04/12/14 03:28:10
粘着は相手にしない方がいいよ。
376:Be名無しさん
04/12/14 03:29:48
原紙箱が駄目な人って最初からBTRONに向いてないような気がする。
あとBTRONはダブルクリック使いまくりなのでそれがいかんとなると
健ちゃんの設計に問題があったということになるんじゃないのかな。
実際にWindowsもMac OS Xもダブルワリックはなるべく
使わせないようにする傾向にあるみたいだし。
377:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 03:34:56
>>376
慣れの問題だと思うね。
徐々に移行していけばいい。
そもそもTａｓｋボタンや色々統合とかもBＴＲＯＮインターフェースとは違うものだ。
でも、人気のソフトだ。
選択の自由こそが必要だと思われ。
378:Be名無しさん
04/12/14 03:35:26
>>375
自分と違う意見の人間をすぐ粘着呼ばわりするのはどうかと思うが。
379:Be名無しさん
04/12/14 03:39:47
>>377
まあそんなもんかねえ…
でμLancherの出来はどうなのよ?
これで十分な代物なわけ?
380:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 03:44:18
>>379
Wｉｎもどきのランチャーでも評判はよかったのだから用意する価値はあるね。
>これで十分な代物なわけ?
だから代案でもあるのかと聞いている。
381:Be名無しさん
04/12/14 10:56:47
ランチャー、誰が作るの?
382:Be名無しさん
04/12/14 11:04:30
っていうかDIOの案そのものがさっぱりわからないんで、
代案の出しようもないよ。
> μランチャーというフリーソフトがある。
> おそらく一見さんが実身仮身モデルを
> 見たときに期待するイメージは
> これに近いのではないかと思う。
> これをベースに、一見さんでもスムーズに移行しやすい
> データウェアを作りたいと思う。
この「データウエア」ってのは具体的にどんなもんなの?
昔NIFTYでやってた「ふるさとベース」みたいなものなんか?
それともこれは「ネットのテンプレートと言うか幾つかのパターン」
のことなのか?
それを作るとどんな風に移行しやすくなるの?
> これにタブ切り替えやウィンドウのスライド移動や（例ＴｅａＰａｄ）
> 画面上の仮身群が流れるような遊びの動きを実装すれば
> 他のOSのシェルにも見送りしない物が出来るものと思われる。
えっと、これはどうやって実装するわけ?
基本アプりケーミョンだけならこんなことできないし、
μスクリプト使ったら編集できんからシェルの
代わりにはならんでしよ。
それともそのために新しくアプリケーションを作るの?
> 出来なければ現状で多重起動でもいい。
何と何を「多重起動」するんだ?
煽りじゃなくてほんとにわからんからよろしく。
383:Be名無しさん
04/12/14 11:11:04
どうでもいいけど手書き認識は使えんな…
なんだよ「アプりケーミョン」って。まあ気にしないでくれ。
384:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 12:34:41
>>382
>μスクリプト使ったら編集できんから
察するに超漢字４を持っていないのか?
っていうかソフト自体を起動してみたか?
拡張された機能が使われているから４じゃないと動かないが。
ちゃんと編集用のボタンもあるはず。
それを押せば基本図形編集モードでウィンドウが開く
その上に任意の仮身を並べるだけ。
閉じるときのウィンドウサイズが立ちあげに反映される。
さらにバックに画像を貼りつけたいと思ったらグループ化すれば簡単に可能。
μLancherに別のμLancherの仮身を入れれば2重で起動も可能。
データウェアというのは実身の分類とか保存場所、設定、ヘルプとかユーザによってパターンがあるから
美崎バージョンでも俺のスタイルでもいいから用意してユーザに選択させれば
白紙からスタートしなくてもいいという意味。
システム手帳を白紙で渡されたら誰だって悩む。
だから用紙のパターンで好きなのを選択しているはずだ。
それと同じことだ。
385:Be名無しさん
04/12/14 12:48:18
本スレ 225
M氏の宣伝もあったが、あれで関心を示す人はもう示している。
そこそこ続けてもいいが元々μランチャーそのものがコミュニティで反応が無かったから
後が繋がらないのは自明だ。
386:本スレ225
04/12/14 13:29:07
> 察するに超漢字４を持っていないのか?
だから俺は1Bのころ(1991頃)からBTRON使ってるんだってば。
君よりもユーザー歴はずっと長い。かってに察せんでもよろしい。
で、μLauncher落として使ってみたけど
マイクロスクリプトのアプリケーションらしく
インターフェースは他のアプリケーションに
依存してて相当おかしなことになってるぞ。
こんなのは「編集できる」なんていわんし、
こんな統一性のないUIは超漢字使い始めたばかりの
ユーザーにはとてもじゃないがすすめられん。
ごく一部の人はこれを便利と感じるかもしれんが
普通の人の役に立つとはとても思えんね。
周りの反応がなかったのがなによりの証拠だよ。
ましてやこれの延長で新規ユーザーを獲得したい
なんて言われてもねえ...
387:本スレ226
04/12/14 13:38:52
よく見たら俺は226じゃないか。
μLauncherはともかく、超漢字を使い始めたばっかりの人には
「俺は超漢字をこういう風につかってて、こんなに便利なんだぜ!」
っていう具体的な例を示してもらうのが一番分かりやすいと思うがなあ。
君が試しにやってみるのもいいとおもうけど、どう?
388:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 13:44:24
>>386
俺も1Ｂからだよ。
地方からとは言えプロジェクト当初から見ている。
最初のノートはさすがに高くて手が出なかったがｗ
>統一性の無いインターフェース
統一性というのはすでに崩れているというか
むしろ昔からの原理主義から一旦壊した方がいいとさえ感じる。
ランチャーで予めレイアウトを用意したら、ほとんどいじらないで使う。
いじり出したら自分の基準が出来始めたということに繋がるから
ランチャーは卒業、それで良いと思うね。
それで挫折する人は相当減るはず。
389:本スレ226
04/12/14 13:56:44
まだ実家の押し入れに初代1B/noteがおいてあるぞ。
さすがにもう立ち上がらんが。電子ペンが壊れたTK-1と一緒だ。
という話はおいといて、普通の人はランチャーで
レイアウト用意するところで挫折しそうだがなあ。
インターフェースの統一性にはさほどこだわらんが、
マイクロスクリプトだけは勘弁。
390:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 14:01:12
>>389
だからレイアウトを用意するのがデータウェア。
BＴＲＯＮはある意味優しく、考え始めるととても難しくなる。
初心者は保存場所を固定するだけでも敷居は下がると思う。
391:本スレ226
04/12/14 14:23:58
うーん、どんなもんかねえ。
実際の物をみてみんことにはなんともいえんなあ。
392:Be名無しさん
04/12/14 14:26:35
>>390
そのレイアウトは誰が用意すんの?
393:Be名無しさん
04/12/14 15:31:53
【序 論】
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します 第3部」スレッドにて、進めています。
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
394:Be名無しさん
04/12/14 15:37:01
> 394 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/13 17:54:59 ID:q9qHR1/S
> 一例として、
> Wｅｂからアマゾンのリンク等を貼りつけて、個人的な感想や関連する
> 記憶や引用のコメントを書いてそれを時系列に追加していく。
> 後で見返して自分なりの複数の分類でダブらして引用してもいいし
> 分類のリンクはポストイット感覚でコピーすればいい。
> またはデジカメ等でスナップを集めてサインペンで書くようにピクセルで
> 思いつきの絵を重ねて書いてもいい。
> 文字で簡易なコメントを書いて検索にも引っかかるようにもできる。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:394番)
> それなりに実りある会話だったと思いますし、
> 394みたいな話がもっと出てくればさらによかったですね。
URLﾘﾝｸ(you-like.to)
DIOちゃん、こーゆー話をみんな求めてるんだよ! 頼むよ!
395:Be名無しさん
04/12/14 20:49:26
DIOの意見をまとめると、既存ユーザーから集めた金をμランチャーの作者に
渡して初心者向けの販促アプリを作ってもらうこと、でいいのか？
396:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/15 10:58:45
>>395
少し違う、μLauncherはソフトを作れない人でも
レイアウトのセンスさえあればそれらしい物が出来る。
ってか実身仮身自体がそうだ。
プログラマの件はマイクロスクリプトでもパーツはけっこう揃ってきているから
生産性を考えれば外からの案件でも落とし所を見つけていけば有効だと思われる。
>>394
こういうのを未来とか2ちゃんでそこそそやってみたけど
そこそこ盛り上がっても後がなかなか続かない。
それをある程度集まってシステマチックにやれないかというのが俺の言っている話。
397:Be名無しさん
04/12/15 14:37:24
>>396
Wiki使えよWiki。
398:Be名無しさん
04/12/15 18:40:14
>>396
後が続かないんじゃ集まってもどうしようもないだろ。
今回は盛り上がりもしないようだし。
399:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/15 20:19:28
>>398
集まるだけの気力があれば落とし所を見つけて
なんとかハンドリングするんだけどね。
未来も最初は寒かったぜｗ
本音を言えば基本的にコミュニティ外を相手にする方が楽。
FＴＲＯＮとかもある種の入りにくさみたいのがある。
インターネットがどうこうとかもあるけどな。
たとえば和尚が居なくなっただろ
ああいう一見意味がなさそうな人も集客とか考えるとけっこう違うんだ。
>>397
アイデアを洗練するにはそれがいいかもね。
最初に呼び込むには別ルートかな。
400:Be名無しさん
04/12/15 20:29:19
＞たとえば和尚が居なくなっただろ
＞ああいう一見意味がなさそうな人も集客とか考えるとけっこう違うんだ。
そう言う事を言うと喜んで帰ってきそうだなｗ
401:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/16 12:57:47
さてと、少数でも集まれば勢いに乗って突っ走りたかったが
そういうわけにはいかないようだ。
熟考せよという意見もあったけど、これでも一応何手か先ぐらいは考えてあって
ただでさえ消えやすい勢いの方が欲しかったのが本音だ。
今の現状も予測はしていたわけだが、これに対する方法は時間ぐらいしか思いつかんな。
というわけで一応長期募集する予定。
>>397
>Wiki使えよWiki。
今稼働中のWikiは検索が出来ないのが気になる。
かといってサーバ立てる手間もスキルもないからな。
他の人の反応はどうなのだろう?
M氏がリリースする実身/仮身群管理ツールズというのも
ユーザのデータウェア作成の助けになるのではないかと思われるので
当面その方向で考えてみるか。
焦らずにまったり逝こうかw
402:Be名無しさん
04/12/16 13:12:28
>>401
人が集まらないのは効果があるとは思えないようなものだからだろ。
効果があることを示せなければいつまで待っても無駄だと思う。
403:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/16 13:22:51
>>402
起業に似てて鶏が先か卵が先かなんだ。
そもその寄付システムを回したいという人がいなければ
どんな案にしてもダメ。
代案でもいいんだがそれも無い罠。
最初から全てを用意した企業でもなければ不可能って話になる。
企業した経験がある人なら判るが
結局案件じゃなくて担保かコネなのが現状。
かける人はほとんどいない。
404:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/16 13:33:42
堀江もんも似たような事をいってたな。
頭がいい人は起業しないって。
っていうか、かけない。
リストラ以外はなかなか無いだろうね。
ライブドアはどうなるか怪しいがなw
教授同じようなことを漏らしているね。
俺もそういう感想はある。
405:Be名無しさん
04/12/16 17:07:09
>>401
>今稼働中のWikiは検索が出来ないのが気になる。
これはどこのwikiの話なんだ？
検索できないwikiなんてないだろ。
406:Be名無しさん
04/12/16 17:45:45
>>401
>>405も言ってるが普通は検索出来るっしょ。
↓こーいうのでも借りてきたら？
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
407:Be名無しさん
04/12/16 17:51:09
>>401(ほか DIOさん)
結局このあとどうするの？
ビジネスモデルの立案でおわりってことではないでしょ？
M氏もなにかやってるらしいけど、そういうの待っている
だけでは先には進めないと思う。
手のつけられるところからやってけばいいと思うけど。
なにか動きがあれば少しは協力できるかともおもっている
けど、結局進展がないのなら、BTRON関係は自分のサイトで
これまで通り細々とやっていくことにします。
408:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/17 02:27:58
>>407
寄付モデルに関しては参加者がいないとどうしようもない。
仮にその有効性を認めても、最初に面倒なことを引き受ける人がいるのか?
ってのが最大の難関。
少なくとも俺は色々な立場や落とし所を考慮しているのだが
それぞれが自分の立場だけしか考えていないと本当に打つ手無し。
寄付も集めるのは簡単って話があったが本当かね?って思うが。
諦めるというよりとりあえず待つしかないだろう。
あなた自身はどこをいじればよさそうだと思われますか?
ユーザのノウハウの件はずっと真面目に考えてきて
どのようなやり方をやれば効果的に展開できるか思案中。
ネタそのものはけっこう考えているのだが
本気で詰めて考える人ってどれぐらいいるのだろう?って
今までの経験からして思うわけだ。
俺一人が電波みたいに書くような展開も見えてきそうな気がしてね。
>>406
レンタルがあったのか。（汗
ありがとう。
とりあえずWikiがいいのかな?
ちょっと考えてみる。
>>407
本気の協力者がいれば心強いので進展次第でお願いします。
409:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/17 10:51:12
とりあえずWikiを始める予定。
最初の構成やネタをどうするか考えるので公開はもうしばらく後になる。
タイトルはBＴＲＯＮリテラシー（予定）。
テーマは、BＴＲＯＮでは実身仮身がよく叫ばれているが
その実例はコミュニティでもよく知られていない。
実例を元に、色んな視点から考察してノウハウの共用をめざし
一般の人にも実身仮身という物を判り易く理解してもらうのが目的である。
公開時には>４０７さんをはじめ、他の人にも
特にコミュニティ以外の人にも解るノウハウの考察の蓄積の協力をお願いします。
410:Be名無しさん
04/12/18 22:01:33
>>386
>で、μLauncher落として使ってみたけど
>マイクロスクリプトのアプリケーションらしく
>インターフェースは他のアプリケーションに
>依存してて相当おかしなことになってるぞ。
>こんなのは「編集できる」なんていわんし、
>こんな統一性のないUIは超漢字使い始めたばかりの
>ユーザーにはとてもじゃないがすすめられん。
意味がよく分からないんだが、表面上は別アプリに依存しないで、
マイクロスクリプトオンリーでやっているように変更するのは可能
かもしれないね。
411:Be名無しさん
04/12/19 08:44:38
MSじゃ単純に無理でしょ。
ドラッグ&ドロップやメニューすらまともに扱えないし。
412:Be名無しさん
04/12/19 08:45:40
>>409
できるだけのことはさせてもらうんで、
Wikiできたらここで知らせてくれ。
413:Be名無しさん
04/12/19 09:56:25
>>411
ドラッグ&ドロップは、どこかで幻は見た記憶があるのですが(^_^;
414:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/21 19:13:49
編集ネタだけど用紙とかと同じ慣れのレベルだと思うのだが。
ベクトルエディタで文字を編集する場合、基本文章編集で一旦読み込んで編集する仕様になっている。
最初はあれ?っと思ったけどお回し的な感じでこれもいいのかもしれないと思った。
そう考えればこれも基本図形編集のインターフェースがそのまま使えるから
ドラッグ&ドロップにこだわらなくても良いと思うね。
>>412
ありがとう。今、仕事と構想とネタが雑多になっている状態。
遅くとも年内には公開する予定。
それから当分、ここには来ないと思う。
415:Be名無しさん
04/12/25 21:58:31
台風一過
416:Be名無しさん
04/12/26 16:45:15
Wiki設置しても書き込む奴がいない希ガス
417:Be名無しさん
04/12/26 22:18:11
>>416
気のせい、気のせい。
いるよ。
418:Be名無しさん
04/12/26 22:38:06
大分前のについてなんでごめん。
>>376
＞あとBTRONはダブルクリック使いまくりなのでそれがいかんとなると
ダブルクリック（クリックドラッグ含む）でないとできない操作って
あります？
代わりにメニューから選択できる作業ばかりだとおもうのですが。
そういう意味では右クリック（に対応する操作含む）が多いかもしれないけど。
（ダブルクリック間隔などの設定の調整で改善可というはなしもあるけどね）
419:Be名無しさん
04/12/27 00:49:58
>>417
ひとり?
420:Be名無しさん
04/12/27 09:52:26
>>419
さあ？
421:Be名無しさん
04/12/27 13:53:14
Wikiつくってくれたら書いてみたい。
422:Be名無しさん
04/12/27 16:20:25
>>419
DIO？
423:Be名無しさん
04/12/28 00:22:24
>>416
「wiki開設おめでとう」といった類のを書き込む奴が数人。
その後は閑古鳥が鳴く。
424:Be名無しさん
04/12/28 10:49:26
>>423
＞「wiki開設おめでとう」といった類
おもしろいね。
425:Be名無しさん
04/12/28 12:48:45
>>418
>ダブルクリック（クリックドラッグ含む）でないとできない操作って
>あります？
>代わりにメニューから選択できる作業ばかりだとおもうのですが。
>そういう意味では右クリック（に対応する操作含む）が多いかもしれないけど。
確かにメニュー操作でもできますが、手順が増えるのでめんどくさい。
ダブルクリックがいやというのは以前感じたけどね。マウスでダブルクリ
ックというのは電子ペンより指に負担がかかる。ペンはそうでもない。た
だ、マウスの中ボタンがない時代のことだけどね。今は中ボタンが使える
し。
426:Be名無しさん
05/01/01 18:06:38
>>414
Wikiまだ?
427:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
05/01/01 20:35:27
>>426
BＴＲＯＮリテラシー（工事中）
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
正直まだ公開できる状態ではないが、それでも協力者がいればお願いします。
それからまだ他にはリンクは張らないでください。
ネタをどう分解していくか？（ネタはあるが分解に悩んでいる）
ある程度中身も増えないと機能しない構想が多くて本格的になるのは時間がかかりそうです。
428:Be名無しさん
05/01/02 14:02:34
堀田ってのはDIOちゃん?
429:Be名無しさん
05/01/03 00:44:36
>>427
分解せんでいいからネタ全部書いてみれ。
430:Be名無しさん
05/01/23 12:39:08
超漢字に未来はあるんだろうか？ＰＭＣは、ユーザーのいることをどう考えているんだろうか？
431:Be名無しさん
05/01/24 12:46:22
>>428
DIOはみんなの心の中にひとつずついるのだよ。
432:Be名無しさん
05/02/03 20:52:09
DIOちゃん、楽しみにしてるよ。
433:Be名無しさん
05/02/06 00:09:09
口の悪い人は、実身/化身を「車輪の再発明」とこき下ろすが、そうなんですか？
しかし、用語など和風にこだわりすぎた感があると思う。自己満足か？
434:Be名無しさん
05/02/06 01:23:28
いつまでもアメリカとの関係が続くとも限らないし
敵性語もりもり入れるのは危険
435:Be名無しさん
05/02/06 03:41:22
とはいえ表音じゃない文字は色々不便だしなぁ
436:Be名無しさん
05/02/06 05:50:44
>>433
規格が策定されたのが80年代半ば。
その頃はまだコンピュータ英語にアレルギーを示す人が多かったから。
437:Be名無しさん
05/02/06 10:29:26
>>433
口の悪い人は、ショートカットを「コロの再発明」とこき下ろすが、そうなんですか？
化身ではなくて、仮身。ところであんたの使ってる変換辞書は、「かしん」
と入れると、「化身（けしん）」と出るのかね？
>>436
今でもそうだろう。
438:Be名無しさん
05/02/07 08:55:27
実身→データ
仮身→ラベル
じゃダメ？
汎用的過ぎるかな。
自分の場合ラベルとか名札のようなものと捉えたときにピンときたんだが。
439:Be名無しさん
05/02/09 11:32:55
実身：GUID
仮身：ファイル/フォルダ名、リンク
440:Be名無しさん
05/02/09 14:02:49
実身＝ドキュメント
仮身＝リンク
441:Be名無しさん
05/02/09 18:35:13
で、結局BTRONと言うのは、やりくさしになったわけ？
442:Be名無しさん
05/02/12 02:00:59
第一疾走者はモエと一緒でタイムブースター装備者なの？
瞬間移動でラプター瞬殺しとるが。
443:Be名無しさん
05/02/22 15:37:26
超漢字を使おうとしても、どうしてもwindowsを使ってしまう。
このスレの書き込みが少ないことからも、そんな人が多そうな気がする。
444:Be名無しさん
05/02/22 16:01:06
俺は超漢字かMacか
445:Be名無しさん
05/02/22 23:00:16
BTRON２、お試し版を出してみてほしいな、
446:Be名無しさん
05/02/23 20:39:44
>>443
超漢字使いですが、2chで書くときはいつもWindowsのFirefox
から。話題があるかどうかでしょ。
447:Be名無しさん
05/02/26 18:29:11
>>445
BTRON2の英語版でフリーなやつがあればなあ
448:Be名無しさん
05/02/27 11:50:52
座して死を待つのかBTRON?
449:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
05/02/28 13:40:35
なんかwikihouse.comのHTTP鯖全体がへんちくりんになっている予感。
450:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
05/02/28 15:37:46
前にもおかしくなったみたいだから場合によってはそのうち引っ越すかも。
テキストだけなら今でも問題ないけど画像を入れるには足りなすぎなので思案中。
有料レンタルぐらいしかなさそうだからどうしようかな。
今のところ俺しか書いてないし、他に考えていることもあって休止中。
ネタ的に飽きたわけではない。
以前のように使いこなすのに最低1年とか言う状態は改善できる見通しはありそうかな。
451:Be名無しさん
05/03/01 00:15:35
>>450
>最低1年とか言う状態は改善できる見通し
どれぐらいに短縮されるの?
452:Be名無しさん
05/04/18 02:14:01
>>450
ネタぎれ?
453:Be名無しさん
05/04/18 19:28:21
＞使いこなすのに最低1年
そんな難しいものだとも思えないが。
漏れは卒論書くのに1B導入したのが腐れ縁の始まりだが、
チュートリアルを一通りやった後は不自由無く使えたぜ？
454:Be名無しさん
05/04/19 20:03:05
次世代以前に現在がろくに無いわけで
455:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
05/06/07 17:37:57
>>454
今更だがBTRON2なんぞ最初っから無かったのではと言ってみるテスト。
456:Be名無しさん
05/06/07 18:20:04
俺もそう思う。
457:Be名無しさん
05/06/08 00:51:21
BTRON2の仕様がでたの１０年まえだぜ
458:Be名無しさん
05/07/07 17:27:50
>>453
いや、やっぱ適性ってものもある。
駄目な奴は何年使っても駄目。
使える奴は一発で使える。
それがTRONクオリティ
459:Be名無しさん
05/07/14 22:30:56
TRONに限らずLook&Feelって言葉知っていれば
画面眺めただけで大抵のシステムは使えるわけだが
中年のオサーンとかだとそれ以前に拒否反応示すからな
460:Be名無しさん
05/07/14 22:32:25
そして自分は使えないんだと思い込む
461:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
05/07/21 20:20:15
>>457
仕様はね。
B-right/Vのメジャーバージョンアップが何年も出来ておらず、TRONWAREに載ってた
景気のいい話も原稿プロセッサ以外何一つ実現できていないPMCにBTRON2が実装
出来たか疑問に感じ出した。
M-CUBEとセットで売られてたことになってる2Bが本当にBTRON2だったかどうかも
怪しいもんだ。
組み立てキットのM-CUBEには結局B-rightが添付された訳だしね。
462:Be名無しさん
05/07/23 07:49:29
次世代BTRON=BTRON2
463:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
05/07/25 01:05:29
>>462
まー未だにUNIXとWinNTが幅を利かせてるPC用OSの世界じゃBTRON2が出てくりゃ
充分に次世代だよなぁ。
はーApolloが生きてりゃ少しは違ったんだろうけどなぁ。買われた先がHPじゃねぇ。ｗ
464:Be名無しさん
05/07/25 11:31:59
>>463
フリーなBTRON2を作りませんか？
465:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
05/07/26 00:29:35
>>464
そんなもん誰が使うんだ？
Linuxが普及したのはLinuxが曲りなりにもunix互換カーネルでGNUやらBSDやらのライブラリだの
ツールだのの移植が容易だったからに他ならない。
内核だけ作ってBTRONをBTRON足らしめて居る外核作らずにサブシステムとしてPOSIX互換
システムでも走らせるか？ｗ
それは既にBTRONじゃなくunix互換の何かだよな。つか、MacOSⅩの逆パターンみたいだ。
466:Be名無しさん
05/07/26 08:42:17
サブシステムとしてBTRON3互換ライブラリ（ｗ
467:Be名無しさん
05/07/26 12:19:43
>>465
BTRON2の実物に触れたことはありませんか？
468:Be名無しさん
05/07/26 17:13:59
>>467
もしかして、あるのか？
インプレキボン。
469:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
05/07/27 00:53:46
>>466
そうそれ。B-right発売の時点でもIntelやAMDあたり、かなり景気のいい予定表
描いてたんだから、BTRON2が在るのならソレに乗っかってサブシステムにBTRON1が
動くシステムを作ればよかったんだ。リソースが若干喰われるの承知で。
当時PMCはB-right作った理由としてBTRON2はリソースを大量に消費し云々言うてたが、
だいたいM32/100でも動いちゃうOSのどこがリソース喰いなのかと。
手元のTRONWAREの記事によるとF32/300 20MHzにRAMが16MBだとさ。Win3.1ですらきっついぞこれ。ｗ
B-right発売当時はたしかPentium200MHｚのRAM64MBくらいがミドルレンジだったから
BTRON2にBTRON1サブシステム動作させても余裕だろ。
コレでB-right作ったもう1つの理由、過去のソフトウエア資産の活用も問題無いはずだ。
やっぱBTRON2なんて最初から無かったんだよ。
>>467
残念ながら無い。
Domainも無い。VMSが動いてるMicroVAXでCAD使った事はあるけどね。
あとワープロでJ-STARとか？
>>468
オレもｷﾎﾞﾝ。
470:Be名無しさん
05/07/27 08:33:46
>>469
＞BTRON2はリソースを大量に消費し
BTRON2は【わが社の人的】リソースを大量に消費し
471:Be名無しさん
05/07/27 09:14:05
なければつくろうBTRON2
472:Be名無しさん
05/07/27 17:01:07
鳴かぬなら殺してしまへBTRON
473:Be名無しさん
05/07/27 19:45:03
飛ばぬなら飛ぶまで待とうBTRON
474:Be名無しさん
05/08/04 22:18:29
BTRONの基本アプリがシンプルナイズドMSOfficeレベルになる。
475:Be名無しさん
05/08/05 02:32:23
松下 日立 東芝がBTRONを作るようになる
476:Be名無しさん
05/08/05 10:18:29
松下はあり得ない。松下がBTRONにストップをかけてるから。
日立は考えにくい。日立はITRONすら敬遠するから。
東芝は動けない。東芝は最近アメリカに屈服したから。
477:Be名無しさん
05/08/05 15:50:01
おまいら、Nスペで国産OS TRON の出番ですよ。
NHK総合 8/28（日）午後9:00～
NHKスペシャル 日本の群像 再起への20年
「第4回 極小コンピューター 技術者たちの攻防」
１９８４年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと
東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。
しかし、無料提供を目的にしたトロンは、
８９年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、
普及中止に追い込まれる。
結局、９０年代のパソコン市場は、
世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト
「ウィンドウズ」に支配されることになった。
……
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
478:Be名無しさん
05/08/08 20:44:00
みなさーん！夏ですよっ！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
479:Be名無しさん
05/08/16 21:55:30
超漢字５
簡単Office
10億実身
英仏独西中アラビア語対応
純TAD（マルチメディア対応）
１万５千円
480:Be名無しさん
05/08/17 02:39:29
>>479
無理すぎる。
10億じゃなく32BITで48億じゃないか？
純TADってなにか知ってるの？
値段が足りない7万はするだろう。
481:Be名無しさん
05/08/23 21:00:59
マルチメディアという単語に哀愁を感じる。
482:Be名無しさん
05/09/16 14:15:52
幻のTRON復活計画 ～Ｄ～
URLﾘﾝｸ(home.h01.itscom.net)
483:Be名無しさん
05/10/06 16:27:35
>>482
普通におもしろかった。
押入れの真空管出してみようっと。
484:Be名無しさん
06/05/03 20:44:10
保守
485:Be名無しさん
06/08/12 00:00:10
ペルセポネ
486:Be名無しさん
06/08/14 03:12:30
次世代Net-BTRONというのを何か考えてみたいなぁ、、、
487:Be名無しさん
06/08/14 23:09:58
例えば？
488:Be名無しさん
06/08/21 01:35:33
”ＢＴＲＯＮ”を【オープンソース化】しない限り、
”ＢＴＲＯＮ”は『過去の遺物』と化す模様。
逆に”ＢＴＲＯＮ”を【オープンソース化】すれば、
『”Ｌｉｎｕｘ”や”ＦｒｅｅＢＳＤ”などと互角に戦える』模様。
489:Be名無しさん
06/08/21 09:22:22
T-Kernel/SEが既存のBTRON3を大幅に改善したものなのか ？
たとえば、atokを組み込めるのか？
490:Be名無しさん
06/08/26 19:24:31
>>489
＞atokを組み込めるのか
そんな低いハードルでいいのかorz
491:Be名無しさん
06/08/26 21:19:54
>>489
＞T-Kernel/SEが既存のBTRON3を大幅に改善したものなのか ？
それはT-Shell
T-Kernel/SEこそが百年OS
492:Be名無しさん
06/12/28 04:21:34
test
493:Be名無しさん
06/12/28 06:32:47
test
494:Be名無しさん
07/01/02 09:29:01
もう次世代なんかないのかな
495:Be名無しさん
07/01/02 19:23:48
あっースーパー３０１条約がなけりゃ 今頃 日本標準だったのに
TRON OS すごいね、携帯電話やFAXコピー機エンジン制御に復活してたなんて
最近知ったよ。
496:Be名無しさん
07/01/02 19:34:14
Mac上でもWin上、Linux上、スタンドアロンでも、ごく一部の抽象化レイヤとアプリケーションレイヤで、共通バイナリが動いたり・・・
497:Be名無しさん
07/01/08 14:51:43
>>495
世界標準だったことだろうよ。
498:Be名無しさん
07/01/16 02:53:03
最近知ったんだけど、TRONて、もともとはパソコン向けじゃなかったんだね。
499:Be名無しさん
07/01/19 14:12:28
>>498
最初からパソコン向けも含まれてなかった？
各分野を包括し、その一部分として
500:Be名無しさん
07/01/19 15:30:52
businessのBだったはず
501:Be名無しさん
07/01/20 00:15:07
もう周辺核も外殻もポータブルにして、Win、Linux、Macのみならず、携帯、DS
PS3、電子手帳、ルータ、アクセスポイント、薄型TV、HDレコーダ、スパコンと
どこでも動くようにしてはどうか。
502:Be名無しさん
07/01/20 00:19:00
あとデジカメ、iPod、プリンタも乗っ取って動かす、と。
503:Be名無しさん
07/01/20 00:36:26
そうやって大風呂敷広げて潰れてくのが日本式
504:Be名無しさん
07/01/20 01:02:58
あとTOPPERSも乗っ取って宇宙にビュン～
505:Be名無しさん
07/01/20 01:18:34
それに、FlashのUIがBTRONそっくりなので実質的に乗っ取り成功！
506:Be名無しさん
07/01/26 00:34:36
WikiもBTRONのパクリなので、フロントFlash、バックエンドWikiをAjaxで
繋げばそれが次世代BTRONになるかも！
507:Be名無しさん
07/01/26 12:57:15
>>506
そんなECMAScriptの化け物作る人いるんだろうか？
508:Be名無しさん
07/01/26 18:34:04
>>507
次世代BTRONをものすごい勢いでECMAScriptでコーディングするFlash職人を妄想
するスレ
509:Be名無しさん
07/01/27 22:43:59
PDF代替の規格、MarsもXPSもデータ構造がBTRONのパクリなので、実質的に
次世代電子文書規格も印刷プラットフォームも先乗り制覇状態！
510:Be名無しさん
07/01/27 22:50:14
バックエンドWikiは本当はRuby/Perl/Pythonがいいが、BTRONファンには難しい
のでレベルを落としてPHPで。PukiWikiやMediaWikiなどいいのがあるよ。
511:Be名無しさん
07/01/28 20:47:34
WIKIならRUBYとかでいいんじゃないのかな…？
バックエンドがWIKIでフロントがフラッシュなら…。
512:Be名無しさん
07/01/28 21:37:57
>>511
PHPが基準だが、他の何でもいいよ。
513:Be名無しさん
07/04/01 01:45:07
[ 壊れています ]
514:Be名無しさん
07/04/01 02:32:41
妄想にマジレスなんて野暮な奴よのう。
515:Be名無しさん
07/04/01 02:44:12
ネタスレにマジレスなんて野暮な奴よのう。
516:Be名無しさん
07/04/02 17:32:08
次世代はあるのか・・・・orz
517:Be名無しさん
07/04/07 08:31:02
This thread log broken.
518:Be名無しさん
07/04/07 08:42:37
【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)%3174623990/
東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。
519:Be名無しさん
07/04/07 20:54:26
浅野でいいじゃん
520:Be名無しさん
07/05/08 12:06:55
フルスクラッチのOSじゃクリアすべきハードルが多すぎる
いっそUNIX系のOSでウインドーマネージャとしてKJを
動かしてみたいね
GTKあたりだとGNOMEのアプリも小物として動かせそうだし
ウインドーマネージャと一体化したアプリとしてKJが
使えるといいんだけど
そうすればドライバ関係もクリアできるものがありそう
多漢字は漏れ自身はっきり言って使わんから
実身数の制限をなくす方がよっぽど有益とみた
従来のシステムと互換性があればなおよしだけど
独自のファイルフォーマットでもありだな
これから使う人向けということで
なんとなくできそうなんだけど漏れの知識じゃ無理ポ
誰かいい知恵を貸してちょーだい
うまくいけばマルチユーザーの斗論環境ができるかな？
521:Be名無しさん
07/05/08 19:38:20
はいはい、GTK/GNOMEでWindow出すプログラムと句読点マスターしてから
おしゃべりしましょうね、ボク。
522:Be名無しさん
07/05/14 07:43:34
>>521
「無理ポ」って言ってるジャン
よく嫁
523:Be名無しさん
07/05/14 19:19:00
>>522
自分でウィンドウも開けられないのに、嫁のよしあしを語るなんて２０年
早いよ、ボク。
524:Be名無しさん
07/05/15 23:14:28
>>521
>>523
は会津若松で自首したらしいから
このスレからめでたく消えますた
首、ちゃんと持った？
525:Be名無しさん
07/05/18 22:27:00
>>521
>>523
は長久手で投降したらしいから
このスレからめでたく消えますた
銃、ちゃんと持った？
526:Be名無しさん
07/06/11 09:32:13
グダグダの拡張はナンセンス。
仕様書の書き直しあるのみ。
527:Be名無しさん
07/07/09 10:58:04
現行BTRONの足かせになっているのが、特許。
ウィンドウマネージャがないのは、AppleとMicrosoftの米対米の特許紛争（馴れ合い）に、
日本（敵国・敗戦国）が巻き込まれて、莫大な損害賠償訴訟を起こされるのが怖いからだ。
次世代BTRONではそこを超克できれば、次世代BTRONは世界中に広まると考えられる。
528:Be名無しさん
07/07/10 11:07:44
Freisinn :: 一挙公開
URLﾘﾝｸ(yashiromann.sakura.ne.jp)
MPLAYER
MPEG動画プレーヤーです。MPEG-1 および MPEG-2 に対応しています。
レコードエディタ
任意のレコードを編集できる高機能なバイナリエディタです。
SmartPoint
プレゼンテーション用のツールです。
アプリケーション一覧/登録/更新
BTRONアプリケーションの登録作業を柔軟かつ楽に行うためのツール群です。
データボックス編集
データボックスレコードをグラフィカルに編集するためのアプリケーションです。
529:Be名無しさん
07/07/10 17:47:45
結局彼が言っていた事は学者の世迷いごとだったのかな
530:Be名無しさん
07/07/10 22:11:20
マーケティングセンス無いから無理
531:Be名無しさん
07/07/11 09:42:08
物事は続けてやることが大切と言うあの言葉は嘘だったのか？
532:Be名無しさん
07/07/16 18:28:18
続けてやっても政治力には敵わんよ
533:Be名無しさん
07/08/19 10:18:15
純TADの実装が王道。
534:Be名無しさん
07/08/23 02:40:48
age
535:Be名無しさん
08/05/13 16:19:25
実身 化身も実に便利なシステムだが、これを凌ぐ新システムを、是非搭載して欲しい。
数学の代数の考え方を、一般のシンボルに拡張して、
シンボルを人格を備えたアイコンへと機能拡張するシステム。
こう書くとチンプンカンプンに見えると思うが、
RPGふうに考えると誰でも分かる。
「旅先で川の生水を飲んだ勇者達に、川の女神が悪戯をした結果、多くの者が病気になった」
この場合、水の女神の本当の正体は、病原菌の類で、
トラブルに対処する方法は、「他所の土地の水は煮沸してから飲む」が正解のはずだが、
顕微鏡がない時代設定なら、菌の存在を知る者はいないし、
勇者達を治癒するのに必要な、抗生物質は探すだけ無駄だ。
病原菌は、正体が分からないものエックスとするしかないのだが、
正体が判らないままでは、ストーリーを進めることができない。
事態打開の重要なヒントは、病原菌を川の女神としている点にある。
正体が判然としないものを、架空の存在に擬人化して、代数的に情報処理しようと試みているのだ。
勇者達は、川の女神と対峙し、なぜ悪戯をしたのか、川の女神に向って問い質す。
架空の人格は、深層心理のレベルで自律的な運動をして、一つの答えを導き出してくる。
これは、RPGの世界固有の思考様式ではなく、人類が生得的に持っている思考様式の一つだ。
そして、タロット占いなどでは、こういった擬人化表現された架空のキャラは、
人格を宿したカードとして、情報処理されている。
ガード型対戦ゲームなどが、その代表格と言えるだろう。
アイコンに人格を持たせて、その配列を変えることでプログラミングや情報処理が出来るシステム、
次世代型のBTRONに実装すべきなのは、こういった新システムだと思う。
536:Be名無しさん
08/05/13 16:20:08
このシステムの長所は、コンピューター上で、
今まで不可能だった、自然や真理を擬人化したアイコンを用いて、情報処理できる点にある。
よく我々は、
「自然に考えが心の中から浮かんでくる」とか、「命が自然に育まれる」と言うが、
このような使われ方をする「自然」ほど、内容が曖昧で、意味が判然としないものはない。
人間の思考が生み出されるメカニズムがブラックボックスでよく分からないから
「自然」という言葉を使って逃げているのだし、
命が育まれるメカニズムが分からないから、「自然に」と言って逃げているだけなのだ。
しかし、曖昧なまま逃げていては、非科学的な発想のままに終わってしまう。
RPGのなかで、病原菌という正体が良く見えないものを、
川の女神へと擬人化して表現することで、問題の解決を試みようとしたように、
自然界の正体不明のもの全てを、ただ漠然と「自然」と呼んで済ませるのではなく、
一つ一つの事象に分けて擬人化することで、情報処理が可能な状況を作り出し、
先に進まなくてはならない時期に来ている。
自然破壊が起こるのは、自然と言う言葉一つで自然界の複雑な存在達を、
曖昧にまとめてしまっていたからに他ならない。
537:Be名無しさん
08/05/13 16:20:29
特に、「自然」の中でもシンボルの分化が遅れているのは、
遺伝子情報系が保有する、生命を生成するメカニズム群だ。
遺伝子情報系は、生命誕生以来数十億年の間、生命の様式を次々と生み出してきた。
その試行錯誤を経て、膨大な生存の様式に関する情報を蓄積して来ている。
この生存の様式群は、科学知識が万能だと信じきっている一般の現代人には見えていない。
遺伝子情報系が保有する膨大な生存の様式群は、科学知識のように、暗記したり、
科学知識のように正しさを確かめるために実証する必要がない。
たとえば、「人を愛する心」というものを、暗記したり、
実証しなければならないと考える人はまずいない。
遺伝子情報系が用意した生存のために必要な様式＝ライフスタイルは、
生まれながらに与えられた、最初から知っているものであり、
数十億年の歳月をかけて形作られた普遍的なものなので、
暗記する必要も正しさを証明する必要もないのだ。
ところが、この生命を生成するシステム群のことを、
現代人は自然というたった一つの言葉でくくってしまい、
自分達の思考を自己組織化して生成しているメカニズム群のことに注意を払ったり、
命を育んでいる代謝サイクル群のことを考えようとしていない。
538:Be名無しさん
08/05/13 16:20:51
そのままでは、生きるとは何かを、本当に現代人が、理解することは不可能なままだ。
数十億年の歳月をかけて遺伝子情報系が集積してきた、生存の様式に関する膨大な情報、
人類が暗記する必要もなく生まれたときから知っている情報のことを、
昔の人々は、「真理」と呼んだ。
「人を愛する心」から自然に生まれる、「愛する人に微笑む」行動などは、「真理」に属する。
このとき、自然という、「中身がなんだか分からない言葉」を用いていては、
現代人は前に進むことが出来ない。
ではどうすればいいのか。
「人を愛する心」というものは、
形がないから視覚的に把握できないし、触ることなども出来ないから、
そのままでは、まともな思考の対象にならない。
そこで、中身がなんだか分からないものを、代数エックスにする代わりに、
擬人化して、視覚的イメージを持ったシンボルに置き換えてしまう。
つまり、「人を愛する心」＝「愛の女神アニマ」＆「愛の男神アニムス」とすれば、
遺伝子情報系が保有する生得的真理を、具体的な視覚性を持った思考対象のシンボルに出来る。
そして、人格を備えたカード型アイコンとして表現することで、
パソコンでも扱うことが出来る対象になる。
539:Be名無しさん
08/05/13 16:22:40
生得的真理は科学知識よりもはるかに人類の生存にとって重要な役割を果たしているにもかかわらず、
現代人はこれを、「自然」という言葉で、意味不明の、まともな思考対象にならない存在にしてきた。
しかし、そのままでは、よく生きるにはどうすべきかを考えることが出来ないし、
豊かな２１世紀の心の文化を育てていくことも出来ない。
生得的真理と科学知識は人類が保有する車の両輪のように機能する必要がある。
生得的真理は、私達の心の中に在るから、直接目に見えないし、思考の対象にしづらい。
だから、擬人化した架空のキャラクターとして表出させて、
「愛の女神アニマ」＆「愛の男神アニムス」といった形で、対話する必要がある。
このような対話が、無意識のうちに夜見る夢の中で行なわれていることの重要性に気付いて、
はじめて学術的な視点からの考察を行なったのは、フロイトやユングといった、
夢解きを行なう深層心理学の研究者達だった。
夢の中だけで、あるいはRPGや漫画やアニメの中だけでこのような作業を済ませていては、
よく生きることには結び付かない。
現実の生存の場に、生得的真理を導入するには、
「愛の女神アニマ」＆「愛の男神アニムス」といったシンボルを持ち込んで、
積極的に活用していく必要がある。
このような知的情報処理をコンピューター上で実現するために、
人格を備えたカード型アイコンを用いた、情報処理システムが必要なのだ。
次世代型BTRONは、このような人類の生存の様式を変革する新機能を実装すべきだと思う。
540:Be名無しさん
08/05/13 21:38:49
すまん、３行にまとめてくれないか。
541:Be名無しさん
08/05/14 00:20:53
>540
>535の書き出しに、３行にまとめて書いてある。
実身 化身も実に便利なシステムだが、これを凌ぐ新システムを、是非搭載して欲しい。
数学の代数の考え方を、一般のシンボルに拡張して、
シンボルを人格を備えたアイコンへと機能拡張するシステム。
だそうだ。
542:Be名無しさん
08/05/14 00:34:08
深層心理を投影できる、人格を備えたカード型アイコン・・・
人間の脳が扱う情報ってのは、生存するためにってのが大前提
今までは意識レベルの思考対象を扱ってたが、
これからは、無意識のレベルで機能しているものを、
コンピューターで扱えるようにしろってことだからな。
問題はだ、
生得的真理とやらは、遺伝子由来の知識なわけだが、
今まで正体不明とされてきた、の生存活動にモロに関わる情報って点だな。
今まではそれを処理しないで「自然」に動いてるなーって傍観してたわけだが、
それじゃ、不自然な現代社会は直らない。
深層心理の次元の機能を、擬人化して意識レベルに投影すると、
正体不明のものの代役をする、神様って架空のものが誕生する。
これをカード化して、情報処理するアイコンって
いったい、
どーやれば、深層心理をアイコン上の神様に投影できるんだ！
真理って、悟るもので学ぶものじゃないわけだし
情報としてどう処理すればいいんだ？
543:Be名無しさん
08/05/14 12:44:45
>>541
では、俺はそれをさらに一行に要約しよう。
「人格を持ったパソコン」
ということだよね？
544:Be名無しさん
08/05/14 21:25:29
>>535-539
実現すればすごいと思うが、
現在のコンピュータ技術で実現できるのか？
545:Be名無しさん
08/05/18 17:18:42
マイクロスクリプトを、ＢＴＲＯＮの開発環境として使えないだろうか？
マイクロスクリプトで実行ファイルを生成する、とか。
546:Be名無しさん
08/05/18 17:55:18
頑張ればできる。
頑張らなければできない。
頑張ればものすごい勢いで妄想することもできる。
547:Be名無しさん
08/05/18 18:06:02
超漢字開発環境にマイクロスクリプトをGUIとしてくっつければある程度
は使いやすくなると思う。
やってみなはれ。
548:Be名無しさん
08/05/18 20:38:08
>>547
とは言うものの、どこから手をつけていいのか・・・
当方、マイクロスクリプトは結構いろいろと弄ったので
マイクロスクリプトでのプログラムはできますが、
超漢字開発環境をいじった経験はありません。
549:Be名無しさん
08/05/18 21:07:23
>>548
まぁ、マイクロスクリプトからコマンドを呼び出すのを習得してから
だろうね。
それができたら次はGCCを呼び出せるように環境を整える。
その次に、下請けGCCに食わせるCファイルのテンプレートなんかを
考えるってとこかな。例えるなら、マイクロスクリプト on Railsの
ような感じか。
マイクロスクリプトでダイレクトに実行ファイルを作るというのも
ありえるがそれははるかに難解です。難しいことに挑戦したい向き
だね。
550:Be名無しさん
08/05/19 21:17:18
>>549
>まぁ、マイクロスクリプトからコマンドを呼び出すのを習得してから
だろうね。
『マイクロスクリプト入門』 第四編 マイクロスクリプトの言語仕様 １８．９ プロセスの生成
のＰＲＯＣＥＳＳ文の説明だけでは、何をどうしていいのかわからんニダ。
551:Be名無しさん
08/05/22 21:09:47
>>550
先輩のフリーウエアを自力で解析するか、教えてもらうかだろうね。
552:Be名無しさん
08/05/23 11:46:40
>>551
サンクス
超漢字Ⅴのフリーデータを見てみたら、
ＰＲＯＣＥＳＳ文を使ったスクリプトがいくつか見つかった。
553:Be名無しさん
08/06/04 23:10:47
>>535
誰がなんと言おうと以下のことを守るんだ。
「独創は、私自身にしか起きないものもあるので、誰がなんと言おうが、それを大切に暖めて、機械を見ては発表を試みる。」
554:Be名無しさん
08/06/04 23:15:46
>>543
そう。
>>535-539は気付いていないが、述べていることに二つの側面がある。
ひとつは、インターフェースとしての側面だ。これは意識されている。
もうひとつは、「それ」は人工知能になるのではないか？という側面だ。これは意識されていない。
555:Be名無しさん
08/06/04 23:16:46
>>544
できる。
現在足りないのはアイデアとそれを実現するアイデアだけであり、計算機資源は充分ある。
556:Be名無しさん
08/06/04 23:17:42
>>546
妄想と独創を判別するのは時代だけだ。
妄想だと思っても排除してはいけない。
557:Be名無しさん
08/06/05 20:46:04
>>555
では、とりあえず仕様書を書いて公開してくれ。
558:Be名無しさん
08/06/11 20:16:24
マイクロスクリプトの仕組みというのは、
マイクロスクリプトのソースコードを
↓
中間言語へコンパイルして
↓
中間言語を実行する仮想マシン上で実行
・・・だから、その中間言語をさらに機械語にコンパイルすることができれば、
マイクロスクリプト上で、アプリケーションを開発することができるのではないかと。
559:Be名無しさん
08/07/04 04:58:55
>>544
勘違いされてしまったようですが、実現はきわめて簡単です。
基本的には、コンピューターを使わないと実現できないような、高度なものではありません。
万物を擬人化して表現する思考のモードは、
人間が持って生まれたものなので、誰からも教わらなくても最初から知っています。
古来から、アニミズム的発想と言われてきたものがそれです。
直接目に見えない対象や、正体不明のものを、擬人化することで、
代数的に情報処理する発想から生み出された、伝統的な古い思考のサポートツールは、
仏教の密教の曼荼羅やタロット占いのカードなどに見ることができます。
そこに架空の人格、つまりバーチャル?・キャラクターを用いて、万物を擬人化して表現することで、
言葉では直接言い表せない概念や、物事の動的本質を思考することができるのです。
これらの思考補助ツールを、コンピューター上で扱える方式に進化させるメリットは、
カード型対戦ゲームで遊べる五歳ぐらいの子供なら、
直感的にカードを並べるだけで、簡易プログラミングが可能な環境などが提供できる点です。
また、現代人が見失っている思考様式を再認識させ、
生得的真理を積極的に正しく用いることができる環境を提供するといった意図もあります。
560:Be名無しさん
08/07/04 05:09:16
>>543
「人格を持ったパソコン」では、人工知能を造ることになってしまいます。
これは、必要とされている物からかけ離れています。
人間とまったく同じ思考ができる機械＝人工知能は、必要ありません。
なぜなら、
人間は自分の頭で一通りのことを考えることが出来るからです。
万物を擬人化して表現する思考のモードとは何か、
仮想の人格への擬人化という手法を用いた、代数的な情報処理とは何かを、
かなりの分量を費やして詳説しても、どうしても理解が進まない人がいて、
そういう、何が書かれているのかまったく理解できない人が付けてしまう、
典型的な間違ったコメントの一つと感じます。
また、最近注目を集めているブレインイメージングの研究などと、
結び付けて理解したがる方もいますが、
脳の機能を解明する手法がまったく異なります。
561:Be名無しさん
08/07/04 05:12:06
生得的真理は、遺伝子情報系が数十億年の進化過程を通して蓄積してきた、
散逸構造を備えた生命の代謝サイクル群を、自己組織化するための自律生成用データ群です。
人の意識レベルから見れば、
自然界や、私たちの実生活を成り立たせている生存の様式（ライフスタイル）を、
自然に生み出して成り立たせている「なにかの働き」として感じられます。
生得的真理は、科学知識とまったく異なる、人類が保有するもう一つの知識の体系です。
アニミズム的発想は、科学的発想とは、
思考のベースとなる知識から、生成の仕方から、表現様式まで、全てが異なるものです。
これらのことが理解できないと、話がすれ違ったままになります。
科学知識は、生後に学習した知識であり、
生後に学んだ思考パターンを用いて、
意識しながら理性的に考えて、活用するものです。
対して、
生得的真理は、遺伝子情報系に由来する、生まれながらに持っている知識です。
生まれながらに持っている発想のパターンを用いて、
無意識のうちに直感的に考えて、活用するものなのです。
この違いを、きちんと自覚していない人が多いと思いますが、両者は思考様式がまったく異なります。
562:Be名無しさん
08/07/04 05:21:00
現代人は、生得的真理の実生活への活用（顕現化）を、
意識しないまま行なっている（潜在化している）ので、
こういったテーマを容易に理解することが困難になっているのです。
「自然」や「本能」という曖昧な言葉によってカモフラージュされて、
完全な盲点になっているテーマですが、
じつは、科学知識よりも重要な、
実生活に必要不可欠な、思考や行動の大半を生成しているのは、
生得的真理のほうで、科学知識など、ほんのオマケで使われているにすぎません。
不自然で不毛な、ストレス社会となってしまっている現代人の実生活を、
自然で有機的な、豊かな潤いと安らぎを感じられるものへと変えていくには、
無意識のうちに直感的に考えて活用している、潜在化している部分を、
擬人化して表現することで、コンピューター上で、代数的に情報処理できる環境を構築して、
より優れたライフスタイルへと、自己組織化できるようにすることにあるのです。
現代人にとって盲点になってきた人類の知的活動を、
積極的にサポートできる環境をOSレベルから再設計して提供することは、難しくありません。
タロットカードやカード型対戦ゲームの世界で、すでに実現していることなのです。
こういった人類の文化とライフスタイルを自然に生成するのに使われてきた
知的活動をサポートする機能が、WindowsやBTRONに備わっていないことは、
逆に不自然と言えます。
563:Be名無しさん
08/07/05 22:13:29
>>559
それって、日本人であるあなたや私には当たり前のことでも、
近代によってアニミズム的思考を忌むべき悪しきものとして積極的に捨て去った
ヨーロッパの人には当たり前のことではないのである。
564:Be名無しさん
08/07/05 22:15:29
>>560
なにか、すごく興味深い。
BTRONの本質、コンピュータの最終形の本質を突いていると私のゴーストが囁くのよ。
もっともっと論をお述べください。
565:Be名無しさん
08/07/05 22:17:12
>>562
＞こういった人類の文化とライフスタイルを自然に生成するのに使われてきた
知的活動をサポートする機能が、WindowsやBTRONに備わっていないことは、
逆に不自然と言えます。
私は、BTRONは原初的な形で備えていると感じるが、いかが？
566:Be名無しさん
08/07/06 12:09:34
なんでOSレベルから再設計しなければならないの？
曼荼羅やらイコンやらカバラやら神話やらをモチーフにした
アプリケーションか何かで疑似体験するだけじゃだめなの？
脳とコンピュータをダイレクトに接続したときのためのOSか何かでしょうか
脳内イメージ加速装置みたいな
凡人なら発狂してしまうよ
567:Be名無しさん
08/07/06 19:58:41
>>566
あなたはその人と共感できていません。
568:Be名無しさん
08/07/06 21:20:48
>>560
>仮想の人格への擬人化という手法を用いた、代数的な情報処理とは何かを、
>かなりの分量を費やして詳説しても、どうしても理解が進まない人がいて
とりあえず、簡単なスクリプトでいいから実装してみたら？
凡人は、『実物』を見せてもらわないと理解できないよ。
569:Be名無しさん
08/07/06 21:28:35
>>568
俺は言葉でわかるよ。
BTRONを日々使っているからかな。
570:Be名無しさん
08/07/06 21:28:57
というわけで持論を展開してくださいませ。
571:Be名無しさん
08/07/07 21:58:57
>>569
理屈はわかるけど、その理論を使って、
どのようなコンピュータを実現しようと考えているのか
そのイメージがよくわからない。
572:Be名無しさん
08/07/09 17:31:18
流れを切ってすまんが、またもやBTRONのパクリを発見してしまった。
これをTADのパクリと言わずに何をいわんや。
GoogleもFacebookも中身は実質的にBTRON/TADのパクリだったのか。。
★Protocol Buffers - Google Code
URLﾘﾝｸ(code.google.com)
URLﾘﾝｸ(code.google.com)
★Facebook Developers | Thrift
URLﾘﾝｸ(developers.facebook.com)
573:Be名無しさん
08/07/09 17:34:09
GoogleもFacebookも健ちゃんの手のひらで踊る孫悟空だったのだな。
574:Be名無しさん
08/07/09 19:13:51
>>572
>GoogleもFacebookも中身は実質的にBTRON/TADのパクリだったのか。
その根拠をもう少し詳しく説明きぼんぬ。
575:Be名無しさん
08/07/09 19:22:39
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
Google，自社開発のデータ構造化ツール「Protocol Buffers」を公開
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
一層進むWebサイト間の連携，簡単操作で情報をひも付け
576:Be名無しさん
08/07/09 19:59:42
まあ、坂村の影響力は日本人が思っているより大きいと思っておけOK。
577:Be名無しさん
08/07/09 22:48:41
スレタイ通りの展開に感動
578:Be名無しさん
08/07/11 12:32:44
ＯＳの仕様を変えると、今までの仕様で動いていたアプリケーションが動かなくなる、
という兌換性の問題が起きる。この問題の解決策は二つある。
１ 新しい仕様のＯＳと、古い仕様のＯＳを抱き合わせにする。
→ すると、古いソフトでもきちんと動くが、
ＯＳの肥大化、複雑化という新たな問題が・・・
Windowsが肥大化する理由。
２ ＯＳの仕様を変えない
→ すると、時代に取り残された古いＯＳとみなされ、
ユーザが離れていくという問題が・・・
我らwのＢＴＲＯＮ
ところで、俺はＯＳの仕様を変えながら、今までのアプリケーションもちゃんと動き、
しかも、ＯＳの肥大化も避けられる、といううまい方法を思いついた。
その解決方法とは・・・（次回に期待）
579:Be名無しさん
08/07/11 22:43:00
もったいつけずにさっさと教えろｗ
まさかOSとアプリを一体化しモードレスで動かすって言うんじゃないだろうな。
Canon Catみたいに。
580:Be名無しさん
08/07/12 01:35:11
>>578
互換性は無視して良い。
構想を第一義にすべし。
581:Be名無しさん
08/07/12 01:52:51
次世代BTRONはActionScriptと合体して、ActionBTRONだな。
もちろんActionScript自体もマイクロスクリプトのパクリの
ようなものです。
582:Be名無しさん
08/07/12 01:55:00
ActionScriptやJavaScriptだけじゃなく、RubyもPHPも
マイクロスクリプトのパクリのようなものです。
＃（さすがにPerlはマイクロスクリプトより古そうなので
＃パクリ認定は困難）
583:Be名無しさん
08/07/12 07:46:24
その解決方法とは・・・（次回に期待）
優秀なシステムエンジニアは、仕様の変更を織り込んで、ソフトを開発するそうだ。
その手法というのは、コードを『データを定義する部分』と『そのデータを処理する部分』に
意識的に分けるという手法だ。
俺が考えたのは、この手法をＯＳに応用すればいい、ということ。
つまり、ＯＳを、『ＯＳ仕様定義ファイル』と、『ＯＳ本体』に分け、
ＯＳの仕様に関する定義は、この、『ＯＳ仕様定義ファイル』の中でまとめて行い、
『ＯＳ本体』では、ＯＳの仕様に関する定義は、一切行わないものとする。
そうして、ＯＳの仕様変更は、この、『ＯＳ仕様定義ファイル』の書き換えで対応する。
そのようにすれば、ＯＳの仕様を変更しても、修正は最小限で済み、
『ＯＳ本体』に手を加える必要はなくなる。
アプリケーションの兌換については、ヘッダファイルとして貼り付けてある
『ＯＳ仕様定義ファイル』を新しい仕様の『ＯＳ仕様定義ファイル』に交換することで対応する。
584:Be名無しさん
08/07/12 08:01:54
わかりやすくＡＡ化すると
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜
｜ＯＳ仕様定義ファイル ｜→→→→→→→→→→→→
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜ ↓
｜ ｜ ↓
｜ ｜ ↓
｜ ＯＳ本体 ｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ヘッダファイル ｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜ ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
｜ ｜
｜ ｜
｜アプリケーション本体｜
｜ ｜
｜ ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
585:Be名無しさん
08/07/12 10:11:04
>>583
発想と実装は別の能力が必要です。
実装できる人はたくさんいます。
発想できる人は少ない。
もっと書き込んでください。
586:Be名無しさん
08/07/12 13:56:18
>>585
BTRON界隈ではまったく逆だ。
発想、というより妄想する奴ばかりで実装する奴は皆無。
587:Be名無しさん
08/07/12 14:31:22
うまいこと言うね
588:Be名無しさん
08/07/12 14:38:04
だから、そもそも坂村先生が、仕様の変更に柔軟に対処できるような仕組みに
最初からしてくれればよかったのだよ。
ＢＴＲＯＮの内部構造が >>583 のようになっていれば、
ファイルＩＤ問題も、ＯＳの定義ファイルを
ファイルＩＤを格納する変数の型 → ２バイト符号なし整数型
ファイルＩＤを格納する変数のバイトサイズ → ２バイト
最大ファイル数 → ６５５３６
を、
ファイルＩＤを格納する変数の型 → ４バイト符号なし整数型
ファイルＩＤを格納する変数のバイトサイズ → ４バイト
最大ファイル数 → ４２億
と書き換えるだけですんだはず。
589:Be名無しさん
08/07/12 19:56:21
>>584
わかりにくいお
590:Be名無しさん
08/07/12 20:25:43
それが・・・
ＡＡを貼ったとたんに変なふうになってしまったんでつ。
ＡＡ職人さんは、どうしているんだろ。
591:Be名無しさん
08/07/12 22:21:22
>>590
こう？
［ＯＳ仕様定義ファイル - ＯＳ本体］
↓
［ヘッダファイル - アプリケーション本体］
592:Be名無しさん
08/07/12 23:10:45
ＡＡ化しなくともわかりやすく表現できましたね
593:Be名無しさん
08/07/12 23:48:13
次世代BTRONって超漢字６ってこと？
594:Be名無しさん
08/07/13 01:06:01
>>586
＞皆無
実装する人間が少なくとも一人は存在する。反証おわり。
595:Be名無しさん
08/07/13 01:08:54
>>588
＞だから、そもそも坂村先生が、仕様の変更に柔軟に対処できるような仕組みに
最初からしてくれればよかったのだよ。
とっても昔のことで、なおかつ時代背景の束縛（米日各種事件）があったことを視野に入れていない。
よって君には論ずるにたる能力が不足している。
596:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
08/07/13 01:18:00
誰か仮身数の制限を自力で突破した人が、いらっしゃるようですが
そういうのと同じやり方で実装できるのでしょうか？
だとしたらユーザでの拡張機能としてPMCなりに認知してもらえれば
それを皆で使えるということですか？
597:Be名無しさん
08/07/13 10:55:02
>>594-595
「界隈」という言葉の中に「少なくとも一人」が含まれるかどうかにもよるし。
それに「皆無」と書かれてても「皆無に近い」という意味に受け止めるよ普通。
無意味な反論を目にしたところで心の中で「あっそ。」と言うしかないんだよ。
もちろんこの書き込み自体もそうなんだけどね。
598:Be名無しさん
08/07/13 16:13:19
>>594
実装していても、広く使われていなければ無意味。
599:Be名無しさん
08/07/13 16:35:36
自他共に認める「実装する側」の人間が>>594を書き込むならカッコもつくけど
「妄想(だけ)する側」の代表みたいな>>594に「反証おわり。」とか言われてもな。
600:Be名無しさん
08/07/13 18:10:11
>>599
>>594には妄想する能力すらないんだから一緒にしないでくれ頼むから
601:Be名無しさん
08/07/14 11:07:25
>>596
> 誰か仮身数の制限を自力で突破した人が、いらっしゃるようですが
方法は公開されてはいないのでしょうか。
> だとしたらユーザでの拡張機能としてPMCなりに認知してもらえれば
> それを皆で使えるということですか？
もし実装可能だとして、ユーザでの拡張機能として使うには、
PMCなりによる認知が必要という意味ですか？
PMCなりが拡張機能を次期改善バージョンに取り込んでくれれば、という意味ですか？
それと、仮身数の制限にぶち当たることはよくあることなのでしょうか。
使用頻度や利用形態にもよるのでしょうけど。
602:Be名無しさん
08/07/14 11:13:37
>>598
あれ？
論がずれたね。
ハイ、あなたの意識は負けを認めましたよｗ
603:Be名無しさん
08/07/14 12:17:37
>>603
>それと、仮身数の制限にぶち当たることはよくあることなのでしょうか。
普通の使い方では、制限にぶつかることはない。
しかし、ネットから大量の画像を収集しているようなハードユーザーだったら、
すぐにぶつかる。
604:Be名無しさん
08/07/14 16:05:55
>>603
そういう人をハードユーザーとは言わない。
BTRONで扱う情報とはもっと属人的で価値あるものだ。
605:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
08/07/14 16:18:57
>>601
超漢字(BTRON)の旧のバージョン1Bの制限が255個です。
それを個人で突破したという書き込みは過去に見られたが未確認です。
今の超漢字Vでは2G個なのですぐには限界に達しないと思います。
それに、そこまでリンクを張ると別の弊害が出てくる可能性あるのではないかと思います。
現状、仮身数の制限より実身数の制限が問題です。
本当に実装できる人がいれば、PMCに仕様を変更させて実装を待つより
個人の自己責任という形で認知させた方が早そうというだけです。
議論を持ち出した人の意図が不明なので聞いてみただけです。
たしか、今までの議論の結論は技術的問題より
ビジネスとしてのコストの影響が大きいという話だったはず。
606:Be名無しさん
08/07/14 17:21:12
>>605
いつも確度の高い情報ありがとうございます
607:Be名無しさん
08/07/14 17:48:05
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
テスト
608:Be名無しさん
08/07/14 20:44:28
>>606
うん、ブランドー氏がいると安心して冒険できるね。
>>605
DIO様、いつもいつもありがとうございます。
609:Be名無しさん
08/07/14 21:01:00
結局、妄想とその伝聞だけで実際に実装した者、または実装された物はどこにもないんだよな。
>>585が言う「たくさん」いるはずの「実装できる人」はいったいどこでなにやってんだ？
>>594では早くも人数が「一人」に激減してるけどw
610:Be名無しさん
08/07/15 00:52:57
>>609
あったまわる
611:Be名無しさん
08/07/15 20:24:46
>>609
実装されたとしても華麗にスルーするのがBTRONユーザのクオリティ。
612:Be名無しさん
08/10/03 14:39:54
任天堂のＤＳにどう
613:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
08/10/24 22:35:22
ナニが1Bの実身数は255個だよ。
仕様書の第2編OS仕様の第1章周辺核の1.6 ファイル管理の
1.6.2 ファイルシステム構成のファイルIDの項の記述はBTRON１
の頃から変わってなくて、当時から65535個だった。
URLﾘﾝｸ(www.personal-media.co.jp)
1Bにはniftyの会議室のログの発言1つを実身1つに切り出して、
レス同士を仮身でリンクさせるって「ログカッター」ってアプリが
在ってさ、それでログ管理してると簡単に制限を越えられた。
仕様書入手前で自力で制限に気づいて、そのことをFTRONの
会議室で発言した憶えがある。
つか、こんなことも即座に反論する奴が居なくて、反論したのが
こともあろうにオレとかホントBTRON終わってる感ありありだな。ｗ
スレ立てた本人が書くのも難だが。
ところでキングジムのポメラってそそるよねえ。ああ言う”メモ帳”
こそBTRONの出番だと思うんだけどね。
モノクロでキーボード付きで1次元エディタだけ載っててキー操作
だけで全部の操作ができるBTRONマシン…。
614:Be名無しさん
08/10/25 08:33:08
>>613
>ナニが1Bの実身数は255個だよ。
仮身数と実身数の話が入れ替わってない？
615:Be名無しさん
08/10/25 23:51:51
>>613
ポメラっておもしろそうだけど、値段が高すぎ。5000円ぐらいだと
おもしろいけど。ミニノートを買う方が得だと思うね。
ちなみにBTRON仕様ではキー操作だけの操作は考えられていないので、
いろいろと作り込む必要があるね。
616:Be名無しさん
08/10/26 23:27:52
>>613
>キングジムのポメラってそそるよねえ
>>モノクロでキーボード付きで
同意。
>1次元エディタだけ載ってて
テキストエディタのことをBTRON用語で１次元エディタと言うの？
ちょっと直感的じゃない用語のような...。
>>615
>値段が高すぎ。5000円ぐらいだと
>おもしろいけど。ミニノートを買う方が得だと思うね。
電池で動くミニノートは売ってないでしょう。
617:Be名無しさん
08/10/26 23:35:17
ムーアの法則が止まったのだから、今度は徹底した省エネ化で商品開発を
進めて欲しい。
618:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
08/11/05 18:34:36
>>614
オレはファイルシステムの扱える実身の数だと理解したんだけど違うのかね？
>>615
実売で2万切ってるみたいだけどやっぱ高いよねえ。
あの用途ならオレはTP220復活させるわ。
＞いろいろと作り込む必要があるね。
基本的にキーで出来ないのはウインドウ操作関連なんで機能制限の方向かな。
>>616
改行や改段落（つかいい加減実装しろよ）や仮身や修飾付箋って結局1本の
線上に並んでるだけだろ？仕掛けがわかってたら得心できる表現ではある
んだけども…。まあ直感的で無いのは同意。
619:Be名無しさん
08/11/05 18:44:01
改段落こそ昔からあるじゃない。改行のほうが超漢字2だったかで実装されたはず。
なんか別のもののことを言ってる？
620:Be名無しさん
09/01/23 22:21:27
>テキストエディタのことをBTRON用語で１次元エディタと言うの？
画像エディタのことを２次元エディタと言ってましたね。その昔。
３次元エディタとか実装は……。
621:Be名無しさん
09/06/06 07:30:37
口あけて上向いてればだれか恵んでくれると思ってる乞食ばかり
それがTRON厨
622:Be名無しさん
09/06/06 11:52:01
煽るだけで具体的なことは何も言えない。
それがTRON叩き厨
623:Be名無しさん
09/06/06 18:12:20
乞食と煽りしか生み出せなかった
それがBTRONの失敗
624:Be名無しさん
09/08/19 02:16:54
>>621
Windowsユーザーだろうが、それは。
BTRONほどその使用に主体性を求められるOSもないぞ。
>>622
朝鮮人のマニュアル工作だからね。
韓国はTRONの恩恵を受けまくりなのに。恩知らずの朝鮮人どもが。
>>623
つ [鏡]
煽っているのはおまえ。
乞食もおまえ。
と言うか差別をするな、朝鮮人。
625:Be名無しさん
09/08/19 08:55:52
バカウヨはTRON信者としても邪魔ですので、
フォロミーとかいう内輪だけの世界でオナっててください。
626:Be名無しさん
09/11/20 20:50:23
ACさんの*Unilinwinmacbex*構想そっくりな内容だったな
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
627:ちなみにUnilinwinmacbex再考スレの内容
09/11/20 21:20:34
ウェブ時代の今こそ Unilinwinmacbex を再考すべき
1 ：帰ってきた1：2008/04/21(月) 17:38:08
アプリがウェブベース化しつつあり、ウェブOS構想も
まことしやかに語られるようになった昨今ですが、
私はなんと7年も前にウェブベースOSを語り、
先見性のない住民によって抹殺されていました。
Unilinwinmacbex こそ、時代を先取りしすぎたOS思想なのです。
前スレ
URLﾘﾝｸ(pc5.2ch.net)
628:Be名無しさん
09/11/20 21:21:55
2 ：Be名無しさん <mailto:sage>：2008/04/21(月) 18:51:27
ヤタ！朕が２げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ／＼ ／神＼/../
/ ／＼ ＼（´∀｀ ）./
（）)ノ__ ○二○二⌒/../
／ ／||(二ニ) （＿＿_/../ 几l
γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
l| (◎).|l |((||（(゜ )/⌒/||三三三・） || (´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ ￣（_＿_）￣ ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神な
り！
朕 IS GOD！朕 IS GOD！朕 IS GOD！朕 IS GOD！朕 IS GOD！
>>3 へ ハナゲ出てるぞ(ププ
>>4 へ デブヲタ氏ねよ(ププ
>>5 へ 低学歴が(ププ
>>6 へ オナニーして寝ろ(ププ
>>7 へ 牛鮭定食でも食ってろ(ププ
>>8 へ クソレスするな(ププ
>>9 へ ２ちゃん辞めろ(ププ
>>10 へ 冗談は顔だけにしろ(ププ
3 ：Be名無しさん：2008/04/21(月) 20:35:11
実は、ｽﾚﾘﾝｸ(os板:501-511番) も
Unilinwinmacbex 思想の二番煎じでした。
4 ：Be名無しさん：2008/04/24(木) 22:20:53
Unilinwinmacbex アーキテクチャはISO化するべき
629:Be名無しさん
09/11/20 21:22:50
5 ：帰ってきた1：2008/04/26(土) 14:12:38
C++/CGIべースのOS案(1)
OSは最小構成のDebianベースで、Mozilla専用WMだけをのせる
ログインすると自動的にウェブサーバへアクセス、
ajaxによるGUIが表示される。
Linuxへのログインとサーバの認証情報は連動させておき、
データはすべてサーバ上にあるので
どの端末でもUnilinwinmacbexホームディレクトリにアクセスできる。
いまのところウェベース (Webase) OSとしてはこれが
一番シンプルな解決策かと思われる。
6 ：Be名無しさん <mailto:sage>：2008/04/26(土) 16:55:38
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
630:Be名無しさん
09/11/20 21:23:55
7 ：Be名無しさん <mailto:sage>：2008/04/26(土) 17:23:35
>>5
>一番シンプルな解決策かと思われる
詰め込めるだけ詰め込んでギンギラギンにさりげなく飾り立てるのが
Unilinwinmacbex思想なのではないの？
>ウェベース (Webase) OS
イタリアンなら「ウェバーセ」ですな。
8 ：帰ってきた1：2008/04/26(土) 19:30:04
>>7
若いな。
Unilinwinmacbex思想はもうすでにクライアントサイドOSのパラダイムは
脱却してる。
全OS統合構想はウェブサービスのチューニングという方法論に移行しただけ。
Flashもあるし、いまはウェベースでもグラフィック表現に限界はない。
AjaxやFlashでユーザーインターフェイスを洗練させ
あとはApacheモジュールかいて内部構造を最適化、堅牢性をたかめる。
631:Be名無しさん
09/11/20 21:24:42
9 ：Be名無しさん <mailto:sage>：2008/04/26(土) 22:59:59
OSがなんでもいいならJava使えばいいじゃん
それで仮想環境乱立で結局同じことになるがｗ
10 ：Be名無しさん <mailto:sage>：2008/04/26(土) 23:28:05
>>9
Javaを使うとJavaVM次第になってしまうでしょう。
それにオールドスタイルやカーネル屋はおしなべてJavaに弱いしｗ
11 ：Be名無しさん <mailto:sage>：2008/04/26(土) 23:59:48
Flashを使えばFlash次第になるし、Ajaxだってブラウザの対応状況次第、
サーバーにインストールされているソフトウェア次第になるだろ
12 ：Be名無しさん <mailto:sage>：2008/04/27(日) 22:01:48
Javaが嫌で、JavaのようでJavaでないもの、JavaScriptや
ActionScriptに惹かれる心理は何とも説明しがたい。
13 ：Be名無しさん：2008/05/10(土) 18:51:30
>>1
先見性がない？
何を馬鹿なことを・・・しかも抹殺されたとか、Tronの糞親父のような
ことをよくもまぁ、ぬけぬけと。作ってからほざけよ馬鹿が。自称アイデア
マンのつもりか？ガキの発想は、ママの胸の中でだけ愚痴ってろ。タコ