09/02/01 16:44:48
まあ、デバイスなんて結局ストリームかブロックなわけで、
あのOSASKでもシグナルだのスロットだのそういう仕組みは当然あるだろう。
MONAは確かマイクロカーネルなんだから言うまでもないよな？
ただ言いだしっぺの法則が発動するからオプソでは下手に言えないだろうな。
自分が作りたくないとかいうんじゃなくて、まわりが作るのを敬遠させてしまうから。
タマに自信屋が口だけで引き受けて逃げると伽藍ごと瓦解するわけで。
551:Be名無しさん
09/02/01 16:57:34
それで飯食ってる訳でもないしな。
飯食ってる筈なのに逃げる場合さえあるし。
552:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/01 17:53:47
>>541
>Lﾀﾝとしてはドライバモデルというかドライバインターフェースというか、を用意するのが先決？
>まずマウスドライバ差し替えられるようにして、次にVFSへのアクセスを説明して
>ファイルシステム作ってマウント出来るようにして、USB職人の方でも
>HID→マスストレージと徐々にドライバ作っていけるようにするといいんじゃね。
>それでUNIX風にファイル経由でデバイス叩いたりも一応出来る用になるんじゃないかと。
>性能は知らんけど。
その辺は、Unixから感化されて色々考えてます。
553:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/01 17:59:32
NWSOSの開発を再開したはずなのに、リリースが遅れているのは、
新しいプログラミング言語を検討しているためです。
検討課題は、「能書き機能」「高機能マクロ」「言語提供のリスト」
「自動プログラミング」です。
「自動プログラミング」は可能な場合があることは分かっています
が、記述量が増えては元も子もないので難しいです。
554:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/01 18:05:07
書き忘れましたが、
「ブロック関数」「定義とコンストラクタの分離」「強い型」なども
合わせて検討中です。これらをバランス良く記述できる方法を探してい
ます。
自動プログラミングに関しては、自動で出来る部分がどれくらいあるかも
合わせて検討する必要があるのでなかなか大変です。
555:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/01 18:08:28
あと、「可変長構造体」「サイズ付き配列」
「可変長構造体のファイルからの自動読み込み」
「Undo, Redo の何らかのサポート」
なども考えています。
556:Be名無しさん
09/02/01 18:11:25
WIKI失敗
BLOG失敗
ということで次のマネは言語作成ですね。分かります
せいぜいがんばってＨ氏の尻を追いかけてください
557:Be名無しさん
09/02/01 18:20:19
ちょおまっ、それはLがパイオニアじゃ、、、
558:Be名無しさん
09/02/01 18:24:35
自動プログラムってなんだろ？
よくある日本語プログラム言語みたいに、仕様書がそのままソースになってコンパイルできる感じの奴か？
559:Be名無しさん
09/02/01 18:27:33
>>557
同意。既存言語の処理系を作るのはLが元祖。
新しい言語作る元祖はオサスクのアスカとかだろ？
560:Be名無しさん
09/02/01 18:29:26
>>557
このタイミングで言語開発に戻ることがＨ氏の尻追いってこと
561:Be名無しさん
09/02/01 18:30:43
ASKAはなんかGAME言語っぽいけど、一応マクロアセンブラなんだよな。
562:Be名無しさん
09/02/01 18:56:19
一方、H様はLisp大会を主催して講演するのだった。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
563:Be名無しさん
09/02/01 19:00:29
で、S式とスタックってどっちがいいんだ？
564:Be名無しさん
09/02/01 19:06:14
そういやOS/２ってなんでREXXだったんだろ。
565:L
09/02/01 19:21:13
>>562
H(名無しで)お疲れ
566:Be名無しさん
09/02/01 19:45:59
以上、嫉妬に身をこがすL様でした
567:Be名無しさん
09/02/01 20:00:18
誰彼よりも暗きもの
血の流れよりレットハット
568:Be名無しさん
09/02/01 23:32:17
言語については「それでもDなら、Dならいつかきっとやってくれる」みたいな気分になってきた俺
569:Be名無しさん
09/02/02 03:36:27
L「まだ慌てるリリース期間じゃない」
570:Be名無しさん
09/02/02 04:40:16
リリースされると大学院に進学する訳ですね。わかります
571:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/02 08:59:27
>>565
偽物
572:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/02 09:03:03
>>558
コンピュータにやりたいことを簡潔な言葉で伝えると、その言葉よりも
長いプログラムを自動生成してくれる、というのが基本です。
573:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/02 09:08:17
自動プログラミングの基本は、関数の「能書き記述」にあるのですが、
それだけでは駄目で、事の詳細を省略して如何に簡潔にやりたいこと
をコンピュータに伝えられるか、ということがとても重要になります。
事の詳細を全て言ってしまうのであれば、今までのコーディングと変わ
らなくなってしまうからです。
574:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/02 09:12:30
>>560
Shikikeiの開発も、新言語のフロントエンド作成の意味もあったんです。
Shikikeiの開発開始が随分前から始まっていることからも分かるように、
誰かに影響を受けて急に言語に戻ったわけではありません。
OS作りを言語とセットで行うことが元々の計画の一部なのです。
余りそのことを言ってこなかったのは、誰かに影響を与えて真似される
と困るからです。他にも「何故そうしているのか」について本音を
言ってないことが沢山ありますが、それらは人にヒントを与えてしまうの
を避けるためです。
575:Be名無しさん
09/02/02 09:16:46
誰もLOSを盗もうとした事がないのに頑なに守ろうとするのは何故だろう
まるでブスほど痴漢に警戒心を持ってるみたいでﾜﾛｽ
576:Be名無しさん
09/02/02 09:33:12
>>575
お前は何を言っているんだ
ってやつだな。
577:Be名無しさん
09/02/02 10:32:36
>>575 うまいこというねｗ
578:Be名無しさん
09/02/02 11:34:39
>>577
いえてる。
誰でも思いつくことを自慢げに実装して
似てるのが出てきたらマネされたもう完成するまで
ネタもタネも出さないってんじゃね。
別にLOSをオプソにしろなんて言わないけど
人が発表したものが自分のパクリだと思うその考えは
改めたほうがよくねかな？
余談だけど中学生くらいのﾔｼがヘタクソな漫画書くと
大抵同じようなこと言い出すんだよね
579:Be名無しさん
09/02/02 13:06:46
自分の言葉さえ簡潔にまとめられなくて、長文レスばっかりしているLが
572 ：LightCone ◆sSJBc30S5w ：2009/02/02(月) 09:03:03
>>558
コンピュータにやりたいことを簡潔な言葉で伝えると、その言葉よりも
長いプログラムを自動生成してくれる、というのが基本です。
だとｗｗｗ
580:Be名無しさん
09/02/02 13:10:36
プログラミング言語はOSとは関係ないだろ？
素直にOSの開発は停止してます、と言えないのかこいつは・・・
581:Be名無しさん
09/02/02 13:31:07
やべえ、関心の無いふりしてなんか必死な人がいる。
ブラフだと思うならスルーしてればいいのに笑えるなあ。
誰でも思いつく寝言を数撃ちゃあたるで書き散らして、
後で誰かが別の形で実現させたら、ほらオレは正しかった！
とか言ってる人だったりしそうだ。
582:Be名無しさん
09/02/02 14:55:00
こいつ今まで革新的だなんだともったいぶっておいて
後からパクられたことあんの？ｗｗｗ
583:Be名無しさん
09/02/02 15:42:48
>>582
言わないものをパクられたかどうかなんて誰がわかるんだよ常考！
（後出しジャンケンで）実は自分が先だったって言った事があるかって聞いてる訳？
584:Be名無しさん
09/02/02 15:45:37
>>583
そうじゃなくて、実際に実装してみせたあと他人にマネされるほど評価されたものがあるのか？ってこと
585:Be名無しさん
09/02/02 15:57:45
評価されたならもったいぶる必要なんかあるんだろうか？
実装出せずに先越されたら元も子もないからもったいぶる訳だろう。
つまり、Lが言い出して誰かが出し抜いたものがあるのかって話か？
586:Be名無しさん
09/02/02 16:22:52
相変わらずここはしょうもないバッシングがひどいのう。
Lﾀﾝの言う「パクられるのが嫌だから」ってのは半分本気かもしれんが
もう半分はギャグだろきっと。ニヤニヤしながら聞いてりゃいいんだって。
リリーススケジュールというか、いつ頃までに次が出る、出したいな、出たらいいな、
みたいなホーフというかモクヒョーというか、は聞いてみたい。
OSのでも新言語のでもいいんだけど。
時間は有限だから意識的にメリハリ付けんと、気がついたらオジンからジジイになってるぜ。
587:Be名無しさん
09/02/02 16:30:45
いや、もうオジンだし
588:Be名無しさん
09/02/02 16:47:51
>>584
前スレ。
917 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w [sage] 投稿日：2009/01/01(木) 08:48:56
既に真似されたと思われる例もあります。NWSOSでは、
「オーバーライドAPI機能」
と言う物を発案し、アイデアを公表してしまった。
すると、IPAのプロジェクトに、Unixにその機能を付与するプロジェクトが
作られてしまった(既に実装されていたような気がします。)。
918 名前：LightCone ◆sSJBc30S5w [sage] 投稿日：2009/01/01(木) 08:49:37
>>916
そうでもないです。
思いつくのは難しいが、実装するのは簡単という例はいくらでもあります
から。
589:Be名無しさん
09/02/02 16:48:36
もったいぶっても公開後に結局パクられるのは避けられないと思う。
パクられたくなければ完成しても公開しないか、さっさと特許をとるしかないのでは？
もったいぶることで得られるのはせいぜい先を越されないということくらいか。
しかしエミュOSをK以外の誰かが先に実装したとして、
そいつがOSASKとは無関係に前から考えていたんだと後から言い張っても
笑いものにしかならないと思う。それと同じで、むしろLが
アイデアを先に公言してしまえば、他人に先を越されても発想力に関しては
優先権を主張できると思うんだけど、どうだろう？
つまりLはバカだってこと。何がしたいんだかさっぱり。
もったいぶれば信者が教えてくださいってLを持ち上げるとでも思っているのかね。
プププだよ、まったく。
590:Be名無しさん
09/02/02 16:56:18
国産にこだわるとか真似されたくないとか発想が実に内向き
こういう性格のやつはノーベル賞レベルの発明は絶対出来ないと断言できるね
591:Be名無しさん
09/02/02 16:58:17
ノーベル賞？院入試もままならないのに？
592:Be名無しさん
09/02/02 17:06:31
批判している人たちは「もったいぶってないでさっさと言っちまえよ、L」なんて
微塵も思ってなくて、ただLのバカっぷりにあきれているだけなんだな
どうせこんなやつのアイデアなんて聞くまでもない糞ってか
ﾜﾛﾀ
593:Be名無しさん
09/02/02 17:11:15
とある掲示板サイトの過疎板の一つのスレが、彼に許された唯一の世界だった。
このスレで神ともてはやされることが、彼の願いだった。
院入試もブログもWikiも、全て彼の手には届かなかった。
彼に残されたことは、言葉で自分を飾り立てることのみ、
その言葉が、嘘か真かということは彼にとって問題とならなかった。
594:Be名無しさん
09/02/02 17:14:29
（ ´∀｀）
595:Be名無しさん
09/02/02 17:48:27
>>572
多分、（簡潔な）言葉のアヤなんだろうけど、それじゃマクロや高級言語と変わらない気がする。
っていうか、>>573って要はヘッダファイルだよな？
むしろその逆に、他人の書いた我流でスパゲティなソースを、一般化して簡潔な記述にしてくれるコンパイラ？なら
凄く欲しいなあ。
そんなことがもし実現できるならば絶対売れると思うんだけど、まあ誰もやってないんだから無理なんだろうな。
Kが昔エミュレーション時にそういうのをやればオリジナルOSより速くなるみたいなヨタ話をしてて結構期待していたんだけど、
結局無駄動作カットの自動化は無理だったらしく、言語レベルでの記述スタイルの押し付けをやりだして引いたな。
その究極があのモノリシックで最小っぽい新APIって訳だろう、BIOSの焼き直しとも言うけど。
アプリのアホな命令をスルーして高速動作するのは賢いOSだと思うけど、命令するなと強制されるOSじゃ何様だよって感じ。
596:Be名無しさん
09/02/02 17:56:06
OSASKのアホ乙
結局OSASKを批判したいだけなの丸見えだから、OSASKスレに帰れよ
こんなところで生き恥さらすなｗ
597:Be名無しさん
09/02/02 17:59:02
はて？ OSASKの批判ってどのへん？
598:Be名無しさん
09/02/02 18:01:55
>>597
>結構期待していたんだけど
>無理だったらしく
>引いたな
>何様だよって感じ
599:Be名無しさん
09/02/02 18:03:34
で、そのどれがOSASKだって書いてあるの？
600:Be名無しさん
09/02/02 18:04:48
自分が批判していることすら分からない池沼か
もしかして批判ではなく中傷のつもりなのか？
いくらスレ主がバカとはいえ、他の奴がバカやって許されるわけではないんだよ
ママのところに帰ろうねｗ
601:Be名無しさん
09/02/02 18:06:07
>>599
>Kが
あー、それともOSASK≠OSASKHBとかいう信者ですか？
602:Be名無しさん
09/02/02 18:06:22
指摘できないんですね わかります。
603:Be名無しさん
09/02/02 18:12:42
>>601
どちらにしても具体的なOSの名前なんて出しましたっけ？
単にNWSOSにそんなOSにはなって欲しくないって希望ですよ。 やだなあ。
604:Be名無しさん
09/02/02 18:13:53
不利になると毎度の態度豹変ｗ
605:Be名無しさん
09/02/02 18:14:35
自分が批判していることすら分からない池沼
自分が批判していることすら分からない池沼
自分が批判していることすら分からない池沼
606:Be名無しさん
09/02/02 18:18:02
>OSASKスレに帰れよ
いや帰ってこられても迷惑ｗ
OS板から出て行ってVIPかラウンジにでも引っ越してくれないかな？
>>603
誰もアホの意見になんか興味ないから遠慮せずにバイバイ
607:Be名無しさん
09/02/02 18:21:48
別にOSASKの話なんてしていないのに、批判だとか火病起こしてるのはｳｹﾙ。
608:Be名無しさん
09/02/02 18:22:24
アホが湧いてるようでつね。
「名無しで乙」する前に、秘密のおまじない書いておきますね。
液晶アクオス、世界の亀山
いくかね、ぽとりと
スジャータ～スジャータ～
609:Be名無しさん
09/02/02 18:24:45
>>608
L(名無しで)お疲れ
間違いだろ
610:Be名無しさん
09/02/02 18:29:23
アホのおかげでバッシングが収まってよかったねＬ
611:Be名無しさん
09/02/02 18:30:22
よし、計画通りだ。
612:Be名無しさん
09/02/02 18:30:33
>>610
Lがコテ外して力技でとめたのに気が付いていないのか・・・？
613:Be名無しさん
09/02/02 18:33:36
>>612
え？もしかしてOSASKのアホ＝Ｌ？
これほど違う文体を使い分けられるほど芸達者なら
今頃ここまでマヌケな結果にはなっていないと思うんだけど・・・
614:Be名無しさん
09/02/02 18:40:30
>>613
今までの素振りが全て、今日、今のための伏線だとしたら・・・？
615:Be名無しさん
09/02/02 19:30:19
>>595(OSASKのアホ)の文体は一見リア厨に見えるが、語彙がLのそれと同一
もし、>>595をOSASKのアホと決め付けた>>596自身がLの自演だとすると・・・
616:Be名無しさん
09/02/02 20:32:50
>>613
ヒント：統合失調
617:Be名無しさん
09/02/02 20:35:34
あれ？LってOSASKフリークだったんだ
怖
618:Be名無しさん
09/02/02 20:42:11
OSASKのアホは本当に酷いよ
まあここ数ヶ月のLと比較するといい勝負かもしれないけど
619:Be名無しさん
09/02/02 20:48:06
>>617
コテ付けてOSASKスレに書き込むほどな
620:Be名無しさん
09/02/02 20:52:37
395 ：LightCone ◆sSJBc30S5w ：2008/12/04(木) 12:56:26
ここに書いているのはオイラではありません。
オイラはK氏と休戦協定を結んでおり、お互いに2chでは話さないことに
なっています。
409 ：LightCone ◆sSJBc30S5w ：2008/12/04(木) 16:57:52
>>408
何度も言うように、私はここには何も書いてません。
全くの別人です。かなり詳しい様ですが。
744 ：LightCone ◆sSJBc30S5w ：2009/01/24(土) 01:36:26
>>743
K(名無しで)お疲れ
745 ：LightCone ◆sSJBc30S5w ：2009/01/24(土) 01:36:57
あら
何度見てもﾜﾛｽ
621:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/02 21:57:14
>>613 >>616-617
違います。
やはり匿名で書ける掲示板だと偽物や誤解などにより信用を
失うな・・・。潔白も晴らせないし・・・。
日本ではここが最大なのは困ったもんだ。
自分が利用しなきゃ良いだけと突っ込まれそうだが・・・。
622:Be名無しさん
09/02/02 21:59:27
一つ上のレスをまぁ、よくもいけしゃあしゃあと無視できるもので
623:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/02 22:00:10
学級崩壊してるクラスってこんな感じなんだろうか。
そういえば、公立の小学校の時の雰囲気はこんなんだったな・・・。
魅力ある人も多かったけど、殺伐としていてすぐにイジメや攻撃
を受ける可能性がある状態。攻撃されないために如何に上手く
振る舞うかに気を遣わなければならない毎日だったな。
624:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/02 22:01:39
>>622
いくら言っても信じない人達に対してどうしろと言うんですか。
625:Be名無しさん
09/02/02 22:04:28
まずは>>620の件についてみんなが納得できる言い訳を聞かせてもらおうか？
626:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/02 22:07:20
>>625
オイラとは全く関係のない書き込みに対して、
「L(名無しで)お疲れ」
と書かれるので、バランスを取るために、「名無し」
「K(名無しで)お疲れ」
を何度か書いた。
しかし、最後の最後でクッキーに残っていた「固定ハンドル」が
勝手に入ってしまった。
こういうことです。
627:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/02 22:08:01
>>626 誤字訂正：
>と書かれるので、バランスを取るために、「名無し」
--->
>と書かれるので、バランスを取るために、「名無し」で
628:Be名無しさん
09/02/02 22:10:26
>>623
ひどいことをして信用を失い、それで批難されたら「殺伐」「イジメ」「攻撃」ですか
>>132で自白したとおり攻撃してるのはむしろLのほうなんだけど
629:Be名無しさん
09/02/02 22:10:28
>>623
それはどこの社会でも一緒。
むしろ実名で下手にイジメを庇えば目立ってそいつまでターゲットになるから
孤立するしかないけど、匿名だと正義を貫くことも出来るんだ。
だからヒーローは覆面が多い。
630:Be名無しさん
09/02/02 22:11:46
バランスを取るために
バランスを取るために
バランスを取るために
なんというひどい理由！
631:Be名無しさん
09/02/02 22:13:05
で、この話題のどこが「OSの話題」なんですか？
632:Be名無しさん
09/02/02 22:13:55
SOSの話題です。
633:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/02 22:14:14
>>628
>ひどいことをして信用を失い
どう酷いことをしたんですか?
そもそも、何もする前から2chはめちゃくちゃでしたよ。
>それはどこの社会でも一緒。
これは、私立中学、私立高校、旧帝大学などを経験してみると
そのどれもが全くそうではないことが分かります。
いつも平穏無事で、不道徳な人もほとんど居ないし、不条理な攻撃を
受けることもありません。
634:Be名無しさん
09/02/02 22:16:02
＞どう酷いことをしたんですか?
Kに叱られたよね
＞何もする前から2chはめちゃくちゃでしたよ。
そうだよ。だから2chがめちゃくちゃになった責任がLにあるとは誰も言ってない
Lの言動がめちゃくちゃなだけ
635:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/02 22:17:37
>>629
>むしろ実名で下手にイジメを庇えば目立ってそいつまでターゲットになるから
>孤立するしかないけど、匿名だと正義を貫くことも出来るんだ。
>だからヒーローは覆面が多い。
なるほど。スーパーマン、バットマン、ヤッターマン、仮面ライダー
などが絶対になを空かさないのは、
「街中で目立って寄付するのは偽善である」
という新約聖書に基づく物か何かなのかと思っていましたが、
単に自分にイジメの番が回ってくるのを防ぐためだったんですか!!
これは目から鱗が落ちましたよ!
636:Be名無しさん
09/02/02 22:18:22
そろそろS様の厳しいお言葉が必要かな？
637:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/02 22:18:57
>>634
>＞どう酷いことをしたんですか?
>Kに叱られたよね
K氏韓国人説の事ですね。
あれは間違いだったようですね。
638:Be名無しさん
09/02/02 22:21:02
>>635
悪に知れたら恋人とか家族とか一番弱いところを突かれてしまうんですよ。
どんなに強くても完璧というのはありませんから。
639:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/02 22:21:23
>>634
>Lの言動がめちゃくちゃなだけ
それは視聴者の方々のリクエストにお答えしていただけですが、
何か。
640:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/02 22:23:43
>>638
なるほど。確かに言われてみれば・・・。
子供のころは、それが「決まり(?)」なのかと思ってたけど・・・。
パーマンもばれたら殺されるかクルクルパーにされるかガードマン
に脅されていたのも、実はそういうことだったのかしら。
641:Be名無しさん
09/02/02 22:23:54
一体どこの誰が「K(名無しで)お疲れ」って書いてくれってリクエストしたんだろうなｗ
642:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/02 22:24:59
>>641
リクエストはなくても何事もバランスが重要ですから。
643:Be名無しさん
09/02/02 22:26:07
>>641
つまり名無しで善行をしているKにお疲れと言ってるんですよ！
644:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/02 22:26:42
「バードマン」に脳細胞破壊銃でクルクルパーにされるんだった。
645:Be名無しさん
09/02/02 22:28:02
>お答えしていた*だけ*ですが
>>642
ちっとも「だけ」じゃないですねｗ
自分の都合の良いことを「バランスを取る」と言えば許されるという
とても危険で便利な考えをお持ちなんですねｗｗｗ
646:Be名無しさん
09/02/02 22:29:26
今夜も人間のクズっぷり全開ですな
647:Be名無しさん
09/02/02 22:33:53
折角アホが自己犠牲までして矛先をそらしてくれたのに
自ら>>621-で台無しｗ
648:Be名無しさん
09/02/02 22:35:49
Lはアホに感謝してバッシングを再度引き受けたんだよ！
649:Be名無しさん
09/02/02 22:49:14
バランス論ｗｗｗｗ初期のカイジレベルだなｗｗｗｗｗ
650:Be名無しさん
09/02/02 22:54:07
>>633
>どう酷いことをしたんですか?
これはひどい。もはや悪さをしても自覚のないクソガキ級
この点において>>600の「自分が批判していることすら分からない池沼か」に
通じるものがあるな
ということで>>618の結論を追認
651:Be名無しさん
09/02/02 23:24:38
せっかく、ここでOSの話題で盛り上がっても
LがWikiやブログに誘導すると、あっというまに消滅するんだな。
みんな、ちゃんとLのことを見ているんだな
どのような奴なのか・・・
652:Be名無しさん
09/02/02 23:32:20
結局、NWSOSの発展を阻害しているのは作者自身ということでFA？
653:Be名無しさん
09/02/02 23:34:29
FA!
654:Be名無しさん
09/02/02 23:34:34
うん
こんなところでバカやってないで地道に作ればいいだけだしね
655:Be名無しさん
09/02/02 23:35:35
それにしても、>>650とかって自分が何を書いているのかわかっているのだろうか？
656:Be名無しさん
09/02/02 23:41:26
さて、寝る前にLの自演でもウォッチするか
657:Be名無しさん
09/02/03 00:01:49
いや、ネットアイドルじゃないんだから、視聴者とかそんなに気にしなくても。
どうせならてきとーに何かハックかまして、「どうだスゲーだろう」って自慢しに来ては
名無しに「ぜんぜん凄くねーよ俺の方がもっと凄い」とか言われて、
「うっせーバカ！」っつって泣きながら走り去るとか、そういうキャラで売り出すのはどうか。
Lﾀﾝ割とコード書ける人なんだし、何もこのスレのしょっぱいジャリのレベルに合わせなくても。
658:Be名無しさん
09/02/03 00:07:13
LはH氏のようなキャラを獲得したいみたいですよ
それでいろいろ形だけ真似して全部失敗したけど
H氏の謙虚さを少しでも見習えば、形式なんかなんであっても成功するのにね
659:Be名無しさん
09/02/03 00:38:42
>>657-658
おまえらはLの何がわかっているのかと小一時間(ry
おまえらの言っていることはLの性格を変えるということ。
入試の面接で落ちるのも、OSの開発で人が集まらないのも
そもそも、このスレが荒れているのも
『全 て は L の 性 格 が 原 因』
Lの性格が変わるものなら、とうの昔に変わっている。
660:Be名無しさん
09/02/03 00:42:22
ホントそんなことが出来るのなら、刑務所も精神病院もいらないけどなｗ
661:Be名無しさん
09/02/03 00:50:30
「悪いのはLではなくてLの性格なんだ」とも取れるなｗ
でも性格と人格って容易に切り分けられるものじゃない
結局「全てはL自身が悪い。しかも救いようがない程」ってことでFA？
対処法としてはもう永久謹慎くらいしかないよね？
もしくは「OS板から出て行ってVIPかラウンジにでも引っ越してくれないかな？」とかｗ
662:Be名無しさん
09/02/03 00:51:11
せんせー >>659くんがLくんをまたいじめてまーす。
663:Be名無しさん
09/02/03 00:56:53
「自分をいじめてます」 だろｗ
664:Be名無しさん
09/02/03 00:59:39
困るのが、Lは自分は何一つ悪い所はないと【本気で】思ってることだね。
自分の悪いトコが解っていて、変えたい、いや変えたくない。
変えるべき？変わらないほうがいい？
本当に自分は悪いの？いや違うの？
そうやって葛藤してるってんならまだ救いがあるんだけどねぇ。
病気なら病気で仕方ないけどさ、
どなんだろ？そういう病気でここみたいな所にこういう形で
出入りするのって。精神医学的にいいの？よくないの？？
もしよくないんなら本気で考えないといけんのと違う？
なんかオレなんかから見るとアル中なのに晩酌楽しんでる
ようなふうにしか見えないんだけど。
（ｽﾏｿ俺は病気のこととか詳しくないので的外れだったら勘弁）
665:659
09/02/03 01:01:50
Lに万事が順調に進まない原因を示したつもりだが、それも無駄か・・・
666:Be名無しさん
09/02/03 01:07:09
おいおい、本当にLの自演とか思ってるのか？
その思い込みはLより重症だぞ。
667:Be名無しさん
09/02/03 01:07:25
精神病かどうかの基準：
・日常生活に支障があるか（他人に迷惑を掛けているか）
・本人に自分が正常ではないという自覚があるか
この二点では完全な病人だと思う
668:Be名無しさん
09/02/03 01:09:02
>>661
FA!
669:Be名無しさん
09/02/03 01:13:39
>>661
2chの永久謹慎は、L 本人にとって一番いい治療法なのかも。かなり可哀想だけどね。
不毛な煽りあいと疑心暗鬼・被害妄想が躁鬱の原因の半分以上占めてると思う。
まあ、マジ病気レベルの2ch依存症なのは確かだね。今日(昨日?)も朝9時からｶｷｺでしょ。
>>664
メンヘラは自分を律せないからこそメンヘラな訳で、
周りの誰かが心を鬼にしなきゃならん時もある。
アル中の例だと、強制的に施設に隔離して酒を断つとか。
やっぱ寂しいけど謹慎してもらうのが一番いいんだろうね。
670:Be名無しさん
09/02/03 01:18:15
まあ>>669みたいな事を言われちゃうから、２ｃｈからの誘導なんて普通はうまくいくわきゃないよな。
671:Be名無しさん
09/02/03 01:18:39
LにはもうVIP板に行けとは言わないよ、メルヘン板に逝けと言うよ。
672:Be名無しさん
09/02/03 01:20:34
>>669
「かなり可哀相」とか「やっぱ寂しい」とかで甘やかしちゃダメ
悪いことしてお仕置きで謹慎だと思うくらいが丁度なのでは？
実際それくらいの暴言も散見されたし
見苦しい自演をして「してない」とウソついたりしたから
これは自業自得でしょ
673:Be名無しさん
09/02/03 01:22:47
改訂版：
もうL氏はOS板から出て行ってメルヘンかオカルトにでも引っ越してくれないかな？
674:Be名無しさん
09/02/03 01:24:08
2chを絶てだなんて、それはオイラに死ねと言ってます
とかなんとか明日の朝に書き込まれてそうだなｗ
675:Be名無しさん
09/02/03 01:24:37
一体このスレには自称正義の味方が何人居るんだ？
676:Be名無しさん
09/02/03 01:26:04
オレは自分を正義の味方だとは思ってないｗ
677:Be名無しさん
09/02/03 01:30:24
オレとか言われても番号出してくれないとわかりませんよ。
もしや全部一人で荒らしてるとか？
678:Be名無しさん
09/02/03 01:30:40
>>670
ああ、俺は良い意味で言ったつもりだったんだが…
なんかこう、2ch（このスレ）を気にせずに、ゆっくりと
自分のペースでブログなりWikiなり地道に更新してけば
まともなコミュニティも自然とできるだろうし、開発も
進むと思ったんだ。
…べ、別に基地外失せろとか言ってる訳じゃないんだから
勘違いしないでよねっ!!
>>675
けっこう居そう
679:Be名無しさん
09/02/03 01:31:31
>>664
おまい優しいなｗ
680:Be名無しさん
09/02/03 01:33:12
>>677
わかりやすい文体ですねｗ
681:Be名無しさん
09/02/03 01:39:44
>>674
アル中から酒を取り上げるときも同じ反応を示すらしいな
682:Be名無しさん
09/02/03 02:10:06
>>678
しかしそれってさ、2chなんてろくなもんじゃないって言ってるに等しいよね。
クレタ人のパラドックスみたいだけど。
683:Be名無しさん
09/02/03 02:16:48
>>682
単に「Lの性格では2chに向かない」程度の指摘だと思う
2chと向き合うのに必要なリテラシが無いんだよ
もっと言うと不特定多数と話をする能力が欠けている
だから閉鎖的な場所で俺様ルールが通用するところでしかやっていけない
684:Be名無しさん
09/02/03 02:20:34
>>682
>2chなんてろくなもんじゃないって言ってるに等しいよね
いやそう思っている人だって少なくないんじゃね？
ロクなもんじゃねぇということを前提にして遊んでれば。
ロクなもんじゃねぇと言いながら居るのはおかしいって
思うかもしれんけど、それはそれでアリなんじゃ。
テレビなんてくだらねぇと言うけど見ちゃう。
だからって別にテレビ見ない人が偉いわけじゃないし
見た人が自己矛盾のおかしい人ってほどでもないだろうし。
685:Be名無しさん
09/02/03 02:31:00
ってかLって2chをなめてない？
いきなりぽぽぽとか奇声をあげたりしてさ
幼稚な言い逃れも多い
本当はただここで自分を中心にたわいもない話をして笑いたいんだろう
それならそれも可能だったが、他人をいい加減な屁理屈で中傷して、
挙句矛盾を指摘されても居直ってシラを切ったりした
それで人望を急速に失ってもう遊んでもらえる可能性は無くなった
しかしそれでも執拗にスレに来る。多分かまってほしいんだろう
スレの空気を無視して自分勝手な発言を繰り返して
それで尚更嫌われて、現在に至るわけだ
もっと2chに対して真摯な態度を取っていれば、
それはつまり他人をむやみに見くびらないということなんだけど
それができていれば、こんなことにはならなかっただろう
686:Be名無しさん
09/02/03 02:33:08
>>683
まあコテにしては荒らし耐性がないけど、ここは２ｃｈのガラパゴスと言われたOS板だしなあ。
687:Be名無しさん
09/02/03 02:43:04
とある掲示板サイトの過疎板の一つのスレが、彼に許された唯一の世界だった。
このスレで神ともてはやされることが、彼の願いだった。
院入試もブログもWikiも、全て彼の手には届かなかった。
彼に残されたことは、言葉で自分を飾り立てることのみ、
その言葉が、嘘か真かということは彼にとって問題とならなかった。
688:Be名無しさん
09/02/03 02:46:07
Lにとって2chとは自演のステージでしかない。
何しろ最初がこれだ。 URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
こんなバレバレの自演して、ネタでしたハハハならまだ分かるがそうじゃない。
こういうことをやることに何か意味があると思っている時点で、どこか頭がおかしい。
バランスで「K(名無しで)お疲れ」って書く話も、ネタじゃなくて本気で
必要なことなんだと感じているんじゃないか。
あえて自演しなければいけないという何か脅迫じみた衝動があるのでは。
常人に計り知れない。
689:Be名無しさん
09/02/03 02:52:29
それ７年前のはなしだよな、
現在とまったく変わってないよな？
それって将来も全く変わる(進歩する)見込みがないってことだよな？
690:Be名無しさん
09/02/03 02:54:04
今から７年後ってLﾀﾝ４２歳！
691:Be名無しさん
09/02/03 02:54:29
自演するなら普通はまず自分のサイトからじゃないのか？
692:Be名無しさん
09/02/03 02:54:56
ﾃﾗｶﾅｼｽwwww
693:Be名無しさん
09/02/03 02:55:10
こりゃやっぱり病気だｗ
「普通」から逸脱し過ぎｗｗｗ
694:Be名無しさん
09/02/03 02:57:03
いや結構マジで、何でわざわざ小細工できない２ｃｈなんかでやるの？
695:Be名無しさん
09/02/03 02:58:20
視聴者がいないから
696:Be名無しさん
09/02/03 02:58:30
彼のサイトには誰も立ち入らないから
697:Be名無しさん
09/02/03 02:59:43
Lｵﾜﾀ
698:Be名無しさん
09/02/03 03:00:41
>>695
それを居るように見せるのが自演じゃないの？
699:Be名無しさん
09/02/03 03:02:03
つまりここが彼に許された唯一の世界なのさ
700:Be名無しさん
09/02/03 03:04:20
>>698
そのうちやりだすかもな、でも２ちゃんねるにちょっかいだすことには変わりないよ。
701:Be名無しさん
09/02/03 03:06:41
自分の発言の改変、削除が思いのままの所で誰が発言しようなどと思うのかな？
702:Be名無しさん
09/02/03 03:07:54
>>701
wikiなんてそういうもんじゃないのか？
703:Be名無しさん
09/02/03 03:09:04
Ｌって幼い時からこんなにウソつきまくる子供だったのかもな
704:Be名無しさん
09/02/03 03:10:43
友達いないだろうな
705:701
09/02/03 03:12:46
>>702
俺の価値観を押し付けるわけにはいかない、
行きたければ彼のwikiに行けばいい。
706:Be名無しさん
09/02/03 03:17:01
>>705
wikiはある程度それが許容されると思うよ。
ただし、書き換えられても文句を言わないのが前提だけど。
707:Be名無しさん
09/02/03 03:19:45
>>706
奴には奥の手、『閉鎖』があるからなｗ
708:Be名無しさん
09/02/03 03:21:42
ウホッ、どこかできいたような話ｗ
709:Be名無しさん
09/02/03 03:30:44
wikiは正確さより速報性重視だからね。
誰も書いていなければ自分の思った通りに書いて、気に入らない奴が書き換えれば良いって気楽さが取り柄。
もちろん執拗に記述にこだわったりするのは迷惑行為と言えるけど。
710:Be名無しさん
09/02/03 03:34:34
>もちろん執拗に記述にこだわったりするのは迷惑行為と言えるけど
じゃあ、wikiとLとは壊滅的に相性が悪いな
711:Be名無しさん
09/02/03 03:36:49
それにしても、都合が悪くなると閉鎖するなんてLだったらやるだろうな？
どう思うよS？
712:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/03 07:34:54
>>707
閉鎖したことは無いはずですが。
713:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/03 07:35:48
>>703
正直者でしたよ。
714:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/03 07:36:49
>>689
NWSOSにStandarad Cの処理系が載りましたが。
715:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/03 08:08:52
ブログを更新しておきました：
URLﾘﾝｸ(nowsmartsoft.blog121.fc2.com)
716:Be名無しさん
09/02/03 18:38:54
嵐が落ち着いてから書き込んでんじゃねーよｗ
717:Be名無しさん
09/02/03 18:51:46
相も変わらずKYで、2chやめたほうがいいのでは？と言われても堂々と書いているなｗ
しかも>>712-714みたいな迷惑な連投を7年前と同様にやっているｗ
718:Be名無しさん
09/02/03 20:13:24
名無しでお疲れ書き込みを自動化するためのロジックを検討中なのですが
書き込みをカウントしても明確な法則性が見出せませんでした
バランスを取るための書き込み回数をどのように計算しているのか公開していだだけないでしょうか
719:Be名無しさん
09/02/03 20:35:16
公開するとロジックが盗まれるので公開できません
720:Be名無しさん
09/02/03 21:01:36
むしろ、人間は何を根拠に名無しを誰かと疑っているんだ？
721:Be名無しさん
09/02/03 21:59:28
>>712
NWSOSの掲示板のログを消したよね
722:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/03 22:04:36
>>721
英語の有害サイトのリンクばかりの明らかな連投については定期的に
削除し続けていますが、それ以外は削除したことはないはずです。
もし消えているとしたら何かの手違いの可能性があります。
指摘して貰えれば復帰できるかも知れません。
723:Be名無しさん
09/02/03 22:46:23
>>722
NWSOS公開直後の互換ライブラリなどのやり取りです。
724:Be名無しさん
09/02/03 22:47:56
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
701 ：Be名無しさん：2009/02/03(火) 03:06:41
自分の発言の改変、削除が思いのままの所で誰が発言しようなどと思うのかな？
725:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/03 22:54:05
>>723
消したつもりはありませんが、どういう内容でしたか?
基本的にどんな意見であれ、ルールに逸脱していない限りは、
掲示板に書かれた発言は消さない方針です。
ルールというのは、例えば最初から明らかに喧嘩腰で書いてきたり、
言葉遣いが敵意むき出しであるような場合、「氏ね」のような
書き込み、有害サイトへのリンクなどを書くのが禁止、というような
物です。
単に、NWSOSや私の方針への批判、反対意見などであるだけでは消し
ません。
726:Be名無しさん
09/02/03 23:03:08
よくあるのが、サイト移転時とかに置き忘れて来ちゃったって奴だよな。
mona版のnekoとか、試したいと思った時にはリンク切れで残念だった事がある。
727:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/03 23:07:29
>>726
その可能性はあるかも知れません。
あと考えられるのは、FTPでログを直接コピーしたときや、
有害リンク情報ばかりの発言などを、ログを直接編集して削除した
タイミングで運悪く書き込まれた場合です。
728:Be名無しさん
09/02/03 23:07:59
>>725
BBS 新装開店
[1] 投稿者：LightCone 投稿日：2002/08/29(Thu) 21:09 No.2
ログが多すぎて重くなってしまったのと、議論内容に問題が多かったため、
ログを全て削除して掲示板を再スタートすることにしました。
なお、過去ログはローカルディスクに一応保存してあります。
NWSOS 用のアプリケーションを作って下さっている方で、
リンクが必要な方は改めて書き込んでくださるようお願いしいます。
729:Be名無しさん
09/02/03 23:10:18
>>723
2002年8月4日～17日前後ですね。
L氏とNWSCompat作者との心温まるやりとりが記録されていたと思いますよ。
730:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/03 23:22:16
>>728-729
忘れていて、まだ読んでませんが、ログ自体は残っている
ようです。
リクエストがあればどこかに公開します。
731:Be名無しさん
09/02/03 23:23:41
>>730
よろしくお願いします。
732:Be名無しさん
09/02/03 23:23:44
>>730
現在は互換ライブラリはOKになったようなので、当時の議論は参考に値すると思います。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。
733:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/03 23:27:08
URLﾘﾝｸ(nowsmart.s93.coreserver.jp)
↑
においておきました。「yybbs.log」がそれだと思います。
734:Be名無しさん
09/02/03 23:28:34
>>722
>削除したことはないはずです。
>>728で分かるとおり手違いでもなんでもなかった
ほんとこいつウソばかり書いているな
反吐が出るよ
735:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/03 23:30:34
>>734
すみません。すっかり忘れてました。
736:Be名無しさん
09/02/03 23:41:33
>>733
ありがとうございます。
>>735
気にされることはないと思いますよ。
それにしても、旧BBSで活躍していたMIURA、覆面、ネズミ氏は
今どうしているんでしょうね･･･。
737:Be名無しさん
09/02/03 23:43:54
>>736
ねずみ氏のブログは2006年12月14日で止まっていますね。
URLﾘﾝｸ(nezuminpachi.blogspot.com)
738:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/03 23:44:56
覆面氏=Mask氏=M氏 だと思うんですが、違うかも知れません。
ネズミ氏は、ブログがあります：
URLﾘﾝｸ(nezuminpachi.blogspot.com)
MIURA氏は消息が分かりません。Manualとグラフィック・エディタ
とか色々作って下さったんですが、残念です。
739:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/03 23:46:49
>>737
ねずみ氏には、先日から連絡を取りたいと思ってブログに
コメントしたんですが、コメントが非公開のままになっていて
連絡が取れずに実は困っています。
740:Be名無しさん
09/02/03 23:47:08
>>737-738
氏のブログは移転していますよ。今でもお元気なようです。
URLﾘﾝｸ(syassy.cocolog-nifty.com)
741:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/04 00:01:18
>>734
記憶の美化がおこったようです。(^_^;) (汗)
742:Be名無しさん
09/02/04 00:05:04
>>741のような言い訳は見苦しいが
しかし>>735で率直に謝ったのはいいと思う
過失を認めたわけだからな
実は少し見直した
743:Be名無しさん
09/02/04 00:05:24
>>741
以前公開されていたお写真を再度掲載していただくことは可能ですか？
744:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/04 00:09:49
>>743
今でもあったりますが。
745:Be名無しさん
09/02/04 00:19:47
>>743
スクショ？
URLﾘﾝｸ(nowsmart.s93.coreserver.jp)
746:Be名無しさん
09/02/04 00:20:55
>>744
な、なんだってー！
でも見付からない（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
747:Be名無しさん
09/02/04 00:21:26
>>745
本人の顔写真です
748:Be名無しさん
09/02/04 00:33:17
>>747
まじすか
誰か発見した勇者はおらんのか？
749:Be名無しさん
09/02/04 02:42:15
URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv) URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv) URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv) URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv) URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv) URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv) URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv) URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv) URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv) URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv) URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv) URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv) URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv) URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv) URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv) URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv) URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv) URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv) URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv)
URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv) URLﾘﾝｸ(www.nowsmartsoft.or.tv)
750:Be名無しさん
09/02/04 03:09:12
デコ下の頭蓋骨出てんな！頭突きが強そうだ。
おっさんとにーちゃんの中間て感じだなー。おっさん側に片足以上突っ込んでるけど。
何もしないけど応援はしてるぜ！
751:Be名無しさん
09/02/04 03:30:29
・・・まじで？
752:Be名無しさん
09/02/04 03:32:32
え、ちょ・・・
753:Be名無しさん
09/02/04 07:02:10
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
754:L
09/02/04 07:28:31
>>749
これこれ
755:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/04 08:28:55
NWSC, NWSA, NWSL 専用の PukiWiki を設置しておきました：
URLﾘﾝｸ(nowsmart.s93.coreserver.jp)
URLﾘﾝｸ(nowsmart.s93.coreserver.jp)
URLﾘﾝｸ(nowsmart.s93.coreserver.jp)
756:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/04 09:11:42
ツリー式掲示板を設置したいと思っていますが、候補が二つあり
ます。
(1) URLﾘﾝｸ(www.core-p.com)
(2) URLﾘﾝｸ(www.core-p.com)
どっちがいいでしょうか。
(2)の方が機能は良いと思うんですが。見やすさは色を変えれば
変化するとは思いますが、どうでしょう。
757:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/04 09:28:28
(1)を改良して画像アップロードとスパム対策を施した:
(1') URLﾘﾝｸ(swanbay-web.hp.infoseek.co.jp)
が一番良いような気がしますが。
758:Be名無しさん
09/02/04 09:36:28
天下のL様が愚民の作ったゴミCGIを使うんですか？
759:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/04 09:38:06
>>758
誰もそんなこと思っていませんが。
760:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/04 09:53:24
URLﾘﾝｸ(nowsmart.s93.coreserver.jp)
↑(1)は、なんとなく設置できました(が)。
761:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/05 09:04:14
ツリー式/一覧式、レス対応、画像・データ添付可能な掲示板を設置しました：
URLﾘﾝｸ(nowsmart.s93.coreserver.jp)
2ch形式(スレッド式)よりも議論がしやすいかと思いますので、必要あらば
使ってください。
また、以前のように発言が多くなると表示が重くなることも恐らく無いと思い
ます。発言が多くなるとページが分かれるようになるはずですので。
762:Be名無しさん
09/02/05 09:57:21
そういえば２ｃｈ型のアンカーをネストして、ツリー表示できるブラウザとかあったよな？
763:Be名無しさん
09/02/05 10:59:07
芸能人ブログを集中攻撃、「炎上」させる…１８人立件へ
警視庁関係者によると、１８人は大阪府高槻市の
「国立大職員の男（４５）」!!
千葉県松戸市の男（３５）、札幌市の女子高校生（１７）ら。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
764:Be名無しさん
09/02/05 11:18:36
あめぞう/２ｃｈ型っていわば昔のアスキーノーツだから議論しにくいって事はないでしょ。
今は一般ブラウザでポップアップできるのとかもあるよね。
ただ上の話じゃないが書き込みが問題あるとみなされた>>728の前例もあるから、及び腰でも不思議じゃない。
むしろwikiとかの１行コメなんかで議論してるの見かけるけど、あれこそよくやるよと思う。
765:Be名無しさん
09/02/05 11:33:32
なんかいろいろやっているみたいだけど結局>>658だから今回も効果ないと思う
766:Be名無しさん
09/02/05 11:38:37
効果が無いって事はないと思うけど、地味にバージョンアップとか出した方が効く気がするのは確かだな。
まだ観測気球だと思ってる人もいるんだろうし。
767:Be名無しさん
09/02/05 11:57:10
結局何をLに期待しているかってことだな。
当然L-OSに決まっている。誰も新しい掲示板なんか期待してない。
それなのに出てくるのは、一度もOSの話をしないブログ、コピペだけのWIKI、
そして2chでの醜態と自演ばかり。
はっきり言ってここまでのことは何もしないより悪かったと思う。
早くもL-OSが飽きたからこんな余計なことをしているようにさえ見える。
768:Be名無しさん
09/02/05 12:02:31
＞そして2chでの醜態と自演ばかり。
これは余計だ。別に自演はしているようには見えないし特に変わりないんだから。
769:Be名無しさん
09/02/05 12:07:03
>>620
770:Be名無しさん
09/02/05 12:11:10
>>767
これの原因はＬがアスペで周囲の空気を読めないせい？
771:Be名無しさん
09/02/05 12:15:16
>>767
死期刑も期待していないのにやったリストに追加して。
772:Be名無しさん
09/02/05 12:15:58
自演と言うのは、むしろ叩きを自分で書いて同情を誘うようなやり方だろう。
しかし>>767はLが書いたとは思えない。
773:Be名無しさん
09/02/05 18:47:32
ところで、アセンブラのヘルプ見てたら「16 BIT プログラム作成時における制限」って所に
>・JMP FAR PTR などで、正しくセグメント値などが埋め込めません。
って書いてあるんだな。
CPU指定云々はググルと出てくるMASMの方の不都合だったのかも、64と66で似てるから混同した可能性がある。
多分これらで16/32bitの話だと思い込んだんだろう。
つまり>>446も一応仕様通りの動作だったから今までバグ報告としてはあがらなかったと。
しかしなぜフルサポートにしていないんだろ？
確かにwindowsでは必要ないだろうけど、むしろMASMのライセンス絡みでそれ以外用として売り込んでいたよな？
774:Be名無しさん
09/02/05 20:33:45
>>773
うちのMASM (MS純正6.15.8803)は>>446のコードできちんと64h付けるよ。
ってか .386p を指定してるんだから、use16 だろうが use32 だろうが、
fs: 書いたところに64h付けるのは当たり前だと思うんだが。
775:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/05 23:56:12
USE32/USE16のどちらのセグメントにおいてもFS:を付けた時に、本来は、
64h が付加される必要があると思います。
(脳みその)記憶に頼れば、16BITプログラムでセグメント値が正しく埋め込
まれないのは、リンカの方の制限だったと思います。
そもそも、NWSLは、16BITのEXEファイルを出力できないのですが、
Winの32BITのEXEはCOFF形式なんですが、COFFでは、16BITリンクが配慮さ
れていなかったからだった気がします。そもそも、COFFでは、OBJファイル
の段階で、既に16BITセグメントに対応していなかったかもしれません。
今は、記憶だけに頼って書いているので、忘れましたが。
776:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/05 23:59:56
>>767
>それなのに出てくるのは、一度もOSの話をしないブログ、コピペだけのWIKI、
コンパイラの言語仕様を大体決めてからOSのAPIやコマンドラインの環境
も統一的に作り上げられたらいいなと思っているので、まずは言語について
予備知識を吸収しています。
NWSOSの方も間違いなく再開しています。
777:Be名無しさん
09/02/06 01:34:58
話はかわりますが、今日23:30からBS-11でエウレカセブン放送開始だそうです。
778:L
09/02/06 01:38:13
>>777
Gyaoで無料ですよね。
779:Be名無しさん
09/02/06 01:48:43
>>778
前にGyaoでは前半部を見ました。
780:L
09/02/06 02:01:59
>>779
Gyaoでは、後半部はやってませんでしたっけ?
781:Be名無しさん
09/02/06 02:02:45
今Gyaoをのぞたら、バトルプログラマーシラセがリンクされてた(これは隠れた名作)。
見た人しか通じないネタだけど、あれで(一昔前の)携帯でオフィスビルを
ハッキングするシーンは、JavaVMのC++のバグを付いて下のRT-Kernelを
乗っ取ってごちゃごちゃやってたよね。
中々のものだと思った。作者はレベル高い。
782:Be名無しさん
09/02/06 02:21:51
>>780
やったと思いますがもう覚えてません。
783:Be名無しさん
09/02/06 18:51:00
>>775
えーと確認したいんだけど、これってKが昔メールで指摘した範囲には含まれていなかったって事でいい？
まさかと思ってOSASKのソースざっと見てみたんだけどとりあえず見当たらない
セグメントだから使ってると思ったのにちょっと意外だ。
もしこういうのだったら素直に修正応じてて違う展開があったりしたんだろうか？
784:Be名無しさん
09/02/06 20:19:53
>>783
うん。K が指摘したのはオペランドの即値が全部32bitで出るとかいう仕様バグ。
一応当時の L は素直に修正に応じてるよ。
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
当時の ML 見たら L へのバグ報告以前に NASK 作るのは決定してたみたい。
てっきりケンカした勢いで作ったのかと思ってた。
だから、L が修正してもしなくても同じ展開（NASK 開発 → 険悪化）だったろうね。
あと「それっぽい事件」の伏線になる発言もちらほらと残ってたｗ
785:Be名無しさん
09/02/06 20:51:37
>>784
Kは作るとは言ってても、それが明日なのか一生のうちになのかは別の話みたいなところがあるからなあ。
そもそもメール交渉自体は秘密裏にしていて、一般にそれがわかったのは決裂してからだった筈。
スケジュールに組み込んだ後でMLにLがいきなり売り込みにきてびっくりって所じゃなかっただろうか？
786:Be名無しさん
09/02/06 21:13:48
>>785
オレもそうだったような記憶がある。
ログ見てみたけど、KがNASKの開発を考え始めたのは2651のあたりのようだね。
これが2001/12/09。それまではNASMでの代用で乗り切ろうとしてたように見える。
またその前の月のログも見えたが、2520を見るとKは2001/11/27より前に
Lにバグ報告していたと思われる。
だからLは2001/12/08までに修正を確約していれば、NWSAがOSASK標準に
なっていた可能性は、それなりにあったんじゃないだろうか。
787:Be名無しさん
09/02/06 21:25:50
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
だから2001/10/16より前にLにバグ報告していたのは確実。
788:Be名無しさん
09/02/06 21:38:36
これ笑ったｗ
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
この中にLがK個人宛に出したメールの一部があんだけど
L> こういう問題は、わざとそのままにしてあります。基本的には TASM でいう、
L>nosmart モードに積極的に対応しているからです。将来的には smart モード
L>にも対応すべきですが、rept マクロなどを使用した際に、レジスタや
>アドレスの大きさなどによって命令長が変化しないようにするためです。
NOWSMARTなのに、今はsmartじゃないってｗｗｗ
NOSMARTにしたほうがいいんじゃね？ｗ
789:Be名無しさん
09/02/06 22:00:22
>>787
あーほんとだ、金銭云々の件も書いてあるね。
ってことは、一旦は金払わなきゃ改良しないよ、って言ったけど
やっぱり修正します、みたいに方針転換したってことか。
>>786 の言うように、2回目の回答が素早ければ NASK 開発は中止されてたかも知れないね。
逆に言えば、L の回答なんて待たずに作っちまえとも取れるけど、どうなんだろ。
>>788
2001/12/14 の NWSA V1.94 で smart, nosmart 指定に対応したみたいだから、
気をつけないと粘着反論されるぞｗ
790:Be名無しさん
09/02/06 22:11:52
>>789
むしろ、最初の時のを、（いつか）やります、ただ緊急性が無さそうなので少々お待ちください。
ただしお金貰えれば仕事なので優先します。みたいなニュアンスだったらまた違ったんじゃないだろうか？
といっても実際どんな返事してたのかは知らないから聞いてみたいんだけど。
791:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:17:17
なんか勘違いされている人が多いようですが、NWSAがOSASKに採用される
ことを拒んだのは私の方なんです。
なぜなら、無料でOSASKに対応しろとか、韓国語にも対応しろとか
訳の分からんことを行ってきたからです。
792:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:19:41
>>789
元々クローズドで開発していたNWSAを無料でOSASKに対応しろと言ってきた
事が常識はずれにもほどがあると言うことです。
あたかも、OSASKに採用されることが得になるかのような自信過剰な事
この上ない態度。
それも何度も何度も執拗にメールを繰り返し、大変だった。
793:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:25:13
>>786
>だからLは2001/12/08までに修正を確約していれば、NWSAがOSASK標準に
>なっていた可能性は、それなりにあったんじゃないだろうか。
OSASK標準になると言うダサイ歴史を踏んでしまうことはデメリットであっ
ても何のメリットにもなりません。それをなんで私が積極的にやるという
のか。頭がおかしくなりそうです。
794:Be名無しさん
09/02/06 22:25:19
>>791
いやさあ、サポート料ふっかけたんなら一応客と認識してたんでしょ？
無理難題言う客なんて珍しくもない。無料だからって要望言っちゃいけないなんてことも無いわけで。
795:Be名無しさん
09/02/06 22:25:22
>>792
バグ修正費用と別に、バンドル料金の交渉をしてたってこと？
そのことを K が「高い金銭要求された」とか言ってたのかな？
796:Be名無しさん
09/02/06 22:27:16
>>793
つまり、なんでMLに売り込みにいったかって事だと思うよ。
水に流す気になったというだけなら、メール出せばよかっただけの話で。
797:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:29:01
>>794
客というならまず正式に購入してからの話でしょう。
サポート量など含み得ない激安商品にもかかわらず、買うことさえ
せずに、いったい何を要求しているのか。頭がおかしいとしか言いよう
がない。
798:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:30:30
>>796
今回もMLを見てませんし、もう忘れてしまいましたが、単に金ずる
になる可能性があったからでしょう。
799:Be名無しさん
09/02/06 22:31:56
>>797
人を買う気にさせるのが商売でしょうに。
お前なんか客じゃないって態度では売れるものも売れない。
800:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:36:17
>>799
どうせ、OSASKになんか売り込んでも大した商売にはなりそうになかった。
サイズ重視、古いマシン重視の思想からしても、金払える層じゃなさそう。
801:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:40:05
>この一連の作業をしているうちにNWSAがMASMと非互換の部分がある事
>を発見し、それをNWSAの著作者であるLightConeさんとかなり話し合い
>ました。・・・で、LightConeさんの返答は「それは修正してもよいが
>対価を要求する」ということでした。
>
> 僕は「対価が1000円以上だったら支払えないので諦める。僕はこの修
>正にそれ以上の価値を認めない」と答えました。それでLightConeさん
>は修正に応じてくれなかったので、おそらく1000円以上の対価を要求す
>るつもりだったのでしょう。
生意気三昧のこんな奴と一緒に何かをやりたくはない。
時給10円くらいで一生を過ごして横浜市立大学出でOS作りとTEK5作りで
実績を作って何か上手いこと人生のチャンスをつかもうという魂胆丸見え
の彼には賛同できかねる。その悪辣な根性はどうしても受け入れられない。
802:Be名無しさん
09/02/06 22:40:12
>>800
もしかしたらそれが返答に滲み出てたから喧嘩になって、いまだに後を引いてるんじゃないの？
>>790みたいな回答とどっちが得だっただろうか？
803:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:42:29
>>802
それはこっちのせりふ。
金払えないなら自分か自分が手配した人で作る。これがこの世の鉄則。
804:Be名無しさん
09/02/06 22:43:32
>>803
実際作られて、ドル箱荒らされた気分はどう？
805:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:44:05
江戸人が、宵越しの金は持たない(実際は税金がたすぎて「持てない」)
という嘘を自慢にするような文化の人だとしたら、一緒に何かをする気に
はなれん。
806:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 22:45:55
>>804
知らん。横浜市立しか受からなかった人間の自爆テロではなかろうか。
世界中の誰かが自爆テロを起こす。だからどうしようもない。
807:Be名無しさん
09/02/06 22:49:55
>>806
なにを訳のわからないことを言ってるのさ。
例えば30日本にNWSAが採用されている可能性はどうかみたいな話でしょうに。
808:Be名無しさん
09/02/06 22:54:31
>>791
その拒絶をしたのがML上なら、是非番号を教えてもらいたいものだｗ
K個人へのメールで拒絶したのなら仕方ない。
これはKからの公開を待つしかない。
>>792
>あたかも、OSASKに採用されることが得になるかのような自信過剰な事
>この上ない態度。
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
これみるとそうはみえないけどね・・・
＞>私に最初に連絡を取ってきたのは、川合さんなのです。
＞>「MASM から NWSA への乗換えを検討している」という
＞>内容を含んだメイルが届きました。そして、その後のメイル
＞>で、NWSA がサポートしていない個所やバグなどの報告が
＞>ありました。
＞
＞ そのとおりです。このご指摘には一点の誤解もありません。
＞
＞> このような状況は、OSASK に協力して欲しい、という
＞>ことと無関係なのでしょうか。OS 作りで、メインの
＞
＞ はい、ほとんど無関係です。僕は単にNWSAのバグを報告することと、報告にい
＞たった動機を申し上げたいだけです。僕は今まで、どの方にも協力してください
＞とお願いしたことはありません。お願いできるほど確実な計画ではないのです。
＞
＞ もし協力してほしいというニュアンスをお感じになったのでしたら、それは誤
＞解です。
なんかLの中傷モードにまたスイッチが入ったみたいだｗｗｗ
809:Be名無しさん
09/02/06 23:08:58
↓言って良いことと悪いことの閾値は京大（笑）では教えてくれなかったのかな？
本当にK氏が韓国人であるという可能性があります
顔もそれっぽい。(^_^;)
K(名無しで)お疲れ
K氏韓国人説の事ですね。あれは間違いだったようですね
思想からしても、金払える層じゃなさそう
生意気三昧のこんな奴
時給10円くらいで一生を過ごして
何か上手いこと人生のチャンスをつかもうという魂胆丸見え
悪辣な根性
嘘を自慢にするような文化の人
横浜市立しか受からなかった人間の自爆テロ
↑もはや生活安全課に相談していいレベルだろｗ
810:Be名無しさん
09/02/06 23:16:25
>>808
拒絶なんかしてしてないよ。証拠はこれ。
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
つまり放置した。
営業的対応としては最低だと思うな。
811:Be名無しさん
09/02/06 23:19:28
だなぁ。また始めちゃったみたいねｗ
すでに沢山の人（Lを擁護しようとしてる人含め）が
そういう言わんでいいことを言うからおかしくなるんだと
いうことを何度もアドバイスしてるのに。
なあL。お前さんがKがﾁｮｿだと信じてようが江戸人が
基地だと思ってようがそれは別にいいよ。
だけどこうやってそれをベラベラとふれまわるから
うまくいくものもダメになっちゃうってのは理解できない？
こういうこと書いてお前さんになんのメリットがあった？
言論の自由とかそういう話じゃなくて。
前回のﾁｮｿ呼ばわり騒動もやっと沈静化してきたのに
なんでそうやって自分でぶり返すのかな。
お前さんがソフト売って利益上げたいとか物理の本
書きたいとかそういう夢や目的にマイナス以外なにか
あったか？
812:Be名無しさん
09/02/06 23:25:50
せっかく再出発の為に過去の清算出来るチャンスだったのになあ。
Lが思い直してOSASKMLで異例の協力を申し入れたのに疑心暗鬼のKが（生意気に）蹴っ飛ばしたんだ。
って話になっていた所なのに、本人が覚えていないって否定して梯子外されたら立場ないでしょうに。
813:Be名無しさん
09/02/06 23:28:45
>>801
生意気三昧っていうけど、結局Kは事前予告どおり小さいアセンブラを作ってしまったからなぁ
これで口だけのホラ吹きなら、確かに生意気なんだろうけど
実際にできちゃったから、生意気というよりは実力者というべきだと思う
814:Be名無しさん
09/02/06 23:31:05
kが居る
815:Be名無しさん
09/02/06 23:32:35
>>814 そういうの やめれ
816:Be名無しさん
09/02/06 23:33:18
すべてはバランスのためです！ｗ
817:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:34:00
自分ができても敢えて人に頼む。
それが人に物を頼める大人の態度。
818:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:34:52
実際に出来ようが出来まいが、自分で作ってしまえるから1000円しか
払えないというような態度は生意気なんだ。
819:Be名無しさん
09/02/06 23:35:51
>>818
あえて聞くけど、何円くらいに設定したの？
820:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:36:11
たいていの物は自分でも作れる物だ。しかし、時間と労力を考えて、
敢えて人に頼んだり、金を払うのが真摯な態度なんだ。
それが分からん人とは共同で何かをするなどと言うことは出来ん。
821:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:36:56
>>819
知らんが、当時のMSDNのサポート料金を知ってからもう一度質問してきて
下さい。
822:Be名無しさん
09/02/06 23:37:35
しかしTEKの時間や労力には何も払おうとしていないようだけどｗ
823:M ◆JUsfW6vMbA
09/02/06 23:38:52
>>817
>自分ができても敢えて人に頼む。
これを読んで、貿易の話を思い出した。
各国で得意な物を生産してそれを貿易すれば、各国で自給するよりも効率的だって話。
824:Be名無しさん
09/02/06 23:39:03
>>821
10ﾏｿ台かよｗ
825:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:40:21
>>822
TEKの作者自ら、払わなくて良いと言っているのだから仕方がない。
また、後から「使う側の権利が減る方向に」ライセンスを変えることは出来
ないよ。
ただでオープンソースだからこそ、使って貰える。もし、有料にしたら
誰も使わないだろう。
826:Be名無しさん
09/02/06 23:41:41
>>823
貿易というか、経済自体がそういうものよ。
827:Be名無しさん
09/02/06 23:41:44
>もし、有料にしたら誰も使わないだろう。
だから有料にしようとしたNWSAは使ってもらえなかったのですねｗ
828:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:44:48
>>827
有料で、使って貰えないんだったら、さらに改良をする。
それが経済を発展させる原動力だ。
単にOSを作りたい人が多いという事情から、開発したい人が多く集まって
くるだけのOSを作ってもいずれ駄目になる。
使いたいのではなく、作りたい人が多い。
その証拠が「30日で出来るOS開発入門」などと言う本が売れている事。
829:Be名無しさん
09/02/06 23:45:59
>>822
まあ、だから当時wikiでそれ以上止めようとしていた奇特な奴も居たな。
830:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:46:59
有料にして売れるかどうか試す。それこそが真摯で嘘のない正々堂々たる
態度だ。無料にし、ソースをオープンにし、おべんちゃらを並べ立てて
参加者の気持ちを良くし、やっとのことでユーザーを確保するような
セコイ態度で臨んでいるソフトに未来は無かろう。
831:Be名無しさん
09/02/06 23:47:20
個人的には
世界の優秀な大学出た人がｲﾊﾟｰｲいるMDSN
関西でちょこっと有名な大学風情を出た個人
が同じような料金を考えるってのは生意気だと思うんだけどw
832:Be名無しさん
09/02/06 23:47:56
そして売れなかったのですね。わかります
833:Be名無しさん
09/02/06 23:50:09
>>830
これはL-OS有料化の布石か？
834:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:50:10
>>831
>関西でちょこっと有名な大学風情を出た
一応、関西では、京大=東大とされていたから京大を受けた。
高校の進路指導では、東大でも大丈夫だと言われていた。
835:M ◆JUsfW6vMbA
09/02/06 23:50:59
>>830
酷いこと言うなあ。人を喜ばせるのは悪いことなのかな。
人を貶めて信用を失っては、経済も成り立たないと思うけど。
836:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:52:04
横浜市立は、関東でも上だとは認知されていないようだ。
学歴板で情報を得ている。
逆に、京大=東大、説は、学歴板的には多く存在している。
837:Be名無しさん
09/02/06 23:53:01
Lはスマイルにもアイドルのブロマイドくらいの金を要求しそうだｗ
838:Be名無しさん
09/02/06 23:53:24
>>834
wwwww
そんなんならオレだっていえるぞ。
高校の進路指導で、日本で通えるアメリカの大学も大丈夫だと言われてたw
オレは京大はすごい大学だと思ってるけど日本の東大が
世界でどういう扱いされてるか調べてごらん（ハート）
839:Be名無しさん
09/02/06 23:55:05
Lって横浜市立大に相当コンプレックス持っているんだねｗ
840:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:55:26
>>835
OSASKや、NASK、TEK5なんか貰ってもオイラは喜ばない。
競争原理から考えると、安い物は積極的に使わないと勝てない。
だからこそ、無料で圧縮ソフトがあるなら使わないと行けない。
だからTEK5を使う。外国産の肉があるのに高い国内産の肉を使って
いては、マクドナルドは競争に勝てないだろう。安い物があれば
使わざるを得ない。それが自由競争の世界だ。それが駄目だというなら
法律で規制するしかない。
841:Be名無しさん
09/02/06 23:55:28
別に個人攻撃なら本人が反撃すればいい話だからどうでもいいんだけどさ、
なんでフリーソフトユーザまで対象にしてるような言い方するんだろうなあ。
842:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/06 23:59:05
>>838
>オレは京大はすごい大学だと思ってるけど日本の東大が
>世界でどういう扱いされてるか調べてごらん（ハート）
大学の質と学生の質は別。研究レベルが世界的にランクが低いのが事実
だとしても、学生の質が低いわけではない。実際、日本では最も優秀な
学生が居るのが東大だという事実は変わらない。そして、外国の大学
にいきなり行く学生が東大より優秀だという証拠はどこにもない。
外国の大学自体はよいとしてもそこに言った日本人学生が優秀だと
言うことにはならないのだ。
>>839
誰もそうは思わないだろう。横浜市立は他に受かるところがなかった人が
大学を出たという証(あかし)を得たいという欲望のためだけに存在する
ような大学だ。
843:Be名無しさん
09/02/07 00:00:14
>>841
ようするに今の自分の状況を全てなにかのせいにしたいんだよ。
万が一ねずみ氏とかが横浜市立大出とかだったら
どうなっちゃうんだろうとかそういうことには頭が廻らない
みたいだ。
844:M ◆JUsfW6vMbA
09/02/07 00:00:43
>>840
無料で、あるいはオープンソースで公開することがなぜいけないのかの答えになっていなません。
自由競争というのなら、無料で公開してシェアを獲得してもいいじゃないですか。
845:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:01:29
>>843
K氏が偉そうだから言っているだけです。
846:Be名無しさん
09/02/07 00:02:24
生意気三昧、悪辣な、気に入らない奴だと思うなら、他の圧縮使えばいいじゃない。
何であえて tek 使うのよ。
単なる基地外か、あるいは極度のツンデレで Kﾀﾝ ﾊｱﾊｱしてるとしか思えない。
キモ。
847:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:03:33
>>844
いけないというより、ごまかし、なんじゃないですか。
それでユーザー数が多いからと言って、クローズドソースのソフトより
優秀であるとは言えない。条件が下がりすぎているので同列に比較が出来
なくなっている。それを自覚しないでユーザー数が多いことだけで、
そのソフトが優秀だと思ってしまうのが傲慢なんです。
848:Be名無しさん
09/02/07 00:03:49
>極度のツンデレ
それ実はオレもちょっと思ったｗｗｗ
849:Be名無しさん
09/02/07 00:06:20
>>845
いやそうじゃなくて。
もしオレが鼠氏はじめヲマエに協力的だった人だった場合、
上の書き込み読んでどう思うって話。
これだけ京大以下の大学をクズ呼ばわりしておいて
あれはKに言っただけなのでアナタは違いますって
通用すると思ってるのって話。
850:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:07:01
>>846
>何であえて tek 使うのよ。
感情に流されず、一番楽で効率の高い方法を選ぶ。
それがソフトの質だけを考える人のやり方。
既にOSが使いやすい携帯にカスタマイズ済みのライブラリが
都合良く存在しているのに使わないというなら競争から
落ちていく。
作者が気に入らないからと言って、敢えて労力の高い方法を選ぶのは
間違っていると思われる。消費者のためにはならない。ある国が
気に入らないからと言って、その国の安い部品を使わないようなもの
だから。
851:M ◆JUsfW6vMbA
09/02/07 00:07:44
>>847
私は、廉価なソフトは高価なソフトより優秀だと思っていますよ。
コストパフォーマンスは製品の価値の一つで、ごまかしとは違うでしょう。
852:Be名無しさん
09/02/07 00:08:05
なんだか知らないけど、見下しているKにさえ数ヶ月で作られてしまうような
アセンブラというソフトに10万とかの値段をつけることが
どうしてまともなのか分からん
10万は間違いだと認めるか、Kが意外にもこの点では優秀だったと認めるかの
二択だと思うんだが
値段の話になるとMSDNを持ち出して逃げるのはダブルスタンダードなのでは？
853:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:09:42
>>849
通用はしないでしょうね。確かに。でも、Kにはちゃんと言っておかないと
この国が駄目になる。上は上、下は下だ。上下がひっくり返るなんて事は
ない。「実力のある人が報われる社会にしよう」←これは多くの人が
賛同するうたい文句のはずじゃないですか。
854:Be名無しさん
09/02/07 00:09:42
>>850
MSが気に入らないからC#は使わないって言ってたよね。
855:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:10:27
>>852
それは、NWSAが何ヶ月で作られたか知っているのですか。
もし半月だとしたらどうします。
856:Be名無しさん
09/02/07 00:10:32
>>847
そもそも自分のソフトが優秀だから（Kから理不尽な）要望が来たんだとは考えられない？
評価していなかったらバグメールなんか出さずにさっさとNASK作ってた訳で。
857:Be名無しさん
09/02/07 00:12:13
通用はしないでしょうね。確かに。でも、Lにはちゃんと言っておかないと
この国が駄目になる。上は上、下は下だ。上下がひっくり返るなんて事は
ない。「実力のない人が報われない社会にしよう」←これは多くの人が
賛同するうたい文句のはずじゃないですか。
858:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:12:18
>>854
それは、MSが作ってきたWin32-APIの芸術的(?)感覚に疑問を持っているか
らです。
TEK5のように「圧縮率が良い」というはっきり評価ができる物なら
使わない手はないんです。
859:Be名無しさん
09/02/07 00:12:27
>>852
確かにそうだ。値段でMSDNではなく無料のNASMを引き合いにしてもいいはず。
860:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:16:49
>>859
>なんだか知らないけど、見下しているKにさえ数ヶ月で作られてしまうような
>アセンブラというソフトに10万とかの値段をつけることが
>どうしてまともなのか分からん
NWSA自体の値段が10万もすることはありませんよ。
色々偉そうな文面のメールで協力を求めるような事に応じるのに
それ位かかると言っているんです。
普通にバグ報告して「直してください」という普通のメールであったら
ただで直していましたよ。
861:Be名無しさん
09/02/07 00:17:26
>>858
C#は言語ではなくMSを見ているなら、
TEKは圧縮ではなくKの人となりを見るべきじゃないの？
862:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:19:04
>>861
MSがこれまでに作ってきた仕様が芸術的に美しくなかったという経験と、
C#の仕様を学ぶのにも一定の時間がかかるというコストを考えてのこと
です。
863:Be名無しさん
09/02/07 00:19:08
>>855
そんなの知るわけない
それでも無能が数ヶ月で作れるようなものに10万つけることが正当化できるのか？
しかも一度作ればほぼコスト0で無制限に増やせるのに
864:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:19:52
>>863
>>860 をお読み下さい。
865:Be名無しさん
09/02/07 00:22:26
>>860
で、話は>>783に戻るわけよ。
866:Be名無しさん
09/02/07 00:23:36
>>864
じゃあなぜ>>855のようなことを言うのか？
>>860のことを言うために>>855を言う必要があるようには思えないが？
867:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:24:13
>>865
>>783 の冒頭の質問については、「はい、含まれていなかったと思います」
です。多分ですが、当時指摘された不具合は全て取り除いたんじゃなかった
かと思いますし。
868:Be名無しさん
09/02/07 00:26:11
>>862
C#の言語としての特徴なんて10分もあれば把握できるでしょう。
URLﾘﾝｸ(ufcpp.net)
869:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:27:10
>>866
数ヶ月で作ろうが、半月で作ろうが、個別な特殊サポート費に10万円
くらい要求するのは当然のことだと思うので、半月で作ったかも知れない
と言っているんです。
半月で作った物を1000万円で売っても何も問題はないわけです。
実際、本家のMASMは、当時、そこそこの値段で売っていたわけですから。
870:Be名無しさん
09/02/07 00:27:33
>>860
結局話は振り出しに戻る。
もしKがメールで協力を求めていればLの言い分は通る。
そうでなければLは嘘つき。
全ては夏ごろといわれるメール公開までお預けだな。
871:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:28:06
>>868
私は10分では把握できませんので。
872:Be名無しさん
09/02/07 00:31:33
>>871
示したサイトを読むのに普通の人でも5分はかからないでしょう。
そんなに難しい内容ではないと思いますが。
873:Be名無しさん
09/02/07 00:31:34
>>869
>数ヶ月で作ろうが、半月で作ろうが、個別な特殊サポート費に10万円
そう、開発期間は値段に関係ない
数ヶ月でも数年でもいいわけだ
だから半月だったらどうかという問は意味がない
自分が言っていること分かっているか？
874:Be名無しさん
09/02/07 00:32:31
>>870
もはや毎月 7 の付く日は 御 K 様中傷デー みたいな状況だから（笑）
夏まで待ってたら大変なことになるｗ
875:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:34:29
>>870
私もメールだけではなくOSASKのML(掲示板?)を当時から見ていたので、
どこでそういう気配を感じたのかは憶えていません。しかし、
「NWSAの作者は日本人だからOSASKにも載っけられるかも・・・」
とかいうような話が出ていたんです。だから、K氏が協力を
内心で求めていたのは明らかです。
876:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:35:33
>>872
読んでその仕様が妥当かどうか想像力を巡らせる必要もあります。
877:Be名無しさん
09/02/07 00:35:59
811だけど。
なぁL。ほんともういいかげんにしない？
お前さんがどれほどKを憎んでいるかはもうみんな知ってるからさ。
言わないと解らないとか言うけどこの一連の書き込みを読んで、
K氏がお前さんが望むように心を動かすなんてこと、ほんとうに
あると思っているの？
K氏本人はおそらく「くだらない」としか思わないだろうし、
逆にお前さんのアンチは今大喜びだよ。
そしてそんな書き込みをネタにしてさらにお前さんが不愉快に
なるようなレスを量産し続けるんだよ？
全てが悪い方に働くというのが理解できない？
協力者の話が出てたけど、少なくともこんな書き込みを読んだ
人はお前さんには寄ってこないし離れていくよ。
もし万ヶ一、俺が物理の本を出版している人間だったらどう？
優秀なアセンブラをみんなに紹介したいと考えている大手サイト
の担当者だったらどう？
作品が優れていればあとは全て目をつぶってもらえるとでも
思ってるの？
本名も顔も作品も晒してしまっている自分の状況をもっと
真剣に考えろよ。
とにかくもうこういうのはやめなよ。
878:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:37:11
>>873
では、>>852 の
>なんだか知らないけど、見下しているKにさえ数ヶ月で作られてしまうような
>アセンブラというソフトに10万とかの値段をつけることが
>どうしてまともなのか分からん
という文は否定されたと言うことですね。数ヶ月で作ろうが、サポートに
10万円の値段を付けるのは、まともだと言う結論に至ったと。
879:Be名無しさん
09/02/07 00:38:43
>>875
おいおい、そりゃないぜL。
内心がどうとかMLの雰囲気がなんて言い訳にならないよ。
協力を求めたから生意気なんだろ？
協力を求めたから10万なんだろ？
内心どう思っていようと、それを抑制して失礼がないように振舞っていても
Lは生意気だというのかよ。最低だよ。
880:Be名無しさん
09/02/07 00:39:44
まあ、世の中ではぼったくりと言われるので、そういうのはわからないようにするんです。
881:Be名無しさん
09/02/07 00:40:08
>>876
どれもこれも、余計な条件を付け足して出来ないことにしているだけだよね。
頭悪く見えるからやめた方がいいよ。
882:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 00:40:20
>>877
分かりました。これで引き上げる事にします。
883:Be名無しさん
09/02/07 00:43:05
>>870が争点を明らかにしたら急にひよって>>875を書くL
884:Be名無しさん
09/02/07 00:46:35
>>878
期間は関係ない
Lが無能だと認定しているKに作れたというところが重要だ
しかも一生かかったというわけじゃない
ガリ勉して作ったという風でもない
そのことと10万なのは矛盾だといっている
885:Be名無しさん
09/02/07 00:51:57
URLﾘﾝｸ(www.yokohama-cu.ac.jp)
今の横市には理工学系の学部がないんだな。国際総合科学部ってナンジャラホイｗｗ
Kならきっと横国入れたと思うんだけど。敢えて横市になんて行ったのは、どうしても師事したい先生でもいたんだろうか?
886:Be名無しさん
09/02/07 00:52:48
>>882今回は何日持つかねｗ
887:Be名無しさん
09/02/07 01:03:03
当時のOSASK-MLの空気？
とりあえず最初はMASMで行こうって話だったのよ。
でもLが当時言ってたライセンス上の疑念を聞きつけてどうするかって感じ。
まあ、元々の386ASMなんて10万近い製品だから、たとえLが10万吹っかけたって
それを考えれば滅茶苦茶って訳でもなかった筈。
ただ作者がフリーソフトにも理解があるみたいだから、日本人のよしみで
バンドルとかにも協力してもらえるんじゃないかと期待していた人はいただろうな。
もうひとつのLASMの方はシェアウエアでフリーだと行数制限があったしね。
で、しばらくしてコンバータをパワーアップしてNASM対応してみたんだけど、
この頃からKはサイズにこだわり出してて、出力に納得できなかったらしい。
それでNASKが生まれた訳だ。
888:Be名無しさん
09/02/07 01:14:56
811=871は偉いよな。
今回（遅すぎるけど）自制できたのは、けっこう大きいと思う。
自分が躁だって気づかないと、歯止めが利かないもんね。
こうやって少しづつ「今俺火病ってるな」って我に返る事が重要。
>>887
L → K だよね？一応。
てか NWSA って Vector で無料配布してるんだから、少なくとも無料版については
バンドルの許可とかサポートとかは無料でやってくれると期待するよね。普通。
それで無料公開しておいて >>830 発言って、矛盾するの本人分かってるんだろうか。
889:Be名無しさん
09/02/07 01:21:51
おっと、811=877だった。失礼
890:Be名無しさん
09/02/07 01:26:36
>>888
ええと、当時アセンブラで有名な掲示板があって、そこでLが発言してたのよ。
LASMは多摩ソフトの奴、ていうかシェアというより製品の体験版かな？
891:Be名無しさん
09/02/07 01:27:20
これで877がKだったりしたらおもろいんだがwww
892:Be名無しさん
09/02/07 01:34:22
もしそうだったらLは一体どういう顔をするんだろうか？ｗ
893:Be名無しさん
09/02/07 01:46:11
>>890
そうだったのか、知らなかったthx。ググってみたら出てきた。
> ここで紹介している nwsa.exe は完全にオリジナル作品
>ですので著作権にも全く問題がなく、完全に合法です。
>
> なお、最近、MASM32 という MASM に統合開発環境をかぶせた
>ようなものがネットで MASM 付きで無償でダウンロードできる
>ようですが、どうやら違法のようです。Microsoft に聞いてみ
>ましたが、マイクロソフトの管轄外のページのようです。また、
>本当の MASM は日本では３万６０００円程度で販売されていま
>すし、他に手に入れる方法としては、MSDN の Universal
>Subscription と呼ばれる３９万円もする年間契約を申し込む
>しかありません。これより下の年間契約では、MASM は付いて
>来ません。つまり、MASM は無料では手に入らないのです。
あ…あれ？MSDNってUniversalのこと？…39万！…
894:Be名無しさん
09/02/07 01:49:56
もし、（NWSAがNWSCの販促用としての）フリーソフトではなく、体験版として出していたら、
KはNWSAを代替候補にすら考えなくて、何も起きなかったのもしれないねえ。
まあKに聞いてみなければわからないけど。
895:Be名無しさん
09/02/07 03:11:50
昔は開発ソフトって㌧でもない値段したんだよな。
で、金がない奴は雑誌に載ってるのを打ち込んだりしてた。
その役割がネットに移ったと考えればいい。
まあ基本的な開発環境はOS製品にバンドルされてる事が多かったんだけど、
窓なんかは更新激しいからネットで配るようになった。
そんな中にMASMのコアのちょっと前の奴が入ってたんだったかな？
896:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 07:22:47
>>888
>てか NWSA って Vector で無料配布してるんだから、少なくとも無料版については
>バンドルの許可とかサポートとかは無料でやってくれると期待するよね。普通。
Win32版 NWSA.EXE そのものをバンドルするのは仮に自由だとしても、
OSASK用に修正してリビルドし直さないと行けないのだとしたら、
「協力」になります。それは手間がかかるからです。それをするか
どうかは当然私に決める権利があり、Win用NWSAがフリーであるこ
ととは全く関係がありません。
897:LightCone ◆sSJBc30S5w
09/02/07 07:46:35
>>895
MASMに関しては現在どうなってるのか分かりませんが、WATCOMも当時(か
その数年前か)は、5,8000円で売ってました。その後、WATCOMはオープン化
されました。gcc に関しては、その数年前のパソコン通信時代には、
PC-9801用ではまともに動く物が私には入手できませんでした。
898:Be名無しさん
09/02/07 08:41:07
>>896
忘れてはいけないのは、OSASKがどんな特徴をうたっていたOSなのかということ。
officeだなんだのエミュレートは大変でも、コンソールアプリなら近い将来で出来る可能性があった。
全て自力開発したせいで、K的にはその辺の魅力が無くなったのかもね。
899:Be名無しさん
09/02/07 09:47:55
>>897
なんか単体でも置いてあった、ライセンスは確認していない。誰かが言ってたような気はする。
WATCOMはほぼオプソ化の理想例かもしれないなあ。
傾いた開発元から利用先企業が買い取って、手に余る保守をオープンプロジェクトに任せた格好だな。
GCCですらPDSにしてるライブラリまでライセンスか？ということで汚染騒ぎのオマケが付いた位。
まあ、とりあえずMASM互換をうたっているフォークの例
URLﾘﾝｸ(www.japheth.de)
900:Be名無しさん
09/02/07 12:00:32
>>896
今回はわずか7時間でした
やっぱりさっきゅんの記録は偉大ですな
901:Be名無しさん
09/02/07 12:14:39
今回のLの波には乗り遅れてしまった・・・と思ったら
また近いうちに火病になりそうで安心した。
902:Be名無しさん
09/02/07 12:20:31
>>898
それはあるだろうな
903:Be名無しさん
09/02/07 13:27:22
Kに対価を求めるのは正当だと思うのだけど、そういう事情ならば金銭を要求する必要は全く無かったよなあ。
例えばOSASKへのNWSOS相当の機能実装義務とその標準言語の地位とかだったら、今頃どうなってたんだろう？
904:Be名無しさん
09/02/07 14:10:38
Lが昨日わめき散らした内容と、どうしてもこれがかみ合わない気がするんだよな。
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
>NWSA の作者の LightCone です。
>
>今、丁度、NWSA の修正をしていましたので、もし、簡単な
>修正でお役に立てるのでしたら、検討してみます。
>もちろん、無料でです。
金を出せといったのは協力を求められたからなんだよな？
その後にこうやって無料でもいいってなんで言い出したの？
これじゃ無償で協力する気になったように見えるんだけど？
本当にLから拒んだの？
メール公開を待つまでもなく嘘つきじゃないのか？
>>888が言っている「L → K」ってのも、きっとこれのことなんだよな？
905:Be名無しさん
09/02/07 14:26:22
ついでにもう一つ。
URLﾘﾝｸ(osaskml.hideyosi.com)
>>今、丁度、NWSA の修正をしていましたので、もし、簡単な
>>修正でお役に立てるのでしたら、検討してみます。
>>もちろん、無料でです。
>
> ご厚意はありがたいですが、そこまでしていただいてもあまり報われない「か
>もしれません」。
中略
> 現在はこのような状況ですので、せっかく対応していただいても最終的な推奨
>環境にはならないと思います。ですから、お願いするには忍びないです。
Kのほうが丁重にお断りしている。
906:Be名無しさん
09/02/07 14:33:03
>>904が、>>796で言ってる話だな。
ML的にはLの名前は知られていたけど、OSASKと関係を持っていたと知ったのはこれが初めてのような気がする。
907:Be名無しさん
09/02/07 14:55:38
>>905
いや、これ自体がLが一度断ったということを表しているよ。
要するにKは事情が変わったからもう今更たのまねーよと言ってるんだ。
Kが頼んでみたけどLの返事が無かったか曖昧だったということなら、
ごめんなさいもう間に合っちゃいましたというのが筋だろう。
これじゃ慇懃無礼というもの。
908:Be名無しさん
09/02/07 15:36:31
>>907
>いや、これ自体がLが一度断ったということを表しているよ。
>要するにKは事情が変わったからもう今更たのまねーよと言ってるんだ。
成る程そういうことか。
で、断った理由は金を払わなかったからなんだよな？
金を要求した理由は協力を求められたから。ここまでは分かった。
でもその後>>904をLが申し出る心境の変化がわからない。
Kが生意気で金を貰わないとやってられないなら、
なぜ無料でもいいなんて自分から言っちゃったのさ？
909:Be名無しさん
09/02/07 15:45:36
むしろこの時点までではKを生意気だとは思っていなかったと思うほうが
話が通るとは思わないか？
しかしそうだとすると、なぜ最初に金を払えといったのかが謎になる。
つまりただカモからボッタクろうとして、失敗しただけなんじゃ？
こっちのほうが真相に思うのだけどどうだろう？
そうすると>>903みたいな質問は、Lは欲の皮が突っ張っていたので、
考えに上ることもなかったのではないだろうか。
910:Be名無しさん
09/02/07 15:59:16
>>909
ぼった栗云々はどうかと思うが、KとLのメールのやり取りが酷くなかったことは確かそうだ
もしそれで嫌になっていたのならLの性格では>>904はありえない
911:Be名無しさん
09/02/07 16:02:45
まあ一連の発言から推理すると、
KはNWSAを最終的なOSASK推奨環境にするのを餌に、その細かな不都合の修正を要求した。
Lはそのメリットが理解できずに、むしろリリース義務を押し付けられるデメリットだと考えて対価を要求し無料修正を断る。
Kは金銭では千円（>>801、彼のwikiでは三千円、どっちだ？）なら払うがそれ以上払えないと申し入れた。
LはKの懐具合なんか知らないので、価値を侮辱されたと思い激怒して決裂。
こんな感じだなあ。
KがLに、アセンブラ本体機能の修正以外、推奨と言っても特別には何も作業しなくていいとOSASKのメリットをアピール出来ていれば、
全然違ったのではないかと思わずには居られないな。