07/04/08 11:58:13 0
>>649
混ざる機能を持った自販機あるよ（不具合とかバグじゃなくて）
例えば、オレンジとメロンの同時押しでメロンジジュースになるとかね
651:名無しさん
07/04/08 18:00:06 0
ほかのパソコンで同時押ししたら普通に押した順番で出たよ
だけど確かにいつも使ってるノートのほうは同時押しすると(もちろん完全な同時じゃないけど)
決まった順序で出るし特定の組み合わせだと押してない文字も混じってくるだよね
せっかくキーの優先順位を生かして打ってたのに今使ってるパソコンのみの技だったのか…
大体はキーボードの左から右、下から上に向かって優先順位が高くなってく感じで
「う、い、つ」が多くのキーに対してあとに入力されるからけっこう便利なんでもったいないなぁ
652:名無しさん
07/04/08 18:30:19 0
何が言いたいのか分からない。
653:名無しさん
07/04/08 21:28:04 0
昔のシューティングゲームでもPCによって←↓と押したときに
←を押しっぱなしだと↓方向に動かないものと動くものがある
からなんか違うんだろうね
654:名無しさん
07/04/09 14:47:45 0
>>646
時間分解能
>>636>>651
製品名キボン
>>653
FMシリーズはそもそもキーアップが存在しなかったなあ
655:名無しさん
07/04/09 20:58:11 0
>>639 で話は既に終了してるのに、何でここまで引っ張るのかね
656:名無しさん
07/04/10 06:44:26 0
まぁいいじゃん。他に大して話題も無いスレなんだから
657:名無しさん
07/04/11 13:38:23 0
シフト＋ま とか Alt＋ま で「ました」が打てるようにすれば？とか。。。
658:名無しさん
07/04/11 23:34:26 0
windowsだと大抵が簡単に試せる配列ばっかだけど、
それ以外のOSでも導入が楽っぽくて安心して使える配列って何なんだうろ。
ニコラはいろいろと厚遇されてるっぽい気がするけど。新JISなんかはどうなんでしょ
659:名無しさん
07/04/11 23:55:30 0
「押しながらのシフト」「同時打鍵」を使わない配列は、他のOSでも大抵(IMレベルで)実装可能。
大抵の行段系や、月・花といった逐次シフトと呼ばれるタイプ。Macで月・花は濁点前置だけかも。
linux用のIMだったかな、月がデフォで選択可能なのもあるらしい。Skyなんかはpc-unixの方が
栄えている。あと漢直も。
Macで新JISは、サイドシフトなら可能で、センターシフトは難しいとかいう話だったと思う。
660:名無しさん
07/04/12 00:05:22 0
あ、そうそう、Macで花は専用のエミュレータがある。さくらとかなんとかいったはず。
661:658
07/04/12 00:13:05 0
>>659即レスthx
今からニコラ→新JISに移行しようとするくらいなら、月の方が良さげですな。
スペースの位置も関係ないし、linuxでも使えるならなんとなく安心。
662:名無しさん
07/04/12 01:45:31 0
新ＪＩＳ → 月 → 親指シフト と移行した俺の逆の方面へ行こうとしてるなw
663:名無しさん
07/04/12 07:37:41 0
親指系はキーボードを選ぶのが弱いんだよなぁ
664:名無しさん
07/04/12 14:30:51 0
［繭］を使って実装するとして、
左は［無変換］と［スペース］の両方を例えば m0- として、
右は、［変換］を例えば m1- として、ワンショットモディファイヤー登録すれば、
今の日本語用キーボードなら、たいがい使えると思うよ。
スペースキーがスペースバーになっているようなキーボードは無理だけど、
Winキーだの、Menu キーだのといった無駄なキーを入れる必要があるから、
最近売られているキーボードは、特殊なもの以外スペースキーが短い。
この一点では、無駄なキーを強制したマイクロソフトがありがたい。
親指キーが後打ちになる場合まで考えると設定はややこしくなるけど、
親指後打ちは無しにしても問題は少ない。
親指先打ちになる打鍵感覚を体で覚えればいいだけ。
665:名無しさん
07/04/12 16:10:01 0
>>664
繭使ったその実装は俺もやったことあるけど
シフト残りが酷くてすぐにやめちゃった覚えがある
666:名無しさん
07/04/12 23:42:56 0
μTRONキーボードの詳細情報がモノマガに出てたんだけど読んだ人いる？
URLﾘﾝｸ(mimiradi.blog81.fc2.com)
っていうかこれ未出ネタだよね？
発売からけっこう経ってるけど、エルゴスレ他キーボードや配列関連スレでは
まったく出てないから俺も気付かなかった。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
これと同じようにホームポジションに構えた写真があるんだけど、
豆腐みたいな別売り専用パームレストに手首をのせてたよ
667:名無しさん
07/04/13 00:05:35 0
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
何と言うか、２１世紀感が無いんだよな……。
１９８０年代にこれを出していたら意味があったと思うけど、
今になって出して来られても失笑するしかない。
まして五万円という値段、世の中を舐めまくってるよな。
668:663
07/04/13 23:30:50 0
>>663
飛鳥だから、あんまりキーボードを選ばない。
おすすめ。
669:名無しさん
07/04/14 00:09:28 0
>>668
一体誰に向かってのレスなのかよくわからないけど、飛鳥ってキーボード選ばないの？
B下割れじゃないと左右親指シフトする配列は厳しい気がするんだけども。
そんなわけで、B下割れならNICOLA。スペースバー(101も)ならセンターシフトSandS新JIS。
OADG準拠なスペースキーなら旧JISで我慢。
ってな具合に使い分けようと思ってるんだけれども、無理かな。
670:名無しさん
07/04/14 00:30:53 0
親指系使わないのが無難っちゃあ無難
671:名無しさん
07/04/14 01:05:03 0
>>669
飛鳥は、人差し指の上段にはまともな文字を置いてないから、
［親指が外側に離れているせいで人差し指が文字キーに届かない］
という事態が起きにくいような設計になっているとは言える。
それでも、スペースバーが付いたタイプのキーボードで使うのは無理だろうけど。
672:663
07/04/14 15:54:05 0
>>671
そうなのよ。大抵はスペースキーを漢字変換専用に使える。
さすがにスペースバーはちょっと無理かも。右AltがM下にあるようなものならば、いける自身はあるけど。
673:名無しさん
07/04/16 23:46:13 0
ソニーがＰＳ３用に開発してるインターフェースらしいが、ゲーム用として普及したら、
パソコンや携帯電話に接続して文字入力用に使うことも、可能になるかもしれないな。
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
674:名無しさん
07/04/17 12:43:07 0
>触覚フィードバックの機能もあるそうな。
キーボードの打鍵感を忠実にフィードバックさせて
バーチャルQwertyで打ち続ける一般人が目に浮かぶｗ
675:名無しさん
07/04/17 22:34:14 0
ユーザー層から考えて、携帯電話入力を再現して使う方が多数派になるかもしれないぞ。
各機種の携帯を握った感じまで再現w
676:名無しさん
07/04/23 14:21:52 0
4段フルに使ったカナ配列って旧ＪＩＳ以外にはないんだっけ？
677:名無しさん
07/04/23 14:35:20 0
今思い出せるだけでも
龍配列
ナラコード
JISかな改
さら配列の旧バージョン
がある。
678:名無しさん
07/04/26 14:45:08 0
どれも完成度がもうひとつなんだよなあ。
飛鳥ほどとは言わんが、月ぐらい練り込まれた奴が一つあるといいんだけどね。
679:名無しさん
07/04/26 17:16:25 0
ゆびばら配列はどうよ？
URLﾘﾝｸ(nalabe.ameblo.jp)
680:名無しさん
07/04/26 22:14:31 0
中指が二列を担当するのは初めて見たな。
負担配分という点で、小指が二列を担当するより合理的なことは判るが、
［手をホームポジションに置く］という段階から苦労しそうだ。
681:名無しさん
07/04/29 09:28:09 0
この配列図を見て思ったんだが、
スペースキーが長いキーボードを使う利点は何なんだろう？
千円以下で買える凡キーボードは、スペースキーが短い今風だから、
スペースバー型を使ってる人は、
それなりにこだわりを持って選んでいるということになるが、
わざわざそれを選ぶ理由が判らない。
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
682:名無しさん
07/04/29 11:15:42 0
リズムを取るようにバチバチ叩くのが気持ちいいから。
キーが小さいと「叩く」ではなく「押す」になってしまう。
しかし親指同時押しの魅力に一度とりつかれると、
途端に「長いの一個だと不便」と言い出す。
こういう観点から見てみると、エルゴフィットキーボードはよくわかってらっしゃる。
親指担当キーを単に増やすんじゃなくて、「叩ける」キーも残してあるとは。
683:名無しさん
07/04/29 18:04:30 0
根本的に考えていくと、タイプライタの
スペースバーの長さからして疑問
普通の文字が打鍵印字＋キャレット移動なのに対して
スペースはキャレット移動だけだから
使う力は少なくて済むはずなんだよな
684:名無しさん
07/04/29 20:02:15 0
日本語文章は句読点で区切るけど、英文は（句読点もあるけど）スペースを多用するから
英文化圏のタイプライタがスペースキーを長く打ちやすくしているのは理にかなってる
のかもしれない
685:名無しさん
07/04/29 20:04:40 0
タイプライタのは、タッチタイプが生み出される前に決まったスペースバーの長さだからなあ。
人差し指二本打ちで、スペースバーも人差し指で打つ前提で、打数の多いスペースを常に最短距離で打てるようにって設計じゃなかろうか？
686:名無しさん
07/04/29 20:19:34 0
多分そうだろうね。
687:名無しさん
07/05/01 00:42:28 0
テンプレにもないわけだが
このスレ的にトロン配列ってどーなのよ？
μTRONキーボードも出た昨今
688:名無しさん
07/05/01 01:51:32 0
入手困難だからちょっと……
日本語キーボードならカスタマイズでずいぶん操作性上がるんで、
TRONキーボードは出番なし。
689:名無しさん
07/05/01 06:38:23 0
>687
え、もう出たの? どこで買える?
690:名無しさん
07/05/01 06:54:47 0
>>689
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
691:名無しさん
07/05/01 07:03:50 0
半濁音については、ハヒフヘホの後に半濁音キーを押すことで出力するらしい。
その半濁音キーは、右シフト＋ピリオドの位置なので、結局パ行の字を出すためには、
それぞれ三打鍵（二動作）しなければならないことになるｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
692:名無しさん
07/05/01 07:36:42 0
マ行濁音をパ行扱いにしてる配列なかったっけ？
あれはうまいなぁと思ったよ
693:名無しさん
07/05/01 07:45:53 0
一般的には日本語の中でパ行の音の比率は確かに低いんだけど、
コンピュータ関係の用語では、パ行音は高頻度で出現する。
「コンピュータ」とか「プログラム」とか「アプリケーション」とか……。
そういう単語をタイピングする機会の多いはずのプログラマが、
自分の作る配列で、パ行音に不遇な扱いをするのは不思議だな。
694:691
07/05/01 07:55:48 0
おっと訂正。
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
を見ると、ヒフヘホは既にシフトが必要なので、
ピプペポについては、四打鍵（二動作）することになります。
695:名無しさん
07/05/01 19:12:24 0
最上段数字の "6" を左手で打つのが気に入らない!
696:名無しさん
07/05/01 19:16:52 0
と、思ったんだが、TRON 配列では Dvorak で最上段 "6" は右手打ちになってた。
キー刻印は ASCII のままだね。紛らわしいことすんな。
697:名無しさん
07/05/01 19:25:38 0
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
TRON配列を利用する人は当然タッチタイピングをマスターすることになるから刻印は必ずしも必要ではないという考えだ。
698:名無しさん
07/05/02 13:50:50 0
新TRONキーボードに関して、いろいろ考察・解析しているページ。
URLﾘﾝｸ(www.pk-shibuya.school-info.jp)
699:名無しさん
07/05/02 23:09:55 0
>>698
ここで紹介されてる「X字状配置」はなかなか良さそうだよね。
平面状でコンパクトで、現実的なエルゴキーボード案だと思う。
それはそうと、μTRONキーボードのレビューまだー？ﾁﾝﾁﾝ
700:名無しさん
07/05/03 01:02:09 0
高すぎるんだよな。
701:名無しさん
07/05/03 01:41:41 0
誰が買うのかという人物像がぜんぜん思い浮かばない商品だな。
金銭感覚が二桁くらい違うＩＴ長者が、ネタとして買うくらいかね？
702:名無しさん
07/05/03 01:58:15 0
金銭感覚ではなく価値観の問題だろ
1000円のキーボードで十分と思うなら、5000円のも理解できないし
親指系配列ユーザーで、エルゴ系でリアフォのキータッチが欲しいならこれじゃね？
一日５時間以上もキー打つ生業の人もいるしな
俺は平均７時間、日本語でキーを打つ仕事なんで注文したよ
昔はHHKPROでQWERTYローマ字打ちだったが、それでは足りなかったな
703:名無しさん
07/05/03 02:13:22 0
>>702
ちなみにの今の日本語入力環境は何をお使いですか。
ってか日本語入力平均7時間って具体的にどんな仕事なのだろうか。
答えるのに支障がなかったら是非お聞きしたい。
704:名無しさん
07/05/03 03:04:37 0
仕事は書記の類だ。
現在の日本語入力環境はReal forceでNICOLAなのだが、色々試しているところだな
姫踊子草も課金しているのだが、最近は親指コウズィでNICOLA改だな。
Dvorakも試したが、日本語入力には左手小指の負担が大きすぎて止めた。
705:名無しさん
07/05/04 03:07:36 0
μTRONのレビューはエルゴスレで…
706:名無しさん
07/05/04 11:09:33 0
>>705
> μTRONのレビューはエルゴスレで…
どこ？h抜きで誘導ヨロ… ↑ … ってか
２ｃｈ検索かけるとこれHit するのだが →私・・もう・・・ダメ・・・エルゴ領域・・・！
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
707:名無しさん
07/05/04 11:10:32 0
入力を伴う業務をがんがんこなしながら
配列の変更を含む「いろいろ」を試行錯誤できる人ってすごいと思う |･ω･`)
708:名無しさん
07/05/04 11:36:31 0
>>706
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
709:名無しさん
07/05/04 12:13:38 0
>>707
そういう人には、ＧＷは大チャンス。
710:名無しさん
07/05/04 17:30:31 0
>>706
まずはhを抜く意味を理解するといいと思う
711:名無しさん
07/05/04 18:43:45 0
>710
鯖の負荷を減らすためという説もある。
712:名無しさん
07/05/04 21:04:22 0
なんでもhを抜くのは閉鎖騒動を思い出してたまにはいいと思うよｗ
713:名無しさん
07/05/04 22:05:42 0
思い出す人より知らない人の方が多いような気がする。unix板flashなどで知識として
知っている人は多いだろうけど。
714:名無しさん
07/05/05 12:10:28 O
リファラがついたら何だという話。いつまでアングラ気質よ。
715:名無しさん
07/05/12 03:40:59 0
考えたら日本語タイプライタってどう見ても漢直なんだよな・・・
716:名無しさん
07/05/18 14:01:23 0
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
６１鍵盤だと、近接４鍵の１～４鍵同時押しで 白鍵だけで２７２通り？
左右の手を使えば・・・
鍵盤を見ずにホームポジションを認識できるようにする工夫と
片手をホームポジションに残す動作を考慮した配列を考案できたら
使える配列になったりしないかな・・・ｗ
ステノワードとかもあるんだし・・・
717:名無しさん
07/05/19 11:05:19 0
midiから入力……。
面白そうだ。
718:名無しさん
07/05/21 00:28:43 0
>>716
イタリアの機械速記がそんな感じ。
黒鍵８、白鍵１２。
左手：D#～C
右手：E～C#
ホームポジションはEFGAB、右も対称。
リアルタイム字幕に使われている。
719:名無しさん
07/05/23 17:52:35 0
Vista対応のキーアサイン変更フリーソフトまだぁ～～～
720:名無しさん
07/05/23 23:20:45 0
つ熱線補修剤
721:名無しさん
07/05/23 23:30:26 0
キーフック系ならだいたい使えるって。
Capsはムリだけど……
722:名無しさん
07/05/23 23:43:04 0
いや、CapsLock / Ctrl とかの単純な入れ替えなら、>>720はそこそこ有力だよ
人んちや会社や学校では使えないけど
723:名無しさん
07/05/23 23:47:15 0
そこまで単純な入れ替えならレジいじればいいじゃん。
724:名無しさん
07/05/23 23:50:50 0
むしろ、改造キーボードさえ持っていけば人んちでも会社でも学校でも
どこでも使えるっていう強力な手段じゃまいか
725:名無しさん
07/05/23 23:54:30 0
改造キーボードだけ持って行っても、IMEやソフトの設定が自分のじゃないと
あんまり意味ないけど。
726:名無しさん
07/05/24 07:51:36 0
キーボード側にメモリ持たせて設定保存できたらいいのにね
確かTouchStreamなんかそんな感じじゃなかったっけ？
使ったことないけど
727:名無しさん
07/05/28 18:41:49 0
URLﾘﾝｸ(www.diatec.co.jp)
生産終了
728:名無しさん
07/05/28 19:02:01 0
そういえばFKB-82PROは生産終了してからずいぶん経ったが後継はないな
リュウドとのコラボなのに親指シフトユーザー無視したスペースバーだったのが致命的だったかな
B下割れならもっと反響があったろうに。
729:名無しさん
07/05/31 15:38:01 0
約40％が「ブラインドタッチ」できる～タイピングに関する調査
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
730:名無しさん
07/05/31 19:12:12 0
>>729
本題はともかく、一番下の「どの指を使うか」が興味深い。
3本指打法よりも5本指打法？のほうが多数派なんだな。
ちなみに俺は、月に移住するまで小指を使わず打ってた(左シフトとEnterだけ)。
731:名無しさん
07/05/31 19:18:06 0
>>729
関連記事で「新しい配列を提唱」というのがあるな
732:名無しさん
07/05/31 20:11:55 0
>731
何かと思えばColemakか。このスレ紹介すればいいのにな。
733:名無しさん
07/06/01 14:30:58 0
記事提供が百式管理人か…このネタを使いまわしてるだけでしょ
URLﾘﾝｸ(www.100shiki.com)
当時は「アルファブロガーにほんの一言、言及してもらうだけでもデカイな…」と思ったもんだが。
いまなら
「MacBookで入力スピードが3倍はやくなる画期的な配列」
とかぶちあげれば一人くらい釣られて宣伝してくれるんじゃないか？
734:名無しさん
07/06/01 19:23:47 0
実際に入力速度が3倍になるなら釣られるどころの話じゃないな。
735:名無しさん
07/06/01 23:19:12 0
「MacBookでの入力操作がシャア専用並に速くなる技術」
とかいって、コレみたいに操作体系まで含めてカスタマイズすれば3倍くらいいけるかも
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
736:名無しさん
07/06/01 23:50:59 0
編集系に関しては素直にviとか、そっち系のアプローチを選んだほうがまだしも無難なｎジャマイカ。
737:の
07/06/02 00:00:22 0
おいらのも忘れないで～～
URLﾘﾝｸ(www.fiercewinds.net)
しかし、この手のやつって、カーソル移動がvi系になっているのが多いな。
悪くないと思うけど、やっぱり上下キーは混乱するよな。
emacsデフォルトは死ね。
738:名無しさん
07/06/02 00:03:07 0
viは移動方法の多さもさることながら、すべての方法で移動回数も合わせて指定できるところが優れてると思うんだ。
739:名無しさん
07/06/02 00:57:00 0
現実にはemacsのが一番多そうだけどね
740:名無しさん
07/06/02 01:51:09 0
>>737
viもemacsも興味ないが、livedoor ReaderのショートカットでJKを使い始めたら
上下の混乱なんてすぐに無くなったよ。
他のRSSリーダーでも採用されてるし、viに関係なくHJKLに（JKだけでも）馴染んでいる層は
増えているんじゃないか？
……ダンスダンスレボリューションで知った人もいるだろうけど。
741:名無しさん
07/06/02 02:41:47 0
AtokはKLで左右
742:名無しさん
07/06/02 03:49:17 0
「次の（前の）句読点まで移動（選択）」
という形でカーソルを移動させるようにしたいんだけど、
それが可能なソフトってある？
743:名無しさん
07/06/02 08:19:03 0
適切な板・スレで聞いた方が良いんじゃないの。OSもわからんで答えようがないような。
744:名無しさん
07/06/02 11:14:55 0
>742
ちょっと考えればわかるけど、エディタ次第。
普通はワード単位移動までしかサポートしていない。
745:名無しさん
07/06/02 11:44:53 0
考えなくてもわかるスレ違い。
746:名無しさん
07/06/02 14:25:09 0
しかしよくよく考えてみると
747:名無しさん
07/06/02 17:03:20 0
スレ違い。
748:名無しさん
07/06/02 17:14:03 0
それじゃ操作系の配列考えようぜ
>735とか >737みたいなやつ
749:名無しさん
07/06/02 18:33:10 0
良いけど俺様系にしかならんと思う
750:名無しさん
07/06/02 19:36:48 0
クッパの一人称って俺様だっけ我輩だっけ
751:名無しさん
07/06/02 19:40:18 0
拙者
752:名無しさん
07/06/02 19:42:32 0
英文タイプライターに戻って原点で評価すると、
最悪の頻出運指は、数字の中の「．」「，」だと思う。
「．」「，」を下段、数字を最上段という配置にしたら、
「250,000,000」みたいな欧文で普通の数字表記がやたら面倒になる。
数字段は他にもいろいろ問題があるから、
コンピュータ用には別にテンキーが付くようになったわけだが、
これも何か不細工なツギハギ処理で、美しくない。
日本語用キーボードなら、左右の親指をシフトキーにして、
一方を大文字用、他方を数字記号用にして、
QWERTY（なりDVORAKなり）の全部を三段に収納できるが、
スペースバーの長い欧文用キーボードではそれもできない。
コンピュータ用のキーボードを最初に作るとき、
テンキーを付けるのではなく、スペースキーを左右に分割して、
親指シフト三段配列にしていれば良かったのにと思う。
753:名無しさん
07/06/02 19:47:43 0
>752
左右のシフトとセンターシフト(ワンショットモディファイや)で出来るけど。
754:名無しさん
07/06/02 20:25:56 0
DVORAKでは、「．」「，」が上段にあるが、
数字キーとの連携を考えたら、自然にそうなるんだろうな。
755:名無しさん
07/06/03 20:09:42 0
>>742
viだと、「f(F)→;(,)」とか「/(?)→n(N)」とか「*(#)→n(N)」辺りの検索移動かな？
756:名無しさん
07/06/06 23:56:37 0
URLﾘﾝｸ(mkweb.bcgsc.ca)
carpalX のページを読んでいて、ちょっと面白いと思ったこと。
入力を速くできることじゃなく、打鍵動作を遅くできることを、
第１の利点として挙げてある。
入力速度について、英語国民はそんなに不満を持ってないんだろうな。
757:名無しさん
07/06/07 00:33:32 0
ローマ字は多少配列を変えたところで
キーをひとつ押して文字がひとつ出てくる
っていうのは変わらないからねぇ
日本の文字入力に比べるといじり甲斐が薄いと思
758:名無しさん
07/06/07 01:34:00 0
いや、そこは工夫の余地があるんじゃないかな
「sh」キーや「ay」キーや「ing」キーなどがあってもいいだろ
759:名無しさん
07/06/07 01:37:45 0
点字の要領で頻出綴りを１キー化すれば良いのにね。
th, shとかed, erとか。
760:名無しさん
07/06/07 13:11:54 0
現状の物理レイアウトに縛られる限り現実的じゃないんだとおもう。
不可能じゃないがメリットが無い。根本的には英語綴字規則の問題で。
761:名無しさん
07/06/07 15:21:42 0
そっち方向で拡張してくと、前置詞（of, for, in, to 等）とか
冠詞（the）なんかも使用頻度が高くて云々って話になってくんだけど、
結局、それほどメリットがないのだよな
実際には to→2, for→4, you→u みたいな
ネット略語がよく使われてるらしいけど
あと
ひとつの文字（単語）を入力するのに
複数のキーシーケンスがあるってのも
欧米人（というか日本人以外か？）には慣れないと思う
ローマ字圏も大陸の漢字圏も、基本的には
シーケンスと文字が一対一対応してるからね
（注音とか画数多い漢字だと複数候補が出てきて
一対多になる（んだよね？））
むしろシーケンスと文字が多対多で対応してる
かな漢字変換の方が世界的には異常なんだよなｗ
762:名無しさん
07/06/07 15:28:02 0
"btw2って入力すると、それが削除されて" by the way "にしたりするソフトはある。
AHKだが。
763:名無しさん
07/06/07 15:29:55 0
間違った
"btw"って入力すると、ね。
764:名無しさん
07/06/07 17:50:49 0
carpalx は、テキストをデータとして投入すると、
それに最適な配列を見付け出すプログラムらしい。
一般の英語文の他、Perl やRuby のプログラムコードをデータにして、
〝プログラミングに最適な配列〟を計算するという芸もやってる。
ということは、ローマ字日本語をデータとして投入したら、
〝日本語用に最適のアルファベット配列〟も見付けてくれるはずだ。
765:名無しさん
07/06/07 19:27:50 0
その「最適」の基準が一番の問題なんだよ。
指の動き（→スピード・正確性）とキー使用頻度（→疲れにくさ）の「最適」さえ
定義できれば、それにあった配列を計算するのは簡単。
サンプルが違うからではなく、「最適」に対する考えが多様だからこそ、
無数の新種配列が誕生している。
個人的には、すでに出ている新種配列のどれを選んでも、
有意の差はないんじゃないかと思ってる。
つまり、物理配列を変えない範囲の限界にはもう十分近づいていて、
「最適」の定義を変えてみても、誰もが体感できるだけの差を
これから生み出すのは不可能なのではないかと。
あるいは優劣ではなく好みの問題になってしまうのではないかと。
766:名無しさん
07/06/07 22:12:00 0
良いまとめじゃ。
767:名無しさん
07/06/07 23:01:50 0
配列からはずれるけど、同じ平仮名配列でも
MS-IMEとSKKと風じゃ全然感覚が違う
IMEレベルでの最適化ってのも考えると面白いかも
768:名無しさん
07/06/07 23:24:03 0
配列じゃないけどさ
文字列を入力してから変換して確定する方式じゃなくて
タイプしながら辞書に登録されている候補の中から変換候補を絞り込んで選んで確定ってのは何かあったっけ？
あった気がするけど思い出せない
769:名無しさん
07/06/07 23:25:03 0
さいころえんぴつ がそういう仕様だったと思うけど、
自分で使ったことは無い。
770:名無しさん
07/06/08 01:27:57 0
携帯IMEの予測変換がそんな感じ。
さいころは今は公開されてないんだっけかな。
771:名無しさん
07/06/08 02:09:10 0
候補から絞り込むだけじゃなく、たとえばPOBoxは
「他の予測変換システムと違うのは、一度「かゆい／ところに／手が／届く」という文章を入力すれば、次回は「かゆい」を確定した段階で、以前その「かゆい」に続いて入力した「ところに」が候補に出てくる」
という機能を備えてるのが普通。
PRIMEなんていうのもあったね。ページが閉鎖されてるみたいだけれど、最近は需要がモバイルWnnやモバイルATOKに吸収されてしまったのか？
772:名無しさん
07/06/08 02:13:33 0
PCでもそれなりに需要はありそう。選択・決定のキーを上手に割り当てないと
ややこしくなりそうだが。PC用のPOBoxはなんか使いにくかったなあ。忘れたけど。
773:名無しさん
07/06/08 03:03:55 0
配列って考え方でいくなら・・
aiueoの母音に各子音の19キー
それぞれで打ち始める語彙を2ストロークのシーケンスに割り当てていくってのは？
774:名無しさん
07/06/08 09:40:34 0
それって語彙の数だけストロークを覚えるってこと？
漢直より大変そう
775:名無しさん
07/06/08 12:57:09 0
文脈のパターンはどのくらいあるんでしょうね。
776:名無しさん
07/06/08 19:03:22 0
んー、どれくらいかな
19キーを頭にした2ストロークだと2ストローク目をアルファベット26個に限定して494種
この中に語彙じゃなくて普通のいわゆる50音とかが80字くらい入るから
余ったところに ACKの省略打ち（特殊拡張）みたいなものから 各キーで始まる頻度順みたいな感じに割り当てていく感じになるのかなぁ
777:名無しさん
07/06/08 20:21:51 0
19×26じゃ少なすぎて意味が薄いのでは。
1ストローク目がKの場合を考えると、まず単独の「かきくけこ」、
M式と同じ要領で考えて、「かい」「こう」「けい」「くう」、
「かきくけこ」それぞれに「ん」「っ」を付けたのも入るだろう。
ここまででほとんど埋まっちゃってるから、
あとは「から」「これ」「かく」「きょう」あたりが入って満席。
少なくとも、26個の中に「こんにちは」が入る余裕は無いはず。
語彙を割り当てる、というレベルまでやりたいなら、
3ストロークは必要なんじゃないかな。
778:名無しさん
07/06/08 20:26:25 0
現在主流のかな漢字変換のデメリットでもあるんだが、
予め登録された単語や文節を単位として入力するってのは
かなーり不自由だと思うんだよね
「最近の若ぇモンは何かっちゅうとケータイ使やあいいと思ぉてやがる」
みたいな口語の文体で入力しようとすると
いったん変換辞書に載ってる塊で入力してから
不要な部分を削除するっていう作業が必要になる
漢字も一文字ずつ入力するってのは手間がかかるようで
その実、小回りが利くし柔軟なんだよね
779:の
07/06/08 22:44:07 0
さいころは叢雲とさくらのテスト用としてしか公開してないな。
URLﾘﾝｸ(www.fiercewinds.net)
URLﾘﾝｸ(www.fiercewinds.net)
どうせオイラ以外誰も使わんし、ドキュメント書くのタルいしな……。
>778
さいころみたいに「単語＋送り仮名(無変換)」だとある程度柔軟に対応できるな。
昔のIMEだと熟語モードとかあったなぁ。
最近のATOKだと、けっこう上手い具合いにやってくれないのかな？
>773
それやるならT9方式(子音のみ入力)の方が良さそう。
空いた母音キーは変換選択キーにすれば変換候補数の増加にも対応出来そう
780:名無しさん
07/06/08 23:01:10 0
んー、そしたら
普通のかな配列かローマ字系で単独の音を入力するときは音が確定した後に確定キー（適当に割り振る たとえば「ｖ」）
確定以外の何か1キーで その音で始まる語彙
頭の中で音をなぞる従来のIME変換系入力法から
音の固まりをなぞる感じに切り替えていかないと無理だしきつそうだな・・・
やっぱだめか
781:名無しさん
07/06/09 01:22:44 0
>>779
さいころはついこのあいだまで IME2003と組み合せて使っていたんだが、
最近 IME2003を使うのをやめてしまったので、さいころも使わなくなってしまった。
ゴメン。
その昔、漢直用のsaikoropencil.xmlを作ったことがあるんだけど、
試してみたい人いるかな?
782:名無しさん
07/06/09 02:02:29 0
ノ いるいる
783:の
07/06/09 03:00:57 0
ノシ
GPLでマージしていいならちょうだい。
784:781
07/06/10 03:46:31 0
さいころえんぴつ inputGlobalIme を使った TUT-code 用の saikoropencil.xml
とりあえず↓に置いてみます。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
GPLの記述はこんなもので良いのかな?
785:名無しさん
07/06/11 16:28:42 0
月スレ こっちに統合？
月スレ４打鍵目 落ちるの早すぎね？
ってか>>987で過去ログ入り？
786:名無しさん
07/06/11 17:38:06 0
>>785
987 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/10(日) 05:52:18 0
980超えると「最終書き込みから24時間レス無しで強制dat落ち」が発動する。
早すぎじゃなくて当たり前のこと。
週明けで書き込みが途切れたからたまたま次スレ建て前に落ちただけだよ
ぼちぼちテンプレ修正するか。
787:名無しさん
07/06/11 19:07:07 0
どうせ話題はほとんど同じだから、統合でいいんじゃない？
・・・テンプレをどうするかが問題だが
788:名無しさん
07/06/11 19:23:54 0
テンプレ作ってたら落ちてたのか…あっちに貼る暇も無かったな
自分はスレ立てできないから誰か頼むわ
--------------------------------------------------------------------------------
新JIS・月 キーボード配列 5打鍵目
--------------------------------------------------------------------------------
(>>1)
日本語入力用鍵盤配列「新JIS配列」「月配列」について語りましょう。
■新JIS配列
<通常>
そけせてょ つんのをりち
はかしとた くうい゛きな
すこにさあ っる、。れ
──────
<シフト>
ぁ゜ほふめ ひえみやぬ「
ぃへらゅよ まおもわゆ」
ぅぇぉねゃ むろ・ー
関連リンク>>2-5も参照
--------------------------------------------------------------------------------
789:名無しさん
07/06/11 19:24:55 0
--------------------------------------------------------------------------------
(>>2)
■月配列 2-263
<通常>
そこしてょ つんいのりち
はか☆とた くう★゛きれ
すけになさ っる、。゜・
──────
<シフト>
ぁひほふめ ぬえみやぇ「
ぃをらあよ まおもわゆ」
ぅへせゅゃ むろねーぉ
--------------------------------------------------------------------------------
790:名無しさん
07/06/11 19:26:51 0
(>>3)
--------------------------------------------------------------------------------
■関連・参考
日本語入力用キーボード配列
URLﾘﾝｸ(jisx6004.client.jp) ※過去ログ保管あり
新JISキーボード
URLﾘﾝｸ(sinjis.at.infoseek.co.jp)
キーボードによるかな入力効率の比較
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
日本語入力用キー配列(指に宿る記憶)に関するリンク集 - かな系鍵盤配列に関するリンク集
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
きりんシステム - いろんな日本語入力方法をブラウザだけで体験しよう
URLﾘﾝｸ(kirinsystem.net)
タイプ練習ソフト NinjaT
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
■関連スレ
よろしければ配列について教えろ その6
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
窓使いの憂鬱 7
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
■過去スレ
初 ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
--------------------------------------------------------------------------------
791:788
07/06/11 19:28:33 0
以上。
追加訂正あればどーぞ
792:名無しさん
07/06/11 21:39:08 0
新JIS・月 キーボード配列 5打鍵目
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
>>788
テンプレ乙。
793:名無しさん
07/06/11 23:20:27 0
>784
サーンクス！！ヒマを見つけて試してコミットするよ。
……やっぱり設定ルール腐ってるな。近いうちに見直そう。
XMLはステかな。ロクなツール無いし。
794:781
07/06/12 00:38:21 0
>>793
どうもです。
同じパターンの繰返しで簡単だといえども、XMLで6000行を超えるとなるとちょっと目眩が…
私はTUT-code遣いではなく、
もう一年もこのコードを見ていなかったので色々と忘れていることがありました。
IME2003とinputGlobalImeでは「／」が入力できないので、↓のような変なコー
ドにしています。これだとちょっと問題がある…
<KeyEvent code="0x20" iskeyup="false">
<sendKey code="0x1d" iskeyup="false"/>
<inputIme input="／"/><sendImeWord index="asis"/></KeyEvent>
また Ctrl+ の設定を書き加えないとまともに使えないと思います。
という訳で、さいころにはコミットしないほうが良いかな? と。
一応同URLに置いておいて、すこしずつメンテしていくつもりなので、設定の参考までに。
しかしinputGlobalImeのような凄いことができるのは、さいころだけのようなので
もっと使われて良いはずだ! と思う。
795:名無しさん
07/06/30 12:48:41 0
タタク配列というのを発見した。
URLﾘﾝｸ(www.tataku.com)
796:名無しさん
07/06/30 13:05:44 0
ローマ字（５０音表）使っている時点で「はじめてパソコンをさわる高齢者」向けじゃないと思うが……
797:名無しさん
07/06/30 13:06:32 0
>795
老人用の、人差し指配列だとすればアリかも知れん。が、老人用はかな系の方が
いいんじゃないかねぇ。ナラコードとか。
798:名無しさん
07/06/30 14:14:57 0
タタク配列は、目で見ながら打ったときに指が邪魔にならないように下段を優先して使うみたい。
人差し指か２本指で使うんだろう。
しかし、左右交互打鍵にすると、視点の移動が増えるということには気付いてないみたいだ。
母音側くらいは暗記しろってことなのかな？
799:名無しさん
07/06/30 15:03:20 0
ふと思ったんだが、3本指に特化した配列ってのはあってもいい気がする
正確に言うと 人差し指中指薬指＋親指
ＥｎｔｅｒやＳｈｉｆｔやＣｔｒｌは例外で それ以外を3本指と親指の範囲に全て配置する
結構良さそうな気がしない？
800:名無しさん
07/06/30 18:53:37 0
他人のタイピング見てると人差し中指だけの人が意外に多い
801:名無しさん
07/06/30 20:14:48 0
アイウエオと、アカサタナハマヤラワが、
下から順番に並んでいるわけか。
でも、各段の割り当ては自明に決らないので、
大して覚えやすくはならないような気がする。
802:名無しさん
07/06/30 21:03:38 0
>801
覚える配列じゃないんだと思う。わりあい早く探せるてとりあえず打てる配列なんだろう。
803:名無しさん
07/06/30 23:39:10 0
内から外
下から上の順になっているね
804:名無しさん
07/07/01 09:48:12 0
母音側は暗記するのだとしたら、A I が下段に並んでいる理由がわからない。中途半端だな。
片手チョイの方がすっきりしていて扱いやすそうだ。
805:名無しさん
07/07/01 11:23:18 0
「アイ」はまだ許容範囲。
「オウ」とか「エイ」といった頻出連鎖が同指の上下になるのは、
かなり打ちにくい気がする。
806:名無しさん
07/07/01 15:41:53 0
人差し指一本なんだろ。同指異鍵も糞もない。アイウエオ順に並べただけ。
807:名無しさん
07/07/01 18:06:17 0
東京情報大学 杉本正勝教授
808:名無しさん
07/07/01 23:30:03 0
>>807
これの「曖昧さ解消型圧縮ローマ字漢字変換方式」の研究開発をした人みたいね。
URLﾘﾝｸ(pr.fujitsu.com)
T9まんま？
809:名無しさん
07/07/02 18:18:10 0
>>799
点字タイプライタ入力
810:名無しさん
07/07/03 02:01:39 0
>>799
初期の日本語ローマ字タイプが、左手の小指を一切使わないタイプだったんだが、
負荷が小指以外に集中するために、プロからは不評だった。
現在の電気式のキーを使ったらどうなるかはわからん。
試してみてくれ。
811:名無しさん
07/07/03 18:04:32 0
AとF,ZとXを入れ替えるだけでもいいんじゃね?
812:名無しさん
07/07/03 21:28:26 0
>>881
もう結末が見えているような。
た・ら・が で大量の同指連打が発生して悶死。
813:名無しさん
07/07/03 21:54:11 0
名付けてYU・HU現象
814:名無しさん
07/07/03 22:04:52 0
キー全体を右に一列ずらして、ホームポジションはそのまま、
（つまり、［Ａ］を左手薬指に割り当てる）という解もあると思う。
飛鳥作者のアルファベット打鍵はそういう設定のようだ。
815:名無しさん
07/07/03 22:38:21 0
>>812
なんとゆうロングパス
816:名無しさん
07/07/03 23:11:58 0
>>814
左小指でダイヤモンドカーソルとかをするなら結構よさそうな気がするな
817:名無しさん
07/07/04 19:26:04 0
カナ系配列で実用に足る配列を教えれ
作者が自分で常用してるレベルならOK
818:名無しさん
07/07/04 19:33:52 0
聞く前にテンプレ一通り読めと言いたい
819:名無しさん
07/07/04 19:41:50 0
旧JISですら実用されているんだから、どんな配列でも実用に足るだろ。
820:名無しさん
07/07/04 19:43:15 0
行段系は思いつきでも作れるからアレだけど、カナ系はそれなりに試行錯誤しないと
アレだからどれもそれなりにアレだと思うよ。
821:名無しさん
07/07/04 20:46:38 0
ああ、あれとかか。こう言っちゃうのもなんだけど、アレだよな。
822:名無しさん
07/07/04 23:13:21 0
array [名] 配列．
823:名無しさん
07/07/05 00:33:08 0
>>814
>飛鳥作者のアルファベット打鍵はそういう設定のようだ。
飛鳥の作者のはホームポジションも右に動いてるので、結局Aは薬指になるので違う。
824:名無しさん
07/07/05 00:34:03 0
間違えた
× Aは薬指になるので違う。
○ Aは小指になり、薬指にならないので違う。
825:名無しさん
07/07/05 00:45:32 0
作者が使っていない配列って多いのか？
作者しか使っていない配列は多そうだけど
826:名無しさん
07/07/05 02:15:17 0
>>825 >>795とか。
チョイカナ入力も作者は使っていない。
親指シフトも少なくとも作者の一人は使っていないと聞いた。
旧JISカナ入力も、カナタイプをぶっ壊して並べ替えた本人は、その当時は使っていなかったはず。
827:名無しさん
07/07/05 10:00:40 0
コンセプト配列ってのもあるな
「こんなの考えてみたよ、使ってないけど」ってヤツ
828:名無しさん
07/07/05 13:54:12 0
ここが過疎るのはvistaのせい
829:名無しさん
07/07/08 02:05:02 0
ウインドウズはXPで止まっていまつ
830:名無しさん
07/07/08 18:58:17 0
サポート終了はｖｉｓｔａの方が早いしね
831:名無しさん
07/08/02 22:55:49 0
ACTonQWERTY for ATOK2006
※表記の注意 英数表記は括弧無しでQWERTY配列での英数を表し括弧でDvorak配列での英数を表す
基本
ローマ字の入力はDvorakとして配列を見た英数を使用する
変則規則
わ行 ATOK制限により V(K)に移動 （※→2重母音 「うん」の単独入力不可)
ざ行 ATOK制限により @(/)に移動
ヴ行 ATOK制限により NN(BB)に移動 ただし低頻度のヴ行をバ行(＝N(B))変則にするのはあり？
拗音化キーは中段L(N)のJ(H)を使用 下段V(.)を使えないATOKの制限の性であるが作者の好みでもある
,(W)と.(V)と/(Z)はATOK制限のためにローマ字カスタマイズ設定に使用できないのでQWERTYのまま記号として使用
→W(,)、E(.)、@(/)と重複使用 「ｗｗｗｗｗ」とか使いたい人はW(,)のローマ字設定を外すと嬉しい？
英数記号はQWERYとしてそのまま入力して^P^O等で入力
QWERTYキーボードのままローマ字入力のみ(変則の)ACTとして入力
日本語入力はACTを使用するが英数配列はQWERTYのままなのでコーディングの英数入力や
アプリやゲーム等 QWERTYキーボードで最適化された入力体系をそのまま使用できる
ベースは URLﾘﾝｸ(www1.vecceed.ne.jp) の入力規則を周到する予定
こんなのを今作ってるんだけど欲しい人いる？
832:名無しさん
07/08/03 00:08:36 0
基本的なところ こんな感じ
２ｃｈのプロポーショナルフォント用に合わせるの疲れた・・・＾＾；
( C S T L H M Y R K )
i ; k l j m t o V
(a)a あ か さ た な は ま や ら わ
(i)g い き し ち に ひ み り うぃ
(u)f う く す つ ぬ ふ む ゆ る
(e)d え け せ て ね へ め れ うぇ
(o)s お こ そ と の ほ も よ ろ を
( G / D B P )
u @ h n r
(a)a が ざ だ ば ぱ
(i)g ぎ じ ぢ び ぴ
(u)f ぐ ず づ ぶ ぷ
(e)d げ ぜ で べ ぺ
(o)s ご ぞ ど ぼ ぽ
っ＝q ゐ＝VVg ゑ＝VVd 「ー」＝：
it ;t kt lt jt mt ot ut @t nt rt
a きゃしゃちゃにゃひゃみゃりゃ ぎゃじゃびゃぴゃ
f きゅしゅちゅにゅひゅみゅりゅ ぎゅじゅびゅぴゅ
d きぇしぇちぇにぇ ひぇみぇりぇ ぎぇじぇびぇぴぇ
s きょしょちょにょ ひょみょりょ ぎょじょびょぴょ
833:名無しさん
07/08/03 02:46:45 O
英字にDvorak使わないなら、
和ならべとかSKYのほうが覚えやすいと思うんだが、
それより優位な点ってあるの？
単に、ACT+Dvorakな人が英字のみQwertyに戻す用かな
834:名無しさん
07/08/03 03:43:59 0
Dvorak使ってる人がわざわざ英字にqwerty使うとも考えにくいが。
835:831
07/08/03 07:12:38 0
作った理由としては
アプリでもOSのショートカットでもゲームでもQWERTY前提で出来てるのでDvorakキーボードだと何かと不便な思いをして結局QWERTYに戻してしまう
けどDvorakJPやACTやAZIK的なローマ字の省入力系に魅力を感じてる
AZIKも考えたけどDvorak系を少し使ったことがあって、Dvorak由来のホーム使用率とかACTと比べた打鍵数の減少率でいまいち魅力を感じなかった
キーボードはQWERTYのまま、ATOKのスタイル(ローマ字カスタマイズ設定)だけで実装 キーボードカスタマイズ系ソフトが不要
ので 私はACTやDvorakJPを そんなに使い込めなかったけど
＞単に、ACT+Dvorakな人が英字のみQwertyに戻す用かな
は結構正解
どっちかっていうと
ACTを諦めちゃったけど、日本語のみQWERTYからDvorakに戻す用？
836:名無しさん
07/08/03 07:20:13 0
英文はDvorak、ショートカットキーの時はQwertyって人はボチボチいるんじゃない？
837:831
07/08/03 08:48:07 0
Dvorakを使ってたときは繭でショートカットはQWERTYにしてた
でもモディファイア使用時だけQWERTYなのも、ゲームとかすると辛くなってくるんだよね・・・＾＾；
838:名無しさん
07/08/03 15:11:21 0
それは結局ゲームに自分が合わせてるからだろ。
繭使うんならゲームを自分に合わせればいいのだ。
頭文字なんてうっちゃってしまえ。
839:名無しさん
07/08/15 02:40:20 O
シフト使うタイピングって実際に打つと早い？
SKY覚えようとしてるんだけど、シフト使う拡張に慣れるか不安
あとタイピングゲームでちゃんと反応するかが気になる
そこらへん、SKY系列を使ってる人はどうですか？
SKY系列でもシフトキーを多用しすぎて明らかに不自然になってるのもありますが・・・
840:名無しさん
07/08/15 03:23:47 0
旧JISかなぐらい範囲広くて構わないから、打鍵数少なくて
ロールーオーバー打鍵可能な配列ないかなあ。
841:名無しさん
07/08/15 04:32:17 0
このスレまだあったのか
842:名無しさん
07/08/15 06:44:56 0
>>839
漢字仮名混じり文を分速何字入力できたら速いの？
843:名無しさん
07/08/15 07:51:54 0
skyとシフトってなんか関係あったっけ？
844:名無しさん
07/08/15 23:27:50 0
shiftを使う拡張もある。sky++とかそんなんじゃなかったっけ。
撥音拡張とかそんなんだったような。
845:名無しさん
07/08/16 00:19:07 0
菱使ったらタイプウェルで遊べないんですか？
ググろうにもどうググればいいのかわかりません。
使ってる配列はsky#です。
goto氏はskyでもTWをやっているようですが
846:名無しさん
07/08/16 00:20:53 0
タイプウェルなんか忘れて、パラタイプを入力トレーニングに使うことを奨める。
847:名無しさん
07/08/16 01:13:01 0
勘違いしていたのですが、かな入力でプレイするみたいでした。
848:名無しさん
07/08/16 20:45:03 0
>>845
URLﾘﾝｸ(jisx6004.client.jp)
>「かなロック中のみ処理する」のチェックをはずしておくことで、タイプウェルに対応できます。
なんか、以前まるっきり同じレスをどこかでしたような・・・
849:名無しさん
07/08/26 23:44:21 0
数字キーの段も使って基本的にシフト使わないカナ配列でイケてる配列無い？
シフトとかめんどいよ！
850:名無しさん
07/08/26 23:54:56 0
いやいや
シフト使わなかったら４段あってもキーが足りないだろ
851:名無しさん
07/08/27 00:41:34 0
シフトキーを使わない配列ならあるけど
シフトを使わない配列はないな
852:名無しさん
07/08/27 02:30:45 0
前置シフトなら龍配列かな。
853:名無しさん
07/08/27 10:06:23 0
龍配列って同時打鍵じゃなかったっけ。
854:名無しさん
07/09/10 11:47:05 0
ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX 挑戦者たち
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
855:名無しさん
07/09/14 20:49:25 0
B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)
1B/V3体験版のご案内
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
fURLﾘﾝｸ(ftp.personal-media.co.jp)
1BV3体験版
URLﾘﾝｸ(tat.soga.in)
「超漢字」を体験させてほしい
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
オープンギャラリー:1B/V3の環境
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
856:名無しさん
07/09/14 21:17:34 0
マルチうぜえ
857:名無しさん
07/09/25 09:50:42 0
維持
858:名無しさん
07/10/13 08:29:32 0
無変換にF7、変換にF10割り当て
これが使いやすい
859:名無しさん
07/10/14 19:03:44 0
遠すぎ
860:名無しさん
07/10/14 22:01:31 0
F7に無変換、F10に変換じゃないんじゃない？
ところで、F7、F10って何の機能？
861:名無しさん
07/10/14 22:49:23 0
F7 F10 でググれば一発で出てくるヤツじゃね？
オレはMac風に英数・かなのほうが好きだけど。
862:名無しさん
07/10/15 04:46:26 0
俺はデフォの^I、^Pで十分
Ctrlは勿論Aの左だけど
863:名無しさん
07/10/15 05:06:41 0
無変換：IME Off
変換：IME On
かな。やっぱり。
864:名無しさん
07/10/15 09:00:39 P
英語配列つかってろ
865:名無しさん
07/10/15 10:42:14 0
>>863
何を使ってカスタマイズしてますか？
Vistaですか？
866:名無しさん
07/10/15 11:07:53 0
ijectです
867:名無しさん
07/10/20 04:12:26 0
>>863
俺もそう。
ただ、家と会社でキーボードのスペースの位置が全然違うので
会社では無変換が打ちにくいのが難点だｗ
やっぱここの人たちってキーボードは統一してるのかな？
868:名無しさん
07/10/20 21:04:22 0
してない。ノート(Dynabook)のキーボードはやや打ちにくいが我慢の範囲かな。
869:名無しさん
07/10/21 00:20:31 0
してないけど、無変換と変換をShiftとCtrlにしている都合上
最低でも「M」の下くらいには変換がないと大変困る
HHKとかはスペースバーがでかすぎて使えない…。
870:名無しさん
07/10/21 02:59:47 0
スペースバーでかすぎは東芝のノートもそうじゃん。
スペックに魅力を感じてもアレ何とかしてくれないかぎり、
東芝のノートは買えない。
871:名無しさん
07/10/21 03:05:13 0
俺も去年までダイナブックだったけど
キーボードは外付けを買って使ってたよ
872:名無しさん
07/10/21 04:18:53 0
>870
デカすぎってほどでもなかろ。変換は押しにくくないぞ。無変換は辛いが。
873:名無しさん
07/10/21 15:11:14 0
ノートPCだとFnやカーソルでつまり気味なのにスペースキーは大きくしちゃうんだよねぇ
無変換・スペース・変換のサイズや配置のバランスがいいのは富士通かな
他社では長くなる一方のスペースキーを2.5幅におさえてる
モバイルで親指活用ならLOOX Tキーボードがよさげ
874:名無しさん
07/10/26 19:06:33 0
ELECOMも短いで
875:名無しさん
07/10/27 04:23:18 0
HHKはLiteの日本語版だったら
最強無変換、スペース、変換のサイズが絶妙だと思う
ただ音がでかいのと、打鍵感が悪いのでアレなんだが・・・
Proの日本語版が出れば解決なんだけどなあ
876:名無しさん
07/10/29 08:25:32 0
おい、おまいら
このキーボードについてどう思う？
URLﾘﾝｸ(www.ttools.co.jp)
当然だけど、聞きたい事は50音の配列じゃない
配列スレの住人として、このキーボードをどう思うか聞いてみたい
877:名無しさん
07/10/29 08:47:47 0
真四角に並んでるキーボードは欲しい人も多いんじゃないかな
878:名無しさん
07/10/29 12:26:34 0
文字を五段に入れるなら、キーの形は長方形にした方がいいと思う。
基本は 縦十二ｍｍ×横十八ｍｍくらいで、子供用はさらに一回り小さいとか。
879:名無しさん
07/10/29 16:06:50 0
や行が詰まってるのが気になる。
そこじゃないって？
んじゃ...欲しい。５段なのはともかく真四角にならんでいるのはいいことだ
880:876
07/10/29 18:09:09 0
キーの配置だけにスポットを当てるなら特徴的なのは
マス目配置、縦６段、横幅が英語配列分なのでEnterは近い ってあたりか
マス目配置に関しては・・・・
左右分割か、ハの字なり逆ハの字なりの角度がついて価値がでるような気がするので微妙・・
縦６段はどうなんだろうな・・・
Fnが妙な位置にあって、ハード的に特殊だったりすると配列いじるにはやりにくそうだな・・
英数を写真の３段に納めるなら最下段（スペースの上の段）が打ちにくそうだし
１段下にずらすなら、最上段が届かない・・・
横幅が狭いのは好印象
しかし売っている状態のこの配列、スペースの上の段はどうやって打つんだろう・・・
見ないで打てるようになるんだろうか・・ｗ
881:名無しさん
07/10/29 19:45:25 0
真四角は、一回触ると分かるけど打てたもんじゃないよ。手首を常に変な風に曲げてないと
いけない。やはり中央分割八の時じゃないと。
>880
>見ないで打てるようになるんだろうか・・ｗ
どう見てもブラインドタッチは考慮してないだろ。
882:名無しさん
07/10/29 21:09:39 0
見た瞬間、どこがホームポジションなのか分からなかったが、そもそも一本指打法専用なんだよな。
にもかかわらず英語配列がqwertyなのが静かな笑いを誘う。
883:名無しさん
07/10/29 21:52:58 0
まあそのとおりなんだけど、このスレにいるヤツだったら
QWERTY時の運指の最適化をやるだろうな
オレは上か下かの一段を完全に文字入力キーとしては無視して
なんか配列が出来ないかな、なんてちょっと考えていたよ
いずれにしろ変則キーボードとしてはコンセプトが中途半端かな
884:名無しさん
07/10/29 22:44:47 0
そうだね
チェリースイッチ 鉄板、下地としては良さそうな雰囲気があったから色々考えてみたけど・・・
やっぱり、マス目配列なのに１枚板ってのが致命的だなぁ
885:名無しさん
07/10/29 22:54:58 0
何この格子配列の好き放題な言われっぷり
TypeMatrix使いの俺涙目ｗ
しかも今日FrogPad買ってきたｗｗｗ
886:名無しさん
07/10/29 23:24:35 0
>>885
あ～、理想スレのよーしパパ買っちゃうぞーの人か?
887:名無しさん
07/10/30 00:10:01 0
こんな変換がしたいんだけどできる？
y>→
yv↓
y^↑
y<←
m1①
m2②
888:名無しさん
07/10/30 00:14:27 0
>>884
たしかに…
ポテンシャルは高いと思うだけどなあ。
でもこれって障害者用キーボードっていう位置づけなんだな
思うんだけど一本指入力を極めるとすると、
最適な配列は五十音じゃなくて、たとえば
よく連続するキーは近くに配列されてるとか
そういう感じになるんじゃないかな
英数キーボードではそういうのなかったっけ、
ＰＤＡとかの入力用のソフトキーボードで
なんか蜂の巣状になってるやつとか
889:名無しさん
07/10/30 00:15:18 0
>>887
mayu で漢直を実装する方法を使えばできる
890:名無しさん
07/10/30 22:34:58 0
>>887
このスレで聞くと 889 みたいな答えが返ってくるぞ
ATOKスレとかで聞け
ちなみに漏れは q で始まるローマ字定義を全部削除した上で
qh = ←
qj = ↓
qk = ↑
ql = →
q1 = ①
q2 = ②
みたく単語登録してる
891:名無しさん
07/10/30 22:39:40 0
>>876
配列とは関係ないけど右下にある [Win / Apr] キーってひょっとして [Win / Appl] の間違いじゃね？
誰も気づかないまま量産に回しちゃったのか！？
892:名無しさん
07/10/30 22:47:56 0
どう突っ込めばいいやら・・・ｗ
893:名無しさん
07/10/31 00:16:42 0
>>891
エイプリルフールキーというわけワカメな妄想をしてみる
894:名無しさん
07/10/31 19:20:06 0
むしろ892がナイスぼけ。
895:名無しさん
07/10/31 19:28:34 0
>887
>→
yv↓
y^↑
y<←
m1①
m2②
これが具体的にどういうキー操作なのかが理解できない。
896:名無しさん
07/10/31 21:51:34 0
プレフィックスシフトで矢印や記号を出したいってことか(>>889が回答)、
辞書登録を「y>」などの読みでやりたいってことか(>>890が回答)、
あるいはそれ以外かもしれない。
丸数字はともかく、矢印は「みぎや」「したや」とかで間に合うと思うのだが。・・・もしかして、コメ職人さん？！
897:名無しさん
07/10/31 21:58:52 0
>>896
URLﾘﾝｸ(www.hyperteika.com)
ローマ字ギャラリー
・ 「m」+「数字」で丸数字（①～⑳）
・ 「y」+「^」「v」「<」「>」で矢印（↑↓←→）の入力
昔WXGってのがあってローマ字入力時に直接漢字が打てた。
898:名無しさん
07/10/31 22:41:09 0
>>895
その通りに入力すると裏技が使えるんですよ
899:名無しさん
07/11/02 03:43:20 0
>>876
妄想は膨らむんだがネタに買うとしても値段高すぎだろw
変則配列なのにチェリー軸って方向性の目測誤りすぎだ
900:名無しさん
07/11/02 05:32:53 0
ここは配列のスレだろ。
なんで、変換のスレになってるんだ？
901:名無しさん
07/11/02 07:24:17 0
なってないよ。何レスかそういう話になっただけで。
902:名無しさん
07/11/09 00:13:31 0
猫式配列
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
903:名無しさん
07/11/09 20:40:42 0
また懐かしいモノを…
904:名無しさん
07/11/09 20:54:50 0
なんだ、古いネタか
905:名無しさん
07/11/09 23:28:23 0
このスレでは初だと思うが
906:名無しさん
07/11/09 23:32:58 0
>>905
や、そうだとしてもさ、古いモノを出されてもって思うわけよ
生産・販売・サポートその他諸々が生きているか不安なわけで
907:名無しさん
07/11/09 23:48:32 0
>>906
キーボード自体がハンドメイドのオリジナルだから販売もサポートも
しないと思うけどね
908:名無しさん
07/11/10 07:38:37 0
？？？404 だが？
909:名無しさん
07/11/10 09:05:38 0
見れるよ
910:名無しさん
07/11/10 09:30:49 0
枠やキーの製作は大変だろうと思うが、まだ作り方を想像はできる。
基盤なんて、どうやって自分で作るのか見当もつかない。
911:名無しさん
07/11/10 09:40:03 0
何だ。線形代数のスレじゃないんだ。
912:名無しさん
07/11/10 09:59:07 0
ここを何板だと…
913:名無しさん
07/11/10 11:35:50 0
数学は勘弁してくだちい
914:名無しさん
07/11/12 15:37:08 0
>>912-913
それは行列だと突っ込んでやらないのか…
915:913
07/11/13 21:30:56 0
行列とはしらなんだ
俺マジで数学ダメなんでorz
916:名無しさん
07/11/14 10:31:50 0
ところで、ステノタイプ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ってのは
ステノワードと、何か会社的に関係あるの？
キーボードの実物が見えないけど、ページを見る限り配列は全然違うっぽいけど・・
917:名無しさん
07/11/14 23:23:06 0
これも凄いね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
918:名無しさん
07/11/15 00:48:50 0
URLﾘﾝｸ(cgi.omroep.nl)
ほほう、こんなのか
919:名無しさん
07/11/15 07:15:28 0
>>916
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
920:名無しさん
07/11/23 23:14:36 0
ソフトバンク X02HT のAdvanced Wnnってローマ字のカスタマイズできる？
921:名無しさん
07/11/25 12:03:16 0
URLﾘﾝｸ(million-mails.hp.infoseek.co.jp)
で請求すると、漢字のGoogle検索ヒット数ランキングを送ってもらえる。
（実は、PDFファイルのURLをメールで教えてもらえる。
こんなややこしいことをしなくても、単にページからリンクすればいいと思うのだが、
とりあえず意図を尊重して、リンクは貼らないでおく）
このランキングの上位だけ紹介すると、１位から２０位は こういう順番。
的・一・上・中・日・年・月・人・本・有・不・大・首・第・下・和・在・三・新・是
多くの文字は「まあそんなもんか」といった顔ぶれだが、
日本語の中では使用頻度がトップレベルじゃない字も幾つか混じっている。
どうやら、中国語と日本語のページを合計したヒット数のランキングのようだ。
日本語の漢字使用頻度を知るための資料としては、あまり使えない。
922:名無しさん
07/11/28 13:44:47 0
そんなのがあるんだ。
でも Google は単漢字を検索してくれるわけじゃないし、「hl=」を変えると
ヒット数がかわることを理解して調査してあるのかな？なんとなく hl=ja に
して全言語で検索した結果のように見えるけれど。
「的・有・和・在・是」は中国語っぽいね。「一」の多さも中国語の影響かも。
「首」は 1,660,000,000 件と出るけれど、実際には 868 件しか表示されなか
ったので、なんでそんなに多いのかがわからない。「首頁」がひっかかってる
のかなあ。
923:名無しさん
07/11/30 00:01:12 0
Dvorakに移行して２ヶ月目。ようやく普段の生活が普通に出来始めました。
それで質問なのですが、ACTとかDvorakJPとかJLODとか良さそうな配列が
あるのですが、お勧めなのってありますか？なぜか皆似ているような・・・。
924:名無しさん
07/11/30 07:24:06 0
DVORAK になんか不満があるの？
別に不満が無ければ、そのまま使い続ければいい。
925:923
07/11/30 07:42:41 0
ちょっと欲が出ている感じです。
せっかくDvorakに変更したので、もっと見返りが欲しくなって、
Dvorak用のローマ字カスタマイズも使ってみたくなり始めました。
926:名無しさん
07/11/30 11:36:40 0
そして泥沼へ
927:名無しさん
07/11/30 23:22:13 0
そのうちローマ字自体に納得行かなくなるから仮名専用配列にしたら？
……まあ、前の入力よりも速くなるのに１ヶ月ぐらいかかるけど。
928:名無しさん
07/12/01 01:05:37 0
>>927
仮名は仮名でも月とか花の系統はローマ字とあんま変わんなくて (´・ω・｀)
ローマ字はローマ字で漢直が実装しやすいからそれはそれでメリットかと
929:名無しさん
07/12/01 02:11:11 0
>>928
漢直を使ってるの！？
930:名無しさん
07/12/01 09:36:55 0
［子音→子音］の未使用運指に漢字を割り当てるつもりなんだろうけど、
頻出音をそこに割り当てるのがローマ字系拡張の基本なんだから、
ローマ字と漢直は両立できても、ローマ字系拡張と漢直は両立できないと思う。
931:名無しさん
07/12/01 12:09:33 0
オーソドックスなDvorak系ローマ字拡張の基本は左手の上下に母音を増やすことだから（二重母音とか）
右右の子音→子音だったら空いてそうな気もする。
932:名無しさん
07/12/01 12:24:15 0
親指シフトに「漢字面」を割り当てれば解決
933:名無しさん
07/12/01 16:08:13 0
確かに月は微妙に打鍵数が多いよな。
旧JISぐらいの打鍵数で同時打鍵がない奴があればな。
934:名無しさん
07/12/02 00:08:50 0
それなんて新JIS?
935:名無しさん
07/12/02 09:04:44 0
［ゆびばら配列］の実験台になってみないか？
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
936:名無しさん
07/12/02 09:51:55 0
>>933
下駄配列は？
使ったことないけど。
937:名無しさん
07/12/02 15:50:40 0
>>936
あれは同時打鍵あり
938:名無しさん
07/12/02 17:48:59 0
旧JIS並みの打鍵数で同時打鍵なしでやろうと思ったら4段使うかシフトを多用するしかない。
サイドシフト(小指じゃなくても良いけど同時打鍵じゃない普通のシフト)は可で同時打鍵は
不可、と言うならな。
4段使うと数字入力がちょっと面倒になるし、果たしてトータルで効率が良いと言えるか
どうかは分からない。単純に打鍵数減らしたいだけならファンクションキーやテンキーも
駆使すればいい。
939:名無しさん
07/12/04 22:46:12 0
月のプレフィックスは打鍵数に含めて、なんでサイドシフトや同時打鍵を打鍵数に含めないんだ？
同時に押しても2キー押すなら手間としては2打だろう。
940:名無しさん
07/12/05 00:01:36 0
明確な規定はないけど、動作数と呼んでみたり総打鍵数と呼んでみたりすることはあるよ。
特に連続シフトが絡むと数えにくいんだよね。