09/02/07 17:03:12
>>919
このLの態度はヒドイ
924:Be名無しさん
09/02/07 17:14:17
>>917
>メールのやり取りがいつだったのかわからないけど
有力な手がかりを見つけた
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
> かつて(9/28～9/30)、僕とLightConeさんは個人的に29通ものメールを交わし
>てほとんど同じ議論をしたように思います。そしてあの時は議論をしても平行線
>に終わるだけだから終わりにするということでした(そのときも書きましたが、
>僕はそんなことは最初の数通で分かっていました)。それから何か状況が変わっ
>たのでしょうか？変わった訳でもないのに、なぜOSASKへの批判をしかも同じや
>り方でなさったのでしょうか？・・・このように公開の場でやりなおすことが必
>要だったのでしょうか。僕はかまいませんが、意図が全く分かりません。
>
> かつてはNWSAを無料で改造してくださるかどうかを決めるためにOSASKを知り
>たいと言われました。そして否定的な結論に達しました。今回も最初の書き込み
>からして、この見解はほとんど変わっていないように思います。・・・今回は何
>のためなんですか？ここにご自分の見解をはっきり残しておいて、僕たちが失敗
>したあとに、「私はこのことをはじめから分かっていた」と主張するための記録
>として残したいと思われたのですか？・・・それともたくさんの協力者が「だま
>されている」のを見るに見かねたということなんですか？・・・それとも単なる
>ご親切なんですか？
925:Be名無しさん
09/02/07 17:21:48
>>923
結局ﾂﾝﾃﾞﾚだな、一旦告白を断ったんだけどそれ以降気になって仕方がなくなってしまったヒロインが再度の告白を待つ台詞。
926:Be名無しさん
09/02/07 17:36:46
>>919
・一人暮らしするんでしょ、食事とかどうするのよ？
（よかったらつくってあげるわ）
・あなたのその戦法じゃ世界のボクシングには通用しないわ！
（うちのジムで練習なさいよ）
・・・立派なフラグです。はい。
927:Be名無しさん
09/02/07 17:41:51
これも参考になりそう
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
> 最初から何度も同じことを指摘しているように、Windows API を
>直接エミュレーションすることが無理なのではないか、ということ
>が私の意見です。
>
> Windows の DLL がそのまま走行するように OSASK を設計し、
>Windows の DLL をコピーするなどして転用できれば可能かも
>知れないとは思います。しかし、その場合、著作権の問題で、
>Windows を別途購入することが必要になり、OSASK 上で
>Windows のエミュレータを走らせる意味が薄れます。
>
> どういう方向にすべきかを述べます。Windows のソフトが走る
>ことが OSASK にとって有効なのは、OSASK 専用ソフトが
>出揃うまでの話だと考えられます。OSASK 専用ソフトが沢山
>出てくれば、OSASK 自体の裸の性能が重要視されるようにな
>るでしょう。ですから、Windows エミュレーションに労力を
>さくよりも、OSASK 自体の性能を高めることを重視していく
>べきだということです。そして、OSASK 専用ソフトが沢山
>でるためには、優れた開発環境が重要になることに異論は
>ないのではないでしょうか。そのために、どんな方法を
>取るであれ、開発環境の整備や、SDK の整備、ドライバの
>仕様の決定、などが最重要課題である、というのが私の意見
>です。
928:Be名無しさん
09/02/07 17:43:47
つまりLはとにかくNWSCを売り込みたい。もちろんOSASK用も作る気でいる
だからエミュ路線をやめさせたい
つまり>>911の最後の質問はむしろ逆
Lは分かっていた。しかし10ﾏｿがほしい
だから専用版を必要だと思わせたくて必死
>>919はそのための布石
結局真相は>>915にかなり近いのかも
そして皮肉なことに今ではK自身もOSASK専用ソフト重視路線
しかしそこにはL作のソフトはただの一つも無かった・・・
929:Be名無しさん
09/02/07 17:49:28
皮肉だよなあ、これ以降のKの方針はまるっきり>>927のパクリなんだから。
930:Be名無しさん
09/02/07 17:52:32
・L-OSやLアセンブラが売れない
（オプソやフリーソフトが悪いんだ！） -> Ｋは悪
・俺は京大出てるのに認められない
（クソ大学出がオベンチャラでズルしてるんだ！） -> Ｋは悪
・俺の理想の商売が正しい。その他は汚い
（オプソで餌まいて国に金せびるなんて最低だ！） -> Ｋは悪
・俺が考える社会の仕組みは正しく美しい
（俺と違うﾔｼが認められるのは腐った社会だ） -> Ｋは悪
・みんなが俺を批判する。俺は正しいのに
（俺と違う考えのﾔｼがでかいツラしてるからだ！） -> Ｋは悪
・・・こんなレベルじゃないの？
（ﾂﾝﾃﾞﾚは高尚なものだ。低レベルな厨房脳と一緒にしてほしくないなあ）
931:Be名無しさん
09/02/07 17:55:00
連投すまん。これも参考になると思う
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
>> あらためてお聞きしますが、協力しなくてもいいのですか？
>>何度か協力しようかと思っているときに、「どっちでもいい」
>>ということばかり聞いていたので、なんだか、こちらもやる
>>気がなえてしまうのです。
>
> 明言しましょう。どっちでもいいです。・・・本当のことを申し上げることで
>やる気がなくなってしまうのなら、それは残念ですが仕方ありません。
>
> NWSAを採用することになれば、NWSAの知名度は上がり、ユーザーは増えるでし
>ょう。NWSAのバグも減ることになるでしょう。そして僕は感謝するでしょう。・
>・・僕が提供できる見返りはこれだけです。OSASKの設計方針に注文をつけても
>僕が無条件に応じるということは約束できません。
>
> LightConeさんは、僕を助けるためとか、OSASKのために、なんていう理由でNW
>SAを改良なさらないでください。もっと利己的な動機で、つまりNWSAをよりよく
>するためとか、NWSAを普及させるために、NWSAを改良してください。・・・僕は
>どういう結論に達して頂いてもかまいません。意に沿わないお願いはしたくあり
>ません。LightConeさんにとって悔いの残らない選択をしてくださることを、願
>ってやみません。
932:Be名無しさん
09/02/07 17:56:55
>>928-929おまいらｹｺｰﾝしる
933:Be名無しさん
09/02/07 18:01:33
>>928
実はエミュ路線を破壊したのはLだったんだなｗ
まあ真相はKのサイズへの執着が原因なんだけど
>>931
OSASKのために作るなとこうはっきり言われたら
いくらバグを取っても金を払うことはないだろう
これでLの10万円計画は終了かｗ
934:Be名無しさん
09/02/07 18:09:44
なんか、学校休んだときに、プリント届けにきた女の子 = K、
俺ってモテてるんじゃね？とか勘違いしてるアホ病人 = L って感じだな。
で、玄関口で、用が済んだら早く帰れ！とか言って追い払ったくせに、
休み明けにいきなり学校の下駄箱へ「きみのことがすきです」って恋文入れて、
あっけなく拒否られた挙句「あいつブスだぜ！バイキン！」とか言ってるガキレベル。
935:Be名無しさん
09/02/07 18:15:42
>>934 やべえ、夢に見そうwww
936:Be名無しさん
09/02/07 18:16:12
>>928
いや、無料でやると言ってる時点で多分10万は諦めてるよ。
単純な興味か、利用して儲ける手段かなにかを思いついたんだと思う。
結局、最初に言われてるように後の祭りだったって事にすぎないと思うよ。
本人が忘れてるのが証拠みたいなもの。具体的な話だったら覚えてるだろう。
937:Be名無しさん
09/02/07 18:18:09
NWSCって今までいくつ売れたの？
938:Be名無しさん
09/02/07 18:21:33
>>934
先生！ﾋﾃﾞﾐちゃんは美女ですか？
939:Be名無しさん
09/02/07 18:26:11
きっとｶﾜｲｲと思うよ
940:Be名無しさん
09/02/07 18:46:47
>>931
まあKのスタンスはこれ以降いつもこれだな。
誘い受けというかなんというか、なんかこれもLの性格が移ったように思えてきたなあ。
941:Be名無しさん
09/02/07 19:36:21
>>933
エミュ路線を破壊したのはL
NWSAの採用を自分で断っておいて開発環境が大事だと力説し、唯一未踏ユースで採用されるネタを作ったのもL
OSは簡単だと言いだして実際にNWSOSを作り、30日本のアイデアを与えたのもL
Kにとっては正真正銘の預言者だな。 互換環境に期待してた周囲はご愁傷様だけど。
942:Be名無しさん
09/02/07 19:48:40
>>941
Lは、PC-9801のころからDMPI搭載OSを作ってたんじゃなかったっけ？
それで日本ファルコムのゲームをタスク切り替えして遊んでたとかなんとか。
K も L も、お互いに対抗して OS とか コンパイラとかを作ったわけじゃないだろ？
なんか話がループしてきた…
943:Be名無しさん
09/02/07 19:54:58
>>942
そうなんだろうけど（正確には誰も見てないからわからないけど）
簡単だと主張（ネタバラシ？）するのは別の話なんだよ。
944:Be名無しさん
09/02/07 20:27:24
しかし、ゲームをタスク切り替えの自作モニタ？で乗っ取って遊んでたLが
なぜエミュ否定の結論にたどり着いたんだろうな。
実に興味深い気がする。
945:Be名無しさん
09/02/07 20:47:17
べつに・・・
946:Be名無しさん
09/02/07 20:57:56
>>945はﾂﾝﾃﾞﾚ
947:Be名無しさん
09/02/07 21:08:31
>>943
俺様には簡単に出来るけど、お前らには到底無理だろうな！
っていうムスカ思考だよね。
「OS作りなんて簡単だ」って言うと↓
>457 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w ：03/02/28 10:46
>>テクっていうか、仮想８６モード使えばいいだけ。
> 馬鹿な事をおっしゃらないで下さいませんか？
> そんあ程度で BIOS を呼び出せたら苦労しません。
>
>458 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w ：03/02/28 10:48
> 度が過ぎた知ったかぶりさに、手が震えてまともに文字もまともに
> 打てなかった（泣）。
逆に難しいって言うと↓
>484 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w ：03/03/01 09:07
> 自慢になるので言わなかっただけで、私の場合、ブートなんて、半日も
> かかりませんでした。
> 今のMonaの様な状態になるのも数日でした。
> だからこそ、こんなに時間がかかっている人たちに、BIOSを呼び出せるか
> どうか甚だ疑問なのです。BIOSを呼び出すのはそれなりに苦労しました。
> 是非やってみてください。
948:Be名無しさん
09/02/07 21:10:53
>>947
哀れだなあ ＞ L
949:Be名無しさん
09/02/07 21:14:03
>>947
背景知識をたくさん持っていたからすぐできた。
一方は何も知らないから時間がかかった。
ただそれだけだよね。
今じゃ実力は逆転（ry
950:Be名無しさん
09/02/07 21:21:58
>>949
馬鹿なことを言うなチンカス。
MonaはいまだにBIOS呼び出しどころか仮想86モードがない。
951:Be名無しさん
09/02/07 21:35:57
>>947
ま、まさかKHBIOSまでLが発端なのか！
952:Be名無しさん
09/02/07 21:48:13
>>950
確かにそうだけど、プロジェクト的にはどうみてもMonaの方が成功してるでしょ。
あるいはOSASKでもいいよ。
サイボウズラボ勤めで、Lispの勉強会で講演もしているH。
自著出して、OSCでブース出してプレゼンや懇談会もこなすK。
一方、2chに入り浸るばっかりのL。
953:Be名無しさん
09/02/07 21:49:31
Hはリア充
L&Kはどっちもヤラミソ越え
それだけのはなし。
954:Be名無しさん
09/02/07 21:50:28
Hはやろうと思えばできそうだよね。Many coresの時代に仮想86とか必要ないけど。
955:Be名無しさん
09/02/07 21:56:37
>>952
でもねえ、その辺がなんか判官びいき精神をくすぐる所もあるんだよな。
官位貰っちゃった義経って空気読めてなかった訳じゃん。
成功したﾋﾞﾙｹﾞｲﾂなんて興味ないなあ。
956:Be名無しさん
09/02/07 22:01:11
評価軸はどれだけOS作りが進んでいるか。もしくはOS作りに向けてどれだけ前に進んでいるか。
だと思う。
K = H >>>>> 超えられない壁 >>>>> はりぼて >>>>> 超えられない段差 >>>>> L
957:Be名無しさん
09/02/07 22:03:52
不覚にも段差で笑った。
Lの状況をあまりに的確に表現しているな。
958:Be名無しさん
09/02/07 22:04:47
いや、OSに関しては正直サンプルアプリを見ると、大した差は無いように思えるけども。
なんか特徴が出てるって奴ある？
959:Be名無しさん
09/02/07 22:05:21
>>956
ならどれも似たり寄ったりじゃねーの。
みな数年前の泥臭い人間関係/足の引っ張り合いに興味あるばかりで、
OS自体の話はしないんだよなー。
使ってみればどれも似たり寄ったりだろ、ほんと。
960:Be名無しさん
09/02/07 22:08:11
＞もしくはOS作りに向けてどれだけ前に進んでいるか。
この部分で差があるよね。
KはOSCに出続けて本を書いた。後進も育てた
HはMonaにSchemeシェルをのせた。より良いものを実装中。よく勉強しているようにみえる。
Lは...。
961:Be名無しさん
09/02/07 22:13:53
>>960
その二人を育てたのがLだろう。
Hはともかく、Kにモノが言える人間をあまり知らない。
962:Be名無しさん
09/02/07 22:14:44
1㍉も育ててないだろｗ。
963:Be名無しさん
09/02/07 22:17:45
>>961
無茶言うなよｗｗｗ
まぁ、クレーマーが企業のサービスを育てているってなら
Lが育てたって言ってもいいけどね、
だけど育てるってのは、Kの30日本ぐらいのレベルで使うべきだと思う
964:Be名無しさん
09/02/07 22:18:10
>>959
OSの技術的な面では、Lのが一番進んでると思う。
Cコンパイラを一人でスクラッチで作るのも、凄いことだと思う。
しかし人格が崩壊しているから、誰からも見向きされないし、
誰からも（講演会とか出版とかの）お呼びが掛からない。
また、2chで暴言を繰り返しているようなこの現状のままでは、
健全な NWSOS のコミュニティが今後形成されるとも思えない。
そういった意味で、H = K >>>> L。
>>961
でもモノ言ったのって、あのMLの時くらいでしょ？
騒動以来ずっと紳士協定を結んでた訳だし。
965:Be名無しさん
09/02/07 22:21:19
＞Cコンパイラを一人でスクラッチで作るのも、凄いことだと思う。
凄いという点には賛成だ。
だがKにもHにも出来る事では？特にHは余裕だと思う。
そこに時間を割くかどうかの問題な気がする。
Lだけ技術力の時間が止まっているのが痛いよね。
皆もうすうす感じているとは思うけどKもHも成長している。
966:Be名無しさん
09/02/07 22:32:17
>>964
だからこそ>>927の預言をはみ出た途端に動きが鈍くなったとも言えるんだぜ。
まあ暴言と言うから語弊があるが、毒舌だと思うならこれほど２ｃｈに向いてるコテも無い。
967:Be名無しさん
09/02/07 22:48:34
んじゃ、そろそろNWSOSにWine移植するってことで宜しく。
968:Be名無しさん
09/02/07 22:56:50
>>966
おまい優しいな
969:Be名無しさん
09/02/07 22:58:02
>>965
時間が割けないとか興味がないとかも『実力』のうち。
970:Be名無しさん
09/02/07 22:59:02
ニートは勝ち組。働いたら負け。日比谷公園直行だよ。
971:Be名無しさん
09/02/07 23:01:41
>>970
H は勤め人だけど、L と K ってやっぱり無職なのかな…？
それとも一応フリーター？どうなんだろ。
972:Be名無しさん
09/02/07 23:03:02
>>967
結構Winと違いあるから、どうだろうなあ。
まあPOSIXレイヤかWin32レイヤのどっちかはほしいところだな。
973:Be名無しさん
09/02/07 23:06:31
>>972
違いを吸収するのがWineだろ
974:Be名無しさん
09/02/07 23:10:26
>>971
30日本は12刷出ている。
印税が10%で、1刷が3000部。
3800/10*3000*12=1368万円
ニートの年収が200万円だから、
7年は生活できる計算になる。
975:Be名無しさん
09/02/07 23:17:17
今更wine移植しても、今度はReactOSとカブる。
やっぱL自身が言ったように、エミュは諦めて、
ひたすら独自路線で行ったほうが良いのかも。
でも、NWSOSにしかない特長ってなんかある？
OSASKみたいにサイズを極めてるわけでもないし、
MONAみたいに先進的なシェルを搭載するわけでもないし…。
>>974
やっぱ本出すのってすげーなｗ
ってかそんなに売れてんのか！
976:Be名無しさん
09/02/07 23:29:48
>>975
Lはエミュ路線を否定して、それは結果的にKも認めてその路線を歩んでいる。
しかしLはサイズ路線も否定していた。そしてそれを一度も認めなかったKは
もはやそれが最大の特徴になりつつある。
L-OSって何の特徴もないね。あまり将来があるとも思えないな、Lの発想力からすると。
977:Be名無しさん
09/02/07 23:31:46
DLLのフックだかオーバーライドだかを意識したAPI？
あとは、AllocWindow()→StartWindow()で窓作れるシンプルさとかは何気に好きかも。
NWSOSでしか出来ないことは少ないものの、無理すれば出来るとかじゃなく
無理なく出来るのが特徴、って感じじゃね。「ちょっといいOS」が目標、みたいな。
他OSのいいとこ取りしてシンプルにまとめたがってるOSと思ってた。
978:Be名無しさん
09/02/07 23:33:07
Lが手をつけてて他が手を付けてないというと名前の元にもなってる（気がする）３D関係かなあ？
そういえばあの開発中の奴ってどうなってるんだろ？
979:Be名無しさん
09/02/07 23:36:04
>>977
L(名無しで)お疲れ
980:Be名無しさん
09/02/07 23:36:51
>>979
K(名無しで)お疲れ
981:Be名無しさん
09/02/07 23:41:22
>>979
本人はぜんぜん違うこと考えてるかもしれないぞｗ
>>977では特徴ないのが特徴って言ってるようなもんだし、
「そんなことないぞ色々特徴あるぞ！」って怒るかもしれない。
まあ俺の印象ってだけだよ。
982:Be名無しさん
09/02/07 23:44:59
正直、そういう日本製品みたいな癖のなさって良いよね、新規性だのなんだのは未踏の連中に任せようよ。
983:Be名無しさん
09/02/07 23:50:35
>>982
作者に癖がなければ無敵なんだが。
984:Be名無しさん
09/02/08 00:20:20
無理です
985:Be名無しさん
09/02/08 00:27:54
そりゃLの先見性とHの人当たりとKの夢が合体すれば無敵だろう。
986:Be名無しさん
09/02/08 00:39:00
>>985笑
しかしLの先見性って・・・先見性があったらKには後払いにしておいて
本が売れたころに30万にすればよかったのでは？
>>976も言うとおり当たってないこともあるしね。
「Lの既存技術限定の実装力とHの人当たりとKの夢」ってとこだろう。
987:Be名無しさん
09/02/08 00:43:24
>>986
あ、あくまで技術屋としての話だから。
商売の先見性と技術の先見性は全然違うんだよなあ。
良いものを潰した方が逆に儲かったりするしな。
988:Be名無しさん
09/02/08 01:22:58
S様の萌えも入れてください
989:Be名無しさん
09/02/08 01:42:50
【M＄がNWSCを購入へ。版権１０億円】
米国M＄社は３１日記者会見で、フリーソフトであり優秀なWindows
C言語開発環境で有名なNWSCを版権１０億円で購入すると
発表した。M$社はActive-X開発専用の言語としてこの処理系を改造
し、既存のVIsual-C++開発環境からActive-X開発機能を完全分離し
Visual-C++環境は.NET Framework専用に転換させる方針という。
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
990:Be名無しさん
09/02/08 03:45:30
騙す気がさらさらねぇｗ
991:Be名無しさん
09/02/08 11:35:16
HはSchemeシェルに挑戦している
Kはサイズでギネスに挑戦している
Sは64ビットに挑戦している
Lは何も挑戦してない。既存技術の後追い。むしろ朝鮮を批判ｗ
つまりHやKは「先人の苦労」をまさにやっているが、Lはやってない
誰かが舗装してくれた道を歩んでいるだけ
実装力？それは何かの冗談ですかｗ
992:Be名無しさん
09/02/08 11:43:44
>>991
いやLも挑戦しているよ。
確かL-Cを独自拡張して数式を入れられるようにするとか言ってたような。
是非はともかくとして、これは挑戦として認めていいと思う。
でも成果は上がってないようだけど。
つまり挑戦してないんじゃなくて、挑戦してるけど技術力が足りなくて形にできてないだけ。
993:Be名無しさん
09/02/08 11:45:50
>>991
それで、「この道は僕が舗装する予定でした」って
ちゃっかり後ろに付いて行くんだよなぁ
994:Be名無しさん
09/02/08 12:00:57
>>974
LもKの後追いで本を書こうとしている。
物理の教科書で2000万儲けて、Kに勝つ予定。
しかし名前に箔をつけるために入試に及んだが三度落第。
メッキで誤魔化そうという魂胆がバレたのかも。
他にもブログやWikiなど、最近は挑戦どころか既に誰かが成功した
舗装された道を行くことさえ、全然うまくいかなくなっています。
995:Be名無しさん
09/02/08 12:32:12
>>991
Hみたいなゴミを持ち上げてんじゃねーよ、カス。
NWSCが既存技術の後追いなら、Schemeシェルも既存技術の後追い。
996:Be名無しさん
09/02/08 12:36:20
>>995
L(名無しで)お疲れ
997:Be名無しさん
09/02/08 12:41:04
>>996
K(名無しで)お疲れ
998:Be名無しさん
09/02/08 12:52:15
記念ﾊﾟﾋﾟｺ
999:Be名無しさん
09/02/08 12:52:55
1000だったらNWSOSがオプソ化
1000:Be名無しさん
09/02/08 12:53:26
1000だったらL様がソース公開後著作権放棄
1001:１００１
Over 1000 Thread
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