06/08/03 16:16:05
アメリカがTRONを潰したのか？
日本行政がTRONを潰したのか？
TRON陣営の内因で潰れたのか？
世界情勢上時代が悪かったのか？
世界全体の潮流の現われだったのか？
どれであるのか？
否
TRONの失敗は、複合要因である。
TRONが失敗した要因を列挙し、あるいは持論を展開し、あるいは構造を示そう。
また、それらからTRONはこれからどのような戦略を持ち、戦術を展開し、どのように行動すべきなのかを示そう。
過去から現在そして未来にわたる解析を
みんなの知見と頭脳を集結して行おう。
2:Be名無しさん
06/08/03 16:21:36
ここから鮫について語るスレになりました
3:Be名無しさん
06/08/03 16:27:53
鮫島の祟りじゃ
4:Be名無しさん
06/08/03 16:32:34
鮫島の祟りじゃ
5:Be名無しさん
06/08/03 16:36:33
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| 悪+*ﾟ+。*悪／ （ <二￣￣>
6:Be名無しさん
06/08/03 17:10:00
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7:テンプレ
06/08/03 18:19:31
【失敗の要因】
【失敗の理由】
【当時の立場】
【現在の立場】
【詳細】
8:Be名無しさん
06/08/03 18:22:56
【失敗の要因】 外圧＋内圧
【失敗の理由】 タイミング
【当時の立場】 知ってはいた
【現在の立場】 味方
【詳細】
アメリカは、超長期戦略に立てば、あのときTRONを推奨すべきだった。
アメリカは、短期的戦略に立ってTRONを潰してしてアメリカ企業によるコンピュータ産業の寡占を狙った。
それはのちのち悪い方に響いてくると思う。アメリカの立場に立って考えてみると。
9:Be名無しさん
06/08/03 18:23:23
【失敗の要因】 >>1が存在したから
【失敗の理由】 >>1が生きているから
【当時の立場】 >>1は地獄に堕ちる
【現在の立場】 >>1は生きたまま融解した硫黄の中に落ちる
10:Be名無しさん
06/08/03 18:24:07
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11:Be名無しさん
06/08/03 18:25:12
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12:Be名無しさん
06/08/03 18:26:42
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13:Be名無しさん
06/08/03 18:32:44
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14:Be名無しさん
06/08/03 18:34:17
鮫島の祟りじゃ
15:Be名無しさん
06/08/03 18:36:40
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16:Be名無しさん
06/08/03 18:41:25
こういう反響が多いということは、未だにTRON恐るべし、ってことなのですね。
あの時の通産官僚、のろわれてますぞ！
17:Be名無しさん
06/08/03 18:50:53
>>16
いまだにアンチTRONの職業工作がなされている。
アメリカは恐ろしい国だ。
日本人は愚かな人間が多い。
18:Be名無しさん
06/08/03 19:02:37
チョンは日本からでてけ
19:Be名無しさん
06/08/03 19:04:20
韓国人が暴れていると聞いてやってきました
20:Be名無しさん
06/08/03 19:04:23
>>1=ﾁｮﾝ自演乙
21:Be名無しさん
06/08/03 19:06:06
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22:Be名無しさん
06/08/03 19:08:50
朝鮮人 おのれのことを ちょんと呼び
日本は差別する国と 欧米諸国に触れ回り
自作自演の レイシスト
23:Be名無しさん
06/08/03 19:10:19
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24:Be名無しさん
06/08/03 20:16:37
487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。
これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。
以上。
おわかり？
25:Be名無しさん
06/08/03 20:39:55
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|.!三三 __ ￣ _,. .;. i
|ii i!" ´ ｪｪ｀ l´rｪ､ i..! >>1は地獄逝く
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26:Be名無しさん
06/08/03 20:47:19
都合の悪いことは無視のブタちゃんがまた騒いでるんですか^^
27:Be名無しさん
06/08/03 20:53:21
> 日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
してませんが何か^^
> 西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
西ドイツやフランスのアメリカ汚染度のほうが高いけど何か^^
28:Be名無しさん
06/08/03 20:54:07
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|.!三三 __ ￣ _,. .;. i 糞スレ立てた>>1は
|ii i!" ´ ｪｪ｀ l´rｪ､ i..! 地獄逝く
!ｉ､ i!:::..... -￣r ヽ .!
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| 悪 ::::::;;;;;;;;;:."..悪／ ｒ" (<二￣￣>
.| 悪ﾟ+。 。+悪 ／ ｀ヽiﾉ<二.￣￣>
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29:Be名無しさん
06/08/03 21:38:43
「知らないときは知らないと言う。」
基本だね。
国際情勢を知らないならそういうときは「知らない。」と言うんだよ。
そうすれば学ぶこともある。
馬鹿だから頭が固いのではなく、頭が固いから情報を受け付けないから馬鹿なのだよ。
30:Be名無しさん
06/08/03 21:39:44
>>26
つ 【 悪口は己の鏡 】
31:Be名無しさん
06/08/03 21:50:30
>>29
自分が知らないのに、事実を言われたら逃避。
それが君の知ってるなのかね。
32:Be名無しさん
06/08/03 21:54:50
>>29
自分に対して言ってるの?
まさにトロン厨は何も見えてないね。
33:Be名無しさん
06/08/03 22:09:35
>>31
つ 【 悪口は己の鏡 】
あなたは事実から逃げているんだね。
それを自分から吐露していることに気づけ。
悪口とはそれほど恐ろしいものなのだよ。
>>32
悪口には自分が潜在的に認識している欠点や、その人間の価値尺度があらわれる。
罵詈雑言＝自分の状態を吐露
悪口は言わないようにしよう。
34:Be名無しさん
06/08/03 22:10:30
悪口を見れば誰でもその人間のプロファイルができるんだよ。
怖いだろ。
35:Be名無しさん
06/08/03 22:12:10
自分の無知を恥じるどころか、悪口として逆に攻撃か。
トロン厨はすべてにおいてそうだ。
自らを振り返らず、他人を攻撃することで自分を正当化して、結果として自滅。
自滅するもんにいろいろ説明をつけたところで、事実を歪曲していくだけ。
36:Be名無しさん
06/08/03 22:14:03
悪口とは事実を超えて誹謗中傷すること。
>>31も>>32も事実を述べてるだけ。アメリカや通産省に対して陰湿に悪口をいってる連中に言われたくないな。
37:Be名無しさん
06/08/03 22:18:55
>>35
自滅しているのは あなた
「悪口は己の鏡」
この格言の意味がわかっていないでしょう？
>>36
悪口とは対人の防衛機構。
そんなこともわからない？
38:Be名無しさん
06/08/03 22:20:22
TRON厨の主張＝都合の悪い情報が悪口になる回路をすり抜けた情報
TRON厨の対応を見てれば、言うまでもないことだな。
悪い情報を提示するなんて非国民だ的な主張は、時代錯誤もはなはだしいね。
まずさを正すから成長するんであって、まずさを隠蔽するのは停止あるいは後退でしかない。
39:Be名無しさん
06/08/03 22:21:08
TRON厨にとって都合の悪いことはすべて悪口です
40:Be名無しさん
06/08/03 22:22:09
TRON厨にとって都合の悪いことはすべて悪口です
これは悪口ではなく、事実です
41:Be名無しさん
06/08/03 22:23:00
TRON厨にとって都合の悪いことはすべて悪口です
これは悪口ではなく、事実です
42:Be名無しさん
06/08/03 22:23:46
TRON厨にとって都合の悪いことはすべて悪口です
これは悪口ではなく、事実です
決定的事実ｋｔｋｒ
43:Be名無しさん
06/08/03 22:24:57
TRON厨にとって都合の悪いことはすべて悪口です
これは悪口ではなく、事実です
(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
44:Be名無しさん
06/08/03 22:26:10
>>38
議論に勝ちたいだけならお引き取りください。
TRON界隈ではそのような人物は必要としておりません。
＞TRON厨の主張＝
議論をしたいのなら相手に敬意を払ってください。
×TRON厨
○TRON者
＞都合の悪い情報が悪口になる回路をすり抜けた情報
できれば日本語でお願いします。
＞TRON厨の対応を見てれば、言うまでもないことだな。
＞悪い情報を提示するなんて非国民だ的な主張は、時代錯誤もはなはだしいね。
いつ私がそのようなことを言いましたか？
分析の結果としてアメリカに主導権があることを示しただけです。
なぜそこまでアメリカに与するのか不思議でなりません。
＞まずさを正すから成長するんであって、まずさを隠蔽するのは停止あるいは後退でしかない。
つ 「悪口は己の鏡」
まずさを正すから成長するんであって、まずさを隠蔽するのは停止あるいは後退でしかない。
45:Be名無しさん
06/08/03 22:26:26
TRON厨にとって都合の悪いことはすべて悪口です
これは悪口ではなく、事実です
やげん堀
46:Be名無しさん
06/08/03 22:28:03
>>39-43
悪口を言っているのは常にあなたです。
私は悪口は言いません。
老婆心まで
人格障害をお持ちのようです。
医療機関へご相談ください。
47:Be名無しさん
06/08/03 22:28:29
>>44
都合の悪いことは無視の厨房の意見など傾聴に値しないね。
無知を恥じずに、事実を提示されると悪口と言い張る。
これのどこに議論の余地があるというのかね。
TRON厨にとって都合の悪いことはすべて悪口です
これは悪口ではなく、事実です
これは見事に言い当ててるな
48:Be名無しさん
06/08/03 22:29:48
TRON厨にとって都合の悪いことはすべて悪口です
都合の悪いことを言う人は、皆人格障害です
これは悪口ではなく、事実です
無駄にリソース消費するだけだから、OS板から(・∀・)ﾃﾞﾃｹ
49:Be名無しさん
06/08/03 22:30:35
TRON厨にとって都合の悪いことはすべて悪口です
都合の悪いことを言う人は、皆人格障害です
これは悪口ではなく、事実です
無駄にリソース消費するだけだから、TRON厨はOS板から(・∀・)ﾃﾞﾃｹ
50:Be名無しさん
06/08/03 22:31:01
>>47
つ 「悪口は己の鏡」
長文ご苦労様なんですが、あなたが書いたことはそのままあなたの行動分析を示しています。
いい加減に気づいてもらえませんか？
51:Be名無しさん
06/08/03 22:32:02
TRON厨にとって都合の悪いことはすべて悪口です
都合の悪いことを言う人は、皆人格障害です
これは悪口ではなく、事実です
無駄にリソース消費するだけだから、TRON厨はOS板から(・∀・)ﾃﾞﾃｹ
52:Be名無しさん
06/08/03 22:32:34
行動分析を示す
日本語でおｋ
53:Be名無しさん
06/08/03 22:33:06
TRON厨にとって都合の悪いことはすべて悪口です
都合の悪いことを言う人は、皆人格障害です
これは悪口ではなく、事実です
無駄にリソース消費するだけだから、TRON厨はOS板から(・∀・)ﾃﾞﾃｹ
54:Be名無しさん
06/08/03 22:35:38
前スレの総括で、すべてが解決された。
よってこのスレは必要ない。
他人の発言を悪口呼ばわりし、人格障害呼ばわりするような奴は、議論だったら即刻退場。
つまりこのスレの存在価値は、全くないといえる。
55:Be名無しさん
06/08/03 22:36:24
TRON厨にとって都合の悪いことはすべて悪口です
都合の悪いことを言う人は、皆人格障害です
これは悪口ではなく、事実です
無駄にリソース消費するだけだから、TRON厨はOS板から(・∀・)ﾃﾞﾃｹ
56:Be名無しさん
06/08/03 22:42:18
>>49
>>39-43
これは明らかに人格障害でしょう。
＞TRON厨にとって都合の悪いことはすべて悪口です
悪口を言ってきたのはあなた。
＞都合の悪いことを言う人は、皆人格障害です
人格障害なのはあなた>>39-43>>49
＞これは悪口ではなく、事実です
私は事実を提示してきました。
あなたは誹謗中傷ばかり書き込んできました。
＞無駄にリソース消費するだけだから、
リソースを無駄に消費しているのはあなた。
＞TRON厨はOS板から(・∀・)ﾃﾞﾃｹ
正しい防衛機構のあり方は逃避です。
相手を排除することはしてはいけません。
他者の過度の排除はあなたに何らかの心の病があることを示します。
追伸
私は切れ者ですが、他人を癒す力はありません。
しかるべき医療機関へご相談ください。
57:Be名無しさん
06/08/03 22:43:19
>>51>>53>>55
これを人格障害といわずになんというんですかね。
>>54
あなたは議論に勝ってプライドに浸りたいだけ。
しかも病人を放置して暴走させて病状を悪化させています。
心の病を抱えたかわいそうな人でも議論の相手を攻撃してくれるなら歓迎するのですか？
増長もいい加減にしなさい！
58:Be名無しさん
06/08/03 22:49:25
TRON厨にとって都合の悪いことはすべて悪口です
都合の悪いことを言う人は、皆人格障害です
これは悪口ではなく、事実です
無駄にリソース消費するだけだから、TRON厨はOS板から(・∀・)ﾃﾞﾃｹ
コピペが人格障害になるんだってｗｗ
まともに議論しようとしても相手にならないから、「事実を述べてあげてるだけ」なのにね
59:Be名無しさん
06/08/03 22:57:54
前スレ999から引用。
主張： アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？
・アメリカと通産省の策略によってTRONは潰された
反論1： アメリカ国内企業が必ずしも保護されていたわけではない
・IBMもBeも、アメリカ国内企業なのに失敗してる
・一方のMSやApple、Linuxは、ハードやソフト、コミュニティを巻き込んで、シェア拡大を図った
・MSやAppleなどが成功した要因は、企業やコミュニティの努力、勢いによるものが大きい
反論1b： TRON側はシェア拡大に対して、あまりにも気を配らなかった
・そもそもプロジェクト自体グダグダで、参加企業すらまともに採用しなかった
・MSやAppleが行ったようなシェア拡大戦略はなかった
・たとえば未開拓分野であったDTP分野などを独占できる可能性もあった
反論2： トヨタに見るように、アメリカ国内の産業を脅かすほどの外国企業はいくらでもある
・もし国内のエレクトロニクス産業が壊滅したとすれば、高機能な携帯電話、国内製PCすらなかっただろう
結論： TRONはどのみち潰れるものであり、たとえアメリカが何もしなくても、どんな技術も生まれなかった。
・反論1によって、アメリカ政府の庇護があってアメリカ企業の台頭があることが否定された
・反論1bによって、TRONのプロジェクト自身の問題を証明した
・反論2によって、日本のエレクトロニクス産業が壊滅したことが否定された
→アメリカや通産省にだけ責任を押し付けるのは、TRON側の怠慢を隠蔽するものであり、言い訳でしかない
これに一行一行丁寧に、議論の形式で、中立な観点でコメントすること。引用だけは無効。
もし違反があった場合、議論は中止。当然のことながら、このスレの存在意義は全くなくなる。
60:Be名無しさん
06/08/03 23:05:55
>>59
当面忙しくなるのでまたいずれお相手しましょう。
＞もし違反があった場合、議論は中止。当然のことながら、このスレの存在意義は全くなくなる。
荒らしもあなたの自作自演だったのか。
スレを否定したいのなら来なければいいだけ。
「他者を排除してはならない。唯一許される排除は排除を排除することである。」
61:Be名無しさん
06/08/03 23:29:11
TRONは、権利関係でグダグダになったことを除けば、OS/2と同じ運命をたどったと言える。
原因は時代を読めなかったことで、シェア拡大の機会を自ら失った点にある。
OS/2は優れたパフォーマンスを持ちながらも、当時としてはかなりの高スペックを要求した。
それにもかかわらず、他社との提携等を視野に入れた戦略を行わなかった。
そして誤解から生まれた風評被害やWindowsの爆発的普及に押されて、独自のシステム開発から撤退せざるを得なかった。
Windowsの爆発的普及はIntelとの提携に加え、メディアやフォント仕様の制定等で、PCを一般市場に呼び込んだ。
TRONは当時パソコンを使う用途を軽視しすぎた。この点はWindowsとはまったく反対だ。
当時は日本の誇る写植機が全盛の時代。各書体ベンダや日本規格協会を取り込む余地は残されていた。
これすら当時はベンチャー企業であったAdobeに先を越された。日本ではMacDTPが主流となった。
日本規格協会はその頃、当時のハードウェア(ワープロ)に搭載するための文字コードを制定した後、平成書体を作った。
(これは失敗と言えば失敗だった)
日本のメーカーは、Win3.1の大ヒットを受け、続々とIBM PC/AT規格のマシンに切り替えた。
その時代に使われてたOSや規格は、互換性(つまり経済性)によって淘汰された。
また、その後のPCソフトの互換性の問題から、ユーザーはMS Word程度の選択肢しかなくなった。
「ソフトが動く」と言う観点から、WindowsかMac以外の選択肢が、ユーザー側によって切り捨てられた。
日本のメーカーは、規格がオープンなx86マシンを製造して、Windowsは日本において成功を収めた。
Macが日本で不調だった理由は、日本のハードウェアメーカーに力があったからだということもできる。
クローズドな規格を採用し続けたMacは、DTPでのシェアで「食いつなぐ」状態に陥った。
(ジョブズはカリグラフィをやってたから、その点は既に承知のことだったかもしれないが)
たとえばWindowsを嫌っているフランスでは、国内でPCを製造する能力が日本ほどは高くなく、同じような潮流の中でMacを選択した。
つまりメーカーに受け入れられたWindows、印刷業界に受け入れられたMac、オープンソースコミュニティに受け入れられたLinuxは、生きのこることができた。
でも迷走したOSは、ほとんど消えていった。
62:Be名無しさん
06/08/03 23:37:10
>>60
自分にとって不都合だと逃げるのか。
こんな卑怯なことをしてるのに、悪態までつくとは・・・
持ち越すと見せかけて、また忘れた頃に帰ってくることは明らか。
自分の意見が通らないとわがままを言うのは、子どもと同じ。
しかも排除してるのはどっちだ？
都合の悪い意見には徹底的に耳を貸さない、お前のほうじゃないか。
議論も糞もない。このスレもまたしりとり用だな。
63:Be名無しさん
06/08/03 23:53:20
>>59
反論1bに関してだが、TRONは組み込み向けである程度成功した。
BTRONに限れば、フリーじゃないし、商用だし、値段も一般的な感覚からすれば高いし、>>61の言うようにソフトが動くかどうかが問題になったんだと思う。
それにしてもこれ書いた奴は、文をうまく整理したな。すごい読みやすい。
>>61
MSはもともと開発環境を重視してた。それはかなり重要なキーワード。
日本には当時からゲーマーやギークがかなりいたから、DOSゲームの需要もあった。
はじめの頃はゲーム会社を通してDOSをばら撒いた。(そのうちDOSばら撒き作戦は中止して、困ったメーカーは独自のDOSなんか作ったけど)
DOSや後のWindowsでの開発環境が豊富だったから、ソフトは爆発的に増えた。
ユーザー側からしてみれば、ソフトが動かないからMacやLinux、TRONに移行できないって現象も生み出した。
メーカー側は、お前の言うとおり。
メーカーにも(従来からの)ユーザーにも、Windowsを選ぶ理由を付けさせて、日本での成功につなげた。
>>62
お題は？ホモはやめてくれよ。
64:Be名無しさん
06/08/04 00:14:49
何故TRON厨は2行で済む話題のために糞スレを乱立するのか
ｽﾚﾘﾝｸ(os板:753-754番)
65:Be名無しさん
06/08/04 00:17:32
>>64
事実を受け入れたくないから
66:Be名無しさん
06/08/04 06:20:40
組み込みでtronがそこそこ使われているのはアプリケーション不要だから。
もしパソコンで使う場合tronはアプリケーションまで全て自社開発する事になる。
ソースコードを出せばlinuxの様にユーザーが勝手に様々なハードにインストール
してくれるがtronはそうはならなかったろう。
linuxはスパコンにFireFoxやOOoもインストール可能。
ソースコードさえあればたいていのハードにはインストール可能。
(かなり手を加えるにしてもだ)
もしtronが潰されなかったら各社製の互換性の無いtronOSが氾濫していたと思う。
マイクロソフトのように仕切る会社が不在。
この状況はlinuxも同様(デストリ間のバイナリ互換は無い)だかソースコードで
流通させる事で互換性を確保している。
67:Be名無しさん
06/08/04 14:17:40
>>66
上のほうはまあまあ同意するけど、下のほうはかなり知ったかが入ってるな。
tronが潰されたことを前提にしたり、Linuxのディストリがどういう風になってるかを理解してない。
68:Be名無しさん
06/08/04 17:59:00
FedoraCoreはバージョン違うだけでバイナリの互換性が無くなる。
coreが違うんだから当然だけどね。
69:Be名無しさん
06/08/04 18:31:26
RedHat系のLinuxなんてみんなタコじゃん
70:Be名無しさん
06/08/04 20:03:16
>>62
＞このスレもまたしりとり用だな。
自演と自白ｗ
71:Be名無しさん
06/08/04 21:42:08
2chは組織工作で攻略されちゃったからなに言っても無駄でしょ。
組織工作員にはスルーが一番効く。
72:Be名無しさん
06/08/04 21:52:28
>>70
認定厨乙
いい返せなくなったからってはぐらかそうとしても無駄
73:Be名無しさん
06/08/04 22:12:54
つまり、市場原理とは、目の前のニンジンに飛びつく奴等の動向ということですね。
トロンは10歩くらい先にあったために、そいつらには見えなかったし、見えたとしても勝手な妄想が膨らんだと。
74:Be名無しさん
06/08/04 22:13:52
ずっと開始地点の１０歩先で止まってるけどな
75:Be名無しさん
06/08/04 22:18:51
夢は時代の10歩先
現状時代の10歩後
現状を見据えた、現実的な夢じゃないからな。
76:Be名無しさん
06/08/04 22:36:37
TRON自体時代とは逆行するような、俺様絶対主義のOSだからな。
ユーザー側からすれば非経済的なOSだし。
たとえばTRONコードなんていうのは技術者的な考えで、言語や文字についての研究をした人はア然とするだけだろうね。
77:Be名無しさん
06/08/05 00:23:12
歯ごたえのない馬鹿ばっかだな
78:Be名無しさん
06/08/05 01:17:57
反論も まともにできぬ tron厨
79:Be名無しさん
06/08/05 11:04:35
主張： アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？
・アメリカと通産省の策略によってTRONは潰された
＞反論1： アメリカ国内企業が必ずしも保護されていたわけではない
誰もアメリカが国内企業を保護したとは書いていない。独り相撲は駄目。
TRONという超有望な芽さえ摘んでしまえばコンピュータの世界はアメリカの主週に落ちることは自明だった。
＞ ・IBMもBeも、アメリカ国内企業なのに失敗してる
アメリカ国内には自由市場がある。世界には自由市場がない。
＞ ・一方のMSやApple、Linuxは、ハードやソフト、コミュニティを巻き込んで、シェア拡大を図った
努力によるものでもあるが、アメリカ政府の後ろ盾も大きかった。
物事には一面だけの真実というのはない。
真実は多層的。
・MSやAppleなどが成功した要因は、企業やコミュニティの努力、勢いによるものが大きい
あらゆるOSはアメリカ製なのだからTRONさえ潰せばどれかが成功することは自明だった。
80:Be名無しさん
06/08/05 11:05:11
＞反論1b： TRON側はシェア拡大に対して、あまりにも気を配らなかった
そういう体質があったことは確かだが、それを言うならばアメリカは
文部省の教育用コンピュータ候補にBTRONなどがあがっても
なにも言わず何もするべきではなかった。
シェア拡大の嚆矢を潰しておいてシェア拡大を怠ったと言ってはならない。
＞ ・そもそもプロジェクト自体グダグダで、参加企業すらまともに採用しなかった
話が逆。
TRONに少しでも関われば業種製品の如何に関わらずアメリカ市場から排除するという勧告に従ったまで。
＞ ・MSやAppleが行ったようなシェア拡大戦略はなかった
TRONがアメリカ生まれだったら健やかに育っていただろう。
この意味を噛み締めよ。
＞ ・たとえば未開拓分野であったDTP分野などを独占できる可能性もあった
確かにあった。
アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？2
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
そういう意見を収集するためのスレがこれだ。なぜ荒らした。
81:Be名無しさん
06/08/05 11:05:50
＞反論2： トヨタに見るように、アメリカ国内の産業を脅かすほどの外国企業はいくらでもある
TRONが成功していればTRON関連の企業もその列に加わっていただろう。
＞ ・もし国内のエレクトロニクス産業が壊滅したとすれば、
あなたは半導体摩擦を知らない。半導体市場は現在でも日本の独壇場だったはずだ。
＞高機能な携帯電話、
日本の携帯電話の成功は、ITRONではないITRONによって生まれたiモードによる成果である。
＞国内製PCすらなかっただろう
組み合わせを考えるだけの企業をパソコン企業とは呼べない。
TRONが成功していれば、それに続く様々な試みも成功し、
日本はハードとソフトと未来を手に入れていたであろう。
82:Be名無しさん
06/08/05 11:06:26
＞結論： TRONはどのみち潰れるものであり、たとえアメリカが何もしなくても、どんな技術も生まれなかった。
飛躍あり。
「極論は馬鹿の証明」
結論を急ぎすぎたようですね。
結論ありきの議論はためにするものでしかない。
閑話休題
＞TRONはどのみち潰れるものであり、
理由は？
＞たとえアメリカが何もしなくても、
アメリカがTRONに何らかの作用を及ぼしたことは認めてくれましたね。
＞どんな技術も生まれなかった。
仮に技術が生まれなかったとしても、少なくとも日本国内でBTRONのシェアは５割を超していたであろう。
83:Be名無しさん
06/08/05 11:08:39
＞ ・反論1によって、アメリカ政府の庇護があってアメリカ企業の台頭があることが否定された
OSはアメリカの独壇場。この認識がない。
欧米の人たちはこう言っている。
「どんな技術分野でも世界的にシェアを独占している日本が
なぜOSだけは作らなかったのだろうか？」
もっともである。本来なら日本初のパソコン用OSが
世界的に一定以上のシェアを収めて当然だったはずなのだ。
それがTRONだった。
だからこそそれを予見した賢明なアメリカは成長する前にTRONを徹底的に潰した。
＞ ・反論1bによって、TRONのプロジェクト自身の問題を証明した
それ、証明じゃなくて意見。
そういう意見を収集するためにこのスレがある。
これ以降はスレに沿って意見を陳述するようにしてください。
＞ ・反論2によって、日本のエレクトロニクス産業が壊滅したことが否定された
本来の日本のエレクトロニクス産業の姿とは世界的なコンピュータのあらゆる分野の独走である。
それに比べれば現在の惨状は壊滅と言って良い。
→アメリカや通産省にだけ責任を押し付けるのは、TRON側の怠慢を隠蔽するものであり、言い訳でしかない
アメリカがTRONを潰したことと、TRON側の怠慢は分けて考えなければならない。
私は「アメリカが戦略のためにTRONを潰した。」とは書いたが、
「TRON側にはまったく瑕疵がない。」などと書いたことはない。
一方あなたは相手の仮定を否定するばかりで仮定の話すらできない思考態度しかとれない。
いまだにアメリカはTRONに圧力をかけ続けていることをあなたが図らずも示してしまった。
職業工作員は去りなさい。
84:Be名無しさん
06/08/05 11:11:35
>>73
アメリカには10歩先が見えていた。
アメリカには先見の明と戦略があった。
TRON陣営よりアメリカの方がTRONを正当に評価していた。
だからこそ、アメリカはTRONを潰したし、日本人にはそれがぴんと来ないのだ。
アメリカには正しくTRONが見えていたが、日本人にはTRONが正しく見えていない。
85:Be名無しさん
06/08/05 11:12:04
いまだに。
86:Be名無しさん
06/08/05 11:12:19
TRONスレを乱立させてOS板を荒らしてるのはTRON厨
出て行くのはTRON厨
87:Be名無しさん
06/08/05 11:17:48
>>86
いやなら己が立ち去ればよいだけですよ。
相手を排除してはいけません。
88:Be名無しさん
06/08/05 11:23:48
このスレはローカルルール違反です。
・重複スレッドは禁止。
・単発質問スレッドは禁止。
・事実を踏まえて発言し、建設的な議論になるようこころがけること。
・相手の立場を尊重し、感情的にならないようにすること。
89:Be名無しさん
06/08/05 11:26:42
貿易摩擦の一つにすぎず。
あの時代自動車は自主規制する事になったしTRONは中止する事にした。
アメリカの有力な輸出品として育ちつつあったマイクロソフト製OSの保護だ。
自動車のビッグ3と同じくマイクロソフトも米政府の保護下に守られていた。
わかるかい?
OSも自動車も農産物も一緒なんだよ。
OSだけが特別な事情ではない。
90:Be名無しさん
06/08/05 11:29:37
>>88
いやなら己が立ち去ればよいだけですよ。
相手を排除してはいけません。
さんざんルール違反の荒らしをしまた黙認しておいて、議論に負けたらルールで排除ですか？
たいした思考態度だこと。
91:Be名無しさん
06/08/05 11:30:07
>>89
よくご存じで。
92:Be名無しさん
06/08/05 11:31:00
皆さんに足りないものを指摘しておきます。
メタ情報
情報処理術
思考ツール「BTRON」
93:Be名無しさん
06/08/05 11:32:36
もしOSが自由競争だったとしたらマイクロソフトはどれくらいのシェアを奪れたか?
自由競争の無い日本、アメリカは1%。
マイクロソフトの圧力の及ばないヨーロッパでは軒並10～30%以上。
これがデスクトップlinuxのシェア。
linux相手ですらこの有り様だ。
windowsの出来からすれば納得か。
(サーバーではコンスタントに20%がlinux)
94:Be名無しさん
06/08/05 11:34:15
ここはOSの話題を扱う板であってTRON厨の妄想で傷をなめあう板ではない
95:Be名無しさん
06/08/05 11:35:08
メタ情報とは？
直接明文化できないが、それを持っていると戦略に基づいた思考が行え文章が書けるというもの。
情報処理術とは？
「仮に、…」が行える思考態度と思考術。
思考ツール「BTRON」とは？
どんな人間でも一年で「ひとりで情報機関」になれるツール。
さる情報機関では養成プログラムの一環に取り入れられている。
96:Be名無しさん
06/08/05 11:51:57
思考ツール「BTRON」とは？
実身/仮身モデルとTADで、思考を深め、思考野を広げることができる。
97:Be名無しさん
06/08/05 11:53:21
メタ情報とは？
メタ情報に基づく情報は説得力と貫通力が高い。
98:Be名無しさん
06/08/05 13:13:38
思考停止ツール「BTRON」
脳がTRONに乗っ取られ思考が停止するツール
2chのTRONスレに患者がよく現れて問題になっている
99:Be名無しさん
06/08/05 13:58:42
結局おまえらはメタ情報を持っていないから思考停止するんだ。
一部をくれてやるから読め。
↓↓メタ情報↓↓
100:Be名無しさん
06/08/05 13:59:23
特許庁 第四回工業所有権審議会国際部会 議事次第
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
Ⅱ．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
Ⅱ-１ 制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/①８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/ 産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/ 「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/②かかる「プロパテント」政策のもと、
_/ 知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/ 一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/ ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/ 使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Ａ．国内政策
A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
圧倒的な優位に立っていたが、
７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
産業の技術革新の振興に向け
知的財産権の保護強化等を提唱。
101:Be名無しさん
06/08/05 14:09:44
↓
102:Be名無しさん
06/08/05 14:10:16
487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。
これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。
以上。
おわかり？
103:Be名無しさん
06/08/05 14:12:54
糞スレ上げんな荒らし
104:Be名無しさん
06/08/05 14:44:02
全く反論にすらなってないのぉ
tron厨ファビョったか。
105:Be名無しさん
06/08/05 14:52:26
>>87
排除の天才が何を今更
106:Be名無しさん
06/08/05 16:07:16
>>89
常識ですよね。
なんでみんな知らないんだろう。
この程度のこと。
もしかして日本人じゃない？
107:Be名無しさん
06/08/05 16:19:58
プッ
自動車のどこが自主規制されてんだか。
現地で組み立てしてるだけじゃねーか。
108:Be名無しさん
06/08/05 16:50:36
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
109:Be名無しさん
06/08/05 18:39:58
>>107
>日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
110:Be名無しさん
06/08/05 18:41:34
恥
111:Be名無しさん
06/08/05 18:42:05
tronはそれができなかったﾆﾀﾞって言いたいのか?
拠点が必要なわけでもないのにあほすぎ～
112:Be名無しさん
06/08/05 18:42:12
馬鹿ばっか。
ちったあ頭も鍛えろや。
113:Be名無しさん
06/08/05 18:42:55
>>111
日本語大丈夫か？
それともそれ病気？
114:Be名無しさん
06/08/05 18:42:58
トロン厨が暴れています
しばらくお待ち下さい
115:Be名無しさん
06/08/05 18:43:57
>>113
半島に帰れよｗ
116:Be名無しさん
06/08/05 18:46:06
↓ここでTRON厨が顔を真っ赤にして一言
117:Be名無しさん
06/08/05 18:56:42
TRONは世界制覇できる唯一のOS
アメリカはそれを必死で潰した
工作員にだまされてはいけません
118:Be名無しさん
06/08/05 18:59:46
>>117
「あるものを脚色して茶化したとき、それが事実にしか見えない場合、そのあるものは真実である。」
119:Be名無しさん
06/08/05 19:00:46
TRON厨は「都合のいいこと、それが事実である」
120:Be名無しさん
06/08/05 19:01:55
>>107
【叙述１】
89 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/08/05(土) 11:26:42
貿易摩擦の一つにすぎず。
あの時代自動車は自主規制する事になったしTRONは中止する事にした。
アメリカの有力な輸出品として育ちつつあったマイクロソフト製OSの保護だ。
自動車のビッグ3と同じくマイクロソフトも米政府の保護下に守られていた。
わかるかい?
OSも自動車も農産物も一緒なんだよ。
OSだけが特別な事情ではない。
【叙述２】
487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
【馬鹿さん】
107 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/08/05(土) 16:19:58
プッ
自動車のどこが自主規制されてんだか。
現地で組み立てしてるだけじゃねーか。
121:Be名無しさん
06/08/05 19:02:09
>>118
主観的な妄想
客観的な証拠を出せと前スレから何度も言ってるだろ
122:Be名無しさん
06/08/05 19:03:21
>107は馬鹿すぎるｗ
そんな君でもBTRONを一年以上使い込めば私以上の博識になる。
123:Be名無しさん
06/08/05 19:04:39
茶化したつもりで真実を述べてしまった例。
117 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/08/05(土) 18:56:42
TRONは世界制覇できる唯一のOS
アメリカはそれを必死で潰した
工作員にだまされてはいけません
124:Be名無しさん
06/08/05 19:05:21
>>108への反論まだー？
意見に過ぎないって言ってる奴の反証とやらが意見に過ぎないし、排除云々言ってる奴は排除の天才。
125:Be名無しさん
06/08/05 19:05:29
>>121
説得するならまず>117を説得し給え。
126:Be名無しさん
06/08/05 19:07:01
まあ、私はあらゆる分野に通じた天才ではあるが、
自戒として他者を排除しないことにしている。
127:Be名無しさん
06/08/05 19:07:13
>>121
>>108への反論もできない俺様ルールが絶対のバカには何言っても無駄
韓国人に日本の竹島領有の正当性を説いたところで無駄なのと同じ
128:Be名無しさん
06/08/05 19:07:53
>>126
自分を皮肉ってるの？
全く逆じゃないかｗｗ
129:Be名無しさん
06/08/05 19:07:57
それに比べて君たちの荒らしのひどいこと。
「他者を排除するなかれ。排除のみを排除せよ。」
130:Be名無しさん
06/08/05 19:08:51
>>129
自分に都合の悪いことを排除して何を今更
131:Be名無しさん
06/08/05 19:09:23
馬鹿なのはあなたたち。
荒らしてきたのもあなたたち。
少しぐらい良心はないのか？
132:Be名無しさん
06/08/05 19:09:29
荒らし＝TRON厨の妄言妄想の否定
133:Be名無しさん
06/08/05 19:09:55
>>130
いつどこで私が他者を排除したか！
134:Be名無しさん
06/08/05 19:10:01
糞スレ立てて無駄にリソースを消費するトロン厨は、2chから出てけや
135:Be名無しさん
06/08/05 19:10:53
>>132のようなレスを荒らしという。
自覚がないなら一生ROMってろ！
136:Be名無しさん
06/08/05 19:11:35
>>133
>>108
一方的な「意見」で、三回も反証とは無関係な誹謗中傷をし、持論を具体例なく押し通そうとする態度のどこに「排除がない」という余地があろうか
137:Be名無しさん
06/08/05 19:12:05
>>134
はい、排除行為。
嫌なら己が立ち去ればいいだけのこと。
なぜ他者を排除しようとするのか？
138:Be名無しさん
06/08/05 19:12:41
妄言と妄想で荒らすTRON厨が荒らすなって言ってますよ^^
139:Be名無しさん
06/08/05 19:13:50
>>136
私は正しく論破はしたが他者の排除はしていない。
排除されたと感じるのは議論を勝負と勘違いしているからだ。
それはあなたのこころの問題であって私のあずかり知らぬ事情だ。
140:Be名無しさん
06/08/05 19:14:03
>>137
はい、排除行為
都合の悪いものは根拠なく(←ここ重要)徹底反撃
それを荒らしといわずなんという？
141:Be名無しさん
06/08/05 19:14:45
議論しないで荒らしてるTRON厨は2chにこないで隔離病棟でも行ってろ
142:Be名無しさん
06/08/05 19:14:54
>>139
正しく論破していない
誹謗中傷・無根拠・妄想だけで構成されたものは、反証とは言わない。
143:Be名無しさん
06/08/05 19:15:34
>>108への反論まーだー？
論破されてんのはどっちだよｗｗ
144:Be名無しさん
06/08/05 19:16:38
>>138
理解できない事象をすべて「妄言と妄想」にしていたら
あなたのこころのいどころがなくなるよ。
「無知を恐れるな、学べ。誇り低きことのみを恥じよ。」
145:Be名無しさん
06/08/05 19:18:14
>>108への反論まーだー？
論破されてんのはどっちだよｗｗ
「無知を恐れるな、学べ。誇り低きことのみを恥じよ。」>TRON厨
146:Be名無しさん
06/08/05 19:18:26
>>140
「鸚鵡返しは無能の証」
↓これはどうみても他者の排除なのだが？
134 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/08/05(土) 19:10:01
糞スレ立てて無駄にリソースを消費するトロン厨は、2chから出てけや
147:Be名無しさん
06/08/05 19:19:00
>>142
では荒らしていないで反論してみなさい。
148:Be名無しさん
06/08/05 19:19:52
>>147
>>108
で？
149:Be名無しさん
06/08/05 19:22:37
愚者は寡黙に賢者は多弁であるべきだが、
賢者は沈黙し愚者が大声でわめき回るのが実情だ。
150:Be名無しさん
06/08/05 19:22:54
ここのトロン厨は都合の悪いものは読めませんって感じだな。
都合の悪い意見は徹底的に排除して議論を崩壊させといて、今更排除するななんて認められないね。
サーバーのリソースを無駄に消費する行為は理由の如何を問わず立派な荒らし。
OS板にこれだけスレ乱立させておいて、荒らしじゃないといえる理由などあるだろうか？
151:Be名無しさん
06/08/05 19:24:50
>>148
おまえは荒らし。
わたしは荒らしには反応しない。
荒らしには反応しないだけだ。
勘違いで勝った気でスレを荒らすな馬鹿。
このレスはおまえの勘違いを糾すために一回だけなされる。
以降無視するが荒らすなよ。
152:Be名無しさん
06/08/05 19:25:04
トロン厨は名言風に何かを伝えようとしているが、まるで自分に自問自答しているようだ。
自分自身を賢者とか言っちゃうんだからねぇ～
153:Be名無しさん
06/08/05 19:26:29
>>151
都合の悪いレスは読めませんまで読んだ
154:Be名無しさん
06/08/05 19:26:56
>>150
荒らすな。
「愚か者は敗北を認めずどこまでも風呂敷を広げ続け傷を広げる。そして他人に迷惑をかける。」
おまえの馬鹿さぐらいおまえが引き受けろ。
155:Be名無しさん
06/08/05 19:28:06
都合悪いレスは荒らし認定ですかｗｗｗｗｗ
TRON厨はおめでたいなｗｗｗｗｗ
↓TRON厨顔真っ赤にして乙
156:Be名無しさん
06/08/05 19:28:09
>>152
私を天才だと言ったのはおまえらだろう。
事実、私は少なくともおまえらの誰よりも賢い。
157:Be名無しさん
06/08/05 19:29:36
私とおまえたち
その差がなぜ生じるのか？
わかるか？
OSの違いだよ。
BTRONをなめるなよ。
158:Be名無しさん
06/08/05 19:30:59
BTRONで思考停止すると>>157みたいになるんですね
勉強になりました＾＾
159:Be名無しさん
06/08/05 19:31:12
BTRONで賢くなって見返せばいいだけのこと。
賢くなった頃には勝敗や頭の良さなど道でも良いという境地になっている。
それが賢者の証だ。
160:Be名無しさん
06/08/05 19:31:17
愚者は自ら賢者を名乗る
161:Be名無しさん
06/08/05 19:31:55
で
>>108への
反論
まだ？
この必死さは
負け宣言かな？
162:Be名無しさん
06/08/05 19:33:54
>>160
おまえたちが私に与えた称号が「天才」
控えめに賢者と自称しているだけだが？
事実、頭がいいからな私は。
コンプレックスを抱かせてすまぬな。
だが、それはそっちの勝手。荒らすな。
163:Be名無しさん
06/08/05 19:34:23
またヘンなTRONスレが立ったと思ったら、TRON側の主張が論破されてたのか。
とりあえずパーソナルメディアの社員乙
164:Be名無しさん
06/08/05 19:35:04
>>162
それなんて妄想？
165:Be名無しさん
06/08/05 19:35:08
>>163
＞TRON側の主張が論破されてたのか。
目が悪いのか？
もしかしてあたま？
166:Be名無しさん
06/08/05 19:36:41
>>165
論破されたことにも気付かないヤワな頭だから売れねぇんだよ。
パーソナルメディアの社員はアメリカに行って勉強しろよ。
167:Be名無しさん
06/08/05 19:36:45
これ以降荒らすやからは 頭脳コンプレックス の持ち主という証
168:Be名無しさん
06/08/05 19:37:18
>>166
で、貴殿はどこの組織のものなのかな？
169:Be名無しさん
06/08/05 19:37:42
自称天才の荒らしがなんか言ってる
170:Be名無しさん
06/08/05 19:37:44
>>167
お前が一番荒らしだろ
171:Be名無しさん
06/08/05 19:38:58
パーソナルメディア社員の自演だったのかｗｗ
172:Be名無しさん
06/08/05 19:40:41
超漢字が売れないのはよーーーーくわかるが
だからといって2chを荒らしていい事にはならない
こんな所で遊んでないで少しは売れるもの作る努力しろ
173:Be名無しさん
06/08/05 19:41:45
正体がばれた瞬間に静かになる不思議なスレ
174:Be名無しさん
06/08/05 19:44:21
>>171
「悪口は己の鏡」
＞パーソナルメディア社員の
へえ、あなた、組織工作員だったの。
＞自演だったのかｗｗ
あなた、自作自演までしてきたのね、いままで。可哀相。
175:Be名無しさん
06/08/05 19:45:07
で、>>108への反論はまだ？
176:Be名無しさん
06/08/05 19:46:29
おっ。自称天才がまた頓珍漢なレス。
おっと心の声が・・・
177:Be名無しさん
06/08/05 19:47:26
>>172
これだけBTRON単体の威力を見せつけても、惹かれるどころか、逃げ回る馬鹿は救えないよ、私でも。
178:Be名無しさん
06/08/05 19:49:01
BTRONは万人向けの設計なんだ。
でも、アメリカにシェア拡大をさせてもらえなかったから不遇なのだ。
せめて日本人だけでも、日本人の中でも良心的で頭の良い人間だけでもBTRONを使おう。
179:Be名無しさん
06/08/05 19:49:07
で、>>108への反論は？
180:Be名無しさん
06/08/05 19:49:52
せめて自称日本人だけでも、自称日本人の中でも自称良心的で自称頭の良い人間だけでもBTRONを使おう。
181:Be名無しさん
06/08/05 19:49:57
>>177
客に向かって馬鹿発言ですか。
たいした商売ですね。
182:Be名無しさん
06/08/05 19:51:31
パーソナルメディアの社員がファビョっています
しばらくお待ち下さい
183:Be名無しさん
06/08/05 19:51:43
アンチTRON側の総力を結集した反論を、一介のTRON者が論破した。
この事実だけは認めよう。
これ以降、このスレでアンチTRONの側にいる者は本当の愚か者だけである。
184:Be名無しさん
06/08/05 19:52:21
で、>>108への反論は？
論破も糞も、>>108に対して何の反論もない
185:Be名無しさん
06/08/05 19:54:15
自称天才のパーソナルメディア社員、客を愚か者呼ばわり
186:Be名無しさん
06/08/05 19:56:08
【 警 告 】
アンチTRON側の総力の結晶の渾身の反論を、一介のTRON者があさり論破した。
この事実だけは認めようね。
これ以降、このスレでアンチTRONの側にいる者は本当の愚か者と工作員だけである。
↓ ↓ ↓
187:Be名無しさん
06/08/05 19:57:04
==============================鏡===================================
188:Be名無しさん
06/08/05 19:57:39
184 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 19:52:21
で、>>108への反論は？
論破も糞も、>>108に対して何の反論もない
185 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 19:54:15
自称天才のパーソナルメディア社員、客を愚か者呼ばわり
189:Be名無しさん
06/08/05 20:00:04
>>186
で、何を警告してるの？
190:Be名無しさん
06/08/05 20:00:31
彼なりの敗北宣言
191:Be名無しさん
06/08/05 20:02:51
TRONは敗北しました
↓以後しりとりスレ
192:Be名無しさん
06/08/05 20:02:55
パーソナルメディア社員を見てると、まるで北朝鮮メディアのようだ
193:Be名無しさん
06/08/05 20:03:46
だまってチン○でも咥えてろ
194:Be名無しさん
06/08/05 20:04:57
論破された哀れなTRON厨
195:Be名無しさん
06/08/05 20:06:28
うんこしてもケツはママに拭いてもらうトロン厨
196:Be名無しさん
06/08/05 20:07:21
ウンコ食ってるときにカレーの話すんな
197:Be名無しさん
06/08/05 20:08:56
泣き崩れるTRON厨
198:Be名無しさん
06/08/05 20:09:36
「う」ばっかで終わらせんなよ
199:Be名無しさん
06/08/05 20:10:29
よだれを垂らしてるTRON厨
200:Be名無しさん
06/08/05 20:12:29
うんこでできたトロン厨
201:Be名無しさん
06/08/05 20:59:28
おろかもの
かがみにむかひて
ばりざふごん
202:Be名無しさん
06/08/05 21:03:31
184 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 19:52:21
で、>>108への反論は？
論破も糞も、>>108に対して何の反論もない
185 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/05(土) 19:54:15
自称天才のパーソナルメディア社員、客を愚か者呼ばわり
>>200
うんと悔しくて画面の前で顔真っ赤にしてるトロン厨
203:Be名無しさん
06/08/05 21:29:44
うんうん
204:Be名無しさん
06/08/05 21:30:29
んじゃあ次はMacが廃れた原因について
205:Be名無しさん
06/08/05 21:31:34
て、まだ廃れてない
206:Be名無しさん
06/08/05 21:32:51
いいOSだけどユーザーがクソ
207:Be名無しさん
06/08/05 21:40:29
そんなこというなよう
208:Be名無しさん
06/08/05 21:43:24
うんとプライドが高いキチガイ集団のせいで、Macの評判が悪くなった
209:Be名無しさん
06/08/05 21:49:22
うんうん
210:Be名無しさん
06/08/05 21:50:03
タモリ
211:Be名無しさん
06/08/05 21:52:04
パーソナルメディア社員の敗北宣言以降、しりとりスレになったとさ
完
>>210
りんご
212:Be名無しさん
06/08/05 22:06:48
ごまｳﾏｽ
213:Be名無しさん
06/08/05 22:21:34
アメリカに行ったセネットの顛末について
214:Be名無しさん
06/08/05 22:26:56
すりりんごうます
215:Be名無しさん
06/08/05 22:38:39
>>213
詳しい顛末をお聞かせください。
216:Be名無しさん
06/08/05 22:41:29
age厨
217:Be名無しさん
06/08/06 08:34:04
Mac …王女と従者
Linux …サドとマゾ
Win …暴君と奴隷
BTRON…道具と人間
218:Be名無しさん
06/08/06 14:50:59
TRONの場合、OSよりもユーザーの知能のほうが低い
219:Be名無しさん
06/08/06 16:08:16
過去の失敗を分析し情報得るというのも大事だと思うが
TRON厨はそろそろその作業から前に進んでくれないかね
220:Be名無しさん
06/08/06 16:13:30
>>219
脳みそがTRON以下だから
221:Be名無しさん
06/08/06 19:03:32
TRONの仇はLinuxがとってくれる。
マイクロソフトに反抗するには如何なる圧力も効かない体制でないと無理だった。
倒産も買収も無い、国家の縛りもない。
マイクロソフトはlinuxをインストールするメーカーにはペナルティを科すと脅迫。
ここまでやらないとシェアを守れない状況。
それでシェア守れているのはもはや日本とアメリカだけ。
もし自由競争だったらwindowsごときのOSがシェアを独占できるはずもなく。
どうやっても殺せないゾンビが自由競争の道を開いた。
222:Be名無しさん
06/08/06 19:08:00
はいはい
223:Be名無しさん
06/08/06 19:27:40
トロン厨はLinuxだって敵視してんじゃん。
しかもrpm系は商用ディストリだらけだし。
224:Be名無しさん
06/08/06 20:25:27
>>223
Linux使いがBTRONを否定する場面はさんざん見てきたが、
BTRON使いがLinuxを敵視する場面は見たことがない。
225:Be名無しさん
06/08/06 20:27:08
前スレでLinuxもアメリカ製だ売国奴的な発言を繰り返してたのはどこの社員だったか
226:Be名無しさん
06/08/06 20:27:55
>>223
ということは、おまえはMSの工作員だな。
227:Be名無しさん
06/08/06 20:28:33
>>225
Linuxが実質アメリカ製であることは事実だろう？
228:Be名無しさん
06/08/06 20:28:46
パーソナルメディアの自称天才社員乙
229:Be名無しさん
06/08/06 20:29:04
>>225
＞売国奴的な発言
？
230:Be名無しさん
06/08/06 20:29:30
リーナスはいつからアメリカ人になったんだか
231:Be名無しさん
06/08/06 20:30:06
パーソナルメディアの自称天才社員乙
232:Be名無しさん
06/08/06 20:52:30
まだ自称天才社員いたのかｗ
233:Be名無しさん
06/08/06 22:16:55
>>230
リーナスがフィンランド人であろうと
Linuxが実質アメリカ製であることは事実だろう？
構造を見よ。
234:Be名無しさん
06/08/06 22:24:34
>>230
昔の最初の開発者のリーナスがフィンランド人であろうと、
現在のLinuxが実質アメリカ製であることは事実だろう？
思いこみを捨てろ。
構造を見よ。
235:Be名無しさん
06/08/06 22:33:15
パーソナルメディアの自称天才社員乙
236:Be名無しさん
06/08/06 22:34:11
何を以ってアメリカ製なんていってるんだか。
あほちゃう?
237:Be名無しさん
06/08/06 22:39:55
パーソナルメディアの自称天才社員がまたきてたのかｗ
現 実 を 把 握 せ ず に 夢 ば か り 見 る か ら 売 れ ん の だ よ m9（＾Д＾）
238:Be名無しさん
06/08/06 22:44:29
なにその生々しい現実
239:Be名無しさん
06/08/06 22:53:00
昔の最初の開発者のリーナスがフィンランド人であろうと、
現在のLinuxが実質アメリカ製であることは事実だ。
現実を正しく認識しよう。
構造を見るんだ。
さすれば蒙が啓らかれん。
240:Be名無しさん
06/08/06 22:54:52
馬鹿はなぜ馬鹿なのか？
維持を捨て己を捨てて静かな心でよく考えることだ。
241:Be名無しさん
06/08/06 22:56:29
>>236
Linuxの母胎はUNIXだから。
Linuxのほとんどすべてのディストリビューションはアメリカ企業だから。
242:Be名無しさん
06/08/06 22:57:10
馬鹿はなぜ馬鹿であり続けるのか？
それが私の最大の関心事だ。
243:Be名無しさん
06/08/06 23:09:39
母胎がUNIX？
互換OS作るだけで母胎になるんだったら、ReactOSもMS製になるのか？
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
244:Be名無しさん
06/08/06 23:10:42
パーソナルメディアの自称天才社員乙
馬鹿が馬鹿であると自覚のない自称天才はこれだからなぁ。
反論もまともにできないのに。>>108はすべて承服したようだし。
245:Be名無しさん
06/08/06 23:14:31
パーソナルメディア社員は、MSが国家権力と直接結びついてると正気で思っていそうだ。
いや、そういう異常事態は過去の日本と中国でしか起こってないからｗｗ
246:Be名無しさん
06/08/06 23:20:09
一太郎文藝も超漢字原稿プロセッサもクズソフトだが、一太郎文藝は秀英細明朝だけでもかなり元は取れるうえ、一太郎が培ってきた校正能力はお墨付き。
それをパクリと騒いでるトロン厨が哀れでしょうがない。
247:Be名無しさん
06/08/06 23:33:45
見た目がすべてなのさ。unixとlinuxが同じに見える厨房だし。
OS板住人なのにその程度の知識しかないって、どう考えても笑い話だけど。
248:Be名無しさん
06/08/06 23:42:15
おいおい。UDも動かないOSを使えなんて、偽善者の言うことだろ？
249:Be名無しさん
06/08/07 00:00:29
資料を取り込むときのOCRソフトもない。当然InCopyなんて動かないし、ライターなら即失職決定だね。
多文字環境とかいいつつ、対応フォントはGT明朝のみ。しかも字体については批判続出。
他の書体もWindowsと同じリコー書体がメイン。欧文書体はオマケみたいなものばかり。
書体一つインストールするにもWindowsやMacが必須なのに、OSと超漢字原稿プロセッサだけでウン万。
これが文筆家の電子書斎、「超漢字」の真実です。
250:Be名無しさん
06/08/07 00:13:51
まだ出版社や印刷屋に頼りっぱなしの能無し作家なら無問題
251:Be名無しさん
06/08/07 08:58:32
>見た目がすべてなのさ。unixとlinuxが同じに見える厨房だし。
オマエも分かってないしな。
linuxのデストリのいくつかはunix。
TRONでunixも可能だ。
解かるかい?
252:Be名無しさん
06/08/07 09:23:43
UNIX(R)とゆーのは初耳だ。
というかRunLevelの違いというオチ禁止ね。
253:Be名無しさん
06/08/07 11:22:12
windowsでもBeでもtronでもlinuxでもunixは実装できるよ。
逆パターンでMacOSはunix。
unix上にwindowsを実装するのも可能だ。
254:Be名無しさん
06/08/07 12:48:21
新しい馬鹿が沸いてるな
255:Be名無しさん
06/08/07 14:49:55
> linuxのデストリのいくつかはunix。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
256:Be名無しさん
06/08/09 21:12:52
ソフト作家のみなさん、、トロンつかってみませんか？
257:Be名無しさん
06/08/09 22:19:55
自称天才社員乙
258:Be名無しさん
06/08/10 14:18:27
なつだなぁ
259:Be名無しさん
06/08/10 14:54:28
unixつーてもメーカー違えば全く別物だもんな
ソースコードが同じな点でまだlinuxの方が統一感あるわ
260:Be名無しさん
06/08/10 16:40:05
UNIXは確かにメーカーやプロジェクトによって相当違うけど、Linuxもrpm系とdeb系とそれ以外で質的に大差がある。
deb系とrpm系だとレンダラからユーザー層、配布形態まで違う。(deb系もKNOPPIXやubuntuでかなりの数の厨房を呼び寄せちゃったけど)
261:Be名無しさん
06/08/11 01:06:57
お前もその厨房の一人ってわけですね
262:Be名無しさん
06/08/11 01:09:01
と厨房が言っております
263:Be名無しさん
06/08/18 20:18:59
さっさとかかってこいや馬鹿ども。
264:Be名無しさん
06/08/18 20:24:24
自称天才のパーソナルメディア社員が組織工作中です
しばらくお待ち下さい
265:Be名無しさん
06/08/18 20:28:32
>>264
よしよし、よく戻ってきたな。なでなでしてやるぞ。
もうこれからはよそで悪さするんじゃないぞ。
ここで心ゆくまでつきあってやるからな。
266:Be名無しさん
06/08/18 20:29:13
おまえの病気が治ることを祈って相手するよ。
267:Be名無しさん
06/08/18 20:29:53
自称天才のパーソナルメディア社員が組織工作中です
しばらくお待ち下さい
268:Be名無しさん
06/08/18 20:30:58
>>267
よしよし、その調子だ。楽にな。ゆっくり生きよう。
269:Be名無しさん
06/08/18 20:31:54
>>108で完璧に論破された自称天才のパーソナルメディア社員が組織工作中です
しばらくお待ち下さい
270:Be名無しさん
06/08/18 20:36:03
>>269
見に行ったけどどれ？
271:Be名無しさん
06/08/18 20:40:44
ファイルが流れるまで閉口したことは、議論を放棄したことと同じ
つまり反論できなかったってことだ
272:Be名無しさん
06/08/18 20:41:15
>>271
ここに転載してちょうだい。
273:Be名無しさん
06/08/18 20:41:54
ちなみにあんたが書いたものか、それ。
274:Be名無しさん
06/08/18 20:43:42
別に。
前スレ(?)の998は俺が書いたけど
275:Be名無しさん
06/08/18 20:45:22
999だった
276:Be名無しさん
06/08/18 20:47:30
>>274-275
それもついでに転載しな。
277:Be名無しさん
06/08/18 20:48:13
ちょっと用事できたから今日はこれまでな。元気出せよ。絶対治るから。
278:Be名無しさん
06/08/18 20:49:45
過去ログくらい検索しろ
279:Be名無しさん
06/08/18 20:50:19
>>108で完璧に論破された自称天才のパーソナルメディア社員が組織工作中です
しばらくお待ち下さい
280:Be名無しさん
06/08/19 22:42:11
>>278
見えないよ。
281:Be名無しさん
06/08/19 22:49:21
2日くらい見れたけど、そんときもいたよな?
age荒らしだからすぐに見分けがつく
282:Be名無しさん
06/08/19 22:54:48
見てない。
コピペしてちょうだい。
283:Be名無しさん
06/08/19 22:56:02
みてないんじゃなくてPDFもまともに読めないシステムなんだろ
284:Be名無しさん
06/08/19 22:58:37
大学で掲示板見てなかったから知らなかった的な言い訳するやつと同じだな
285:Be名無しさん
06/08/20 00:12:07
>>283-284
だって本当に見てないから。
ちなみにBTRONでもpdfは見ることができるよ。
286:Be名無しさん
06/08/20 00:13:17
ヒント：自分に都合の悪いものは見えない
287:Be名無しさん
06/08/20 00:26:31
>>286
見たくないこと（意志）と見ていないこと（事実）は分けて考えるべきだろう。
288:Be名無しさん
06/08/20 00:26:34
見ないんじゃなくて見えないのか。
289:Be名無しさん
06/08/20 00:27:25
ぐだぐだ言ってないでコピペしろ。論破してやるから。
290:Be名無しさん
06/08/20 00:28:11
>>288
×見えない
○見ていなかった
291:Be名無しさん
06/08/20 00:30:09
論破もクソも、論証になってないことが証明されてたのに、反証することなんかできるんだろうか？
292:Be名無しさん
06/08/20 00:36:56
都合の悪いものは見えない
見ても忘れちゃう
そんな病気があるらしいですよ
293:Be名無しさん
06/08/20 00:41:29
トロンをウリナラに読みかえるとおもしろい
294:Be名無しさん
06/08/20 00:57:33
>>291
あなたの印象ではなく、ソース付きで論理的に説明してもらえますか？
>>292
つ 「悪口は己の鏡」
論破されたのはあなたたち。
忘れたいんでしょうけど。
>>293
民族差別をやめなさい。
295:Be名無しさん
06/08/20 01:08:41
図星かｗｗ
論破されても勝った勝ったって、朝鮮民族が戦勝国民だと思い込んでるのと同じだな
296:Be名無しさん
06/08/20 01:10:10
ソース
>>108
「見てない」
>>284
297:Be名無しさん
06/08/20 01:22:56
>>292
韓国人に日本国の竹島領有の正当性を説いたところで、理解することができないし、ファビョるだけ
自称天才社員に主張がおかしいことを説いたところで、理解することができないしｒｙ
298:Be名無しさん
06/08/20 01:54:52
>>295
つ 「悪口は己の鏡」
なるほど、あなたは
＞論破されても勝った勝ったって、
思いこむわけね。
299:Be名無しさん
06/08/20 01:55:30
>>296
そんなに自信があるならさっさとコピペすれば？
300:Be名無しさん
06/08/20 01:56:54
>>297
つ 「悪口は己の鏡」
なるほどあなたは、
主張がおかしくて
鬱火病を起こす
わけね。
301:Be名無しさん
06/08/20 01:58:44
コピペするも何も、ああまっとうな意見だと思っただけで、保存も何もしてない。
それについてたとえ責められたとしても、お前はその時にいたから、見なかったなんて言い訳は通用しない。
以下>>284に同じく
302:Be名無しさん
06/08/20 01:59:25
日本語が理解できない自称天才朝鮮人は半島に帰れよ
303:Be名無しさん
06/08/20 02:01:29
>>301
俺にはそれを見る義務でもあったのか？
304:Be名無しさん
06/08/20 02:01:39
>>108のアンカ流行ってた頃はファビョってたから見てないんじゃないの？
305:Be名無しさん
06/08/20 02:02:20
反論できない
↓
見なかったふり
↓
逆ギレ ←いまここ
306:Be名無しさん
06/08/20 02:03:01
今だって十分ファビョってる自称天才朝鮮人について
307:Be名無しさん
06/08/20 02:05:30
>>302
民族差別をやめたまえ。
ネット上の朝鮮人蔑視は日本人を罠にはめるための国際的策略だ。
それから俺は室町から家系をたどれる生粋の日本人だ。
308:Be名無しさん
06/08/20 02:05:53
トロンをウリナラに読みかえるとおもしろい
ファビョるのは朝鮮人特有の精神障害
=========== 終 了 ===========
309:Be名無しさん
06/08/20 02:06:20
>>305
さっさとコピペしろよ。
自信があるんだろ？
310:Be名無しさん
06/08/20 02:07:27
>>306
つ 「悪口は己の鏡」
なるほどあなたは
どんどん鬱火病を悪化させている最中な訳ね。
311:Be名無しさん
06/08/20 02:09:31
>>308
つ 「悪口は己の鏡」
なるほどあなたは鬱火病で倒れそうなわけね。
しかも精神障害を患っていると。
お大事に。
＞=========== 終 了 ===========
敗北宣言ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
312:Be名無しさん
06/08/20 02:09:46
日本語読めない朝鮮人はさっさと巣にお帰り下さい
301 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 01:58:44
コピペするも何も、ああまっとうな意見だと思っただけで、保存も何もしてない。
それについてたとえ責められたとしても、お前はその時にいたから、見なかったなんて言い訳は通用しない。
以下>>284に同じく
313:Be名無しさん
06/08/20 02:10:39
309 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2006/08/20(日) 02:06:20
310 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2006/08/20(日) 02:07:27
311 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2006/08/20(日) 02:09:31
3レス連続でファビョってる
なにより朝鮮人の証拠ですね
314:Be名無しさん
06/08/20 02:10:47
↓ここからPDF再うｐした時の言い訳を予想してみよう
315:Be名無しさん
06/08/20 02:11:58
当然見ないふり
そして流れたら言い訳
316:Be名無しさん
06/08/20 02:13:01
超漢字が朝鮮人が売ってるOSってことがはっきりした
このスレの何よりの成果
317:Be名無しさん
06/08/20 02:13:51
↓自称天才朝鮮人が顔を真っ赤にして一言
318:Be名無しさん
06/08/20 02:15:27
>>316
民族差別をやめたまえ。
ネット上の朝鮮人蔑視は日本人を罠にはめるための国際的策略だ。
それから俺は室町から家系をたどれる生粋の日本人だ。
319:Be名無しさん
06/08/20 02:21:18
李氏朝鮮の時代からしか先祖がたどれない自称天才朝鮮人が哀れ
320:Be名無しさん
06/08/20 02:22:06
俺なんか恐竜時代から江戸人だぜ！
321:Be名無しさん
06/08/20 02:22:48
俺なんてアメーバーの頃から日本人だぜ
322:Be名無しさん
06/08/20 02:47:09
>>312
ごちゃごちゃ言ってないでさっさとコピペしろよ。
自信あるんだろ？
323:Be名無しさん
06/08/20 02:47:54
>>313
鬱火病は朝鮮人だけの病気ではない。
現におまえは鬱火病を患っているではないか。
324:Be名無しさん
06/08/20 02:48:27
>>314-315
御託はいいからさっさとコピペしてこい。
325:Be名無しさん
06/08/20 02:50:25
>>316
BTRONは純日本製のOS
販売もすべて日本の会社によるものだ。
しかし、坂村御大は朝鮮人差別などしない。
本当の戦前型右翼だから懐は広く目は遠くを見ているのだ。
326:Be名無しさん
06/08/20 02:53:17
>>317-318
「茶化しは真実を言い当てる。」
米国主導で、中国・韓国・北朝鮮は、「日本人レイシストキャンペーン」を展開している。
その内容は、日本人になりすました朝鮮人らが朝鮮差別書き込みなどを行い、
国際社会に対してさも日本人がレイシストであるかのような印象付けをする作戦だ。
それすら知らずに乗せられているおまえたち日本人は馬鹿だ。
327:Be名無しさん
06/08/20 02:55:03
>>319-321
別に普通だがなあ。
徳川以前の家系なんて珍しくもない。
よっぽど出自にコンプレックスがあるんだね。
変なの。
もしかしてあなたたちこそ朝鮮人なのではないか？
328:Be名無しさん
06/08/20 02:56:14
図星か。
米国系朝鮮組織工作員めらが。
329:Be名無しさん
06/08/20 07:51:10
>325
明治期ならちょっと同意w
KCIAってひまなんすか？
330:Be名無しさん
06/08/20 07:55:07
ひまなのは米国情報機関下部組織。
331:Be名無しさん
06/08/20 09:28:19
こ こ は 自 称 天 才 朝 鮮 人 の 自 演 ス レ で す
332:Be名無しさん
06/08/20 13:14:20
>330
なんだ失業者の別名かぁ
333:Be名無しさん
06/08/22 00:39:16
>>331
ワンパターンだなあ。知恵を絞れよ。
334:Be名無しさん
06/08/22 00:39:48
>>332
職業工作員は雇用者だ。
335:Be名無しさん
06/08/22 03:31:58
こ こ は 自 称 天 才 朝 鮮 人 の 自 演 ス レ で す
336:Be名無しさん
06/08/22 05:55:32
>>355
ほめ言葉になってないかｗ
冷静になって考えてみなさい。
337:Be名無しさん
06/08/22 09:54:48
>334
岡引、放免レベルは雇用者とはいわん。
被雇用者ね。
338:Be名無しさん
06/08/22 13:41:13
こ こ は 自 称 天 才 朝 鮮 人 の 自 演 ス レ で す
339:Be名無しさん
06/08/23 14:10:52
>>337
やあ、間違えたよ。すまん。
>>338
それ、ほめ言葉。
340:Be名無しさん
06/11/11 12:35:24
TRONって組み込みではよく使われてるし
別に負けというわけではないと思うけどなあ
341:Be名無しさん
06/11/11 13:09:34
いや負け…
342:Be名無しさん
06/11/19 22:37:35
はいはい磯山くん。早く病院のベッドに戻ろうね。
343:Be名無しさん
07/01/05 19:29:18
TRONが敗戦したのって、要するに理念ばっかりで、実働する環境をなかなか作れなかったからでしょ？
大体、90年代初頭あたりまでは、国産の独自アーキテクチャのパソコンも存在してたし、マイナーOSとかも
産業用とかの名目で色々と存在してたわけだから、国内向けで作ろうと思えば作れたわけだし。
それに、当時、貿易摩擦で一番攻撃されてたスーパーコンピュータはちゃんと生き残ってるけで。
アメリカの陰謀でTRONが潰された云々は、Win95/98以降のMSが完全に世界シェアつかんだり、
PCのパーツや完成品が国境越えるのが普通になった世界しか知らない奴の物言いだよ。
344:Be名無しさん
07/01/15 18:46:40
>要するに理念ばっかりで、実働する環境をなかなか作れなかったからでしょ？
もしそうならアメリカは相当なアホだな。
まだモノが存在しない「理念」に政治的圧力かけて何になる？
貿易摩擦の争点にすらなりゃしない。
圧力かけられる日本側だって痛くも痒くも無いわけでw
345:Be名無しさん
07/03/26 09:23:50
日本人に大規模なモノを作らせると大抵失敗する。
お上根性が抜けず、TRONにPCが合わせろと独自規格連発。
外圧なくても勝手に自滅してただろ。
346:Be名無しさん
07/04/05 17:24:48
官庁ベッタリで開発してたら公から見放された。
ゲイツと坂村の違いは、前者がアメリカ人らしく自分の力でやろうとしたのに対し、
後者が典型的な日本人らしく、お上の顔色を伺い、お墨付きを得るために必死になっていたというだけ。
こういう老害ジジイはいい加減業界から消えて欲しい。
347:Be名無しさん
07/04/05 18:31:49
良スレage
348:Be名無しさん
07/04/08 12:02:47
TRONの駄目な点
○ファイルID
16ビット。総ファイル数が65535以上のPCなんて当たり前のご時世にこの仕様は致命的な欠点。
○実身仮身
・他のOSと仕組みが違い過ぎてソフトの移植が困難
・理解し辛い
○TRONコード
テキストファイルのデータサイズが大きくなる
○開発体制
実装はメーカー任せという無責任さ。
他になんかある？
349:Be名無しさん
07/07/04 02:24:59
開発環境の乏しさ。
これにつきるんじゃないの？
350:Be名無しさん
07/07/05 09:52:19
マイクロスクリプトがあるじゃないの。
351:Be名無しさん
07/07/09 19:50:59
アメリカに潰して貰わなかったら今頃もの凄い利権になってるな。＞TRON
マジでダム利権超えてるんじゃね？
社会保険庁のサイト、欠陥修正でいくらかかってんだよｗ
凄すぎ。受注した会社ウハウハだな。
352:Be名無しさん
07/07/10 09:44:17
>>351
ひるがえって、それがアメリカのものすごい利権になってるね。
日本は国益を損じたわけだ。
353:Be名無しさん
07/07/10 11:02:15
Freisinn :: 一挙公開
URLﾘﾝｸ(yashiromann.sakura.ne.jp)
MPLAYER
MPEG動画プレーヤーです。MPEG-1 および MPEG-2 に対応しています。
レコードエディタ
任意のレコードを編集できる高機能なバイナリエディタです。
SmartPoint
プレゼンテーション用のツールです。
アプリケーション一覧/登録/更新
BTRONアプリケーションの登録作業を柔軟かつ楽に行うためのツール群です。
データボックス編集
データボックスレコードをグラフィカルに編集するためのアプリケーションです。
354:Be名無しさん
07/08/02 10:23:39
そもそも米国の押しつけ政策がなければ、PC自体が普及していない。
各国で好き勝手やって滅茶苦茶だろうよ。
日本国内ですらバラバラだったんだから。
特にインターネットなんか、米国が「俺様が仕様策定する。オマエらは言われたとおりにすればいいんだよ」とかなかったら
絶対にフランスロシア中国あたりが意味もなく意地はって独自仕様を使い、相互接続なんか夢の夢だと思うよ。
355:Be名無しさん
07/08/19 16:40:41
>>354
＞そもそも米国の押しつけ政策がなければ、PC自体が普及していない。
つ 負け犬の自己洗脳
356:Be名無しさん
07/11/07 19:22:36
上げ
357:Be名無しさん
07/11/21 04:41:55
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
358:Be名無しさん
07/11/22 21:50:03
TRONのメインプロジェクトはOSじゃなくCPU
↓
各社がTRONプロセッサ開発
ここまでは良かった
↓
RISCという騎馬民族出現
↓
32ビットCPUは
Intel以外RISCに滅ぼされる
RISCがなかったら、TRONはCPUメインで成功してたと思う
359:Be名無しさん
07/11/23 17:51:37
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
360:Be名無しさん
07/12/30 13:03:27
MSがいなけりゃトロンが大成功していた！なんて主張こそ負け犬の自己洗脳っぽいが
361:Be名無しさん
07/12/30 17:03:34
トロンはマイクロ秒で制御できるとか言うけどほんと？
362:Be名無しさん
08/01/30 18:13:21
外圧とかいうけどそもそもBTRON排除なんてされてないじゃん。
教育用パソコン仕様でTRON以外が排除されていたのが「TRONもそれ以外もOK」になっただけ。
唯一の教育用パソコン仕様として他規格を政府が排除してくれなければ普及の青写真すら書けないって何なの?
363:Be名無しさん
08/01/30 18:18:49
それ以外もOKになってTRONが淘汰されたって事はTRONはライバルOSより魅力がないって事だよな
364:Be名無しさん
08/01/30 23:19:28
教育用の唯一の標準になる見込みだった頃だって、OSは松下系の1個しか作られてなかったりして
最初から、日本の各社が競合せずにOEMで融通し合ってシェアを予定調和で分け合う予定だったんでしょ。
典型的な公共事業。
そのまま行ってたところで、やっぱり他仕様の製品がどんどん進歩していくのを尻目に時代遅れの製品が
まったく改良されずに延々と導入されて、教育現場で埃を被って…となるだけだっただろうね。
365:Be名無しさん
08/05/06 21:30:33
ARMTRON
URLﾘﾝｸ(landship.sub.jp)
366:Be名無しさん
08/07/27 06:50:43
NHKスペシャル 日本の群像 再起への20年 「第4回 極小コンピューター 技術者たちの攻防」
１９８４年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと 東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。
しかし、無料提供を目的にしたトロンは、 ８９年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、 普及中止に追い込まれる。
結局、９０年代のパソコン市場は、 世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト 「ウィンドウズ」に支配されることになった。
___________
同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも 世界をリードしている。
TRONは世界的には普及できなかった。 --- どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？
___________
坂村健・東大教授が一言： 「ボクは悪くない。ＴＲＯＮは悪くない。世界の反応がおかしい」…
＞ 広い意味の国粋主義で「国産でいいものを作ろう」というのはまだよかったんだが、 「国産だからいいものに違いない」と妙な脳内変換をして・・・
坂村健 って、語り口が『梅干と日本刀』＋『プロジェクト・Ｘ』だったな。 「マスコミに受けるプレゼン術」だけに長じていた。
B-TRON、C-TRON、I-TRON、・・・ 名前と「構想」だけがあって、実体が無い。
予算だけが大規模で、業績が無い。
２０年以上かかって、何の成果も上がらず、「ＴＲＯＮプロジェクト」 は 大 失 敗 。
そこで、坂村健・東大教授が一言： 「ボクは悪くない。世界の反応がおかしい」…
367:Be名無しさん
08/07/27 08:30:44
コピペ君て馬鹿だな、まで読んだ
368:Be名無しさん
08/07/31 12:33:08
僕にTronを作れって言ったやつ、
数枚の仕様書を持ってきて「今日中に完成させろ」って平気で言ってた。
断ったら殴られた。
馬鹿だから失敗して当たり前。
369:Be名無しさん
08/07/31 21:21:51
>>368
君にTronを作れって誰かが言ったのか、酷い人なんだなキット。
ホントだとしてもここに書き込みしても皮肉しかレスが無いよ、多分。
話が馬鹿・馬鹿=?しいってこのことだ、とかね。
370:Be名無しさん
08/07/31 22:32:19
>>369
まあね。
天才への要求は期待ばかりでかすぎて。
371:Be名無しさん
08/07/31 23:48:17
官主導の絵餅
372:Be名無しさん
08/08/01 01:36:25
僕が数年かけて作れるものを作れるといったら
「１日で作れると言ったろう」って、２，３年が１日になってる。
時間がかかるといったら「そんな時間かかるならいらない。今すぐ作れ」だとさ。
普通の大人が数ヶ月かけるものを１日で作っちゃったもんだから
僕の１年も１日になると勘違いしちゃったんだな。
僕の１年は普通の人の数百年だよ。
僕のプログラミングはテンキーでひたすら入力だった。
マシン語を８進数で直ね。
それを一秒も休まずに丸一日。
無駄なコードはなく訂正もなく完成だから、それ以上早めようがない。
373:Be名無しさん
08/08/01 21:45:42
もしTRONが流行ってたら
今ごろ独自システムのせいで日本は情報化が遅れたとか言ってるぜ
374:Be名無しさん
08/08/01 22:47:05
組み込みだけどさ。やっすいボード買い込んで、OSにUSBにシリアルサンプル組み込んで一週間。
１０年前の悪戦苦闘考えてちょっと感動したんだけど。
OSってのは2時間でいんすこ終わると本気で信じてる厨房にボロクソ言われて
やけ酒のんでるとこ。
ま、いいけどさ。
375:Be名無しさん
08/08/02 04:46:17
>>374
それ仕事でやってんの？
お気の毒。
376:Be名無しさん
08/08/02 11:07:11
そのうちどっかでオナニー公開する予定。
377:Be名無しさん
08/08/05 22:47:44
日本の携帯電話市場が現在のような閉鎖的で世界に通用しないものに
なってしまったのはトロンであることも遠因なんじゃないの
トロンって何一つ国益に貢献してないな・・
378:Be名無しさん
08/08/08 13:54:02
TRONなんてルネサスのCPUでしか使ってないんじゃない？
379:Be名無しさん
08/08/09 07:48:22
ARM花盛りですからね、わかります。
もしかして10年停滞してる涙目の中河原設計のマイクロコントローラのこといってるの？w
380:Be名無しさん
08/08/12 19:18:20
>>363
「アメリカは、BTRONに関わったら、その企業グループ全体の一切の米日貿易を停止する（都合の良い部分だけ恣意的に）。」
と、日本政府と日本の企業に通告してきたのだよ？
君がやくざに屈するのと同じだね。
381:Be名無しさん
08/08/12 23:26:34
>>380 ソース（除く群馬）
382:社団法人 日本映像ソフト協会（JVA）
08/08/13 00:28:42
制度上パソコンに録画機能を付けられないようにする必要があると考えます。
383:Be名無しさん
08/08/31 09:13:23
主犯格はNEC。
PC98が廃れると困っちゃうので外圧でTRON潰しに奔走。
384:Be名無しさん
08/09/13 10:35:04
シグマプロジェクトは消えた。ＴＲＯＮプロジェクトは残っている。
違いはなんだろう？
本来なら１９９９～２０００年ぐらいに坂村プロジェクトリーダーは
国際謀略で失脚させられていたと思うぞ。
アメリカを方向転換させたのは何だろう？
385:Be名無しさん
08/09/13 11:07:30
ＴＲＯＮプロジェクトのオープンアーキテクチャーの弊害が
出てきている。
坂村健抜きで、ユビキタス環境の方言が国内外に乱立している。
386:Be名無しさん
08/09/13 17:58:52
こんなスレに沸いてきたw
387:Be名無しさん
08/09/17 12:27:39
映画「ターミネーター３」と「パールハーバー」を観てみよう。
アメリカのエレクトロニクス業界の状況分析のメッセージがこめられている。
388:Be名無しさん
08/09/17 12:37:37
パソコン通信や２ちゃんねるの過去ログをねちねち調べる奴は
だまされる。
業者に手を回して、改ざんされている。
389:Be名無しさん
08/09/17 12:44:51
苦情はニフティサーブとＰＣ－－ＶＡＮまで。
390:Be名無しさん
08/09/19 10:43:44
ＯＳやＣＰＵの種類より、深刻な問題がある。
スパイウェアに盗聴器、マイク、遠隔操作で自動発火可能な
リチウム電池を内蔵したノートパソコン、デジタル家電を
つくる技術者が出てくる。
半導体エンジニアとプログラマのモラルが低下すると、
ＯＳ、ＣＰＵが純国産になっても何も変わらない。
391:Be名無しさん
08/09/19 10:50:23
毎年１２月のＴＲＯＮＳＨＯＷ、日本人は関わりたくないか
まったく興味がない。
会場に集まるのは中国、朝鮮半島、台湾、旧満州、モンゴルからの
見学者ばかりなり。
日本の電機メーカー、パソコンメーカ－のトップは会社内にもぐり
こんでいる海外の工作員の数を把握していない。
工作員が日本の製造業のノウハウと機密を持ち出して、帰国する準備を
している。
特に中国が先行する日本、韓国、台湾を追い抜くために大量のサイレント
スパイを日本企業に潜伏させている。
中国本国への帰国命令を出しているのに誰も帰ってこないもんで
中国でイライラしている。
392:Be名無しさん
08/09/19 11:04:46
海上自衛隊と海上保安庁の密入国のチェックがいかに甘いか。
ＯＢにしか分からない。
日本に赤ん坊のうちに送り込まれて、日本人として育てられた
海外工作員が半導体エンジニアやプログラマになっている。
社員は外資系ネットワークビジネスのメンバーばかり。
どこの電機メーカー、パソコンメーカーのトップも社内の
モラルの低下の現状把握していない。
家電事業部が東芝の半導体Ｃｅｌｌに乗ったら、パソコン事業部が
アメリカに密告する。
日本は隙だらけで総力戦をやらざるをえない。
政治家、官僚の認識甘すぎ。
393:Be名無しさん
08/09/19 11:17:33
ノートパソコンの本体部の基盤に携帯電話ユニットを内蔵していて
インターネットに接続しなくても、勝手にパソコン内のデータを
覗けて、外部から遠隔操作できるノートパソコンを操作できるノート
パソコンを市販しているメーカーがある。
トップの命令でやらせているのか、設計現場が勝手にやっているのか
どっちだろう？
データは北朝鮮に流れている模様。
394:Be名無しさん
08/09/19 12:57:38
>>ＯＳやＣＰＵの種類より、深刻な問題がある。
>>スパイウェアに盗聴器、マイク、遠隔操作で自動発火可能な
>>リチウム電池を内蔵したノートパソコン、デジタル家電を
>>つくる技術者が出てくる。
ノートパソコンだけじゃない。
自動車やシンセサイザーでもそう。
ＭＩＤＩ打ち込みの段階で情報が漏れている。
人徳者が考えるだけのことを、全部実行に移す半導体エンジニアと
組み込みプログラマがいるのだ。
情操教育と性教育の必要あり。要するにたまっているんすよ。
395:Be名無しさん
08/09/19 13:23:01
今、プレステ３とＣＥＬＬで騒いでいる連中は甘い。
９０年代にＢＴＲＯＮ支持して、パーソナルメディア本社、
ＢＴＲＯＮクラブ、ＴＲＯＮＳＨＯＷ会場に堂々と出入りした
人はみんな不愉快な思いをしている。
松岡農水相も杉村大蔵の秘書も死んだふりするぐらいなら
やらなきゃいいのに。
９０年代はもっと殺気立ってた。
世界各国のＶＩＰが直接顔を見に来る。
396:Be名無しさん
08/09/19 13:37:51
パソコンとインターネットと携帯電話のない時代のほうが人間賢かったよ。
直接対話しないからだまされる。
プロバイダとパソコン通信事業者に手を回して、小細工できる政治力の
ある年寄りは限られている。
匿名で好き放題しゃべる馬鹿が出ることを見越して、待ち構えていた
老人クラブがある。
過去の通信ログを調べるやつは偽の歴史を見せられる。
ＮＴＴとＮＥＣと富士通が変節している。
弾圧の歴史と当事者が邪魔になっている。
397:Be名無しさん
08/09/19 13:40:47
ＩＩＪとひろゆき、ファイヤーウォール突破されてるよ。
海外からざくざく入ってきている。
みんな、日本語で自分で読んでいる。
398:Be名無しさん
08/09/19 13:53:12
シンガポールのリー・クワンユーは無責任な匿名発言を許さないという。
ネット上で実名出すと便乗犯、模倣犯が出る。
ハンドルネームでも同様。
こんないい加減なメディア、利益優先で広げたつけが回る。
今のインターネットはすきだらけ。
399:Be名無しさん
08/09/22 18:18:24
NHKの戯言信じてる奴が居るんだ…
潰すも何も絵餅だったのに
400:Be名無しさん
08/09/22 20:08:11
ステテコに構うな。
お前も池田みたいな嘘を書くな。
401:Be名無しさん
08/09/23 09:08:52
○○にとって不都合な事実を書かれると、ウィルススクリプトを貼り付けやがる。
無料ウィルスチェッカが拡張子datのテキストをも勝手にチェックして削除してくれる仕様だ。
書庫に圧縮していても削除されてる。
しかもウィルスパターンがアップデートされるたびにログが消えて行く。
この手口を使うやつはウィルスチェッカが単なるテキストデータまでチェックする事を知っていて、
そしてそのコードがウィルスチェックに引っかかることも知っている。
だけど、本人は貼り付けることが出来ているので、データベースにでも入れているのかもしれない。
402:Be名無しさん
08/09/24 10:51:49
日本全国の憂国のＴＲＯＮ戦士よ。
ネット業界ではこういうふざけた連中が幅を利かせている。
URLﾘﾝｸ(nin-r.com)
エネミー・オブ・アメリカになった男がどういう目にあうかわからないから
呑気なんだよ。
403:Be名無しさん
08/09/24 11:28:00
パソコン通信からインターネットに乗り換えた人。
自分が解約したＩＤ、メールアドレスがどうなったか考えたことある？
インターネットプロバイダも同様。
匿名で好き放題しゃべるバカ連中が出るのを、戦争経験者の年寄り、
安保世代のおじさん連中が待ち伏せしていたのだ。
騒ぎを起こす運命の子供たちはあらかじめ予想がついていた。
電話会社もプロバイダもまるで把握してないのだ。