MS-IMEのカスタマイズだけでできる
配列ってのが重要な気がしてきた。NicolaですらOutlook2007
で一部おかしくなるし。
245:名無しさん
08/08/04 18:13:26 0
お前らどのソフト使ってんの？
246:名無しさん
08/08/05 23:58:14 0
鬱か草かAHKだろう
247:名無しさん
08/09/07 01:14:20 0
４ヶ月ほどの業務使用によって飛鳥配列の回路が徐々に脳内にでき始めた特許明細書書きです。
（平均入力文字数は一日に１万～１万５千字）
以下の理由で、飛鳥をこのまま突き進めるか、ここで下駄配列（未経験）に乗り換えるかを
思案中です。
（１）「とっきょ」、「しょうひょう」など拗音を入力する機会が多いこと、
（２）飛鳥はキーボード（Ｂ割れ）を選び、特にノートＰＣでは打鍵しにくい場合があること
特に（１）の拗音入力の速さと、入力文字数の多さ（１０～１５Ｋ字／日）とのバランスからして、
飛鳥継続と下駄挑戦のどちらをお奨めしますか？
両方を使い込んだ経験のある人、意見求む。
248:名無しさん
08/09/07 03:15:10 0
拗音入力の快適さに関して、そこまで差はない。
むしろ下駄の「とっきょ」「しょうひょう」は右人差し指の同指連打がある。
（ひょうのうは中指で打ってるが）
もっともそれらの単語の頻度が高いなら
同時打鍵にでも登録してしまえばいいのだが。
長時間入力の疲労の面では飛鳥有利なので継続を勧める。
親指キーの位置が気になるなら右手ホームをkl;:に置く
右手一段ずらしを検討するのもいいかと。
249:247
08/09/07 06:41:17 0
>>248
明快なアドバイス感謝！
なるほど、拗音一打鍵の魅力に決定的な差が無いとすれば、
飛鳥にメリットありと。
せっかく配列覚えたしね。
右手一段ずらしとは考えもしなかった。試してみる。 ＴＨＸ
250:名無しさん
08/09/10 01:36:38 0
長時間入力は圧倒的に下駄の方が上だろｗｗｗ
いい加減なことを教えるなｗｗｗ
251:名無しさん
08/09/10 07:10:24 0
おっと、本当か？それは本当なのか？ｗ
252:名無しさん
08/09/10 21:14:37 0
親指シフトは長時間入力していると親指側面が痛くなってくるってのをどこかのブログで読んだことはあるな。
俺は親指シフトは一週間くらいで断念したのでわからないが。
ところで今回は自信作だ。
┣━┻┰─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┰┷┓
┃Ｅｓｃ┃ │ │ │ ３│ │ │ │ │ │ ９│ │ │ ┃ ┃
┃ ┃ │ １│ ２│ 、│ ４│ ５│ ６│ ７│ ８│ 。│ ０│ │ ┃ ┃
┣━━┻┰─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┰━┻━┫
┃Ｔａｂ ┃ │ │げみ│ごえ│でや│ぷ │ │ぴぬ│ぞそ│づむ│ ゎ│ ┃ ┃
┃ ┃ ぁ│ ぱ│ け│ こ│ て│ ー│ ぃ│ り│ ん│ つ│ わ│ ぅ┃ ┃
┣━━┻┰─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┰━┷┓ ┃
┃ ┃ぜ │ばろ│がれ│じも│どあ│だよ│ぐめ│ぽま│ │ │ぎゆ┃ぢ ┃ ┃
┃英数 ┃ せ│ は│★か│☆し│をと│ た│ く│をう│☆い│★の│ き┃ ち┃ ┃
┣━━━┻┰─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┴┬─┸┯━┻━┫
┃Ｓｈｉｆｔ ┃ │ │べへ│ぼほ│ざね│ │びひ│ふぶ│ずゃ│ぺゅ│ ょ┃ ┃
┃ ┃ ぇ│ お│ に│ な│ さ│ ヴ│ っ│ る│ す│ ら│ ぉ┃ ┃
┣━━━┳┻━┳┷━┳┷━┷┳━┷━┷━┳┷━┷┳━┷━┳┷━┳┷━┳┻━┳━┫
主な特徴は、
中段、下段は左右対称の指使い（ヴをのぞく）、
下段小指を嫌った、
句読点を数字段に、
てとこ。
BackSpaceは親指に移した。
しかしそろそろ飽きてきたかも。
253:連投すまぬ
08/09/10 21:18:31 0
あと、「り」と「ん」を入れ替えてる。
これはなかなか具合がいい。
254:名無しさん
08/09/10 22:32:50 0
次回はズレないように書くのが課題だな
255:名無しさん
08/09/10 23:01:55 0
横レスだが親指シフター的には「ゲームコントローラーは親指メインでも疲れないだろ？」
理論になるんだったけか…
長時間だらだら打つ分には疲労面で下駄の方が有利でないかね？
気合い入れて打つなら練り込んでる配列の方に軍配が上がると思うが
256:名無しさん
08/09/11 03:10:52 0
とりあえず>>252の図はメモ帳にでもコピペすればずれずに見れるな。
>>252-253の配列についてだが、「り」と「ん」の入れ替えが良いとおっしゃるが、
右手中指で「ん」と「い」、および「ん」と右中指シフトとの同指異鍵連打が
多発しそうなのだが、それはいいのか？
（「り」が右手人さし指上段で「うくるっ」と同指というのは、確かにいいかも知れないが。）
それと、句読点が数字段ってのはどうか。「す。」と「に、」がやばそう。
あと、>>252の最大の特徴は、右手一列シフトならぬ「全部一列シフト」で、
左手小指の外側が設定されている点だと思うのだが、そうした理由とかは何かある？
257:252
08/09/12 00:15:36 0
おおうれしい。やっとレスがついたぞ。
>>254
へえへえ。つぎ書くとしたら、単にスペースで区切るようにしますよ。
図にしたほうが視覚的にわかりやすいとは思うけど、やっぱ環境によってはずれちゃうんだな。
>>256
えーと、まず私はタイプウェルでプロフェッショナルにもいかないにぶちんなので、
運指より、個々の打ちやすさをずっと優先していることを告白しておきます。
「り」と「ん」の入れ替えの動機も、頻度の非常に高い「ん」を打ちやすいところに置きたかったからで、
しばらく使ってみたところ、自分にとっては運指で違和感を感じるところがなかったので、具合がいいと書きました。
もう少しレベルの高い方が使えばかえって打ちずらいということはあると思います。
ご指摘の例についていえば、「いん」や、中指シフト前後の「ん」は、上下に隣り合ったキーなので、
私のレベルでは、打ちやすい同指異鍵連打と感じてしまうわけです。「U」キーは指を少し伸ばさないと届かないですし。
その他、デフォルトより打ちやすいと感じるところは、「そん」や、しゃ行ちゃ行の拗音シフトと「ん」の組み合わせですな。
数字段の句読点も、運指より打ちやすさを優先した結果です。
「す。」や「に、」、「る。」なんかはたしかにスピードは出せないですが、打ち間違いはほとんどないですよ。
全部一列シフトにした理由ですが、
何よりもまず、左手下段を右手下段と同じ、無理のない運指で使いたかったから、ですね。
通常だと左手下段は、内側に丸めるようにして打つ形になるけど、これは、
左手も右手のように手前側に引くようにして、下段を打てるわけです。
「にな」なんかは窮屈にちぢこめるようにして打ってたのが、改善されました。
念のため書いておくと、次のような運指で打ってるわけです。
小薬薬中人人 人人中薬薬小
小小薬中人人 人人中薬小小
小薬中人人 人人人中薬小
小指下段よりずっと打ちやすい、ホーム段外側を使えるのもいいところ。
他人のパソコンでローマ字を打つときも、ＺＸＣＶＢ を 薬中人人人 と打てば、同じ運指で打てるんで、互換性もある。
初心者なのに偉そうに長文すまん。
258:名無しさん
08/09/12 00:27:26 0
ずれた。
小薬薬中人人 人人中薬薬小
_小小薬中人人 人人中薬小小
小薬中人人 人人人中薬小
またずれてたらすまん。
要は左手の中・下段は、右手と同じ動き方をしたかったんで一列ずらした、
ということが言いたかった。
259:名無しさん
08/09/12 00:53:58 0
>>258
ああ、>>252の「下段は左右対称の指使い」ってそういう意味か。やっと分かった。
260:名無しさん
08/09/12 07:21:36 0
キーに対する指の割り当ての変更が選択肢にあるなら、
「ん」の運指を改善するには、
［Ｕ］を中指に割り当てればいいんじゃないか。
261:名無しさん
08/09/13 20:02:40 0
>>257-258
「全部一列シフト」については、確かに中段－下段のキーの左右のズレはちょうどキー半分なので、
その手もあるかも、と思ったことはある。
ローマ字入力の運指を覚え直すのが面倒でやめたが。
しかし「全部一列シフト」だと、英数とかShiftとかCtrlが遠くなるのが痛くね？
小指の担当キーを増やすのもイマイチな気がする。
それをやるなら左手のホームポジションはそのままで、
左手下段の担当指だけ左にずらす方がいいんじゃないか？
262:名無しさん
08/09/13 20:08:51 0
>>261で言ってるのはこんな感じね。
小薬中人人 人人中薬薬小
_小薬中人人 人人中薬小小
薬中人人 人人人中薬小
左手小指の下段がなくなるが、小指の担当キーが減るのはむしろ良い、という方向で。
263:名無しさん
08/09/13 20:14:30 0
>>260
[U]を中指で押すのはきついと思うが……。
264:名無しさん
08/10/05 13:18:48 0
どなたか199の再うpお願いします！！！
265:名無しさん
08/10/16 22:25:13 0
>>264
本家(kouyさん)のところにおいてもらえると良いね
266:名無しさん
08/10/19 00:51:59 0
無理だろう。このひとAHK使ってないようだし。
267:名無しさん
08/10/19 09:13:14 0
コードをここに貼っておけばいいじゃん、って思ったんだけど、
今見たら633行もあるのね。ちと無理か。
持ってるから、うｐしてもいいんだけど、こう言うのって199氏の
許可とった方がいいのかな？
268:名無しさん
08/10/19 20:32:53 0
付属ドキュメントに再配布の可否が明記されてないなら、119のレスを待ったほうがいいでしょ。
「AutoHotokeyを流行らせるアップローダ」に置かせてもらうのは違う気がするし、
再配布可能ならYahoo!ブリーフケースで公開するのがいいんじゃない？
269:名無しさん
08/10/19 21:29:15 0
再配布問題は色々とデリケートだから199氏の再UPを待った方が良いと思う
再配布と改変の可否についてドキュメントで触れて貰えれば理想的かな
119は日本語キーボード以外で使う場合ほんのちょっとだけいじる必要有ったし
気軽に試せる手段が有った方がユーザーが入りやすくなると思うから立ち消えは惜しい
270:名無しさん
08/10/19 22:09:37 0
飛鳥ではやまぶき配布サイトが消えたんだよな……
Internet Archive で入手できるとは限らないし。
恒久的な利用を考えれば、そこらへんを明確にする必要がでてくるなぁ。
271:名無しさん
08/10/19 23:25:55 0
下駄のスクリプトに限った話じゃないんだけど、商売としてこんなアイデアはどう？
例えば、試用版ではＩＭＥの制御をやらない、もしくは、ＩＭＥを強制ＯＦＦ
する機能を付けて、実質タイピングゲームしか出来ないように機能を制限する。
で、お金を払って制限を解除したら、実際の日本語入力で活用出来るようにする、
みたいな感じ。
この手の日本語入力系のユーティリティって、自分に向いているかどうか、また、
そもそも習得出来るのかも分からないものにお金を払うのは躊躇してしまうし、
実用に耐え得る速度で入力出来るようになるまでの練習期間は必要なはずだから、
練習だけなら無料で出来ますよ、って言うのは、いい売り方のような気がする。
無料で提供してくれる方々にはとても感謝しているのだけど、そう言う方々に対して
「特定の環境で動作しないので何とかして下さい。」とはなかなか言えないですし、
きちんと商売になるのであれば、恒久的な供給も期待出来るかと。
だらだらと長文スマソ。
272:名無しさん
08/10/20 00:05:45 0
・・・ゑ？
273:名無しさん
08/10/20 00:11:05 0
そういうのはRayに提案してあげてよ
水だけで生きながら事業化の誘いを待ってるんだから。
274:名無しさん
08/10/20 00:29:01 0
>>271
自分でつくって晒してみれば？
Japanist・姫踊子草・のどか級の出来ならシェアでもかまわないけど、
体験版をタイピングゲームに限定するような糞仕様は聞いたこともないなー。
それで大儲けできたら、ジャストシステム買収してATOKをマイナー配列に対応させてくれｗ
275:名無しさん
08/10/20 01:14:37 0
そういう風に制御されるのは気持ち悪いね。
フリーアンチウィルスソフトが有料版広告するのとは別物。
試用をタイピング練習に限定するなら、今風にWebベースのほうが抵抗感がない。
きりんシステムさんがやってたような配列疑似体験コンテンツ+オンラインタイピングサイト。
ログインしたら個人設定で練習し放題。
実用したくなったら、シェアウェアを買っていただくと。
276:名無しさん
08/10/20 02:04:04 0
SNSもつけて、それぞれの使い手が交流できて、意見が有料エミュに還元されるわけだな？
ランキングでやる気が湧くし疑似体験と習得の場としては理想的、
スポンサーがジャストシステムだったら文句なしだ。
……アホか
作者に意見もエラー報告もできない人見知りほど、こういうことを思いつくんだろうなー。
提案する方向が斜め上すぎるｗ
277:名無しさん
08/10/20 12:31:40 0
> 無料で提供してくれる方々にはとても感謝しているのだけど、そう言う方々に対して
> 「特定の環境で動作しないので何とかして下さい。」とはなかなか言えないですし、
> きちんと商売になるのであれば、恒久的な供給も期待出来るかと。
フィードバックを遠慮してる時点で、作者をないがしろにしてるでしょ。
これはフリーでもシェアでも変わりない。
それをこねくりまわして「商売になる」って結論は拒否反応を呼ぶだけじゃない？
278:名無しさん
08/10/22 17:25:40 0
可能なら余生は下駄配列、その派生、改良版を使い続けたい
ちょっと思ったのは、キー配列をいじるほかのソフトとの相性が気にかかる
姫踊子草とAHKとかuwscとか一緒に使用するとちょっと動きが変だったりして
(具体的じゃなくて申し訳ないけど)、AHKひとつに絞った
混ぜて使って「あー、駄目だ使えない」と思う人はいないのかな
279:名無しさん
08/10/23 22:52:02 0
繭とAHK併用してるけど特に問題はないな
ハードでDvorakだからショートカットをQWERYにしたりで繭は必須だわ
やろうと思えば多分AHKで全部できるんだろうけど
280:199
08/10/29 08:28:10 0
スクリプトの件ですが再配布、改造、流用などは自由にしてください
281:199
08/10/29 08:29:46 0
あと、いいそびれていましたが
スクリプトに関していろいろ教えてくれてありがとうございました。
282:名無しさん
08/11/02 17:42:06 0
>>280 ありがとうございます
アップローダに上げてみました
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
283:264
08/11/18 03:18:47 0
>>199
>>282
有り難うございました！！！
弄り倒します！
284:名無しさん
08/11/18 03:30:45 0
そう言えば、配列に著作権ってあるのかな？？？
再配布（？）とかOKなのだろうか？
285:名無しさん
08/11/18 10:26:35 0
それは作者個々人に聞くしかない
現行の法律に関係ないところで、著作権を主張する人もいるかもしれないしね。
286:名無しさん
08/11/18 13:33:45 0
配列に著作権は認められない。特許は取れる。
287:名無しさん
08/11/18 17:28:48 0
>>285
>>286
なるへそ
トンクス！
288:名無しさん
08/11/19 01:09:43 0
>>286
「配列に著作権は認められない」と言える根拠があれば教えていただきたい。
特許は確かに取っている配列もあるが。
289:名無しさん
08/11/19 01:43:42 0
著作権法の守備範囲と違う。
著作物の定義についてググってみれ。
290:名無しさん
08/11/19 02:11:41 0
結局「自分はそう思う」って話ね。ならそれでいいよ。
レスしてくれた事には感謝する。
291:名無しさん
08/11/19 07:34:00 0
判例も学説も何もないから「新説」として発表するしかないよね。
キー配列は表現物とはいえ、創作性がないため編集著作物とは言えないものだと思う。
実用品については著作権法ではなく意匠法で保護されるが、配列は意匠法の対象でもない気がする。
結局特許法だと思う。
292:名無しさん
08/11/19 12:08:42 0
よろしければの過去ログ読めばだいたい分かるよ。
293:名無しさん
08/11/20 21:24:37 0
>>248
> もっともそれらの単語の頻度が高いなら
> 同時打鍵にでも登録してしまえばいいのだが。
同時打鍵を利用した拡張ができるのは下駄の利点という気がしていたが
対応ソフトさえあれば飛鳥配列や月でもできることだよな。
飛鳥を使いながら拗音は下駄にするとか。
294:名無しさん
08/11/23 19:23:11 0
>>252
なかなかよさそう。へたれなんで改造できないけど
295:294
08/11/26 13:16:12 0
姫踊子草使います
失礼しました
296:名無しさん
08/12/25 13:56:30 0
練習始めてみた
297:名無しさん
09/01/09 12:41:44 0
あけましておめでとう
kfxdherdjktrlfj
うーむ、やっぱり大和言葉ばかりだとあんまり爽快感ないね。
298:名無しさん
09/01/09 12:48:01 0
あ、ごめんスレ間違った……上記は月2-263でしたスマヌ。
下駄だと同時打鍵も表記しなきゃならないからちょっとややこしくなるね。
同時打鍵部分だけ括弧書きかな。
299:名無しさん
09/01/10 03:35:41 0
バックスペースと：を入れ替えるファイル導入しても入れ替わらない
両方：になってしまう
姫踊子草＋ATOKなんだけど
300:名無しさん
09/01/12 20:01:32 0
やってみたけど、ちゃんと入れ替わったぞ。
入れ替わらないならともかく、
両方：になるというのは設定ファイルが間違っているとしか思えない。
301:名無しさん
09/01/17 02:07:04 0
繭入れたら出来た
設定ファイルは公式サイトの使った
302:名無しさん
09/01/27 05:05:49 0
これ、すごく良い
もっと普及すべきだろう
303:名無しさん
09/01/27 10:11:55 0
>>302
そういうこというなよ！
やっと飛鳥慣れた矢先に
304:名無しさん
09/01/27 21:34:23 0
じゃあ飛鳥スレだけ見てろよ……