02/07/07 19:51
そういうの使い慣れている人が少ないんでしょうね。
151:名無しのDIO
02/07/07 20:06
>RubyとかPerlとかPostScript スキルが必要で敷居が高いのだと思う。 ユーザは入門レベルから始めないといけない人がほとんど? UNIXは目的が決まっている人が多いからそう感じるかも。 それ&T000090;
152:名無しのＤＩＯ
02/07/07 20:21
久しぶりのＢＢＢで失敗した。
今度はMozillaから
>１５０かぶった。スマソ。
それから、BTRON名無しさんの夢はSqueakに行きそうな気もするがどうなのだろう？
煽りでなく聞いてみたい。
153:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/07 22:55
オレは基本的に「パーソナルコンピュータは言語ﾏｼｿでなきゃいかんでしょう」な
ﾔｼなので当然です。
でも、Squeakじゃ無い方が良いなぁとか思うがSqueakしか今のところ選択肢なさげ
なのも事実だ。
その昔オレが学生でパソコン上のSmalltalkとUNIX WS両方使って色々したり
世間じゃコンピュータを使う=プログラムするってコトが未だ少しは認知されてた頃、
unixみたいなコンパイル済みのアプリを走らせるOSとp-codeやSTなんかの言語ﾏｼｿ
の両方のいいトコ取りを狙った(と、当時のオレは理解した)BTRONやTADやTLUSや
TACLなんかの構想をみて凄く期待してたんだけどねぇ。
154:136
02/07/09 13:08
>>145
いや、俺は必死こいてアプリを組んでる側の人間なんだが。
お願いだから水を差す相手を間違えないでくれー。
ただでさえ超漢字の開発環境その他にはげんなりさせられっぱなしなんだからさ(泣
>>144
たしかにTADで記述できないデータにはXMLとかを使うのが一番いいんだろうね。
ネットワーク構造云々については、他のアプリが対応すればいいんではないかと。
>>153
言語マシンはともかく（ｗ TULSやTACLについては禿しく同意。
ユーザー用のまともな言語処理系があればどんなにいいかと思う。
俺としては次世代BTRONに一番期待するのはきちんとした開発環境。
NeXTのInterface Builderみたいなのと巨大なライブラリがあれば
開発の効率が全然違ってくる。あとはJava VMを超漢字に標準で付けて
Javaで開発、ぐらいかな。想像しただけで涎が出そうだ。
155:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/09 21:45
>>154
アプリレベルでやっちゃうとせっかくの仮身/実身の意味が無くなるんだよな。
やっぱり。
タグの間のテキストを新しい実身(虚身じゃ無いぞ、次世代なんだし)に書き込んで
編集して元の実身のタグの間に書き戻すてな感じが順当なのかねぇ。妄想だが。
NeXT STEPかぁ。BTRONと同時期のアレが、実用に供されたエンドユーザ
コンピューティングのあの時期の最高にエレガントな解だったんだろうね。(遠い目
TACLなんて所詮ヴェーパーだった訳だし。
156:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/11 23:32
虚身じゃなくて写身だよな。
突っ込めよ、誰か…。
157:SAGE名無しさん
02/07/12 13:49
TRONプロジェクト'xx～'xx とかを見るとさ、
写身に対するアクセスメソッドを提供するのは、
もとの実身を開いたアプリ（のプロセス）である
みたいな感じだから...
やはり BTRON2 談義になってしまうな (爆)
158:136
02/07/12 14:25
>>156
脳内自動変換してたんで全く気づかなかったよ。。。
>>155
そっか、ここは妄想スレだったんだ。じゃあ現実のことはあんまり考えなくていいんだな（ｗ
それだったらOSで全部サポートしてくれたほうがいいよねえ。アプリケーション作る人たちは
楽になるし、データの互換性はあがっていうことなし。
昔大学で黒NeXTをいじるのに熱中したけど、画面上でオブジェクトを
つなげただけでプログラムの大半が出来あがってしまうのには本当に感動した。
同じ開発環境がMac OS Xにただでついてくるこの御時世にEmacsでしこしこと
超漢字のアプリを書いていると激しく時代錯誤な気がするよ。BTRONはソフトが
ないっていうけど、OSベンダがいい開発環境をととのえれば
アプリケーションの自社開発も楽になるしオープンソースのソフトウェアも
出やすくなるだろうから後で必ずペイオフすると思うけどな。
これをPMCに要求するのは酷だけど、とりあえず1オタの妄想ということで。
159:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/13 00:54
妄想大歓迎だ。どうも次のBTRONの話をしても超漢字を始めとするPCで動くOSだの
マクだのとリソースは豊かになったがソフトウェアに関しては古臭いシステムから
半歩踏み出した程度の話しかしない奴が多くて困る。オレもそろそろﾔｳﾞｧｲけど。
黒NeXTが弄れる大学…。ほぅ、やはりオレの様に怠惰な人生を生きてはいかんと
言うコトだな。ｳﾗﾔﾏｽｨ。
て訳で>>130をもっと説得力ある形に書き換えてもらえない？とか書いてみるテスト。
160:SAGE名無しさん
02/07/14 15:06
一部に知られる「シェルだっちゃ」でぐぐったら、はぎゃ先生の
文章が出てきたので提供。妄想の燃料にだうぞ。
URLﾘﾝｸ(nicosia.is.s.u-tokyo.ac.jp)
161:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/14 23:38
GMWとはこりゃまた懐かしい。使ったことは流石に無いけど。
Wnnとかもこれが出自じゃなかったっけ。
162:Be名無しさん
02/07/15 23:20
ものすごく遅い勢いで妄想しているスレはここですか
163:42
02/07/16 00:44
>>162
>>42で既出だ。
漏れに対する>>1であるBTRON名無しさんの
返答は>>43だよ。
164:Be名無しさん
02/07/18 16:08
>>42の主旨は
全然ものすごい勢いじゃない
で否定。>>162の主旨は
ものすごく遅い勢い
で否定せず曲解。ｶﾞｲｼｭﾂではない罠。
165:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/07/18 21:55
しょうもない揚げ足取りはいいからさ。
お前ら、もっと妄想してください。
166:Be名無しさん
02/07/22 22:00
夏バテで妄想エネルギーが低下中だよ。もうちょっとまってね。
167:Be名無しさん
02/08/05 16:12
他のOSで実身・仮身が使えるようにならないかな。
OS全体でと贅沢は言わない、アプリレベルでなんとか。
会社で超漢字が使いたいが、
会社のパソコンにWindows以外のOSを入れるのはちょっとまずい。
バーチャルPCもまずい。
超漢字を使って2年ほど、実身・仮身って相当便利と感じたが、
超漢字上だけでは悲しい。
他のOSで実身・仮身の便利さが享受できるものってできないかな。
168:Be名無しさん
02/08/07 06:04
>167
HTMLベースの軽快なハイパーテキストエディタってありそうなもんだけど、
探してみても意外とないんですよね。(あったら、とっくにBTRON-OS卒業
してるでしょうね。)
169:名無しさん
02/08/08 08:55
>>168
Wikiクローンは検討してみた?
170:Be名無しさん
02/08/13 18:07
URLﾘﾝｸ(todo.org)
TikiをWindowsで使う
171:Be名無しさん
02/08/29 23:16
>>169-170
Wikiはイマイチなじめなかった。
ネタで素マンが、、、
もしもTADベースのPIMソフトを作ったら、使う奴いるか？
妄想してみてください。
172:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/08/30 22:15
>>171
「仮身/実身ベースの」と、あえて誤読。
ユーザみんなが欲しがっては居るが、一向に誰も作らない物の1番だな。
昔々1Bの頃、”B-cron”って無償で配布されてるアプリが有った。
時間決めで指定した実身を指定したアプリに読み込むだけなんだけど、上手に使えば
スケジューラとして便利に使えた。
だから、ホントにPIMとして仮身/実身ファイルシステムをそれなりに有効に使う様に
作りこまれたアプリが存在したら金払っても使う奴の数はそれなりにあるんじゃ
ないかなぁ。
173:Be名無しさん
02/08/30 22:42
>PIMとして仮身/実身ファイルシステムをそれなりに有効に使う様に
作りこまれたアプリ
で、他OSともデータがしっかり共有できれば、うれしい。
で、Palmなんかと合わせて使えるようになってるといいな。
ついでに、寝言を言うと、他OSでのデータ共有の際、
実身・仮身のリンク関係も持っていけるようになってたら、
なおうれしい。
ああ、でも、データ共有とかは、PIMソフトに欲しいっていうか、
いっそのこと超漢字に欲しいことだったかも。
174:171
02/08/31 02:39
171だ。ネタで素まん。書くのを忘れた。クロスプラットフォームで動く、TADベースのPIMソフト、ね。それで感触を得たいのは、開発言語は何が向いているのだろうか、という事。
175:171
02/08/31 02:41
うげっ、改行変になった。
176:Be名無しさん
02/08/31 10:20
とりあえず、基本表計算で作ったカレンダーに
仮身を貼り付けておくだけでも不便はないけれど。
μPIMに仮身が貼り付けられれば特に言うことはなさそう。
あとは基本メールが小細工なしで仮身として使えれば
BTRON自体でPIMという気も。
177:Be名無しさん
02/08/31 14:53
クロスプラットフォームで動作する、TADベースのPIMソフトだぞ。
妄想を膨らましてみよう。
178:名無しのDIO
02/08/31 21:24
>>177
某Wikiの発展したイメージ？
あれをTADにしたもの？
179:動画無料サンプル
02/08/31 23:01
ブルマ・水着・セーラー服でスケベな事してる
小学生、中学生、女子高生が【無料】で見れる！！
URLﾘﾝｸ(www.traffimagic.com)
180:1717
02/09/01 02:09
>>178
>某Wikiの発展したイメージ？
>あれをTADにしたもの？
なるほど、そういう考えもあるのね。俺はかなり違う事を
考えていたのだが。
その道では有名な、「TADビューワ」の編集可能版のイメ
ージ。それをスクリプト言語で作るならば、どの言語が向
いているのかな、と思う訳。
181:BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY
02/09/01 09:30
>>180
ガイシュツ。>>130-132見れ。手前味噌でスマンが。
…って、一寸違うな。
>>180の言いたいのはオレの妄想「LinuxのBTRON風ディス鳥」とかではなくて
Squeak見たいなのをデータフォーマットはTAD決め打ちでみたいな感じ？
182:1717
02/09/02 23:21
>>180
Squeakかぁ。前に試そうと思っていたのに、すっかり忘れていたよ。
SqueakもどきのTAD限定版のイメージはうまいな。
俺がぼんやり考えていたのは、TADビューワもどきをスクリプト言
語で作るとしたら、Perl/Ruby/Pythonその他の中でどれが一番向い
ているだろうかという事。
183:ITRON名無しさん ◆D27e3i1o
02/09/03 07:55
どれもTk噛ませるなら一緒だと思う。
184:Be名無しさん
02/09/04 01:33
>>183 そうだけど、、、自分で95%作って、残り5%を協力してもらえるに はどれが向いているかなと思うのだが、どれも同じだろうな。 Tkを使うという発想は忘れていたよ。SketchというX上で動く、ま ずまず良くできたドローソフトがPython/Tkだった。
185:171
02/09/04 01:35
また改行が変だよ、、、、、
186:Be名無しさん
02/10/02 23:58
ものすごい勢いでBTRON板になりますた。
187:ナイコンさん
02/10/06 13:26
>>171
Perlが理解不能で、Pythonは二時間しか使った事なくて、Rubyをよく
使ってる人間から言わせてもらえればRuby一押し。
188:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
02/10/24 21:01
ageとくか…。
しかしT-Engine使ったワープロ専用機みたいなの、
本気で作って売る奴が居るとは思わなんだ…。
189:Be名無しさん
02/10/24 22:14
>>188
URLﾘﾝｸ(www.p-change.com)
こんなの作る会社だからね。
190:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
02/10/25 23:36
>>189
あの会社ホントにモノ出すのかな？なんかすげぇちぐはぐな感じがするんだけど。
開発案件の分野に統一感が無かったり、案件の数の割には商品化されてる
物の数が少なかったり、商品化された物も売れなさそうだったり…。
おまけに新聞発表があったのにサイトのほうは更新されてないしな。
191:ユカリ
02/10/26 00:02
プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)
現在、本当に人気がある様です。
≪宣伝ではありません≫
関連ホームページ↓
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.planning-instigator.com)
192:189
02/10/26 00:37
>>190
会社案内のところを見ると、
設立一年ちょいの会社みたいだし。
そんなものなのかも。
製品ラインナップは確かに、
子供が考えたのみたいなのが、いくつか目に付く。
実験的な会社なのかも。
もの出すかどうかは不明だね。
ただし、>>189が出れば、TRON端末も出ると思われる。
193:BTRON名無しさん ◆yOCEvEighs
02/11/10 01:20
保守ageを兼ねて思いつきを書こう。
ピンチェンジの例のブツに対する要望つか妄想
１．せっかくDynabookを彷彿とさせる外観なんだからスクリーン上での
ペンオペレーションをｷﾎﾞﾝﾇ。感圧でも静電容量でもいいから。
２．テンキーの追加ｷﾎﾞﾝﾇ。
３．テキサスインスツルメンツがURLﾘﾝｸ(www.naoco.com)
こう言うポケコン（電卓じゃなかろ？）を作ってるんだが、こんな感じの
ソフトウェアのプリインストールをｷﾎﾞﾝﾇ。コンピュータ以外の技術者用
になるけどな。
PCじゃ大げさ、関数電卓じゃ一寸めんどうねって領域が確実にあるのよ。
194:BTRON名無しさん ◆yOCEvEighs
02/11/10 01:43
しまった。
URLﾘﾝｸ(www.naoco.com)
新型も出るのな。買っちゃおうかな通販で。
ついでに書いとくと、アメちゃんは此れを教育用として使ってるらしいぞ。
195:Be名無しさん
02/11/11 11:24
>>193
あの形状でマウスはいかんですね。やはり電子ペンを…
ソフトウェアはご自分で開発されてはいかがでしょう(w
>>194
奴らは中学生のときからTIの電卓を使っているので
計算能力はまじでぼろぼろです。
便利になりすぎるのも考えものです。複雑な気分。
196:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
02/11/11 19:02
>>195
ポケコンレベル或いはExcelのマクロ以上にややこしいプログラムは
やる気ないんでヤダ。
そうかー。計算能力の低下の方が目立っちゃうのか。
グラフィカルに数式が表示されて理解しやすいんで数学を得意とする
生徒が増えるかもとか思ったんだが…。
やっぱり公文式のほうが良いのかのう。
日本でもあの機械を前提とした高校数学の教科書が出てるんだがのう。
197:Be名無しさん
02/11/11 19:26
>>193
>せっかくDynabookを彷彿とさせる外観なんだから
言われてはじめて気がついた。
そーいえばそーねー。狙ったんかなあ、やっぱ。
プリンタのついたポケコンは窓口においておくと便利かも。
198:Be名無しさん
02/11/11 19:29
松下繋がりでトラックボールつかないかな。
199:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
02/11/11 21:12
>やっぱり公文式のほうが良いのかのう。
あれはやりすぎると、逆に機械的になって頭が空っぽになりそうな気がする。
>能力の低下の方が目立っちゃうのか。
っていうか教授がいつも言いたいのは
安易な便利さや効率は、頭を空っぽにするというもので
BTRONインターフェースはそうならないためのこだわりって気がする。
無農薬農作物を食べるとのたとえをどこかで読んだよ。
200:Be名無しさん
02/11/11 21:42
＞安易な便利さや効率は、頭を空っぽにするというもので
＞BTRONインターフェースはそうならないためのこだわりって気がする。
そこまで考えられていたんですか?やはり超漢字はすごい！！と言わざるを
えない。その能力を引き出せずにいる昨今ではあるのだが。
201:Be名無しさん
02/11/12 21:59
Night氏のB-Free復活か？
リンクのページの説明によると、Night氏抜きの
B-Freeはサーバごと吹っ飛んで消えたらしい。
☆ B-Free Collection project top page
URLﾘﾝｸ(bfree-info.sourceforge.jp)
202:Be名無しさん
02/11/13 03:30
次世代かどうかわかりませんが、昔tipoをちょろっと使っていた自分としては、
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
ここのSL-C700の液晶の横幅が800ぐらいに増えて、ペン入力が出来るような奴が
出てくれると買ってみたいなぁと思うのですけれど、いかがです？
ま、動作時間はtipoには及ばないでしょうが･･･。
203:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
02/11/13 10:39
>>201
今アクセスしたら、
URLﾘﾝｸ(www.tron-net.gr.jp)
繋がりましたけど…。
氏のページは
URLﾘﾝｸ(tron-net.gr.jp)
になっている。そりゃ繋がらなん罠。
内藤氏がやる気になったのなら、
それはそれでめでたい。
204:Be名無しさん
02/11/14 17:12
フリーのBTRON(B-Free, EseBTRON ...)と商用BTRON(超漢字)の
発展は実は連動している。株価とGDPのような関係にある。
B-Freeの塩漬け状態＆Eseの開発停止と、BTRONのジリ貧も連動
している。
ソフトウェアにせよブランドにせよ、動いてなんぼの物だ。
night氏抜きのB-Freeで塩漬けにされているよりも、night氏の
運営するB-Free博物館で展示される方がはるかにましであろう。
night氏抜きのB-Freeの面々ではOSの保守は負荷が重すぎて身動きが
取れない状態である。負担を取り除いて楽にしてあげられるのは
ＭＭ氏次第だろう。
な～んて書いてみる。
205:Be名無しさん
02/11/14 20:18
ITRONさん以外もご意見をどうぞ。
206:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
02/11/15 15:19
日記によるとMM氏は仕事に押しつぶされて死に掛けている罠。
207:Be名無しさん
02/11/15 21:45
ひとまず
URLﾘﾝｸ(www.tron-net.gr.jp)<)
へのリンクを要望しとくか。
文面は「B-Free Collection projectというページが
できています」みたいなかんじでよろしく。
塩漬けはだめポ。
208:Be名無しさん
02/11/17 00:07
B-Freeにいまだ微妙に動きがあるのが微妙に不思議です。
209:Be名無しさん
02/11/18 00:55
B-Free OS ＝ 一部のコミュニティでは絶世の美女になる
と期待されていた子供。未熟児で出産。
EOTA(OS) ＝ 絶世の美女になるはずが、ありきたりのは
な垂れ小僧として成長してしまった子供。
night氏抜きのB-Free ＝ ろくにｘかず家庭をかえりみな
い父（例： 倉木麻衣の父）
night氏 ＝ 一人で家庭を切り盛りしていた母。しかし夫
に愛想を尽かして家を出ていったが、陰からこっそり我が
子を見守っている。
EOTA ＝ ベビーシッター、育ての親。
210:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
02/11/23 23:18
日記に対して掲示板で礼を言うの愚。
えーっとアレはこのスレの>>130 を説得力のある文章にして頂いたと
言う風に理解して宜しいのでしょうか？
だとすれば有難う御座います。
211:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
02/11/23 23:24
>>210
私も同じく礼を言います。
BTRONの本質はインターフェースとTADと、誰かさんも言ってたので
OSXのようにそういうアプローチもいいかもしれないと思い始めています。
212:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
02/11/24 02:41
その最後の砦TADも識者に言わせると頭痛がするとか。
…μBTRONバスで首吊ってきます。
7.3mm径と4.3mm径のどちらがいいだろう。
213:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
02/11/24 02:42
15mもあれば足りるから4.3mm径でいいか。
214:Be名無しさん
02/11/25 18:45
あちこちで延々話題になっている、ファイルIDの65536問題(BTRON3仕様
書の1.6.2 ファイルシステム構成)についても書いておくか。
増やすとその分だけある箇所が遅くなるかも。65536から約1600万に
すると約250倍、約40億にすると65536倍遅くなるかもしれない。
嫌な予想だが、当たっている可能性はなきにしもあらず。
結果は実装すればわかる事だが。俺ってネガティブな想像力ありすぎ？
215:Be名無しさん
02/11/26 00:24
それはないだろ。>>214はプログラミングの経験あるの?
話題にするならもうちょっと具体的にかいてね。
216:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
02/11/26 08:22
>>215 まーまー、またーり逝きましょう。
214の数値根拠は知らんけど、fidが増えたときに、
実身仮身マネージャーが耐え切れるのかどうか不安はある罠。
217:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
02/11/26 09:35
>>214
全文検索は間違いなくそうなりますね｡
だから実身仮身ネットを分解､構造化する考えは必要かも｡
218:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
02/11/26 09:52
念のために｡
とは言っても単純に比例はしない｡
それから､数が増えたら増えたで､メンテナンスが大変になるだろうから
やみくもにリンクを張らない考えも必要になってきそう｡
実は､Ｍ氏が大画面と３ペインを欲する理由はその辺にありそう気が･･･
219:Be名無しさん
02/12/18 06:21
保守しとくか
220:Be名無しさん
03/01/12 19:25
gs移植記念だ。
221:山崎渉
03/01/15 11:48
（＾＾）
222:Be名無しさん
03/02/07 09:47
最近BTRON名無しさん出てこないね。
彼もいたい人、もとい、いい人だたなぁ。
223:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/02/07 22:31
>>222
ネタが無いんだよ。燃料ｷﾎﾞﾝﾇ。
つか、オレ半年超漢字起動してないんだけどな。(藁
224:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/02/08 12:59
>>233
Squeakが日本語化されているみたいだね。
プログラムまで日本語っぽくなっているようだ。
次世代BTRONに向けてPMCと開発競争してみては？
225:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/02/08 13:06
>224は
>223へですた。
それから3Dディスクトップもあるけどパワー的に動かん。
3Dディスクトップは、BTRONとアイデア的に相性がイイと思うけど同？
226:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/02/08 13:10
いつもミスが多くてすまん。
テスクトップです。
227:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/02/08 13:14
デスクだった・・・
逝って来ます。
228:Be名無しさん
03/02/13 14:40
>>224
難題ﾃﾞｽﾈ｡
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230:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/02/13 17:02
>>228
難題の要素は､どのようなものがあります?
231:Be名無しさん
03/02/14 09:05
>>230
ｵ題ｶﾞ曖昧ﾅ点ｶﾅ｡
232:B胡乱
03/02/15 05:50
超漢字５でないのかな？ ４で終わりなんて、オリンパスＯＭシリーズかライカみたいだ。
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234:Be名無しさん
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`` ／r'"::::;.r"~ .／::::／ "ヽ ＼
,. -<''~:::,.r'" ／::::／ .i"''''' ─- ,, .i
,i `／ /::::::::/ i￣~"'''''' - .i
235:Be名無しさん
03/02/16 16:47
ネタが沸いてこないので、AAをパクッてスレを消化する事に
しますた。
ネタ収集場
AAサロン板
URLﾘﾝｸ(ex3.2ch.net)
AA長編板
URLﾘﾝｸ(aa.2ch.net)
顔文字板
URLﾘﾝｸ(aa.2ch.net)
236:Be名無しさん
03/02/16 16:49
やめろぼけ
237:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/02/17 00:42
ぎゃはは。そりゃないす。
まぁせいぜいsage進行でな。
238:Be名無しさん
03/02/17 23:35
i' / i `i i'- ..,,_ 丶、 ＼ 'i, ＼/
.ヽ、 .i i ＼ i ヽ.-'''""' ─-'＼ ヽ i ヽ
ヽ i .i-'''"ヽ、 ＼＼ _,.. --- ヽi i ヽ 丿
./. `ヽ、 ゝ,. -- `''-.,,, ヽ、r",,.-""~"i''".i .i／
i /i / ヽ i ,.r'"i"''ヽ ￣"'''" '" ヽ;;;;;;;;/ / .i とろ～ん
i/ i, i i ヽ＼ ヽ;;;i ---''" ./ i
ヽi ヽ、 'i" 'i .~''''" ﾉ ///// ./ノ ./
.i` / i,/// ` ／ /
i i ヽ ., ヽ⊃ ／____,,,. -─ ''"~
i .i ,. -r''"~`' - .,,_ _,.. r'""~i- ,,,,,,,＿＿＿＿
ヽ i i" ,.... -─-~i" .i,.-─- .,_::::／ "''ヽ
`` ／r'"::::;.r"~ .／::::／ "ヽ ＼
,. -<''~:::,.r'" ／::::／ .i"''''' ─- ,, .i
,i `／ /::::::::/ i￣~"'''''' - .i
239:Be名無しさん
03/02/18 07:56
AA貼りつけは今一のようですね。
じゃあ、アック素 VS Ｐ笑むＣの至高対決の行方は？のネタでも
振っとくか。
アック素は独自開発のXTALからオープンソースのaxLinuxに主
力を切り替えた。それに対しＰ笑むＣの時期戦略はマイクロカー
ネルはオープンソースのTOPPERS/JSPながらミドルウェアは相
変わらず独自の閉鎖されたミドルウェア群で囲い込む戦略のま
まだ。
この両者の行く末はいかに！？
240:Be名無しさん
03/02/18 08:30
いや、俺は結構萌えてるけどｗ
241:Be名無しさん
03/02/18 09:37
＿＿__
/∴∵∴ヽ
|∵：(･)(･)| ＿＿＿
|∴/=♀= | <μITRON！
＼| ▽ / ￣￣￣
￣￣
242:Be名無しさん
03/02/18 09:38
＿＿＿
／∵∴∵＼
/∵ ,（･）（･）: |
|∵∵／○＼_|
|∵ /三 | 三| ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿ | ＜ITRON2！
＼| ＼＿/ ﾉ ＼＿＿＿＿
＼_＿_／
243:Be名無しさん
03/02/18 09:38
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ITRON3！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
244:Be名無しさん
03/02/18 09:39
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ＼
/∴∵∴∵∴∵∴/ ヽ / ヽ ∴∵∴|
/∴∵∴∵∴∵∴ | ● | | ● | ∴∵∴|
|∴∵∴∵∴∵∴ ヽ ノ ヽ ノ ∴∵∴|
|∴∵∴∵∴／ /￣ヽ ＼ ∴.|
|∴∵∴∵／ ‐‐-- ヽ＿/ --‐‐ ＼ |
|∴∵∴ / ‐‐-- | --‐‐ |
|∴∵∴/ ‐‐-- | --‐‐ | ／￣￣￣￣￣￣￣
|∴∵∴| ＼ | ／ | ＜ ITRON4！
|∵∴∵| ＼＿＿＿__|＿＿／ / |
＼∵ | ＼ / ／ |
＼ | ＼＿＿／ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
245:Be名無しさん
03/02/18 09:42
次世代BTRONスレだった。。。忘れてた。
246:Be名無しさん
03/02/18 12:52
_ , - ､ _,ｨ
／ ＼T^ﾄ､ > ＿,
ﾉ ,人,.ﾍ、 j~ﾞ`´￣,イ
} ｎ/` 'ﾆ ,_ﾘﾉ _ _ Y_ゝ
>､> ,..,' ﾉ_ '., - ﾞ; ｀>
.ｲ＾亠―-;ｧ＜_',.'`-､｀_ﾞ,.-,ｲ
/| ／ / ヽ r_､ : .,.ｨ´ l
! ヽ／ ｌ `-'=イ / ,!
｝ ヽ_ ＿＿＿ノ ,ﾉ
ｌ ｌ jﾉ
r'⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ､
（ パトラッシュ、疲れたろう。ぼくも疲れたんだ。 ）
! 何だかとても眠いんだ。 !
（ とろ～ん・・・・・・・・ ）
､＿,. ､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､ノ
247:Be名無しさん
03/02/18 12:59
こんな風になってしまった場合どうすればいいでしょう？
URLﾘﾝｸ(sagisou.sakura.ne.jp)
248:49
03/02/18 16:00
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249:Be名無しさん
03/02/18 17:02
／ .:.:. ／￣ ＼ _,,,,-‐'''" ＼, へ、
／ .:.:／ /＼.:.: ／ ヽ
/.:.:.:,‐'" 〈.:.:.:.:＼.:.:.: ／.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.: `､,,_
_,,,-''" |＼.:.:.`''／_..-'／,,-‐''"∠..,,,,,,／_,,,,-‐ __ ヽ、
--‐'' |,ｨ'⌒ﾞヽiｲ´ /／ , "￣`ヽi! /／/ .: ヽ､`ヽ､
.:. 〈 (~< ﾚ '´ ' ..,,_（'ｯ ﾞi!/'´ /／|.:.: ＼
_,,,-''.:. .:.:.＼ ` ,,､､´゜､､､ __,,,,.../ ::|.:.:|.:.: |
--‐''.:.:.:.:/:: .:.:.:.:./´`T ,,_(ｯ,ﾉ /.:.: / :/|.: /
.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:./:::／ ／~⌒ヽ、-／ﾞ／/| :/|/ |／ 从___人／（____
---‐-､____,､-‐< /⌒ﾞヽ ヽ> / |/ |/ ＿＿)`-ｰ-'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'､ /‐-､_ 〉 ／ , ' >>1
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"＼＼＿＿＼ `ヽ-､;_／ ,,-'' ＼ アンタ！
￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;) ＼ﾉ::::´`ヽ､ ,, - "ヽ、 ） ばかぁ？
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-､:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:. '､ ∠ とろ～ん！？
::::::::::::::::＼;;;;;;;;;／::::＼|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:. ', 〕
＼::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. / |.:.:|＼: i ／
:::::＼:::::::::::`‐'::::::::::::/;;;/;;;;;;;;;/.:.:.:.:／ /／ |: / ￣￣）／W⌒＼(~~∨⌒ヽ
250:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/02/19 01:10
>>238 >>246
sage進行だって言っただろうが。
>>239
組込みLinuxったって、カーネル以外は結構プロプラな
ミドルが多いような気が。
つーかそのネタどっちかって言うとアッチ方面のネタ
だろう。
>>245
ﾜﾗﾀ。
最後に
>>248
死ね。
251:Be名無しさん
03/03/02 19:47
こっちにも
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--─-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l l
.| ● |
l , , , ● l
` ､ (__人__丿 ､､､ / ﾄﾛｰﾝ
`ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐─‐‐‐┬'''""´
./ ___ l __
l ./ ／ |／ |
`ｰ-< / ./ ./
`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ
コピペ
252:Be名無しさん
03/03/04 16:14
未来BBSネタのBTMemoはどうよ。
253:Be名無しさん
03/03/12 04:35
>>252
いい感じだよね
254:Be名無しさん
03/03/12 04:39
なんのために総合スレがあると思っているんだ?
255:Be名無しさん
03/03/12 22:39
真の総合スレならスレタイに【超漢字】【PMC】と書くのやめれ。
タイトル的にはこのスレは別物(存在意義あり)に見える。
256:Be名無しさん
03/03/12 22:46
少なくとも「超漢字」はタイトルに入れとかんとど素人が検索できんだろうが。
TRONスレだけでも15あるんだぞ。数減らせ。
257:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/03/13 01:40
スレホストとしてはこのスレ適当に沈めるか消費するつもりだったんだけど、
>>256 がムカついたんで断固保守だな。うん。
ネタは無いけどとりあえずageとこう。
258:山崎渉
03/03/13 16:19
（＾＾）
259:Be名無しさん
03/03/15 19:40
,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. ､;,
;; -=・=- ... ､-=・=-;:
`;. ● ,; ' 「次世代BTRONはエミュレータ‐」ネタ
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､ について考えてみるか。
;' ;:
;: ';;
260:Be名無しさん
03/03/15 19:55
エミュレータ‐と言っても大きく分けて３種類ある。
１．ハードを模倣するもの。
２．アプリケーションプログラム（バイナリ）を実行可能にするもの。
３．プログラムのソース互換にするもの。
この分類が適切かわからん。
超漢字においては、３がUNIXエミュレーション環境によってUNIXの
C言語で書かれたプログラムがコンパイルして実行可能になっている。
１と２は現状ではなぜか全く存在しない。
261:Be名無しさん
03/03/15 20:20
１．ハードを模倣するもの
有名なのはVMWareやVirtual PC。その上で本物のOS（WindowsやLinux）
が動く。フリーでもいくつか存在する。BochsやANEX86やBasiliskIIが
有名。
家庭用ゲーム機エミュもフリーで沢山存在するが、１と２のあいのこか？
262:Be名無しさん
03/03/15 22:49
２．アプリケーションプログラム（バイナリ）を実行可能にするもの。
これも多種多様である。有名なのはPPC Mac上で68k Macのプログラムを
実行可能にしたものや、UNIX/X上でWIN32アプリケーションを実行可能
にするWINEなどなど。WIN32とLinuxのバイナリを動かすのは数多く存在
する。
他に互換OSもある。
DR-DOSやFreeDOSやPTS-DOSはMS-DOS用のバイナリをそのまま実行できた。
WIN32のバイナリのほんの一部を実行できるReactOSなどもある。
263:Be名無しさん
03/03/16 15:20
>>260
1 や 2 を作るにしても、実績のあるものを移植しようと考えると
3 が先に必要になるということではないでしょうか。
264:Be名無しさん
03/03/16 23:32
>>263
そうとも限らないような。
１に当たるBochsをBTRONのAPIを叩く形で移植するのが可能性が
あるかな。BochsってWindowsとUNIX/X以外にもOld MacやBeや
その他にも移植されているよ。
Bochs動いても遅いからエンドユーザーにはありがたみが少ない
だろうけどね。
BochsってＣ＋＋だけど、超漢字の場合どんな障害があるのだろう。
265:Be名無しさん
03/03/31 21:48
URLﾘﾝｸ(www.montavista.co.jp)
これにBTRONをミックスしると次世代ですか。つまらん。
266:Be名無しさん
03/04/02 19:31
>>265
まあそんなこと言わんと。
BTRONﾌｧﾝにはつまらんかもしれんが、対岸から眺めている範囲では
理にかなった事をしているよ。
267:山崎渉
03/04/17 11:54
（＾＾）
268:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/04/17 23:41
久し振りにageるか。
何もいまどきいまさらなBTRON3システムコールに拘泥しなくても
いいんじゃないかなぁ。
BTRONのキモってば、実装されたりされて無かったりするけど、
・GUI前提のユーザインタフェース
・GUI前提のスクリプト言語
・TADやTLUSを始めとするアプリケーション間通信機能
であってシステムコールはそれらを実現するための手段にしか過ぎないよな。
で、
あ～？
なに書きたかったか忘れた。（藁
269:BTRON3 ファイルヘッダれす
03/04/18 00:54
typedef struct {
UW startid; /* ファイルヘッダ開始 ID (0x54726F6E) */
UH ftype; /* ファイルタイプ */
UH atype; /* アプリケーションタイプ */
VB own[28]; /* 所有者名＋隠し名 */
VB grp[28]; /* グループ名＋隠し名 */
UH gacclv; /* グループアクセスレベル */
UH pacclv; /* 一般アクセスレベル */
H nlnk; /* 含まれるリンク数 */
H idxlv; /* インデックスレベル */
W size; /* ファイルの総バイト数 */
W nblk; /* 総使用論理ブロック数 */
W nrec; /* 総レコード数 */
VB reserved1[8];
W ltime; /* 保存期限 */
W atime; /* 最新のアクセス日時 */
W mtime; /* 最新の更新日時 */
W ctime; /* ファイルの生成日時 */
VB name[40]; /* ファイル名 */
VB pswd[24]; /* 合言葉 */
W refcnt; /* ファイル参照カウント (≧255) */
UH ridxofs; /* レコードインデックス開始位置 */
VB reserved2[8];
UH fid; /* ファイル ID */
UW endid; /* ファイルヘッダ終了 ID (0x82DDE96B) */
} DfFileHeader;
ファイル名は英数で40文字、漢字で20文字が最大です。ｲﾏﾄﾞｷ…
270:Be名無しさん
03/04/18 01:27
>>269
超漢字だと、英数字にも2バイト使うので、英数字だけしか使わなくても
最大20文字だとか。
271:Be名無しさん
03/04/18 12:11
>最大20文字
ﾌﾟｯ
ﾀﾞｯｾｰ
272:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/04/19 01:28
空気の読めない>>269-271のような輩には苦痛と恐怖に充ちた死を願うとして
URLﾘﾝｸ(www.blueeyedos.com)
こんなのあったのな。
Linux＋Xかあ…。
なんだかつまらんな。
273:Be名無しさん
03/04/19 01:37
BTRON2本によると「2Bの実装は既に終り・・・」とか書いてるけどマジですか？
他の情報によると頓挫したとか蒸気だったとか色々言われてるわけだけど。
そこんとこの経緯を誰かプリーズ。
274:Be名無しさん
03/04/19 11:55
これ興味深い記事だ。
＠IT:XMLにおける「ボヘミアンと貴族の階級闘争」を読み解く
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
>>273
知らない。
275:Be名無しさん
03/04/19 11:56
>>272
KDEと比べて利点はあるのだろうか？
276:Be名無しさん
03/04/19 12:02
>>274 の関連記事
＠IT:XMLがもたらす夢と現実
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
次世代TADをXMLで再実装するとしたら、ボヘミアン派と貴族派
どちらの肩を持つ？
277:Be名無しさん
03/04/19 18:30
>>272
BeOSでこれは萎えるなー
次世代BTRONの場合はありだろうけど。
BTMemoとか「紙」とかっていうのもあるし。
278:Be名無しさん
03/04/19 18:56
>>273
BTRON1からBTRON2へ移行する人と企業が少なかったので商品化
しなかったのではないだろうか。
慣れ親しんだDOSからBTRON1への移行者が少なかったのと似た
理由。
279:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/04/19 20:32
>>275
Beのアプリが使えるくらい？よく知らないけど。
>>278
だうと。BTRON3も微妙にソースコード互換ですらなかったよ。
>>277
アプリとディス酉では明らかに違うと思うが？
>>274>>276
今までの経緯から考えてボヘミアン的な実装を進めていくしかないんだろうねぇ。
なにせ現行のTADは規格は改定されないわ、解説書（あげく同人誌！）が出るのに
10年誰も手をつけなかったし…。
つーかXMLでいいじゃん。TADなんて捨て捨て。
280:277
03/04/19 21:46
>>279
いちおー俺としては、ああいうアプリの登場でBTRONのエッセンスを
他環境へ実装するってのもそんなに悪くないもんだとわかったんだか
ら、次世代BTRONとして包括的かつもうちっと大規模にやるのもあり
じゃないかと思ったわけ。
取り敢えずTADが捨てだというのには同意だが。
281:Be名無しさん
03/04/19 22:03
最大20文字
282:Be名無しさん
03/04/19 22:04
最大20文字を問題視してはいけないのでつか？
283:tantei
03/04/19 22:11
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284:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
03/04/19 22:58
>>280
次世代BTRONはユーザインターフェースとデータフォーマットで
OSである必要もないという考え？
BTMemoでもエクセルネタがあったけど
エクセルを開いた仮身にしなくても
出力データを貼り付ければ十分だと思う。
データを貼り付ける共通のデータ形式の受け皿があれば（XMLTAD？）
データの加工処理は環境ごとの別アプリや外部処理にまかせてしまえば
OSである必要もなく、VMである必要もない感じかな。
ライトBTRONとでも言うか。
ネットワーク上のブラウザ？で実現すれば端末の場所さえ依存しなくてすむ。
285:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/04/19 23:14
>>284
確かにそれはべりーないすな感じなんだが、その下でWindowsが
動くのかと思うとぞっとせんのぅ。
つーか次のWindowsのlonghornで殆ど実現しちゃうんだろうが。
こりゃあ困ったぞ。(藁
やっぱ言語ﾏｼｿでしょう。つまりTACL方面重視。
とか書き捨てて逃げる。
286:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/04/20 00:12
実現可能性が明確なものを妄想とは呼ばないと思うのだが。
やはりBTRON2こそ。(w
287:277
03/04/20 01:57
>OSである必要もないという考え？
というか、カーネルレベルから書き起こさなければならない理由がわからん。
>>268で書かれてる事がBTRONのキモであるのならば、その実現方法は特に問
題ではないんじゃないかと思われ。逆にBTRON2みたいな少年アイテム込みで
こその次世代BTRONだよな～という考えもありだと思うが。ちなみに俺は少年
なので後者じゃなきゃイヤだけどな(w
>TACL
これについての情報はどこから手に入れればよいのでしょうか。
やっぱ15年前の論文集なわけ？
288:山崎渉
03/04/20 05:42
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
289:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/04/20 15:30
>>288
ｶﾞｯ！！（AA略
>>287
すまん。もう1つキモ忘れてたわ。
・仮身/実身モデル
つーかコレがホントの肝だよなあBTRONの。
290:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/04/20 17:49
> ・仮身/実身モデル
BTRON1/3的実身仮身なら適当なRDB使ってエミュレート可能。
どこぞの腐ったBTRON/FILEより容量上限もアクセス速度も
期待できそうだ罠。
291:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/04/20 23:18
あの、ｽﾝﾏｿﾝ…。
BTRON2的な徹底した仮身/実身空間モデルがいいんですけど…。
292:Be名無しさん
03/04/26 10:37
>>276
なんちゅうか、えらく荒っぽい論理展開ですなぁ。＞リンク先
293:Be名無しさん
03/04/26 10:39
>>289
あとBTRON2が目指した分散処理も混ぜてちょ。
294:Be名無しさん
03/04/26 20:26
そりゃ、ITRON名無しさんくらいのスキルならRDBでエミュレートできるでしょうが、
ふつーのひとは、超漢字をインストールした方が楽だし早い、と思うYO!
295:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
03/04/28 01:15
>>293 そんなあなたはT-Bus萌え?
296:Be名無しさん
03/04/28 15:04
すんまそん。。。
丁猿人関係の規格書はまだ読めてません。
金無いんでネット上にうプされるまで待ってまつ。。。
297:Be名無しさん
03/04/28 16:41
ふと思ったんだけど、TACLが今すぐ無理なら個々のアプリケーションがTADの解釈をするようにしたらどうだろう？
特に指定付箋はアプリケーションID持ってるから対応するアプリケーションを解釈の為に起動するような起動方法を
新設することはできないかな？できれば色々便利だと思うんだけど。
298:Be名無しさん
03/05/08 16:59
B-rightにオプソ化の噂あり。
ライバルSSS-PC/XTALと、公開されるのはどちらが先だろう。
299:Be名無しさん
03/05/08 17:45
>>298
B-rightでの商売は止めるということかな…
300:Be名無しさん
03/05/08 18:18
>>299
オプソ化を煽って開発者を囲い込む、積極的な戦略の四巻。
301:Be名無しさん
03/05/08 18:32
あ、あの開発環境で…
302:Be名無しさん
03/05/09 01:33
T-kernelの中がTOPPERS/JSPではなくB-rightの縮小版(ItIsの拡張版)
であると某所でネタになっていた。
本当なら今まで釣られまくってたな、おれ(ﾌﾟ
303:Be名無しさん
03/05/09 10:11
I-rightベースだったんでつか>丁カーネル
304:302
03/05/09 19:24
この板でT-kernel＝TOPPERSと吹聴していたのはおれ。
ぐぐってみたけどそんなことどこにも書いてなかったね。
まだ裏は取ってないけど、間違いを流してすまん。
しかしTOPPERSとI-rightの違いは大きいぞ。後者ベース
では興味が湧かない。
305:山崎渉
03/05/22 02:04
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
306:山崎渉
03/05/28 16:52
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
307:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/06/27 00:05
山崎すらカキコしなくなったので保守。
>>297
TADじゃなくてTACLだよな？
>>298
そうかっ。遂にPMCめBTRON3を捨ててBTRON2或いはその後継を出す気に…
有り得ねぇよ。
308:Be名無しさん
03/06/27 00:20
>>307
や、TAD。
TACLはいまだに仕様が固まってないんだし。
ないものは解釈できないｗ
309:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/06/30 00:23
そもそも基本アプリ群はTADを解釈できてるんだが…。
310:山崎 渉
03/07/15 11:29
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
311:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 05:33
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
312:山崎 渉
03/08/15 22:12
(⌒V⌒)
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（＿）（＿） 山崎パン
313:山崎 渉
03/08/15 22:36
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（＿）（＿） 山崎パン
314:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/08/16 23:46
わー、すんげー無意味に保守されてるー。
315:Be名無しさん
03/08/19 20:46
ここなんて02/11/16以降９回連続で山崎に保守されている。
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
316:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
03/08/23 00:04
>>315
そりゃ悲惨だな…。
つーかえらい勢いで伸びてるな、TRON関連スレ。
夏冬だけの現象か？
そのくせこのスレ誰も書きこんでねぇし。ｗ
317:Seisei_Yamaguchi
03/09/29 17:23
いっその事 TADを CEに載せて これ最強 とかやってくれ > MS
318:Be名無しさん
03/09/29 18:27
>>317
数年前から乗ってるよ！
319:317
03/09/30 02:14
そんな訳ないだろ , と大して調べずにパピコ ( 田中氏のキャラグラ略 )
320:Be名無しさん
04/02/21 10:23
321:Be名無しさん
04/02/21 16:22
完全にではないが、TAD解釈するソフト自体はある。
322:Be名無しさん
04/02/25 02:15
BTRONの次世代仕様を妄想するの？
BTRON仕様の次世代OSを妄想するの？
323:Be名無しさん
04/06/06 16:24
妄想age
324:Be名無しさん
04/06/11 23:45
最優先でファイル数65536個の壁の突破
325:Be名無しさん
04/06/14 19:48
ファイル数制限を云々する前にマルチレコードを活かせと。
326:Be名無しさん
04/06/14 21:32
仮身名を逝かして24bit化しる。
327:Be名無しさん
04/06/14 21:41
>>326
32bitか128bitにしとかんとまた足りなくなる
328:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
04/06/14 23:50
続柄？をもっとましにして、リンク名にも使えるようにして欲しい。
それとマルチレコードかどこかに複数の属性を埋め込めるようにしてくれ。
次世代はファイラーより検索が主体になるはず。
329:326
04/06/15 16:19
仮身名じゃなくて続柄だった(鬱
330:Be名無しさん
04/06/20 18:22
坂村が投げてるから
もうBTRONに未来なんか無いのさ
331:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
04/06/20 21:01
教授がBTRONを忘れているとか投げていると言う意見があるけど
もし、本当にそうなら、後は残された次世代の人の問題になるんじゃないのか?
教授も年でいつまで現役って訳じゃないんだろうし
いつもそのへん情報の根拠が曖昧で判断しかねる。
PMCにしても本当に諦めているわけでもないんだろ。
T-Ｅｎｇｉｎｅ経由でアプリが移植できるとかのコメントもあったような?
本当にPMCも教授も投げましたと言うなら
Squeakベースでも、BTMemoでもxulベースでも
前向きに移行しようかという話になるかもしれないけどね。
332:Be名無しさん
04/06/21 00:58
T-Engineも怪しいのでは？
B-TRONはファイルシステムの制限問題ひとつ改善しようとしない
ていたらくだしね
333:Be名無しさん
04/06/22 15:25
T-Engineは
JAVAが使えるクライアントマシンとして
腐朽するはず
JAVAアプリがたくさん排出される
334:Be名無しさん
04/06/22 15:25
T-Engineは
JAVAが使えるクライアントマシンとして
腐朽するはず
JAVAアプリがたくさん排出される
335:Be名無しさん
04/06/22 23:38
JavaだとTRONである必要ないじゃん
336:Be名無しさん
04/06/23 08:46
Tron codeが使えるJAVAです。
337:Be名無しさん
04/06/23 14:14
結局”漢字”だけじゃん
338:Be名無しさん
04/06/23 14:15
OSである必要もないじゃん
339:Be名無しさん
04/06/23 23:56
終わったものの次世代ってなんだろう
340:Be名無しさん
04/06/24 14:06
TRONスレ多すぎだぞ。こっちでやれ。
【超漢字】BTRON総合スレッド/3版【PMC】
ｽﾚﾘﾝｸ(os板)l50
341:Be名無しさん
04/06/26 10:08
Business TRONは失敗して終了したので
Hobby TRONはどぉ？
342:Be名無しさん
04/06/28 11:16
１５年前に終了
次世代など無い
343:Be名無しさん
04/08/09 12:06
>>332
今やってるとこだろ
344:Be名無しさん
04/09/17 08:08:27
次々世代BTRON5
純TAD …文字から動画まであらゆるファイルを統一的に扱う
64bit化 …データ転送からメモリアドレスまで完全64ビット化
アプリ …基本文章編集がワープロ専用機を超え、基本表計算がExcelを凌駕
完全多言語 …コーランから梵字教典、欧州諸語からデヴァーガナリーまでを正確に表記
実身／仮身 …プログラミングレスを可能にする従来の実身／仮身を超える柔軟なモデル
イネーブルウェア …幼児から高齢者まで扱える直感的な操作、デジタルデバイドを払底
その他…
実身名長…255文字
ファイル数の上限…5澗
最大ファイルサイズ…10ZB
345:Be名無しさん
04/09/17 16:00:47
>>344
BTRONにそんなことを望むのが間違い、というのが健ちゃんやPMCの考え。
346:Be名無しさん
04/09/19 13:56:20
アプリを除けば>>344はそんなに間違ってないと思うが。
347:Be名無しさん
04/09/19 21:09:56
T-Kernelが出たので次のBTRONはないと考えていいですか？
348:Be名無しさん
04/09/19 22:42:49
ユーザーインターフェイスやハイパーテキストなファイルシステムの研究とかは
続くかもしれないけど、それが独立したBTRON－OSとして実装されることはない
ような気がする。
349:Be名無しさん
04/09/22 09:55:49
読まずにレスするが、タブレットＰＣで動くようになれよ。
別に次世代でなくってもいいから。
350:Be名無しさん
04/09/22 18:36:33
タブレットがワコムのOEMなら動くかも。
でなければまず対応の見込みなし。
351:Be名無しさん
04/09/22 19:29:05
>>350
(；ﾟДﾟ）ポカーン…
352:Be名無しさん
04/09/22 23:17:47
>>345
PMCもやる気がないんだったら、気分が萎えるな。
簡単なアプリでも作ろうっていう気がよけいに失せる。
年末出るのは、原稿プロセッサのバージョンアップだけか。
353:Be名無しさん
04/09/24 12:19:46
原稿プロセッサだってホントに出るかどうか。
「開発中」のまま６年間放置されてたし。
354:Be名無しさん
04/09/24 14:59:15
>>353
(；ﾟДﾟ）ポカーン…
355:Be名無しさん
04/09/24 19:13:04
>>353
動き出したら速いでしょ。それなりに…
356:Be名無しさん
04/09/24 19:31:39
>>349-350
これでBTRON動かないかな。
任天堂ニュースリリース
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
ニンテンドーＤＳ概要
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
357:Be名無しさん
04/10/28 12:22:54
U-TRON
ユビキタス-トロン
358:つかぢ
04/10/29 02:42:19
>356
京都サイバーウンコに捕まるゾ～（爆死）
359:Be名無しさん
04/10/29 02:46:26
ファミリーコンピュータなんだけどな・・・一応；
～～～～～～
360:Be名無しさん
04/10/31 00:44:03
Z-TRONまだぁ
361:Be名無しさん
04/11/30 22:28:28
とりあえず、ＢＴＲＯＮにはもう少し頑張ってほしいな。
クライアントPＣのＯＳとして、私は重宝している。
・・・。といっても、Ｗｅｂブラウズくらいしかしないけどね。
とにかく、メモリ6４Ｍのマシンでも、さくさく動くし、起動も早い。
他が、ＢＴＲＯNを見放しても、好きです。
362:Be名無しさん
04/12/01 04:30:13
Σ-TRON
363:Be名無しさん
04/12/01 06:17:24
>>361
俺もだよ。お互い頑張ろうな。
364:Be名無しさん
04/12/04 17:24:02
>>363
そうですよね。
といいつつ、何か貢献しないと、いいっぱなしでは自分でもつらい。
365:Be名無しさん
04/12/14 01:19:34
> 172 名前：DIO ◆6mYWiqIu/Y 投稿日：04/12/11 06:49:55
> とりあえず書いてみるか
>
> 寄付によるBTRON支援チーム結成の呼びかけ
>
> 内外からの寄付を元にBTRONのソフト、
> ノウハウ関係の支援活動をする事で
> 一般の人にもBTRONを認知してもらい
> 詳細な特徴をアピールする事が狙いである。
> 少額でも一般から寄付を募集する事により
> 活動の有効性を見るバロメータとしたい
366:Be名無しさん
04/12/14 01:21:32
俺しかいない予感 !! (AAry
367:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 01:23:47
続くかどうかも判らないのでここでいいかなと思う。
本当に参加者が集まれば別に移る予定。
368:本スレ226
04/12/14 01:24:19
俺はひやかしてるつもりは全然ないんだがな。。。
ランチャーごときで超漢字知らん人が
使ってくれるようになるかっていったらはなはだ疑問だがね。
369:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 01:31:44
>>368
まじめに答えるぞ。
この板以外のスレで一般の人にランチャーの要望は意外と上がる何度も見ている。
ＴｉＰＯユーザの時もそうだった。
はずす必要はあるのか?
バリエーションを用意すれば済む問題だ。
370:Be名無しさん
04/12/14 01:38:38
ホントかいな。
ランチャーってアプリケーション起動するだけでしょ?
今の原始箱や小物箱ならダブルクリックで
アプリケーションが立ち上がるけど、
それとは違うの?
371:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 01:46:39
>>370
初心者にとっては全然違うんだろうね。
TｉＰＯで一般に不評だったのが原紙箱だったらしいからな。
372:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 01:54:41
それからダブルクリックも意外と不評
ってかいつかここの板でもネタになったな。
ＴｉＰＯの時もそうかｗ
373:Be名無しさん
04/12/14 03:09:02
>>371-372
ランチャー作って解消されるような不満なのかどうかが問題だわな。
374:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 03:21:33
>>373
μLauncherはそれを解決しているね。
少なくともその不満は無くなるわけだ。
ってか何が言いたいの、すばらしい代案でもあるのか?
375:Be名無しさん
04/12/14 03:28:10
粘着は相手にしない方がいいよ。
376:Be名無しさん
04/12/14 03:29:48
原紙箱が駄目な人って最初からBTRONに向いてないような気がする。
あとBTRONはダブルクリック使いまくりなのでそれがいかんとなると
健ちゃんの設計に問題があったということになるんじゃないのかな。
実際にWindowsもMac OS Xもダブルワリックはなるべく
使わせないようにする傾向にあるみたいだし。
377:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 03:34:56
>>376
慣れの問題だと思うね。
徐々に移行していけばいい。
そもそもTａｓｋボタンや色々統合とかもBＴＲＯＮインターフェースとは違うものだ。
でも、人気のソフトだ。
選択の自由こそが必要だと思われ。
378:Be名無しさん
04/12/14 03:35:26
>>375
自分と違う意見の人間をすぐ粘着呼ばわりするのはどうかと思うが。
379:Be名無しさん
04/12/14 03:39:47
>>377
まあそんなもんかねえ…
でμLancherの出来はどうなのよ?
これで十分な代物なわけ?
380:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 03:44:18
>>379
Wｉｎもどきのランチャーでも評判はよかったのだから用意する価値はあるね。
>これで十分な代物なわけ?
だから代案でもあるのかと聞いている。
381:Be名無しさん
04/12/14 10:56:47
ランチャー、誰が作るの?
382:Be名無しさん
04/12/14 11:04:30
っていうかDIOの案そのものがさっぱりわからないんで、
代案の出しようもないよ。
> μランチャーというフリーソフトがある。
> おそらく一見さんが実身仮身モデルを
> 見たときに期待するイメージは
> これに近いのではないかと思う。
> これをベースに、一見さんでもスムーズに移行しやすい
> データウェアを作りたいと思う。
この「データウエア」ってのは具体的にどんなもんなの?
昔NIFTYでやってた「ふるさとベース」みたいなものなんか?
それともこれは「ネットのテンプレートと言うか幾つかのパターン」
のことなのか?
それを作るとどんな風に移行しやすくなるの?
> これにタブ切り替えやウィンドウのスライド移動や（例ＴｅａＰａｄ）
> 画面上の仮身群が流れるような遊びの動きを実装すれば
> 他のOSのシェルにも見送りしない物が出来るものと思われる。
えっと、これはどうやって実装するわけ?
基本アプりケーミョンだけならこんなことできないし、
μスクリプト使ったら編集できんからシェルの
代わりにはならんでしよ。
それともそのために新しくアプリケーションを作るの?
> 出来なければ現状で多重起動でもいい。
何と何を「多重起動」するんだ?
煽りじゃなくてほんとにわからんからよろしく。
383:Be名無しさん
04/12/14 11:11:04
どうでもいいけど手書き認識は使えんな…
なんだよ「アプりケーミョン」って。まあ気にしないでくれ。
384:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 12:34:41
>>382
>μスクリプト使ったら編集できんから
察するに超漢字４を持っていないのか?
っていうかソフト自体を起動してみたか?
拡張された機能が使われているから４じゃないと動かないが。
ちゃんと編集用のボタンもあるはず。
それを押せば基本図形編集モードでウィンドウが開く
その上に任意の仮身を並べるだけ。
閉じるときのウィンドウサイズが立ちあげに反映される。
さらにバックに画像を貼りつけたいと思ったらグループ化すれば簡単に可能。
μLancherに別のμLancherの仮身を入れれば2重で起動も可能。
データウェアというのは実身の分類とか保存場所、設定、ヘルプとかユーザによってパターンがあるから
美崎バージョンでも俺のスタイルでもいいから用意してユーザに選択させれば
白紙からスタートしなくてもいいという意味。
システム手帳を白紙で渡されたら誰だって悩む。
だから用紙のパターンで好きなのを選択しているはずだ。
それと同じことだ。
385:Be名無しさん
04/12/14 12:48:18
本スレ 225
M氏の宣伝もあったが、あれで関心を示す人はもう示している。
そこそこ続けてもいいが元々μランチャーそのものがコミュニティで反応が無かったから
後が繋がらないのは自明だ。
386:本スレ225
04/12/14 13:29:07
> 察するに超漢字４を持っていないのか?
だから俺は1Bのころ(1991頃)からBTRON使ってるんだってば。
君よりもユーザー歴はずっと長い。かってに察せんでもよろしい。
で、μLauncher落として使ってみたけど
マイクロスクリプトのアプリケーションらしく
インターフェースは他のアプリケーションに
依存してて相当おかしなことになってるぞ。
こんなのは「編集できる」なんていわんし、
こんな統一性のないUIは超漢字使い始めたばかりの
ユーザーにはとてもじゃないがすすめられん。
ごく一部の人はこれを便利と感じるかもしれんが
普通の人の役に立つとはとても思えんね。
周りの反応がなかったのがなによりの証拠だよ。
ましてやこれの延長で新規ユーザーを獲得したい
なんて言われてもねえ...
387:本スレ226
04/12/14 13:38:52
よく見たら俺は226じゃないか。
μLauncherはともかく、超漢字を使い始めたばっかりの人には
「俺は超漢字をこういう風につかってて、こんなに便利なんだぜ!」
っていう具体的な例を示してもらうのが一番分かりやすいと思うがなあ。
君が試しにやってみるのもいいとおもうけど、どう?
388:名無しのDIO ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 13:44:24
>>386
俺も1Ｂからだよ。
地方からとは言えプロジェクト当初から見ている。
最初のノートはさすがに高くて手が出なかったがｗ
>統一性の無いインターフェース
統一性というのはすでに崩れているというか
むしろ昔からの原理主義から一旦壊した方がいいとさえ感じる。
ランチャーで予めレイアウトを用意したら、ほとんどいじらないで使う。
いじり出したら自分の基準が出来始めたということに繋がるから
ランチャーは卒業、それで良いと思うね。
それで挫折する人は相当減るはず。
389:本スレ226
04/12/14 13:56:44
まだ実家の押し入れに初代1B/noteがおいてあるぞ。
さすがにもう立ち上がらんが。電子ペンが壊れたTK-1と一緒だ。
という話はおいといて、普通の人はランチャーで
レイアウト用意するところで挫折しそうだがなあ。
インターフェースの統一性にはさほどこだわらんが、
マイクロスクリプトだけは勘弁。
390:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/14 14:01:12
>>389
だからレイアウトを用意するのがデータウェア。
BＴＲＯＮはある意味優しく、考え始めるととても難しくなる。
初心者は保存場所を固定するだけでも敷居は下がると思う。
391:本スレ226
04/12/14 14:23:58
うーん、どんなもんかねえ。
実際の物をみてみんことにはなんともいえんなあ。
392:Be名無しさん
04/12/14 14:26:35
>>390
そのレイアウトは誰が用意すんの?
393:Be名無しさん
04/12/14 15:31:53
【序 論】
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します 第3部」スレッドにて、進めています。
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
394:Be名無しさん
04/12/14 15:37:01
> 394 ：名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y ：04/12/13 17:54:59 ID:q9qHR1/S
> 一例として、
> Wｅｂからアマゾンのリンク等を貼りつけて、個人的な感想や関連する
> 記憶や引用のコメントを書いてそれを時系列に追加していく。
> 後で見返して自分なりの複数の分類でダブらして引用してもいいし
> 分類のリンクはポストイット感覚でコピーすればいい。
> またはデジカメ等でスナップを集めてサインペンで書くようにピクセルで
> 思いつきの絵を重ねて書いてもいい。
> 文字で簡易なコメントを書いて検索にも引っかかるようにもできる。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:394番)
> それなりに実りある会話だったと思いますし、
> 394みたいな話がもっと出てくればさらによかったですね。
URLﾘﾝｸ(you-like.to)
DIOちゃん、こーゆー話をみんな求めてるんだよ! 頼むよ!
395:Be名無しさん
04/12/14 20:49:26
DIOの意見をまとめると、既存ユーザーから集めた金をμランチャーの作者に
渡して初心者向けの販促アプリを作ってもらうこと、でいいのか？
396:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/15 10:58:45
>>395
少し違う、μLauncherはソフトを作れない人でも
レイアウトのセンスさえあればそれらしい物が出来る。
ってか実身仮身自体がそうだ。
プログラマの件はマイクロスクリプトでもパーツはけっこう揃ってきているから
生産性を考えれば外からの案件でも落とし所を見つけていけば有効だと思われる。
>>394
こういうのを未来とか2ちゃんでそこそそやってみたけど
そこそこ盛り上がっても後がなかなか続かない。
それをある程度集まってシステマチックにやれないかというのが俺の言っている話。
397:Be名無しさん
04/12/15 14:37:24
>>396
Wiki使えよWiki。
398:Be名無しさん
04/12/15 18:40:14
>>396
後が続かないんじゃ集まってもどうしようもないだろ。
今回は盛り上がりもしないようだし。
399:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/15 20:19:28
>>398
集まるだけの気力があれば落とし所を見つけて
なんとかハンドリングするんだけどね。
未来も最初は寒かったぜｗ
本音を言えば基本的にコミュニティ外を相手にする方が楽。
FＴＲＯＮとかもある種の入りにくさみたいのがある。
インターネットがどうこうとかもあるけどな。
たとえば和尚が居なくなっただろ
ああいう一見意味がなさそうな人も集客とか考えるとけっこう違うんだ。
>>397
アイデアを洗練するにはそれがいいかもね。
最初に呼び込むには別ルートかな。
400:Be名無しさん
04/12/15 20:29:19
＞たとえば和尚が居なくなっただろ
＞ああいう一見意味がなさそうな人も集客とか考えるとけっこう違うんだ。
そう言う事を言うと喜んで帰ってきそうだなｗ
401:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/16 12:57:47
さてと、少数でも集まれば勢いに乗って突っ走りたかったが
そういうわけにはいかないようだ。
熟考せよという意見もあったけど、これでも一応何手か先ぐらいは考えてあって
ただでさえ消えやすい勢いの方が欲しかったのが本音だ。
今の現状も予測はしていたわけだが、これに対する方法は時間ぐらいしか思いつかんな。
というわけで一応長期募集する予定。
>>397
>Wiki使えよWiki。
今稼働中のWikiは検索が出来ないのが気になる。
かといってサーバ立てる手間もスキルもないからな。
他の人の反応はどうなのだろう?
M氏がリリースする実身/仮身群管理ツールズというのも
ユーザのデータウェア作成の助けになるのではないかと思われるので
当面その方向で考えてみるか。
焦らずにまったり逝こうかw
402:Be名無しさん
04/12/16 13:12:28
>>401
人が集まらないのは効果があるとは思えないようなものだからだろ。
効果があることを示せなければいつまで待っても無駄だと思う。
403:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/16 13:22:51
>>402
起業に似てて鶏が先か卵が先かなんだ。
そもその寄付システムを回したいという人がいなければ
どんな案にしてもダメ。
代案でもいいんだがそれも無い罠。
最初から全てを用意した企業でもなければ不可能って話になる。
企業した経験がある人なら判るが
結局案件じゃなくて担保かコネなのが現状。
かける人はほとんどいない。
404:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/16 13:33:42
堀江もんも似たような事をいってたな。
頭がいい人は起業しないって。
っていうか、かけない。
リストラ以外はなかなか無いだろうね。
ライブドアはどうなるか怪しいがなw
教授同じようなことを漏らしているね。
俺もそういう感想はある。
405:Be名無しさん
04/12/16 17:07:09
>>401
>今稼働中のWikiは検索が出来ないのが気になる。
これはどこのwikiの話なんだ？
検索できないwikiなんてないだろ。
406:Be名無しさん
04/12/16 17:45:45
>>401
>>405も言ってるが普通は検索出来るっしょ。
↓こーいうのでも借りてきたら？
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
407:Be名無しさん
04/12/16 17:51:09
>>401(ほか DIOさん)
結局このあとどうするの？
ビジネスモデルの立案でおわりってことではないでしょ？
M氏もなにかやってるらしいけど、そういうの待っている
だけでは先には進めないと思う。
手のつけられるところからやってけばいいと思うけど。
なにか動きがあれば少しは協力できるかともおもっている
けど、結局進展がないのなら、BTRON関係は自分のサイトで
これまで通り細々とやっていくことにします。
408:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/17 02:27:58
>>407
寄付モデルに関しては参加者がいないとどうしようもない。
仮にその有効性を認めても、最初に面倒なことを引き受ける人がいるのか?
ってのが最大の難関。
少なくとも俺は色々な立場や落とし所を考慮しているのだが
それぞれが自分の立場だけしか考えていないと本当に打つ手無し。
寄付も集めるのは簡単って話があったが本当かね?って思うが。
諦めるというよりとりあえず待つしかないだろう。
あなた自身はどこをいじればよさそうだと思われますか?
ユーザのノウハウの件はずっと真面目に考えてきて
どのようなやり方をやれば効果的に展開できるか思案中。
ネタそのものはけっこう考えているのだが
本気で詰めて考える人ってどれぐらいいるのだろう?って
今までの経験からして思うわけだ。
俺一人が電波みたいに書くような展開も見えてきそうな気がしてね。
>>406
レンタルがあったのか。（汗
ありがとう。
とりあえずWikiがいいのかな?
ちょっと考えてみる。
>>407
本気の協力者がいれば心強いので進展次第でお願いします。
409:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/17 10:51:12
とりあえずWikiを始める予定。
最初の構成やネタをどうするか考えるので公開はもうしばらく後になる。
タイトルはBＴＲＯＮリテラシー（予定）。
テーマは、BＴＲＯＮでは実身仮身がよく叫ばれているが
その実例はコミュニティでもよく知られていない。
実例を元に、色んな視点から考察してノウハウの共用をめざし
一般の人にも実身仮身という物を判り易く理解してもらうのが目的である。
公開時には>４０７さんをはじめ、他の人にも
特にコミュニティ以外の人にも解るノウハウの考察の蓄積の協力をお願いします。
410:Be名無しさん
04/12/18 22:01:33
>>386
>で、μLauncher落として使ってみたけど
>マイクロスクリプトのアプリケーションらしく
>インターフェースは他のアプリケーションに
>依存してて相当おかしなことになってるぞ。
>こんなのは「編集できる」なんていわんし、
>こんな統一性のないUIは超漢字使い始めたばかりの
>ユーザーにはとてもじゃないがすすめられん。
意味がよく分からないんだが、表面上は別アプリに依存しないで、
マイクロスクリプトオンリーでやっているように変更するのは可能
かもしれないね。
411:Be名無しさん
04/12/19 08:44:38
MSじゃ単純に無理でしょ。
ドラッグ&ドロップやメニューすらまともに扱えないし。
412:Be名無しさん
04/12/19 08:45:40
>>409
できるだけのことはさせてもらうんで、
Wikiできたらここで知らせてくれ。
413:Be名無しさん
04/12/19 09:56:25
>>411
ドラッグ&ドロップは、どこかで幻は見た記憶があるのですが(^_^;
414:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
04/12/21 19:13:49
編集ネタだけど用紙とかと同じ慣れのレベルだと思うのだが。
ベクトルエディタで文字を編集する場合、基本文章編集で一旦読み込んで編集する仕様になっている。
最初はあれ?っと思ったけどお回し的な感じでこれもいいのかもしれないと思った。
そう考えればこれも基本図形編集のインターフェースがそのまま使えるから
ドラッグ&ドロップにこだわらなくても良いと思うね。
>>412
ありがとう。今、仕事と構想とネタが雑多になっている状態。
遅くとも年内には公開する予定。
それから当分、ここには来ないと思う。
415:Be名無しさん
04/12/25 21:58:31
台風一過
416:Be名無しさん
04/12/26 16:45:15
Wiki設置しても書き込む奴がいない希ガス
417:Be名無しさん
04/12/26 22:18:11
>>416
気のせい、気のせい。
いるよ。
418:Be名無しさん
04/12/26 22:38:06
大分前のについてなんでごめん。
>>376
＞あとBTRONはダブルクリック使いまくりなのでそれがいかんとなると
ダブルクリック（クリックドラッグ含む）でないとできない操作って
あります？
代わりにメニューから選択できる作業ばかりだとおもうのですが。
そういう意味では右クリック（に対応する操作含む）が多いかもしれないけど。
（ダブルクリック間隔などの設定の調整で改善可というはなしもあるけどね）
419:Be名無しさん
04/12/27 00:49:58
>>417
ひとり?
420:Be名無しさん
04/12/27 09:52:26
>>419
さあ？
421:Be名無しさん
04/12/27 13:53:14
Wikiつくってくれたら書いてみたい。
422:Be名無しさん
04/12/27 16:20:25
>>419
DIO？
423:Be名無しさん
04/12/28 00:22:24
>>416
「wiki開設おめでとう」といった類のを書き込む奴が数人。
その後は閑古鳥が鳴く。
424:Be名無しさん
04/12/28 10:49:26
>>423
＞「wiki開設おめでとう」といった類
おもしろいね。
425:Be名無しさん
04/12/28 12:48:45
>>418
>ダブルクリック（クリックドラッグ含む）でないとできない操作って
>あります？
>代わりにメニューから選択できる作業ばかりだとおもうのですが。
>そういう意味では右クリック（に対応する操作含む）が多いかもしれないけど。
確かにメニュー操作でもできますが、手順が増えるのでめんどくさい。
ダブルクリックがいやというのは以前感じたけどね。マウスでダブルクリ
ックというのは電子ペンより指に負担がかかる。ペンはそうでもない。た
だ、マウスの中ボタンがない時代のことだけどね。今は中ボタンが使える
し。
426:Be名無しさん
05/01/01 18:06:38
>>414
Wikiまだ?
427:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
05/01/01 20:35:27
>>426
BＴＲＯＮリテラシー（工事中）
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
正直まだ公開できる状態ではないが、それでも協力者がいればお願いします。
それからまだ他にはリンクは張らないでください。
ネタをどう分解していくか？（ネタはあるが分解に悩んでいる）
ある程度中身も増えないと機能しない構想が多くて本格的になるのは時間がかかりそうです。
428:Be名無しさん
05/01/02 14:02:34
堀田ってのはDIOちゃん?
429:Be名無しさん
05/01/03 00:44:36
>>427
分解せんでいいからネタ全部書いてみれ。
430:Be名無しさん
05/01/23 12:39:08
超漢字に未来はあるんだろうか？ＰＭＣは、ユーザーのいることをどう考えているんだろうか？
431:Be名無しさん
05/01/24 12:46:22
>>428
DIOはみんなの心の中にひとつずついるのだよ。
432:Be名無しさん
05/02/03 20:52:09
DIOちゃん、楽しみにしてるよ。
433:Be名無しさん
05/02/06 00:09:09
口の悪い人は、実身/化身を「車輪の再発明」とこき下ろすが、そうなんですか？
しかし、用語など和風にこだわりすぎた感があると思う。自己満足か？
434:Be名無しさん
05/02/06 01:23:28
いつまでもアメリカとの関係が続くとも限らないし
敵性語もりもり入れるのは危険
435:Be名無しさん
05/02/06 03:41:22
とはいえ表音じゃない文字は色々不便だしなぁ
436:Be名無しさん
05/02/06 05:50:44
>>433
規格が策定されたのが80年代半ば。
その頃はまだコンピュータ英語にアレルギーを示す人が多かったから。
437:Be名無しさん
05/02/06 10:29:26
>>433
口の悪い人は、ショートカットを「コロの再発明」とこき下ろすが、そうなんですか？
化身ではなくて、仮身。ところであんたの使ってる変換辞書は、「かしん」
と入れると、「化身（けしん）」と出るのかね？
>>436
今でもそうだろう。
438:Be名無しさん
05/02/07 08:55:27
実身→データ
仮身→ラベル
じゃダメ？
汎用的過ぎるかな。
自分の場合ラベルとか名札のようなものと捉えたときにピンときたんだが。
439:Be名無しさん
05/02/09 11:32:55
実身：GUID
仮身：ファイル/フォルダ名、リンク
440:Be名無しさん
05/02/09 14:02:49
実身＝ドキュメント
仮身＝リンク
441:Be名無しさん
05/02/09 18:35:13
で、結局BTRONと言うのは、やりくさしになったわけ？
442:Be名無しさん
05/02/12 02:00:59
第一疾走者はモエと一緒でタイムブースター装備者なの？
瞬間移動でラプター瞬殺しとるが。
443:Be名無しさん
05/02/22 15:37:26
超漢字を使おうとしても、どうしてもwindowsを使ってしまう。
このスレの書き込みが少ないことからも、そんな人が多そうな気がする。
444:Be名無しさん
05/02/22 16:01:06
俺は超漢字かMacか
445:Be名無しさん
05/02/22 23:00:16
BTRON２、お試し版を出してみてほしいな、
446:Be名無しさん
05/02/23 20:39:44
>>443
超漢字使いですが、2chで書くときはいつもWindowsのFirefox
から。話題があるかどうかでしょ。
447:Be名無しさん
05/02/26 18:29:11
>>445
BTRON2の英語版でフリーなやつがあればなあ
448:Be名無しさん
05/02/27 11:50:52
座して死を待つのかBTRON?
449:ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o
05/02/28 13:40:35
なんかwikihouse.comのHTTP鯖全体がへんちくりんになっている予感。
450:名無しのＤＩＯ ◆6mYWiqIu/Y
05/02/28 15:37:46
前にもおかしくなったみたいだから場合によってはそのうち引っ越すかも。
テキストだけなら今でも問題ないけど画像を入れるには足りなすぎなので思案中。
有料レンタルぐらいしかなさそうだからどうしようかな。
今のところ俺しか書いてないし、他に考えていることもあって休止中。
ネタ的に飽きたわけではない。
以前のように使いこなすのに最低1年とか言う状態は改善できる見通しはありそうかな。
451:Be名無しさん
05/03/01 00:15:35
>>450
>最低1年とか言う状態は改善できる見通し
どれぐらいに短縮されるの?
452:Be名無しさん
05/04/18 02:14:01
>>450
ネタぎれ?
453:Be名無しさん
05/04/18 19:28:21
＞使いこなすのに最低1年
そんな難しいものだとも思えないが。
漏れは卒論書くのに1B導入したのが腐れ縁の始まりだが、
チュートリアルを一通りやった後は不自由無く使えたぜ？
454:Be名無しさん
05/04/19 20:03:05
次世代以前に現在がろくに無いわけで
455:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
05/06/07 17:37:57
>>454
今更だがBTRON2なんぞ最初っから無かったのではと言ってみるテスト。
456:Be名無しさん
05/06/07 18:20:04
俺もそう思う。
457:Be名無しさん
05/06/08 00:51:21
BTRON2の仕様がでたの１０年まえだぜ
458:Be名無しさん
05/07/07 17:27:50
>>453
いや、やっぱ適性ってものもある。
駄目な奴は何年使っても駄目。
使える奴は一発で使える。
それがTRONクオリティ
459:Be名無しさん
05/07/14 22:30:56
TRONに限らずLook&Feelって言葉知っていれば
画面眺めただけで大抵のシステムは使えるわけだが
中年のオサーンとかだとそれ以前に拒否反応示すからな
460:Be名無しさん
05/07/14 22:32:25
そして自分は使えないんだと思い込む
461:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
05/07/21 20:20:15
>>457
仕様はね。
B-right/Vのメジャーバージョンアップが何年も出来ておらず、TRONWAREに載ってた
景気のいい話も原稿プロセッサ以外何一つ実現できていないPMCにBTRON2が実装
出来たか疑問に感じ出した。
M-CUBEとセットで売られてたことになってる2Bが本当にBTRON2だったかどうかも
怪しいもんだ。
組み立てキットのM-CUBEには結局B-rightが添付された訳だしね。
462:Be名無しさん
05/07/23 07:49:29
次世代BTRON=BTRON2
463:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
05/07/25 01:05:29
>>462
まー未だにUNIXとWinNTが幅を利かせてるPC用OSの世界じゃBTRON2が出てくりゃ
充分に次世代だよなぁ。
はーApolloが生きてりゃ少しは違ったんだろうけどなぁ。買われた先がHPじゃねぇ。ｗ
464:Be名無しさん
05/07/25 11:31:59
>>463
フリーなBTRON2を作りませんか？
465:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
05/07/26 00:29:35
>>464
そんなもん誰が使うんだ？
Linuxが普及したのはLinuxが曲りなりにもunix互換カーネルでGNUやらBSDやらのライブラリだの
ツールだのの移植が容易だったからに他ならない。
内核だけ作ってBTRONをBTRON足らしめて居る外核作らずにサブシステムとしてPOSIX互換
システムでも走らせるか？ｗ
それは既にBTRONじゃなくunix互換の何かだよな。つか、MacOSⅩの逆パターンみたいだ。
466:Be名無しさん
05/07/26 08:42:17
サブシステムとしてBTRON3互換ライブラリ（ｗ
467:Be名無しさん
05/07/26 12:19:43
>>465
BTRON2の実物に触れたことはありませんか？
468:Be名無しさん
05/07/26 17:13:59
>>467
もしかして、あるのか？
インプレキボン。
469:BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY
05/07/27 00:53:46
>>466
そうそれ。B-right発売の時点でもIntelやAMDあたり、かなり景気のいい予定表
描いてたんだから、BTRON2が在るのならソレに乗っかってサブシステムにBTRON1が
動くシステムを作ればよかったんだ。リソースが若干喰われるの承知で。
当時PMCはB-right作った理由としてBTRON2はリソースを大量に消費し云々言うてたが、
だいたいM32/100でも動いちゃうOSのどこがリソース喰いなのかと。
手元のTRONWAREの記事によるとF32/300 20MHzにRAMが16MBだとさ。Win3.1ですらきっついぞこれ。ｗ
B-right発売当時はたしかPentium200MHｚのRAM64MBくらいがミドルレンジだったから
BTRON2にBTRON1サブシステム動作させても余裕だろ。
コレでB-right作ったもう1つの理由、過去のソフトウエア資産の活用も問題無いはずだ。
やっぱBTRON2なんて最初から無かったんだよ。
>>467
残念ながら無い。
Domainも無い。VMSが動いてるMicroVAXでCAD使った事はあるけどね。
あとワープロでJ-STARとか？
>>468
オレもｷﾎﾞﾝ。
470:Be名無しさん
05/07/27 08:33:46
>>469
＞BTRON2はリソースを大量に消費し
BTRON2は【わが社の人的】リソースを大量に消費し
471:Be名無しさん
05/07/27 09:14:05
なければつくろうBTRON2
472:Be名無しさん
05/07/27 17:01:07
鳴かぬなら殺してしまへBTRON
473:Be名無しさん
05/07/27 19:45:03
飛ばぬなら飛ぶまで待とうBTRON
474:Be名無しさん
05/08/04 22:18:29
BTRONの基本アプリがシンプルナイズドMSOfficeレベルになる。
475:Be名無しさん
05/08/05 02:32:23
松下 日立 東芝がBTRONを作るようになる
476:Be名無しさん
05/08/05 10:18:29
松下はあり得ない。松下がBTRONにストップをかけてるから。
日立は考えにくい。日立はITRONすら敬遠するから。
東芝は動けない。東芝は最近アメリカに屈服したから。
477:Be名無しさん
05/08/05 15:50:01
おまいら、Nスペで国産OS TRON の出番ですよ。
NHK総合 8/28（日）午後9:00～
NHKスペシャル 日本の群像 再起への20年
「第4回 極小コンピューター 技術者たちの攻防」
１９８４年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと
東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。
しかし、無料提供を目的にしたトロンは、
８９年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、
普及中止に追い込まれる。
結局、９０年代のパソコン市場は、
世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト
「ウィンドウズ」に支配されることになった。
……
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
478:Be名無しさん
05/08/08 20:44:00
みなさーん！夏ですよっ！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
479:Be名無しさん
05/08/16 21:55:30
超漢字５
簡単Office
10億実身
英仏独西中アラビア語対応
純TAD（マルチメディア対応）
１万５千円
480:Be名無しさん
05/08/17 02:39:29
>>479
無理すぎる。
10億じゃなく32BITで48億じゃないか？
純TADってなにか知ってるの？
値段が足りない7万はするだろう。
481:Be名無しさん
05/08/23 21:00:59
マルチメディアという単語に哀愁を感じる。
482:Be名無しさん
05/09/16 14:15:52
幻のTRON復活計画 ～Ｄ～
URLﾘﾝｸ(home.h01.itscom.net)
483:Be名無しさん
05/10/06 16:27:35
>>482
普通におもしろかった。
押入れの真空管出してみようっと。
484:Be名無しさん
06/05/03 20:44:10
保守
485:Be名無しさん
06/08/12 00:00:10
ペルセポネ
486:Be名無しさん
06/08/14 03:12:30
次世代Net-BTRONというのを何か考えてみたいなぁ、、、
487:Be名無しさん
06/08/14 23:09:58
例えば？
488:Be名無しさん
06/08/21 01:35:33
”ＢＴＲＯＮ”を【オープンソース化】しない限り、
”ＢＴＲＯＮ”は『過去の遺物』と化す模様。
逆に”ＢＴＲＯＮ”を【オープンソース化】すれば、
『”Ｌｉｎｕｘ”や”ＦｒｅｅＢＳＤ”などと互角に戦える』模様。
489:Be名無しさん
06/08/21 09:22:22
T-Kernel/SEが既存のBTRON3を大幅に改善したものなのか ？
たとえば、atokを組み込めるのか？
490:Be名無しさん
06/08/26 19:24:31
>>489
＞atokを組み込めるのか
そんな低いハードルでいいのかorz
491:Be名無しさん
06/08/26 21:19:54
>>489
＞T-Kernel/SEが既存のBTRON3を大幅に改善したものなのか ？
それはT-Shell
T-Kernel/SEこそが百年OS
492:Be名無しさん
06/12/28 04:21:34
test
493:Be名無しさん
06/12/28 06:32:47
test
494:Be名無しさん
07/01/02 09:29:01
もう次世代なんかないのかな
495:Be名無しさん
07/01/02 19:23:48
あっースーパー３０１条約がなけりゃ 今頃 日本標準だったのに
TRON OS すごいね、携帯電話やFAXコピー機エンジン制御に復活してたなんて
最近知ったよ。
496:Be名無しさん
07/01/02 19:34:14
Mac上でもWin上、Linux上、スタンドアロンでも、ごく一部の抽象化レイヤとアプリケーションレイヤで、共通バイナリが動いたり・・・
497:Be名無しさん
07/01/08 14:51:43
>>495
世界標準だったことだろうよ。
498:Be名無しさん
07/01/16 02:53:03
最近知ったんだけど、TRONて、もともとはパソコン向けじゃなかったんだね。
499:Be名無しさん
07/01/19 14:12:28
>>498
最初からパソコン向けも含まれてなかった？
各分野を包括し、その一部分として
500:Be名無しさん
07/01/19 15:30:52
businessのBだったはず
501:Be名無しさん
07/01/20 00:15:07
もう周辺核も外殻もポータブルにして、Win、Linux、Macのみならず、携帯、DS
PS3、電子手帳、ルータ、アクセスポイント、薄型TV、HDレコーダ、スパコンと
どこでも動くようにしてはどうか。
502:Be名無しさん
07/01/20 00:19:00
あとデジカメ、iPod、プリンタも乗っ取って動かす、と。
503:Be名無しさん
07/01/20 00:36:26
そうやって大風呂敷広げて潰れてくのが日本式
504:Be名無しさん
07/01/20 01:02:58
あとTOPPERSも乗っ取って宇宙にビュン～
505:Be名無しさん
07/01/20 01:18:34
それに、FlashのUIがBTRONそっくりなので実質的に乗っ取り成功！
506:Be名無しさん
07/01/26 00:34:36
WikiもBTRONのパクリなので、フロントFlash、バックエンドWikiをAjaxで
繋げばそれが次世代BTRONになるかも！
507:Be名無しさん
07/01/26 12:57:15
>>506
そんなECMAScriptの化け物作る人いるんだろうか？
508:Be名無しさん
07/01/26 18:34:04
>>507
次世代BTRONをものすごい勢いでECMAScriptでコーディングするFlash職人を妄想
するスレ
509:Be名無しさん
07/01/27 22:43:59
PDF代替の規格、MarsもXPSもデータ構造がBTRONのパクリなので、実質的に
次世代電子文書規格も印刷プラットフォームも先乗り制覇状態！
510:Be名無しさん
07/01/27 22:50:14
バックエンドWikiは本当はRuby/Perl/Pythonがいいが、BTRONファンには難しい
のでレベルを落としてPHPで。PukiWikiやMediaWikiなどいいのがあるよ。
511:Be名無しさん
07/01/28 20:47:34
WIKIならRUBYとかでいいんじゃないのかな…？
バックエンドがWIKIでフロントがフラッシュなら…。
512:Be名無しさん
07/01/28 21:37:57
>>511
PHPが基準だが、他の何でもいいよ。
513:Be名無しさん
07/04/01 01:45:07
[ 壊れています ]
514:Be名無しさん
07/04/01 02:32:41
妄想にマジレスなんて野暮な奴よのう。
515:Be名無しさん
07/04/01 02:44:12
ネタスレにマジレスなんて野暮な奴よのう。
516:Be名無しさん
07/04/02 17:32:08
次世代はあるのか・・・・orz
517:Be名無しさん
07/04/07 08:31:02
This thread log broken.
518:Be名無しさん
07/04/07 08:42:37
【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)%3174623990/
東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。
519:Be名無しさん
07/04/07 20:54:26
浅野でいいじゃん
520:Be名無しさん
07/05/08 12:06:55
フルスクラッチのOSじゃクリアすべきハードルが多すぎる
いっそUNIX系のOSでウインドーマネージャとしてKJを
動かしてみたいね
GTKあたりだとGNOMEのアプリも小物として動かせそうだし
ウインドーマネージャと一体化したアプリとしてKJが
使えるといいんだけど
そうすればドライバ関係もクリアできるものがありそう
多漢字は漏れ自身はっきり言って使わんから
実身数の制限をなくす方がよっぽど有益とみた
従来のシステムと互換性があればなおよしだけど
独自のファイルフォーマットでもありだな
これから使う人向けということで
なんとなくできそうなんだけど漏れの知識じゃ無理ポ
誰かいい知恵を貸してちょーだい
うまくいけばマルチユーザーの斗論環境ができるかな？
521:Be名無しさん
07/05/08 19:38:20
はいはい、GTK/GNOMEでWindow出すプログラムと句読点マスターしてから
おしゃべりしましょうね、ボク。
522:Be名無しさん
07/05/14 07:43:34
>>521
「無理ポ」って言ってるジャン
よく嫁
523:Be名無しさん
07/05/14 19:19:00
>>522
自分でウィンドウも開けられないのに、嫁のよしあしを語るなんて２０年
早いよ、ボク。
524:Be名無しさん
07/05/15 23:14:28
>>521
>>523
は会津若松で自首したらしいから
このスレからめでたく消えますた
首、ちゃんと持った？
525:Be名無しさん
07/05/18 22:27:00
>>521
>>523
は長久手で投降したらしいから
このスレからめでたく消えますた
銃、ちゃんと持った？
526:Be名無しさん
07/06/11 09:32:13
グダグダの拡張はナンセンス。
仕様書の書き直しあるのみ。