07/07/06 01:48:00
オレは GCC 1.39 とかから使ってるからぜんぜん違和感ないけど。
純正、って、AT&T のやつw?
651:Be名無しさん
07/07/06 13:25:39
TOPPERS/JSPをGCC以外でのコンパイルは
Makefileのコンパイルオプションをそのコンパイラ用に書き換えるだけで良いんじゃないの？
652:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
07/07/06 13:44:13
>>649
HEW/TM/GHS/VC++/...と，これだけプロプラコンパイラをサポートしている
ITRON仕様OSって，後はNORTiくらいしか無いと思うよ．
最近はメーカ推奨(いわゆる純正)がGCCだったりするよ．
ま，無理に使う必要は無いね．必要になった時に焦っても間に合うよ．たぶんね．
>>651
それほど簡単でもないよ．cfg/chk辺りは鬼門だと思うよ．
653:Be名無しさん
07/07/06 13:49:59
>>652
なるほどね
でもchkは静的APIのパラメータチェックしているだけだから
コンフィグレーションファイルの定義に自身があればchk通す必要はない・・・はず
654:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
07/07/06 14:14:11
cfgには，そこはかとなくインラインアセンブラの薫りがするね．
この辺りも処理系によっては面倒だったりするよ．
655:Be名無しさん
07/07/06 20:55:06
個人や教育機関などでは結構GCCマンセーだけど、企業ではあまり使われているところを見ないね。
まあ、俺もそうたくさん色々と仕事をしたわけじゃないけど、たとえばSHを使うところはSHの純正だね。
そもそもGNUの存在を知らないおっさんが多いからか？
656:Be名無しさん
07/07/06 20:56:12
TOPPERSの個人会員になっている人っている？なろうか迷っています・・・微妙～
657:Be名無しさん
07/07/07 00:17:34
>>655
ARM や MIPS や PowerPC は GCC なんでない?
658:Be名無しさん
07/07/07 01:41:54
FPGA系とか用でGCCベースのやつは知ってる
659:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
07/07/07 12:15:25
>>657
ARMはRVCTだと思うよ．
あれはインラインアセンブラで余計なことしてくれる鬼門だよ．
確かにMIPSはGHS or GCCという感じだね．
>>658
ソフトコアに限らないよ．
国産物だと，S1C33とかMePとかXStormy16とかを調べてみてよ．
660:Be名無しさん
07/07/07 16:34:59
つーか、m68k で GCC の評価は非常に高かったから、文化的にそこから引き継いでるもんは
結構 GCC でしょ。ベンチャーにとってはベースにするのに金かからないんだから。
661:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
07/07/08 11:01:46
>>655
TOPPERSに限って言えば，プロプラ環境に熱心なのは，むしろ教育機関だよ．
・TM - 名古屋市工研，Nexcess
・HEW - 宮城
・VC++ - 豊橋
とかね．
法人会員は，温度差はあるけれど，キッチリ動けばGCCでもプロプラでも拘らないという感じかな．
立場上GHSを推さなきゃいけないADaCさんのような例もあるけれどね．
662:Be名無しさん
07/07/08 13:04:46
日立系の工場で働いているけど、コンパイラは最初からSHCなんだよね
（あえてHEWと書かないのは、部署によってはいまだに古いバージョンのSHCをDOSから動かしている）
ソース見るといろいろGCC特有っぽいのがあるんだよね。
俺自体GCC使ったことないから、食わず嫌いの点があるけど。
今度、今かかわっているプロジェクトのハードとソフトを一新して、
コンパイラとOSも変えるらしい。
でも周りの人もGCCやTOPPERS知らないから、導入する場合提案できないんですよ。
そうなると、たぶんHEWとHI/7000かNORTiの組み合わせかな・・・
本当はせっかくだからTOPPERSを提案したいけれど・・・
663:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
07/07/09 08:34:55
SHC(最近のバージョンだけれど)で動くTOPPERS/JSPも探せばあるよ．
でも，HI/7000やNORTiでもいいんじゃないかなと思うよ．
664:Be名無しさん
07/07/09 22:16:51
TOPPERSのsys_logは初めてつかったけど、便利ですね。
っていうか、今までシリアルを利用したデバッグってやってなかったからね。
この処理の考え方を仕事に使いたいけどいいのかな？
（あくまでもソースは自分で作る）
665:名無し募集中。。。
07/07/10 00:34:38
log4cxxじゃ重過ぎるからね
666:Be名無しさん
07/07/12 13:15:16
T-kernel 移植中...
ARM のVECTOR 定義 から スタートアップ する部分の参考例 どっかありませんか?
移植された方、是非ともお願いします m(__)m
667:666
07/07/12 13:20:33
あっ、、もしかして teaboard 購入してソース見たほうがよさげってことか？
668:Be名無しさん
07/07/12 14:06:30
ここで聞いても答えは出ないと思うわけです。
まあ、仕事なら金で解決した方が早いんでないかと。
669:Be名無しさん
07/07/12 15:46:31
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
670:666
07/07/12 15:49:33
いや、会社のボードをもらって、もろ趣味で。
671:666
07/07/13 09:18:00
ややや T-Kernel が起動した ^^ 自己解決したお。
もう少し手直しして、どっかに公開しようかな。
672:Be名無しさん
07/07/14 10:05:50
ライセンスの問題はないのか?
673:Be名無しさん
07/07/14 18:16:04
TOPPERSのは1.4から98ｘは対象外とか
1.3もActivXコンポーネントエラーで実装できないとか
M$の極悪ヴァージョンアップ商法に翻弄されまくっとるな。
こんなんTRONじゃないな。
VB使うとか論外杉るわ。
674:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
07/07/15 13:01:47
>>673
どこを縦読みすれば良いのか一瞬迷ったよ．
JSPのWindowsエミュレーション版しか試していません，という釈明が欲しいよ．
675:Be名無しさん
07/07/17 17:35:25
T
1
M
こ
V
676:666
07/07/18 17:19:35
T-License って閉鎖的!? 公開どーすっかなぁー
677:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
07/07/18 22:00:12
T-Kernel総合スレで相談したら良いのではないかな．
678:Be名無しさん
07/07/19 13:47:07
ITRON総合スレでも相談してみるといいよ。
679:Be名無しさん
07/07/19 16:27:55
ITRONの所でT-Kernelの話するのは、Sせんせえ的に
うれしくない状況ではなかろうか。
680:Be名無しさん
07/07/23 12:04:14
Sせんせえうれしくないと困るのか、いまだに?
681:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
07/07/23 13:08:16
T-Kernel
トロン協会系ITRON
あとのスピンオフITRON系の人々にとっては，正直言うと(
682:Be名無しさん
07/07/23 13:28:10
組込みの経験はほんと知れてるんであれなんだけど...
ここしばらく μITRON や TOPPERS/JSP のベンキョしてみたんだが、
実装依存多くて、これだと作ったアプリの使い回しってあんまできそうな
気がしないんだけど、そんなことないの?
それより効率とかの方が大事ってことなのか。
ITRON がこれだけ国内で使われて評価されてるというのは、具体的には
どのあたりなの? 「こういう点がいい」というのが聞きたい。
683:Be名無しさん
07/07/23 13:44:55
μITRONっていっても、うちはそこまで高度に使ってないんだよね。
あるプロジェクトでは、タスクの生成と、タスク間をメールをポーリングしながら使用してます。
また、他のプロジェクトでは、タスク間をイベントフラグを使用してやり取りしています。
だから、サービスコールもせいぜい、cre_tskだのset_flgやwai_flgとかで、
割り込みは直接ベクタテーブルに書いてます（def_inhとか未使用）
コンフィグレータも使用してません。
まあ、使っているμITRON自体かなり昔の仕様（ver2.0）だしね・・・
684:名無し募集中。。。
07/07/23 21:44:55
今さら新規格を作る意味は無いがOSは低機能安定で十分だと思う
それよりペリフェラルがつなぎやすいとか開発環境が整っているほうが重要
MinimumLinuxとかRealTimeJavaがあればいいのかも知れない
685:Be名無しさん
07/07/24 01:14:34
H8SX１６５３にTOPPERS/JSPを移植することってできますか？
移植方法や参考例があれば教えてください。
686:Be名無しさん
07/07/24 02:00:26
ふつうにH8版入ってなかったっけ・・・？
687:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
07/07/24 07:27:49
>>681
read.jsを使ったら書き込みしくじったよ．orz
>>685-686
SX固有のレジスタを使わない前提なら，H8ターゲットを基にペリフェラルのアドレスさえ合わせれば動くと思うよ．
メモリもクロックも十分有るしね．
688:Be名無しさん
07/07/25 14:58:56
ミスポがリクナビで募集してるが
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
> 募集の背景：
> ユーザーが多くて需要に応え切れていません。
応募しようと思ったらこのスレの>>580に気になる一言が！
> MISPOは内紛で主力技術者の殆どが退社したからねぇ
詳細知ってる人がいたら教えてください。
689:Be名無しさん
07/07/27 20:34:11
詳細はシラネ
とりあえず問い合わせメールの返事が
返ってこないのはガチ
690:Be名無しさん
07/07/27 22:15:47
MISPO、レスポンス良くなってたぞ。
なんか、人？サポート人員？増えたらしい。
691:Be名無しさん
07/07/28 17:45:40
採ったけど開発要員として使えないからサポートの方に
回してるだけじゃないのか?
692:Be名無しさん
07/07/28 18:13:52
もうみすぽ。
693:Be名無しさん
07/07/28 18:59:22
そうかサポートちっとはマシになったのか。
じゃあ1ヶ月以上放置されているメールを
文面そのままで再度送信してみるか。
694:Be名無しさん
07/07/30 18:05:55
最近、TOPPERS/JSP つかってみたけど、こいつ動的タスク生成とか機能が弱いなー
予想外にも HOS ってよくできてると感じたよ。
ただ、更新がとまってるっぽいのが異様に不安だｗ。
だれか HOSって業務で使用した人っているの? (信頼性とかどうなんだろ！？)
695:Be名無しさん
07/07/30 18:56:53
>>694
何でＦＩ４使わないの？
ＪＳＰはスタンダードプロファイルだから機能弱くても仕方ないよね。
696:694
07/07/30 19:05:16
俺が今使ってる環境、開発環境はarmだったんだよｗ
697:Be名無しさん
07/07/30 20:43:37
ドキュメントの充実さやコンフィギュレーションがGUIで操作できるなどを考えるとルネサスのOSが最適か？仕事では。
趣味ならTOPPERSでもいいとおもう。
698:694
07/07/30 21:42:16
ちなみにNOTRTiが会社でなんだが、趣味でいろいろ手出ししてるの。
↓そんで、印象は、
TOPPERSはソースごちゃごちゃ、でも、機能も無いしバグは少なそう
NORTiはversion3,4 が混在で怖っちぃけど、信頼性はまぁよし。
HOSは信頼性が不安だが、ソースはキレイで改造しやすかった。
...ルネサス製のは､､､ ゴメンナサイ。ワタシARM教信者デス。
699:Be名無しさん
07/07/30 22:14:22
TOPPERSは志は高いけど、所詮教育現場だもんな。確かに協力している企業とかいるけど
本当の現場の生の意見とか状況とか把握していない気がする。
やはり現場をもっと理解してほしいね。
700:Be名無しさん
07/07/30 22:52:51
学者さんに企業サイドが「現場の理解を」とか言っても始まらない。
現場を理解している人当事者自身でやるしかないのは自明。
701:Be名無しさん
07/07/31 02:09:35
TOPPERSはオープンソースだから拡張し放題だぜ
もうじきASP(アドバンススタンダードプロファイルだっけ)もリリースするはず
IIMPとかIDLとかもっと更新や早く公開しろっての
702:694
07/07/31 09:11:23
>699
おおぉー、そうそう、そんな感じ。
703:Be名無しさん
07/07/31 12:33:11
企業のエンジニアさんたちも、仕事にキリつけたあと、
ボランティアで夜な夜なコード書いてるみたい。
704:Be名無しさん
07/07/31 12:38:36
ルネサスの..ってHIOSのこと?
SH系でしか使ったこと無いけど、SH3、SH4、と別製品だった。(使ったのはSH4)
..ということはライセンスも別のはず。
SH2、SH3、SH4、と製品規模によって使うCPUシリーズを変えてるので
それぞれ買ってたら、もたない。
既にNORTi主体に移行させてるけど
NORTiは「SHシリーズ」とかだから良心的やね。
705:Be名無しさん
07/07/31 13:57:03
HIOSはHI7000、HI7700、HI7750シリーズがあったはず
706:Be名無しさん
07/08/07 17:05:08
NORTi4 と NORTi Professional って違う製品なの？
707:Be名無しさん
07/08/07 17:32:54
>>706
Proがつかない方はタスク7個まで
708:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
07/08/07 19:21:37
>>701
IIMPやIDLは，AICさんの商売柱だから…
歴史的経緯でIIMPの一次配布元がトロン協会だったりとか…．
兄弟筋のHRPは今年中に公式リリースになると思うよ．
ターゲット依存部は空っぽかもしれないけどね．
709:Be名無しさん
07/08/09 03:22:15
>>707
そんな事は無い（ｗ
710:Be名無しさん
07/08/09 15:19:27
>>706
NORTi4にシミュレータを付けてProfessionalという製品にしたみたい。
TCP/IPプロトコルスタックはNORTi4に元々付いていた。
711:Be名無しさん
07/09/12 12:17:33
ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX 挑戦者たち
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2007年06月28日 18：58：59 投稿
プロジェクトX 挑戦者たち 第113回「家電革命 トロンの衝撃」
2003/4/15放送
発表当時からのTRON信者でした。番組の構成が分かりにくいですが
前半はBTRONの話、後半はITRONの話です。当時TRONはほとんどのパソコン雑誌で叩かれて、
当時のライバルOS/2とよく比較されました。携帯の組み込みOSは現在ITRONを採用しているところはなくなりましたが、
ITRONは東京ガスのガスメーターで、プロジェクト最大の成果であるCTRONはNTTの電話交換機に採用され、
最近ではデンソーがいつの間にかカーナビ用のOSに「T-Engine」を採用していたようです。
712:Be名無しさん
07/09/12 17:36:37
BTRON搭載のパソコンみたいのが
システムエラーのときに
「こまったことになりました」
とメッセージを表示したのを見たときは笑った。
713:Be名無しさん
07/09/22 20:17:55
>>699
企業や現場のやつが手を貸してやればいいだろ
714:Be名無しさん
07/10/02 10:11:23
>>713
手を貸したいけどフツーのソースと違って、OSのソースコードって複雑でキツイ。
皆さんFATファイルシステムって、何使ってる？
電源断対応とか気になってどれがおすすめなのかわからない。
Cente-FileSystem の電源断って、勝手に空きセクタ使って? (壊して) ジャーナリング っぽいことしてるようだ。
他のファイルシステムで電源断対応って記載されているものは、感じなの?
715:Be名無しさん
07/10/02 10:19:10
× 他のファイルシステムで電源断対応って記載されているものは、感じなの?
○ 他のファイルシステムで電源断対応って記載されているものは、こんな感じなの?
716:名無し募集中。。。
07/10/02 23:45:52
FatFs for TOPPERS
URLﾘﾝｸ(www.toppers.jp)
電源断対応・・・じゃないみたい
717:Be名無しさん
07/10/03 13:35:11
マイクロスクリプトとプログラミング言語Ｔ 貳式
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
718:Be名無しさん
07/10/15 19:34:02
toppersとかHOS、mesなんかのフリーのOSを製品に搭載
してるところってある？割と普通のことかな？
719:Be名無しさん
07/10/15 20:19:05
TOPPERS採用製品はどこかにまとめてあったような気がする。
720:Be名無しさん
07/10/15 20:43:12
つ URLﾘﾝｸ(www.toppers.jp)
これかな？
721:Be名無しさん
07/10/27 01:34:43
nortiでハンドラからタスクにsnd_mbxするとrcv_mbxで受け取ったアドレスが
０になっちゃうんですけどどなたかご存じないでしょうか・・・orz
722:Be名無しさん
07/10/27 13:25:35
割り込み中に呼び出したってこと？
割り込み中にsnd_mbxって呼んでもよかったっけ・・・？
723:Be名無しさん
07/10/27 13:51:46
nortiはハンドらで呼んでもいいってどっかに
書いてあったけど・・
724:Be名無しさん
07/10/27 20:41:27
ITRON では割り込み処理中に呼んでいいシステムコールは実装定義...だったかな
とりあえずマニュアルか何かで確認？
725:Be名無しさん
07/10/27 20:47:19
iTRONの仕様では呼んじゃだめだったはず
>>724のとおり、実装次第じゃ呼んでもいいかもしれない
それはNORTiのマニュアル確認だね
726:Be名無しさん
07/10/28 15:37:58
今、NORTiのマニュアル見たらメール送信はハンドラからでもOKで受信はタスク内のみだね。
できないとしたら、設定や使い方とか？
727:Be名無しさん
07/10/29 12:03:26
>>721
ローカル変数のアドレスを渡してないよね。
ローカル変数であればstaticにすること。
メールボックスはポインター渡しだから受け取るまで
そのアドレスが存在していなければいけないよ。
あと、最新のNORTiにアップデートすることで
直ることもあるよ。
728:Be名無しさん
07/10/29 13:26:18
横からゴメンよ。
おいらのは、NORTi4 1.18a。 最新っていくつ？
729:Be名無しさん
07/10/30 21:02:08
>>728
最新はわからないけどおいらのＳＨ用のNORTi4は1.18aだった。
この後アップデートがでているかどうかはわからない。
730:Be名無しさん
07/10/30 22:58:40
>721
指摘にもあるようにメッセージパケットを壊している（アプリで）っぽいかなと
思う。
4.0仕様では、メッセージパケットは、線形リスト構造のため、カーネル側のワーク
にコピーされない。アプリが用意したメッセージパケットのヘッダ部を使って
線形リストを作るという仕組みなので、メッセージパケットがアプリで使われると
カーネルは思わぬ動きになるかもしれませんね。
3.0では、線形リスト方式よりもリングバッファ方式が多く使われていたため、
こちらの場合は、ポインタであろうと値であろうとそのまま送られます。
つまりカーネルのワークに値（ポインタでなくともよい）をコピーします。
4.0では、このリングバッファ方式のメールボックスによく似たサービスコール
としてデータキューを仕様に追加しています。
可能なら、メールボックスからデータキューに変えてみて様子みてはどうですか？
731:Be名無しさん
07/10/31 23:44:43
皆様ありがとうございます。
データは壊していません。
データはリングバッファになっており通常は問題ないのですが
時々問題現象が発生します。
当初ハンドラにent_int/ret_intを書いてなかったためそのせいか？と
思いましたが書いてみても同じでした。
ARMなのですが、ent_int/ret_intを書いてマニュアル指定の関数型にすると
動かなかったので、関数定義にコンパイラの __irqを併用しており、
そのせいか？とも思いますが良く分かりません。
ARMの場合の説明ってどこかにあったでしょうか・・orz
732:Be名無しさん
07/11/01 08:00:52
>>731
割り込み処理は割り込みハンドラではなくて
割り込みサービスルーチンを使うとレジスタの
問題を回避できるよ。
ＡＲＭは使ったことがないのでわかりません。ごめん。
733:Be名無しさん
07/11/02 01:24:49
皆様お世話になりました。
結局、ARM用の説明を見てなくてハンドラ前後に「何も」入れてない
のが原因っぽいです・・ありえねー
っすねorz
734:Be名無しさん
07/11/15 15:38:19
TOPPERS/ASPの一般向けリリースは来年のESECか・・・
もっと早く配布してほしいんだけどなぁ
735:Be名無しさん
07/11/15 16:23:53
会員になるとか。
736:Be名無しさん
07/11/15 18:51:17
会員ってタダでなれたっけ？
なんか会費いるんだっけ
737:Be名無しさん
07/11/19 14:50:03
ET2007行ってきた人に聞きました。
メモリ保護機能を有効に使うためには
メールボックスは推奨せず、優先度付データキュー（新規）を
推奨するらしいです。
メールボックスの管理領域の不正書き込みされた場合にメモリ保護違反
にできないためらしいです。
738:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
07/11/19 17:30:46
>>736
URLﾘﾝｸ(www.toppers.jp)
>>737
それは(まだ蒸気である)新世代カーネルでの話だね．
PX準拠のIIMPや，新世代への移行を固める前に仕様がfixとなってしまったHRPカーネルでは，メールボックスが生き残っているよ．
739:Be名無しさん
07/11/23 11:41:39
NORTiのARM版のユーザさんっていらっしゃいます？
740:Be名無しさん
07/11/29 21:29:58
いたらどうするんだい？
741:Be名無しさん
07/11/30 21:30:30
( ´・ω・)人(・ω・｀ )ﾅｶｰﾏ.
742:Be名無しさん
07/11/30 23:37:43
交際を申し込む
743:Be名無しさん
07/12/03 23:19:29
TOPPERSのウィンドウズ上のシミュレートってどうやれば良いんでしょうか。
744:Be名無しさん
07/12/04 11:00:31
1.シミュレーターを作る。
745:Be名無しさん
07/12/04 19:29:53
次!
746:Be名無しさん
07/12/04 22:02:24
HOSのウインドウズ上のシミュレートってどうやれば
747:Be名無しさん
07/12/05 21:53:29
NORTiってマヌアルに「プリエンプティブなＯＳ」と書いてるけど
タイマー割り込みでタスク切り替えてるの？
748:Be名無しさん
07/12/06 08:29:51
>>747
マニュアルに
機能 チックタイムの経過通知
形式 void isig_tim(void);
解説 OS に、周期タイマー割込みが入ったことを知らせます。割込みハンドラ専用です。
戻値 なし
補足 NORTi 独自のシステムコールです。
と言うのがある。これで何かやってるんじゃない。
749:Be名無しさん
07/12/06 22:43:21
それって
スリープ時間カウントうｐ
でわ・・
750:Be名無しさん
07/12/07 00:35:25
プリエンプティブとはつまり、
タスクが自主的にプロセッサを手放さなくても、
優先度の高いタスクが実行可能状態になったら、
そちらが実行される、ということなので、
なんであれ（とはいえ具体的には何らかの割込みであろうが）
ディスパッチのきっかけにはなり得る。
751:Be名無しさん
07/12/07 13:51:54
>>747
>タイマー割り込みでタスク切り替えてるの？
は、Windows等に乗ってるタイムスライスのことかと。
プリエンプティブは ↑ >>750
OSに処理が来た時点で、優先順位や待ちTaskを調べて、OSが状態にあった処理をする。
OSに処理を渡すイベントは、割り込み、システムコールなど。
752:437
07/12/09 11:19:03
>>743
> TOPPERSのウィンドウズ上のシミュレートってどうやれば良いんでしょうか。
ＧＢＡ用のエミュレータ使えばいいんじゃね？
753:61-27-174-169.rev.home.ne.jp
07/12/09 21:50:17
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754:Be名無しさん
07/12/20 23:47:01
>>747
>タイマー割り込みでタスク切り替えてるの？
タイマー割り込みでタスクを切り換えるのは、ラウンドロビン。
ラウンドロビンで割り当てられるCPU時間の断片をタイムクォンタム
(time quantum)もしくはタイムスライス(time slice)という。
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
755:Be名無しさん
07/12/21 00:18:54
>>754
ぐるぐると順番にタスクを切り替えるのが「ラウンドロビン」であって、
かならずしもタイマ割り込みで変える、ってものでもない。
756:Be名無しさん
08/01/12 00:05:11
NORTiのシミュレータってHWダミー作らなくてもとりあえず
ソースそのまま1発ビルドしてタスクくらいはデバッガで動かせる、、
と思ってよいでつか？エロい人教えてくださいお願いします。
NORTi用ソースをTOPPERSのシミュレータで動かすのは
多分ちょっと面倒ですよね・・
757:Be名無しさん
08/01/13 00:01:04
>>756
つか, 今時どんな OS でもスレッドライブラリくらい載ってるだろ?
自分でシミュレータ作ったって 1 週間あればおつり来るじゃん？
758:Be名無しさん
08/01/14 18:34:17
>756
貴殿の環境わからないけど
Hewのシミュレータ使ってみれば
URLﾘﾝｸ(alvs.dyndns.tv)
759:Be名無しさん
08/02/02 00:02:01
>>582
ｺｿｰﾘ教えよう！
eForce
で検索するよろし。