03/08/05 23:17
ｸｿｽﾚﾀﾃﾝﾅﾞ!!!!!ﾎﾞｹｶﾞｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!
∧＿∧
（#・∀・）
と⌒ て) . 人 ｶﾞｯ
（ ______三ﾌ< >__∧∩
) ） Ｖ｀Д´）/>>1
レ'
3:
03/08/06 04:48
筑紫さんの多事争論
８月５日「いかがなものか」
田中真紀子前外務大臣が不起訴処分、同じく秘書給与の疑惑を巡って辻元
前議員との明暗をわけたという冒頭のニュース、どこまでその理由について
腑に落ちたと思われる方がいらっしゃるでしょうか。やはりこのことで浮き
彫りになってるのは辻元議員の逮捕というのはかなり不自然なものという
印象を強めるのではないかと思います。「いかがなものか」という言われ方も
しておりますけれども。実はこの２人とも私は個人的に存じ上げていて特に
辻元議員については政治家になる前から知っているのでものは言いにくいん
ですけども、しかしながら逮捕以降、広がっているいろんないわばみんなの
感想というのを見ますと彼女が犯した罪状、あるいはあやまちを超えて彼女の
本当の罪状は３つくらいあるのではないかと。
１つは彼女が自立してはっきりものを言う女性であったこと。男性のほかの
議員についていろんな疑惑はあまり問われていないわけであります。２つ目は
ピースボートという平和にかかわる団体に関係していたこと。今やいろんな
法律が通っていく中で平和というのはだんだんタブーになりつつあるような
中でことが起きてると。３番目には市民団体のやり方で国会でいろいろな活動
をしてそれがいろんな摩擦を起こしたと。だいたいこういう３つのことが
出てるわけですが警察は最近、犯罪検挙率の低下や治安の悪化などで決して
威信が高いとは言えません。しかし今度の逮捕がさらに威信を高めたとは
とうてい私には思えません。
4:Be名無しさん
03/08/07 13:44
誰か2B使ってる人いない？
3Bと比べて使い勝手とかどんなかなと思うんだが。
って、あれを個人で買えた人なんかそういないだろうな…
5:ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU
03/08/07 13:49
┌───┐
│乗務員募集中│
〔~￣￣￣￣￣￣￣〕 .└─┬┬─┘
◎―――◎ .││
6:川合の子 ◆1haVRB54HY
03/08/07 14:20
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ (`ゝ_,´ )（´_ゝ｀）＜俺たちKaOSブラザーズ。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎
7:川合の子 ◆1haVRB54HY
03/08/07 14:21
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ (`ゝ_,´ ) （´_ゝ｀）＜俺たちKaOSブラザーズ。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎
8:川合の子 ◆1haVRB54HY
03/08/07 14:21
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ (`ゝ_,´ ) （´_ゝ｀）＜俺たちKaOSブラザーズ。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎
こんどはずれるなよ。!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
9:Be名無しさん
03/08/07 16:21
2Bは描画性能が低い。ウェイトがかかったように重い動作。
それ以外は俊敏ｗ
10:Be名無しさん
03/08/07 19:15
何で描画だけ重いの？
確かに3Bでも描画は遅いけど。
11:
03/08/12 01:44
なんでみんな語らないの？？
もう飽きたの？
12:あぼーん
あぼーん
あぼーん
13:abc
03/08/12 21:08
お気に入り集 ☆
URLﾘﾝｸ(beauty.h.fc2.com)
14:abc
03/08/13 13:41
お気に入り集 ☆
URLﾘﾝｸ(beauty.h.fc2.com)
15:Be名無しさん
03/08/13 15:59
>>3
関西人タタキも兼ねてるんちゃうかと思ってたんやけど、、、。
未だに日本での東西戦争は終わってないような気がしまんな。
東は本音と建て前を駆使してネチネチ西を攻撃し、
西は堂々と悪口を言う大阪派と、ヤンワリと距離を置く京都派があるようや。
16:あぼーん
あぼーん
あぼーん
17:d
03/08/13 19:43
お色気たっぷりなんですがどこか可愛らしさが漂う綺麗な人妻です。
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.excitehole.com)
18:Be名無しさん
03/08/13 22:20
>>15
数年大阪に住んでましたが、思ったこと。
大阪の方の本音って、いかにも本音らしい本音だよね。
会話にタブーが多すぎて話すのに疲れました。
19:直リン
03/08/13 22:26
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
20:ホゲェホゲェ
03/08/13 22:27
みんなぐちょぐちょだよ♪
小学生盗撮画像あり！中学生もあるよ♪
URLﾘﾝｸ(e-rebirth.com)
21:Be名無しさん
03/08/15 08:32
>>18
むしろ、東京にちょっと住んでみて逆の印象を受けた。
互いの文化の差だと思う。
東京は、言いたいことを言わないというか、建前ばかり言っているな
と感じたが、むしろ、建前ではなく、小さい頃から身に付いた考え方の
偏重、言葉を換えれば一種の洗脳のようなものが、それぞれの地域に
存在するのではないかと考えられる。
ただ、関西では、中国地方や九州から来た人は大体上手くやっていけるが、
東京から来た人は大抵イジメの対象になる。
何故かというと、「威張っている（イキッテイル）」ように見える人が多い
からだ。また、東京以外のことに無知な人が多く、東京が日本で一番優秀で
賢いと思いこんでいる人が多いような気がする。
東京から来た子供は、はじめは成績優秀だがだんだんと普通の人になっていく。
恐らく東京には、教育熱心な親が多いのではないかと思う。
電車に乗っていても東京と関西では全く様子が違う。東京は電車が汚いが、
「技術的な話」や知的な話をしている人が多い。関西では遊びの話や
楽しい話をしている人が多い。関西では前者のような話をする人は、
「堅い人」とみなされ、排斥の対象となる。
22:Be名無しさん
03/08/15 08:36
東京の人は、優秀な人は東京の大学に行くと思いこんでいるが、他地域では
そうではない。特に今話題の早稲田大学などは、関西では余り賢い人が行く大学
だとは思われていない。実際には賢い人も行くのだろうが、馬鹿な人も行く。
23:
03/08/15 10:01
超漢字、たけーよ。
24:Be名無しさん
03/08/15 11:24
>超漢字、たけーよ。
1Bよりは安いぞ(w
あ、定価のWindowsよりも安いか(w
25:Be名無しさん
03/08/15 20:26
>>23
高いとは思いますが、一回使ってみると遊べますよ。
ちまたではリナックスがはやっているけど、結局はUNIXだし、
BTRONの「仮身・実身」モデルはなかなかおもしろいです。
26:Be名無しさん
03/08/15 20:38
>>21
確かに文化の差はあると思います。
ただ私が言いたかったのは、
人付き合いに建前があるのは当然で、
関西と関東では、本音と建前の考え方が違うんだなーという点です
あと電車ですが、阪急神戸線に関しては
関東っぽいってことになるんでしょうか、苦手でした。
携帯OK、飲食いOKの阪神電車が好きでした。
ちなみに東北出身の私から見れば関西も関東も似たり寄ったりかな。
27:Be名無しさん
03/08/15 21:25
とろ～ん
28:山崎 渉
03/08/15 21:42
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
29:山崎 渉
03/08/15 23:06
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
30:
03/08/15 23:51
>>25
それって、一般的な POSIX ファイルシステムの上で仮想的に実現できないものなの？
それとも、TRONな人からすればそもそもファイルシステムの一機能と思われるのがいやなの？
31:Be名無しさん
03/08/16 04:25
>>30
おっしゃる通りで、あったら欲しいです。TROnuxとかね
というか、「ＯＳレベルでのハイパーリンクなファイルシステム」
がＢＴＲＯＮのいいところなので、（たぶん）
はやりのＯＳで実現してくれてれば、ＢＴＲＯＮを使う必要はあまりないかな
32:Be名無しさん
03/08/16 08:44
>>31
それを実現した時点で他のOSもBTRON仕様準拠OSになってしまうわけだが(w
33:Be名無しさん
03/08/16 10:12
>>32
そして健ちゃんがBTRON勝利宣言をするわけだな(w
34:Be名無しさん
03/08/16 10:15
>>33
実際その通りだから笑えない。
35:Be名無しさん
03/08/16 10:39
>>32
別に>31のようになったからって、ＢＴＲＯＮになるわけじゃないよ。
ハイパーリンクなんて考え方は大昔からあるわけだし、
WINだってOLEである程度は、やってるし。
皆さんトロン的なものにアレルギー強いね。
36:Be名無しさん
03/08/16 11:06
ここでμITRONの話はスレ違い？
37:Be名無しさん
03/08/16 11:37
>>35
OSレベルでハイパーリンクを実装したら、もうBTRON（かそのパクリ）
って言ってよさそうな気がしない？
BTRONは特定のOS名じゃないし、その仕様って言っても
カーネルとかよりHMIとかの方が中心みたいな感じだし。
38:Be名無しさん
03/08/16 15:15
>>37
確かにそうなんだけど、ＢＴＲＯＮは気にせず、
ハイパーリンクにしてほしいなぁと思っているのです。
データ形式やディスクフォーマットが従来と
互換取れてたらそっちの方が使いやすいよね。拡張NTFSみたいな感じで
ハイパーリンクでWINDOWSが動いたらいいなぁ。
39:Be名無しさん
03/08/16 16:01
>>38
従来との互換を保ってOSレベルでハイパーリンクって・・・
うーん、どうなんだろ？
BTRONの場合はTADがあって、マルチレコードでリンク情報とかを
管理してるけど、NTFSとかを拡張しても、結局TADもどきになりそうな
気がしない？
従来のファイルシステムを一つのレコードにして、拡張した部分も
一つのレコードにして・・・
でも、OSレベルでのハイパーリンクだとアプリの壁を超えなきゃ意味ない
から、その辺も作り直したりすると・・・何か難しそう・・・
40:Be名無しさん
03/08/16 22:29
画像集！
URLﾘﾝｸ(www.sexpixbox.com)
41:Be名無しさん
03/08/17 10:00
>>36
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
42:Be名無しさん
03/08/17 20:44
>>36
ここはプロジェクトリーダーの崇高な理念と高邁な理想を
語るスレだからぜんぜんｏｋ
ってそうなの？
TRON信者スレってある？
43:無料動画直リン
03/08/17 21:26
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
44:Be名無しさん
03/08/18 13:28
いま、なんか谷と結婚した柔道のあの女がＣＭに出てきた。
はげしくやる気をなくした。
45:Be名無しさん
03/08/19 01:35
WPC EXPO 2003の基調講演は我らがプロジェクトリーダーが出るよ。
素直に聞いちゃうとはまるよー。
以前、生の講演を聞いたけど、雑誌やテレビとは大違い。
オーラがびしびし伝わってくる。すごい人。
宗教の怖さを実体験できるよ。
46:Be名無しさん
03/08/19 14:01
>>45
激しく見たい
47:
03/08/19 16:11
_,,....,,_
／:: ::ヽ
/:: ＿;: ,＿, i
/:: r_ 〉､. ｝
|:: :/-‐, i ﾉ 失礼。ここちょっと通らなければ
|:: " / いけないので通りますね。
|:: /|::. |
|:: / |:: |
/:: / |::. |
/: _/ |:: |
i::_ﾉ i:_.j
48:Be名無しさん
03/08/19 21:43
坂村氏を「プロジェクトリーダー」って呼ぶヤツきもい。
49:Be名無しさん
03/08/20 09:47
親分
50:
03/08/20 10:16
つーか、自民の野中と同じような役どころだな＞坂村
51:Be名無しさん
03/08/20 11:21
坂村にはヒッキーやダメ人間を苛々させる要素がある様だ。
リトマス紙のような役どこですな>坂村教授・プロジェクトリーダー・健ちゃん
52:Be名無しさん
03/08/20 12:34
>>51
引き籠りはセロトニン不足の鬱
健ちゃんはセロトニンどばどば
53:Be名無しさん
03/08/20 16:39
眠れるようになるんでわ？
54:Be名無しさん
03/08/20 20:29
>>48
それじゃコンピュータ・アーキテクト 坂村と呼ぶ？
俺としては総統とか、主宰とか呼びたいところ。
でも信者じゃないよ。
もうＴＲＯＮは終わったんだよ。
55:Be名無しさん
03/08/20 20:48
>>54
必死な書き込みが涙を誘います｡
アンチはキーボードとかカリスマとかいかにも頭が空っぽそうなレスしかないの?
56:@@
03/08/20 20:52
かなりの美少女が登場します。丸顔で笑顔が非常にそそります。
制服からしても現役女子高生なのでしょう.。
ペニスのしゃぶり方も非常にいやらしく、慣れています。
ビラビラは大きめでクリトリスは綺麗に剥けており丸見え。
出し惜しみのない本当に良い作品です。
フィニッシュは口内発射でまったく羨ましい限り。
無料画像を観てちょ。
URLﾘﾝｸ(members.j-girlmovie.com)
57:Be名無しさん
03/08/20 21:03
>>55
アンチはWIN CEとTRONの区別もつかない(w
58:_
03/08/20 21:14
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
59:Be名無しさん
03/08/21 01:01
ＴＲＯＮってフリーDownLoadってできないの？
夏休みなんで、俺のPCにも遊びでインストールしたいのだけど。
linuxみたいにはいかないのかな？
60:Be名無しさん
03/08/21 01:29
夏ですね
61:Be名無しさん
03/08/21 01:30
>>59
うん。
62:
03/08/21 07:05
ところで、これ以上 TRON スレッドいらないと思うんですが…
というか、TRON スレッドに押されてマイナーなOSのスレッドが落ちてしまうのが悲しい。
いくつかの主要なスレッドに誘導して、スレスト掛けてもらえないんだろうか…
63:Be名無しさん
03/08/21 07:13
>>53
それメラトニン
64:Be名無しさん
03/08/21 07:14
>>54
T-Engineは始まったがな
65:Be名無しさん
03/08/21 07:16
>>59
おれが買ってあげたいぐらいだ。
超漢字は商品だからフリーは無理でも
１万円ぐらいの廉価版だせばいいのに。
66:
03/08/21 07:32
>>65
学生に関しては、社会人になったら払うから、っていうことで許してもらえないだろうか…
正直、トライアル版すらないのが悲しい。
本当に裾野を広げる気があるんだろうか…
せっかく興味を持っても、なぁ…
Windows の方が安いし。
67:66
03/08/21 07:36
あ、Windows はアカデミック版の話ね。
というか、BTRON って超漢字以外にないの？
68:66
03/08/21 07:37
たとえば W3C の Amaya みたいに、
リファレンス的な実装の。
69:＿＿
03/08/21 08:04
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
70:w
03/08/21 10:11
荒らし嫌いに朗報！！
荒らし反対同盟ができました。
荒らし反対同盟を見守るスレもあるんで、是非！！
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
71:Be名無しさん
03/08/21 12:41
>>59
ＴＲＯＮってフリーDownLoadってできないの？
少し前まではあったんだけどねぇ…
1B/V3の体験版が…
欲しい？
72:66
03/08/21 12:45
>>71
べつに、いい。
なんか金無し君お断りみたいなTRON業界のやりかたが、気に入らないし。
結局産業界みたいに金になるところとしか手を組まないつもりなんだろうね、坂村教授は。
正直、TRON の技術自体はすごいんだろうなと思うけど、
TRON を推進する人たちの態度は嫌いだし、すこし軽蔑もしている。
いまは GNU や Debian Linux なんかにコードを提供できるほうがうれしい。
学生のある意味コーディングパワーのあるうちにコントリビュートしておこうと思う。
73:見える、私にも敵が見える。
03/08/21 12:47
>>67
↓これですか？
URLﾘﾝｸ(www.btron.com)
74:Be名無しさん
03/08/21 12:51
>というか、BTRON って超漢字以外にないの？
昔は色々とあったぞ。
初代BTRON-OSは松下製だったから"National"のロゴが入ってた。
75:Be名無しさん
03/08/21 12:58
フリー馬鹿って乞食しかいないのか？
B-Freeでなくても仕様があるから自分で造ろうと言うのが本当のフリーだろうに。（ｗ
76:Be名無しさん
03/08/21 13:09
>>75
free=無料
free=自由な
freeはどちらの意味にもとれるから困るってのは
ストールマンも言ってたな。
77:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/08/21 13:28
>>75は俺ね。
俺はストールマンの言う事に完全には同意できないが
ゼロから行動した偉大な人物だと思う。
でも、いまどきのフリーを叫ぶ奴って乞食か
面倒な事はやりたくないが、自分勝手なことだけをやる事に熱心な奴ほど
フリーを叫ぶのかな？って皮肉りたくなるね。
TRONはフリーな所もあるが、ビジネスや産業という人が多く関わるもののなかで
現実的理想解を目指した構想だという評価をしている。
78:Be名無しさん
03/08/21 13:47
TRONがソースでなく仕様をオープンにしてるのは、統一を図りながらも
メーカ各社が独自性を出せるようにするためじゃないかって俺は思うんだけどね。
どのメーカのを買っても中身は同じなんじゃユーザとしても面白くないわけだし。
ただ、日本人は既に誰かが成功した安全パイを選びたがるんで、自分から何かをやって
やろうって人が殆どいないから、TRONみたいなやり方がうまく行かないんじゃないかな？
79:66
03/08/21 15:43
フリーなら大歓迎だがトライアル版やアカデミック版を出してくれと言ってるのは
別にこじき根性で言ってる訳じゃないつもりだよ、少なくとも俺は。
別に数万円のOSが自費で変えないわけではないし、必要なソフトはたいてい研究室で買える。
だけど普及させることを目指すんであれば価格競争力や
実際に使ってから購入するかどうかを決める機会の有無も大事だということ。
80:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/08/21 15:50
>>79
実装を高い金をかけて作ったのは松下やPMC
その実装を使ってどうするかは作った者が決める権利。
TRONとは関係がありそうで関係が無い。
それも判らない奴がフリーを口にするとは
ストールマンもさぞ苦笑している事だろう。
81:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/08/21 16:05
まぁPMCが商売が下手だと言うのなら
俺も含めてコミュニティでガイシュツだが。
82:Be名無しさん
03/08/21 16:17
>だけど普及させることを目指すんであれば価格競争力や
>実際に使ってから購入するかどうかを決める機会の有無も大事だということ。
PMCが果たして普及を目指しているのかは疑問があるな。
Windowsにとって代わるデスクトップ用OSの地位を目指すって意味で。
ただ、松下だったらその可能性は高かったんじゃないかな？
それどころかオープンソースにした可能性だって否定できない。
松下がBTRONから撤退しなきゃ、今頃各社のBTRON-OSが群雄割拠
してたかも知れないと思うと、残念だよな、やっぱ。
83:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/08/21 16:26
>>82
むしろ、ニッチを目指せばMSは放置してくれるという甘い幻想を抱いているじゃないのか？
ってな感じはするね。
どうせ正面衝突を避けても漢字にしたってぶち当たる。
だったらもっと広く人手やユーザを求めるべきと思う。
84:Be名無しさん
03/08/21 19:03
>MSは放置してくれる
ずっと前から放置プレイ中。
85:Be名無しさん
03/08/21 19:06
>>83
放置も何も終始一貫して眼中にありませんが、何か？
86:Be名無しさん
03/08/21 19:07
こんなスレでかぶるとは思わんかった。
87:Be名無しさん
03/08/21 19:42
松下が作ってる時は随分と意識してたらしいけどねぇ…
ロビーイングやったりして。
相手がPMCじゃね。
88:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/08/21 19:49
おまいらゲイツﾀｿを知らないな｡
ウサギを倒すにも全力を尽くす｡
塀の向こうに行かない範囲で手段を選ばない｡
Linuxはタイミングを逃したものだから､今､必死だ罠｡
知ってか知らずか昔からセールスポイントはけっこうかぶり気味｡
漢字も時間の問題。
89:Be名無しさん
03/08/21 20:15
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
90:j
03/08/21 21:07
URLﾘﾝｸ(www.rantyan.net)
◎天使の誘惑◎
91:Be名無しさん
03/08/21 23:45
夏。
92:Be名無しさん
03/08/22 00:08
放っといても無くなるもの、放っとくと恐いもの
色々あるが、超漢字はどうみても前者。
93:Be名無しさん
03/08/22 00:20
超漢字はなくなるかもしれないけど、
ＴＲＯＮは無くならないよ。ＴＲＯＮが無くならない限り
パーソナルメディアの功績は語り継がれて行くよ。
ＢＴＲＯＮが一番とは言わんが、
ＯＳの行き着く先がＵＮＩＸの焼直しでは
いままで我々は何やってたの
94:Be名無しさん
03/08/22 00:21
ＩＴＲＯＮのおかげで一見盛り上がっているように見えるけど、
ＢＴＲＯＮはもう終わってるんだよ。
パーソナルメディアも小さい会社なのに、よくがんばったよ。
超漢字だけにとらわれていては、ＴＲＯＮの明日はみえてこない。
95:Be名無しさん
03/08/22 00:35
>>79
>だけど普及させることを目指すんであれば価格競争力や
>実際に使ってから購入するかどうかを決める機会の有無も大事だということ。
だよな。
| 試用版をTRONWAREの付録にする。
| 試用版はインストールしてから三ヶ月すると起動できなくなる。
| 製品版を買って追加インストールすれば、試用版を使って記録したデータを
| 引続き使用できる。
ように すればPMCにとって損にはならないはずだが何でやらんのかねえ。
96:Be名無しさん
03/08/22 01:54
>>88
＞知ってか知らずか昔からセールスポイントはけっこうかぶり気味｡
ピクトグラムダブルクリックでウィンドウが閉じるとことか？
97:Be名無しさん
03/08/22 02:00
>>95
試用版を使った人の多くが超漢字に失望し、製品版を買うことはないと
PMCは考えている、とか…。
98:Be名無しさん
03/08/22 02:27
>>84-85
まぁ超漢字ではないがかのスーパー301条騒ぎの時もアメリカを炊き付けた香具師らの中に
マイクロソフトも居たらしいしな。まんまと目論み通りに言って脅威にならなくなって放置プレイな訳だが
99:Be名無しさん
03/08/22 02:53
セネットはこけるし。
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
100:Be名無しさん
03/08/22 03:06
URLﾘﾝｸ(www.sennet.co.jp)は <html><body></body></html> だし。
いっそのこと消せよ＞セネット
101:Be名無しさん
03/08/22 09:42
>>99
そんなのあったのか.
102:Be名無しさん
03/08/22 10:35
>>77
それは理念的には当然なんだが、
叩き台として安価で配布してくれ。
理念より現実。
理想より実戦。
103:Be名無しさん
03/08/22 10:37
>>78
日本人全般にバイタリティがないのは同意。
しかしそれは改善できない「体質」なんだから
バイタリティのなさを所与として道を探すべき。
みんなで器用に改善していくのは得意なんだから
とりあえず使える程度の叩き台を与えないと。
104:Be名無しさん
03/08/22 10:39
>>79
激しく同意。
まず広める。
広められる程度に仕上げる。
どうやって拡げるか考える。
学校に配るとか学生に教材としてくれてやるとか。
ものはいいんだから！
105:Be名無しさん
03/08/22 13:12
>>101
セネットとはチンコス(ThinkOS)の概念を実際に行動に移したベンチャーでした。
ThinkOSスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
106:Be名無しさん
03/08/22 14:12
>>78
>ただ、日本人は既に誰かが成功した安全パイを選びたがるんで、自分から何かをやって
>やろうって人が殆どいないから、TRONみたいなやり方がうまく行かないんじゃないかな？
日本では普及しなかったけど他の国では普及したのであればそういうことも言える
かもしれないけど、BTRON仕様のOSは他の国でも普及してない。
仕様書を全世界のメーカーに無料で公開したにもかかわらず、BTRON仕様のOSを開発
したのは《日本の》松下とPMCだけで、外国で開発したところはないだろ。
107:Be名無しさん
03/08/22 14:14
そら開発する意味ない物に開発費かける会社なんてないしな
108:Be名無しさん
03/08/22 14:19
>>106
ユニックス系の歴史がどれだけ長いか。
109:Be名無しさん
03/08/22 14:33
>>106
先頭が松下で、その他はその経過を様子見だったが
松下が出す前につぶされたからそれは違う。
参百壱条に驚いたＩＢＭが｢ケン｣に確認の電話をしたのは有名。
110:Be名無しさん
03/08/22 14:36
三菱もあったような?
111:Be名無しさん
03/08/22 14:41
本気でアメリカに潰されたと思ってる香具師いたんだ・・・
112:Be名無しさん
03/08/22 14:44
>>109
>>106は、BTRON仕様OSが普及しない理由を日本人の特質に求めても意味はないって
話だが。なんで参百壱条とかいうのが出て来るんだ?
113:Be名無しさん
03/08/22 14:44
禿は自慢しまくってたな｡
114:Be名無しさん
03/08/22 14:45
>本気でアメリカに潰されたと思ってる香具師いたんだ・・・
まだそんなこと言ってる香具師いたんだ・・・
Ｉ田の弟子か？
115:Be名無しさん
03/08/22 14:58
夏だなあ
116:Be名無しさん
03/08/22 15:07
>>109は
>外国で開発したところはないだろ。
ってことにたいして言ってんじゃないの？
ところで、当時の外国メーカで全く新しいOSを開発しなきゃいけない
必要性があって、尚且つそれだけの技術や資本を持ってたトコって
どれくらいあんのかな？誰か知らない？
IBMは結局OS/2作ったわけだがそれ以外で…
117:Be名無しさん
03/08/22 15:09
「夏!｣厨がでる時期もそろそろ終わりの時期になりましたね｡
118:Be名無しさん
03/08/22 15:11
秋になれば秋厨で溢れかえるさ
119:Be名無しさん
03/08/22 15:11
>>111
馬鹿発見。
非合法的手法をにおわせてフェイントで自滅させるのは
基本中の基本の政治手法なんだが。
産業史と裏政治学を習ってから出直しておいで。
120:Be名無しさん
03/08/22 15:19
｢夏｣を使うのは難しい｡
なぜなら舌足らずのおつむが足りないヤシがよく使うからだ｡
絶妙のタイミングで普段から説得力ある意見があって
初めて効果がでるｶｷｺ｡
厨にはおすすめできない｡
121:Be名無しさん
03/08/22 16:16
セネット関連
「米国、東南アジアでTRONの普及を目指す」「目標は2年間で100万本」
～世界に日本発のパソコンOS『TRON』を提案する、株式会社セネット設立
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
▼
また、島崎和取締役/技術本部長によると、セネット社が開
発する『SenetBTRON』は、現在国内でBTRONを販売しているパー
ソナルメディア(株)から、ソースコードのライセンスを受け、
新たに書き起こされる予定。開発は4月にも立ち上がる米国子
会社Global OS社で行なうという。開発目標は今年11月の
COMDEXで、それまでに付属アプリケーションのWebブラウザー
『ROVO Brouser』、電子メールソフト『TAD Mailer』、ワープ
ロ『Word Processor for Editors』も合わせてバージョン1の
開発を終えたいとしている。最初のバージョンは英語版と中国
語版を予定。開発資金には米Global OS社の資金として、米国
で調達する600万ドル(約6億9000万円)をあてるとしている。
6億9000万円はどこいったのだろう。
122:Be名無しさん
03/08/22 17:21
>6億9000万円はどこいったのだろう。
予定だけで実は出資されてなかったりして…
123:Be名無しさん
03/08/22 19:23
ベンチャーの中の人も大変だな。
124:Be名無しさん
03/08/22 21:11
人気サイト
URLﾘﾝｸ(pocket.muvc.net)
125:Be名無しさん
03/08/22 22:14
元ユーザーです。（今はMacユーザー）
ワープロ専用機して発売すればいいと思う。
ネットに接続しないでいいから、文章作成機として使いたい、と思っている人って多いんじゃないかな。
せっかく漢字ｲﾊﾟｰｲ使えるんだからさ。
126:Be名無しさん
03/08/22 22:49
>>125
そういえばワープロ専用機ってあんまり見ないね、最近。
127:Be名無しさん
03/08/22 23:04
>>126
メーカー全社とも生産中止したからね。
何年前だっけ？
と言いつつウチにはまだあったりする。
ちょっと文章書くときにはいいよ。
3秒程度で起動するし。
って、ヲイヲイ超漢字より速えーじゃねーか。
128:Be名無しさん
03/08/22 23:04
超漢字、ディスクレスで動かしたらいいんじゃないかな？？？
129:Be名無しさん
03/08/22 23:37
>>128
コレみたいな？
URLﾘﾝｸ(sapporo.cool.ne.jp)
130:Be名無しさん
03/08/22 23:44
>>119
BTRONは自滅しただけだろ。
131:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/08/22 23:48
俺も専用端末として洗練させる方が良いと思うっていうか
でもネットは必須。
元々、俺が欲しかったのはμBTRON。
ブラックのオブジェのノートがマジで欲しい。
TADでなくても動画と音が再生できてTACLがあれば
色々って言う意味でのアプリは
別マシンの別OSでもいいじゃないかって思うんだよな。
他OSをレンタルVHS用マシンと同じ感覚でネットでテータを転送できればいい。
132:Be名無しさん
03/08/23 00:14
>>130
久しぶりにＩ田降臨か？
133:Be名無しさん
03/08/23 00:21
自滅したと言ってるのは>>119なわけだが。
134:Be名無しさん
03/08/23 01:22
リナザウにインストールできるトロンがあれば入れてみたい
エミュでもいいので
135:Be名無しさん
03/08/23 01:40
>>134
VMWareは動くけどLinux用のVirturePCはなかったよね？(´・ω・｀)
136:Be名無しさん
03/08/23 01:55
TADの意味が最初のころと違ってるんだよな。
最初は、標準文書データ形式と標準画像データ形式を定め、BTRON上の
すべてのアプリケーションは標準データ形式のみを扱うようにするのを
TADと呼んでいた。
アプリケーションをプロセッサに見立て、標準データ形式をデータバスに
見立てて、すべてのアプリケーションは2本のデータバスのうち少なくとも
1本で他のアプリケーションにつながっていると見るアナロジー。
そして、すべてのアプリケーションが標準データ形式のみを扱うようになって
いれば、アプリケーションを組み合わせて使うのもやりやすい、ということで、
組み合わせて使うための、GUIで扱える「言語」がTACl。
ところが、URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
を見ると、アプリケーションごとに違うデータ形式を扱うようになっている。
ということは、アプリケーションが共通で使うデータバスはないわけで、
こんなので組み合わせて使えるのかなと…。
137:Be名無しさん
03/08/23 02:35
>>135
リナザウのエミュはPC88、PC98、X1、Mac（非実用的）があります
138:Be名無しさん
03/08/23 02:35
『TRONを創る』を読むと、当時の健ちゃん的
には、「どうせパソコン上で扱うデータなん
て、画像か文書だけだろ？」みたいな感じで
TADを定義してたみたいなんだな。動画も、音
楽も、ましてやHTMLなんて想定外も想定外で、
結局それらはPMCが独自拡張しなくてはならな
かった。
…ある意味、BTRONの理想は、社会主義国にお
ける計画経済の理想と被るんだよな。
そして、計画経済は必ず失敗する、と。
139:Be名無しさん
03/08/23 05:34
>>137
リナックスザウルスに ITRON を入れてくれれば、
アプリを書いてみようかとは思うんだが…
ARM アーキテクチャの上には乗らないの？？
140:Be名無しさん
03/08/23 05:49
こういうこと言うとTRON信者の集中砲火を浴びるかもしれんとは思いつつ、
TRONの上にJAVAが載るのなら、ついでに適当なUNIXライクOSの
サブシステムも載せてしまったらどーかと。
141:Be名無しさん
03/08/23 06:07
>>140
つまり POSIX 準拠にしてってこと？
142:Be名無しさん
03/08/23 06:07
まぁ Windows の cygwin みたいなものか。
143:Be名無しさん
03/08/23 08:55
>>133
アメリカが日本産業界を分裂させて日本の手でTRONを滅ぼさせた。
日本人は主語を忘れる馬鹿が多くて困る。
意志の主体性はあくまでアメリカにあった。
144:Be名無しさん
03/08/23 08:58
>>138
すごくのっぺりとした馬鹿だな。
資本主義下における限定的計画経済は成功しうる。
日本を前例として現在ではアメリカの主流だ。
145:Be名無しさん
03/08/23 09:08
>136
サンクス。久しぶりにアプリIDのページ見たら更新されてた。
146:Be名無しさん
03/08/23 09:24
>>138
他の本は読んだのか?時間や動画の構想も入っていたはず｡
TADの定義が進まなかったのはBTRON計画自体が途中でストップさせられたのがのが主因｡
それにXMLが同じことを繰り返しているわけだが､なかなか完璧には逝かないね｡
147:Be名無しさん
03/08/23 10:12
ETマスターが動画を処理できた事を知らないんだろ。
つーかETマスター自体知らないんじゃないか？
148:Be名無しさん
03/08/23 16:38
>>146
>時間や動画の構想も入っていたはず｡いつごろ入ったんだ?
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
に動画データの定義は含まれていないが。
>>147
ETマスターで動画を処理できたかどうかと、TADに動画データの定義が含まれて
いるかどうかは別のことだ。
149:Be名無しさん
03/08/23 17:02
>>143
BTRONを滅ぼしたのは日本なんだろ。
150:Be名無しさん
03/08/23 17:55
>>149
ハゲの他にはソ×ーの盛●と通×省の棚▲が有名だな。
151:Be名無しさん
03/08/23 20:02
もうそろそもBTRONは忘れたほうがいいな。
恥ずかしい過去は捨てよう。
不毛な議論しか生まない。
152:Be名無しさん
03/08/23 22:39
>>143
それじゃ超漢字は開発される前に滅んでたことになっちゃうだろ。
仕様と実装されたOSを きちんと区別して書けよ。ITRONとBTRONもな。
153:Be名無しさん
03/08/24 04:48
他のモダンな有力ＯＳが本格的普及期に入り、６４bitＣＰＵがぼちぼちコンシューマ市場に
投入されようかというこのご時世に、いつまで引っ張るような代物でもないと思うが、
ＢＴＲＯＮ３仕様ＯＳは・・・。
154:Be名無しさん
03/08/24 05:55
>>149
構文が二重になっているのがわからないかな。
アメリカが（日本がTRONを滅ぼす）ことを意図して工作した。
日本は従属文の主語にすぎない。
155:Be名無しさん
03/08/24 09:53
>>153
＞いつまで引っ張るような代物でもないと思うが、
＞ＢＴＲＯＮ３仕様ＯＳは・・・。
確かに「TRON作法にしたがってTADを操作するための何か」としてBTRON3が
理想的とは思えないね。
156:Be名無しさん
03/08/24 14:49
>>154
Aが Bをそそのかして BにCを万引させた。
Cを万引したのはBだろ。
157:Be名無しさん
03/08/24 16:17
>>136
TADなら、基本エディタで開いて主たるデータの読み書きが出来るようになってい
なければならないし、アプリケーションの取り換えは、機能付箋を使って行なう
ことになっているのに、なにか違う方向に行ってるよな。
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
共立出版「新しいOS」から「第4章 BTRON」 櫛木好明、坂村健
>従来のコンピュータのアプリケーションのデータはアプリケーション固有のものが
>ほとんどである。これに対しBTRONのアプリケーションは固有のデータ構造を使用
>するのではなく、主たるデータは一般化された文章、図形の実身の形で格納し、
>機能にかかわるために一般化できない付加的データは文章、図形の中に付箋として
>分散して埋め込む。こうしておけば、異なるアプリケーションのデータ変換時その
>アプリケーション間の変換プログラムがなくても、実身内部を分解することによっ
>て文章や図形の実身を取り出し、主たるデータの交換だけは保証される。BTRONでは
>このような考え方および規格を総称してTAD(TRON Application Data-Bus)と呼んで
>いる。
>ユーザは基本エディタを利用して機能付箋を貼り替えることによりデータとプログ
>ラムの関係を変更することができる。
158:Be名無しさん
03/08/24 16:32
>>154
>>152 仕様と実装されたOSを きちんと区別して書けよ。ITRONとBTRONもな。
159:Be名無しさん
03/08/24 18:03
>>157
>ユーザは基本エディタを利用して機能付箋を貼り替えることによりデータとプログ
>ラムの関係を変更することができる。
一つのアプリケーションを一回起動する付箋だけでなく、二つ以上のアプリケーションを順番に
起動する、条件が成り立つときだけ起動する、繰りかえし起動する等の付箋を用意して、それらを
組み合わせてユーザーが簡単にプログラムを「書ける」ようにするのがTACLだったんだけどね。
160:Be名無しさん
03/08/24 22:06
>>159
並べ替えるだけでプログラムが組める、技術を必要としない
プログラム形式がないものかと思っていたのだが、
概念だけは既にあったんだ。
なんで誰もつくろうとしないんだろうと不思議でならなかったんだが
同じことを考えている人もいたんだ。
161:Be名無しさん
03/08/25 02:37
ここも夏ですね、やっぱり
162:Be名無しさん
03/08/25 03:15
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
アプリケーションID一覧を非公開にした(つもりになっていた)ことにはふれてないな。
163:Be名無しさん
03/08/26 15:30
まだこんな話してたのか。
いや、自由に続けてくれたまえ。
164:Be名無しさん
03/08/26 21:41
>>160
URLﾘﾝｸ(www.pads.or.jp)
北大のインテリジェントパッドなんかどうよ。
165:Be名無しさん
03/08/28 19:54
>>164
触ってみるとおもしろいよね。体験版もあるし。
Mind
Squeak
IntelligentPad
は三種の神器って古い？
166:Be名無しさん
03/08/30 02:05
で、T-Engineてどーなのよ？
T-Engineで開発したことあるﾔｼいる？
167:160
03/09/04 22:51
>>164
ありがとうございました。
なにげに凄いですね、それ。
しばらくさわってみます。
168:160
03/09/04 23:04
「３次元に組み合わせれば、自由度が高まるのに…」
なんて考えてたらもうやってるし↓
Home [計算機アーキテクチャ工学分野 北海道大学]
URLﾘﾝｸ(ca.meme.hokudai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(ca.meme.hokudai.ac.jp)
169:Be名無しさん
03/09/04 23:32
ディスク修復小物でﾌｶｰﾂ
170:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/09/09 21:05
>>140
とりあえず、B-FreeっていうかEOTAがITRON上のPOSIX環境だし、
超漢字にもUNIXエミュレーション機能がありますな。
171:Be名無しさん
03/09/14 19:08
iTRONとか最近聞くので試してみたいんだけど(普通のTRON?でも可)
linuxみたいに只でPCにインスコできないのかな
172:Be名無しさん
03/09/14 19:58
>>171
少し前までは1B/V3(ITRONじゃなくてBTRONね)の
体験版がDL出来たんだけどね。
インスコどころかFDだけで起動できるよ。
今はTRONWAREのバックナンバー探すしかない。
もしかしたらnyに転がって・・・・・るか？
173:Be名無しさん
03/09/14 21:26
>>171
1B/V1、1B/V2、1B/V3、B-right/V
TRONWAREバックナンバー一覧１
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
TRONWARE VOL.28 1B/V1体験版フロッピーディスク付き
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
TRONWARE VOL.35 1B/V2体験版フロッピーディスク付き
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
TRONWARE VOL.45 1B/V3体験版フロッピーディスク付き
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
R1.010
TRONWARE VOL.53 B-right/V体験版CD-ROM付き
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
R1.013
TRONWARE VOL.57 B-right/V体験版CD-ROM付き
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
174:Be名無しさん
03/09/15 03:56
>>170
新B-FreeがTOPPERSベースで復活
URLﾘﾝｸ(belle-equipe.ddo.jp)
175:171
03/09/15 15:55
>>172,173
ありが㌧
体験版しか無いのかぁ。あんまり普及させる気ないのかな
176:Be名無しさん
03/09/15 16:12
>>175
> 体験版しか無いのかぁ。あんまり普及させる気ないのかな
ん？体験版あるだけすごいんじゃない？
177:Be名無しさん
03/09/15 18:40
体験版つうか、GTフォント抜きとかのライトバージョンを5000円ぐらいで売った方がいいような
178:Be名無しさん
03/09/15 21:49
>>177
ライトバージョンならGTフォント削るよりも
1B/V3のスタンダード版みたいにした方が良くないか？
全ての文字がコードレベルで識別されてるのが超漢字のウリなんだし。
179:Be名無しさん
03/09/16 00:25
>>178
超漢字4からのユーザーなので1B/V3の要素が分からないですが、
実身/仮身モデルが使えて、文字は第二水準積んでたら自分なら買いますよ。
…って、既にユーザーだから買わなくていいのか。
某Lindowsみたいに、いくつものバージョン出せばいいんじゃないですかね。CD起動専用（←超漢字だとあんまり意味ない？）とか。
（…経営に負荷がかかる？）
180:Be名無しさん
03/09/16 09:16
>>179
1B/V3スタンダード版ってのはシステムアプリケーション、
つまり、基本文章編集と図形編集しか入ってないやつの事。
だから、実身/仮身を使う最低条件は整ってる。
これがプロフェッショナル版だとマイクロカードと表計算
がバンドルされてるの。
あ、当時はMIDIプレイヤーもあった。
文字フォントについては、第二水準どころか
JIS補助漢字+北京語+朝鮮語まで入ってるよ。
機能的には超漢字に及ばないけど、軽さは抜群。
メモリ8MBの486マシンでも軽快に動く。
他のスレでも話題に出てたけど、低スペックマシン
に入れて遊び用にするとか、結構需要があるんじゃないかな？
多少制限はあるものの、コンパクトフラッシュ使って超漢字と
データを共用する事もできるよ。
181:180
03/09/16 09:21
ごめん、マスターズ版忘れてた。
プロフェッショナル版は開発ツールが付いたやつだった。
182:Be名無しさん
03/09/16 11:33
>>175
最後に体験版が付録になったの4年前だしな……
その後で2号続けてLinuxを付録につけてるし。
183:179
03/09/18 03:15
>>180
情報有難うございます。面白そうですね……
マイクロカードはそもそも使えないので（汗
今たてこんでる仕事が終わったらちょっと必要なものを探してみようかと思います。
184:Be名無しさん
03/09/25 00:23
ＭＳ、トロン協力へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
185:Be名無しさん
03/09/25 01:06
TRONは終わった。
MSが通った後にはペンペン草も生えないと言うのに。
186:Be名無しさん
03/09/25 01:19
>>184
_|￣|○
187:Be名無しさん
03/09/25 01:29
こうなったら47氏に新しいOS作ってもらおう！！
188:Be名無しさん
03/09/25 01:45
>>187
NYOSとか？
ずべての個人ファイルを自動的にnyネットワークで共有とかだったりして・・・
189:Be名無しさん
03/09/25 02:38
それにしても、日本のOSを支援するとは思わなかったなぁ･･･
190:Be名無しさん
03/09/25 03:05
それにしても、支援だと思ってる奴がいるとは思わなかったなぁ...
191:Be名無しさん
03/09/25 03:10
負けたんだ…。
希望が絶たれた。この国の完全なる敗北。
192:Be名無しさん
03/09/25 06:07
折角組み込み分野で築き上げた信頼が地に落ちる悪寒...
193:Be名無しさん
03/09/25 07:43
MSが昔米国政府に働きかけてTRON潰しを計ったなんて知らない人も多いんだろうな‥（´ー｀）y-~
194:Be名無しさん
03/09/25 07:59
いや、単なる規格だし、潰すとかどうこうの問題じゃない。
195:Be名無しさん
03/09/25 08:03
>>194
まだそんなこと言ってるの？
196:Be名無しさん
03/09/25 08:35
MSと共同するって事は、もう日本や韓国や中国などが共同でやろうとしてる
政府用・アジア向けの新しいＯＳの一つとしてTRON規格が使われる事は完全に
無くなったって事だな。もうマジでいらねーんじゃね？
197:Be名無しさん
03/09/25 09:36
諸君、安心したまえ。
俺達には、ゴルゴがいるじゃないか!
198:Be名無しさん
03/09/25 12:04
ＴＲＯＮ終わったな
199:Be名無しさん
03/09/25 12:18
セガのドリ－ムキャストのように
ノウハウのみ吸収して・・・
さらば日本
200:Be名無しさん
03/09/25 12:56
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)<)
マイクロソフト、トロン陣営と提携
--------------------------------------------------------------------------------
米マイクロソフトが、基本ソフト「トロン」を情報家電向けに改良する共同組織に加わり、次世代ソフトの研究で提携する。巨人・マイクロソフトも「独自路線」から転換したとみられる。(11:58) 全文 >>
201:Be名無しさん
03/09/25 13:09
坂村のアフォさ加減にはあきれたね。
そんなにテレビに出たいのか。
折角これまで蓄積したものをMSにくれてやるのか？
というより、MSが参加することで規格制定が相当不自由になるんじゃないか？
妨害するために歩み寄ったと考えるのが妥当だろ。
202:Be名無しさん
03/09/25 13:21
こんな組み合わせ，いちばん有り得ないと思っていたのに．
坂村さん，何考えているんですか？
203:Be名無しさん
03/09/25 14:19
裏切り者は死ね
204:Be名無しさん
03/09/25 15:49
金に釣られました。
205:とろ吉
03/09/25 16:39
小熊さんの日記でやっと安心できた。
直接はT-Engineに載らないなら「なんとでもお好きにどうぞ」ってとこかな、俺としては。
206:Be名無しさん
03/09/25 17:32
よくわからんのですがTRONに.NET Compact Frameworkを載せるってことですかね？
207:Be名無しさん
03/09/25 18:10
M$がTRONがやってる事
開発環境等をすべて学んで
それより使いやすいものをCEに移植して
取り引き先リストもすべて入手して、
ハイさいなら
208:とろ吉
03/09/25 18:46
う、今見ると、T-Engineだった。直接載るのね。鬱。
209:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/09/25 19:00
トロイの木馬になりそうだ罠。
いずれこの手を使ってくるとは思っていたが
本当にだいじょうぶなのか？＞教授
210: ◆1haVRB54HY
03/09/25 19:20
うん?まだ良く読んでないけど、ｻｶﾑｹ先生こわれた?
どこでもいつでもWindows?
211:Be名無しさん
03/09/25 19:33
Microsoft TRON
終わったな
212: ◆1haVRB54HY
03/09/25 20:39
URLﾘﾝｸ(www.t-engine.org)
Acrobat6(Winで作ったんだとヨ。。。。
213:Be名無しさん
03/09/25 20:44
今日はTRONの命日か
214:Be名無しさん
03/09/25 20:52
TRONも終わったね。
MSにいい所だけ搾り出されて残りカスは捨てられる。
215:Be名無しさん
03/09/25 20:59
>>212
OSASK信者がでしゃばるなよｗ
216:Be名無しさん
03/09/25 21:03
>>212
さんくすこ
217:Be名無しさん
03/09/25 21:15
こっちも行っとけ
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
218:Be名無しさん
03/09/25 21:23
いや、だから、ゴルゴだって！
219:Be名無しさん
03/09/25 21:28
や、変態仮面
220:Be名無しさん
03/09/25 21:40
ふぉ～、成敗
221:Be名無しさん
03/09/25 21:56
坂村さん、さようなら
222:Be名無しさん
03/09/25 22:09
アニキィィィッ モウッ ダメダァアアアッ！
223:Be名無しさん
03/09/25 22:15
ここはTRONを捨ててOSASKに期待するしかないでしょ！！
TRONの時代は終わった。
224:Be名無しさん
03/09/25 22:55
TRONの時代って、いつよ。
225:Be名無しさん
03/09/25 23:05
MACより知名度の低いOSの時代なんかあったか？
イメージ検索しても画像すら出てこないぞ
226:Be名無しさん
03/09/25 23:13
ウイントロンになってしもうた
227:Be名無しさん
03/09/25 23:49
とりあえず相手側の性格についてはきっぱり無視すると「T-Engineすげ～!」ってなるんだけどな(ホントによ)。
なにしろ発表からほんの数年(2年だったはず)であれだけの規模になったわけだしね。
いや、実際どれだけ製品作られてるかさっぱりわからんけどね。
有名どころの2つとも(IP電話とアレだ)まだ市場には出てないよな?
・・・逆になんでこんなに騒がれてるか不思議になってきた。
P.S. ソフトウェアデザイン誌によるとLinuxよりもCEのほうが組み込み用としては
もてはやされているらしい。意外だ。
228:Be名無しさん
03/09/26 00:00
>>223
OSASKは期待に応えられそうにありませんｗ
229:Be名無しさん
03/09/26 00:20
これを読むと、
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
>Windows CE .NETも「巨大なミドルウェア」と言える
と、書いてあるね。
今までもあったねこういうの。
TRONとWindowsって、組み合わせは、ある意味最強なのかもね。
最初に思い浮かぶのは、車かな。。。
車をTRONで制御して、カーナビやオーディオをWindowsでって。
これが実現すると、やはりM$がうはうはな訳か。。。
230:Be名無しさん
03/09/26 00:25
MSが純粋にTRONとの連携を考えているのなら劇的な進化が期待できるかも。
MSはなんだかんだ言って凄い技術を持ってるからね。
231:Be名無しさん
03/09/26 01:45
クライアント向けの超漢字、全然売れなかったろうから、借金が沢山ありそう。
232:Be名無しさん
03/09/26 02:43
便乗するアンチうぜー
PMCは黒字だ。
233:Be名無しさん
03/09/26 03:38
>>226
トロンドウズになってしもうた。
234:Be名無しさん
03/09/26 03:48
× ドリームキャスト ＝ T-Engine
◎ Ｘ-ｂｏｘ ＝ CEベースの組込み用Newハード
Ｍ＄がT-Engine使うわけ無いじゃん
235:Be名無しさん
03/09/26 10:50
>>233
ドロンズでいいじゃん。
236:Be名無しさん
03/09/26 11:13
これまでは、多くの会社がパソコンのハードウェアを作ったけど載ってるのはほとんどがWindows
という状況だったけど、これからはそれに加えて、多くの会社がT-Engine仕様の
ハードウェアを作るけど載ってるのはほとんどがWindows CE、というのがMSの目論見なわけだ。
現時点では、MSの目論見通りになるとは言えないが、ならないとも言えないわけで、
某新聞のように「マイクロソフトを中心とした構造は実質的に崩れた」とはとても言えないわな。
「崩れてほしい」ということなら賛成だが。
237:Be名無しさん
03/09/26 20:47
>>232
ドカタ仕事で稼いだ金だけどな。
238:とろ吉
03/09/26 23:20
マイクロソフトがフォーラム加入よりもっと大きな問題がある。
NTT、Linuxに完全移行。
これでCTRONもだめだった、と。
239:Be名無しさん
03/09/27 00:05
PMCが黒字って、開発費TRON協会からもらってるんだから
あたりまえだろ。
俺、ITRONで遊ぶからT-KernelがMSに置き換わってもいいや。
ITRON仕様が枯れてるし。
240:Be名無しさん
03/09/27 01:47
そういえば、M$はJava VMを独自に実装して、
クライアントサイドでの評価をかきまわした事があったな･･･
241:Be名無しさん
03/09/27 02:35
>>236
今回の話はT-EngineのハードウェアにWindows CE .NETを移植するって
だけのことで、「マイクロソフトを中心とした構造は実質的に崩れた」なんて
ことになるわけないのにな。
その「某新聞」は、MSがWindowsを新しいハードウェアに移植するたびに同じ
ようなこと書くんじゃないか。
242:Be名無しさん
03/09/27 03:38
MSも結局はインテルのチップから逃れられないと言う気もするんだが・・・。
この提携はMSXと同じ尻蕾みな命運を辿るのではないかという気がする。
243:_
03/09/27 03:43
（ ´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
244:_
03/09/27 03:47
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
245:_
03/09/27 03:50
∧＿∧ URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
（ ・∀・）/＜ こんなの有ったっち♪
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
246:_
03/09/27 03:52
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
247:_
03/09/27 03:54
∋8ノノハ.∩ URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
248:_
03/09/27 03:57
∧＿∧ URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
249:_
03/09/27 03:59
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:| URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
250:_
03/09/27 04:04
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mona.h.fc2.com)
251:Be名無しさん
03/09/27 10:33
>>243->>250
なんだ?これ。
新種スクリプトか?
252:Be名無しさん
03/09/27 10:43
かきまわすよ～、JAVAときよりもっと、かきまわすよ～…
だって暇なんだもん ｂｙゲイツ
253:Be名無しさん
03/09/27 17:34
今回の提携について、ぜひ中村正三郎氏のコメントを読みたいものだ。
254:Be名無しさん
03/09/27 18:58
がんばれゲイツ君とかもなｗ
255:Be名無しさん
03/09/27 21:44
T-Engineを採用した家電製品は今いくつぐらい発売されてるんだ?
256:Be名無しさん
03/09/27 23:18
ひとつも発売されてない。
257:Be名無しさん
03/09/28 00:56
>>242
いや、最近のM$は、かなりフレキシブルと言える。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
258:Be名無しさん
03/09/28 00:57
基本的にT-Engineは開発環境だし。
無論そのまま製品化出来るように作ってあるけど。
259:Be名無しさん
03/09/28 01:01
家電に汎用基板をいれるなんて聞いたことないし。
あれは開発環境だ。
260:http:// PPPa260.e16.eacc.dti.ne.jp.2ch.net/
03/09/28 01:08
summerkitchen 2002
261:http:// PPPa260.e16.eacc.dti.ne.jp.2ch.net/
03/09/28 01:12
summerkitchen 2002
262:http:// PPPa260.e16.eacc.dti.ne.jp.2ch.net/
03/09/28 01:13
summerkitchen 2002
263:Be名無しさん
03/09/28 02:11
>>258-259
T-Engineを使って開発された家電製品は今いくつぐらい発売されてるんだ?
264:Be名無しさん
03/09/28 02:34
家電の制御なんてマイコン積んで終わりだろ。
TRONを使う必要あるのか？
265:Be名無しさん
03/09/28 03:45
>>264
積むマイコンを開発するのに使うハードウェアやソフトウェアの話をしているのだが。
266:Be名無しさん
03/09/28 03:51
>>265
汎用型のマイコンをWinでプログラムしてやれば十分でしょ。
TRON使う意味は？
267:265
03/09/28 04:04
>>266
さあどうなんだろね。
>>264はそうゆう意味にはとれんわな。
「開発したマイコンがそこにある」ところから始まってるし。
268:Be名無しさん
03/09/28 04:18
>>266
実機にT-Kernelを採用する時のラピッドプロトタイピングには効果的だろ。
269:Be名無しさん
03/09/28 13:06
>>253
氏のHP ｔ URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
ここの「乳の詫び状」(2003/09/28)に出てますが、
中村氏にしては、それほど過激なコメントは出していませんね。
270:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/09/28 15:31
>>269
たぶん、氏は自分では過激なコメント事を売り物にしているつもりはないのだと思われ｡
状況に対して結果として皮肉を言っているのだと思われ｡
逆に言えば不感症気味な人の方が多いのではないかと｡
いつも通りの分析だと思われ｡
正直､防ぎようがないのを理解しているだけでしょう｡
271:Be名無しさん
03/09/28 15:37
トロンて、なんだったのだろうか？
ただのペテンなのか？国粋主義者の戯言か？耳障りは、悪くなかったけど。
272:Be名無しさん
03/09/28 16:25
>>271
あなたと関係はあるけれども、知る必要がないものです。
273:風見鶏志郎
03/09/28 16:49
＼ /
＼, ´ ￣ ｀ /ヽ
γ _ ´ 二 ｀/ _ ヽ
/./´ ヽ´ 二 ｀(´ ヽ l ／｀)
|（ /.l´ ・ ｀l ゝ l | ／ ﾉ トロン開発者の夢をデス・トロンにした
| ｰ /|´￣｀ | ー | .／ ／ ドクトル坂村、いやカネネーダーよ！
c|. /ノ ´￣｀ヽ＼ / ／ /) このV3が許さん！！
＜ | | -￣｀´￣- l /￣／ .ﾉ/
ヽ ゝ」､ニニニﾆ└/_／ ノ /
￣￣> ヽ.ー─ ´ ノ ｀ノ ヽ
￣￣ヽ（二二二 ／｀ ､ヽ .／l ＼
）（二二ﾆ／ / | ヽ
ﾉ（二二／ ﾉ ﾉヽ ヽ
￣￣ヽ（ﾆ／ ノ ノ / ヽ ＼
274:Be名無しさん
03/09/28 20:00
>耳障りは、悪くなかったけど。
お前に対する国語教育って、なんだったのだろうか？
ただの税金の無駄使いか？豚に真珠か？馬の耳に念仏だったのだろうけど。
275:Be名無しさん
03/09/28 20:26
>>274
おまえよりは成果が上がっているように見えるのだが
276:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/09/28 22:54
>>275
成る程こうして国語力の無い奴は1行の煽りを繰り返すわけか。
其れは兎も角、今度の提携って昔からのファンは喜ぶべきなんじゃ
ないのかねぇ。CE.NETのおかげでTADやTACやTLUSみたいなものが
一気に手に入るわけだから。
277:Be名無しさん
03/09/28 23:51
>CE.NETのおかげでTADやTACやTLUSみたいなものが
>一気に手に入るわけだから。
え?そうなの?
278:Be名無しさん
03/09/29 00:15
一瞬、「セネット」って読んじまったよ……。縁起ワル……。
279:Be名無しさん
03/09/29 00:22
>>278
うまい。
CE NET（セネット）で決まりだな。
280:Be名無しさん
03/09/29 00:23
>>278
セネットは始まる前に終ってたそうだからな。
281:Be名無しさん
03/09/29 05:44
あはは、セネットage
282:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/09/29 12:47
>>276
CE.NETをBTRONからAPIの一部として利用できる？
283:Be名無しさん
03/09/29 16:49
そもそもBTRONの話なのか？
284:Be名無しさん
03/09/29 17:08
妄想ｽﾚ向きの話題か
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
285:Be名無しさん
03/09/29 17:28
妄想スレでないTRON系スレがひとつでもあるだろうか。
286:Be名無しさん
03/09/30 00:17
>>285
あちゃ～。
287:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/09/30 01:14
>>283
違うと思う。
>>282
「みたいなもの」って書いてあるだろう？「みたいなもの」って。
あんな今となっては屁見たいなシステムコール呼べなくっても全然
問題なし。っていうかなんでBTRON鯖とWinCE鯖を共存させなきゃ
ならないかね。BTRON鯖なんて捨て捨て。CEだけで充分。
健ちゃんプロデュースのマシンとマイクロカーネル上でまともな
Office suiteもWeb browserも動くようになるんだぜ。
もっと喜べ。
288:Be名無しさん
03/09/30 05:11
OperaがTronで出るらしいぞ。itronのほうだが。
URLﾘﾝｸ(pcweb.mycom.co.jp)
289:Be名無しさん
03/09/30 11:49
>>287
その捨て捨てで屁みたいなシステムコールを設計したのは健ちゃんだし…。
290:Be名無しさん
03/09/30 16:07
>>287
ってか、カーネルもCEのやつを使うってのでなぜいかんのだろう？
291:Be名無しさん
03/09/30 16:15
>>290
それだ！
292:Be名無しさん
03/09/30 16:51
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(diary4.cgiboy.com)
URLﾘﾝｸ(www.kodama.com)
293:>>290
03/09/30 19:33
性能が落ちる。
過去のソフト資産が無駄になる。
サイズがでかい(メモリ喰い)。
移植性が保証されない。
技術的に枯れていない(不安定)。
ITRONと違い、実績が無い。
294:Be名無しさん
03/09/30 22:04
まあ色々不利な面はあっても、どれも時間と金が解決しそうな。
それがM$のやり方だし。結局は客の付いたほうが勝ち。
ムカつくけど。
295:Be名無しさん
03/09/30 23:52
>>290 >>293
Windows CE.NETカーネルを使わないわけないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.t-engine.org)の８ページ。
296:Be名無しさん
03/10/01 00:29
>>294
CE.NETが完全公開されたら解決する。
297:Be名無しさん
03/10/01 00:54
>>296
ネタですね。。。。
298:Be名無しさん
03/10/01 01:12
>>296
参議院に比例代表制が導入されてから初めての選挙の時、某政党がこんなことを
書いていた。
>宇宙人を呼んで良い方法を教えてもらえば、人類が抱えている問題はすべて解決する。
299:Be名無しさん
03/10/01 01:47
>>293
それほんとか？
300:Be名無しさん
03/10/01 01:55
>>295
その構成図みて、なんとなくDreamCastを思いだしたよ。
あと、やっぱりCE側がT-Kernelを必要とする理由はやはりわからんな。
301:Be名無しさん
03/10/01 03:42
>>300
ああいう構成にしないとダメだとケンちゃんがゴネたんだろ。
T-Kernelは自由に変更して良いそうだから、T-Kernelの大部分を
削除して、実質的に動いているのはCE.NETカーネルだけという状態に
しても構わないんじゃないか。
302:Be名無しさん
03/10/01 04:31
>>300
「BTRONなんかダセェよな」と言われてるしな。
303:Be名無しさん
03/10/01 23:54
既出かもしらんが、議員サマの意見だ
URLﾘﾝｸ(www.tnagao.org)
解読に苦労した。。。
304:Be名無しさん
03/10/02 00:02
>>303
そうかKAMEってTRONプロジェクトの一部だったんだ。。。。
305:Be名無しさん
03/10/02 01:42
>>303
続き。
URLﾘﾝｸ(www.tnagao.org)
まだ続きそうな予感。
306:Be名無しさん
03/10/02 09:31
>>303のリンク先読んだが…
>日本電気が「98シリーズ」というコンピューターを開発した。これは、
>日本人が開発したインターネット言語をもとに市販されたコンピュータ
>ーであるが、圧倒的なマイクロソフト勢の攻勢により、敗北。
こんな椰子が議員なんかやってるからアメリカに手玉に取られるんだよw
307:Be名無しさん
03/10/02 10:20
>>306
奴に好かれてよかったね。＞トロン
308:Be名無しさん
03/10/02 10:54
最近はゲイツからもラブコールが送られるくらいだからな>ﾄﾛｿ
309:Be名無しさん
03/10/02 11:15
で、愛の証 トロンの木馬が贈られてきたと。
310:Be名無しさん
03/10/02 14:12
そのトロンの木馬がM$を内部から崩壊させると。
311:Be名無しさん
03/10/02 15:50
OS-9/6309 の方がいい。
312:Be名無しさん
03/10/02 17:08
Tronが安くて窓よりｳﾏｰなら多分買う
313:Be名無しさん
03/10/02 17:33
民主党大阪府第14区総支部長 長尾たかし氏のコラム
コンピューターの世界から、「日本語」が消えたっ」
URLﾘﾝｸ(www.tnagao.org)
さて、残念な記事を見た。少々専門的な記事であるが、「トロン、マイ
クロソフトと提携」である。
この記事にピンとくる方は極少ないであろう。しかし、この記事は完全
に日本のインターネットプロトコル開発が終焉を迎えたということを伝
えている。
私は「IT立国を目指して」という、コラムを記したが、日本がIT立国と
して独立できる可能性はほぼ0パーセントとなった。20世紀には、日本
はアメリカの核の傘の元支配されてきたが、今度はコンピューターの世
界においてもアメリカ、マイクロソフト社の傘の下で生き続けなければ
ならなくなったのである。
日本電気が「98シリーズ」というコンピューターを開発した。これは、
日本人が開発したインターネット言語をもとに市販されたコンピュータ
ーであるが、圧倒的なマイクロソフト勢の攻勢により、敗北。しかし、
インターネットプロトコルすらアメリカに牛耳られたのでは独立国家日
本の確立はありえないと思う一部の「国士たる技術者達」により開発が
続けられていた。しかし、今回の記事である。
コンピューターの世界に「日本語」は無くなってしまったのである。ネ
ットワークの上で、日本人にしか理解できない暗号すら流せなくなっ
た。と、同時に「マイクロソフト語」が主流となり、そんなネットワー
クに、日本の国益に影響を与える重要な情報を流して良い筈がない。
非常にショックな記事である。
314:Be名無しさん
03/10/02 18:05
>>313
こいつ、
URLﾘﾝｸ(www.tnagao.org)
によると、「元インターネット関連企業役員」らしいんだが。
315:Be名無しさん
03/10/02 20:32
こういう奴は言っても無駄なので放置が一番
316:Be名無しさん
03/10/03 01:29
>>310
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
317:Be名無しさん
03/10/03 02:11
>>313
民主党大阪府第14区総支部長樣の出す情報に重要なものはなく、
日本の国益に影響を与えることはないからインターネットに流しても良いのだな。
318:Be名無しさん
03/10/04 19:49
初めて超漢字でプレゼンする人を見ました。＠旭ヤングセッション
先生曰く、デスクトップがすっきりしていて「気品のあるOS」が超漢字と。（場内笑い）
講演楽しかったでつ。
319: ◆1haVRB54HY
03/10/06 17:07
URLﾘﾝｸ(japan.linux.com)
（´_ω｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
-----------##---------####--------------------------------------------####---------##---------------------------
----------##------------------------------------------------------------------------##--------------------------
---------##--------------------------------------------------------------------------##-------------------------
---------#------------------------------------------##--#---##------------------------#-------------------------
---------#-----------------------------------------#---##----#------------------------#-------------------------
---------##---------------------------------------#----#-----#-----------------------##-------------------------
----------##--------------------------------------###########-----------------------##--------------------------
-----------##-------------------################-----------------------------------##---------------------------
320:Be名無しさん
03/10/06 20:38
ご冗談でしょう、坂村健さん
URLﾘﾝｸ(japan.linux.com)
321:Be名無しさん
03/10/06 21:39
>>320
---------- 以下引用 ----------
一方で、このところ組み込みOSとしても急速にシェアを伸ばしている「リナックス」も、
技術仕様が無償で公開され自由に使えるが、新たに改変したら、
それもすべて公開しなければならないという約束事がある。
GPL(General Public License)と呼ばれる、知的所有権を放棄するモデルだ。
「オープン」という点で、トロンとリナックスは似ているが、根本的に異なるのである。
「ソフトがすべてタダなんて、資本主義の国を崩壊させる行為だ」と坂村教授は苦言を呈する。
---------- 以上引用 ----------
確かにこの発言は GPL を理解しているとはいい難いなぁ。
というよりも、わざと曲解・誤解しているのかもしれないなぁ。
322:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/10/07 01:08
>>320のリンク先ってさ、所詮
犬 糞 厨 必 死 だ な。 (藁
って奴なんじゃないの？GPL解ったからこそTRONを「協会は仕様のみ
作成、実装方法とそのライセンスは実装者の任意の方法で」って形に
したんだと思うし。
TRONはじめた当時は仕様がオープンってだけでも基地外臭かったのに、
GNUの運動なんてもっと基地外扱いされてたぞ。
323:Be名無しさん
03/10/07 01:08
GPLをコミュニズムと混同して反発する右系の連中が最近急増しているのは事実だね。
まあ右翼ってのは結局資本家の番犬だから、気持ちはわからなくもないが…
324:Be名無しさん
03/10/07 01:10
>TRONはじめた当時は仕様がオープンってだけでも基地外臭かったのに、
>GNUの運動なんてもっと基地外扱いされてたぞ。
TRONもGNUも、昔は成果物が何もなかったからね。
325:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/10/07 01:15
>>324
おまい其れマジで書いてる？
釣り？
326:Be名無しさん
03/10/07 01:45
シャクティーパット
327:Be名無しさん
03/10/07 04:02
>おまい其れマジで書いてる？
マジだよ。
昔って、もう20年近く前の話よ？
TRONで言えば健ちゃんがTRON住宅建てるとか言って、生暖かく見守られていた頃。
GNUも今みたくUNIX（もどき）がメジャーでなくて日本でようやくDOSが定着しようかってあたりで、
一般のパソコンユーザーがGNUの成果物に触れる事なんかまず無かった頃の話。
328:Be名無しさん
03/10/07 11:17
RMSはGNUを立ち上げるとき、「自分はemacsの作者です」と自己紹介している。日本の評判は知らんが、成果物はあった
329:Be名無しさん
03/10/07 11:22
そんなこといったらTRONだって仕様書という成果物はあった。
とも言える。
330: ◆1haVRB54HY
03/10/07 12:17
>>328
最初にTECO用Editor MACroSを書いたのは違う人って聞いたことあるんだけれども、
どっちが正しいの？
331:Be名無しさん
03/10/07 16:53
>>330
RMSのEmacsをゴスリングがGosling Emacsとして改良し、その後でRMSが
Gosling Emacsを超えるGNU Emacsを作った
が定説のような。
332:Be名無しさん
03/10/07 19:07
「TECO用Editor MACroS」でぐぐったらすぐに知りたい知識が見つかったよ。
最初にRMSがEmacsを作った。それをゴスリングが大幅に改良した。後にそれを
ゴスリングはソースと権利丸ごと売っぱらっちまったんだ。それで揉めて
RMSはゴスリングの拡張部分も再実装してGNU Emacsを作り直した。
このゴスリングに痛い目に遭わされた教訓を元にGPLライセンスは誕生した。
それまではもっとはるかに緩いライセンスだったらしい。
これでRMSに共感できるか、ゴスリングに共感するかでGNUとGPLに対する
考えが分かれる。極論すれば反GPLのプログラマは、ゴスリングがした事と
同じ事をする権利を自分も持ちたい、行使したいと思っているのだ。
GPLとは反ゴスリングライセンスとして誕生したと言っても過言ではない。
333: ◆1haVRB54HY
03/10/07 19:54
>>331-332
thx.やっぱそっちがあってたのか。自分でもどっちか良く分かってなかったけど、ぐぐったらすぐだったな。わざわざｽﾏｿ
334:Be名無しさん
03/10/07 20:23
>>332
ゴスリングがした事と同じ事をする権利を他人に与えたい、
行使させたいと思っている人もいるということをお忘れなく。
335:Be名無しさん
03/10/07 22:13
GPLって実は寛容という名の不寛容なのかな・・・？
336:Be名無しさん
03/10/07 23:54
>GPLって実は寛容という名の不寛容なのかな・・・？
感染性のあるライセンス制度だから、
GPLの恩恵に浴した環境でソフトを書くと自分の成果もGPLに汚染される可能性がある。
つか、GPLを回避したコードを書ける知識（と労力）が無いと、GPLに感染してしまう。
そういう意味での寛容さは、確かに無いかもね。
337:Be名無しさん
03/10/08 00:15
>>334
そういう方は、BSDライセンスを使えばいいわけで。
まあ、TCP/IPがこんなに広まったのもBSDライセンスのおかげなので、
不寛容に対する寛容も時には悪くない。
でもそれと、ダイヤモンド誌に書いてある電波とは関係ない。
記者の曲解だったら早く釈明してホスィ＞坂村教授
338:Be名無しさん
03/10/08 00:19
GPLを擁護する人々は、何故業界に「GPL汚染｣なる言葉があるのか考えて欲しい。
339:Be名無しさん
03/10/08 00:24
どんな世界でもアンチがいるからだろ。
340:Be名無しさん
03/10/08 00:25
>>332
その話は真にうけないほうがいいと思う。
昔、共立出版の雑誌「bit」に、ストールマンをむかえての座談会のようすが
掲載されたことがあるんだけど、そこでストールマン自身が語っていたことと
ずいぶん違っているようだから。
341:Be名無しさん
03/10/08 00:45
URLﾘﾝｸ(www.sumire.sakura.ne.jp)
と思ったらこんなことが。
「つまり、坂村先生は明らかに確信犯的にあんなことを言っているのであって、
無知から喋っているわけではない（なお悪い）。」
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
＞記事読んで分かったのは、記事書いた深沢さんて人も八田さんて人も状況を知らないってこと。
＞マイクロソフト側が協業の提案書を持ってきたのが今年二月って記事に書いてあるんだけど、T-Linuxの発表が三月だったこと考えれば……
＞なんてこともなく、読みのがしてるんだもんなぁ。
つまり釣り？調子のいいこといいまくりってやつですか？
342:Be名無しさん
03/10/08 09:30
折れは板村氏のFUDそのものだと思うが。
343:病的虚言癖
03/10/08 14:17
池田．．．
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
344:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/10/08 15:55
>>330
TECOの命令体系はプログラマが見ても記号のようにしか
見えないようなものなので、マクロを作ることはほぼ
必須のことだった。RMSは、それらのマクロを参考に
-まあ引用もあるかもしれないが-集大成としての
Ediror MACroSを用意した。と、漏れは理解している。
345:Be名無しさん
03/10/08 17:40
>>343
ﾜﾗﾀ
346:Be名無しさん
03/10/08 19:40
>>343
まあ、どの辺りが虚言なのか書けないんだろうが。。。
粘着系TRON厨キモいな。
347:Be名無しさん
03/10/08 22:35
>>343
TRONが日本ローカルの「すきまOS」として普及したのは、PDCという携帯電話の
日本規格の「おまけ」として制御用に使われたためですが、現在の携帯電話の処
理能力は、かつてのパソコンなみなので、TRONの貧弱な機能ではもう無理です。
3GではLinuxのような本格的なマルチタスク処理が必要で、現に中国はLinuxに資
源を集中しています。このまま「日本発」などという意味のないことにこだわっ
ていると、また昔のBTRONの失敗を繰り返すでしょう。
本格的なマルチタスク処理・・・・・・
・・・・・・ネタだろ？
348:Be名無しさん
03/10/08 23:41
嬉々としてのってくると思っていたが、ｲﾔﾊﾔ・・・
349:Be名無しさん
03/10/09 00:26
>>346>>348
池チャソでつか？
350:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/10/09 17:05
>>346
強いて言うなら 全 部。
351:Be名無しさん
03/10/09 20:39
*TRONコテハンはイタイ奴ばっかだからなぁ
352:Be名無しさん
03/10/09 21:42
経済板に池田スレあったんだね。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
353:Be名無しさん
03/10/09 22:33
OSのお勉強して出直してください>>池チャソ
354:Be名無しさん
03/10/11 01:54
ダイヤモンド連載陣に成毛が入ってるから、古川＆坂村を故意に陥れようとした説。
355:Be名無しさん
03/10/11 06:28
結局TRONは潰される運命なわけで
356:Be名無しさん
03/10/12 05:23
>>343
すげぇなどこまでも現実から目をそむけたいんだな・・・
357:Be名無しさん
03/10/12 05:26
>>352
なんだ、ただのキチガイだったのか納得
358:Be名無しさん
03/10/12 13:10
すでにTRON厨は破綻してるな。
相手の関係無いとこ突っつき始めたら、自分の負けを宣言してるのと変わらんよ。
359:Be名無しさん
03/10/12 13:39
誰も池田なんか「相手」にしてないと思うが。
360:Be名無しさん
03/10/12 15:25
かわいそうなトロソ厨
361:Be名無しさん
03/10/12 15:32
「相手にしてない」はずの池田関連以外に話題がないしな。
362:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/10/16 22:53
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
まー、なんつーかアレだ。
八 田 と 池 ち ゃ ん 必 死 だ な。 (藁
363:Be名無しさん
03/10/17 01:22
TRON厨もなw
364:Be名無しさん
03/10/17 07:46
実際のところ一番必死なのは健ちゃんだし
365:Be名無しさん
03/10/17 11:53
聞かれる前からFAQのプレゼンはじめるぐらいにな。
366:Be名無しさん
03/10/18 00:53
期待に答えたとも・・・ｗ
367:Be名無しさん
03/10/18 01:42
「応え」もよろしくね
368:Be名無しさん
03/10/20 12:55
いずれにせよ必死だな。
369:Be名無しさん
03/10/20 19:15
引きこもって昼間から2ちゃんに書き込んだりしてればなんの苦労もないのに
わざわざ世間に出て働いてる奴は必死だな。
370:Be名無しさん
03/10/23 23:31
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>これを見て、薄ら寒い思いがした。目つきのヤバい少年がナイフをシュッ・シュッと振り回しながら街を徘徊している情景が目に浮かんだ。
371:Be名無しさん
03/11/06 21:34
>>358
池田って、どーしもないな。
ダイヤモンド１１月８日号でまた性懲りもなく・・・
「トロンは通産が作った日の丸ＯＳ」だの
「すでに死に体だったから各メーカーがあっという間に手を引いた」だの・・・
こーもアカラサマに嘘のバレた嘘を、まるでゾンビだな。
池田だの反トロン厨だの、言い張るしか脳が無いのな。ほんっと破綻しまくり
372:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/11/07 12:52
>>371
某BBSからのネタのリンク先
NIKKEI NET 坂村健のユビキタス日記
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
“日の丸プロジェクト”は誤解
TRONプロジェクトは、私が産業界に働きかけて20年前から始めた組み込みシステムプロジェクトであるが、
当時の通産省が始めた日の丸プロジェクトのように曲解していろいろなところで書かれたものである。
TRONプロジェクトは当初から政府とは独立してNPO的な活動をしてきており、
通産省の本省予算が投入されたことはない。これは誰でも調べれば分かることだが、
それにもかかわらずいまだに根拠なしに巨額の税金を使った国家プロジェクトだと言い張る人もいる。
また日の丸プロジェクトという扱いで日本対外国の戦いという構図で描かれることも多い。
だがTRONプロジェクトが戦っているのは、昔も今も外国でなく、
むしろ日本の中の理解のない人たちではないかと思う今日このごろである。
I田も大物に意識されてさぞかし満足だろうw
373:Be名無しさん
03/11/07 19:22
>20年前から始めた組み込みシステムプロジェクト
やはりBTRONは無かった事にしたいのか。。。
374:Be名無しさん
03/11/07 22:10
>やはりBTRONは無かった事にしたいのか。。。
えーと、「トロンを創る」あたりは読んだこと有る?
375:Be名無しさん
03/11/07 23:07
>えーと、「トロンを創る」あたりは読んだこと有る?
無いなあ。トロソは超感じ、とT-Engineを開発の仕事で使った
程度の知識しか無いから。組み込みプロジェクトってのが正解な
らBTRONは的外れな成果だと思うけど。どうよ?
376:Be名無しさん
03/11/08 00:47
ケンちゃんは最初のころ、
「TRONは32ビットのVLSI CPUを作るプロジェクトである。」と言っていた。
377:Be名無しさん
03/11/10 13:56
>>372 そりゃぁ本省予算は投入されてないでしょ。
378:Be名無しさん
03/11/10 13:59
漏れが先輩から聞いた話ではITRONはBTRONプロジェクト資金の
おこぼれを狙う小判鮫的扱いで、冷遇されていたとかなんとか。
「実身/仮身」を熱くカタっていたころのケンちゃんが懐かしい…。
379:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/11/10 16:29
ITRONは今でも冷遇されていると思いますが。
380:Be名無しさん
03/11/11 12:44
もう、Linux でいいんじゃない？
ハードが処理速度とか十分にカバーできる時代になったし。
もう Linux で組む開発者の質・量を TRON で組む開発者が
上回れるとは思えない。
381:Be名無しさん
03/11/12 11:08
そう思うならLinux使え。俺は使わん。それでいいだろ?
382:Be名無しさん
03/11/12 12:32
俺も今はTRON使ってるけどな。携帯なんで。
でも、２～３年後は使ってないかもな。周りがそんな雰囲気。
383:Be名無しさん
03/11/13 10:19
>>382
BTRON？
384:Be名無しさん
03/12/01 07:56
坂村ﾀﾝＮＨＫ出演中
385:Be名無しさん
03/12/03 13:21
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ドコモにも見捨てられちゃったね。
もうだめぽ。
386:蕪木ら某 ◆Googl8RmwA
03/12/04 00:21
>>385
( URLﾘﾝｸ(www.zdnet.co.jp) )
> 最近、勘違いしている人がいて、携帯電話でLinuxが載ったものが
> あるじゃないかと言うのですが、RTといって電波の部分を
> コントロールしているのはTRONなのです。
???
387:Be名無しさん
03/12/04 05:21
Note 50 コミックス (book.comics)
[ RESPONSE: 48 of 49 ]
Title:ジョジョの奇妙な冒険関連
Bytes: 613 Date : 1:43pm 6/24/03 Author:shimpei ( )
ジョジョの作者・荒木飛呂彦氏は、手塚御大をして「天才」と言わしめた数少ないマ
ンガ家なのだッ！！
/
MATRIX IN TOKYO FINAL
1 ：細長いスミス ◆Oz0X4nGAA. ：03/06/23 17:54 ID:GFcR3bSG
========= 2ch PRESENTS ==========
T H E M A T R I X R E L O A D E D
============ inTOKYO =============
期日：2003.6.29 日曜日
取りまとめサイト：URLﾘﾝｸ(matrixreloaded.tripod.co.jp)
6.29概要サイト ：URLﾘﾝｸ(matrixreloaded_tokyo.tripod.co.jp)
避難所：URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
イベント板（ｽﾚｽﾄ死）：ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
/
つーのもあるよ。
388:((≡￣♀￣≡))
03/12/04 06:32
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
389:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/12/04 09:35
>>386
最近の携帯電話ってのは、複数のプロセッサがあって、典型的にはベースバンドプロセッサとかいう通信機器としての部分と、アプリケーションプロセッサとかいうブラウザとかメールとかゲームとかの部分に分かれてるんだそうだわ。
んでもって、教祖タンはベースバンドプロセッサにはいまだITRONが使われているってことを言いたいのではないかと思われ。
RTが何の略かは知らん。この文脈でReal Timeは無い罠。
390:蕪木ら某 ◆Googl8RmwA
03/12/04 12:40
>>385-386 >>389
-> ｽﾚﾘﾝｸ(os板:779-782番)
ｽﾚﾘﾝｸ(os板:784-785番)
etc...
391:松田新平 ◆XZJo/VMdco
03/12/04 14:09
難しいことも簡単なこともそうでないこともまるっきりあるいはかなりわからない
松田です。オコンニチワ。
…あのう、拙の携帯電話付きデジカメ、ＳＨ-５３ですが、バーコードリーダーに
フラッシュライトもどきがついているのはどうでもよく、どうして
・撮影中に着信できないのか
・撮影後のカメラの準備に軽く５秒かかるのか
・そもそもファインダーが被写体に追随まったくしないのか
392:Be名無しさん
03/12/04 21:06
>>391
URLﾘﾝｸ(www.vodafone.jp)
ボーダフォンからのお知らせ 2003年9月16日
↑
これ（ソフトの初期不良）じゃないですよね。
―-―
URLﾘﾝｸ(www.jblend.com)
JBlend 搭載製品 ＞ ボーダフォン
れれ。JBlend 使ってるのね。
―― んと、ＩＴＲＯＮのようなリアルタイムＯＳでは、
資源の使用優先権を考慮した、タスクスケジューリングが可能な（ような）ので、
設計"優先順位"基準を満たすように組まれた（厳守）タイムスケジュールに
各タスクの処理時間を間に合わせるように、実装されてるはずでは、、（？）。
ユーザーと、優先順位の評価基準がずれているのでしょうか。それとも、
メモリ書き込みなど、デバイスの（実時間）処理時間とか のせい？
一般（家電）ユーザは、コンピュータ屋と違って、欲求に正直で、ずけずけ。
コンピュータに気を使ったり遠慮したりしないし、デバイスにも厳しいらしい。
393:Be名無しさん
03/12/04 22:32
>>392 のつづき
URLﾘﾝｸ(www.jblend.com)
JBlendとは＞JBlend実践編＞JBlendの特徴
ＲＴＯＳとだけ書いてあって、ＩＴＲＯＮとは書いてませんな。
JBlendのご先祖は１９９７年末に発表されたJTRONだと思っていたが、
URLﾘﾝｸ(tron.um.u-tokyo.ac.jp)
JTRON Home Page (in Japanese)
URLﾘﾝｸ(www.assoc.tron.org)
TRON 関係資料 (Japanese) JTRON 関係
URLﾘﾝｸ(www.jblend.com)
JBlendが先？いっしょに？
――
今では、
URLﾘﾝｸ(www.jblend.com)
JBlend 製品仕様＞システム用件＞対応可能なOS
――
URLﾘﾝｸ(www.jblend.com)
プラットホームはJBlend
どのタスクがＪAVAで、どれがネイティブなのかも不明。
394:Be名無しさん
03/12/08 23:38
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
395:Be名無しさん
03/12/08 23:40
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
この投稿では「抵抗器やコンデンサ」を「半導体」扱いしているんですけど、ふつうはしません。
そうまでして池田は「ユビキタス」を叩きたいのかと呆れてしまう。
396:Be名無しさん
03/12/08 23:55
OSと関係ないけど、ここも参照するといいです。
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
397:Be名無しさん
03/12/09 08:37
FAQ作りませんか?
・抵抗器やコンデンサは半導体に含まれますか?
・週刊誌の正しい読み方を教えてください
398:Be名無しさん
03/12/09 13:22
＞抵抗器やコンデンサは半導体に含まれますか?
すごく厳密に言えば入るでしょうけど、通常は「半導体」扱いしませんよね。
399:Be名無しさん
03/12/09 14:32
>>398
"厳密に言えば"電気的には、これら受動素子は入らないでしょ！！
DRAM内のコンデンサ
ポリシリコンによる抵抗
など、一般に半導体として分類されている能動部品内部に
これら受動部品も実装されている場合が殆どだけど...
でも単体部品としての出荷数にはカウントしてないと思うなー
そのあたり、憶測ではなくて、出荷数を発表しているｿｰｽを知りたいね。
「抵抗とコンデンサも半導体と一緒に数えてるんだYO!!」って変な規定があれば
仕方ないけど
400:Be名無しさん
03/12/09 16:00
>>395 ユビキタス。こんなのもありました。
URLﾘﾝｸ(www.kawade.co.jp)
テリトリー・マシン 「現代風俗2003」編集委員会
URLﾘﾝｸ(kobe.cool.ne.jp)
『現代風俗2003 テリトリー・マシン』
401:Be名無しさん
03/12/12 00:44
坂村タンただいまTBSラジオ出演中。
熱く語っております。
402:Be名無しさん
03/12/12 17:28
マーク・デーモンちゃんトロンショウ（2004？）に行くの巻。
Ｓ先生キターー。今回も過激発言き期待なー。
「何かひとつだけというのは、良くないと、私は言っている。」
「トロンは、みんなと、なかよしです。」
なーんだ、なかよしかー。
なかよし、なかよしー。
あ！トロンは Auto-ID となかよしー。
あ！トロンは オラクル となかよしー。
あ！トロンは 窓達 となかよしー。
あ！トロンは ペンギン となかよしー。
あ！トロンは 紅茶 となかよしー。
あ！トロンは みかん となかよしー。
あれトロンは リンゴ となか・・・・(・・?
ガーン！どぅわぁむぇ～ぽーーーーーーーー。
＼(゜ロ＼)(／ロ)／