09/02/07 00:28:06
>>868
私は10分では把握できませんので。
872:Be名無しさん
09/02/07 00:31:33
>>871
示したサイトを読むのに普通の人でも5分はかからないでしょう。
そんなに難しい内容ではないと思いますが。
873:Be名無しさん
09/02/07 00:31:34
>>869
>数ヶ月で作ろうが、半月で作ろうが、個別な特殊サポート費に10万円
そう、開発期間は値段に関係ない
数ヶ月でも数年でもいいわけだ
だから半月だったらどうかという問は意味がない
自分が言っていること分かっているか？
874:Be名無しさん
09/02/07 00:32:31
>>870
もはや毎月 7 の付く日は 御 K 様中傷デー みたいな状況だから（笑）
夏まで待ってたら大変なことになるｗ
875:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:34:29
>>870
私もメールだけではなくOSASKのML(掲示板?)を当時から見ていたので、
どこでそういう気配を感じたのかは憶えていません。しかし、
「NWSAの作者は日本人だからOSASKにも載っけられるかも・・・」
とかいうような話が出ていたんです。だから、K氏が協力を
内心で求めていたのは明らかです。
876:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:35:33
>>872
読んでその仕様が妥当かどうか想像力を巡らせる必要もあります。
877:Be名無しさん
09/02/07 00:35:59
811だけど。
なぁL。ほんともういいかげんにしない？
お前さんがどれほどKを憎んでいるかはもうみんな知ってるからさ。
言わないと解らないとか言うけどこの一連の書き込みを読んで、
K氏がお前さんが望むように心を動かすなんてこと、ほんとうに
あると思っているの？
K氏本人はおそらく「くだらない」としか思わないだろうし、
逆にお前さんのアンチは今大喜びだよ。
そしてそんな書き込みをネタにしてさらにお前さんが不愉快に
なるようなレスを量産し続けるんだよ？
全てが悪い方に働くというのが理解できない？
協力者の話が出てたけど、少なくともこんな書き込みを読んだ
人はお前さんには寄ってこないし離れていくよ。
もし万ヶ一、俺が物理の本を出版している人間だったらどう？
優秀なアセンブラをみんなに紹介したいと考えている大手サイト
の担当者だったらどう？
作品が優れていればあとは全て目をつぶってもらえるとでも
思ってるの？
本名も顔も作品も晒してしまっている自分の状況をもっと
真剣に考えろよ。
とにかくもうこういうのはやめなよ。
878:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:37:11
>>873
では、>>852 の
>なんだか知らないけど、見下しているKにさえ数ヶ月で作られてしまうような
>アセンブラというソフトに10万とかの値段をつけることが
>どうしてまともなのか分からん
という文は否定されたと言うことですね。数ヶ月で作ろうが、サポートに
10万円の値段を付けるのは、まともだと言う結論に至ったと。
879:Be名無しさん
09/02/07 00:38:43
>>875
おいおい、そりゃないぜL。
内心がどうとかMLの雰囲気がなんて言い訳にならないよ。
協力を求めたから生意気なんだろ？
協力を求めたから10万なんだろ？
内心どう思っていようと、それを抑制して失礼がないように振舞っていても
Lは生意気だというのかよ。最低だよ。
880:Be名無しさん
09/02/07 00:39:44
まあ、世の中ではぼったくりと言われるので、そういうのはわからないようにするんです。
881:Be名無しさん
09/02/07 00:40:08
>>876
どれもこれも、余計な条件を付け足して出来ないことにしているだけだよね。
頭悪く見えるからやめた方がいいよ。
882:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:40:20
>>877
分かりました。これで引き上げる事にします。
883:Be名無しさん
09/02/07 00:43:05
>>870が争点を明らかにしたら急にひよって>>875を書くL
884:Be名無しさん
09/02/07 00:46:35
>>878
期間は関係ない
Lが無能だと認定しているKに作れたというところが重要だ
しかも一生かかったというわけじゃない
ガリ勉して作ったという風でもない
そのことと10万なのは矛盾だといっている
885:Be名無しさん
09/02/07 00:51:57
URLﾘﾝｸ(www.yokohama-cu.ac.jp)
今の横市には理工学系の学部がないんだな。国際総合科学部ってナンジャラホイｗｗ
Kならきっと横国入れたと思うんだけど。敢えて横市になんて行ったのは、どうしても師事したい先生でもいたんだろうか?
886:Be名無しさん
09/02/07 00:52:48
>>882今回は何日持つかねｗ
887:Be名無しさん
09/02/07 01:03:03
当時のOSASK-MLの空気？
とりあえず最初はMASMで行こうって話だったのよ。
でもLが当時言ってたライセンス上の疑念を聞きつけてどうするかって感じ。
まあ、元々の386ASMなんて10万近い製品だから、たとえLが10万吹っかけたって
それを考えれば滅茶苦茶って訳でもなかった筈。
ただ作者がフリーソフトにも理解があるみたいだから、日本人のよしみで
バンドルとかにも協力してもらえるんじゃないかと期待していた人はいただろうな。
もうひとつのLASMの方はシェアウエアでフリーだと行数制限があったしね。
で、しばらくしてコンバータをパワーアップしてNASM対応してみたんだけど、
この頃からKはサイズにこだわり出してて、出力に納得できなかったらしい。
それでNASKが生まれた訳だ。
888:Be名無しさん
09/02/07 01:14:56
811=871は偉いよな。
今回（遅すぎるけど）自制できたのは、けっこう大きいと思う。
自分が躁だって気づかないと、歯止めが利かないもんね。
こうやって少しづつ「今俺火病ってるな」って我に返る事が重要。
>>887
L → K だよね？一応。
てか NWSA って Vector で無料配布してるんだから、少なくとも無料版については
バンドルの許可とかサポートとかは無料でやってくれると期待するよね。普通。
それで無料公開しておいて >>830 発言って、矛盾するの本人分かってるんだろうか。
889:Be名無しさん
09/02/07 01:21:51
おっと、811=877だった。失礼
890:Be名無しさん
09/02/07 01:26:36
>>888
ええと、当時アセンブラで有名な掲示板があって、そこでLが発言してたのよ。
LASMは多摩ソフトの奴、ていうかシェアというより製品の体験版かな？
891:Be名無しさん
09/02/07 01:27:20
これで877がKだったりしたらおもろいんだがwww
892:Be名無しさん
09/02/07 01:34:22
もしそうだったらLは一体どういう顔をするんだろうか？ｗ
893:Be名無しさん
09/02/07 01:46:11
>>890
そうだったのか、知らなかったthx。ググってみたら出てきた。
> ここで紹介している nwsa.exe は完全にオリジナル作品
>ですので著作権にも全く問題がなく、完全に合法です。
>
> なお、最近、MASM32 という MASM に統合開発環境をかぶせた
>ようなものがネットで MASM 付きで無償でダウンロードできる
>ようですが、どうやら違法のようです。Microsoft に聞いてみ
>ましたが、マイクロソフトの管轄外のページのようです。また、
>本当の MASM は日本では３万６０００円程度で販売されていま
>すし、他に手に入れる方法としては、MSDN の Universal
>Subscription と呼ばれる３９万円もする年間契約を申し込む
>しかありません。これより下の年間契約では、MASM は付いて
>来ません。つまり、MASM は無料では手に入らないのです。
あ…あれ？MSDNってUniversalのこと？…39万！…
894:Be名無しさん
09/02/07 01:49:56
もし、（NWSAがNWSCの販促用としての）フリーソフトではなく、体験版として出していたら、
KはNWSAを代替候補にすら考えなくて、何も起きなかったのもしれないねえ。
まあKに聞いてみなければわからないけど。
895:Be名無しさん
09/02/07 03:11:50
昔は開発ソフトって㌧でもない値段したんだよな。
で、金がない奴は雑誌に載ってるのを打ち込んだりしてた。
その役割がネットに移ったと考えればいい。
まあ基本的な開発環境はOS製品にバンドルされてる事が多かったんだけど、
窓なんかは更新激しいからネットで配るようになった。
そんな中にMASMのコアのちょっと前の奴が入ってたんだったかな？
896:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 07:22:47
>>888
>てか NWSA って Vector で無料配布してるんだから、少なくとも無料版については
>バンドルの許可とかサポートとかは無料でやってくれると期待するよね。普通。
Win32版 NWSA.EXE そのものをバンドルするのは仮に自由だとしても、
OSASK用に修正してリビルドし直さないと行けないのだとしたら、
「協力」になります。それは手間がかかるからです。それをするか
どうかは当然私に決める権利があり、Win用NWSAがフリーであるこ
ととは全く関係がありません。
897:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 07:46:35
>>895
MASMに関しては現在どうなってるのか分かりませんが、WATCOMも当時(か
その数年前か)は、5,8000円で売ってました。その後、WATCOMはオープン化
されました。gcc に関しては、その数年前のパソコン通信時代には、
PC-9801用ではまともに動く物が私には入手できませんでした。
898:Be名無しさん
09/02/07 08:41:07
>>896
忘れてはいけないのは、OSASKがどんな特徴をうたっていたOSなのかということ。
officeだなんだのエミュレートは大変でも、コンソールアプリなら近い将来で出来る可能性があった。
全て自力開発したせいで、K的にはその辺の魅力が無くなったのかもね。
899:Be名無しさん
09/02/07 09:47:55
>>897
なんか単体でも置いてあった、ライセンスは確認していない。誰かが言ってたような気はする。
WATCOMはほぼオプソ化の理想例かもしれないなあ。
傾いた開発元から利用先企業が買い取って、手に余る保守をオープンプロジェクトに任せた格好だな。
GCCですらPDSにしてるライブラリまでライセンスか？ということで汚染騒ぎのオマケが付いた位。
まあ、とりあえずMASM互換をうたっているフォークの例
URLﾘﾝｸ(www.japheth.de)
900:Be名無しさん
09/02/07 12:00:32
>>896
今回はわずか7時間でした
やっぱりさっきゅんの記録は偉大ですな
901:Be名無しさん
09/02/07 12:14:39
今回のLの波には乗り遅れてしまった・・・と思ったら
また近いうちに火病になりそうで安心した。
902:Be名無しさん
09/02/07 12:20:31
>>898
それはあるだろうな
903:Be名無しさん
09/02/07 13:27:22
Kに対価を求めるのは正当だと思うのだけど、そういう事情ならば金銭を要求する必要は全く無かったよなあ。
例えばOSASKへのNWSOS相当の機能実装義務とその標準言語の地位とかだったら、今頃どうなってたんだろう？
904:Be名無しさん
09/02/07 14:10:38
Lが昨日わめき散らした内容と、どうしてもこれがかみ合わない気がするんだよな。
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
>NWSA の作者の LightCone です。
>
>今、丁度、NWSA の修正をしていましたので、もし、簡単な
>修正でお役に立てるのでしたら、検討してみます。
>もちろん、無料でです。
金を出せといったのは協力を求められたからなんだよな？
その後にこうやって無料でもいいってなんで言い出したの？
これじゃ無償で協力する気になったように見えるんだけど？
本当にLから拒んだの？
メール公開を待つまでもなく嘘つきじゃないのか？
>>888が言っている「L → K」ってのも、きっとこれのことなんだよな？
905:Be名無しさん
09/02/07 14:26:22
ついでにもう一つ。
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
>>今、丁度、NWSA の修正をしていましたので、もし、簡単な
>>修正でお役に立てるのでしたら、検討してみます。
>>もちろん、無料でです。
>
> ご厚意はありがたいですが、そこまでしていただいてもあまり報われない「か
>もしれません」。
中略
> 現在はこのような状況ですので、せっかく対応していただいても最終的な推奨
>環境にはならないと思います。ですから、お願いするには忍びないです。
Kのほうが丁重にお断りしている。
906:Be名無しさん
09/02/07 14:33:03
>>904が、>>796で言ってる話だな。
ML的にはLの名前は知られていたけど、OSASKと関係を持っていたと知ったのはこれが初めてのような気がする。
907:Be名無しさん
09/02/07 14:55:38
>>905
いや、これ自体がLが一度断ったということを表しているよ。
要するにKは事情が変わったからもう今更たのまねーよと言ってるんだ。
Kが頼んでみたけどLの返事が無かったか曖昧だったということなら、
ごめんなさいもう間に合っちゃいましたというのが筋だろう。
これじゃ慇懃無礼というもの。
908:Be名無しさん
09/02/07 15:36:31
>>907
>いや、これ自体がLが一度断ったということを表しているよ。
>要するにKは事情が変わったからもう今更たのまねーよと言ってるんだ。
成る程そういうことか。
で、断った理由は金を払わなかったからなんだよな？
金を要求した理由は協力を求められたから。ここまでは分かった。
でもその後>>904をLが申し出る心境の変化がわからない。
Kが生意気で金を貰わないとやってられないなら、
なぜ無料でもいいなんて自分から言っちゃったのさ？
909:Be名無しさん
09/02/07 15:45:36
むしろこの時点までではKを生意気だとは思っていなかったと思うほうが
話が通るとは思わないか？
しかしそうだとすると、なぜ最初に金を払えといったのかが謎になる。
つまりただカモからボッタクろうとして、失敗しただけなんじゃ？
こっちのほうが真相に思うのだけどどうだろう？
そうすると>>903みたいな質問は、Lは欲の皮が突っ張っていたので、
考えに上ることもなかったのではないだろうか。
910:Be名無しさん
09/02/07 15:59:16
>>909
ぼった栗云々はどうかと思うが、KとLのメールのやり取りが酷くなかったことは確かそうだ
もしそれで嫌になっていたのならLの性格では>>904はありえない
911:Be名無しさん
09/02/07 16:02:45
まあ一連の発言から推理すると、
KはNWSAを最終的なOSASK推奨環境にするのを餌に、その細かな不都合の修正を要求した。
Lはそのメリットが理解できずに、むしろリリース義務を押し付けられるデメリットだと考えて対価を要求し無料修正を断る。
Kは金銭では千円（>>801、彼のwikiでは三千円、どっちだ？）なら払うがそれ以上払えないと申し入れた。
LはKの懐具合なんか知らないので、価値を侮辱されたと思い激怒して決裂。
こんな感じだなあ。
KがLに、アセンブラ本体機能の修正以外、推奨と言っても特別には何も作業しなくていいとOSASKのメリットをアピール出来ていれば、
全然違ったのではないかと思わずには居られないな。
912:Be名無しさん
09/02/07 16:12:28
K、貧乏だからなぁ(良い意味で)
やはりアスペってるLのほうが悪い気がしてきた・・・
913:Be名無しさん
09/02/07 16:13:08
>>911
>激怒して決裂
それだと>>904につながらないと思うんだけど？
なんかLの現在の主張がKを貶めるための捏造っぽく見えてきたｗ
914:Be名無しさん
09/02/07 16:17:20
激怒したんじゃなくて、お金がたまったらまたキテネ☆だったとか？ｗ
915:Be名無しさん
09/02/07 16:24:53
>>914
そしてMLをチェックしてたら早々とNWSAは見捨てられてNASMへ流れが変わっていて焦るｗ
それなら金は諦めてもいいからせめて使ってもらおうと考えて>>904。
しかし手遅れでサヨナラ。
ｺﾚﾀﾞ!
916:Be名無しさん
09/02/07 16:27:41
Lの存在とKとのいざこざが、推理ゲームみたいで面白い
917:Be名無しさん
09/02/07 16:31:24
>>913
メールのやり取りがいつだったのかわからないけど、多分その時点ではOSASKなんてよく知らなかったかもしれない。
その状態でもしそういう内容なら胡散臭い奴と思っても不思議じゃない。
でも多分MLに出てきた時点ではだいぶわかってきて、誤解していたと思い直したんじゃないか？
でもその返答は>>905だから、やっぱり誤解じゃなくて嫌味な奴だってことになって再燃したように思える。
918:Be名無しさん
09/02/07 16:34:24
>>917よりは>>915のほうが面白いな
919:Be名無しさん
09/02/07 16:44:52
>>904から>>905の間に、Lはこんなことも言っている
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
> 書き忘れましたが、OSASK の完成度が上がっていくと、
>だんだんと、OSASK 上で動く開発環境が必要になって
>くるのではないかと思うのですが、これはどうされる
>おつもりなんでしょうか。
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
> 川合さんはファイルサイズの小ささを執拗に気にされており、
>その比較で勝っている OS に優位性があるかのように思っていらっ
>しゃるようですが、私の見解では、Microsoft は、ファイルサイズ
>自体をほとんど気にしていないように思えますし、また、その
>方針自体に反対している Windows ユーザーも余り見かけないように
>思えます。
> 新しい OS の最初の設計段階である現在において、
>川合さん自身が敵をほとんど知らない現状から見ると、
>将来的にも Windows や Linux に勝てる可能性は非常に低い
>というのが残念ながら私の見解です。
いきなり一方的にこんなこと言って、それでもNWSAを使わせてくださいって返事が来るものなのかね、普通
自ら破談にしたいようにしか見えないんだけど？
920:Be名無しさん
09/02/07 16:45:17
しかし、韓国語サポート要求っていうのは初耳だなあ。英文ヘルプとかならわからなくもないけど。
その当時はLの変形ユニコードが無いのは当然だけど、OSASKでも対応してないんじゃないか？
921:Be名無しさん
09/02/07 16:54:40
NASKには韓国語サポートってあるの？
922:Be名無しさん
09/02/07 16:54:52
>>919
いきなりこんなもの見せられれば、周りには売り込みにしかみえないんだけど、
当事者間にしてみれば、OSASK上でのサポートなんかできねえ、そもそもこのOSモノになるのか？
というのがそもそも最初にLが断った理由とも考えられるから、それを単刀直入に訊ねているだけにも解釈できる。
923:Be名無しさん
09/02/07 17:03:12
>>919
このLの態度はヒドイ
924:Be名無しさん
09/02/07 17:14:17
>>917
>メールのやり取りがいつだったのかわからないけど
有力な手がかりを見つけた
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
> かつて(9/28～9/30)、僕とLightConeさんは個人的に29通ものメールを交わし
>てほとんど同じ議論をしたように思います。そしてあの時は議論をしても平行線
>に終わるだけだから終わりにするということでした(そのときも書きましたが、
>僕はそんなことは最初の数通で分かっていました)。それから何か状況が変わっ
>たのでしょうか？変わった訳でもないのに、なぜOSASKへの批判をしかも同じや
>り方でなさったのでしょうか？・・・このように公開の場でやりなおすことが必
>要だったのでしょうか。僕はかまいませんが、意図が全く分かりません。
>
> かつてはNWSAを無料で改造してくださるかどうかを決めるためにOSASKを知り
>たいと言われました。そして否定的な結論に達しました。今回も最初の書き込み
>からして、この見解はほとんど変わっていないように思います。・・・今回は何
>のためなんですか？ここにご自分の見解をはっきり残しておいて、僕たちが失敗
>したあとに、「私はこのことをはじめから分かっていた」と主張するための記録
>として残したいと思われたのですか？・・・それともたくさんの協力者が「だま
>されている」のを見るに見かねたということなんですか？・・・それとも単なる
>ご親切なんですか？
925:Be名無しさん
09/02/07 17:21:48
>>923
結局ﾂﾝﾃﾞﾚだな、一旦告白を断ったんだけどそれ以降気になって仕方がなくなってしまったヒロインが再度の告白を待つ台詞。
926:Be名無しさん
09/02/07 17:36:46
>>919
・一人暮らしするんでしょ、食事とかどうするのよ？
（よかったらつくってあげるわ）
・あなたのその戦法じゃ世界のボクシングには通用しないわ！
（うちのジムで練習なさいよ）
・・・立派なフラグです。はい。
927:Be名無しさん
09/02/07 17:41:51
これも参考になりそう
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
> 最初から何度も同じことを指摘しているように、Windows API を
>直接エミュレーションすることが無理なのではないか、ということ
>が私の意見です。
>
> Windows の DLL がそのまま走行するように OSASK を設計し、
>Windows の DLL をコピーするなどして転用できれば可能かも
>知れないとは思います。しかし、その場合、著作権の問題で、
>Windows を別途購入することが必要になり、OSASK 上で
>Windows のエミュレータを走らせる意味が薄れます。
>
> どういう方向にすべきかを述べます。Windows のソフトが走る
>ことが OSASK にとって有効なのは、OSASK 専用ソフトが
>出揃うまでの話だと考えられます。OSASK 専用ソフトが沢山
>出てくれば、OSASK 自体の裸の性能が重要視されるようにな
>るでしょう。ですから、Windows エミュレーションに労力を
>さくよりも、OSASK 自体の性能を高めることを重視していく
>べきだということです。そして、OSASK 専用ソフトが沢山
>でるためには、優れた開発環境が重要になることに異論は
>ないのではないでしょうか。そのために、どんな方法を
>取るであれ、開発環境の整備や、SDK の整備、ドライバの
>仕様の決定、などが最重要課題である、というのが私の意見
>です。
928:Be名無しさん
09/02/07 17:43:47
つまりLはとにかくNWSCを売り込みたい。もちろんOSASK用も作る気でいる
だからエミュ路線をやめさせたい
つまり>>911の最後の質問はむしろ逆
Lは分かっていた。しかし10ﾏｿがほしい
だから専用版を必要だと思わせたくて必死
>>919はそのための布石
結局真相は>>915にかなり近いのかも
そして皮肉なことに今ではK自身もOSASK専用ソフト重視路線
しかしそこにはL作のソフトはただの一つも無かった・・・
929:Be名無しさん
09/02/07 17:49:28
皮肉だよなあ、これ以降のKの方針はまるっきり>>927のパクリなんだから。
930:Be名無しさん
09/02/07 17:52:32
・L-OSやLアセンブラが売れない
（オプソやフリーソフトが悪いんだ！） -> Ｋは悪
・俺は京大出てるのに認められない
（クソ大学出がオベンチャラでズルしてるんだ！） -> Ｋは悪
・俺の理想の商売が正しい。その他は汚い
（オプソで餌まいて国に金せびるなんて最低だ！） -> Ｋは悪
・俺が考える社会の仕組みは正しく美しい
（俺と違うﾔｼが認められるのは腐った社会だ） -> Ｋは悪
・みんなが俺を批判する。俺は正しいのに
（俺と違う考えのﾔｼがでかいツラしてるからだ！） -> Ｋは悪
・・・こんなレベルじゃないの？
（ﾂﾝﾃﾞﾚは高尚なものだ。低レベルな厨房脳と一緒にしてほしくないなあ）
931:Be名無しさん
09/02/07 17:55:00
連投すまん。これも参考になると思う
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
>> あらためてお聞きしますが、協力しなくてもいいのですか？
>>何度か協力しようかと思っているときに、「どっちでもいい」
>>ということばかり聞いていたので、なんだか、こちらもやる
>>気がなえてしまうのです。
>
> 明言しましょう。どっちでもいいです。・・・本当のことを申し上げることで
>やる気がなくなってしまうのなら、それは残念ですが仕方ありません。
>
> NWSAを採用することになれば、NWSAの知名度は上がり、ユーザーは増えるでし
>ょう。NWSAのバグも減ることになるでしょう。そして僕は感謝するでしょう。・
>・・僕が提供できる見返りはこれだけです。OSASKの設計方針に注文をつけても
>僕が無条件に応じるということは約束できません。
>
> LightConeさんは、僕を助けるためとか、OSASKのために、なんていう理由でNW
>SAを改良なさらないでください。もっと利己的な動機で、つまりNWSAをよりよく
>するためとか、NWSAを普及させるために、NWSAを改良してください。・・・僕は
>どういう結論に達して頂いてもかまいません。意に沿わないお願いはしたくあり
>ません。LightConeさんにとって悔いの残らない選択をしてくださることを、願
>ってやみません。
932:Be名無しさん
09/02/07 17:56:55
>>928-929おまいらｹｺｰﾝしる
933:Be名無しさん
09/02/07 18:01:33
>>928
実はエミュ路線を破壊したのはLだったんだなｗ
まあ真相はKのサイズへの執着が原因なんだけど
>>931
OSASKのために作るなとこうはっきり言われたら
いくらバグを取っても金を払うことはないだろう
これでLの10万円計画は終了かｗ
934:Be名無しさん
09/02/07 18:09:44
なんか、学校休んだときに、プリント届けにきた女の子 = K、
俺ってモテてるんじゃね？とか勘違いしてるアホ病人 = L って感じだな。
で、玄関口で、用が済んだら早く帰れ！とか言って追い払ったくせに、
休み明けにいきなり学校の下駄箱へ「きみのことがすきです」って恋文入れて、
あっけなく拒否られた挙句「あいつブスだぜ！バイキン！」とか言ってるガキレベル。
935:Be名無しさん
09/02/07 18:15:42
>>934 やべえ、夢に見そうwww
936:Be名無しさん
09/02/07 18:16:12
>>928
いや、無料でやると言ってる時点で多分10万は諦めてるよ。
単純な興味か、利用して儲ける手段かなにかを思いついたんだと思う。
結局、最初に言われてるように後の祭りだったって事にすぎないと思うよ。
本人が忘れてるのが証拠みたいなもの。具体的な話だったら覚えてるだろう。
937:Be名無しさん
09/02/07 18:18:09
NWSCって今までいくつ売れたの？
938:Be名無しさん
09/02/07 18:21:33
>>934
先生！ﾋﾃﾞﾐちゃんは美女ですか？
939:Be名無しさん
09/02/07 18:26:11
きっとｶﾜｲｲと思うよ
940:Be名無しさん
09/02/07 18:46:47
>>931
まあKのスタンスはこれ以降いつもこれだな。
誘い受けというかなんというか、なんかこれもLの性格が移ったように思えてきたなあ。
941:Be名無しさん
09/02/07 19:36:21
>>933
エミュ路線を破壊したのはL
NWSAの採用を自分で断っておいて開発環境が大事だと力説し、唯一未踏ユースで採用されるネタを作ったのもL
OSは簡単だと言いだして実際にNWSOSを作り、30日本のアイデアを与えたのもL
Kにとっては正真正銘の預言者だな。 互換環境に期待してた周囲はご愁傷様だけど。
942:Be名無しさん
09/02/07 19:48:40
>>941
Lは、PC-9801のころからDMPI搭載OSを作ってたんじゃなかったっけ？
それで日本ファルコムのゲームをタスク切り替えして遊んでたとかなんとか。
K も L も、お互いに対抗して OS とか コンパイラとかを作ったわけじゃないだろ？
なんか話がループしてきた…
943:Be名無しさん
09/02/07 19:54:58
>>942
そうなんだろうけど（正確には誰も見てないからわからないけど）
簡単だと主張（ネタバラシ？）するのは別の話なんだよ。
944:Be名無しさん
09/02/07 20:27:24
しかし、ゲームをタスク切り替えの自作モニタ？で乗っ取って遊んでたLが
なぜエミュ否定の結論にたどり着いたんだろうな。
実に興味深い気がする。
945:Be名無しさん
09/02/07 20:47:17
べつに・・・
946:Be名無しさん
09/02/07 20:57:56
>>945はﾂﾝﾃﾞﾚ
947:Be名無しさん
09/02/07 21:08:31
>>943
俺様には簡単に出来るけど、お前らには到底無理だろうな！
っていうムスカ思考だよね。
「OS作りなんて簡単だ」って言うと↓
>457 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w ：03/02/28 10:46
>>テクっていうか、仮想８６モード使えばいいだけ。
> 馬鹿な事をおっしゃらないで下さいませんか？
> そんあ程度で BIOS を呼び出せたら苦労しません。
>
>458 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w ：03/02/28 10:48
> 度が過ぎた知ったかぶりさに、手が震えてまともに文字もまともに
> 打てなかった（泣）。
逆に難しいって言うと↓
>484 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w ：03/03/01 09:07
> 自慢になるので言わなかっただけで、私の場合、ブートなんて、半日も
> かかりませんでした。
> 今のMonaの様な状態になるのも数日でした。
> だからこそ、こんなに時間がかかっている人たちに、BIOSを呼び出せるか
> どうか甚だ疑問なのです。BIOSを呼び出すのはそれなりに苦労しました。
> 是非やってみてください。
948:Be名無しさん
09/02/07 21:10:53
>>947
哀れだなあ ＞ L
949:Be名無しさん
09/02/07 21:14:03
>>947
背景知識をたくさん持っていたからすぐできた。
一方は何も知らないから時間がかかった。
ただそれだけだよね。
今じゃ実力は逆転（ry
950:Be名無しさん
09/02/07 21:21:58
>>949
馬鹿なことを言うなチンカス。
MonaはいまだにBIOS呼び出しどころか仮想86モードがない。
951:Be名無しさん
09/02/07 21:35:57
>>947
ま、まさかKHBIOSまでLが発端なのか！
952:Be名無しさん
09/02/07 21:48:13
>>950
確かにそうだけど、プロジェクト的にはどうみてもMonaの方が成功してるでしょ。
あるいはOSASKでもいいよ。
サイボウズラボ勤めで、Lispの勉強会で講演もしているH。
自著出して、OSCでブース出してプレゼンや懇談会もこなすK。
一方、2chに入り浸るばっかりのL。
953:Be名無しさん
09/02/07 21:49:31
Hはリア充
L&Kはどっちもヤラミソ越え
それだけのはなし。
954:Be名無しさん
09/02/07 21:50:28
Hはやろうと思えばできそうだよね。Many coresの時代に仮想86とか必要ないけど。
955:Be名無しさん
09/02/07 21:56:37
>>952
でもねえ、その辺がなんか判官びいき精神をくすぐる所もあるんだよな。
官位貰っちゃった義経って空気読めてなかった訳じゃん。
成功したﾋﾞﾙｹﾞｲﾂなんて興味ないなあ。
956:Be名無しさん
09/02/07 22:01:11
評価軸はどれだけOS作りが進んでいるか。もしくはOS作りに向けてどれだけ前に進んでいるか。
だと思う。
K = H >>>>> 超えられない壁 >>>>> はりぼて >>>>> 超えられない段差 >>>>> L
957:Be名無しさん
09/02/07 22:03:52
不覚にも段差で笑った。
Lの状況をあまりに的確に表現しているな。
958:Be名無しさん
09/02/07 22:04:47
いや、OSに関しては正直サンプルアプリを見ると、大した差は無いように思えるけども。
なんか特徴が出てるって奴ある？
959:Be名無しさん
09/02/07 22:05:21
>>956
ならどれも似たり寄ったりじゃねーの。
みな数年前の泥臭い人間関係/足の引っ張り合いに興味あるばかりで、
OS自体の話はしないんだよなー。
使ってみればどれも似たり寄ったりだろ、ほんと。
960:Be名無しさん
09/02/07 22:08:11
＞もしくはOS作りに向けてどれだけ前に進んでいるか。
この部分で差があるよね。
KはOSCに出続けて本を書いた。後進も育てた
HはMonaにSchemeシェルをのせた。より良いものを実装中。よく勉強しているようにみえる。
Lは...。
961:Be名無しさん
09/02/07 22:13:53
>>960
その二人を育てたのがLだろう。
Hはともかく、Kにモノが言える人間をあまり知らない。
962:Be名無しさん
09/02/07 22:14:44
1㍉も育ててないだろｗ。
963:Be名無しさん
09/02/07 22:17:45
>>961
無茶言うなよｗｗｗ
まぁ、クレーマーが企業のサービスを育てているってなら
Lが育てたって言ってもいいけどね、
だけど育てるってのは、Kの30日本ぐらいのレベルで使うべきだと思う
964:Be名無しさん
09/02/07 22:18:10
>>959
OSの技術的な面では、Lのが一番進んでると思う。
Cコンパイラを一人でスクラッチで作るのも、凄いことだと思う。
しかし人格が崩壊しているから、誰からも見向きされないし、
誰からも（講演会とか出版とかの）お呼びが掛からない。
また、2chで暴言を繰り返しているようなこの現状のままでは、
健全な NWSOS のコミュニティが今後形成されるとも思えない。
そういった意味で、H = K >>>> L。
>>961
でもモノ言ったのって、あのMLの時くらいでしょ？
騒動以来ずっと紳士協定を結んでた訳だし。
965:Be名無しさん
09/02/07 22:21:19
＞Cコンパイラを一人でスクラッチで作るのも、凄いことだと思う。
凄いという点には賛成だ。
だがKにもHにも出来る事では？特にHは余裕だと思う。
そこに時間を割くかどうかの問題な気がする。
Lだけ技術力の時間が止まっているのが痛いよね。
皆もうすうす感じているとは思うけどKもHも成長している。
966:Be名無しさん
09/02/07 22:32:17
>>964
だからこそ>>927の預言をはみ出た途端に動きが鈍くなったとも言えるんだぜ。
まあ暴言と言うから語弊があるが、毒舌だと思うならこれほど２ｃｈに向いてるコテも無い。
967:Be名無しさん
09/02/07 22:48:34
んじゃ、そろそろNWSOSにWine移植するってことで宜しく。
968:Be名無しさん
09/02/07 22:56:50
>>966
おまい優しいな
969:Be名無しさん
09/02/07 22:58:02
>>965
時間が割けないとか興味がないとかも『実力』のうち。
970:Be名無しさん
09/02/07 22:59:02
ニートは勝ち組。働いたら負け。日比谷公園直行だよ。
971:Be名無しさん
09/02/07 23:01:41
>>970
H は勤め人だけど、L と K ってやっぱり無職なのかな…？
それとも一応フリーター？どうなんだろ。
972:Be名無しさん
09/02/07 23:03:02
>>967
結構Winと違いあるから、どうだろうなあ。
まあPOSIXレイヤかWin32レイヤのどっちかはほしいところだな。
973:Be名無しさん
09/02/07 23:06:31
>>972
違いを吸収するのがWineだろ
974:Be名無しさん
09/02/07 23:10:26
>>971
30日本は12刷出ている。
印税が10%で、1刷が3000部。
3800/10*3000*12=1368万円
ニートの年収が200万円だから、
7年は生活できる計算になる。
975:Be名無しさん
09/02/07 23:17:17
今更wine移植しても、今度はReactOSとカブる。
やっぱL自身が言ったように、エミュは諦めて、
ひたすら独自路線で行ったほうが良いのかも。
でも、NWSOSにしかない特長ってなんかある？
OSASKみたいにサイズを極めてるわけでもないし、
MONAみたいに先進的なシェルを搭載するわけでもないし…。
>>974
やっぱ本出すのってすげーなｗ
ってかそんなに売れてんのか！
976:Be名無しさん
09/02/07 23:29:48
>>975
Lはエミュ路線を否定して、それは結果的にKも認めてその路線を歩んでいる。
しかしLはサイズ路線も否定していた。そしてそれを一度も認めなかったKは
もはやそれが最大の特徴になりつつある。
L-OSって何の特徴もないね。あまり将来があるとも思えないな、Lの発想力からすると。
977:Be名無しさん
09/02/07 23:31:46
DLLのフックだかオーバーライドだかを意識したAPI？
あとは、AllocWindow()→StartWindow()で窓作れるシンプルさとかは何気に好きかも。
NWSOSでしか出来ないことは少ないものの、無理すれば出来るとかじゃなく
無理なく出来るのが特徴、って感じじゃね。「ちょっといいOS」が目標、みたいな。
他OSのいいとこ取りしてシンプルにまとめたがってるOSと思ってた。
978:Be名無しさん
09/02/07 23:33:07
Lが手をつけてて他が手を付けてないというと名前の元にもなってる（気がする）３D関係かなあ？
そういえばあの開発中の奴ってどうなってるんだろ？
979:Be名無しさん
09/02/07 23:36:04
>>977
L(名無しで)お疲れ
980:Be名無しさん
09/02/07 23:36:51
>>979
K(名無しで)お疲れ
981:Be名無しさん
09/02/07 23:41:22
>>979
本人はぜんぜん違うこと考えてるかもしれないぞｗ
>>977では特徴ないのが特徴って言ってるようなもんだし、
「そんなことないぞ色々特徴あるぞ！」って怒るかもしれない。
まあ俺の印象ってだけだよ。
982:Be名無しさん
09/02/07 23:44:59
正直、そういう日本製品みたいな癖のなさって良いよね、新規性だのなんだのは未踏の連中に任せようよ。
983:Be名無しさん
09/02/07 23:50:35
>>982
作者に癖がなければ無敵なんだが。
984:Be名無しさん
09/02/08 00:20:20
無理です
985:Be名無しさん
09/02/08 00:27:54
そりゃLの先見性とHの人当たりとKの夢が合体すれば無敵だろう。
986:Be名無しさん
09/02/08 00:39:00
>>985笑
しかしLの先見性って・・・先見性があったらKには後払いにしておいて
本が売れたころに30万にすればよかったのでは？
>>976も言うとおり当たってないこともあるしね。
「Lの既存技術限定の実装力とHの人当たりとKの夢」ってとこだろう。
987:Be名無しさん
09/02/08 00:43:24
>>986
あ、あくまで技術屋としての話だから。
商売の先見性と技術の先見性は全然違うんだよなあ。
良いものを潰した方が逆に儲かったりするしな。
988:Be名無しさん
09/02/08 01:22:58
S様の萌えも入れてください
989:Be名無しさん
09/02/08 01:42:50
【M＄がNWSCを購入へ。版権１０億円】
米国M＄社は３１日記者会見で、フリーソフトであり優秀なWindows
C言語開発環境で有名なNWSCを版権１０億円で購入すると
発表した。M$社はActive-X開発専用の言語としてこの処理系を改造
し、既存のVIsual-C++開発環境からActive-X開発機能を完全分離し
Visual-C++環境は.NET Framework専用に転換させる方針という。
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
990:Be名無しさん
09/02/08 03:45:30
騙す気がさらさらねぇｗ
991:Be名無しさん
09/02/08 11:35:16
HはSchemeシェルに挑戦している
Kはサイズでギネスに挑戦している
Sは64ビットに挑戦している
Lは何も挑戦してない。既存技術の後追い。むしろ朝鮮を批判ｗ
つまりHやKは「先人の苦労」をまさにやっているが、Lはやってない
誰かが舗装してくれた道を歩んでいるだけ
実装力？それは何かの冗談ですかｗ
992:Be名無しさん
09/02/08 11:43:44
>>991
いやLも挑戦しているよ。
確かL-Cを独自拡張して数式を入れられるようにするとか言ってたような。
是非はともかくとして、これは挑戦として認めていいと思う。
でも成果は上がってないようだけど。
つまり挑戦してないんじゃなくて、挑戦してるけど技術力が足りなくて形にできてないだけ。
993:Be名無しさん
09/02/08 11:45:50
>>991
それで、「この道は僕が舗装する予定でした」って
ちゃっかり後ろに付いて行くんだよなぁ
994:Be名無しさん
09/02/08 12:00:57
>>974
LもKの後追いで本を書こうとしている。
物理の教科書で2000万儲けて、Kに勝つ予定。
しかし名前に箔をつけるために入試に及んだが三度落第。
メッキで誤魔化そうという魂胆がバレたのかも。
他にもブログやWikiなど、最近は挑戦どころか既に誰かが成功した
舗装された道を行くことさえ、全然うまくいかなくなっています。
995:Be名無しさん
09/02/08 12:32:12
>>991
Hみたいなゴミを持ち上げてんじゃねーよ、カス。
NWSCが既存技術の後追いなら、Schemeシェルも既存技術の後追い。
996:Be名無しさん
09/02/08 12:36:20
>>995
L(名無しで)お疲れ
997:Be名無しさん
09/02/08 12:41:04
>>996
K(名無しで)お疲れ
998:Be名無しさん
09/02/08 12:52:15
記念ﾊﾟﾋﾟｺ
999:Be名無しさん
09/02/08 12:52:55
1000だったらNWSOSがオプソ化
1000:Be名無しさん
09/02/08 12:53:26
1000だったらL様がソース公開後著作権放棄
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。