09/02/04 03:09:12
デコ下の頭蓋骨出てんな！頭突きが強そうだ。
おっさんとにーちゃんの中間て感じだなー。おっさん側に片足以上突っ込んでるけど。
何もしないけど応援はしてるぜ！
751:Be名無しさん
09/02/04 03:30:29
・・・まじで？
752:Be名無しさん
09/02/04 03:32:32
え、ちょ・・・
753:Be名無しさん
09/02/04 07:02:10
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
754:L
09/02/04 07:28:31
>>749
これこれ
755:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/04 08:28:55
NWSC, NWSA, NWSL 専用の PukiWiki を設置しておきました：
URLﾘﾝｸ(nowsmart.s93.coreserver.jp)
URLﾘﾝｸ(nowsmart.s93.coreserver.jp)
URLﾘﾝｸ(nowsmart.s93.coreserver.jp)
756:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/04 09:11:42
ツリー式掲示板を設置したいと思っていますが、候補が二つあり
ます。
(1) URLﾘﾝｸ(www.core-p.com)
(2) URLﾘﾝｸ(www.core-p.com)
どっちがいいでしょうか。
(2)の方が機能は良いと思うんですが。見やすさは色を変えれば
変化するとは思いますが、どうでしょう。
757:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/04 09:28:28
(1)を改良して画像アップロードとスパム対策を施した:
(1') URLﾘﾝｸ(swanbay-web.hp.infoseek.co.jp)
が一番良いような気がしますが。
758:Be名無しさん
09/02/04 09:36:28
天下のL様が愚民の作ったゴミCGIを使うんですか？
759:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/04 09:38:06
>>758
誰もそんなこと思っていませんが。
760:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/04 09:53:24
URLﾘﾝｸ(nowsmart.s93.coreserver.jp)
↑(1)は、なんとなく設置できました(が)。
761:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/05 09:04:14
ツリー式/一覧式、レス対応、画像・データ添付可能な掲示板を設置しました：
URLﾘﾝｸ(nowsmart.s93.coreserver.jp)
2ch形式(スレッド式)よりも議論がしやすいかと思いますので、必要あらば
使ってください。
また、以前のように発言が多くなると表示が重くなることも恐らく無いと思い
ます。発言が多くなるとページが分かれるようになるはずですので。
762:Be名無しさん
09/02/05 09:57:21
そういえば２ｃｈ型のアンカーをネストして、ツリー表示できるブラウザとかあったよな？
763:Be名無しさん
09/02/05 10:59:07
芸能人ブログを集中攻撃、「炎上」させる…１８人立件へ
警視庁関係者によると、１８人は大阪府高槻市の
「国立大職員の男（４５）」!!
千葉県松戸市の男（３５）、札幌市の女子高校生（１７）ら。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
764:Be名無しさん
09/02/05 11:18:36
あめぞう/２ｃｈ型っていわば昔のアスキーノーツだから議論しにくいって事はないでしょ。
今は一般ブラウザでポップアップできるのとかもあるよね。
ただ上の話じゃないが書き込みが問題あるとみなされた>>728の前例もあるから、及び腰でも不思議じゃない。
むしろwikiとかの１行コメなんかで議論してるの見かけるけど、あれこそよくやるよと思う。
765:Be名無しさん
09/02/05 11:33:32
なんかいろいろやっているみたいだけど結局>>658だから今回も効果ないと思う
766:Be名無しさん
09/02/05 11:38:37
効果が無いって事はないと思うけど、地味にバージョンアップとか出した方が効く気がするのは確かだな。
まだ観測気球だと思ってる人もいるんだろうし。
767:Be名無しさん
09/02/05 11:57:10
結局何をLに期待しているかってことだな。
当然L-OSに決まっている。誰も新しい掲示板なんか期待してない。
それなのに出てくるのは、一度もOSの話をしないブログ、コピペだけのWIKI、
そして2chでの醜態と自演ばかり。
はっきり言ってここまでのことは何もしないより悪かったと思う。
早くもL-OSが飽きたからこんな余計なことをしているようにさえ見える。
768:Be名無しさん
09/02/05 12:02:31
＞そして2chでの醜態と自演ばかり。
これは余計だ。別に自演はしているようには見えないし特に変わりないんだから。
769:Be名無しさん
09/02/05 12:07:03
>>620
770:Be名無しさん
09/02/05 12:11:10
>>767
これの原因はＬがアスペで周囲の空気を読めないせい？
771:Be名無しさん
09/02/05 12:15:16
>>767
死期刑も期待していないのにやったリストに追加して。
772:Be名無しさん
09/02/05 12:15:58
自演と言うのは、むしろ叩きを自分で書いて同情を誘うようなやり方だろう。
しかし>>767はLが書いたとは思えない。
773:Be名無しさん
09/02/05 18:47:32
ところで、アセンブラのヘルプ見てたら「16 BIT プログラム作成時における制限」って所に
>・JMP FAR PTR などで、正しくセグメント値などが埋め込めません。
って書いてあるんだな。
CPU指定云々はググルと出てくるMASMの方の不都合だったのかも、64と66で似てるから混同した可能性がある。
多分これらで16/32bitの話だと思い込んだんだろう。
つまり>>446も一応仕様通りの動作だったから今までバグ報告としてはあがらなかったと。
しかしなぜフルサポートにしていないんだろ？
確かにwindowsでは必要ないだろうけど、むしろMASMのライセンス絡みでそれ以外用として売り込んでいたよな？
774:Be名無しさん
09/02/05 20:33:45
>>773
うちのMASM (MS純正6.15.8803)は>>446のコードできちんと64h付けるよ。
ってか .386p を指定してるんだから、use16 だろうが use32 だろうが、
fs: 書いたところに64h付けるのは当たり前だと思うんだが。
775:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/05 23:56:12
USE32/USE16のどちらのセグメントにおいてもFS:を付けた時に、本来は、
64h が付加される必要があると思います。
(脳みその)記憶に頼れば、16BITプログラムでセグメント値が正しく埋め込
まれないのは、リンカの方の制限だったと思います。
そもそも、NWSLは、16BITのEXEファイルを出力できないのですが、
Winの32BITのEXEはCOFF形式なんですが、COFFでは、16BITリンクが配慮さ
れていなかったからだった気がします。そもそも、COFFでは、OBJファイル
の段階で、既に16BITセグメントに対応していなかったかもしれません。
今は、記憶だけに頼って書いているので、忘れましたが。
776:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/05 23:59:56
>>767
>それなのに出てくるのは、一度もOSの話をしないブログ、コピペだけのWIKI、
コンパイラの言語仕様を大体決めてからOSのAPIやコマンドラインの環境
も統一的に作り上げられたらいいなと思っているので、まずは言語について
予備知識を吸収しています。
NWSOSの方も間違いなく再開しています。
777:Be名無しさん
09/02/06 01:34:58
話はかわりますが、今日23:30からBS-11でエウレカセブン放送開始だそうです。
778:L
09/02/06 01:38:13
>>777
Gyaoで無料ですよね。
779:Be名無しさん
09/02/06 01:48:43
>>778
前にGyaoでは前半部を見ました。
780:L
09/02/06 02:01:59
>>779
Gyaoでは、後半部はやってませんでしたっけ?
781:Be名無しさん
09/02/06 02:02:45
今Gyaoをのぞたら、バトルプログラマーシラセがリンクされてた(これは隠れた名作)。
見た人しか通じないネタだけど、あれで(一昔前の)携帯でオフィスビルを
ハッキングするシーンは、JavaVMのC++のバグを付いて下のRT-Kernelを
乗っ取ってごちゃごちゃやってたよね。
中々のものだと思った。作者はレベル高い。
782:Be名無しさん
09/02/06 02:21:51
>>780
やったと思いますがもう覚えてません。
783:Be名無しさん
09/02/06 18:51:00
>>775
えーと確認したいんだけど、これってKが昔メールで指摘した範囲には含まれていなかったって事でいい？
まさかと思ってOSASKのソースざっと見てみたんだけどとりあえず見当たらない
セグメントだから使ってると思ったのにちょっと意外だ。
もしこういうのだったら素直に修正応じてて違う展開があったりしたんだろうか？
784:Be名無しさん
09/02/06 20:19:53
>>783
うん。K が指摘したのはオペランドの即値が全部32bitで出るとかいう仕様バグ。
一応当時の L は素直に修正に応じてるよ。
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
当時の ML 見たら L へのバグ報告以前に NASK 作るのは決定してたみたい。
てっきりケンカした勢いで作ったのかと思ってた。
だから、L が修正してもしなくても同じ展開（NASK 開発 → 険悪化）だったろうね。
あと「それっぽい事件」の伏線になる発言もちらほらと残ってたｗ
785:Be名無しさん
09/02/06 20:51:37
>>784
Kは作るとは言ってても、それが明日なのか一生のうちになのかは別の話みたいなところがあるからなあ。
そもそもメール交渉自体は秘密裏にしていて、一般にそれがわかったのは決裂してからだった筈。
スケジュールに組み込んだ後でMLにLがいきなり売り込みにきてびっくりって所じゃなかっただろうか？
786:Be名無しさん
09/02/06 21:13:48
>>785
オレもそうだったような記憶がある。
ログ見てみたけど、KがNASKの開発を考え始めたのは2651のあたりのようだね。
これが2001/12/09。それまではNASMでの代用で乗り切ろうとしてたように見える。
またその前の月のログも見えたが、2520を見るとKは2001/11/27より前に
Lにバグ報告していたと思われる。
だからLは2001/12/08までに修正を確約していれば、NWSAがOSASK標準に
なっていた可能性は、それなりにあったんじゃないだろうか。
787:Be名無しさん
09/02/06 21:25:50
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
だから2001/10/16より前にLにバグ報告していたのは確実。
788:Be名無しさん
09/02/06 21:38:36
これ笑ったｗ
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
この中にLがK個人宛に出したメールの一部があんだけど
L> こういう問題は、わざとそのままにしてあります。基本的には TASM でいう、
L>nosmart モードに積極的に対応しているからです。将来的には smart モード
L>にも対応すべきですが、rept マクロなどを使用した際に、レジスタや
>アドレスの大きさなどによって命令長が変化しないようにするためです。
NOWSMARTなのに、今はsmartじゃないってｗｗｗ
NOSMARTにしたほうがいいんじゃね？ｗ
789:Be名無しさん
09/02/06 22:00:22
>>787
あーほんとだ、金銭云々の件も書いてあるね。
ってことは、一旦は金払わなきゃ改良しないよ、って言ったけど
やっぱり修正します、みたいに方針転換したってことか。
>>786 の言うように、2回目の回答が素早ければ NASK 開発は中止されてたかも知れないね。
逆に言えば、L の回答なんて待たずに作っちまえとも取れるけど、どうなんだろ。
>>788
2001/12/14 の NWSA V1.94 で smart, nosmart 指定に対応したみたいだから、
気をつけないと粘着反論されるぞｗ
790:Be名無しさん
09/02/06 22:11:52
>>789
むしろ、最初の時のを、（いつか）やります、ただ緊急性が無さそうなので少々お待ちください。
ただしお金貰えれば仕事なので優先します。みたいなニュアンスだったらまた違ったんじゃないだろうか？
といっても実際どんな返事してたのかは知らないから聞いてみたいんだけど。
791:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:17:17
なんか勘違いされている人が多いようですが、NWSAがOSASKに採用される
ことを拒んだのは私の方なんです。
なぜなら、無料でOSASKに対応しろとか、韓国語にも対応しろとか
訳の分からんことを行ってきたからです。
792:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:19:41
>>789
元々クローズドで開発していたNWSAを無料でOSASKに対応しろと言ってきた
事が常識はずれにもほどがあると言うことです。
あたかも、OSASKに採用されることが得になるかのような自信過剰な事
この上ない態度。
それも何度も何度も執拗にメールを繰り返し、大変だった。
793:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:25:13
>>786
>だからLは2001/12/08までに修正を確約していれば、NWSAがOSASK標準に
>なっていた可能性は、それなりにあったんじゃないだろうか。
OSASK標準になると言うダサイ歴史を踏んでしまうことはデメリットであっ
ても何のメリットにもなりません。それをなんで私が積極的にやるという
のか。頭がおかしくなりそうです。
794:Be名無しさん
09/02/06 22:25:19
>>791
いやさあ、サポート料ふっかけたんなら一応客と認識してたんでしょ？
無理難題言う客なんて珍しくもない。無料だからって要望言っちゃいけないなんてことも無いわけで。
795:Be名無しさん
09/02/06 22:25:22
>>792
バグ修正費用と別に、バンドル料金の交渉をしてたってこと？
そのことを K が「高い金銭要求された」とか言ってたのかな？
796:Be名無しさん
09/02/06 22:27:16
>>793
つまり、なんでMLに売り込みにいったかって事だと思うよ。
水に流す気になったというだけなら、メール出せばよかっただけの話で。
797:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:29:01
>>794
客というならまず正式に購入してからの話でしょう。
サポート量など含み得ない激安商品にもかかわらず、買うことさえ
せずに、いったい何を要求しているのか。頭がおかしいとしか言いよう
がない。
798:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:30:30
>>796
今回もMLを見てませんし、もう忘れてしまいましたが、単に金ずる
になる可能性があったからでしょう。
799:Be名無しさん
09/02/06 22:31:56
>>797
人を買う気にさせるのが商売でしょうに。
お前なんか客じゃないって態度では売れるものも売れない。
800:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:36:17
>>799
どうせ、OSASKになんか売り込んでも大した商売にはなりそうになかった。
サイズ重視、古いマシン重視の思想からしても、金払える層じゃなさそう。
801:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:40:05
>この一連の作業をしているうちにNWSAがMASMと非互換の部分がある事
>を発見し、それをNWSAの著作者であるLightConeさんとかなり話し合い
>ました。・・・で、LightConeさんの返答は「それは修正してもよいが
>対価を要求する」ということでした。
>
> 僕は「対価が1000円以上だったら支払えないので諦める。僕はこの修
>正にそれ以上の価値を認めない」と答えました。それでLightConeさん
>は修正に応じてくれなかったので、おそらく1000円以上の対価を要求す
>るつもりだったのでしょう。
生意気三昧のこんな奴と一緒に何かをやりたくはない。
時給10円くらいで一生を過ごして横浜市立大学出でOS作りとTEK5作りで
実績を作って何か上手いこと人生のチャンスをつかもうという魂胆丸見え
の彼には賛同できかねる。その悪辣な根性はどうしても受け入れられない。
802:Be名無しさん
09/02/06 22:40:12
>>800
もしかしたらそれが返答に滲み出てたから喧嘩になって、いまだに後を引いてるんじゃないの？
>>790みたいな回答とどっちが得だっただろうか？
803:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:42:29
>>802
それはこっちのせりふ。
金払えないなら自分か自分が手配した人で作る。これがこの世の鉄則。
804:Be名無しさん
09/02/06 22:43:32
>>803
実際作られて、ドル箱荒らされた気分はどう？
805:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:44:05
江戸人が、宵越しの金は持たない(実際は税金がたすぎて「持てない」)
という嘘を自慢にするような文化の人だとしたら、一緒に何かをする気に
はなれん。
806:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:45:55
>>804
知らん。横浜市立しか受からなかった人間の自爆テロではなかろうか。
世界中の誰かが自爆テロを起こす。だからどうしようもない。
807:Be名無しさん
09/02/06 22:49:55
>>806
なにを訳のわからないことを言ってるのさ。
例えば30日本にNWSAが採用されている可能性はどうかみたいな話でしょうに。
808:Be名無しさん
09/02/06 22:54:31
>>791
その拒絶をしたのがML上なら、是非番号を教えてもらいたいものだｗ
K個人へのメールで拒絶したのなら仕方ない。
これはKからの公開を待つしかない。
>>792
>あたかも、OSASKに採用されることが得になるかのような自信過剰な事
>この上ない態度。
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
これみるとそうはみえないけどね・・・
＞>私に最初に連絡を取ってきたのは、川合さんなのです。
＞>「MASM から NWSA への乗換えを検討している」という
＞>内容を含んだメイルが届きました。そして、その後のメイル
＞>で、NWSA がサポートしていない個所やバグなどの報告が
＞>ありました。
＞
＞ そのとおりです。このご指摘には一点の誤解もありません。
＞
＞> このような状況は、OSASK に協力して欲しい、という
＞>ことと無関係なのでしょうか。OS 作りで、メインの
＞
＞ はい、ほとんど無関係です。僕は単にNWSAのバグを報告することと、報告にい
＞たった動機を申し上げたいだけです。僕は今まで、どの方にも協力してください
＞とお願いしたことはありません。お願いできるほど確実な計画ではないのです。
＞
＞ もし協力してほしいというニュアンスをお感じになったのでしたら、それは誤
＞解です。
なんかLの中傷モードにまたスイッチが入ったみたいだｗｗｗ
809:Be名無しさん
09/02/06 23:08:58
↓言って良いことと悪いことの閾値は京大（笑）では教えてくれなかったのかな？
本当にK氏が韓国人であるという可能性があります
顔もそれっぽい。(^_^;)
K(名無しで)お疲れ
K氏韓国人説の事ですね。あれは間違いだったようですね
思想からしても、金払える層じゃなさそう
生意気三昧のこんな奴
時給10円くらいで一生を過ごして
何か上手いこと人生のチャンスをつかもうという魂胆丸見え
悪辣な根性
嘘を自慢にするような文化の人
横浜市立しか受からなかった人間の自爆テロ
↑もはや生活安全課に相談していいレベルだろｗ
810:Be名無しさん
09/02/06 23:16:25
>>808
拒絶なんかしてしてないよ。証拠はこれ。
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
つまり放置した。
営業的対応としては最低だと思うな。
811:Be名無しさん
09/02/06 23:19:28
だなぁ。また始めちゃったみたいねｗ
すでに沢山の人（Lを擁護しようとしてる人含め）が
そういう言わんでいいことを言うからおかしくなるんだと
いうことを何度もアドバイスしてるのに。
なあL。お前さんがKがﾁｮｿだと信じてようが江戸人が
基地だと思ってようがそれは別にいいよ。
だけどこうやってそれをベラベラとふれまわるから
うまくいくものもダメになっちゃうってのは理解できない？
こういうこと書いてお前さんになんのメリットがあった？
言論の自由とかそういう話じゃなくて。
前回のﾁｮｿ呼ばわり騒動もやっと沈静化してきたのに
なんでそうやって自分でぶり返すのかな。
お前さんがソフト売って利益上げたいとか物理の本
書きたいとかそういう夢や目的にマイナス以外なにか
あったか？
812:Be名無しさん
09/02/06 23:25:50
せっかく再出発の為に過去の清算出来るチャンスだったのになあ。
Lが思い直してOSASKMLで異例の協力を申し入れたのに疑心暗鬼のKが（生意気に）蹴っ飛ばしたんだ。
って話になっていた所なのに、本人が覚えていないって否定して梯子外されたら立場ないでしょうに。
813:Be名無しさん
09/02/06 23:28:45
>>801
生意気三昧っていうけど、結局Kは事前予告どおり小さいアセンブラを作ってしまったからなぁ
これで口だけのホラ吹きなら、確かに生意気なんだろうけど
実際にできちゃったから、生意気というよりは実力者というべきだと思う
814:Be名無しさん
09/02/06 23:31:05
kが居る
815:Be名無しさん
09/02/06 23:32:35
>>814 そういうの やめれ
816:Be名無しさん
09/02/06 23:33:18
すべてはバランスのためです！ｗ
817:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:34:00
自分ができても敢えて人に頼む。
それが人に物を頼める大人の態度。
818:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:34:52
実際に出来ようが出来まいが、自分で作ってしまえるから1000円しか
払えないというような態度は生意気なんだ。
819:Be名無しさん
09/02/06 23:35:51
>>818
あえて聞くけど、何円くらいに設定したの？
820:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:36:11
たいていの物は自分でも作れる物だ。しかし、時間と労力を考えて、
敢えて人に頼んだり、金を払うのが真摯な態度なんだ。
それが分からん人とは共同で何かをするなどと言うことは出来ん。
821:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:36:56
>>819
知らんが、当時のMSDNのサポート料金を知ってからもう一度質問してきて
下さい。
822:Be名無しさん
09/02/06 23:37:35
しかしTEKの時間や労力には何も払おうとしていないようだけどｗ
823:M ◆JUsfW6vMbA
09/02/06 23:38:52
>>817
>自分ができても敢えて人に頼む。
これを読んで、貿易の話を思い出した。
各国で得意な物を生産してそれを貿易すれば、各国で自給するよりも効率的だって話。
824:Be名無しさん
09/02/06 23:39:03
>>821
10ﾏｿ台かよｗ
825:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:40:21
>>822
TEKの作者自ら、払わなくて良いと言っているのだから仕方がない。
また、後から「使う側の権利が減る方向に」ライセンスを変えることは出来
ないよ。
ただでオープンソースだからこそ、使って貰える。もし、有料にしたら
誰も使わないだろう。
826:Be名無しさん
09/02/06 23:41:41
>>823
貿易というか、経済自体がそういうものよ。
827:Be名無しさん
09/02/06 23:41:44
>もし、有料にしたら誰も使わないだろう。
だから有料にしようとしたNWSAは使ってもらえなかったのですねｗ
828:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:44:48
>>827
有料で、使って貰えないんだったら、さらに改良をする。
それが経済を発展させる原動力だ。
単にOSを作りたい人が多いという事情から、開発したい人が多く集まって
くるだけのOSを作ってもいずれ駄目になる。
使いたいのではなく、作りたい人が多い。
その証拠が「30日で出来るOS開発入門」などと言う本が売れている事。
829:Be名無しさん
09/02/06 23:45:59
>>822
まあ、だから当時wikiでそれ以上止めようとしていた奇特な奴も居たな。
830:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:46:59
有料にして売れるかどうか試す。それこそが真摯で嘘のない正々堂々たる
態度だ。無料にし、ソースをオープンにし、おべんちゃらを並べ立てて
参加者の気持ちを良くし、やっとのことでユーザーを確保するような
セコイ態度で臨んでいるソフトに未来は無かろう。
831:Be名無しさん
09/02/06 23:47:20
個人的には
世界の優秀な大学出た人がｲﾊﾟｰｲいるMDSN
関西でちょこっと有名な大学風情を出た個人
が同じような料金を考えるってのは生意気だと思うんだけどw
832:Be名無しさん
09/02/06 23:47:56
そして売れなかったのですね。わかります
833:Be名無しさん
09/02/06 23:50:09
>>830
これはL-OS有料化の布石か？
834:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:50:10
>>831
>関西でちょこっと有名な大学風情を出た
一応、関西では、京大=東大とされていたから京大を受けた。
高校の進路指導では、東大でも大丈夫だと言われていた。
835:M ◆JUsfW6vMbA
09/02/06 23:50:59
>>830
酷いこと言うなあ。人を喜ばせるのは悪いことなのかな。
人を貶めて信用を失っては、経済も成り立たないと思うけど。
836:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:52:04
横浜市立は、関東でも上だとは認知されていないようだ。
学歴板で情報を得ている。
逆に、京大=東大、説は、学歴板的には多く存在している。
837:Be名無しさん
09/02/06 23:53:01
Lはスマイルにもアイドルのブロマイドくらいの金を要求しそうだｗ
838:Be名無しさん
09/02/06 23:53:24
>>834
wwwww
そんなんならオレだっていえるぞ。
高校の進路指導で、日本で通えるアメリカの大学も大丈夫だと言われてたw
オレは京大はすごい大学だと思ってるけど日本の東大が
世界でどういう扱いされてるか調べてごらん（ハート）
839:Be名無しさん
09/02/06 23:55:05
Lって横浜市立大に相当コンプレックス持っているんだねｗ
840:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:55:26
>>835
OSASKや、NASK、TEK5なんか貰ってもオイラは喜ばない。
競争原理から考えると、安い物は積極的に使わないと勝てない。
だからこそ、無料で圧縮ソフトがあるなら使わないと行けない。
だからTEK5を使う。外国産の肉があるのに高い国内産の肉を使って
いては、マクドナルドは競争に勝てないだろう。安い物があれば
使わざるを得ない。それが自由競争の世界だ。それが駄目だというなら
法律で規制するしかない。
841:Be名無しさん
09/02/06 23:55:28
別に個人攻撃なら本人が反撃すればいい話だからどうでもいいんだけどさ、
なんでフリーソフトユーザまで対象にしてるような言い方するんだろうなあ。
842:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:59:05
>>838
>オレは京大はすごい大学だと思ってるけど日本の東大が
>世界でどういう扱いされてるか調べてごらん（ハート）
大学の質と学生の質は別。研究レベルが世界的にランクが低いのが事実
だとしても、学生の質が低いわけではない。実際、日本では最も優秀な
学生が居るのが東大だという事実は変わらない。そして、外国の大学
にいきなり行く学生が東大より優秀だという証拠はどこにもない。
外国の大学自体はよいとしてもそこに言った日本人学生が優秀だと
言うことにはならないのだ。
>>839
誰もそうは思わないだろう。横浜市立は他に受かるところがなかった人が
大学を出たという証(あかし)を得たいという欲望のためだけに存在する
ような大学だ。
843:Be名無しさん
09/02/07 00:00:14
>>841
ようするに今の自分の状況を全てなにかのせいにしたいんだよ。
万が一ねずみ氏とかが横浜市立大出とかだったら
どうなっちゃうんだろうとかそういうことには頭が廻らない
みたいだ。
844:M ◆JUsfW6vMbA
09/02/07 00:00:43
>>840
無料で、あるいはオープンソースで公開することがなぜいけないのかの答えになっていなません。
自由競争というのなら、無料で公開してシェアを獲得してもいいじゃないですか。
845:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:01:29
>>843
K氏が偉そうだから言っているだけです。
846:Be名無しさん
09/02/07 00:02:24
生意気三昧、悪辣な、気に入らない奴だと思うなら、他の圧縮使えばいいじゃない。
何であえて tek 使うのよ。
単なる基地外か、あるいは極度のツンデレで Kﾀﾝ ﾊｱﾊｱしてるとしか思えない。
キモ。
847:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:03:33
>>844
いけないというより、ごまかし、なんじゃないですか。
それでユーザー数が多いからと言って、クローズドソースのソフトより
優秀であるとは言えない。条件が下がりすぎているので同列に比較が出来
なくなっている。それを自覚しないでユーザー数が多いことだけで、
そのソフトが優秀だと思ってしまうのが傲慢なんです。
848:Be名無しさん
09/02/07 00:03:49
>極度のツンデレ
それ実はオレもちょっと思ったｗｗｗ
849:Be名無しさん
09/02/07 00:06:20
>>845
いやそうじゃなくて。
もしオレが鼠氏はじめヲマエに協力的だった人だった場合、
上の書き込み読んでどう思うって話。
これだけ京大以下の大学をクズ呼ばわりしておいて
あれはKに言っただけなのでアナタは違いますって
通用すると思ってるのって話。
850:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:07:01
>>846
>何であえて tek 使うのよ。
感情に流されず、一番楽で効率の高い方法を選ぶ。
それがソフトの質だけを考える人のやり方。
既にOSが使いやすい携帯にカスタマイズ済みのライブラリが
都合良く存在しているのに使わないというなら競争から
落ちていく。
作者が気に入らないからと言って、敢えて労力の高い方法を選ぶのは
間違っていると思われる。消費者のためにはならない。ある国が
気に入らないからと言って、その国の安い部品を使わないようなもの
だから。
851:M ◆JUsfW6vMbA
09/02/07 00:07:44
>>847
私は、廉価なソフトは高価なソフトより優秀だと思っていますよ。
コストパフォーマンスは製品の価値の一つで、ごまかしとは違うでしょう。
852:Be名無しさん
09/02/07 00:08:05
なんだか知らないけど、見下しているKにさえ数ヶ月で作られてしまうような
アセンブラというソフトに10万とかの値段をつけることが
どうしてまともなのか分からん
10万は間違いだと認めるか、Kが意外にもこの点では優秀だったと認めるかの
二択だと思うんだが
値段の話になるとMSDNを持ち出して逃げるのはダブルスタンダードなのでは？
853:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:09:42
>>849
通用はしないでしょうね。確かに。でも、Kにはちゃんと言っておかないと
この国が駄目になる。上は上、下は下だ。上下がひっくり返るなんて事は
ない。「実力のある人が報われる社会にしよう」←これは多くの人が
賛同するうたい文句のはずじゃないですか。
854:Be名無しさん
09/02/07 00:09:42
>>850
MSが気に入らないからC#は使わないって言ってたよね。
855:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:10:27
>>852
それは、NWSAが何ヶ月で作られたか知っているのですか。
もし半月だとしたらどうします。
856:Be名無しさん
09/02/07 00:10:32
>>847
そもそも自分のソフトが優秀だから（Kから理不尽な）要望が来たんだとは考えられない？
評価していなかったらバグメールなんか出さずにさっさとNASK作ってた訳で。
857:Be名無しさん
09/02/07 00:12:13
通用はしないでしょうね。確かに。でも、Lにはちゃんと言っておかないと
この国が駄目になる。上は上、下は下だ。上下がひっくり返るなんて事は
ない。「実力のない人が報われない社会にしよう」←これは多くの人が
賛同するうたい文句のはずじゃないですか。
858:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:12:18
>>854
それは、MSが作ってきたWin32-APIの芸術的(?)感覚に疑問を持っているか
らです。
TEK5のように「圧縮率が良い」というはっきり評価ができる物なら
使わない手はないんです。
859:Be名無しさん
09/02/07 00:12:27
>>852
確かにそうだ。値段でMSDNではなく無料のNASMを引き合いにしてもいいはず。
860:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:16:49
>>859
>なんだか知らないけど、見下しているKにさえ数ヶ月で作られてしまうような
>アセンブラというソフトに10万とかの値段をつけることが
>どうしてまともなのか分からん
NWSA自体の値段が10万もすることはありませんよ。
色々偉そうな文面のメールで協力を求めるような事に応じるのに
それ位かかると言っているんです。
普通にバグ報告して「直してください」という普通のメールであったら
ただで直していましたよ。
861:Be名無しさん
09/02/07 00:17:26
>>858
C#は言語ではなくMSを見ているなら、
TEKは圧縮ではなくKの人となりを見るべきじゃないの？
862:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:19:04
>>861
MSがこれまでに作ってきた仕様が芸術的に美しくなかったという経験と、
C#の仕様を学ぶのにも一定の時間がかかるというコストを考えてのこと
です。
863:Be名無しさん
09/02/07 00:19:08
>>855
そんなの知るわけない
それでも無能が数ヶ月で作れるようなものに10万つけることが正当化できるのか？
しかも一度作ればほぼコスト0で無制限に増やせるのに
864:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:19:52
>>863
>>860 をお読み下さい。
865:Be名無しさん
09/02/07 00:22:26
>>860
で、話は>>783に戻るわけよ。
866:Be名無しさん
09/02/07 00:23:36
>>864
じゃあなぜ>>855のようなことを言うのか？
>>860のことを言うために>>855を言う必要があるようには思えないが？
867:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:24:13
>>865
>>783 の冒頭の質問については、「はい、含まれていなかったと思います」
です。多分ですが、当時指摘された不具合は全て取り除いたんじゃなかった
かと思いますし。
868:Be名無しさん
09/02/07 00:26:11
>>862
C#の言語としての特徴なんて10分もあれば把握できるでしょう。
URLﾘﾝｸ(ufcpp.net)
869:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:27:10
>>866
数ヶ月で作ろうが、半月で作ろうが、個別な特殊サポート費に10万円
くらい要求するのは当然のことだと思うので、半月で作ったかも知れない
と言っているんです。
半月で作った物を1000万円で売っても何も問題はないわけです。
実際、本家のMASMは、当時、そこそこの値段で売っていたわけですから。
870:Be名無しさん
09/02/07 00:27:33
>>860
結局話は振り出しに戻る。
もしKがメールで協力を求めていればLの言い分は通る。
そうでなければLは嘘つき。
全ては夏ごろといわれるメール公開までお預けだな。
871:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:28:06
>>868
私は10分では把握できませんので。
872:Be名無しさん
09/02/07 00:31:33
>>871
示したサイトを読むのに普通の人でも5分はかからないでしょう。
そんなに難しい内容ではないと思いますが。
873:Be名無しさん
09/02/07 00:31:34
>>869
>数ヶ月で作ろうが、半月で作ろうが、個別な特殊サポート費に10万円
そう、開発期間は値段に関係ない
数ヶ月でも数年でもいいわけだ
だから半月だったらどうかという問は意味がない
自分が言っていること分かっているか？
874:Be名無しさん
09/02/07 00:32:31
>>870
もはや毎月 7 の付く日は 御 K 様中傷デー みたいな状況だから（笑）
夏まで待ってたら大変なことになるｗ
875:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:34:29
>>870
私もメールだけではなくOSASKのML(掲示板?)を当時から見ていたので、
どこでそういう気配を感じたのかは憶えていません。しかし、
「NWSAの作者は日本人だからOSASKにも載っけられるかも・・・」
とかいうような話が出ていたんです。だから、K氏が協力を
内心で求めていたのは明らかです。
876:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:35:33
>>872
読んでその仕様が妥当かどうか想像力を巡らせる必要もあります。
877:Be名無しさん
09/02/07 00:35:59
811だけど。
なぁL。ほんともういいかげんにしない？
お前さんがどれほどKを憎んでいるかはもうみんな知ってるからさ。
言わないと解らないとか言うけどこの一連の書き込みを読んで、
K氏がお前さんが望むように心を動かすなんてこと、ほんとうに
あると思っているの？
K氏本人はおそらく「くだらない」としか思わないだろうし、
逆にお前さんのアンチは今大喜びだよ。
そしてそんな書き込みをネタにしてさらにお前さんが不愉快に
なるようなレスを量産し続けるんだよ？
全てが悪い方に働くというのが理解できない？
協力者の話が出てたけど、少なくともこんな書き込みを読んだ
人はお前さんには寄ってこないし離れていくよ。
もし万ヶ一、俺が物理の本を出版している人間だったらどう？
優秀なアセンブラをみんなに紹介したいと考えている大手サイト
の担当者だったらどう？
作品が優れていればあとは全て目をつぶってもらえるとでも
思ってるの？
本名も顔も作品も晒してしまっている自分の状況をもっと
真剣に考えろよ。
とにかくもうこういうのはやめなよ。
878:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:37:11
>>873
では、>>852 の
>なんだか知らないけど、見下しているKにさえ数ヶ月で作られてしまうような
>アセンブラというソフトに10万とかの値段をつけることが
>どうしてまともなのか分からん
という文は否定されたと言うことですね。数ヶ月で作ろうが、サポートに
10万円の値段を付けるのは、まともだと言う結論に至ったと。
879:Be名無しさん
09/02/07 00:38:43
>>875
おいおい、そりゃないぜL。
内心がどうとかMLの雰囲気がなんて言い訳にならないよ。
協力を求めたから生意気なんだろ？
協力を求めたから10万なんだろ？
内心どう思っていようと、それを抑制して失礼がないように振舞っていても
Lは生意気だというのかよ。最低だよ。
880:Be名無しさん
09/02/07 00:39:44
まあ、世の中ではぼったくりと言われるので、そういうのはわからないようにするんです。
881:Be名無しさん
09/02/07 00:40:08
>>876
どれもこれも、余計な条件を付け足して出来ないことにしているだけだよね。
頭悪く見えるからやめた方がいいよ。
882:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:40:20
>>877
分かりました。これで引き上げる事にします。
883:Be名無しさん
09/02/07 00:43:05
>>870が争点を明らかにしたら急にひよって>>875を書くL
884:Be名無しさん
09/02/07 00:46:35
>>878
期間は関係ない
Lが無能だと認定しているKに作れたというところが重要だ
しかも一生かかったというわけじゃない
ガリ勉して作ったという風でもない
そのことと10万なのは矛盾だといっている
885:Be名無しさん
09/02/07 00:51:57
URLﾘﾝｸ(www.yokohama-cu.ac.jp)
今の横市には理工学系の学部がないんだな。国際総合科学部ってナンジャラホイｗｗ
Kならきっと横国入れたと思うんだけど。敢えて横市になんて行ったのは、どうしても師事したい先生でもいたんだろうか?
886:Be名無しさん
09/02/07 00:52:48
>>882今回は何日持つかねｗ
887:Be名無しさん
09/02/07 01:03:03
当時のOSASK-MLの空気？
とりあえず最初はMASMで行こうって話だったのよ。
でもLが当時言ってたライセンス上の疑念を聞きつけてどうするかって感じ。
まあ、元々の386ASMなんて10万近い製品だから、たとえLが10万吹っかけたって
それを考えれば滅茶苦茶って訳でもなかった筈。
ただ作者がフリーソフトにも理解があるみたいだから、日本人のよしみで
バンドルとかにも協力してもらえるんじゃないかと期待していた人はいただろうな。
もうひとつのLASMの方はシェアウエアでフリーだと行数制限があったしね。
で、しばらくしてコンバータをパワーアップしてNASM対応してみたんだけど、
この頃からKはサイズにこだわり出してて、出力に納得できなかったらしい。
それでNASKが生まれた訳だ。
888:Be名無しさん
09/02/07 01:14:56
811=871は偉いよな。
今回（遅すぎるけど）自制できたのは、けっこう大きいと思う。
自分が躁だって気づかないと、歯止めが利かないもんね。
こうやって少しづつ「今俺火病ってるな」って我に返る事が重要。
>>887
L → K だよね？一応。
てか NWSA って Vector で無料配布してるんだから、少なくとも無料版については
バンドルの許可とかサポートとかは無料でやってくれると期待するよね。普通。
それで無料公開しておいて >>830 発言って、矛盾するの本人分かってるんだろうか。
889:Be名無しさん
09/02/07 01:21:51
おっと、811=877だった。失礼
890:Be名無しさん
09/02/07 01:26:36
>>888
ええと、当時アセンブラで有名な掲示板があって、そこでLが発言してたのよ。
LASMは多摩ソフトの奴、ていうかシェアというより製品の体験版かな？
891:Be名無しさん
09/02/07 01:27:20
これで877がKだったりしたらおもろいんだがwww
892:Be名無しさん
09/02/07 01:34:22
もしそうだったらLは一体どういう顔をするんだろうか？ｗ
893:Be名無しさん
09/02/07 01:46:11
>>890
そうだったのか、知らなかったthx。ググってみたら出てきた。
> ここで紹介している nwsa.exe は完全にオリジナル作品
>ですので著作権にも全く問題がなく、完全に合法です。
>
> なお、最近、MASM32 という MASM に統合開発環境をかぶせた
>ようなものがネットで MASM 付きで無償でダウンロードできる
>ようですが、どうやら違法のようです。Microsoft に聞いてみ
>ましたが、マイクロソフトの管轄外のページのようです。また、
>本当の MASM は日本では３万６０００円程度で販売されていま
>すし、他に手に入れる方法としては、MSDN の Universal
>Subscription と呼ばれる３９万円もする年間契約を申し込む
>しかありません。これより下の年間契約では、MASM は付いて
>来ません。つまり、MASM は無料では手に入らないのです。
あ…あれ？MSDNってUniversalのこと？…39万！…
894:Be名無しさん
09/02/07 01:49:56
もし、（NWSAがNWSCの販促用としての）フリーソフトではなく、体験版として出していたら、
KはNWSAを代替候補にすら考えなくて、何も起きなかったのもしれないねえ。
まあKに聞いてみなければわからないけど。
895:Be名無しさん
09/02/07 03:11:50
昔は開発ソフトって㌧でもない値段したんだよな。
で、金がない奴は雑誌に載ってるのを打ち込んだりしてた。
その役割がネットに移ったと考えればいい。
まあ基本的な開発環境はOS製品にバンドルされてる事が多かったんだけど、
窓なんかは更新激しいからネットで配るようになった。
そんな中にMASMのコアのちょっと前の奴が入ってたんだったかな？
896:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 07:22:47
>>888
>てか NWSA って Vector で無料配布してるんだから、少なくとも無料版については
>バンドルの許可とかサポートとかは無料でやってくれると期待するよね。普通。
Win32版 NWSA.EXE そのものをバンドルするのは仮に自由だとしても、
OSASK用に修正してリビルドし直さないと行けないのだとしたら、
「協力」になります。それは手間がかかるからです。それをするか
どうかは当然私に決める権利があり、Win用NWSAがフリーであるこ
ととは全く関係がありません。
897:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 07:46:35
>>895
MASMに関しては現在どうなってるのか分かりませんが、WATCOMも当時(か
その数年前か)は、5,8000円で売ってました。その後、WATCOMはオープン化
されました。gcc に関しては、その数年前のパソコン通信時代には、
PC-9801用ではまともに動く物が私には入手できませんでした。
898:Be名無しさん
09/02/07 08:41:07
>>896
忘れてはいけないのは、OSASKがどんな特徴をうたっていたOSなのかということ。
officeだなんだのエミュレートは大変でも、コンソールアプリなら近い将来で出来る可能性があった。
全て自力開発したせいで、K的にはその辺の魅力が無くなったのかもね。
899:Be名無しさん
09/02/07 09:47:55
>>897
なんか単体でも置いてあった、ライセンスは確認していない。誰かが言ってたような気はする。
WATCOMはほぼオプソ化の理想例かもしれないなあ。
傾いた開発元から利用先企業が買い取って、手に余る保守をオープンプロジェクトに任せた格好だな。
GCCですらPDSにしてるライブラリまでライセンスか？ということで汚染騒ぎのオマケが付いた位。
まあ、とりあえずMASM互換をうたっているフォークの例
URLﾘﾝｸ(www.japheth.de)
900:Be名無しさん
09/02/07 12:00:32
>>896
今回はわずか7時間でした
やっぱりさっきゅんの記録は偉大ですな
901:Be名無しさん
09/02/07 12:14:39
今回のLの波には乗り遅れてしまった・・・と思ったら
また近いうちに火病になりそうで安心した。
902:Be名無しさん
09/02/07 12:20:31
>>898
それはあるだろうな
903:Be名無しさん
09/02/07 13:27:22
Kに対価を求めるのは正当だと思うのだけど、そういう事情ならば金銭を要求する必要は全く無かったよなあ。
例えばOSASKへのNWSOS相当の機能実装義務とその標準言語の地位とかだったら、今頃どうなってたんだろう？
904:Be名無しさん
09/02/07 14:10:38
Lが昨日わめき散らした内容と、どうしてもこれがかみ合わない気がするんだよな。
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
>NWSA の作者の LightCone です。
>
>今、丁度、NWSA の修正をしていましたので、もし、簡単な
>修正でお役に立てるのでしたら、検討してみます。
>もちろん、無料でです。
金を出せといったのは協力を求められたからなんだよな？
その後にこうやって無料でもいいってなんで言い出したの？
これじゃ無償で協力する気になったように見えるんだけど？
本当にLから拒んだの？
メール公開を待つまでもなく嘘つきじゃないのか？
>>888が言っている「L → K」ってのも、きっとこれのことなんだよな？
905:Be名無しさん
09/02/07 14:26:22
ついでにもう一つ。
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
>>今、丁度、NWSA の修正をしていましたので、もし、簡単な
>>修正でお役に立てるのでしたら、検討してみます。
>>もちろん、無料でです。
>
> ご厚意はありがたいですが、そこまでしていただいてもあまり報われない「か
>もしれません」。
中略
> 現在はこのような状況ですので、せっかく対応していただいても最終的な推奨
>環境にはならないと思います。ですから、お願いするには忍びないです。
Kのほうが丁重にお断りしている。
906:Be名無しさん
09/02/07 14:33:03
>>904が、>>796で言ってる話だな。
ML的にはLの名前は知られていたけど、OSASKと関係を持っていたと知ったのはこれが初めてのような気がする。
907:Be名無しさん
09/02/07 14:55:38
>>905
いや、これ自体がLが一度断ったということを表しているよ。
要するにKは事情が変わったからもう今更たのまねーよと言ってるんだ。
Kが頼んでみたけどLの返事が無かったか曖昧だったということなら、
ごめんなさいもう間に合っちゃいましたというのが筋だろう。
これじゃ慇懃無礼というもの。
908:Be名無しさん
09/02/07 15:36:31
>>907
>いや、これ自体がLが一度断ったということを表しているよ。
>要するにKは事情が変わったからもう今更たのまねーよと言ってるんだ。
成る程そういうことか。
で、断った理由は金を払わなかったからなんだよな？
金を要求した理由は協力を求められたから。ここまでは分かった。
でもその後>>904をLが申し出る心境の変化がわからない。
Kが生意気で金を貰わないとやってられないなら、
なぜ無料でもいいなんて自分から言っちゃったのさ？
909:Be名無しさん
09/02/07 15:45:36
むしろこの時点までではKを生意気だとは思っていなかったと思うほうが
話が通るとは思わないか？
しかしそうだとすると、なぜ最初に金を払えといったのかが謎になる。
つまりただカモからボッタクろうとして、失敗しただけなんじゃ？
こっちのほうが真相に思うのだけどどうだろう？
そうすると>>903みたいな質問は、Lは欲の皮が突っ張っていたので、
考えに上ることもなかったのではないだろうか。
910:Be名無しさん
09/02/07 15:59:16
>>909
ぼった栗云々はどうかと思うが、KとLのメールのやり取りが酷くなかったことは確かそうだ
もしそれで嫌になっていたのならLの性格では>>904はありえない
911:Be名無しさん
09/02/07 16:02:45
まあ一連の発言から推理すると、
KはNWSAを最終的なOSASK推奨環境にするのを餌に、その細かな不都合の修正を要求した。
Lはそのメリットが理解できずに、むしろリリース義務を押し付けられるデメリットだと考えて対価を要求し無料修正を断る。
Kは金銭では千円（>>801、彼のwikiでは三千円、どっちだ？）なら払うがそれ以上払えないと申し入れた。
LはKの懐具合なんか知らないので、価値を侮辱されたと思い激怒して決裂。
こんな感じだなあ。
KがLに、アセンブラ本体機能の修正以外、推奨と言っても特別には何も作業しなくていいとOSASKのメリットをアピール出来ていれば、
全然違ったのではないかと思わずには居られないな。
912:Be名無しさん
09/02/07 16:12:28
K、貧乏だからなぁ(良い意味で)
やはりアスペってるLのほうが悪い気がしてきた・・・
913:Be名無しさん
09/02/07 16:13:08
>>911
>激怒して決裂
それだと>>904につながらないと思うんだけど？
なんかLの現在の主張がKを貶めるための捏造っぽく見えてきたｗ
914:Be名無しさん
09/02/07 16:17:20
激怒したんじゃなくて、お金がたまったらまたキテネ☆だったとか？ｗ
915:Be名無しさん
09/02/07 16:24:53
>>914
そしてMLをチェックしてたら早々とNWSAは見捨てられてNASMへ流れが変わっていて焦るｗ
それなら金は諦めてもいいからせめて使ってもらおうと考えて>>904。
しかし手遅れでサヨナラ。
ｺﾚﾀﾞ!
916:Be名無しさん
09/02/07 16:27:41
Lの存在とKとのいざこざが、推理ゲームみたいで面白い
917:Be名無しさん
09/02/07 16:31:24
>>913
メールのやり取りがいつだったのかわからないけど、多分その時点ではOSASKなんてよく知らなかったかもしれない。
その状態でもしそういう内容なら胡散臭い奴と思っても不思議じゃない。
でも多分MLに出てきた時点ではだいぶわかってきて、誤解していたと思い直したんじゃないか？
でもその返答は>>905だから、やっぱり誤解じゃなくて嫌味な奴だってことになって再燃したように思える。
918:Be名無しさん
09/02/07 16:34:24
>>917よりは>>915のほうが面白いな
919:Be名無しさん
09/02/07 16:44:52
>>904から>>905の間に、Lはこんなことも言っている
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
> 書き忘れましたが、OSASK の完成度が上がっていくと、
>だんだんと、OSASK 上で動く開発環境が必要になって
>くるのではないかと思うのですが、これはどうされる
>おつもりなんでしょうか。
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
> 川合さんはファイルサイズの小ささを執拗に気にされており、
>その比較で勝っている OS に優位性があるかのように思っていらっ
>しゃるようですが、私の見解では、Microsoft は、ファイルサイズ
>自体をほとんど気にしていないように思えますし、また、その
>方針自体に反対している Windows ユーザーも余り見かけないように
>思えます。
> 新しい OS の最初の設計段階である現在において、
>川合さん自身が敵をほとんど知らない現状から見ると、
>将来的にも Windows や Linux に勝てる可能性は非常に低い
>というのが残念ながら私の見解です。
いきなり一方的にこんなこと言って、それでもNWSAを使わせてくださいって返事が来るものなのかね、普通
自ら破談にしたいようにしか見えないんだけど？
920:Be名無しさん
09/02/07 16:45:17
しかし、韓国語サポート要求っていうのは初耳だなあ。英文ヘルプとかならわからなくもないけど。
その当時はLの変形ユニコードが無いのは当然だけど、OSASKでも対応してないんじゃないか？
921:Be名無しさん
09/02/07 16:54:40
NASKには韓国語サポートってあるの？
922:Be名無しさん
09/02/07 16:54:52
>>919
いきなりこんなもの見せられれば、周りには売り込みにしかみえないんだけど、
当事者間にしてみれば、OSASK上でのサポートなんかできねえ、そもそもこのOSモノになるのか？
というのがそもそも最初にLが断った理由とも考えられるから、それを単刀直入に訊ねているだけにも解釈できる。
923:Be名無しさん
09/02/07 17:03:12
>>919
このLの態度はヒドイ
924:Be名無しさん
09/02/07 17:14:17
>>917
>メールのやり取りがいつだったのかわからないけど
有力な手がかりを見つけた
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
> かつて(9/28～9/30)、僕とLightConeさんは個人的に29通ものメールを交わし
>てほとんど同じ議論をしたように思います。そしてあの時は議論をしても平行線
>に終わるだけだから終わりにするということでした(そのときも書きましたが、
>僕はそんなことは最初の数通で分かっていました)。それから何か状況が変わっ
>たのでしょうか？変わった訳でもないのに、なぜOSASKへの批判をしかも同じや
>り方でなさったのでしょうか？・・・このように公開の場でやりなおすことが必
>要だったのでしょうか。僕はかまいませんが、意図が全く分かりません。
>
> かつてはNWSAを無料で改造してくださるかどうかを決めるためにOSASKを知り
>たいと言われました。そして否定的な結論に達しました。今回も最初の書き込み
>からして、この見解はほとんど変わっていないように思います。・・・今回は何
>のためなんですか？ここにご自分の見解をはっきり残しておいて、僕たちが失敗
>したあとに、「私はこのことをはじめから分かっていた」と主張するための記録
>として残したいと思われたのですか？・・・それともたくさんの協力者が「だま
>されている」のを見るに見かねたということなんですか？・・・それとも単なる
>ご親切なんですか？
925:Be名無しさん
09/02/07 17:21:48
>>923
結局ﾂﾝﾃﾞﾚだな、一旦告白を断ったんだけどそれ以降気になって仕方がなくなってしまったヒロインが再度の告白を待つ台詞。
926:Be名無しさん
09/02/07 17:36:46
>>919
・一人暮らしするんでしょ、食事とかどうするのよ？
（よかったらつくってあげるわ）
・あなたのその戦法じゃ世界のボクシングには通用しないわ！
（うちのジムで練習なさいよ）
・・・立派なフラグです。はい。
927:Be名無しさん
09/02/07 17:41:51
これも参考になりそう
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
> 最初から何度も同じことを指摘しているように、Windows API を
>直接エミュレーションすることが無理なのではないか、ということ
>が私の意見です。
>
> Windows の DLL がそのまま走行するように OSASK を設計し、
>Windows の DLL をコピーするなどして転用できれば可能かも
>知れないとは思います。しかし、その場合、著作権の問題で、
>Windows を別途購入することが必要になり、OSASK 上で
>Windows のエミュレータを走らせる意味が薄れます。
>
> どういう方向にすべきかを述べます。Windows のソフトが走る
>ことが OSASK にとって有効なのは、OSASK 専用ソフトが
>出揃うまでの話だと考えられます。OSASK 専用ソフトが沢山
>出てくれば、OSASK 自体の裸の性能が重要視されるようにな
>るでしょう。ですから、Windows エミュレーションに労力を
>さくよりも、OSASK 自体の性能を高めることを重視していく
>べきだということです。そして、OSASK 専用ソフトが沢山
>でるためには、優れた開発環境が重要になることに異論は
>ないのではないでしょうか。そのために、どんな方法を
>取るであれ、開発環境の整備や、SDK の整備、ドライバの
>仕様の決定、などが最重要課題である、というのが私の意見
>です。
928:Be名無しさん
09/02/07 17:43:47
つまりLはとにかくNWSCを売り込みたい。もちろんOSASK用も作る気でいる
だからエミュ路線をやめさせたい
つまり>>911の最後の質問はむしろ逆
Lは分かっていた。しかし10ﾏｿがほしい
だから専用版を必要だと思わせたくて必死
>>919はそのための布石
結局真相は>>915にかなり近いのかも
そして皮肉なことに今ではK自身もOSASK専用ソフト重視路線
しかしそこにはL作のソフトはただの一つも無かった・・・
929:Be名無しさん
09/02/07 17:49:28
皮肉だよなあ、これ以降のKの方針はまるっきり>>927のパクリなんだから。
930:Be名無しさん
09/02/07 17:52:32
・L-OSやLアセンブラが売れない
（オプソやフリーソフトが悪いんだ！） -> Ｋは悪
・俺は京大出てるのに認められない
（クソ大学出がオベンチャラでズルしてるんだ！） -> Ｋは悪
・俺の理想の商売が正しい。その他は汚い
（オプソで餌まいて国に金せびるなんて最低だ！） -> Ｋは悪
・俺が考える社会の仕組みは正しく美しい
（俺と違うﾔｼが認められるのは腐った社会だ） -> Ｋは悪
・みんなが俺を批判する。俺は正しいのに
（俺と違う考えのﾔｼがでかいツラしてるからだ！） -> Ｋは悪
・・・こんなレベルじゃないの？
（ﾂﾝﾃﾞﾚは高尚なものだ。低レベルな厨房脳と一緒にしてほしくないなあ）
931:Be名無しさん
09/02/07 17:55:00
連投すまん。これも参考になると思う
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
>> あらためてお聞きしますが、協力しなくてもいいのですか？
>>何度か協力しようかと思っているときに、「どっちでもいい」
>>ということばかり聞いていたので、なんだか、こちらもやる
>>気がなえてしまうのです。
>
> 明言しましょう。どっちでもいいです。・・・本当のことを申し上げることで
>やる気がなくなってしまうのなら、それは残念ですが仕方ありません。
>
> NWSAを採用することになれば、NWSAの知名度は上がり、ユーザーは増えるでし
>ょう。NWSAのバグも減ることになるでしょう。そして僕は感謝するでしょう。・
>・・僕が提供できる見返りはこれだけです。OSASKの設計方針に注文をつけても
>僕が無条件に応じるということは約束できません。
>
> LightConeさんは、僕を助けるためとか、OSASKのために、なんていう理由でNW
>SAを改良なさらないでください。もっと利己的な動機で、つまりNWSAをよりよく
>するためとか、NWSAを普及させるために、NWSAを改良してください。・・・僕は
>どういう結論に達して頂いてもかまいません。意に沿わないお願いはしたくあり
>ません。LightConeさんにとって悔いの残らない選択をしてくださることを、願
>ってやみません。
932:Be名無しさん
09/02/07 17:56:55
>>928-929おまいらｹｺｰﾝしる
933:Be名無しさん
09/02/07 18:01:33
>>928
実はエミュ路線を破壊したのはLだったんだなｗ
まあ真相はKのサイズへの執着が原因なんだけど
>>931
OSASKのために作るなとこうはっきり言われたら
いくらバグを取っても金を払うことはないだろう
これでLの10万円計画は終了かｗ
934:Be名無しさん
09/02/07 18:09:44
なんか、学校休んだときに、プリント届けにきた女の子 = K、
俺ってモテてるんじゃね？とか勘違いしてるアホ病人 = L って感じだな。
で、玄関口で、用が済んだら早く帰れ！とか言って追い払ったくせに、
休み明けにいきなり学校の下駄箱へ「きみのことがすきです」って恋文入れて、
あっけなく拒否られた挙句「あいつブスだぜ！バイキン！」とか言ってるガキレベル。
935:Be名無しさん
09/02/07 18:15:42
>>934 やべえ、夢に見そうwww
936:Be名無しさん
09/02/07 18:16:12
>>928
いや、無料でやると言ってる時点で多分10万は諦めてるよ。
単純な興味か、利用して儲ける手段かなにかを思いついたんだと思う。
結局、最初に言われてるように後の祭りだったって事にすぎないと思うよ。
本人が忘れてるのが証拠みたいなもの。具体的な話だったら覚えてるだろう。
937:Be名無しさん
09/02/07 18:18:09
NWSCって今までいくつ売れたの？
938:Be名無しさん
09/02/07 18:21:33
>>934
先生！ﾋﾃﾞﾐちゃんは美女ですか？
939:Be名無しさん
09/02/07 18:26:11
きっとｶﾜｲｲと思うよ
940:Be名無しさん
09/02/07 18:46:47
>>931
まあKのスタンスはこれ以降いつもこれだな。
誘い受けというかなんというか、なんかこれもLの性格が移ったように思えてきたなあ。
941:Be名無しさん
09/02/07 19:36:21
>>933
エミュ路線を破壊したのはL
NWSAの採用を自分で断っておいて開発環境が大事だと力説し、唯一未踏ユースで採用されるネタを作ったのもL
OSは簡単だと言いだして実際にNWSOSを作り、30日本のアイデアを与えたのもL
Kにとっては正真正銘の預言者だな。 互換環境に期待してた周囲はご愁傷様だけど。
942:Be名無しさん
09/02/07 19:48:40
>>941
Lは、PC-9801のころからDMPI搭載OSを作ってたんじゃなかったっけ？
それで日本ファルコムのゲームをタスク切り替えして遊んでたとかなんとか。
K も L も、お互いに対抗して OS とか コンパイラとかを作ったわけじゃないだろ？
なんか話がループしてきた…
943:Be名無しさん
09/02/07 19:54:58
>>942
そうなんだろうけど（正確には誰も見てないからわからないけど）
簡単だと主張（ネタバラシ？）するのは別の話なんだよ。
944:Be名無しさん
09/02/07 20:27:24
しかし、ゲームをタスク切り替えの自作モニタ？で乗っ取って遊んでたLが
なぜエミュ否定の結論にたどり着いたんだろうな。
実に興味深い気がする。
945:Be名無しさん
09/02/07 20:47:17
べつに・・・
946:Be名無しさん
09/02/07 20:57:56
>>945はﾂﾝﾃﾞﾚ
947:Be名無しさん
09/02/07 21:08:31
>>943
俺様には簡単に出来るけど、お前らには到底無理だろうな！
っていうムスカ思考だよね。
「OS作りなんて簡単だ」って言うと↓
>457 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w ：03/02/28 10:46
>>テクっていうか、仮想８６モード使えばいいだけ。
> 馬鹿な事をおっしゃらないで下さいませんか？
> そんあ程度で BIOS を呼び出せたら苦労しません。
>
>458 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w ：03/02/28 10:48
> 度が過ぎた知ったかぶりさに、手が震えてまともに文字もまともに
> 打てなかった（泣）。
逆に難しいって言うと↓
>484 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w ：03/03/01 09:07
> 自慢になるので言わなかっただけで、私の場合、ブートなんて、半日も
> かかりませんでした。
> 今のMonaの様な状態になるのも数日でした。
> だからこそ、こんなに時間がかかっている人たちに、BIOSを呼び出せるか
> どうか甚だ疑問なのです。BIOSを呼び出すのはそれなりに苦労しました。
> 是非やってみてください。
948:Be名無しさん
09/02/07 21:10:53
>>947
哀れだなあ ＞ L
949:Be名無しさん
09/02/07 21:14:03
>>947
背景知識をたくさん持っていたからすぐできた。
一方は何も知らないから時間がかかった。
ただそれだけだよね。
今じゃ実力は逆転（ry
950:Be名無しさん
09/02/07 21:21:58
>>949
馬鹿なことを言うなチンカス。
MonaはいまだにBIOS呼び出しどころか仮想86モードがない。
951:Be名無しさん
09/02/07 21:35:57
>>947
ま、まさかKHBIOSまでLが発端なのか！
952:Be名無しさん
09/02/07 21:48:13
>>950
確かにそうだけど、プロジェクト的にはどうみてもMonaの方が成功してるでしょ。
あるいはOSASKでもいいよ。
サイボウズラボ勤めで、Lispの勉強会で講演もしているH。
自著出して、OSCでブース出してプレゼンや懇談会もこなすK。
一方、2chに入り浸るばっかりのL。
953:Be名無しさん
09/02/07 21:49:31
Hはリア充
L&Kはどっちもヤラミソ越え
それだけのはなし。
954:Be名無しさん
09/02/07 21:50:28
Hはやろうと思えばできそうだよね。Many coresの時代に仮想86とか必要ないけど。
955:Be名無しさん
09/02/07 21:56:37
>>952
でもねえ、その辺がなんか判官びいき精神をくすぐる所もあるんだよな。
官位貰っちゃった義経って空気読めてなかった訳じゃん。
成功したﾋﾞﾙｹﾞｲﾂなんて興味ないなあ。
956:Be名無しさん
09/02/07 22:01:11
評価軸はどれだけOS作りが進んでいるか。もしくはOS作りに向けてどれだけ前に進んでいるか。
だと思う。
K = H >>>>> 超えられない壁 >>>>> はりぼて >>>>> 超えられない段差 >>>>> L
957:Be名無しさん
09/02/07 22:03:52
不覚にも段差で笑った。
Lの状況をあまりに的確に表現しているな。
958:Be名無しさん
09/02/07 22:04:47
いや、OSに関しては正直サンプルアプリを見ると、大した差は無いように思えるけども。
なんか特徴が出てるって奴ある？
959:Be名無しさん
09/02/07 22:05:21
>>956
ならどれも似たり寄ったりじゃねーの。
みな数年前の泥臭い人間関係/足の引っ張り合いに興味あるばかりで、
OS自体の話はしないんだよなー。
使ってみればどれも似たり寄ったりだろ、ほんと。
960:Be名無しさん
09/02/07 22:08:11
＞もしくはOS作りに向けてどれだけ前に進んでいるか。
この部分で差があるよね。
KはOSCに出続けて本を書いた。後進も育てた
HはMonaにSchemeシェルをのせた。より良いものを実装中。よく勉強しているようにみえる。
Lは...。
961:Be名無しさん
09/02/07 22:13:53
>>960
その二人を育てたのがLだろう。
Hはともかく、Kにモノが言える人間をあまり知らない。
962:Be名無しさん
09/02/07 22:14:44
1㍉も育ててないだろｗ。
963:Be名無しさん
09/02/07 22:17:45
>>961
無茶言うなよｗｗｗ
まぁ、クレーマーが企業のサービスを育てているってなら
Lが育てたって言ってもいいけどね、
だけど育てるってのは、Kの30日本ぐらいのレベルで使うべきだと思う
964:Be名無しさん
09/02/07 22:18:10
>>959
OSの技術的な面では、Lのが一番進んでると思う。
Cコンパイラを一人でスクラッチで作るのも、凄いことだと思う。
しかし人格が崩壊しているから、誰からも見向きされないし、
誰からも（講演会とか出版とかの）お呼びが掛からない。
また、2chで暴言を繰り返しているようなこの現状のままでは、
健全な NWSOS のコミュニティが今後形成されるとも思えない。
そういった意味で、H = K >>>> L。
>>961
でもモノ言ったのって、あのMLの時くらいでしょ？
騒動以来ずっと紳士協定を結んでた訳だし。
965:Be名無しさん
09/02/07 22:21:19
＞Cコンパイラを一人でスクラッチで作るのも、凄いことだと思う。
凄いという点には賛成だ。
だがKにもHにも出来る事では？特にHは余裕だと思う。
そこに時間を割くかどうかの問題な気がする。
Lだけ技術力の時間が止まっているのが痛いよね。
皆もうすうす感じているとは思うけどKもHも成長している。
966:Be名無しさん
09/02/07 22:32:17
>>964
だからこそ>>927の預言をはみ出た途端に動きが鈍くなったとも言えるんだぜ。
まあ暴言と言うから語弊があるが、毒舌だと思うならこれほど２ｃｈに向いてるコテも無い。
967:Be名無しさん
09/02/07 22:48:34
んじゃ、そろそろNWSOSにWine移植するってことで宜しく。
968:Be名無しさん
09/02/07 22:56:50
>>966
おまい優しいな
969:Be名無しさん
09/02/07 22:58:02
>>965
時間が割けないとか興味がないとかも『実力』のうち。
970:Be名無しさん
09/02/07 22:59:02
ニートは勝ち組。働いたら負け。日比谷公園直行だよ。
971:Be名無しさん
09/02/07 23:01:41
>>970
H は勤め人だけど、L と K ってやっぱり無職なのかな…？
それとも一応フリーター？どうなんだろ。
972:Be名無しさん
09/02/07 23:03:02
>>967
結構Winと違いあるから、どうだろうなあ。
まあPOSIXレイヤかWin32レイヤのどっちかはほしいところだな。
973:Be名無しさん
09/02/07 23:06:31
>>972
違いを吸収するのがWineだろ
974:Be名無しさん
09/02/07 23:10:26
>>971
30日本は12刷出ている。
印税が10%で、1刷が3000部。
3800/10*3000*12=1368万円
ニートの年収が200万円だから、
7年は生活できる計算になる。
975:Be名無しさん
09/02/07 23:17:17
今更wine移植しても、今度はReactOSとカブる。
やっぱL自身が言ったように、エミュは諦めて、
ひたすら独自路線で行ったほうが良いのかも。
でも、NWSOSにしかない特長ってなんかある？
OSASKみたいにサイズを極めてるわけでもないし、
MONAみたいに先進的なシェルを搭載するわけでもないし…。
>>974
やっぱ本出すのってすげーなｗ
ってかそんなに売れてんのか！
976:Be名無しさん
09/02/07 23:29:48
>>975
Lはエミュ路線を否定して、それは結果的にKも認めてその路線を歩んでいる。
しかしLはサイズ路線も否定していた。そしてそれを一度も認めなかったKは
もはやそれが最大の特徴になりつつある。
L-OSって何の特徴もないね。あまり将来があるとも思えないな、Lの発想力からすると。
977:Be名無しさん
09/02/07 23:31:46
DLLのフックだかオーバーライドだかを意識したAPI？
あとは、AllocWindow()→StartWindow()で窓作れるシンプルさとかは何気に好きかも。
NWSOSでしか出来ないことは少ないものの、無理すれば出来るとかじゃなく
無理なく出来るのが特徴、って感じじゃね。「ちょっといいOS」が目標、みたいな。
他OSのいいとこ取りしてシンプルにまとめたがってるOSと思ってた。
978:Be名無しさん
09/02/07 23:33:07
Lが手をつけてて他が手を付けてないというと名前の元にもなってる（気がする）３D関係かなあ？
そういえばあの開発中の奴ってどうなってるんだろ？
979:Be名無しさん
09/02/07 23:36:04
>>977
L(名無しで)お疲れ
980:Be名無しさん
09/02/07 23:36:51
>>979
K(名無しで)お疲れ
981:Be名無しさん
09/02/07 23:41:22
>>979
本人はぜんぜん違うこと考えてるかもしれないぞｗ
>>977では特徴ないのが特徴って言ってるようなもんだし、
「そんなことないぞ色々特徴あるぞ！」って怒るかもしれない。
まあ俺の印象ってだけだよ。
982:Be名無しさん
09/02/07 23:44:59
正直、そういう日本製品みたいな癖のなさって良いよね、新規性だのなんだのは未踏の連中に任せようよ。
983:Be名無しさん
09/02/07 23:50:35
>>982
作者に癖がなければ無敵なんだが。
984:Be名無しさん
09/02/08 00:20:20
無理です
985:Be名無しさん
09/02/08 00:27:54
そりゃLの先見性とHの人当たりとKの夢が合体すれば無敵だろう。
986:Be名無しさん
09/02/08 00:39:00
>>985笑
しかしLの先見性って・・・先見性があったらKには後払いにしておいて
本が売れたころに30万にすればよかったのでは？
>>976も言うとおり当たってないこともあるしね。
「Lの既存技術限定の実装力とHの人当たりとKの夢」ってとこだろう。
987:Be名無しさん
09/02/08 00:43:24
>>986
あ、あくまで技術屋としての話だから。
商売の先見性と技術の先見性は全然違うんだよなあ。
良いものを潰した方が逆に儲かったりするしな。
988:Be名無しさん
09/02/08 01:22:58
S様の萌えも入れてください
989:Be名無しさん
09/02/08 01:42:50
【M＄がNWSCを購入へ。版権１０億円】
米国M＄社は３１日記者会見で、フリーソフトであり優秀なWindows
C言語開発環境で有名なNWSCを版権１０億円で購入すると
発表した。M$社はActive-X開発専用の言語としてこの処理系を改造
し、既存のVIsual-C++開発環境からActive-X開発機能を完全分離し
Visual-C++環境は.NET Framework専用に転換させる方針という。
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
990:Be名無しさん
09/02/08 03:45:30
騙す気がさらさらねぇｗ
991:Be名無しさん
09/02/08 11:35:16
HはSchemeシェルに挑戦している
Kはサイズでギネスに挑戦している
Sは64ビットに挑戦している
Lは何も挑戦してない。既存技術の後追い。むしろ朝鮮を批判ｗ
つまりHやKは「先人の苦労」をまさにやっているが、Lはやってない
誰かが舗装してくれた道を歩んでいるだけ
実装力？それは何かの冗談ですかｗ
992:Be名無しさん
09/02/08 11:43:44
>>991
いやLも挑戦しているよ。
確かL-Cを独自拡張して数式を入れられるようにするとか言ってたような。
是非はともかくとして、これは挑戦として認めていいと思う。
でも成果は上がってないようだけど。
つまり挑戦してないんじゃなくて、挑戦してるけど技術力が足りなくて形にできてないだけ。
993:Be名無しさん
09/02/08 11:45:50
>>991
それで、「この道は僕が舗装する予定でした」って
ちゃっかり後ろに付いて行くんだよなぁ
994:Be名無しさん
09/02/08 12:00:57
>>974
LもKの後追いで本を書こうとしている。
物理の教科書で2000万儲けて、Kに勝つ予定。
しかし名前に箔をつけるために入試に及んだが三度落第。
メッキで誤魔化そうという魂胆がバレたのかも。
他にもブログやWikiなど、最近は挑戦どころか既に誰かが成功した
舗装された道を行くことさえ、全然うまくいかなくなっています。
995:Be名無しさん
09/02/08 12:32:12
>>991
Hみたいなゴミを持ち上げてんじゃねーよ、カス。
NWSCが既存技術の後追いなら、Schemeシェルも既存技術の後追い。
996:Be名無しさん
09/02/08 12:36:20
>>995
L(名無しで)お疲れ
997:Be名無しさん
09/02/08 12:41:04
>>996
K(名無しで)お疲れ
998:Be名無しさん
09/02/08 12:52:15
記念ﾊﾟﾋﾟｺ
999:Be名無しさん
09/02/08 12:52:55
1000だったらNWSOSがオプソ化
1000:Be名無しさん
09/02/08 12:53:26
1000だったらL様がソース公開後著作権放棄
1001:１００１
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