02/06/10 00:19
>>1
全然ものすごい勢いじゃないと思うのは
漏れだけですか？
43:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/06/10 00:35
>>42よ>1の本文をよく読みたまえ。確信犯でこのスレタイは
「看板に偽りあり」「羊頭を掲げて狗肉を売る」
なのだよ。
さて、
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:259番)
なんだが、アプリIDに制限なんてあったっけ？
実は目の前にプロハンが転がっているのだが、探すのめんどくせー、
眠いー。なので、後は任せた。＞憶えてる頭のいい人
まぁ気になったんで明日調べるけどね。誰も書いてなかったら書くよ。
44:Be名無しさん
02/06/10 00:49
アプリケーションIDはすでに予約で一杯です。 という冗談はさておき、アプリケーションIDをいちいち申請 しなくちゃいけない手間が、超漢字フリーソフトの普及を 妨げてるのではないか&T00007D;&T000091;}
45:Be名無しさん
02/06/10 01:32
C/C++でのフリーソフト作成の障害になっているのを、思いつくまま
挙げてみると、
1. BTRON(超漢字)のプログラミング自体が難度が高い。
2. プログラミングの情報が少ない。
3. 開発環境が古典的で、馴染のない人には難しい。
4. 入門のサポートをしてくれる場所がない(なくなった)。
5. ドキュメントを代筆してくれる人も少ない(いることはいる)。
6. プロトタイプ段階のソフトをテストできる人が極めて少ない。
7. ID申請がうざい。
46:Be名無しさん
02/06/10 01:45
ところで、マイクロスクリプトアプリケーションの場合は
IDってどうなっているのかな？
※マイクロスクリプトとは、超漢字、1B、TiPOでシームレス
に動作することも可能なアプリケーションを作ることもでき
るスクリプト言語です。少し前に流行っていたTcl/Tkにポジ
ションは似ています。
47:Be名無しさん
02/06/10 01:48
アプリケーションID
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
さすがにファイルIDみたいなことはなかった。
48:Be名無しさん
02/06/10 02:00
マイクロスクリプトは仮身オープン起動や小物起動に
対応していないのでアプリケーションIDは必要ないのれす。
49:名無しのDIO
02/06/10 07:25
アプリケーションIDはウイルス対策に少しは有効でしょうか？
50:SAGE名無しさん
02/06/10 09:51
だいぶ出遅れたが、とりあえず(TM)アプIDは、例えば
指定付箋の中に書いたりとか色々と有用なのよさとか
いちおう言い放って置く。
51:すでに過去の人
02/06/10 19:23
だいぶ前だけど、「プロセス起動」ってのを作りました。
これの付箋をはった実身にプログラム実身への仮身を入れ、仮身起動するとそのプログラム実身を起動する、という物。
これだと、マイクロスクリプトみたいな感じで使えていいかなと思ったんだけど、公開してたっけかな？
それとも、そもそも起動するプログラムがないから、ってことでやめたんだっけかな？
私は壁紙ランダムをこれで使ってます。起動する度に別の壁紙になるよ。
52:Be名無しさん
02/06/10 19:36
>>41
メーカはヤッテルだろうね。しかし当分の間、公にすることは無いだろう。
>>44
あり得ない。
>>49
効果なし。
てゆーか超漢字というだけで、ウイルス対策は十分だろ。
そんな暇な奴居ないよ。(W
53:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/06/10 19:40
>>51
ID登録すらされてませんな。
54:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/06/10 21:13
>>52
GNU/CTRONって何？
それはともかくLinuxは動くだろうな。TRONチップでないHシリーズ用のはたいてい
あるもんな。
HURDってHシリーズ用にあったっけ？まともに入れようとするとでかくなかったか？
HURDって。
55:Be名無しさん
02/06/10 23:01
>>53
ACE起動のことぢゃないのか。
>8000.c002.8000 ACE ... 未登録プログラムの起動
56:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/06/11 22:30
>>55
それって1Bでしか動かないんじゃ…。
57:Be名無しさん
02/06/12 06:30
やっぱりちがうのか。でも内容はそっくりだ。
58:名無しのワードさん
02/06/12 07:16
超高精細度版の発表がPMCのサイトにあがりましたね>超漢字4
ハード込で販売するって事はビデオチップのアクセラレーション
機能に対応したのかな?
と、懲りずに儚い期待をしてみるテスト。
59:Be名無しさん
02/06/12 08:24
アクセラレーションないときついかもしれないね。
でも120万かよ。個人で買える値段じゃないな。
> 超高精細表示の可能なコンピュータシステムは、
> CAD業務、DTP業務、博物館の展示システムなどに
> 大きな需要があります。
なんてかいてあるけどいまいち使い道がよくわからん。
超漢字がそのままDTPに使えるとはとても思えないが。
それともまた別のソフトウェアが開発中なのかな。
60:Be名無しさん
02/06/12 08:53
>>45
既出だけど、超漢字のプログラミングはとにかくめんどくさいっす。
ほかのOSなら開発環境とライブラリで面倒見てくれそうな
ところでも全部自分で書かなきゃいけないし。難度が高いとは
おもわないし慣れるのもすぐだけど、とにかく効率が悪い。
それに較べたらIDの申請はすぐ。メール出して2、3行書き直せば
いいだけだし。
ソースコードレベルのデバッグも出来ないので、なにか問題が
出たらprintfとassert埋め込みまくって様子見るぐらいしか手がない。
誰かもっといい方法があったら教えてくれ。
61:すでに過去の人
02/06/12 12:52
ACE起動とは違うよ。あっちは付箋を使えるけどプロセス起動は出来ない。そのかわり付箋を入れておくとそれを起動できる。あまりメリット無いけど。
62:Be名無しさん
02/06/12 13:07
よく読んでみたら違ってたよ。スマソ。
63:Be名無しさん
02/06/12 18:58
>>60
デバッグ済であれば、どんなへっぽこプログラムにも、
IDくれるのでしょうか。なんとなく、
「こんなソフトにはやれないぜよ」と言われそうな気がして‥
64:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/06/12 20:30
>>63
安心したまえ。公開されているのかされてないのか判らん上に、「爆乳」
などとフザけた名前のものにまでIDは振られている。
>>47のリンク先を参照のこと。
65:Be名無しさん
02/06/12 22:11
>>64
何も作らない奴よりはまし
66:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/06/12 23:31
>>65
なにがどのようにましなのかな？くだらねぇ1行レスじゃ判らんぞ。
もう一度書いてやろう。
何が、どのように、ましなんだ？
ちゃんと説明できないのなら2度とここに書き込もうなんて考えるな。
67:Be名無しさん
02/06/12 23:33
>65
爆乳さん降臨？
68:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/06/12 23:42
>>67
おぉ。しまった。その可能性は全く念頭になかった。
＞「爆乳」などとフザけた名前のものにまでIDは振られている。
はもちろん賛辞だ。
「爆乳」等と言う他にどう捉え様もない単語をしょぼいとはいえ法人たる
PMCに申請するその度胸。
その単語をあくまで事務的にサイトに掲示するPMCの見識。
その両方に。
シュティングゲームってコトで期待してたんだけどねぇ。
69:ｐｐ
02/06/13 00:32
っていうかよ、ここに集まる2chネラってBTRONいじったことないだろ
アフォ℃もに妄想もないだろ、ってオモた
全文読んでﾏｼﾞワラタ
70:Be名無しさん
02/06/13 01:29
>>69
いや違うな。
BTRON云々でなく、基本的なOSの知識すら持たない奴がほとんど
なんだよ。
どうせネタスレなんだから、読んで笑ってりゃそれでいいの。
71:60
02/06/13 07:09
>>69
どうせ素人プログラマですけどね。コンピューターは専門じゃないから
勉強にそんなに時間さけないんだよ。ほかにやるべきことはたくさん
あるし。間違ってるなら教えてくれてもいいのに、感じ悪。
器小さいね、君。
72:Be名無しさん
02/06/13 09:15
>>71
ほっとけ、よく２ちゃんねるでありがちな
俺は知っているという奴に限って
書かせたらたいしたことがない奴のコピーレスだ(w
73:Be名無しさん
02/06/13 10:00
そうそう、他のＢＴＲＯＮスレに比べたら、はるかに良心的建設的レスがついている気がする。
見てても、使っている、作っているという感じが伝わってくる
74:Be名無しさん
02/06/13 22:41
ITRONの方で面白そうな事をしてるね。
超漢字でJAVAが動くのかな？これ。
URLﾘﾝｸ(www.assoc.tron.org)
75:Be名無しさん
02/06/13 23:53
>>73
>使っている、作っている
「使ってる」のほうは苦情がほとんどで、「作ってる」のほうは
一、二人ぐらいだけどな。(W
76:Be名無しさん
02/06/14 00:36
>>75
君、頭いいね。エスパー？
77:Be名無しさん
02/06/14 00:38
>「作ってる」のほうは一、二人ぐらいだけどな。(W
３、４人です。
78:Be名無しさん
02/06/14 02:18
>>76
反応に困る書き込みは勘弁してくれ。
79:Be名無しさん
02/06/14 11:33
>>78
エスパー伊藤､ﾊｹｰﾝ
80:名無しのワードさん
02/06/14 12:20
次のＢＴＲＯＮに望むこと（ＧＵＩまわり）
・ウインドウをまたいでドラッグ＆ドロップするとき、ドロップ先のウインドウを自動的にアクティブにする。
・何か掴んだまま仮身の上でしばらく待っていると自動的に開いてくれる。
・ウインドウの最小化。（元のサイズに戻すのは呼び出し元の仮身のダブルクリックでよいと思う。）
・実画面より大きいデスクトップのサポート（ポインタの移動に応じて表示がスクロールする。）
これって難しいですか？＞識者の方
81:Be名無しさん
02/06/14 19:42
自分で実装するのが実現可能か、という相談ですか？
>名無しのワードさん
82:名無しのワードさん
02/06/14 21:47
＞81
ま、まさか（汗
拙者なんかマイクロスクリプトでトイプログラムを書くのがせいぜいです。
ＰＭＣにお願いメールを出したら検討してもらえる程度には実現可能性が
あるか知りたいということです。
実装できる立場＆スキルなら1行目は「望むこと」ではなくて「実現すること」
になってます（ｗ
83:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/06/14 22:08
ウインドウの最小化(-1フレームのもと)以外はniftyのパーソナルメディア
ステーションで禿しくガイシュツだねぇ。
1Bの頃からだから、10年近く前から。
なんつーかさ、PMCってば絶対にその手の要望は聞き入れないわけすよ。
別にBTRON作法に反するわけでもないのにさ。
84:Be名無しさん
02/06/14 22:57
>>48
>マイクロスクリプトは仮身オープン起動や小物起動に
>対応していないのでアプリケーションIDは必要ないのれす。
なるほど。どうも。
85:Be名無しさん
02/06/14 22:59
>>60
なるほど。
>ソースコードレベルのデバッグも出来ないので、なにか問題が
>出たらprintfとassert埋め込みまくって様子見るぐらいしか手がない。
>誰かもっといい方法があったら教えてくれ。
おいらもわかりません。
ということで >>60 さんの意見その他をくみ取って >>45 を修正して
みると、
C/C++でのフリーソフト作成の障害になっているのを挙げてみると、
1. BTRON(超漢字)のプログラミングは既存の環境に慣れている人には
めんどうな事が多すぎる。
2. デバッグのツールも極めて貧弱(というかない？)。
3. プログラミングの情報が少ない。
4. 開発環境が古典的で、馴染のない人には難しい。
5. 入門のサポートをしてくれる場所がない(なくなった)。
6. ドキュメントを代筆してくれる人も少ない(いることはいる)。
7. プロトタイプ段階のソフトをテストできる人が極めて少ない。
8. ID申請がうざい(と思ったが、メール一発で済むらしい)。
9. オープンソースのソフトはいくつか存在するが、ライセンスが
あいまいな物が多く、利用して良いのか判断に迷う。
86:Be名無しさん
02/06/15 00:03
>80
はじめのふたつは無理なのでは?
BTRON3ではドラッグ中に選択枠以外のものは
画面に描画してはいけないことになってるけど。
87:Be名無しさん
02/06/15 00:18
それにドラッグ中にウィンドウの切り替えがおきるとなると、
アプリケーション側がウィンドウ切り替えイベント等の
処理をしなければならなくなるので結局ドラッグ&ドロップ
対応のアプリは全部修正ということに。あぼーん。
88:Be名無しさん
02/06/15 00:22
>>75
>>77
実際超漢字のアプリケーションをC/C++でかいてる人って
ここにどれぐらいいるんでしょう?
BTRONプログラミングスレほしいんだけど立てたら需要あるのかな?
89:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/06/15 00:53
>>88
止した方が良いんじゃないかな。2ちゃん、特にOS板だと荒らされるし。
某メーラ作者氏のサイトの掲示板辺りがその役割を果たしてるように思う。
それとPMCのメーリングリストは割とお勧め。
どうしても2ちゃんで(理由は判らないでもない)やりたいと言うのなら、
プログラム板だろうね。
90:名無しのワードさん
02/06/15 06:37
>83
…外出ですか(w
まあ、拙者のようなぬるい使い手でも思い付くことだから、専用機から
使っている人たちはとっくの昔に思い付いていたんでしょうね。
で、それを全然聞かないというPMCも大したものですね。
(多分SPMCでの住人ぶちきれ騒動の前のことだろうから回答もせずに
放ったままなんでしょう。もういちど要望として出してみたら今度は何
か反応があるかもしれないし出してみるかな。)
＞86，87
調べてみたら、確かにドラッグ中の他のウインドウの描画は禁止されると
ありますね。あとウインドウをまたいだドラッグ＆ドロップは、ブツを落っ
ことすまでドロップ先のウインドウを管理するプロセスにはイベントが発
生しない…。確かにこれでは要望の上ふたつは実現できません。
というわけなんで、まずこの辺の改良を次のＢＴＲＯＮでよろしく。＞ＰＭＣ
で、御社供給のアプリケーションは全部書き直してください、お願いします。
91:Be名無しさん
02/06/15 07:58
>御社供給のアプリケーションは全部書き直してください、お願いします。
気軽に言うなぁ。
92:88
02/06/15 11:47
>>89
やっぱそうかなあ。
PMCの目の届かないところでBTRONのプログラミングについてマターリと語り合える
場所があると自分も助かるしほかの人にもいいかなと思ったんですが…
メーラ掲示板では某ソフトに関係ない話はしづらいですし。
もうちょっと様子をみてみることにします。
93:Be名無しさん
02/06/15 12:30
>>92
某Wikiでその話をしてみたら？
一定の需要があれば、分離してもらえるかも？
94:Be名無しさん
02/06/15 13:25
>>92
PMCの目の届かないところって、どうして？
何かやましいことでも？
95:Be名無しさん
02/06/15 14:17
>>92
89 さんの言うのが無難だな。
>>94
車に例えれば‥
自分の車を少し改造してその辺をちょいと走り回りたいだけで、別に
エンジニアになるための学習をしたいわけでも、ボランティアの無料
修理屋をやりたいわけでもないって事。
(素人)プログラマ予備軍としては、ごくあたりまえの思いです。
96:Be名無しさん
02/06/15 14:37
>>91
同意。>>90 さんはひどい悪人だなぁあぁあぁ。
どうしても改良して欲しいのならば、前金を支払って誰かにたのんで
みるのはどうでしょう。
97:94
02/06/15 17:44
>>95
御意。
初心者プログラミングの広場みたいな感じなのですね、道場というより。
気楽にプログラミングできるよう門戸を開くというか。
そしたら、Wikiにスペースもらうのが一番かな。
そしたら、わたしも参加したいかも。
98:95
02/06/16 00:26
>>97
>初心者プログラミングの広場みたいな感じなのですね、道場というより。
そうそう、それそれ。
やっぱりWikiが適当ですかね。しかし、あそこも弊害がいくつかあるの
ですよ。文章化して説明するのは難しいのですが。
99:88
02/06/16 01:10
>>96
ちょっとそれはいいすぎでわ。まあ確かにPMCがかわいそうになってくるけど。
>>94 >>95
いや、PMCのメーリングリストだとPMCに都合が悪い事とかいいにくいじゃないですか。
匿名で話ができるというのが重要なポイントなのれす。
>>97 >>98
BTRONのプログラミングは「初心者」が「気軽」にできるようなものだとは
とても思えないのですが… すくなくともC/C++は問題なく使えるようでないと
難しいと思います。ちょっとしたアプリケーションをかいたらすぐ数千行いっちゃうし。
>>93 >>97
某Wikiってあんまり議論にはむかないように思うんですが、どうでしょ。
それに他の人のいったことも編集出来ちゃうようだし。
「BTRON3仕様」の項目を見てちょっとびびりました。南無。
100:Be名無しさん
02/06/16 03:09
今だ！100番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
101:名無しのワードさん
02/06/16 08:06
うお。なんか悪人になってる!>拙者
それなら…
「働け!働けぇ!天帝様は『もっと実身を』と仰られてお～る!ピシ!ピシッ!(ムチの音)」
>>91,96,99
半分冗談ですって。(実現したらそりゃ嬉しいけど。)
PMCが人的に苦しいのは聞いていますし、GUI改良なんてあまり
売上に結びつきそうにないことに人を割けないのは分かります。
(だから、PMCに粘着したりヒス起こして署名掲示板立てたりせ
ずにここで書かせてもらってますです。)
冗談を真面目な文体で書くのは拙者の芸風なんですが今回ばか
りはちと無神経でした。ごめんなさい。>気分を害された方々
102:Be名無しさん
02/06/17 21:03
>>101
別に害してはいないけどね。
前金うんぬんを持ち出したのは、突き放したというより、提案。
ほとんど無理だとは思うが。
友人にハードを改造してもらうのに手間賃を払うのはありだと
思うが、ソフトの改造の場合はそうはなりにくいなぁ。
103:Be名無しさん
02/06/19 15:26
>>102
>前金
カンパで足りる金額ですか？
104:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/06/19 21:34
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:311番)
で書いたんだけども向こうだけじゃ拙いと思ったんでここにも書いとこう。
超漢字のプログラミングについて話し合うための掲示板の件だけども
JBBS→URLﾘﾝｸ(www.jbbs.net)
JBBS@したらば→URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
とかで掲示板をレンタルするのはどうだろう。
運営者はナニだけども一応独立した掲示板になるから、ここと違ってほっといても
人が集まるというような事は無く、宣伝が必要にはなるだろうけれども。
105:102
02/06/20 01:46
>>103
オレ自身はソフトウェアで報酬をもらえる技量の持ち主ではないので
よくわからん。2000円 × 時間って事になるの？
お金のやり取りは難しいと思うよ。下手に前金をもらってしまったら、
逆にモチベーションが下がったりするかもな。
前金は例えで、要は善意や、思想に共鳴したなどの抽象的なことに
頼る以外に、ソフトと物の物々交換とか(お礼に使っていない少し
古い周辺機器をプレゼントするとか)、ソフトウェアを作るやる気の
元を増やそうという事なのよ。
106:Be名無しさん
02/06/20 01:46
>>104
管理者がしっかり仕切るのは必須条件、に近いな。
中上級向けと、入門者向けの２つ要るかも。
107:Be名無しさん
02/06/20 12:28
2,000円？相場を知らんにも程が(苦藁)
108:Be名無しさん
02/06/20 17:35
オーダーメードだもん♪
109:88
02/06/21 04:51
>>104
こんな便利なところがあったとは知りませんでした。
有難うございます。もし需要があれば、自分が
管理人になって掲示板レンタルしてもかまいません。
削除人なら出来ると思います。
ただちょっと心配なのはほかにこういった場を必要と
している人がいるのか、ということです。
とりあえず、今の時点ではOS板に都合よく :-) 立った
BTRONプログラミングスレを使って様子をみてみる
ことにしようかな、と考えています。
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)
もしここが荒れたり同時進行のトピックが増えすぎて
話の流れがわかりにくくしたら、そのときに掲示板をレンタル
して移動してもいいかな、と。どんなもんでしょう?
110:Be名無しさん
02/06/21 16:19
今テレビを見たら、イングランドがリードしてますね。と思ったら同点だ。
>>109
削除係というより、有用なlogの整理係です。への道掲示板のように有用な
情報が失われてしまわぬように……。誰か気長なお方が請け負ってくれない
ですかね。
>今の時点ではOS板に都合よく :-) 立った
スタート地点で爆睡しているうさぎのような勢いのスレですが。
111:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/06/21 21:00
どうもねぇ、あのスレって書き込んでる人間に
「1人も超漢字使ってる奴居ないんじゃねぇか」
と思うことしきりなんですが。
112:Be名無しさん
02/06/21 23:25
どうしてこう俺様的な奴が多いのだろう。
113:Be名無しさん
02/06/21 23:33
btronゆーざーだから
114:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/06/22 01:02
>>112-113
あのさ、そういうネタは>>1のリンク先に書いてくれないかな。
一応このスレはそこの避難スレなんだわ。
名無しさんと言えどもｦﾁの対象には変わり無い訳だし。
115:Ｊ
02/06/23 09:30
>>1
ＧＵＩに加えて、対話型インターフェイスになるでせう。
116:Be名無しさん
02/06/23 11:08
>115
いまでもパネル出しまくりで充分対話的なんですが(w
117:Be名無しさん
02/06/23 11:35
>>114
....なのに>>111みたいなのはおーけーなのかと問いたい。
118:88
02/06/23 14:06
>>117
>>111はプログラミング用の掲示板の話題なのでヲチとはちと違うような。
>>110
あそこの>>1さんはもうすぐ超漢字の寒い現状に気づいていなくなるはず
なので、それからあのスレをリサイクルするのも悪くないかと思います。
>>111
まあまあ、マターリといきませう。
119:Be名無しさん
02/06/23 14:10
>>116
正直あれは勘弁してほすい
120:Ｊ
02/06/23 14:49
>いまでもパネル出しまくりで充分対話的なんですが
説明不足でした。「音声認識対話型」と言いたかったのれす。
121:Be名無しさん
02/06/25 09:22
リボンシＴＲＯＮ
もうないか・・・
122:Be名無しさん
02/06/25 22:46
>121
ＩＴＲＯＮ飲料製造業向けプロファイルですか？
123:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/06/27 21:35
鯖が㌧だので新しい元スレが立てられました。
【コップの中の】TRON Fan Watch【あらし】第2版
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ありが㌧↑の>1。君は神だ。
124:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/04 22:21
一寸ばかり下がりすぎたのでage。
G研の妄想に対抗して、誰かもう一寸現実的な次世代BTRONを妄想してくれないかなぁ。
せっかく「妄想するスレ」って付けたのに。
だいたいあそこの次世代BTRONを実装するための組織って妄想以外の何者でも無いよな。
一体どこの誰がコーディングだけなんて奴隷労働を喜んで只でするというのだ。
125:Be名無しさん
02/07/04 22:53
>>124
では俺の後向きの妄想を一席。
BTRONのBはBusinessのBなんて片腹痛いわ。1BもTiPOも超漢字も所
詮PIMソフトとしてしか実用、人気を得る事ができなかったのさ‥。
なので、PIMとして使うため限定に機能をそぎ落した仕様を作り、
BTRON2.9として発表する‥。仕様を縮小するたびにBTRON2.8,
2.7...と減らして行く。信者からの反発があったならば幻のBTRON2
に近づいているのだと説明して煙に巻く‥。
126:Be名無しさん
02/07/04 23:08
>>125
仕様を縮小するという案、ネタとしては面白いけど、実際に仕事で使ったことないでしょ。
仕事で使うと、便利よ。特に超漢字４になって検索機能が付いてから、
ますます便利。
仕事関係への可能性については、かんちゃんが以前まとめてます。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 23:19
Btron いいですね。ちなみに、TRONとは、TAPE RECORDING ON の略です・・というのは嘘ですが。
ちなみに、BはBASICの略です。basic とは binary associated symbolic input code
の略ですね。・・・というのも、嘘です。
128:名無しのDIO
02/07/04 23:49
>>124
たぶんPMCには、ユーザのアイデアだけは余るぐらいにたまっていると思われ
129:名無しのDIO
02/07/04 23:53
>>124
>>80のようなネタが欲しいという事なのか？
130:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/05 00:33
んー。微妙に違うんだよな。今思いついたのを列挙してみる。
・基本的には新規に作るものは極力少なくする。
・TADが使えて、仮身/実身(風でも可)が使えて、TACLっぽいスクリプトが
使える、即ち見た目BTRON風なら下は何でも構わない。
・kernelにはたとえばLinuxを使う。ウインドウシステムにはXより軽い
Xのようにヴィジットを規定していないものを使う。
・言語マシンにしてしまえばファイル数2^16問題やアプリの機能不足の
問題の解決も比較的楽では？
・APIが今迄のBTRONと何の関係もなくても良いのでは？
とかそういうのを↑よりは説得力のある文で誰かかかねぇかなぁと。
131:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/05 00:50
もう一寸書いておこう。
BTRON2よりメジャーバージョンが1上がったからどんな凄いシステムかと
思ったら、何の事はない見た目(APIも含めて)BTRON486としか言い様の
ないもので一寸失望した奴は少なからず居ると思う。
スレタイに超漢字と書かず次世代BTRONって書いたのは、ある意味古臭く
なったBTRON3を改良したもの、それどころかTRONですらないかもしれない
ものが欲しいなぁって思ったからなんだ。
132:Be名無しさん
02/07/05 02:08
そうそう、← (おばちゃん風)
>>130
の構想みたいのをLinux上ではなく、B-right/V (超漢字) 上に構築
するのが吉ではないかと前に思ったのよ。超漢字上にBTRONエミュ
レーション環境、疑似BTRON環境を乗せると。超漢字のBTRON APIは
なるべく使わないで、セルフ開発環境などの他のOSでもありきたり
のAPIを使うの。
133:Be名無しさん
02/07/05 06:19
OS本体とは関係ないけど､早めにアプリケーションのレイアウト機能を強化して欲しい
ですね｡前職(官公庁事務職)ではいろいろ活用してみようとしたんですが､複雑な書式が
作りにくくて断念しました｡PMCは超漢字の利用者として官公庁を想定しているようで
すが今の貧弱なレイアウト機能では作業能率が落ちまくって使い物にならないです｡
134:Be名無しさん
02/07/05 06:28
TACLがまだまだ先の話なら､取りあえずFORTHを載せてみるというのはどうだろう?
文字コードはTRONコードを直接扱えるようにしておけばTADのハンドリングなんかに
便利だと思うんだけど｡次の超漢字でどう?>PMC
135:Be名無しさん
02/07/05 10:00
>>133
そういう紙至上主義には TAD って合わないんで、
スピリットは買いますが、向いてないものは向いてない、かと。
そういう業務向けのアプリを、サードパーティが開発して
くれるだけの土俵になってないのが根本的問題なんすよね。
いろんな意味で。
PMC 的には、漢字が使えるのはウチだけだから、
発注いただければ窓口業務アプリでもなんでも作る、とか
いうつもりなんでしょうけど。
>>134
PMC はマイクロスクリプト程度でさえ、あれで手一杯と思われ。
ところで皆の衆に一寸質問。
仮身を FORTH のワードとしてみなすとしたら、
その正しい挙動がどうあるべきかしばらく悩んだのだが、
1 スタックに、それが指す実身 ( の f_id ) を積む
2 仮身のオープン起動
3 FORTH インタプリタに「仮身ハンドル」という概念をつくり、その値を積む
となった。なんかコメントあったらキボンヌ
136:Be名無しさん
02/07/05 11:52
>>133さんではないんですけど、
>>135
> そういう紙至上主義には TAD って合わないんで、
> スピリットは買いますが、向いてないものは向いてない、かと。
ここのところもうちょっと説明してくれないかな。えらい断定的なんだけど、
これはそんなに自明じゃないと思うよ。何でTADって「紙至上主義」
にあわないの? 紙の書類が当分なくなりそうにないことはわかりきってるし、
超漢字の売りが多漢字機能で文字に強いことなのに、なぜPMCでなく
サードパーティがレイアウト機能の強化をしなければならないの?
137:１３３、１３４
02/07/05 13:53
＞135
変数ワードと同じ動作でよいのではないでしょうか＞仮身ワード
・仮身ＩＤを名前として仮身セグメントの内容をパラメータフィールドに記録。
・仮身ワード（仮身ＩＤ）を実行するとパラメータフィールドの先頭アドレスをスタックに積む。
・仮身操作用ワードはこのアドレスを使用して仮身の操作を行う。
でもって、仮身登録用ワードの名前をＴＳ＿ＶＯＢＪ（０ｘＥ６）にしておけばＴＡＤ主レ
コードの読み込み時に自動的に仮身を登録できてウマー。（実身のレコードを伝統的な
ＦＯＲＴＨの様に読み込み時にプログラムとして解釈すると仮定してます。）
138:１３３、１３４
02/07/05 14:25
あ～、いろいろ突っ込みどころ満載ですね＞１３７
練り直してきます。
139:Be名無しさん
02/07/05 17:04
>>136
それは "TADって何よ" みたいな深遠を覗く話で結論なんか簡
単に出ないのだから自分で考えて自分なりの結論を出しなさい。
なるべく人に手間を取らせないように。
140:135
02/07/05 17:58
＞なぜPMCでなくサードパーティがレイアウト
＞機能の強化をしなければならないの?
「機能の強化をする」んじゃなくて、例えば表計算みたいな、
「紙至上主義応用向け文章編集」(もしかしたら図形編集かも)
を作るサードパーティがあったらなぁ、てこと。
PMC に「まともさ」を期待するのは、原稿プロセッサが出ない
あたりから見て諦めてるんで (w ってことは、まともな
プラットフォームにしてくれることを期待してる点で
漏れも同レベルに厨だな。欝
TAD は、まず第一に「実身／仮身モデル」のサポートの
為に存在している。
それに対し、紙至上主義が電子メディアに要求する機能に
ついて、結論はただ一つ「印刷結果こそがすべて」。
この要求を TAD が満たせるというのか ?
141:Be名無しさん
02/07/05 19:00
原稿プロセッサはどこ行ったの？
142:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/05 22:22
>>140
TADの思想からすると確かに高品質の印刷結果って要求には答え辛いんだが、
現状のTADの1次元データ用付箋って文書構造の表現とかじゃなく、見た目
重視になってないか。
しかもモニタ用ともプリント用ともつかない中途半端な。
その他は大方同意。
143:136
02/07/06 03:31
>>139
俺は>>135さんに聞いてたんで、あんたにゃ誰も聞いてないよ。
それに話したくないんならここに書き込む必要なんてないわけだし、
手間を惜しんでたら何も話がすすまないでしょ。
俺だって手間を惜しむつもりはないし、それなりに努力してるよ。
>>140
>>142
DTPとかのことを考えるとTADで全部まかなうのはむりかも
知れないね。ただ>>133でいわれているようなレイアウト機能
の強化はTADを拡張して今の図形編集を強化することで十分まかなえる
と思うよ。今のTADはもろに印刷を意識したつくりになってるし。
話はちょっと変わるけど、コンピュータの上だけでデータを扱うんなら、
文章の論理構造を記述するためのTADとかデータベースのためのTADとか
あってもおかしくないと思うけどどうよ? マイクロカードとか見るとため息がでちゃうよ。
手帳用紙とかとも互換性ないしね。本来ならデータの交換がスムースにできて
しかるべきなんだけど…
144:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/06 18:58
>>143
文章の論理構造だの修飾だのレイアウトだのはplanetext(ってなんだそりゃ？)の
Markuplanguageにしちまった方が良いのかも知れずとか思う今日この頃。
せっかく仮身/実身が使えるのだからタグの間にplanetext(ってなんなんだよ)を
収めた実身の仮身が入ってるだけとか。
しかしそんな事をすると実身のネットワーク構造が無茶苦茶になる罠。
うむ、妄想の面目躍如。
>>139
出来ればお前の考えの拠り所ってのを説明してやっては貰えぬか。
煽りでも何でも無く。
こう言う所では「説明するの面倒臭い」てのは「知りませんでした」てのと
同義だからなってコレは煽り。
145:139
02/07/06 20:21
>>143 >>144
あー、誤解を与えてしまったようね。
今までさんざん見てきたBTRON界のプログラマと非プログラマ(？)の意見の
相違からプログラマがやる気をなくして去ってしまうパターンの入口なので
水を差しただけよ。
146:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/06 21:08
>>145
うむ。なんとなく判った。オレ的には不問とします。
そう言う訳で皆の衆。>143最後の段落と>144最初の段落への議論の継続ｷﾎﾞﾝ。
147:Be名無しさん
02/07/06 21:29
＞１４０
データベースは実体関連モデルなんか実身仮身ネットワークと相性がよさそうな気がしますね。
（でも、本当に実装しようと思ってあれこれ考えると結構難しい罠。）
148:m
02/07/07 01:00
JBBSって、BBBで書込みできます?
149:Be名無しさん
02/07/07 18:48
しかしBTRON界ってRubyとかPerlとかPostScriptプリンタ用
プリンタイメージドライバとかの縁の下の力持ち系ソフトに
動作テストで協力する人が極めて少ないね‥。
150:Be名無しさん
02/07/07 19:51
そういうの使い慣れている人が少ないんでしょうね。
151:名無しのDIO
02/07/07 20:06
>RubyとかPerlとかPostScript スキルが必要で敷居が高いのだと思う。 ユーザは入門レベルから始めないといけない人がほとんど? UNIXは目的が決まっている人が多いからそう感じるかも。 それ&T000090;
152:名無しのＤＩＯ
02/07/07 20:21
久しぶりのＢＢＢで失敗した。
今度はMozillaから
>１５０かぶった。スマソ。
それから、BTRON名無しさんの夢はSqueakに行きそうな気もするがどうなのだろう？
煽りでなく聞いてみたい。
153:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/07 22:55
オレは基本的に「パーソナルコンピュータは言語ﾏｼｿでなきゃいかんでしょう」な
ﾔｼなので当然です。
でも、Squeakじゃ無い方が良いなぁとか思うがSqueakしか今のところ選択肢なさげ
なのも事実だ。
その昔オレが学生でパソコン上のSmalltalkとUNIX WS両方使って色々したり
世間じゃコンピュータを使う=プログラムするってコトが未だ少しは認知されてた頃、
unixみたいなコンパイル済みのアプリを走らせるOSとp-codeやSTなんかの言語ﾏｼｿ
の両方のいいトコ取りを狙った(と、当時のオレは理解した)BTRONやTADやTLUSや
TACLなんかの構想をみて凄く期待してたんだけどねぇ。
154:136
02/07/09 13:08
>>145
いや、俺は必死こいてアプリを組んでる側の人間なんだが。
お願いだから水を差す相手を間違えないでくれー。
ただでさえ超漢字の開発環境その他にはげんなりさせられっぱなしなんだからさ(泣
>>144
たしかにTADで記述できないデータにはXMLとかを使うのが一番いいんだろうね。
ネットワーク構造云々については、他のアプリが対応すればいいんではないかと。
>>153
言語マシンはともかく（ｗ TULSやTACLについては禿しく同意。
ユーザー用のまともな言語処理系があればどんなにいいかと思う。
俺としては次世代BTRONに一番期待するのはきちんとした開発環境。
NeXTのInterface Builderみたいなのと巨大なライブラリがあれば
開発の効率が全然違ってくる。あとはJava VMを超漢字に標準で付けて
Javaで開発、ぐらいかな。想像しただけで涎が出そうだ。
155:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/09 21:45
>>154
アプリレベルでやっちゃうとせっかくの仮身/実身の意味が無くなるんだよな。
やっぱり。
タグの間のテキストを新しい実身(虚身じゃ無いぞ、次世代なんだし)に書き込んで
編集して元の実身のタグの間に書き戻すてな感じが順当なのかねぇ。妄想だが。
NeXT STEPかぁ。BTRONと同時期のアレが、実用に供されたエンドユーザ
コンピューティングのあの時期の最高にエレガントな解だったんだろうね。(遠い目
TACLなんて所詮ヴェーパーだった訳だし。
156:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/11 23:32
虚身じゃなくて写身だよな。
突っ込めよ、誰か…。
157:SAGE名無しさん
02/07/12 13:49
TRONプロジェクト'xx～'xx とかを見るとさ、
写身に対するアクセスメソッドを提供するのは、
もとの実身を開いたアプリ（のプロセス）である
みたいな感じだから...
やはり BTRON2 談義になってしまうな (爆)
158:136
02/07/12 14:25
>>156
脳内自動変換してたんで全く気づかなかったよ。。。
>>155
そっか、ここは妄想スレだったんだ。じゃあ現実のことはあんまり考えなくていいんだな（ｗ
それだったらOSで全部サポートしてくれたほうがいいよねえ。アプリケーション作る人たちは
楽になるし、データの互換性はあがっていうことなし。
昔大学で黒NeXTをいじるのに熱中したけど、画面上でオブジェクトを
つなげただけでプログラムの大半が出来あがってしまうのには本当に感動した。
同じ開発環境がMac OS Xにただでついてくるこの御時世にEmacsでしこしこと
超漢字のアプリを書いていると激しく時代錯誤な気がするよ。BTRONはソフトが
ないっていうけど、OSベンダがいい開発環境をととのえれば
アプリケーションの自社開発も楽になるしオープンソースのソフトウェアも
出やすくなるだろうから後で必ずペイオフすると思うけどな。
これをPMCに要求するのは酷だけど、とりあえず1オタの妄想ということで。
159:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/13 00:54
妄想大歓迎だ。どうも次のBTRONの話をしても超漢字を始めとするPCで動くOSだの
マクだのとリソースは豊かになったがソフトウェアに関しては古臭いシステムから
半歩踏み出した程度の話しかしない奴が多くて困る。オレもそろそろﾔｳﾞｧｲけど。
黒NeXTが弄れる大学…。ほぅ、やはりオレの様に怠惰な人生を生きてはいかんと
言うコトだな。ｳﾗﾔﾏｽｨ。
て訳で>>130をもっと説得力ある形に書き換えてもらえない？とか書いてみるテスト。
160:SAGE名無しさん
02/07/14 15:06
一部に知られる「シェルだっちゃ」でぐぐったら、はぎゃ先生の
文章が出てきたので提供。妄想の燃料にだうぞ。
URLﾘﾝｸ(nicosia.is.s.u-tokyo.ac.jp)
161:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/14 23:38
GMWとはこりゃまた懐かしい。使ったことは流石に無いけど。
Wnnとかもこれが出自じゃなかったっけ。
162:Be名無しさん
02/07/15 23:20
ものすごく遅い勢いで妄想しているスレはここですか
163:42
02/07/16 00:44
>>162
>>42で既出だ。
漏れに対する>>1であるBTRON名無しさんの
返答は>>43だよ。
164:Be名無しさん
02/07/18 16:08
>>42の主旨は
全然ものすごい勢いじゃない
で否定。>>162の主旨は
ものすごく遅い勢い
で否定せず曲解。ｶﾞｲｼｭﾂではない罠。
165:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/18 21:55
しょうもない揚げ足取りはいいからさ。
お前ら、もっと妄想してください。
166:Be名無しさん
02/07/22 22:00
夏バテで妄想エネルギーが低下中だよ。もうちょっとまってね。
167:Be名無しさん
02/08/05 16:12
他のOSで実身・仮身が使えるようにならないかな。
OS全体でと贅沢は言わない、アプリレベルでなんとか。
会社で超漢字が使いたいが、
会社のパソコンにWindows以外のOSを入れるのはちょっとまずい。
バーチャルPCもまずい。
超漢字を使って2年ほど、実身・仮身って相当便利と感じたが、
超漢字上だけでは悲しい。
他のOSで実身・仮身の便利さが享受できるものってできないかな。
168:Be名無しさん
02/08/07 06:04
>167
HTMLベースの軽快なハイパーテキストエディタってありそうなもんだけど、
探してみても意外とないんですよね。(あったら、とっくにBTRON-OS卒業
してるでしょうね。)
169:名無しさん
02/08/08 08:55
>>168
Wikiクローンは検討してみた?
170:Be名無しさん
02/08/13 18:07
URLﾘﾝｸ(todo.org)
TikiをWindowsで使う
171:Be名無しさん
02/08/29 23:16
>>169-170
Wikiはイマイチなじめなかった。
ネタで素マンが、、、
もしもTADベースのPIMソフトを作ったら、使う奴いるか？
妄想してみてください。
172:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/08/30 22:15
>>171
「仮身/実身ベースの」と、あえて誤読。
ユーザみんなが欲しがっては居るが、一向に誰も作らない物の1番だな。
昔々1Bの頃、”B-cron”って無償で配布されてるアプリが有った。
時間決めで指定した実身を指定したアプリに読み込むだけなんだけど、上手に使えば
スケジューラとして便利に使えた。
だから、ホントにPIMとして仮身/実身ファイルシステムをそれなりに有効に使う様に
作りこまれたアプリが存在したら金払っても使う奴の数はそれなりにあるんじゃ
ないかなぁ。
173:Be名無しさん
02/08/30 22:42
>PIMとして仮身/実身ファイルシステムをそれなりに有効に使う様に
作りこまれたアプリ
で、他OSともデータがしっかり共有できれば、うれしい。
で、Palmなんかと合わせて使えるようになってるといいな。
ついでに、寝言を言うと、他OSでのデータ共有の際、
実身・仮身のリンク関係も持っていけるようになってたら、
なおうれしい。
ああ、でも、データ共有とかは、PIMソフトに欲しいっていうか、
いっそのこと超漢字に欲しいことだったかも。
174:171
02/08/31 02:39
171だ。ネタで素まん。書くのを忘れた。クロスプラットフォームで動く、TADベースのPIMソフト、ね。それで感触を得たいのは、開発言語は何が向いているのだろうか、という事。
175:171
02/08/31 02:41
うげっ、改行変になった。
176:Be名無しさん
02/08/31 10:20
とりあえず、基本表計算で作ったカレンダーに
仮身を貼り付けておくだけでも不便はないけれど。
μPIMに仮身が貼り付けられれば特に言うことはなさそう。
あとは基本メールが小細工なしで仮身として使えれば
BTRON自体でPIMという気も。
177:Be名無しさん
02/08/31 14:53
クロスプラットフォームで動作する、TADベースのPIMソフトだぞ。
妄想を膨らましてみよう。
178:名無しのDIO
02/08/31 21:24
>>177
某Wikiの発展したイメージ？
あれをTADにしたもの？
179:動画無料サンプル
02/08/31 23:01
ブルマ・水着・セーラー服でスケベな事してる
小学生、中学生、女子高生が【無料】で見れる！！
URLﾘﾝｸ(www.traffimagic.com)
180:1717
02/09/01 02:09
>>178
>某Wikiの発展したイメージ？
>あれをTADにしたもの？
なるほど、そういう考えもあるのね。俺はかなり違う事を
考えていたのだが。
その道では有名な、「TADビューワ」の編集可能版のイメ
ージ。それをスクリプト言語で作るならば、どの言語が向
いているのかな、と思う訳。
181:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/09/01 09:30
>>180
ガイシュツ。>>130-132見れ。手前味噌でスマンが。
…って、一寸違うな。
>>180の言いたいのはオレの妄想「LinuxのBTRON風ディス鳥」とかではなくて
Squeak見たいなのをデータフォーマットはTAD決め打ちでみたいな感じ？
182:1717
02/09/02 23:21
>>180
Squeakかぁ。前に試そうと思っていたのに、すっかり忘れていたよ。
SqueakもどきのTAD限定版のイメージはうまいな。
俺がぼんやり考えていたのは、TADビューワもどきをスクリプト言
語で作るとしたら、Perl/Ruby/Pythonその他の中でどれが一番向い
ているだろうかという事。
183:ITRON名無しさん ◆D27e3i1o
02/09/03 07:55
どれもTk噛ませるなら一緒だと思う。
184:Be名無しさん
02/09/04 01:33
>>183 そうだけど、、、自分で95%作って、残り5%を協力してもらえるに はどれが向いているかなと思うのだが、どれも同じだろうな。 Tkを使うという発想は忘れていたよ。SketchというX上で動く、ま ずまず良くできたドローソフトがPython/Tkだった。
185:171
02/09/04 01:35
また改行が変だよ、、、、、
186:Be名無しさん
02/10/02 23:58
ものすごい勢いでBTRON板になりますた。
187:ナイコンさん
02/10/06 13:26
>>171
Perlが理解不能で、Pythonは二時間しか使った事なくて、Rubyをよく
使ってる人間から言わせてもらえればRuby一押し。
188:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
02/10/24 21:01
ageとくか…。
しかしT-Engine使ったワープロ専用機みたいなの、
本気で作って売る奴が居るとは思わなんだ…。
189:Be名無しさん
02/10/24 22:14
>>188
URLﾘﾝｸ(www.p-change.com)
こんなの作る会社だからね。
190:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
02/10/25 23:36
>>189
あの会社ホントにモノ出すのかな？なんかすげぇちぐはぐな感じがするんだけど。
開発案件の分野に統一感が無かったり、案件の数の割には商品化されてる
物の数が少なかったり、商品化された物も売れなさそうだったり…。
おまけに新聞発表があったのにサイトのほうは更新されてないしな。
191:ユカリ
02/10/26 00:02
プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)
現在、本当に人気がある様です。
≪宣伝ではありません≫
関連ホームページ↓
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.planning-instigator.com)
192:189
02/10/26 00:37
>>190
会社案内のところを見ると、
設立一年ちょいの会社みたいだし。
そんなものなのかも。
製品ラインナップは確かに、
子供が考えたのみたいなのが、いくつか目に付く。
実験的な会社なのかも。
もの出すかどうかは不明だね。
ただし、>>189が出れば、TRON端末も出ると思われる。
193:BTRON名無しさん ◆yOCEvEighs
02/11/10 01:20
保守ageを兼ねて思いつきを書こう。
ピンチェンジの例のブツに対する要望つか妄想
１．せっかくDynabookを彷彿とさせる外観なんだからスクリーン上での
ペンオペレーションをｷﾎﾞﾝﾇ。感圧でも静電容量でもいいから。
２．テンキーの追加ｷﾎﾞﾝﾇ。
３．テキサスインスツルメンツがURLﾘﾝｸ(www.naoco.com)
こう言うポケコン（電卓じゃなかろ？）を作ってるんだが、こんな感じの
ソフトウェアのプリインストールをｷﾎﾞﾝﾇ。コンピュータ以外の技術者用
になるけどな。
PCじゃ大げさ、関数電卓じゃ一寸めんどうねって領域が確実にあるのよ。
194:BTRON名無しさん ◆yOCEvEighs
02/11/10 01:43
しまった。
URLﾘﾝｸ(www.naoco.com)
新型も出るのな。買っちゃおうかな通販で。
ついでに書いとくと、アメちゃんは此れを教育用として使ってるらしいぞ。
195:Be名無しさん
02/11/11 11:24
>>193
あの形状でマウスはいかんですね。やはり電子ペンを…
ソフトウェアはご自分で開発されてはいかがでしょう(w
>>194
奴らは中学生のときからTIの電卓を使っているので
計算能力はまじでぼろぼろです。
便利になりすぎるのも考えものです。複雑な気分。
196:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
02/11/11 19:02
>>195
ポケコンレベル或いはExcelのマクロ以上にややこしいプログラムは
やる気ないんでヤダ。
そうかー。計算能力の低下の方が目立っちゃうのか。
グラフィカルに数式が表示されて理解しやすいんで数学を得意とする
生徒が増えるかもとか思ったんだが…。
やっぱり公文式のほうが良いのかのう。
日本でもあの機械を前提とした高校数学の教科書が出てるんだがのう。
197:Be名無しさん
02/11/11 19:26
>>193
>せっかくDynabookを彷彿とさせる外観なんだから
言われてはじめて気がついた。
そーいえばそーねー。狙ったんかなあ、やっぱ。
プリンタのついたポケコンは窓口においておくと便利かも。
198:Be名無しさん
02/11/11 19:29
松下繋がりでトラックボールつかないかな。
199:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
02/11/11 21:12
>やっぱり公文式のほうが良いのかのう。
あれはやりすぎると、逆に機械的になって頭が空っぽになりそうな気がする。
>能力の低下の方が目立っちゃうのか。
っていうか教授がいつも言いたいのは
安易な便利さや効率は、頭を空っぽにするというもので
BTRONインターフェースはそうならないためのこだわりって気がする。
無農薬農作物を食べるとのたとえをどこかで読んだよ。
200:Be名無しさん
02/11/11 21:42
＞安易な便利さや効率は、頭を空っぽにするというもので
＞BTRONインターフェースはそうならないためのこだわりって気がする。
そこまで考えられていたんですか?やはり超漢字はすごい！！と言わざるを
えない。その能力を引き出せずにいる昨今ではあるのだが。
201:Be名無しさん
02/11/12 21:59
Night氏のB-Free復活か？
リンクのページの説明によると、Night氏抜きの
B-Freeはサーバごと吹っ飛んで消えたらしい。
☆ B-Free Collection project top page
URLﾘﾝｸ(bfree-info.sourceforge.jp)
202:Be名無しさん
02/11/13 03:30
次世代かどうかわかりませんが、昔tipoをちょろっと使っていた自分としては、
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
ここのSL-C700の液晶の横幅が800ぐらいに増えて、ペン入力が出来るような奴が
出てくれると買ってみたいなぁと思うのですけれど、いかがです？
ま、動作時間はtipoには及ばないでしょうが･･･。
203:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
02/11/13 10:39
>>201
今アクセスしたら、
URLﾘﾝｸ(www.tron-net.gr.jp)
繋がりましたけど…。
氏のページは
URLﾘﾝｸ(tron-net.gr.jp)
になっている。そりゃ繋がらなん罠。
内藤氏がやる気になったのなら、
それはそれでめでたい。
204:Be名無しさん
02/11/14 17:12
フリーのBTRON(B-Free, EseBTRON ...)と商用BTRON(超漢字)の
発展は実は連動している。株価とGDPのような関係にある。
B-Freeの塩漬け状態＆Eseの開発停止と、BTRONのジリ貧も連動
している。
ソフトウェアにせよブランドにせよ、動いてなんぼの物だ。
night氏抜きのB-Freeで塩漬けにされているよりも、night氏の
運営するB-Free博物館で展示される方がはるかにましであろう。
night氏抜きのB-Freeの面々ではOSの保守は負荷が重すぎて身動きが
取れない状態である。負担を取り除いて楽にしてあげられるのは
ＭＭ氏次第だろう。
な～んて書いてみる。
205:Be名無しさん
02/11/14 20:18
ITRONさん以外もご意見をどうぞ。
206:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
02/11/15 15:19
日記によるとMM氏は仕事に押しつぶされて死に掛けている罠。
207:Be名無しさん
02/11/15 21:45
ひとまず
URLﾘﾝｸ(www.tron-net.gr.jp)<)
へのリンクを要望しとくか。
文面は「B-Free Collection projectというページが
できています」みたいなかんじでよろしく。
塩漬けはだめポ。
208:Be名無しさん
02/11/17 00:07
B-Freeにいまだ微妙に動きがあるのが微妙に不思議です。
209:Be名無しさん
02/11/18 00:55
B-Free OS ＝ 一部のコミュニティでは絶世の美女になる
と期待されていた子供。未熟児で出産。
EOTA(OS) ＝ 絶世の美女になるはずが、ありきたりのは
な垂れ小僧として成長してしまった子供。
night氏抜きのB-Free ＝ ろくにｘかず家庭をかえりみな
い父（例： 倉木麻衣の父）
night氏 ＝ 一人で家庭を切り盛りしていた母。しかし夫
に愛想を尽かして家を出ていったが、陰からこっそり我が
子を見守っている。
EOTA ＝ ベビーシッター、育ての親。
210:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
02/11/23 23:18
日記に対して掲示板で礼を言うの愚。
えーっとアレはこのスレの>>130 を説得力のある文章にして頂いたと
言う風に理解して宜しいのでしょうか？
だとすれば有難う御座います。
211:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
02/11/23 23:24
>>210
私も同じく礼を言います。
BTRONの本質はインターフェースとTADと、誰かさんも言ってたので
OSXのようにそういうアプローチもいいかもしれないと思い始めています。
212:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
02/11/24 02:41
その最後の砦TADも識者に言わせると頭痛がするとか。
…μBTRONバスで首吊ってきます。
7.3mm径と4.3mm径のどちらがいいだろう。
213:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
02/11/24 02:42
15mもあれば足りるから4.3mm径でいいか。
214:Be名無しさん
02/11/25 18:45
あちこちで延々話題になっている、ファイルIDの65536問題(BTRON3仕様
書の1.6.2 ファイルシステム構成)についても書いておくか。
増やすとその分だけある箇所が遅くなるかも。65536から約1600万に
すると約250倍、約40億にすると65536倍遅くなるかもしれない。
嫌な予想だが、当たっている可能性はなきにしもあらず。
結果は実装すればわかる事だが。俺ってネガティブな想像力ありすぎ？
215:Be名無しさん
02/11/26 00:24
それはないだろ。>>214はプログラミングの経験あるの?
話題にするならもうちょっと具体的にかいてね。
216:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
02/11/26 08:22
>>215 まーまー、またーり逝きましょう。
214の数値根拠は知らんけど、fidが増えたときに、
実身仮身マネージャーが耐え切れるのかどうか不安はある罠。
217:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
02/11/26 09:35
>>214
全文検索は間違いなくそうなりますね｡
だから実身仮身ネットを分解､構造化する考えは必要かも｡
218:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
02/11/26 09:52
念のために｡
とは言っても単純に比例はしない｡
それから､数が増えたら増えたで､メンテナンスが大変になるだろうから
やみくもにリンクを張らない考えも必要になってきそう｡
実は､Ｍ氏が大画面と３ペインを欲する理由はその辺にありそう気が･･･
219:Be名無しさん
02/12/18 06:21
保守しとくか
220:Be名無しさん
03/01/12 19:25
gs移植記念だ。
221:山崎渉
03/01/15 11:48
（＾＾）
222:Be名無しさん
03/02/07 09:47
最近BTRON名無しさん出てこないね。
彼もいたい人、もとい、いい人だたなぁ。
223:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/02/07 22:31
>>222
ネタが無いんだよ。燃料ｷﾎﾞﾝﾇ。
つか、オレ半年超漢字起動してないんだけどな。(藁
224:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/02/08 12:59
>>233
Squeakが日本語化されているみたいだね。
プログラムまで日本語っぽくなっているようだ。
次世代BTRONに向けてPMCと開発競争してみては？
225:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/02/08 13:06
>224は
>223へですた。
それから3Dディスクトップもあるけどパワー的に動かん。
3Dディスクトップは、BTRONとアイデア的に相性がイイと思うけど同？
226:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/02/08 13:10
いつもミスが多くてすまん。
テスクトップです。
227:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/02/08 13:14
デスクだった・・・
逝って来ます。
228:Be名無しさん
03/02/13 14:40
>>224
難題ﾃﾞｽﾈ｡
229:787
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230:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/02/13 17:02
>>228
難題の要素は､どのようなものがあります?
231:Be名無しさん
03/02/14 09:05
>>230
ｵ題ｶﾞ曖昧ﾅ点ｶﾅ｡
232:B胡乱
03/02/15 05:50
超漢字５でないのかな？ ４で終わりなんて、オリンパスＯＭシリーズかライカみたいだ。
233:534
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234:Be名無しさん
03/02/16 11:22
i' / i `i i'- ..,,_ 丶、 ＼ 'i, ＼/
.ヽ、 .i i ＼ i ヽ.-'''""' ─-'＼ ヽ i ヽ
ヽ i .i-'''"ヽ、 ＼＼ _,.. --- ヽi i ヽ 丿
./. `ヽ、 ゝ,. -- `''-.,,, ヽ、r",,.-""~"i''".i .i／
i /i / ヽ i ,.r'"i"''ヽ ￣"'''" '" ヽ;;;;;;;;/ / .i とろ～ん
i/ i, i i ヽ＼ ヽ;;;i ---''" ./ i
ヽi ヽ、 'i" 'i .~''''" ﾉ ///// ./ノ ./
.i` / i,/// ` ／ /
i i ヽ ., ヽ⊃ ／____,,,. -─ ''"~
i .i ,. -r''"~`' - .,,_ _,.. r'""~i- ,,,,,,,＿＿＿＿
ヽ i i" ,.... -─-~i" .i,.-─- .,_::::／ "''ヽ
`` ／r'"::::;.r"~ .／::::／ "ヽ ＼
,. -<''~:::,.r'" ／::::／ .i"''''' ─- ,, .i
,i `／ /::::::::/ i￣~"'''''' - .i
235:Be名無しさん
03/02/16 16:47
ネタが沸いてこないので、AAをパクッてスレを消化する事に
しますた。
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236:Be名無しさん
03/02/16 16:49
やめろぼけ
237:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/02/17 00:42
ぎゃはは。そりゃないす。
まぁせいぜいsage進行でな。
238:Be名無しさん
03/02/17 23:35
i' / i `i i'- ..,,_ 丶、 ＼ 'i, ＼/
.ヽ、 .i i ＼ i ヽ.-'''""' ─-'＼ ヽ i ヽ
ヽ i .i-'''"ヽ、 ＼＼ _,.. --- ヽi i ヽ 丿
./. `ヽ、 ゝ,. -- `''-.,,, ヽ、r",,.-""~"i''".i .i／
i /i / ヽ i ,.r'"i"''ヽ ￣"'''" '" ヽ;;;;;;;;/ / .i とろ～ん
i/ i, i i ヽ＼ ヽ;;;i ---''" ./ i
ヽi ヽ、 'i" 'i .~''''" ﾉ ///// ./ノ ./
.i` / i,/// ` ／ /
i i ヽ ., ヽ⊃ ／____,,,. -─ ''"~
i .i ,. -r''"~`' - .,,_ _,.. r'""~i- ,,,,,,,＿＿＿＿
ヽ i i" ,.... -─-~i" .i,.-─- .,_::::／ "''ヽ
`` ／r'"::::;.r"~ .／::::／ "ヽ ＼
,. -<''~:::,.r'" ／::::／ .i"''''' ─- ,, .i
,i `／ /::::::::/ i￣~"'''''' - .i
239:Be名無しさん
03/02/18 07:56
AA貼りつけは今一のようですね。
じゃあ、アック素 VS Ｐ笑むＣの至高対決の行方は？のネタでも
振っとくか。
アック素は独自開発のXTALからオープンソースのaxLinuxに主
力を切り替えた。それに対しＰ笑むＣの時期戦略はマイクロカー
ネルはオープンソースのTOPPERS/JSPながらミドルウェアは相
変わらず独自の閉鎖されたミドルウェア群で囲い込む戦略のま
まだ。
この両者の行く末はいかに！？
240:Be名無しさん
03/02/18 08:30
いや、俺は結構萌えてるけどｗ
241:Be名無しさん
03/02/18 09:37
＿＿__
/∴∵∴ヽ
|∵：(･)(･)| ＿＿＿
|∴/=♀= | <μITRON！
＼| ▽ / ￣￣￣
￣￣
242:Be名無しさん
03/02/18 09:38
＿＿＿
／∵∴∵＼
/∵ ,（･）（･）: |
|∵∵／○＼_|
|∵ /三 | 三| ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿ | ＜ITRON2！
＼| ＼＿/ ﾉ ＼＿＿＿＿
＼_＿_／
243:Be名無しさん
03/02/18 09:38
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ITRON3！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
244:Be名無しさん
03/02/18 09:39
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ＼
/∴∵∴∵∴∵∴/ ヽ / ヽ ∴∵∴|
/∴∵∴∵∴∵∴ | ● | | ● | ∴∵∴|
|∴∵∴∵∴∵∴ ヽ ノ ヽ ノ ∴∵∴|
|∴∵∴∵∴／ /￣ヽ ＼ ∴.|
|∴∵∴∵／ ‐‐-- ヽ＿/ --‐‐ ＼ |
|∴∵∴ / ‐‐-- | --‐‐ |
|∴∵∴/ ‐‐-- | --‐‐ | ／￣￣￣￣￣￣￣
|∴∵∴| ＼ | ／ | ＜ ITRON4！
|∵∴∵| ＼＿＿＿__|＿＿／ / |
＼∵ | ＼ / ／ |
＼ | ＼＿＿／ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
245:Be名無しさん
03/02/18 09:42
次世代BTRONスレだった。。。忘れてた。
246:Be名無しさん
03/02/18 12:52
_ , - ､ _,ｨ
／ ＼T^ﾄ､ > ＿,
ﾉ ,人,.ﾍ、 j~ﾞ`´￣,イ
} ｎ/` 'ﾆ ,_ﾘﾉ _ _ Y_ゝ
>､> ,..,' ﾉ_ '., - ﾞ; ｀>
.ｲ＾亠―-;ｧ＜_',.'`-､｀_ﾞ,.-,ｲ
/| ／ / ヽ r_､ : .,.ｨ´ l
! ヽ／ ｌ `-'=イ / ,!
｝ ヽ_ ＿＿＿ノ ,ﾉ
ｌ ｌ jﾉ
r'⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ､
（ パトラッシュ、疲れたろう。ぼくも疲れたんだ。 ）
! 何だかとても眠いんだ。 !
（ とろ～ん・・・・・・・・ ）
､＿,. ､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､ノ
247:Be名無しさん
03/02/18 12:59
こんな風になってしまった場合どうすればいいでしょう？
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249:Be名無しさん
03/02/18 17:02
／ .:.:. ／￣ ＼ _,,,,-‐'''" ＼, へ、
／ .:.:／ /＼.:.: ／ ヽ
/.:.:.:,‐'" 〈.:.:.:.:＼.:.:.: ／.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.: `､,,_
_,,,-''" |＼.:.:.`''／_..-'／,,-‐''"∠..,,,,,,／_,,,,-‐ __ ヽ、
--‐'' |,ｨ'⌒ﾞヽiｲ´ /／ , "￣`ヽi! /／/ .: ヽ､`ヽ､
.:. 〈 (~< ﾚ '´ ' ..,,_（'ｯ ﾞi!/'´ /／|.:.: ＼
_,,,-''.:. .:.:.＼ ` ,,､､´゜､､､ __,,,,.../ ::|.:.:|.:.: |
--‐''.:.:.:.:/:: .:.:.:.:./´`T ,,_(ｯ,ﾉ /.:.: / :/|.: /
.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:./:::／ ／~⌒ヽ、-／ﾞ／/| :/|/ |／ 从___人／（____
---‐-､____,､-‐< /⌒ﾞヽ ヽ> / |/ |/ ＿＿)`-ｰ-'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'､ /‐-､_ 〉 ／ , ' >>1
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"＼＼＿＿＼ `ヽ-､;_／ ,,-'' ＼ アンタ！
￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;) ＼ﾉ::::´`ヽ､ ,, - "ヽ、 ） ばかぁ？
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-､:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:. '､ ∠ とろ～ん！？
::::::::::::::::＼;;;;;;;;;／::::＼|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:. ', 〕
＼::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. / |.:.:|＼: i ／
:::::＼:::::::::::`‐'::::::::::::/;;;/;;;;;;;;;/.:.:.:.:／ /／ |: / ￣￣）／W⌒＼(~~∨⌒ヽ
250:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/02/19 01:10
>>238 >>246
sage進行だって言っただろうが。
>>239
組込みLinuxったって、カーネル以外は結構プロプラな
ミドルが多いような気が。
つーかそのネタどっちかって言うとアッチ方面のネタ
だろう。
>>245
ﾜﾗﾀ。
最後に
>>248
死ね。
251:Be名無しさん
03/03/02 19:47
こっちにも
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--─-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l l
.| ● |
l , , , ● l
` ､ (__人__丿 ､､､ / ﾄﾛｰﾝ
`ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐─‐‐‐┬'''""´
./ ___ l __
l ./ ／ |／ |
`ｰ-< / ./ ./
`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
コピペ
252:Be名無しさん
03/03/04 16:14
未来BBSネタのBTMemoはどうよ。
253:Be名無しさん
03/03/12 04:35
>>252
いい感じだよね
254:Be名無しさん
03/03/12 04:39
なんのために総合スレがあると思っているんだ?
255:Be名無しさん
03/03/12 22:39
真の総合スレならスレタイに【超漢字】【PMC】と書くのやめれ。
タイトル的にはこのスレは別物(存在意義あり)に見える。
256:Be名無しさん
03/03/12 22:46
少なくとも「超漢字」はタイトルに入れとかんとど素人が検索できんだろうが。
TRONスレだけでも15あるんだぞ。数減らせ。
257:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/03/13 01:40
スレホストとしてはこのスレ適当に沈めるか消費するつもりだったんだけど、
>>256 がムカついたんで断固保守だな。うん。
ネタは無いけどとりあえずageとこう。
258:山崎渉
03/03/13 16:19
（＾＾）
259:Be名無しさん
03/03/15 19:40
,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. ､;,
;; -=・=- ... ､-=・=-;:
`;. ● ,; ' 「次世代BTRONはエミュレータ‐」ネタ
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､ について考えてみるか。
;' ;:
;: ';;
260:Be名無しさん
03/03/15 19:55
エミュレータ‐と言っても大きく分けて３種類ある。
１．ハードを模倣するもの。
２．アプリケーションプログラム（バイナリ）を実行可能にするもの。
３．プログラムのソース互換にするもの。
この分類が適切かわからん。
超漢字においては、３がUNIXエミュレーション環境によってUNIXの
C言語で書かれたプログラムがコンパイルして実行可能になっている。
１と２は現状ではなぜか全く存在しない。
261:Be名無しさん
03/03/15 20:20
１．ハードを模倣するもの
有名なのはVMWareやVirtual PC。その上で本物のOS（WindowsやLinux）
が動く。フリーでもいくつか存在する。BochsやANEX86やBasiliskIIが
有名。
家庭用ゲーム機エミュもフリーで沢山存在するが、１と２のあいのこか？
262:Be名無しさん
03/03/15 22:49
２．アプリケーションプログラム（バイナリ）を実行可能にするもの。
これも多種多様である。有名なのはPPC Mac上で68k Macのプログラムを
実行可能にしたものや、UNIX/X上でWIN32アプリケーションを実行可能
にするWINEなどなど。WIN32とLinuxのバイナリを動かすのは数多く存在
する。
他に互換OSもある。
DR-DOSやFreeDOSやPTS-DOSはMS-DOS用のバイナリをそのまま実行できた。
WIN32のバイナリのほんの一部を実行できるReactOSなどもある。
263:Be名無しさん
03/03/16 15:20
>>260
1 や 2 を作るにしても、実績のあるものを移植しようと考えると
3 が先に必要になるということではないでしょうか。
264:Be名無しさん
03/03/16 23:32
>>263
そうとも限らないような。
１に当たるBochsをBTRONのAPIを叩く形で移植するのが可能性が
あるかな。BochsってWindowsとUNIX/X以外にもOld MacやBeや
その他にも移植されているよ。
Bochs動いても遅いからエンドユーザーにはありがたみが少ない
だろうけどね。
BochsってＣ＋＋だけど、超漢字の場合どんな障害があるのだろう。
265:Be名無しさん
03/03/31 21:48
URLﾘﾝｸ(www.montavista.co.jp)
これにBTRONをミックスしると次世代ですか。つまらん。
266:Be名無しさん
03/04/02 19:31
>>265
まあそんなこと言わんと。
BTRONﾌｧﾝにはつまらんかもしれんが、対岸から眺めている範囲では
理にかなった事をしているよ。
267:山崎渉
03/04/17 11:54
（＾＾）
268:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/04/17 23:41
久し振りにageるか。
何もいまどきいまさらなBTRON3システムコールに拘泥しなくても
いいんじゃないかなぁ。
BTRONのキモってば、実装されたりされて無かったりするけど、
・GUI前提のユーザインタフェース
・GUI前提のスクリプト言語
・TADやTLUSを始めとするアプリケーション間通信機能
であってシステムコールはそれらを実現するための手段にしか過ぎないよな。
で、
あ～？
なに書きたかったか忘れた。（藁
269:BTRON3 ファイルヘッダれす
03/04/18 00:54
typedef struct {
UW startid; /* ファイルヘッダ開始 ID (0x54726F6E) */
UH ftype; /* ファイルタイプ */
UH atype; /* アプリケーションタイプ */
VB own[28]; /* 所有者名＋隠し名 */
VB grp[28]; /* グループ名＋隠し名 */
UH gacclv; /* グループアクセスレベル */
UH pacclv; /* 一般アクセスレベル */
H nlnk; /* 含まれるリンク数 */
H idxlv; /* インデックスレベル */
W size; /* ファイルの総バイト数 */
W nblk; /* 総使用論理ブロック数 */
W nrec; /* 総レコード数 */
VB reserved1[8];
W ltime; /* 保存期限 */
W atime; /* 最新のアクセス日時 */
W mtime; /* 最新の更新日時 */
W ctime; /* ファイルの生成日時 */
VB name[40]; /* ファイル名 */
VB pswd[24]; /* 合言葉 */
W refcnt; /* ファイル参照カウント (≧255) */
UH ridxofs; /* レコードインデックス開始位置 */
VB reserved2[8];
UH fid; /* ファイル ID */
UW endid; /* ファイルヘッダ終了 ID (0x82DDE96B) */
} DfFileHeader;
ファイル名は英数で40文字、漢字で20文字が最大です。ｲﾏﾄﾞｷ…
270:Be名無しさん
03/04/18 01:27
>>269
超漢字だと、英数字にも2バイト使うので、英数字だけしか使わなくても
最大20文字だとか。
271:Be名無しさん
03/04/18 12:11
>最大20文字
ﾌﾟｯ
ﾀﾞｯｾｰ
272:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/04/19 01:28
空気の読めない>>269-271のような輩には苦痛と恐怖に充ちた死を願うとして
URLﾘﾝｸ(www.blueeyedos.com)
こんなのあったのな。
Linux＋Xかあ…。
なんだかつまらんな。
273:Be名無しさん
03/04/19 01:37
BTRON2本によると「2Bの実装は既に終り・・・」とか書いてるけどマジですか？
他の情報によると頓挫したとか蒸気だったとか色々言われてるわけだけど。
そこんとこの経緯を誰かプリーズ。
274:Be名無しさん
03/04/19 11:55
これ興味深い記事だ。
＠IT:XMLにおける「ボヘミアンと貴族の階級闘争」を読み解く
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
>>273
知らない。
275:Be名無しさん
03/04/19 11:56
>>272
KDEと比べて利点はあるのだろうか？
276:Be名無しさん
03/04/19 12:02
>>274 の関連記事
＠IT:XMLがもたらす夢と現実
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
次世代TADをXMLで再実装するとしたら、ボヘミアン派と貴族派
どちらの肩を持つ？
277:Be名無しさん
03/04/19 18:30
>>272
BeOSでこれは萎えるなー
次世代BTRONの場合はありだろうけど。
BTMemoとか「紙」とかっていうのもあるし。
278:Be名無しさん
03/04/19 18:56
>>273
BTRON1からBTRON2へ移行する人と企業が少なかったので商品化
しなかったのではないだろうか。
慣れ親しんだDOSからBTRON1への移行者が少なかったのと似た
理由。
279:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/04/19 20:32
>>275
Beのアプリが使えるくらい？よく知らないけど。
>>278
だうと。BTRON3も微妙にソースコード互換ですらなかったよ。
>>277
アプリとディス酉では明らかに違うと思うが？
>>274>>276
今までの経緯から考えてボヘミアン的な実装を進めていくしかないんだろうねぇ。
なにせ現行のTADは規格は改定されないわ、解説書（あげく同人誌！）が出るのに
10年誰も手をつけなかったし…。
つーかXMLでいいじゃん。TADなんて捨て捨て。
280:277
03/04/19 21:46
>>279
いちおー俺としては、ああいうアプリの登場でBTRONのエッセンスを
他環境へ実装するってのもそんなに悪くないもんだとわかったんだか
ら、次世代BTRONとして包括的かつもうちっと大規模にやるのもあり
じゃないかと思ったわけ。
取り敢えずTADが捨てだというのには同意だが。
281:Be名無しさん
03/04/19 22:03
最大20文字
282:Be名無しさん
03/04/19 22:04
最大20文字を問題視してはいけないのでつか？
283:tantei
03/04/19 22:11
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284:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/04/19 22:58
>>280
次世代BTRONはユーザインターフェースとデータフォーマットで
OSである必要もないという考え？
BTMemoでもエクセルネタがあったけど
エクセルを開いた仮身にしなくても
出力データを貼り付ければ十分だと思う。
データを貼り付ける共通のデータ形式の受け皿があれば（XMLTAD？）
データの加工処理は環境ごとの別アプリや外部処理にまかせてしまえば
OSである必要もなく、VMである必要もない感じかな。
ライトBTRONとでも言うか。
ネットワーク上のブラウザ？で実現すれば端末の場所さえ依存しなくてすむ。
285:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/04/19 23:14
>>284
確かにそれはべりーないすな感じなんだが、その下でWindowsが
動くのかと思うとぞっとせんのぅ。
つーか次のWindowsのlonghornで殆ど実現しちゃうんだろうが。
こりゃあ困ったぞ。(藁
やっぱ言語ﾏｼｿでしょう。つまりTACL方面重視。
とか書き捨てて逃げる。
286:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/04/20 00:12
実現可能性が明確なものを妄想とは呼ばないと思うのだが。
やはりBTRON2こそ。(w
287:277
03/04/20 01:57
>OSである必要もないという考え？
というか、カーネルレベルから書き起こさなければならない理由がわからん。
>>268で書かれてる事がBTRONのキモであるのならば、その実現方法は特に問
題ではないんじゃないかと思われ。逆にBTRON2みたいな少年アイテム込みで
こその次世代BTRONだよな～という考えもありだと思うが。ちなみに俺は少年
なので後者じゃなきゃイヤだけどな(w
>TACL
これについての情報はどこから手に入れればよいのでしょうか。
やっぱ15年前の論文集なわけ？
288:山崎渉
03/04/20 05:42
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
289:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/04/20 15:30
>>288
ｶﾞｯ！！（AA略
>>287
すまん。もう1つキモ忘れてたわ。
・仮身/実身モデル
つーかコレがホントの肝だよなあBTRONの。
290:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/04/20 17:49
> ・仮身/実身モデル
BTRON1/3的実身仮身なら適当なRDB使ってエミュレート可能。
どこぞの腐ったBTRON/FILEより容量上限もアクセス速度も
期待できそうだ罠。
291:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/04/20 23:18
あの、ｽﾝﾏｿﾝ…。
BTRON2的な徹底した仮身/実身空間モデルがいいんですけど…。
292:Be名無しさん
03/04/26 10:37
>>276
なんちゅうか、えらく荒っぽい論理展開ですなぁ。＞リンク先
293:Be名無しさん
03/04/26 10:39
>>289
あとBTRON2が目指した分散処理も混ぜてちょ。
294:Be名無しさん
03/04/26 20:26
そりゃ、ITRON名無しさんくらいのスキルならRDBでエミュレートできるでしょうが、
ふつーのひとは、超漢字をインストールした方が楽だし早い、と思うYO!
295:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/04/28 01:15
>>293 そんなあなたはT-Bus萌え?
296:Be名無しさん
03/04/28 15:04
すんまそん。。。
丁猿人関係の規格書はまだ読めてません。
金無いんでネット上にうプされるまで待ってまつ。。。
297:Be名無しさん
03/04/28 16:41
ふと思ったんだけど、TACLが今すぐ無理なら個々のアプリケーションがTADの解釈をするようにしたらどうだろう？
特に指定付箋はアプリケーションID持ってるから対応するアプリケーションを解釈の為に起動するような起動方法を
新設することはできないかな？できれば色々便利だと思うんだけど。
298:Be名無しさん
03/05/08 16:59
B-rightにオプソ化の噂あり。
ライバルSSS-PC/XTALと、公開されるのはどちらが先だろう。
299:Be名無しさん
03/05/08 17:45
>>298
B-rightでの商売は止めるということかな…
300:Be名無しさん
03/05/08 18:18
>>299
オプソ化を煽って開発者を囲い込む、積極的な戦略の四巻。
301:Be名無しさん
03/05/08 18:32
あ、あの開発環境で…
302:Be名無しさん
03/05/09 01:33
T-kernelの中がTOPPERS/JSPではなくB-rightの縮小版(ItIsの拡張版)
であると某所でネタになっていた。
本当なら今まで釣られまくってたな、おれ(ﾌﾟ
303:Be名無しさん
03/05/09 10:11
I-rightベースだったんでつか>丁カーネル
304:302
03/05/09 19:24
この板でT-kernel＝TOPPERSと吹聴していたのはおれ。
ぐぐってみたけどそんなことどこにも書いてなかったね。
まだ裏は取ってないけど、間違いを流してすまん。
しかしTOPPERSとI-rightの違いは大きいぞ。後者ベース
では興味が湧かない。
305:山崎渉
03/05/22 02:04
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
306:山崎渉
03/05/28 16:52
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
307:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/06/27 00:05
山崎すらカキコしなくなったので保守。
>>297
TADじゃなくてTACLだよな？
>>298
そうかっ。遂にPMCめBTRON3を捨ててBTRON2或いはその後継を出す気に…
有り得ねぇよ。
308:Be名無しさん
03/06/27 00:20
>>307
や、TAD。
TACLはいまだに仕様が固まってないんだし。
ないものは解釈できないｗ
309:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/06/30 00:23
そもそも基本アプリ群はTADを解釈できてるんだが…。
310:山崎 渉
03/07/15 11:29
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
311:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 05:33
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
312:山崎 渉
03/08/15 22:12
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
313:山崎 渉
03/08/15 22:36
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
314:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/08/16 23:46
わー、すんげー無意味に保守されてるー。
315:Be名無しさん
03/08/19 20:46
ここなんて02/11/16以降９回連続で山崎に保守されている。
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
316:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/08/23 00:04
>>315
そりゃ悲惨だな…。
つーかえらい勢いで伸びてるな、TRON関連スレ。
夏冬だけの現象か？
そのくせこのスレ誰も書きこんでねぇし。ｗ
317:Seisei_Yamaguchi
03/09/29 17:23
いっその事 TADを CEに載せて これ最強 とかやってくれ > MS
318:Be名無しさん
03/09/29 18:27
>>317
数年前から乗ってるよ！
319:317
03/09/30 02:14
そんな訳ないだろ , と大して調べずにパピコ ( 田中氏のキャラグラ略 )
320:Be名無しさん
04/02/21 10:23
321:Be名無しさん
04/02/21 16:22
完全にではないが、TAD解釈するソフト自体はある。
322:Be名無しさん
04/02/25 02:15
BTRONの次世代仕様を妄想するの？
BTRON仕様の次世代OSを妄想するの？
323:Be名無しさん
04/06/06 16:24
妄想age
324:Be名無しさん
04/06/11 23:45
最優先でファイル数65536個の壁の突破
325:Be名無しさん
04/06/14 19:48
ファイル数制限を云々する前にマルチレコードを活かせと。
326:Be名無しさん
04/06/14 21:32
仮身名を逝かして24bit化しる。
327:Be名無しさん
04/06/14 21:41
>>326
32bitか128bitにしとかんとまた足りなくなる
328:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
04/06/14 23:50
続柄？をもっとましにして、リンク名にも使えるようにして欲しい。
それとマルチレコードかどこかに複数の属性を埋め込めるようにしてくれ。
次世代はファイラーより検索が主体になるはず。
329:326
04/06/15 16:19
仮身名じゃなくて続柄だった(鬱
330:Be名無しさん
04/06/20 18:22
坂村が投げてるから
もうBTRONに未来なんか無いのさ
331:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
04/06/20 21:01
教授がBTRONを忘れているとか投げていると言う意見があるけど
もし、本当にそうなら、後は残された次世代の人の問題になるんじゃないのか?
教授も年でいつまで現役って訳じゃないんだろうし
いつもそのへん情報の根拠が曖昧で判断しかねる。
PMCにしても本当に諦めているわけでもないんだろ。
T-Ｅｎｇｉｎｅ経由でアプリが移植できるとかのコメントもあったような?
本当にPMCも教授も投げましたと言うなら
Squeakベースでも、BTMemoでもxulベースでも
前向きに移行しようかという話になるかもしれないけどね。
332:Be名無しさん
04/06/21 00:58
T-Engineも怪しいのでは？
B-TRONはファイルシステムの制限問題ひとつ改善しようとしない
ていたらくだしね
333:Be名無しさん
04/06/22 15:25
T-Engineは
JAVAが使えるクライアントマシンとして
腐朽するはず
JAVAアプリがたくさん排出される
334:Be名無しさん
04/06/22 15:25
T-Engineは
JAVAが使えるクライアントマシンとして
腐朽するはず
JAVAアプリがたくさん排出される
335:Be名無しさん
04/06/22 23:38
JavaだとTRONである必要ないじゃん
336:Be名無しさん
04/06/23 08:46
Tron codeが使えるJAVAです。
337:Be名無しさん
04/06/23 14:14
結局”漢字”だけじゃん
338:Be名無しさん
04/06/23 14:15
OSである必要もないじゃん
339:Be名無しさん
04/06/23 23:56
終わったものの次世代ってなんだろう
340:Be名無しさん
04/06/24 14:06
TRONスレ多すぎだぞ。こっちでやれ。
【超漢字】BTRON総合スレッド/3版【PMC】
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
341:Be名無しさん
04/06/26 10:08
Business TRONは失敗して終了したので
Hobby TRONはどぉ？
342:Be名無しさん
04/06/28 11:16
１５年前に終了
次世代など無い
343:Be名無しさん
04/08/09 12:06
>>332
今やってるとこだろ
344:Be名無しさん
04/09/17 08:08:27
次々世代BTRON5
純TAD …文字から動画まであらゆるファイルを統一的に扱う
64bit化 …データ転送からメモリアドレスまで完全64ビット化
アプリ …基本文章編集がワープロ専用機を超え、基本表計算がExcelを凌駕
完全多言語 …コーランから梵字教典、欧州諸語からデヴァーガナリーまでを正確に表記
実身／仮身 …プログラミングレスを可能にする従来の実身／仮身を超える柔軟なモデル
イネーブルウェア …幼児から高齢者まで扱える直感的な操作、デジタルデバイドを払底
その他…
実身名長…255文字
ファイル数の上限…5澗
最大ファイルサイズ…10ZB
345:Be名無しさん
04/09/17 16:00:47
>>344
BTRONにそんなことを望むのが間違い、というのが健ちゃんやPMCの考え。
346:Be名無しさん
04/09/19 13:56:20
アプリを除けば>>344はそんなに間違ってないと思うが。
347:Be名無しさん
04/09/19 21:09:56
T-Kernelが出たので次のBTRONはないと考えていいですか？
348:Be名無しさん
04/09/19 22:42:49
ユーザーインターフェイスやハイパーテキストなファイルシステムの研究とかは
続くかもしれないけど、それが独立したBTRON－OSとして実装されることはない
ような気がする。
349:Be名無しさん
04/09/22 09:55:49
読まずにレスするが、タブレットＰＣで動くようになれよ。
別に次世代でなくってもいいから。
350:Be名無しさん
04/09/22 18:36:33
タブレットがワコムのOEMなら動くかも。
でなければまず対応の見込みなし。
351:Be名無しさん
04/09/22 19:29:05
>>350
(；ﾟДﾟ）ポカーン…
352:Be名無しさん
04/09/22 23:17:47
>>345
PMCもやる気がないんだったら、気分が萎えるな。
簡単なアプリでも作ろうっていう気がよけいに失せる。
年末出るのは、原稿プロセッサのバージョンアップだけか。
353:Be名無しさん
04/09/24 12:19:46
原稿プロセッサだってホントに出るかどうか。
「開発中」のまま６年間放置されてたし。
354:Be名無しさん
04/09/24 14:59:15
>>353
(；ﾟДﾟ）ポカーン…
355:Be名無しさん
04/09/24 19:13:04
>>353
動き出したら速いでしょ。それなりに…
356:Be名無しさん
04/09/24 19:31:39
>>349-350
これでBTRON動かないかな。
任天堂ニュースリリース
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
ニンテンドーＤＳ概要
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
357:Be名無しさん
04/10/28 12:22:54
U-TRON
ユビキタス-トロン
358:つかぢ
04/10/29 02:42:19
>356
京都サイバーウンコに捕まるゾ～（爆死）
359:Be名無しさん
04/10/29 02:46:26
ファミリーコンピュータなんだけどな・・・一応；
～～～～～～
360:Be名無しさん
04/10/31 00:44:03
Z-TRONまだぁ
361:Be名無しさん
04/11/30 22:28:28
とりあえず、ＢＴＲＯＮにはもう少し頑張ってほしいな。
クライアントPＣのＯＳとして、私は重宝している。
・・・。といっても、Ｗｅｂブラウズくらいしかしないけどね。
とにかく、メモリ6４Ｍのマシンでも、さくさく動くし、起動も早い。
他が、ＢＴＲＯNを見放しても、好きです。
362:Be名無しさん
04/12/01 04:30:13
Σ-TRON
363:Be名無しさん
04/12/01 06:17:24
>>361
俺もだよ。お互い頑張ろうな。
364:Be名無しさん
04/12/04 17:24:02
>>363
そうですよね。
といいつつ、何か貢献しないと、いいっぱなしでは自分でもつらい。
365:Be名無しさん
04/12/14 01:19:34
> 172 名前：DIO ◆6mYWiqIu/Y 投稿日：04/12/11 06:49:55
> とりあえず書いてみるか
>
> 寄付によるBTRON支援チーム結成の呼びかけ
>
> 内外からの寄付を元にBTRONのソフト、
> ノウハウ関係の支援活動をする事で
> 一般の人にもBTRONを認知してもらい
> 詳細な特徴をアピールする事が狙いである。
> 少額でも一般から寄付を募集する事により
> 活動の有効性を見るバロメータとしたい
366:Be名無しさん
04/12/14 01:21:32
俺しかいない予感 !! (AAry
367:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 01:23:47
続くかどうかも判らないのでここでいいかなと思う。
本当に参加者が集まれば別に移る予定。
368:本スレ226
04/12/14 01:24:19
俺はひやかしてるつもりは全然ないんだがな。。。
ランチャーごときで超漢字知らん人が
使ってくれるようになるかっていったらはなはだ疑問だがね。
369:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 01:31:44
>>368
まじめに答えるぞ。
この板以外のスレで一般の人にランチャーの要望は意外と上がる何度も見ている。
ＴｉＰＯユーザの時もそうだった。
はずす必要はあるのか?
バリエーションを用意すれば済む問題だ。
370:Be名無しさん
04/12/14 01:38:38
ホントかいな。
ランチャーってアプリケーション起動するだけでしょ?
今の原始箱や小物箱ならダブルクリックで
アプリケーションが立ち上がるけど、
それとは違うの?
371:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 01:46:39
>>370
初心者にとっては全然違うんだろうね。
TｉＰＯで一般に不評だったのが原紙箱だったらしいからな。
372:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 01:54:41
それからダブルクリックも意外と不評
ってかいつかここの板でもネタになったな。
ＴｉＰＯの時もそうかｗ
373:Be名無しさん
04/12/14 03:09:02
>>371-372
ランチャー作って解消されるような不満なのかどうかが問題だわな。
374:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 03:21:33
>>373
μLauncherはそれを解決しているね。
少なくともその不満は無くなるわけだ。
ってか何が言いたいの、すばらしい代案でもあるのか?
375:Be名無しさん
04/12/14 03:28:10
粘着は相手にしない方がいいよ。
376:Be名無しさん
04/12/14 03:29:48
原紙箱が駄目な人って最初からBTRONに向いてないような気がする。
あとBTRONはダブルクリック使いまくりなのでそれがいかんとなると
健ちゃんの設計に問題があったということになるんじゃないのかな。
実際にWindowsもMac OS Xもダブルワリックはなるべく
使わせないようにする傾向にあるみたいだし。
377:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 03:34:56
>>376
慣れの問題だと思うね。
徐々に移行していけばいい。
そもそもTａｓｋボタンや色々統合とかもBＴＲＯＮインターフェースとは違うものだ。
でも、人気のソフトだ。
選択の自由こそが必要だと思われ。
378:Be名無しさん
04/12/14 03:35:26
>>375
自分と違う意見の人間をすぐ粘着呼ばわりするのはどうかと思うが。
379:Be名無しさん
04/12/14 03:39:47
>>377
まあそんなもんかねえ…
でμLancherの出来はどうなのよ?
これで十分な代物なわけ?
380:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 03:44:18
>>379
Wｉｎもどきのランチャーでも評判はよかったのだから用意する価値はあるね。
>これで十分な代物なわけ?
だから代案でもあるのかと聞いている。
381:Be名無しさん
04/12/14 10:56:47
ランチャー、誰が作るの?
382:Be名無しさん
04/12/14 11:04:30
っていうかDIOの案そのものがさっぱりわからないんで、
代案の出しようもないよ。
> μランチャーというフリーソフトがある。
> おそらく一見さんが実身仮身モデルを
> 見たときに期待するイメージは
> これに近いのではないかと思う。
> これをベースに、一見さんでもスムーズに移行しやすい
> データウェアを作りたいと思う。
この「データウエア」ってのは具体的にどんなもんなの?
昔NIFTYでやってた「ふるさとベース」みたいなものなんか?
それともこれは「ネットのテンプレートと言うか幾つかのパターン」
のことなのか?
それを作るとどんな風に移行しやすくなるの?
> これにタブ切り替えやウィンドウのスライド移動や（例ＴｅａＰａｄ）
> 画面上の仮身群が流れるような遊びの動きを実装すれば
> 他のOSのシェルにも見送りしない物が出来るものと思われる。
えっと、これはどうやって実装するわけ?
基本アプりケーミョンだけならこんなことできないし、
μスクリプト使ったら編集できんからシェルの
代わりにはならんでしよ。
それともそのために新しくアプリケーションを作るの?
> 出来なければ現状で多重起動でもいい。
何と何を「多重起動」するんだ?
煽りじゃなくてほんとにわからんからよろしく。