08/07/22 04:32:20 O62hWDH3
今流行りの激安ミニノート
今後も台湾や欧米各メーカーが相次いで発売していく模様
こんなに売れてるミニノート、なぜ日本メーカーからは発売されないの？
コウジンシャじゃなくてソニーとか東芝とかNECから
なんか裏情報によるとインテルとマイクロソフトからお許しがもらえないらしい
2:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/22 04:56:38 2amNOXBM
ｍｊｄ？
3:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/22 06:27:13 qczUR1iI
日本にもかつてＩＢＭの野洲研とか大和研とかライオスとかがあってだな…（涙）
4:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/22 07:03:02 w9D+7q9L
いや、出てるだろｗ
5:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/22 07:15:08 SewUTjEN
MURAMASA復活まだか
6:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/22 07:17:27 7zQcent4
とりあえず工人舎は国内だよな？
ちがったっけ？
7:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/22 07:40:38 uMpPbaP2
作ろうと思えば余裕で出来るんだけどコストがかかるんだよ
それとブランドイメージがあるから同じもの作っても高くなるんだよね
だから色々な付加価値つけて高性能なミニノート化するんだが馬鹿高くなってしまって
市場ではそんなにうれないから儲からない。儲からないから熱が入らない。
要するにそういった路線が既に出来上がっていてある意味捨てている訳
8:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/22 08:18:02 Q3pV25lr
UMPCっていろいろ小さいのは良いことなんだけど、
キーピッチはともかく画面がクソ狭いのはなんとかならんもんか。
というわけで思い出したようにLibretto引っぱり出して使っています。
1280*600の変則画角だけど、まともな一覧性確保にはこれくらい要るわ、やっぱ。
9:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/22 09:28:47 JXRScypy
>>6
モデルによるけど最初は台湾からのOEMだったはず。
工人舎は社内にPCを製造するラインは持っていないので
今も委託生産のはずだよ。
10:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/22 11:17:20 hoqrVtfI
理由は簡単
良く言えば、「ブランドイメージが壊れるから」
皮肉で言えば、「これまで出してきたモバイルが、ボッタクリだったのがバレるから」
日本のPCブランドは、「海外製は安かろう悪かろう」ですよ～、というイメージを客に誇示することくらいしか、
もう海外製PCに対抗する戦略は残っていない。なまじっか、これまでアホみたく高いのばっか出してきたから、
イマサラ海外製と張り合って安いのなんて出せない。モチロン日本製は人件費も高い
（海外の安い労働力で作ってる製作工程はではなく、国内の事務方などに対する人件費）
でも、さすがにもう一般人も気づき始めている
かつてのアメリカが日本に食われたように、日本もあと数年で食われて終わるよ
PCの中身はどこも同じ。クルマみたく、日本独自の技術やノウハウがあるワケじゃないからな
11:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/22 11:27:46 p2iX4vOY
PCはもうデスクトップは完全にコモディティ化しているし
単価が高めで高収益を得られたノートPCもコモディティ化がほぼ完了しつつある。
そしてニッチだったミニノートもコモディティ化が始まったんだよ。
PCはもう、ハイテク製品じゃないんだ。
プロセッサやメモリはハイテクでも、それを組み立てて売る技術はもう普遍的なものだ。
12:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/22 12:57:29 u/8Rihsy
利益を出来るだけ多く獲ろうとする付加価値偏重主義が日本のメーカーをだめにしたんだな。
今やPCも家電も価格破壊は台湾・中国勢から来ている
13:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/22 13:48:51 iiXnfqYU
レッツノートのRをOSとHDDを20GBの必要最小限にすれば10万円くらいにならんかなあ。
14:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/22 23:53:37 KIuBbH6e
富士通が発売するよ
15:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/22 23:57:21 rFAR5qz/
つか、過去に散々出してるだろ。
16:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 00:12:57 DhLhIqNr
レッツだってリブだってＣ１だってＵだってあるのに
なんで発売できないなんて話をしてんだ？
17:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 00:14:16 vqEWXOqM
貧乏人が安くしろって言ってるだけだろｗ
18:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 00:18:02 DhLhIqNr
ああそうか。
たいがいどっか一社は現役でだしてるよね。代わる代わる。
どこでも他社がやってないときに出すという感じなのかな。
途絶えたこともないし。
今は富士通かな。
19:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 00:22:23 txe3piJW
個人向けのモデルしかみてねーからだろ
法人向けなら富士通は昔からずーっと出してるよ
20:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 00:26:54 UTHpP5yQ
>>16
そういう意味じゃないと思うぞ。海外製に適わない、対抗できないってことだろ
実際売れてねーしな。法人はサーバ以外閑古鳥だし
21:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 00:30:40 DhLhIqNr
確かに、法人向けまで入れるとさらに豊富だね。
昔からペンコンみたいな形でちいさいのあったしな。
>>20
適わないって実績は今Ｅｅｅしかないだろ。
あれだって日本じゃいまいちだって話もあるし。
まあ俺はミニノート好きだから安いのは歓迎だが、
Ｅｅｅはまあ確かに値段なりのものだしなぁ
22:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 01:06:36 YZq2MtLW
国内だけ見れば作るメリットってあまりないだろうな。
海外はしらんが
23:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 05:19:11 6AitWwWi
ソニーや富士通が6万以下のモデル出すかね？
24:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 08:06:33 DGaQtExv
じゃあ、スレタイは本来なら
「日本メーカーはなぜ格安ノートを発売できないの？」だな。
まあいいんじゃないか、格安は海外に任せとけば。
国内メーカーが引っ張られて価格設定を下げてくれればうれしいけど。
安いからって同じようなものを作られてもつまらんよ。
実際コストで縛られて出てきてる海外ミニノートって
どれも似たような感じだし。
汎用品使ってコスト下げてるから仕方ないんだけどさ。
25:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 08:12:29 c4+y6kwF
未だVAIO-U101を超えるミニノートが無い
そろそろ買い換えないとヤバイのに.....orz
26:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 08:51:31 3ewAvbll
富士通は通常ノートにはマニア向けのハイスペックな機種を出さないくせに
タブレット型とかには異常な執念を燃やすんだよなｗ
27:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 09:20:21 8TUa5l5p
国産メーカーが出しても、いらない物付けて10万円とかになるんだろ。
28:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 10:06:59 cU9Fog3k
日本メーカーは海外で余り力を持ってないから、ミニノートの前提条件である「数を裁いて安くする」
ってことができにくい
EMSもやってる台湾メーカー（ASUS、MSI、ACER）なんかは、
他社向けのPCラインの間にミニノートを流して安く出来るし
DELL、HP、Lenovoなどは世界シェアを背景に開発、調達、生産コストを希釈することが可能
だから3社ともミニノートを出してきたり開発発表したりしてる
個人的には大和研開発のLenovoミニノートが気になるかな
日本メーカーがもし本気出してミニノート作ったらこんなのができるってのが見られるはず
29:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 10:13:22 cU9Fog3k
国内メーカーがEee PCを作れない理由
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
30:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 10:20:16 smryfJDA
先日、NHKでミニノートの特集やってたね。
国産メーカーも開発に着手っつって富○通のチームが映ってたけど、
お葬式ムードでしたよ。
31:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 10:31:17 uIRA5t8v
IBMみたいにPC事業から撤退する頃合なのかもねぇ
32:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 10:51:38 uavgNFAW
単価を落とすくらいなら付加価値をつけて、可能な限り価格を維持しろ
…って勢いでやってきたからなあ。
無闇な小型化、二軸ヒンジやタッチパネルの無駄な採用、
ユーザビリティそっちのけで変態配列キーボードの独自開発。
誰も望まない指紋認証やワンセグチューナーの搭載。
…どれもこれも、ある種の遅滞行動でしかなかった。
国内メーカーはどこも、市場からの値下げ圧力に対し
サボタージュによって価格維持を図っていたわけだ。
ある種のチキンレースと言ってもいい。
33:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 11:00:22 zSqFK+wr
>>32
LOOX U使ってます。回転液晶、手書き入力、指紋認証
そして小さなサイズといずれも便利に使ってます。
自分の脳内だけで誰も望まないなんて決めつけないでください。
34:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 11:16:21 uavgNFAW
いや、誰も望まないよ、そんなムダな機能は。
標準搭載して単価を上昇させるよりも、必要な奴がオプションで調達すべきものだ。
そういう勘違いを「ミニノートでは、こうだから」と業界グルになって嘯いて来たからこそ、
海外メーカーに付け入る隙を与えてしまったということ。
>33みたいなのは、典型的な騙されやすいバカだよね。
35:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 11:21:44 zSqFK+wr
>>34
自分の意見に沿わない人は
騙されてるバカですか。そうですか。
プッ
36:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 11:23:19 uavgNFAW
個人的な経験を根拠に「お前の個人的な価値観など無価値」とか言い出す奴はバカだろ
自分で自分に唾を吐いているのもわからんほど愚かなのか
おまけに人格攻撃まで始める始末だし、本当にバカだからLOOXなんか買うんだね
37:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 11:28:22 2meSPU2p
夏休みですねぇ・・
38:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 11:28:32 zSqFK+wr
>>36
鏡にでも向かって言ってんの？
39:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 11:32:40 8TUa5l5p
>>38
異端児乙。
40:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 11:59:04 ELaZ5F1h
指紋認証は便利だな
41:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 12:01:39 l8h7/qW/
俺も>>36は自分に向かって言ってるように見えるんだが…
42:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 12:11:33 cU9Fog3k
NetBookを語るにあたってはずせないEMS企業とはなにか、
というのはここを参照のこと
ASUSもAcerもMSIも、大手PCメーカー向けの生産事業を行ってるので
これをみれば、この生産資源があってはじめてNetBookがじつげんしたことがわかるかと
巨大EMS企業Hon Hai（目次）
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
43:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 12:15:55 UTHpP5yQ
>>29にもあるけど、EeePCの売上げ台数が、なんと国産モバイルの総出荷数と同じという、笑い話にもならん事実が何よりの証拠
国産は完全に敗北したんだよ。本体の値段もさることながら、
大手国内メーカーはどこもHDDの入れ替えに新たに安い本体PCが買えるほどの修理代取るが、
これだけ市場、大手家電店とかに安いPCがイロイロ出てくりゃ、いくら無知なユーザーだって「ちょっとおかしくないか？」と気づく
PCというか機械オンチの俺も祖父ですら気づいてるくらいなんだからｗ
いろんな方面でこれまで無知なユーザーを騙し、胡座をかいてきた罰だな
44:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 12:19:05 cU9Fog3k
数を作らない、ってことがいかに危険なことか
ってのはそのまんまだろう
あのSONYですら、VAIO typeZみたいな高級機を海外で売りまくってるからこそ維持できるわけで
国内オンリーのモバイルは非常に危ないんでね
45:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 12:26:00 9fCEvLpJ
国内メーカーは差別化を図って無理に値を下げる必要は無いと思うよ。
46:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 12:35:44 cU9Fog3k
しかし下げないと、海外メーカーががんばって同一仕様のノート出してくる罠
そうなると、量産と価格競争で負けてしまう結果になる
47:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 12:46:32 OimMFhs4
指紋認証とか、使ったらやめられないって人多いよな。
俺は、使ってはいるけど邪魔くさい。
セキュリティーの一環としては一応使い続けるけど。
でもこれがないと逆にやってられないという人も居るわけで。
自分の価値観はすべてではないな。
何事においても。
48:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 12:57:19 OimMFhs4
>>43
全世界に出荷した分が、国産モバイルの総出荷数と同じってだけじゃないの？
実際、日本ではバッテリの供給不足やなんかで、
メーカーとしては目標の出荷数に及んでいないって話も一時期あって、
それでも、メディアは売れた売れたと言っていたんだよね。
これで如実なのは、メーカーが満足いくほどには出荷できなかったってこと、
それほど、多売していかないと利益出ないんだろうな。
まあ実際Ｅｅｅはミニノート需要として売れたんでもなく、
単に初の四万円台ＰＣってインパクトがあったからで、
これが勝ちとか負けとかいっちゃうのは早計だよね。
これからＤＥＬＬやらＨＰやらと競合していく中で
日本市場で利益出していかないと、
やっぱり日本では国内メーカーの売り方が正しいってことになりかねない。
49:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 12:58:36 uavgNFAW
本体がシンプルな分には、そこにアドオンするのは簡単に済むが、
既に内蔵されているものを外して安くしろとか実際無理だろ？
選択肢は一方通行なんだよ。本当にバカばかりだよなあ
50:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 13:01:30 kZ5fukJ7
EEEPCの考え方が革新的なのは、
「ミニノートはオモチャ」と割り切った事だよな。
オモチャだから値段をそれ相応に・・・。としている。
勿論、必要な性能は持っているんだが・・・。
これはコロンブスの卵的な発想だわな。
その点はスゴイと思う。
51:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 13:11:07 NCf4KpMv
まぁ日本でEeeを売れたののは、不景気だからってのが大きいだろうな。
バブルの頃なんかは高付加価値の商品が飛ぶように売れてたし、スピーカ－なんかもあの頃のが一番質が良かったらしい。
好景気になりゃ100円ショップの客も減るわけで。
景気が上向きゃ財布の紐も緩んで、Eeeの方がニッチな市場になると思うよ
それこそ金のない学生向けとかね。
ありゃとてもじゃないけど、法人で使うような代物じゃない。
52:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 13:14:58 kZ5fukJ7
>>51
ひとつだけ思うのが、
「法人でミニノート使う所なんてあるのか？」
なんだが・・・。
勿論、仕事用でミニノートが使えない訳では無いがミニノートの長所よりも短所に目が行くのが法人だと思う。
53:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 13:17:59 RuvlRkMg
さすがにパーツ寿命が1年とも言われてるものを法人で使うのは抵抗があるな。
54:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 13:20:28 uavgNFAW
EeePCは貧乏学生にも向かないだろ。
今買っているのはガジェット好きやヘビーモバイラーが主体だよ。
ただ、逆にMSIのWind Noteは「安価なノート」として全然普通に使える。
拡張性の無いMacBookなんか買っていたようなシャバい層にはあれで十分だ。
貧乏学生にアピールするのも断然こっちだろう。
EeePCも1000シリーズ(未発売)では同等の筐体とキーボードを搭載するようだが、
少なくとも初代～現行901までのキーボードは常用には向かない。
その昔、Librettoやモバギあたりをつついていたようなヘビーモバイラーは速攻で飛びついたが、
それはあの手の変態配列(の中ではまだマシな方だが)の切り詰めたキーボードに
それほど抵抗のないニッチな層だったからに過ぎない。
55:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 13:21:44 NCf4KpMv
>>52
その通りだ…
スレタイよく見てなかった。
サ－セン
んでもB5サイズにしろ海外製Atom機が、主流になるとも思えないんだよな。
イマイチ特色に欠けるっつ－か。
付加機能付けたら値段もそれなりになるだろうし。
ちょい落ちる
56:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 13:24:10 OimMFhs4
>>50
個人的には、面白みのあるＰＣというより、実用的なＰＣなんだけど。
ミニノートを初めて持つ人なんかには、
ミニノートってものを提示する役割はあったと思う。
言ってしまえば、ミニノートはどれもＥｅｅ程度には玩具として楽しいものなんだよ
楽しめる人には。
何よりデスクトップや大型ノートみたいに家具ではなく、
携帯みたいな、アイテムになりえるからね。
安いことで潜在ユーザーにそのへんを訴えた事だと思う。
玩具にしては高いなって人間とか。
>>52
ほほえみくんなんてＰＣもあったくらいだから
法人にはミニノート需要は結構あると思う。
まあ、ただ多くの法人は国産メーカーをチョイスするだろうけど。
57:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 13:25:24 uavgNFAW
しかしWind noteはヒンジの耐久性がやばそうだから、
本当にガキや貧乏学生に持たせるなら二世代目以降待ちかもなあ
EeePCは初代の筐体でも概ね問題は無かったにも関わらず、
901の筐体ではヒンジをさらに強化して来たくらいだから、
やはりこのあたりは一度クレームに晒されてからでないと使い物にならん気がする
DELL Eや、特にAspireなんかはヒンジの耐久性やばそうだよなあ
逆に、その手の潜在的な不具合が出切った後なら、
普通に使える安価なB5ミニノートとして学生向けに大量導入なんて目も現実味を帯びてくる
58:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 13:27:35 D6G4z2If
>>32
> 無闇な小型化、二軸ヒンジやタッチパネルの無駄な採用、
これには同意出来ないな。
それを望んでいるユーザーもいる。
59:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 13:32:37 kZ5fukJ7
>>54
値段的に抵抗が少なく、かつヘビーユーザーが飛びつくというのは、一般にも浸透はしやすいんだよね。
情報が出尽くしやすいからな。
「数は力だよ！」というのはあながち間違っていない。
対抗機種達は後発な分、インパクトや知名度そして情報量で差が付く可能性もある。
>>55
海外製にしろ国内製にしろ法人関連で採用されるのは、ある程度「鉄板」な所だけだと思う。
ミニノートの短所を知って仕事で使いたいのは、そして使えるのは現場の数人で現場の数人の為にミニノートを用意してくれる所なんて少ないわな。
中小企業で社長がPC好きとかの奇特な所ならともかく・・・。
60:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 13:32:59 OimMFhs4
>>58
他人に有用でも自分が使わないものが付いていると嫌だ。無駄。
・・・って考える傾向はあると思う。
俺もそう。
でもまあ、世の中に不必要なものだなんて
こじつけみたいな一般論言わずに
自分で賢く選んでいけばいいだけの話なのにな。
61:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 13:35:00 W+6hCNWm
>>43
激しく同意
俺は安PCしか買えない貧乏人だが、中古で買ったLOOX Tの光学ドライブを外した後に入れるダミーが15000円と言われたことがある。
勿論、買わなかったが、ボッタくりすぎだよ。
62:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 13:38:10 8TUa5l5p
俺のLet'sNote、パナの無料点検に出したらHDDに異常ありで
修理代金8万円のお見積が届きましたよ！
もちろん、そのまま使い続けてますが・・・
63:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 13:40:32 OimMFhs4
>>59
まあしかし、９インチ以上のパネルの機種では
Ｅｅｅの実績もリセットがかかった感がある。
売れたのはあくまで選択肢が無かった４Ｘ－Ｇであって
それ以外はまた土俵も変わって相撲の取り直しじゃないかと
64:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 13:49:19 kZ5fukJ7
>>56
小さい事は良いことだ！の典型だからね。ミニノートは。
ちなみに俺は901は持っていない。
つーか12日から昨日まで仕事だったので買えていない。（秋葉に行けば確実にある時期に行けなかった・・・）
くそ～。
>>61
昔あった番組でタレント二人が話すという今のキラキラアフロの前身番組があったんだけど、その中で
「（とある高級食材）は高いなあ・・・」
「何で？」
「何でて、1万円もするやないですか？」
「解った。なら一万やるから、今から行って取ってこい！」
という話が心に残っている。
ぼったくりと簡単に言えてしまうのもアレだと思うよ？
65:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 15:27:47 fJiVcnW4
>>1
なぜ激安ミニノートが台湾製ばかりなのも不自然だよな。
国産メーカーも１社くらい激安ノート出してもおかしくないのに
なんか統制されたようにどこも出していない。
マイクロソフトはソニーに敵対的な事を考えると、ある程度のペナルティはもらってるかもしれない。
日本メーカーが市場を独占するより、台湾メーカーも参入させて
シェアを分散させたほうが
マイクロソフトやインテルにとってはやりやすいんじゃないの？
66:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 15:30:21 W+6hCNWm
>>64
光学ドライブを外した後につけるプラスチックの蓋だよ！
ラージバッテリーより高いんだぞ。
高級食材ならぬ、高級プラスチックかw
67:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 15:50:43 vqEWXOqM
国内メーカーは3台目需要は狙わなくてもいいだろ。
68:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 16:08:03 DtE3y5bZ
>>64
つるべ「郵便料金あがりましたなあ。昔は○○円だったのに」
上岡「じゃあ、きみ、九州から北海道まで配達してくれるか８０円どころか１６０円出すから」
ってのがあった
69:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 18:35:15 aanBO6Ug
Eeeはミニノートじゃなくて改造用のおもちゃだろ
70:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 18:43:39 uIRA5t8v
そうね。ミニノートベアボーンって感じで買ってる人は多そう。
71:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 20:42:10 cU9Fog3k
>>50
玩具、というのは間違いだな。
正確には「ネットの窓」というのが正しい
昔なら最新鋭の性能が必要だったのが、
今は３～４年前のPCレベルでも満足になった
だから、その機能に絞って安くしたものを欲しがる消費者は多いだろうってよんで
それが当たったんだろう
72:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 20:48:50 uIRA5t8v
1kg切ってるようなミニノートだと、もとから3年遅れくらいのパフォーマンスの物しか作れなかったしね。
73:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 20:54:52 kZ5fukJ7
>>66
いいたくは無いが・・・・。
ｽｺﾞｲﾊﾞｶﾀﾞﾅｱ･･･．
自分で作ればいいじゃん？なら？
出来るんだろう？
というお話なのにな。
>>68
知っている人がいるとは驚き！
74:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 21:05:12 dzxlyS9F
枯れた技術の水平思考って奴だな
75:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 22:07:38 cU9Fog3k
>>52
法人でミニノートを大量導入してシステムに組み込むには、TPMと指紋認証（orスマートカード認証）
が足りない
外でPCを持ち出すなら、セキュリティ対策を万全にするひつようがあるが、
今出てるミニノートはそれが不十分。
でも、TPMや指紋認証を搭載したThinkPad X61が9万以下で売られたりするご時勢なんで
企業向けのNetBookには搭載されるかもね
76:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 22:11:32 cU9Fog3k
ただ、法人で使えるだけのセキュリティ機能が搭載されれば、
今までIT予算の関係でモバイルノート導入できなかった中小企業でも
ノートPCが爆発的に普及する可能性は秘めてるな
中小の業務レベルなら、Atomレベルで問題ないわけだから
77:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 22:23:50 kZ5fukJ7
>>75
なるほど。
セキュリティ対策は必要だわな。
ぼんくら社員のせいでえれー目に企業は遭いたくないだろうから。
78:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/23 22:32:34 RimbA4O9
ソニーC1復活しないかな。
79:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 05:20:15 /+myk4YU
>>78
今なら１０万ちょっとくらいで売れそうだよな。ＡＴＯＭ版とか作れば。
マグネシウム筐体とか贅沢な分もあるからは五万前後は無理としても。
逆にに１０万の商品になってしまったから作らないのかもしれない。
80:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 05:28:16 /+myk4YU
あとＥｅｅって改造用と言ってる人居るけど、
あれ、改造するとこ無いだろう。
ハード的な改造なんてＵＳＢ内臓くらいで。
あとはメモリ増設とか、ユーティリティー入れるだけで
シンプルすぎて三日でいじるところなくなる。
81:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 06:38:13 rD4aU+gn
改造入門用だろ。これ買うの女性も多いんだし。
82:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 07:41:09 ixvLCMYI
ソニーのmyloとかシャープのザウルスなんかよりは金かけずに開発できそうだけど、
今ある他のノートが売れなくなるからやれないんだろうな。
MDからMP3プレイヤーの変遷期にアップルにシェア奪われたのに近いものを感じる。
83:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 08:37:06 xZlflI+8
俺のD4も台湾メーカーが作れば5万円ぐらいになるのかな？
84:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 10:31:30 5C0Xb1iP
>>83
D4作ってるのは台湾メーカーだろ？
85:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 10:39:05 1slkKtOX
製造はクアンタだっけか。
86:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 12:49:07 lNAsOF0I
D4ってVista搭載してるのにメモリ１ＧＢしか積んでないんでしょ。この仕様を通したメーカはくず(´Ａ｀)
87:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 12:56:04 tbbpar+f
外国メーカーは２台目としてのミニノートを作って
国産メーカーは１台目としてのミニノートを作ってる
そんな印象
国産メーカーはスパッと割り切れてない気がする
でも、それはそれでいいかもしれないとも思う
LOOX Uの新機種早く出してくれよ
88:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 13:40:12 VQbbMMLB
>>87
日本の消費者は、光学ドライブ付いてないと買わないし、買っても使えないからと返品してくる馬鹿いんだよね。
eeePCもその洗礼を受けるはずだけど、ASUSなんて一般ﾋﾟｰﾎﾟｰは買わないから問題になってない。
これがSONYだったっら、サポセンが大変なことになってる。
まあ、富士通が追随するっていってるし（おそらく10万～12万はするだろうけど、それでも大進歩）、ＳＯＮＹやNECもやるだろうね。
89:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 13:46:53 MsIAFmpY
日本だと一度でもを安く売ると、次に適正価格でも売れなくなるから難しいよね
賞味期限ギリのコンビニ弁当を安く売らないのとおんなじ
>>64,68
まさかパペポの話をみるとは…まだ最終回のビデオ保存してる
90:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 16:43:14 /4AREXZv
>>88-89
じゃあ今、Lenovoが家電量販店やあっちこっちに、ThinkPad X61を9万円でばら撒きまくってるのって
実は国内モバイルノートメーカーにとってかなりのダメージなんじゃ…
91:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 17:32:18 AMa+FIvR
>>1
ミニノートは日本のお家芸だろうが。
リブレットやVAIO-C1、モバイルギア知らんのか。
92:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 17:37:35 ZkRzePaN
高付加価値のミニノートなら作れるんだけどね
最低限の性能で価格勝負となると世界の大手メーカーや台湾メーカーには勝てない
93:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 17:42:54 /4AREXZv
しかし、Lenovoは国産メーカーでは今まで放熱問題などで出来なかった、フル機能CPU搭載したうえで1.42kgに抑えた
12インチ高級モバイルノートを9万で出してるからなあ
こんな戦略的な価格でだされたら、低電圧CPUなど爪に火をともして省電力にしたから20万円な。
ってのはちょっと言い訳にならんぞ
向こうは、技術的に出来るけど、海外相手で販売する際の汎用性のためにあえてやらず、
通常版CPU、2～2.5Ghzの載せて性能確保したものを出してるわけだしな
94:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 17:51:00 fGBaj2cc
要するに、技術がないのよ。
95:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 18:08:00 Ze0RHAik
戦略的も何も売れないから9万にまで落ちてるんだろ。
B5で1.42kgは重いし駆動時間も短い
96:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 18:38:36 Oz59LqG/
X61はあちこちのスレに直販のURL貼られまくってるが
それで喜んで買ったという話はさっぱり聞かないな
97:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 19:01:00 /4AREXZv
けど、逆に言えば９万で売っても利益が出るコスト構造なんだろ
すでに筐体とキーボードは次のX200で変わるから、減価償却は完了してるし、
つぎのX200で１２．１インチWXGAと微妙にカテゴリー違うから、下手すると食い合わない。
安売りするだけの条件がそろいまくってるな
もしかすると、X61は、Atom搭載NetBookが登場するまで延々安売りしまくって
国内のモバイルPC市場似圧力かけるつもりなんだろうか
98:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 19:02:13 /4AREXZv
>>94
省電力にすれば発熱は減るから楽になる
通常電圧版CPUをB5筐体にいれるから、高度な排熱技術が必要になる
って見方もあるぞ
99:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 19:46:55 Ze0RHAik
利益が出るとかじゃないでしょ。
単に売れてないからが理由の在庫処分。
ただで廃棄するよりかいくらかでもお金が取れりゃ良いって感じなんだろう。
需要と供給で考えれば売れないものが叩き売り価格に落ちるのは当たり前。
x61の本来の定価だって全然違うじゃん。
100:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 19:50:22 sNwi8gtv
>>99
売れてないのも一つの理由かもしれんが、
それにこだわるのもいかがなものか
101:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 20:09:23 mzrDKDow
>>100
それが一番大きいと思うよ。廃棄するのも金かかるわけだし。
アイフォンみたいに売れてりゃ強気の価格設定が出来る（禁止されてる抱き合わせ商法もあったらしい）
個人的にアイフォンは要らんけどな。
後重くなったり駆動時間が短いのは排熱技術が足りないからじゃないの？
バッテリーも発熱するからね。
102:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 22:11:07 edZRvprL
X61って光学ドライブついてなくてバッテリも対して持たないわりに
別に軽い訳でもなくグラフィックも内蔵使ってるわりには
CPUパワーだけある何となくアンバランスな感じがする機種でしょ。
低電圧版を使ってるX61Sの方が値段高いのもねぇｗ
103:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 22:20:12 Jku7oAfm
>>32
全く同意だ。
国内メーカーはチキンレースをしながら談合するという離れ業で
今までやってきた。
今思えば、海外からあっという間に攻略されたのも納得できる。
104:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 23:14:12 6NRHUxv2
>>32>>103
ハイハイ
わざわざageてまで自演乙
105:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 23:39:15 QPbSNKmn
>>92
いや。作ろうと思えば簡単だろ。
作らないだけ。
106:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/24 23:48:42 cXl1o3oc
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
AspireOne予約したけど後悔はしてない
107:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 00:11:48 uXqMa05S
国内大手メーカーはキータッチ一つとっても、
海外メーカーよ要求が高いし。
生産が台湾中国としても、
自社ブランドを乗っけていれば品質も揃えてくれるだろう。
一万か二万高くても、実用には適うかもしれない。
玩具にするには一万でも安くだが。
108:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 00:15:23 kw22n7/c
ぶっちゃけ、今のPC市場において日本のメーカーはどんだけ売れてるの？
モバイルに限らず、全体的に虫の息な気が・・・先週休日のヨドに行ったけど、
一階のPC売場はほとんどの人が素通りしていくだけだったのが印象に残っている
新宿西口でそうなんだから推して知るべし。Eeeのブースは人だかりができてたけど、
買ってる人間はあまりいなかった。やっぱPCは駆逐されて全部入りの携帯になっちゃうのかな
109:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 00:24:19 uXqMa05S
>>108
冷え込んでるだろうな。
しかし、だからと言ってＥｅｅみたいなものがこれからも売れるかというと
そうでもない気もするし。
現状で売れてるといっても、「ああ、こういうものか」と判ってしまったら
次は手を出さないような一世代商品のような気もするな。
二世代三世代と要求をかなえていけば、結局は値段は上がっていくわけだし。
携帯じゃ我慢できない人の分の需要は残るだろう。
携帯の人間はそもそもＰＣのシェアにも貢献していなかったと思うんで
食われるということではないと思うが
110:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 01:48:41 8dghEttQ
>>89
俺、最終回見てないよ・・・・。
県をまたいで根無し草になってたから・・・。
>>109
本音で思うけど、モバイルノートって買い換えをしない。
性能割り切ってるから、出来る事しかしないしね。
でもあるとやっぱり便利だという。
軽さとバッテリー容量くらいしか興味が無い。
5万円台を安いと取るか高いと取るかは人それぞれだけど普通に考えたら5万は大きいよ。
PCとかでもデスクトップに金掛けた方が性能UPが認められる以上、頻繁なモバイバルの買い換えって
言っては何だが「コンナスゴイバカ、ホントニイタノデスカー！」
と思う。
111:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 02:36:46 +sWzZJk8
>>105
作っても利益が出ないから作れないんだよ
ミニノートに限らず価格勝負の廉価PCは作れない
112:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 02:52:53 1/zk33gL
>>111
技術的な障害があるわけじゃないから、
作れないというか「利益にならないから作らない」ってことだろ。
作ろうと思えば作れる。
でも作ろうと思わないんだよ。
といっても、ブランドの問題が不明にしろ、やることはやるようだ。
前に書いたが、一万二万上乗せでもいいから
自社ブランドのせて品質は維持してもらいたいな。
Ｅｅｅスレとかみてると個体差というかばらつきがあるようだ。
113:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 04:37:30 ONXdXmsZ
>>100
今回のLenovoのThinkPad安売りのばあい
明らかに特定モデルに絞って大量に用意してばら撒いてるんだよなあ
あと、ThinkPad X61の海外での最終価格と今回の安売り価格はおなじ
日本の税制が、10万円未満のものは減価償却不要ってのも大きいんだろうが
でも、eeePC901やAcer AspireOneが果たしてやれることに限界があるかというとそうじゃないんだよな
NetBookに搭載されてるIntel Atomプロセッサは、実はPCの通常使用用途、
特にノートで作業する用途にとっては充分パワフルなんだよな。
特にNetBookでの再生が懸念されてた、HD動画やニコニコ動画など、
最新のトレンド、特にマルチメディアほど強いのは大きい。
これは、AtomのFPU・SSE周りがじつはCore2と同じものだかららしいんだがな。
浮動小数点やストリーム周りは、完全にCore2のクロック周波数分の性能が出るらしい
114:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 04:58:04 +sWzZJk8
πがあんなに遅いのに浮動小数点演算がCore2並のわけないだろ
115:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 05:06:56 ONXdXmsZ
>>108,109
これは俺がノートPCにこだわる理由でもあるんだが
携帯は画面サイズが致命的に小さい、という欠点があるよな
目一杯広げたiPhoneでようやく3インチ強なていたらく。
最低でも7インチ、ほとんどの機種が9インチ以上のNetBookのほうが
画面当たりの情報量が多く、それだけWEBの窓という意味での使い勝手がいいってことになる
>>111,112
いまNetBookを発表してるメーカーって、NetBookを作れるだけのリソースを持ち合わせてるってことなんじゃないかな
大量生産してコスト低減できるだけのノウハウを持っていると。
逆に言えば、日本メーカーはそこがネックとなり、参入で出遅れたってところかもね
116:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 05:09:44 ONXdXmsZ
>>114
Superπは整数演算用…
117:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 18:14:10 MC7L1GFy
Atom機持ってるけど普通に遅いって
118:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 18:18:18 pU3ps4Md
Eee901の店頭実機見たけどやっぱ俺なら2133買うな
119:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 18:18:29 KKn+zi1e
いくらなんでも限界無しってのは…
vistaだとストレス溜まりまくり、XPに入れ替えてマシってレベルで…
120:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 19:15:22 AiMfbIu8
リブレットLを復活させてくれ。
あれクルーソーで13万位だったよな。
121:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 19:30:07 ONXdXmsZ
>>117,119
>vistaだとストレス溜まりまくり、XPに入れ替えてマシってレベルで…
Vistaでストレス溜まるのは、GPUがついてきてないからでしょう・・・
OSシステムは整数演算が多いので、遅くなるのは分かる
まあ、VistaがOSとして異常すぎるだけともいうけど
でも、動画再生とか、フィルターかけたりとかすると、なぜか整数演算のスコア以上に軽く動くよ
122:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 21:44:34 /oTJ7p7S
>>113
×大量に用意して
○大量の売れ残りを
単に海外でも売れてないだけだろ。
123:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 22:06:23 ONXdXmsZ
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
あとこんな結果も。
WordやExcelのマクロベンチでは、Core2ULVの2割落ち程度らしい
124:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 22:11:43 /oTJ7p7S
>>123
低価格ミニノートは魅力的な製品だが、日経パソコンとしては誰にでもお薦めするものではない。ポイントは2つ。性能や拡張性、耐久性などに限界があると割り切って購入・使用できること。
そして、既にパソコンを使い慣れ、何か問題が起きてもある程度は自力で解決できることだ。
ユーザーによっては、3万～5万円程度追加して15型のスタンダードノートを購入した方がよい場合もあるだろう
ということらしいな。
125:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 22:21:30 ONXdXmsZ
つまりここを見てるレベルにある人はすでに範囲内といっていいわけだな
ここにいる人で1台目持ってない人なんてさすがにいないだろ…
126:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 22:23:07 pYhdVz4r
HPのちっさいのってC7じゃなくてC8が乗ってたら100％買ったんだけど。
127:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 22:30:16 Xei8/c4O
>>124
＞3万～5万円程度追加して15型のスタンダードノート
これってThinkPad R61eやDynabook Satellite T31みたいな機種のことか
性能、耐久性、色々な面で目糞鼻糞のような気が・・・
128:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 22:32:49 ONXdXmsZ
>>127
ThinkPad R61eは、今売られてる大手家電メーカー製のAV（笑）ノートよりも出来もつくりもいいぞ。液晶だけは安物だが。
それが、世界を相手に同一機種を大量生産できる量販効果の恩恵。
本来ノートPCは数出せばこれくらいいろいろおごれるってことだ
129:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 22:40:56 kw22n7/c
>>124
そりゃあ日経PCに限らず、日経やWBS見てりゃわかるように、
日経系列は全てにおいて企業にスポイルされまくったスポークスマンだもん
国内メーカーに不利なことは言わん罠ｗ
130:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 22:44:54 TXLZPN9e
陰謀論キタコレw
131:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 22:47:31 p5//tBCM
日経の雑誌でThinkPadの取扱いが少ないのは外国の企業だからなの？
132:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 22:47:41 TXLZPN9e
そういやレノボって日本では売れてないんだよな
買わない方が悪いとレノボ厨の印象操作が始まるんだろうが。
133:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 22:53:26 p5//tBCM
ThinkPadはたしかにヤマダやコジマなど普通のお店には無くて流通少ないかもね
でもノートパソコンの中ではかなり知名度が高いにも関わらず
DELLなんかと一緒に直販パソコンとして扱われているのは不満です
まぁ日経の雑誌に大して期待してないですけど
134:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 22:57:28 pYhdVz4r
thinkpadって激安なくせに一般人は激安で買えないんだから、新規は増えないだろうなあ。
135:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 23:23:16 ONXdXmsZ
>>131
ファッション系やモノ系雑誌は欧米崇拝、中韓・発展途上国蔑視の塊だからなあ
レノボジャパンが国内メーカーのようにデモ機送っても送り返されてきたとかざらだったようだし、
今でも、ThinkPadを取り上げるべきなのに死んでも触れないような不自然な記事多いよ
136:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 23:27:31 ONXdXmsZ
まあ、実際のところ台湾のASUSやMSIが曲りなりにも雑誌で取り上げられたり一般で売れてるのは
PC用マザボシェア1位って実績でねじこんでるところあるからなあ
なにかあったら脅しかけられる立場って強いよ
137:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/25 23:54:13 TXLZPN9e
>>134
フツ－に買えるが。
よく2ちゃんでも信者がリンク張ってるじゃん。
138:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/26 00:01:18 ONXdXmsZ
家電量販店においてないのは、家電量販店は奨励金をもらえないメーカーには、
陳列棚を裂かない、要するにどんなに安かろうが売らないからだろう・・・
139:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/26 00:06:26 /kOywqUU
日経、ソフトバンク、インプレス
モノマガジン、グッヅなんちゃら
は全てウンコ雑誌ということですね
140:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/26 00:14:08 n/knVtQ2
しっかりしろ！Ｌｅｎｏｖｏ社・ＴｈｉｎｋＰａｄは大丈夫か？！(・_・、)
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
ところが、今年、早々と１０月号として販売された「Ｒｅａｌ Ｄｅｓｉｇｎ」の黒特集「黒しか選ばない」という雑誌には、
一般記事や写真として、全くＴｈｉｎｋＰａｄが取り上げられていない。
「冗談だろう！？」(・_・、)と思った筆者は、もちろん即刻、本を購入して、内容を端から端まで穴の開くほど見て、
やっとユーザ事例で掲載されている寂しいページを見つけた。
雑誌の表紙は、黒で特徴のある、ＩＷＣの腕時計や、マッキントッシュのパワーアンプ、ライカのカメラ等と並んで、
なんとアップルのＭａｃＢｏｏｋのブラックが掲載されている。
確かに、書籍の編集員がＭａｃのファンなのかもしれないし、もちろんＭａｃＢｏｏｋは良いＰＣだ。
しかし、ここは絶対にＴｈｉｎｋＰａｄが場所を空けてはいけなかったはずだ。
何十年かかったブランドでも、ほんのちょっとしたことで「ブランドの大儀」は崩れる可能性はあるのだ。
しっかりしろ！。
たとえ企業の入札で１００台のＴｈｉｎｋＰａｄ案件は負けても、この表紙はＴｈｉｎｋＰａｄで獲らなくてはならなかったはずだ。
Ｌｅｎｏｖｏは大丈夫か？！
141:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/26 00:17:11 /kOywqUU
マッキン、ライカとわかりやすいブランドばかりだな
わたくしもインターの時計しているけどさ
142:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/26 00:37:38 zMb4s+Nw
インターか。若者向けだね。ちょっとお金のある学生かな。
雑誌なんかでよく載ってるからね。若いってのはいいなあ。
143:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/26 00:50:09 EXR3rGWm
日本勢が
12万
atom
XP
WXGA液晶
駆動時間12時間
重量990g
これくらいやってくれたかってやってもいいけど、まずXPが絶対実現しないだろうなあ。
144:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/26 00:51:14 /kOywqUU
学生でインターにちょっとイラッときた
145:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/26 00:52:50 bQbNSneC
12万の安物PCは要らない
146:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/26 01:24:03 iWX0Ry10
>>139
インプレスなめんなよ
147:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/26 01:35:32 22bQKQNu
>>143
この子がスゴイバカに映るのは俺だけだろうか？
148:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/26 03:26:21 9jew7K+4
店頭で触ればすぐにわかるけどね
色々安っぽくなったところあるけど、剛性はましてる
しっかりした作りだよ、レノボのThinkPadも
俺自身は次もThinkPadだな、ノートは
新しいVAIOもなかなか魅力的ではあるが
149:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/26 06:27:47 f+Srb/pk
も う か ら ん か ら
150:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/26 09:01:10 n/knVtQ2
>>142
マグネシウム筐体、10.1インチWSVGA液晶、XPまでならまだやる気があればやるんでないかな
問題はそのやる気なわけで・・・
ぶっちゃけ、HP2133程度の筐体クオリティがあればOK
151:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/26 09:27:26 oVAOYwdM
東京駅構内のコンビニで弁当を買うと500～700円くらい
新幹線の改札を通った途端に1200～2000円
箸休めが多いだけで、味も栄養も大差ないのに
国外でミニノートを買うと200～300ドルくらい
国内に入った途端10万以上が普通
152:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/26 10:01:40 Ml8cWWiN
まあメーカーノートは
同じ台湾部品使ってるくせに
ブランドとかわけのわからん価格を押し付けてるからな
ダイナブックとか買って1ヶ月で液晶死んだけど
DELLは1年たっても大丈夫・・・
もうね馬鹿かと・・・
153:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/26 18:04:49 rQ+A/x2A
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
154:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/26 20:53:52 n/knVtQ2
巨大EMS企業Hon Hai（目次）
第1回：世界最大のEMS企業が迫る決断
第2回：「速い，安い，うまい」で多品種大量をこなす
第3回：世界制覇に必須の存在に
第4回：巨大EMSを味方につけるには
第5回：事業規模/事業分野
第6回：金型
第7回：サプライチェーン/人事・風土
第8回：「世界を獲りたいなら台湾と手を組むべき」（上）
第9回：「世界を獲りたいなら台湾と手を組むべき」（下）
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
こんな安価で物凄い数の受注をこなせる一環製造メーカーがあるからこそ、
5万円PCが可能になるんだな。とりあえず必読。特に金型
155:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/26 21:27:26 n/knVtQ2
Atom 1.6GhzとPentiumM（Dothan） 1.2Ghzのベンチ比較
恐るべきことに、Atomがほとんどの場面で勝ってる
この記事では、Atom 1.6Ghz≒PentiumM 1.4～1.5Ghzくらいではとのこと
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
156:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/26 21:45:33 iWX0Ry10
>>155
1.6で1.5に負けんじゃん・・・
157:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 05:07:49 E/GJ+RO8
問題はもっさりであること
pen4とかわらん
158:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 10:41:32 5Ad63WdV
値段を考えろ。
159:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 10:49:30 KiLMiaf3
中古屋でPenMノートが買える値段
160:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 11:16:39 ibf3+7rU
まあはっきり言っちゃうと、安くなり過ぎて儲からなくなった最終製品販売を、部材メーカーから押付けられてるってのが現実だろう。
中国製や台湾製のPCと言っても、基幹部品となると、結局日本等からの輸入資材を組立ててるだけだし。
161:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 13:50:46 bkThyiM3
むしろIntelがプロセッサを回してくれなくて国内メーカーが作れなくなっている罠
162:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 14:48:38 V7b7u5+j
XP搭載で五万前後なら買いだがどうなんだろう
【PC】ソニーや東芝も低価格ノート市場に参入か、すでに部品製造メーカーとも交渉（GIGAZINE） [08/07/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
163:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 17:13:27 mSKdjbQ+
今更日本勢が何を売りにするんだか。
薄さと軽さで対抗なら歓迎だけど。
164:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 17:18:07 tcxtHl4u
今のモバイルブランドを売りにしていくんだろうなあ
富士通ならＬＯＯＸ，松下ならレッツ、ソニーならVAIOか
LOOXはいいとして、他社はノウハウあるんかね
165:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 17:22:24 KrQuzDn+
>>30
NHKは中国の放送局
中国に有利な情報以外を流すわけない。
小型ノートはコストが安いところが有利。だから放送したんだよ
166:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 17:27:55 ZFSuG3Sj
いままでの鴨がみんな低価格にうつると困るから中途半端なやつになるんだろ？
しょぼすぎか高杉か
167:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 17:35:53 4tZXyepa
工人舎くらいのモノなら、日本のメーカーでも頑張れば出せるだろ。
168:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 17:53:25 JA7WDkLd
ソニーや富士通も作るとか言い始めてるけど…
ある日のジャパネット高田
高田社長「見て下さい、この小ささ！」「富士通のビブロ！」「CPUは最新のアトム！」「8.9インチの美しい液晶！」
「この大きさでハードディスクは60ギガもあるんです！」「買ってすぐに役立つ便利なソフトが多数付属！」
「なんと特別に…ケースと！8ギガのUSBメモリーと！まだまだあります、液晶保護シートと！…」
「富士通のノートパソコンが…ビックリしないで下さいよ、なんとこの値段！」「89,800円！」
こんな具合で、阿漕な売り方しかされないんだろうなぁ…
169:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 18:14:53 tcxtHl4u
１０万切って、あとは台湾製よりちょびっと作りが良ければいいよ
170:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 18:19:05 bkThyiM3
Wind noteやEee PC 1000Hのように普通に使える製品を、
安価に国内ブランドで供給する、という所に魅力を感じるユーザーは
それなりに居るかもしれんなあ。
実際、学生に一律に買わせるPCとして十分すぎる。
重く高発熱で、バッテリー駆動時間もアテにならないCeleronやTulionあたりの
糞ノートを10万とか15万で一律に買わせるのがアホらしくなるよ。
あと、Appleあたりが本当にやりたかったMacBook(昔のiBook)もこれだろうな。
本体1kg前後、十分使い物になるキーボードと10インチ前後の液晶、
XPを突っ込んで普通に使うには十分なストレージ、3～5時間前後のバッテリー駆動時間。
正直言うとWind noteはあちこち詰めの甘さを感じる部分も多々あるので、
そういう部分のネガを徹底的に潰した国産ブランドで同スペック1万円高くらいなら
十分に魅力はあるかと思われ。
具体的に言うと筐体の底にぼこぼこ空きまくったスリットとヒンジの弱さ。
171:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 18:46:28 rxZV7rAF
「嵐」大野智「大麻で３Ｐ」－同席した女性が赤裸々に証言！
嵐・大野智、ジャニーズ事務所、二宮和也、松本潤、櫻井翔/ 週刊現代(2008/08/09)/頁：16
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
172:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 19:37:03 DvcguN/x
>>32
指紋認証は、うちの会社経営企画やセキュリティ辺りの部門に入れてますよ。
それはそれで有効。
H P 製 で す が ね。
「指紋認証」って機能は有用だけど、他のゴテゴテしたものは要りません。
173:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 19:56:35 h4Dfj/fz
>>168
＞買ってすぐに役立つ便利なソフトが多数付属
国産の場合これが一番迷惑。
買ってまず初めにすることが不要ソフトのアンインストールなのは腹が立つ。
174:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 20:08:57 jKHe1OC5
>>173 付属ソフトの削除ってのをソニーがやらなかったっけ？
当初＋２０００円くらいで非難ごうごうだったような
175:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 20:13:09 KiLMiaf3
>>174
海外で金取ろうとしてたね
日本では、法人向けカスタマイズでやってて、SZ94PSがソフトほぼなしだった
176:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 20:50:41 OLzkTVKe
901-X を買って使っている俺だが、
もうミニノートPCはいいや。
結局、キーボードがしっかりしていないと全然駄目。
この２ｃｈにしても他のサイトにしても、
結局、文字打ちがメインになるんだもん。
あーっ、文章打つのに、こんなに不便だとはおもわなかった。ミニノートPC、駄目だこりゃ。
177:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 20:53:18 DAP3JIlx
要するになんだ
ThinkPadのX系がもうちょっと軽くなって、バッテリーが持てばやはりそれでいい、ってことか？
レノボが出してくるのがミニノートでは本命になりそうだな
178:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 20:59:25 yZeCcIqn
HP2133がAtomなら、これもベストチョイスだったんだろうけどねえ
俺もLenovoのミニノートには期待。Lenovo3000級で十分神機になりえる
179:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 21:02:44 bVPrdrYw
hp2133がAtomでもツルテカだったり癖のあるキーボードだったり重かったり6セルが出っ張ったり・・・
ベストチョイスかは人それぞれだね。
180:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 21:09:50 h4Dfj/fz
Eee901・・・電池持ち最強だがストレージ容量低すぎ。目的がはっきりしている人向け。とりあえず買っとけって物ではない。
Wind・・・無難。若干デカいが、その分キーボードも大きくて打ちやすい。HDDなので容量を気にせずに済む。
AspireOne・・・（発売前だが）これも無難。Windじゃ大きすぎる人向け。SDスロットが2個あるので、VistaでRBさせるのにいいかも。
HP2133・・・クラス唯一のWXGA液晶で情報の一覧性が高い。しかしプアすぎるCPU、英語キーボードのみ、爆熱などと欠点も多い。良くも悪くも個性的。
今ならこんなもんかね。
181:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 21:13:55 tcxtHl4u
無難って言うのもなあ
基本的にミニノートってなんとなく買うと痛い目見るぞ
機能が足りないもんだからね
182:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 21:19:31 yZeCcIqn
HP2133が厚いのは、C7-Mとチップセットが電気ドカ食いするからだろ
普通のアイドル時に２０W弱って、いつの時代のノートPCだよって
PentiumMやCore2でもそこまでひどかないぞ。まさにPen4並
183:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 21:21:12 bkThyiM3
AspireはLCDが901と同等、つまりキーピッチも同等だろ
さらに液晶がツルテカなので、ミニノートを気取っておいてモバイルには向かない
Wind noteは6セルバッテリーが待望される。他人に勧めるならこれしか無い
しかし売ってない
2133はCPU遅いバッテリー持たないツルテカ液晶超爆熱、と
見た目のデザインで全て許せるお飾りガジェット以外の用途は無理
901は自分で弄れる奴以外にはお勧めできない。
弄るってのはZIFソケットにHDD繋ぐとかUSBコネクタを内部でハンダ付けして
USBメモリの殻を剥いて内蔵するとか、そういうレベル。
184:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 21:25:43 h4Dfj/fz
>>183
AspireOneはEeeより余裕あるよ、液晶サイズ一緒でも左右の枠が広いでしょ。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
185:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 21:26:32 bVPrdrYw
＞AspireはLCDが901と同等、つまりキーピッチも同等だろ
いや違うと思う。
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
186:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 21:35:56 bkThyiM3
ああ、確かに微妙に広いね…でも決定的な差という程でもないか
187:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 22:20:59 6mmw6p9e
>>161
なんで？ 仲悪いの？
188:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 22:31:44 6mmw6p9e
>>176
Eeeのキーボードがクソなだけじゃね？ ミニノートでもしっかりしてるキーボードはあると思う
俺ははじめからネットとネトゲとワードと楽曲制作のスケッチとコミケカタログくらいしかするつもりなくて買ったんで、
とにかく電池のもちだけが最重要事項だな。容量なんて10Gもあれば十分。ミニでイロイロしようとまず思わん
だからEeeは候補だったんだけど、試し打ちして諦めた・・・改良して出てこないかな
189:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 22:41:57 ZMKVOREK
モビオ
190:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 22:51:17 UPk/NRRj
Windのキーボードが限界。大きくも小さくも。
191:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 23:20:58 Lf+7PeNs
キーボードがネックだ
今日安くなってたんで、衝動買いしそうになったが
試し打ちしてみて辞めた
電子辞書やd4位小さいと、別物として割り切れるし逆に使いやすい
まあ、慣れなんだろうけど
192:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 23:23:34 qTerXrw6
日本のメーカーは技術がないので作れません
193:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/27 23:32:45 XjbFlkXo
>>188
EeePCのキーボードは元々、日本企業から台湾メーカーに
製造依頼された商品のパーツを流用したものだけどな。
194:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/28 00:20:08 FmvPPF1u
あーだこーだ言っても、しょせんは慣れだよ。
193の「台湾メーカーに製造依頼された商品」のユーザーだけど、
そいつに慣れた自分なんかだと、店頭で触っただけの感想なら、
レッツRの扁平キーボードの方が縦横移動量が違いすぎて
とてもじゃないが使い物にならない。
195:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/28 00:24:26 p3weTsBq
レッツは丸いタッチパッドをいい加減何とかしてほしい。そもそも予算的にきついが・・・
R7のサイズはそのままに、徹底的にチープにした低価格Atomノートを出してほしい。
性能は他のAtomノートと横並びで良いし、XGA液晶ってだけで十分魅力的な商品になる。
196:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/28 00:26:49 ZEwBuL97
横に広くなくてXGAなミニノートがあったらThinkとかLet'sのちっちゃい版みたいで良さそうだとか思ってしまった
197:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/28 01:27:07 QJVaEEV8
ミニノートもいよいよ既存のモバイルノートに近い性能になってきたからなぁ。
DELLのEシリーズは12.1インチ（WXGA?）も出るようだし、Core2系のULVを積んだ
高価なモバイルノートとの目立った差異はCPU性能だけになる。
そのCPU性能も3～4年ぐらい前のPenMULVと同等だし、多くのユーザーが
モバイルノートで行う作業には十分な代物。
モバイルノート市場はかなり食われるだろう。
198:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/28 01:35:04 Q+6kpWFs
でも12.1インチのDELL E SlimはSilverｔｈorneらしいからNetbookとはちょっと性格が違うことになりそう。
199:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/28 01:35:47 xn+rSeAd
Lenovoは、減価償却が済んだX61筐体使ってNetBook出せば面白いのにな
200:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/28 01:37:03 Rd3dKTkW
12.1インチでミニノートってどんな冗談だよｗ
201:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/28 01:43:04 sKiZuh7z
そもそも、UMPCとULPCを混同してるから、格安ノートも
小さくあらねばならないという誤解が生じてるんじゃないのか？
今までは安い液晶を使ってきたから、
それに伴って小さな筐体になっていた事情も有ろうが。
202:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/28 01:44:19 otnCnI6Z
何かあったら、とりあえずは、キーボードを叩くのは、通様（笑）の特徴。
203:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/28 01:44:24 xn+rSeAd
しかし、MSのミニノート向けWinXPの提供条件は14.1インチまでに緩和されてるからなあ
Intelが10.1インチWXGA未満なんだっけ
204:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/28 01:47:54 Q+6kpWFs
>>203
それもおかしいｗ
MSはウルトラローコストPC向けにXPを提供しているわけで、もとからミニノート向けというわけじゃないよ。
205:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/28 01:55:33 p3weTsBq
Nettop向けにもXP出すとかで、もう全てがうやむやになりつつあるなｗ
もういっそのこと開き直って、Me/2000時代みたく2系統に分離しちゃえばいいのに。
ミドルレンジ以上向けのVistaと、ローエンド向けの外観だけVistaに似せたXPの改良版、みたいな。
206:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/28 02:07:47 LQNZi8+O
>>205
それ、Vistaでは32bit版と64bit版でやろうとして、
64bitにうまく移行してくれなくて既に失敗してるから。
207:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/28 07:31:21 1CIcfqmw
ソニーで五万前後のミニスカート発売してくれないかなあ
そうすれば糞台湾製とおさらばできるのに
208:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/28 07:55:01 hM7L5F7t
>>207
sonyはviaという時点で（ｒｙ
それにあれはodmでしょ
209:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/28 09:32:22 1QYcdQvI
初期のLibrettoのキーボードに比べれば天国だし
70以前は地獄だったからな
210:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/29 00:19:53 ubJzdRYf
WILLCOM D4（188×84×25.9）とHP200LX（160×86.4×25.4）って
あまり変わらない大きさなんだね。
200LXの筐体とキーボードで、XPとDOSのコンパチ機ができたら理想だ。
211:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/29 00:42:03 avYW5wPF
>>1
あんな利益率の悪いモノ内製しようなんて発想は、先進国の人間には無いんだわ。
汎用部品買ってきて組立てるだけでどこでも造れるからね。
212:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/29 03:45:16 58QEjFGX
日本て今でも先進国でしたっけ？
213:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/29 04:51:20 DGiaL2tF
>>212
後退してるとしかいえんな。
技術の無い発展途上の国と労働力でまともに競争したから
国内は疲弊しまくってるし。
214:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/29 05:34:11 avYW5wPF
GDPは平成元年から100兆近く上昇したけどね。
215:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/29 05:38:45 8klBMp3/
>>208
VIAって今度出るNANO(CPU)を使った小型PC出すの？SONYが
216:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/29 09:32:13 AFiBHukK
>>210
横幅の28mmは結構違うぞ。
両手親指うちで200LXなら充分使えるがD4なら��
217:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/29 23:21:35 dXBfB8ge
＼, V ヽYﾉ
`L,,_ r''ヽ、.|
|ヽ､) ,､
.| ヽYﾉ
/ r''ヽ、.|
/ ,.. -─- .、 `ｰ-ヽ|ヮ
.| | / ＼ .`|
ヽ|/;| ‐- ＼ .|
//;;/≠≡ ‐‐ ミﾐ |
ノ/;;;/ ~ヽ ≠≡＝× ::::::::::: ﾉ
i;;;/ /￣ ヽi r ＿ ::::::::
i;;| ´ヽ--‐´| ∠ ゝヾ::: ::::::
i;;| ／ | ヽ￣~´ :::
Ⅵ / ￣´ ::::: ＜ａｕの庭にようこそ。大麻栽培してます。
| ／/ ﾍ ::::::::
| （ ,- ）＼ ::
∧ ____二＿___ __ノ
∧ ＼i__i__i__i__i ﾌ /
∧ ヽ||||||||||||/ /;;;
∧ (二二ノ|| ／;;;;;;
∧ || ／;;;;;
∧ | | ／;;;;
｀￣￣￣￣´
♪プルルルプルルル シャブれるシャブれる
あの娘とこの娘と シャブれるシャブれる
大麻で３Ｐ シャブれるシャブれる
お縄に ぐっと つながれる～
大野の人生 もうオワタ
218:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/30 15:31:28 2YK/3UL8
>>262
日本人だよ。
B5は製造拠点も殆どが日本。
219:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/30 15:33:21 sPDfPtgl
>>262のコメントに今から期待する。
220:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/30 15:37:12 2YK/3UL8
>>262
日本人だよ。
B5は製造拠点も殆どが日本
221:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/30 15:39:11 YoVSLJEY
1本でもニホン人
222:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/30 15:40:06 2YK/3UL8
スレ間違えた…吊ってくる…
223:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/30 15:45:47 sPDfPtgl
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * 首なんか吊らなくていいさ。
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ + だが解ってるよな？
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
↑
ID:2YK/3UL8
224:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/30 18:26:59 zRbl1bXF
>>223
スレ違うってwww
225:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/30 19:59:55 uMhcw7jr
>>196
もう5年も前だったか、VAIO PCG-U101という機種があってな・・・
226:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/30 20:04:25 8aaWMTSl
>>225
初代U1持ってたわ。
さすがに今のチップの消費電力をもってしてもあのサイズはまだまだだな。
Atomの次のSoCになったのになれば期待できそうだけどな。
227:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/30 20:11:54 45gqgc2O
LOOX UはU101より小さいだろ？
228:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/30 20:13:37 8aaWMTSl
>>227
Centrino Atomに準拠してるのはLOOX Uくらいのサイズだからなあ。
229:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/30 22:02:49 u3p8ofZT
次世代Atomの32nm Moorestownは8月開催のIDFでデモ予定
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
次世代AtomのMoorestownが32nmってmjsk
どこまで省電力突っ切るつもりなんだIntelは
てっきり45nmででてくるとおもってたのに
このままだとマジで携帯にAtomのりかねん
230:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/30 22:12:09 4tNoYlSi
ここにも
ソニーや東芝も低価格ミニノートPC市場に参入か？
URLﾘﾝｸ(nueda.main.jp)
くるかな？？ A T O M！？ L i b r e t t o ！？？
231:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/30 22:32:33 1fGGTJaf
45nmって最近まで安定してなかったんじゃないのか？
目処がついた途端に次世代か
アグレッシブにも程があるぜ
232:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/30 22:33:26 GOTA8TqQ
>>229
すげーなインテル。時代を読めてる。省電力はようするに持続時間がどれだけ伸びるかということだから、
トコトン突き詰めていけばすごいことになりそうだ。インテルハイッテルモバイルってだけで買いになる
はっきり言って、モバイルで今以上高性能なCPUは必要ねーからな・・・動画編集とかしねーしｗ
これからは演算速度じゃなくて、いかに電力消費を抑えるかがCPU開発の肝になるんだろうな
つか、バッテリ開発してる企業も頑張れよ・・・CPUのような、新たな時代の幕開けはねーのか
電力供給側がgdgdじゃ片輪走行のままだぞ。爆発する騒ぎはもう秋田
233:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/30 22:44:34 xZHqXw5q
次は燃料電池だな。
234:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/30 22:45:02 Es1tr1MJ
CASIO復活しろや
235:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/31 00:10:05 FyKqCmjI
239 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2008/07/31(木) 00:04:01 ID:j9+tPOEG
日本メーカーはなぜミニノートを発売できないの？スレよりコピペｗｋｗｋ
229 名前：[Fn]＋[名無しさん][] 投稿日：2008/07/30(水) 22:02:49 ID:u3p8ofZT
次世代Atomの32nm Moorestownは8月開催のIDFでデモ予定
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
次世代AtomのMoorestownが32nmってmjsk
どこまで省電力突っ切るつもりなんだIntelは
てっきり45nmででてくるとおもってたのに
このままだとマジで携帯にAtomのりかねん
240 名前： Socket774 投稿日： 2008/07/31(木) 00:06:02 ID:sH9VgZbg
>>239
ワロスｗ
>どこまで省電力突っ切るつもりなんだIntelは
どこまで井の中蛙なんだこいつは
新着レス 2008/07/31(木) 00:09
241 名前： Socket774 投稿日： 2008/07/31(木) 00:08:23 ID:wjK+fVDp
お前にもフェラーリに憧れた恥ずかし時代が有ったろ
ワロス彼には、きっとAtomはさぞ輝いて見えるんだろwww
236:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/31 00:13:56 FyKqCmjI
>>229
>>232
携帯に載っているチップの機能や知ることをおすすめするｗ
Atomと性能が被るPowerPCとかARMみてみな、ノースブリッジ＋サウスブリッジ統合して1W切ったりするから
Atomが利点とするのはx86ってことだけだ
携帯にAtomを載せるということは
・消費電力が増える
・実装チップが増える
・ソフトウェアまるまる書き換え
・CPUのコストアップ
・携帯の厚みが2-3倍になる
というメリットがあるわけですね＾＾
237:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/31 00:18:05 PVKxXuOI
普通に出るから黙ってろ
反日台湾ノートを買った貧困層ども
238:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/31 00:25:30 PXppFtUY
物の良し悪しと政治思想に何の関係が？
239:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/31 00:28:09 tlBoV4p2
まーAtomがSoCになって携帯でもokなくらいの消費電力になったとしても
既存のx86ソフトウェアがもうちっとダイエットしないともっさりでだめだろな。
そのもっさりを嫌うと結局サイズアップででっかい携帯になりそうだし。
240:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/31 00:34:04 oL2frnya
32nm世代ならチップセット込みでピーク時1W、アイドル時100mW以下も視野に入るだろう
x86な上にx64命令やVTにも対応、実メモリとストレージさえ潤沢なら
MIDや携帯に仮想PC環境を設えて、デスクトップPC用(の数世代前)のOSやアプリケーションが
そのまま動き兼ねない状況さえ作れてしまうようになる。
回線(携帯)事業者側が見せたくない部分は隠蔽したまま、
業務用アプリケーション等をOSや環境を問わずデスクトップ用と同一のバイナリのまま
端末に仕込んで従業員に持たせる事ができるようになる。
ARMやPPC向けに、携帯OS上の環境依存したニッチなソフトなど開発しなくても、
PC向けに開発したものをそのまま仮想PC環境に仕込めるようになるわけだ。
そういったソリューションが表に出て来るのが32nm世代、
消費電力やメモリ/ストレージ容量等の制約から実際に使い物になるのは
さらに一つ先の世代(24nm?)になるだろうとは思うけど、
Intelは最低限そのあたりまでは既に視野に入れて動いていると思うよ。
当然、その頃にはデスクトップやノートはもう64bitへの移行をあらかた完了していると思うけど、
Atomが分不相応にも最初からx64命令に対応しているのは、当然そのへん見越しての事だろうし。
平気で5年10年先を見越して動くから、IntelやMSって怖いんだよな…
241:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/31 00:54:38 bSxXhuFE
32nm出してくるって事は、インテル本気って事だろうな
大量にはけるだろう小型PCなどにAMDとかが入れないほどしっかりした足場を作るつもりだろう
まあ消費者としちゃ、ちょっとうれしいが、気分は複雑だｗ
242:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/31 18:01:58 EmfvxUM0
反日台湾製のミニノートなんて誰が買うもんですか！
東芝ソニーよ速く出せ！
ノートPC市場でかつて世界を席巻した東芝頑張れ！
日本製ノート期待の星ソニーVAIOの激安ミニノートが欲しくてたまらん
8，9インチデュアルコアvistaで七万ならソッコー買うぜ！
243:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/31 18:06:37 BXcTUjVv
>>242
台湾が反日って初めて聞いたな。
そうなのか？
244:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/31 18:10:02 X3kqPsCK
10年経ったらそうなるかもな。
秦の末裔のせいで・・・。悲しい事だ。
245:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/31 18:34:17 pef/JqxL
>>242
ﾏｻﾞﾎﾞｸﾞﾗﾎﾞﾒﾓﾘなどの板系で台湾製じゃないパーツ使ってる日本メーカーなんてあるか？
246:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/31 19:22:13 vUdaHv3H
>>242
寝言はにほんめえかあｗがアップルあたりのシェアを抜いてからにしろ
部品の開発は台湾だしな
247:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/31 19:22:51 CRllTtCC
>>242
半島人乙。
248:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/31 20:45:06 hGeW/hDe
CPUだけ省電力になっても、チップセットや液晶やその他半導体部分も合わせて
省電力化しないとダメだ罠
バッテリだけに期待するのは酷だよ
249:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/31 20:47:54 URy3Co5W
>>242
速く出せってなんだ
時速300kmで移動するPCでも欲しいのか
250:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/31 21:35:06 Hg5Qas0q
台湾市民の反日率なんて日本のプロ市民の比率以下だろｗ
251:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/31 21:36:25 n5f6Pprx
つーか政治思想云々は板違いだから他所行ってやってくれ。
252:[Fn]＋[名無しさん]
08/07/31 21:54:12 FyKqCmjI
>>246
日本メーカーがパソコンシェアでアップルを抜くなんて無理だろ・・・
253:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/01 12:30:28 SOJ2NInj
でも今出ている低価格ミニノートって結局
日本人がほしい機能よりも単純な価格勝負になってるしな
冬になれば日本の各メーカーがその問題点を解決した
ワンセグ内蔵、MLCSSD３２GB、ATIグラフィックチップ搭載
ミニノートを９万９千円で出してきて大逆転するに決まってる
254:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/01 12:32:35 BEVu+h0y
>ワンセグ内蔵、MLCSSD３２GB、ATIグラフィックチップ搭載
そもそもこれを、大多数の一般ユーザーが望んでないわな
高付加、高価格で買うのは、一部のマニアだけだよ
255:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/01 12:47:25 tX73s1yW
ワンセグはいらない子
256:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/01 17:29:20 ZuR29w87
まあ他の二つはともかくワンセグはいらない
257:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/01 17:53:50 swHZrDE+
今はテレビなんか見ても面白くねーしな・・・普通にネットやれればそれでいい
258:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/01 17:56:26 51rBNWhq
富士通は5万円台で出すと言っているが、どうだろう？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
259:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/01 18:05:52 Y2DTiHW1
>>258
海外向けは5万円程度で出すが
国内向けはゴチャゴチャくっつけて8万円前後らしいぞ
260:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/01 18:11:13 51rBNWhq
>>259
やっぱりそんなもんかorz
261:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/01 18:27:24 swHZrDE+
>>259
マジかよ・・・死ねよ国内メーカー
262:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/01 18:31:29 Pb71Kke9
LOOX Uを8万で出すなら許す
263:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 00:47:00 pzmAV7aH
ハイエンドEee PC Sシリーズは9月登場、デュアルコアAtom・32GB SSD搭載
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
EeePCがハイエンドに攻め込むつもりらしい
264:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 01:14:23 If3vQXyZ
値段次第じゃ欲しいな
いいスペックじゃない
265:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 01:35:42 rKnuiau8
EeePC 901 が￥49,800だったら買うんだけどね
今のスペックだとちと高く感じる
266:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 10:39:25 cGS+kLrq
>>263
やっぱ格安ミニノートだけじゃ利益の確保が難しいわけか
普通のノートになってきたね・・・
267:1001
08/08/02 11:07:16 sMZHUUr8
今の流れだと7万円以下に設定しないと売れない事を想定すると
・価格設定が低ければ利益幅が縮む。
・PC全体の価格バランスが崩れ、他の商品も値下げ傾向になり自分の首を絞める。
・客単価が下がるから販売店に嫌われる。
268:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 11:11:12 Hap3kj7D
最終的にDellみたいな直販ベンダーが生き残るんだろうかね
269:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 17:11:18 pzmAV7aH
けど、格安PCで量販したコンポーネントを使って、
高耐久マグネシウム筐体、1kgと軽量で頑丈、12インチWXGA液晶
それでいて、10万から～ってのをつくられたら
一気に雪崩れるんじゃないんかね？
それこそ>>263のEeePC Sシリーズじゃん
270:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 17:41:13 sqSpbyak
>高耐久マグネシウム筐体
そこに金がかかっていることに何故気が付かない。
271:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 19:03:06 pzmAV7aH
>>270
現時点で、ThinkPad X61がその仕様で10万前後だから可能
アルミなら、HP 2133が実現してるじゃん
272:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 19:19:25 rP1mJbqn
売れないから10万前後に下がっただけだろ。元の定価は全然違う。
アルミは剛性が低い
273:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 19:34:59 cpvbx+eB
ベッドで寝っころがってマンガ読む感覚でネットできる
ＰＣがほしい。
274:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 19:47:01 M9aTDefs
それだったら500g切らないとな
275:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 19:59:03 Hap3kj7D
しかし500g程度のPCだと、画面が小さすぎて見難い
276:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 20:01:56 VjyQGN44
ああ言えば、こう言いいやがる。
ウザイったら、ありゃしねえ！
277:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 21:46:18 nMBUJqMK
寝モバには5.6"で十分
278:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 22:20:42 5SXFqQpl
>>273
EeeやWindじゃダメなのか？ 十分だと思うが・・・
279:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 22:27:09 RMk62dyr
>>278
単純に日本メーカーの製品がほしいというだけなんじゃない？
それって贅沢？
280:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 22:34:29 M9aTDefs
重たいし熱いし電池の持ちは悪いしアレで寝モバする気になれねーな
携帯やスマートフォンがまだマシだな
281:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 22:38:36 6zcMWTD2
寝モバって画面が小さいと案外ストレスに感じて駄目なんだよな
PCG-U101、LOOX U、EMONE、色々試して結局ThinkPad X60sに落ち着いた
282:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 22:49:40 aW3VIn+w
リナザウサイズでWinXPが動けばいいな。
寝モバならyoutubeが見れるくらいの性能であればいいし、画面もSVGA程度で十分。
283:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 22:55:16 6zcMWTD2
>>282
さすがに200g台は厳しい
OQOでも400g以上はあるし
284:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/02 23:03:54 /Up+nYIo
>>283
やっぱリナザウサイズに収めようとするならば、NECのLuiみたく母艦＋リモーターの構成にするしかないのかね。
寝モバ用途なら別にそれでもいいっちゃいいんだが、Lui対応母艦がアホみたいに高いのがなんとも・・・
285:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/03 00:52:41 DekE/7zY
ｽﾚﾁだが、PSP＋ロケフリは意外と寝モバに使えるぞ
286:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/03 01:34:52 8y+IK8ti
リナザウ級のサイズに納めるとしたら45nmスケールではまだきついんじゃないかな
287:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/03 01:38:00 iBZLHQVA
>>286
それ以前に今のCPU、ノース、サウス構成では無理でしょ
Silverthorne + PoulsboがCPU、ノース＋サウス構成に近くなってるけど
インテルが狙ってるSoCってのがCPU+ノース+サウスの一部とサウス内の低速IOだけ分離したチップ
大半がCPUと同じプロセスルールで作られるようになる。
288:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/03 02:38:31 Z6LMt6gA
Gigabyte M528が340gでザウルスに限りなく近いところまで来ているぞ。
289:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/03 10:55:06 sTOqwyov
>>287
>インテルが狙ってるSoCってのがCPU+ノース+サウスの一部とサウス内の低速IOだけ分離したチップ
インテル以外は普通に出してる
つまり、x86以外はな
x86だと経験が無いのと、CPU自体が低電圧でも2Wとか爆熱なので難しい
290:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/03 18:53:46 69lbF3+a
mipsとかshシリーズで寝モバマシン出して欲しいなぁ…
って、数年前のPDAじゃん（；´Д｀）
291:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/03 20:32:04 /gryWyKr
>>289
ある程度SoCとしてまとまってるところで、せいぜいGeodeだしな。
292:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/05 20:03:28 9ys0huAa
低価格ノートパソコン、学校向けに販売 内田洋行とインテル
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
293:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/05 21:07:32 a0QwS20N
IBMのちっこいやつホスイ
294:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 00:17:30 a4owPd2p
ミニノートはパッと見面白いから一瞬は話題になるが、
実用性が著しく低いからすぐに尻すぼみになる。
過去にウルトラマンPCやVAIOのUとか、
全く市場に受け入れられなかっただろ。
日本のメーカーはそれがわかってるから手を出さないんだよ。
PCは道具なのだから、自ずと適した大きさというものがある。
295:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 00:29:28 hJhG0fNq
Windくらいならそこそこ実用になるよ
大きさ的には
Eeeは微妙かなぁ
296:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 01:47:32 L7hm46FA
>>294
VAIO Uは特殊杉だろｗ せめてC1シリーズを例に出せや
297:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 01:58:28 HMUUT4H5
Eeeはバッテリー駆動時間を最優先して他を切り詰められるヘビーモバイラー向け。
普通に使うならWindくらいのキーボードでないときついし、
子供や入門者にはなおさら変態キーボードなど使わせない方がいい。
Aspireのキーボードさえ微妙すぎるくらいだ。
逆にHD映像をメインに視聴とか、ここ2～3年の3Dゲームを遊びたい
みたいな極端な用途でもない限り、Web見てOfficeつつく程度ならあれで十分で。
298:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 10:00:13 JL9F5fxq
IBMのままだったら欲しかったなぁ・・・
299:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 11:32:55 QSDp2z8c
>>296
いちばん、ちいさい、バイオUは割と普通の形だったような…?
300:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 13:38:50 /Y4ahZc6
>>294
過去の製品は大きさ重視し過ぎて、
時代遅れのスペックでOSのみ動かすのに動作が激重で、
アプリをインストしたら、まともに動作しないものばかりだったからね。
そして、バッテリーの持ちが悪くて大容量バッテリーを付けると重くなる。
バッテリー寿命も1年ぐらい。
これじゃー普及しない。一部の物好きしか買わない。
今のミニノートは快適に動作して実用的であり、バッテリー性能も格段とアップしている。
過去のモバイル製品と違うって事。
301:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 13:40:29 QSDp2z8c
個人的にはAtomじゃメールやWebレベルだと思うんだが・・・
302:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 13:44:34 /Y4ahZc6
>>301
過去のモデルを知らないのか？
狂う層というとんでもないCPUを積んだミニノートが沢山あった事を。
303:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 13:45:02 1sC7YiUe
＞297
HD画像見るだけならEee901で余裕で出来てるよ。
NASにデータ置いてTSファイル無線LAN(802.11g/n)でつないでコマ落ち無しなめらか。
304:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 13:57:06 C+umD9AK
儲からないからだろ。
305:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 14:34:40 QSDp2z8c
クルーソー嫌いじゃないよ俺
時代として性能が上がるのは当然のことで、PenIIIに対するクルーソーがCore2に対するAtomだと思う
306:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 14:48:35 PymVZPUF
クルーソーは、ソフトのアップデートで速くなるとかほざいていたので、
ＦＩＶＡを買ったが、アップデート一度もなしで生産終了。
カシオの馬鹿！
307:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 14:55:53 XUkbvvsL
クルーソーがあれだけもてはやされたのは、x86市場だったからだな
他だったら失笑モノ
例えばデスクトップ版PowerPC 750 500MHz(Pentium3 500MHzより速い)が6W以下、
同じくデスクトップ版PowerPC 7410 500MHzも6W程度だったけど
Crusoeは「パワーはPen2 200MHzほどしかないが、消費電力はたったの6W！これからはノートで5時間の時代なんだ」
といっていた
で、6Wの爆熱でももてはやされるx86市場には、パラノイアIntelがいた、と
308:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 14:57:49 XUkbvvsL
AtomやBobcatが笑われるのも、同じ理由だな
これらが狙う市場が、2WですらPentium Dみたいな存在だから
309:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 14:59:38 ZlUfAwCf
国内ﾒｰｶｰってﾊﾟｿｺﾝはﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞのために出してるんじゃねーの？
310:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 15:00:04 ZG4WgrLv
>>306
206seriesなら1回あったろ
311:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 15:03:25 A2eVfnGd
EeePCが９月にデュアルコアのミニノート販売するらしいね。
デュアルコアだからvista積むんだろうが、これがもし6～7万だったら
かなり期待できるだろうね。
日本のメーカーやHPとかは速くミニノート発売しないと
完璧にミニノート＝台湾メーカーになってしまうな。
312:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 15:05:37 XUkbvvsL
>>311
ミニノート向けWindows XPだろ？
313:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 16:26:28 HMUUT4H5
>PowerPC 750 500MHz(Pentium3 500MHzより速い)
(苦笑)
314:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 17:00:08 XUkbvvsL
>>313
750CXやCXeでなく、Lあたりのことよ
315:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 17:14:38 EnXZDqDg
懐かしいな
俺もCrusoeの宣伝文句はワロタｗ
それでもまあ、ノートCPUは15Wや20Wが当たり前だと思い込んでいた連中には大受けだった
それが今や35W/45Wだもんな
Atomは性能も低い、統合機能も全くなくて1Wも切れない雑魚だが、2世代目3世代目はどうなるかわからん
>>313
比較記事みたことあるけど、750FXでPenMとクロックあたりで同じくらいだぞ。消費電力は桁違いだが。前者は通常電圧で1GHzが5Wだったか
316:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 17:22:38 XUkbvvsL
>>315
そういや当時、デスクトップのPen3/1GHzを載っけたノートがあった
結局180nmでMobile P3 1GHzも出たけど、あれはすごかった
その後、Mobile Pentium 4(-Mとは別)が3.33GHzまで行って、あれは100W超だったな
317:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 19:08:10 HrLRL2Gg
今回のAtom搭載ミニノートは、重いWEBやYoutube、ニコニコなどでも普通に使える性能があるからなあ
昔みたいな大人の玩具、ってことはないんでないかな
318:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 19:14:55 HDhVGtop
値段も昔の1/3～4だしな。
319:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 19:39:24 T6V4DqRp
エプダイあたりは出しそうな気がする
320:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 21:02:20 L7hm46FA
Atomの唯一のメリットはSSSE3が載ってることだな。
次点でHTT有効なとことか
少なくとも昔のCelM/PenMノートよりは遊べる要素が多い
321:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 21:03:58 Wj6u16SN
キー配列は８６キーあるWindがいいね。
EeePCより打ちやすい。
カーソルが１段下がるとなおよかった。
322:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 21:08:39 8UMsq03o
アップルもこの手のを出すみたいよ。
323:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 21:11:27 QSDp2z8c
>>322
OSの問題で弄りがいがなさそう
324:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 21:19:47 LRV2TO56
>>322
500g以下とかインパクトがないとな。
325:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 21:46:38 ecnjdHR6
appleは高いってイメージしかない
326:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 21:48:31 XUkbvvsL
>>325
アップルより高くて遅い日本メーカーはどうなる
327:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 21:49:55 QSDp2z8c
>>326
OS違うのに比較するとはどういうことだ
328:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 21:53:17 ecnjdHR6
>>326
賞味期限ギリギリでも割引をしないで廃棄をするコンビニ弁当と同じでしょ
一度安い設定をしたら高いのが売れなくなってしまうのを恐れてるだけ
薄利多売をしたくても出来ない
329:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 21:54:10 Vm1Jm/kh
ｱﾎﾟｰはBootCampでWindowsとデュアルブートできるではないか
330:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 21:55:35 XUkbvvsL
>>327
そこをツッコムなら325にいってやれよｗ
>>326
世間知らずを棚にあげられてもな
331:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 21:57:32 EnXZDqDg
アップルは安いし売れてるんだから、薄利多売じゃね？
332:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 21:58:17 QSDp2z8c
>>330
うーんｻｰｾﾝ
333:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 22:04:21 C+umD9AK
３３３
334:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 22:17:48 H0h23GLt
>>242
おまえさん知らないの？本当に
ついこの間日本に領海侵犯して、宣戦布告したばかりじゃない。
で領海侵犯したのに日本に謝罪を要求、非公式で謝罪させたばかり。
軍艦を派遣し一触即発。まあ戦争になるとは思わなかったけど。
テレビとか新聞とかでは報道規制されてるからあまり大げさにに言ってなかったけどね
335:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/06 22:22:38 BKlYoTGS
モバイルギアを超えるミニノートはまだ出てないと思う
336:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 01:34:29 k4Y0us8w
>>335
あれ確か長辺はB5紙と同じだったよなぁ。
キーピッチと可搬性を両立させるという観点ではB5紙くらいがちょうどいい。
337:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 06:25:40 OYL/RvMs
つ [VAIO C1]
338:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 10:08:54 24j0bj1P
アポーが高いのはエアかな
あとは性能の割には安くなっちまった
339:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 10:19:40 24j0bj1P
発売するのね
ソニーら：台湾OEM企業と交渉、ミニノートPC市場へ進出
URLﾘﾝｸ(www.chinapress.jp)
340:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 11:07:58 My3XhaZu
ソニー様なので1万円増しで販売します
341:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 11:43:59 E2WPbgDp
日本のメーカーのノートパソコンは、開発者の自己満足しか感じられない。
何でhpやacerやgatewayみたいなパソコンの作り方・売り方が出来ないのか、不思議でしょうがない。
342:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 12:47:40 cSiIb//x
ソニーミニノート発売キターーーーーーーー
でいつ頃販売されるの？
343:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 13:06:25 jnAzZR+f
まさか１０万円超えるって事はないよねえ？
344:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 13:14:19 2tn56CTJ
インターリンクの復活があればいいなぁなどと妄想しているが
現行のハードであれをリメイクしたら必然的にEeeやWindになるんだなぁ、と気が付いた。。。
ネットブックというカテゴリ内で他社製品との差別化を図れるポイントって
実はそんなに多くないんだなぁ、と思うと、国内メーカーが二の足踏むのも頷ける。
日本じゃないけど、既に一ブランドを持つ大手としてレノボが動いたって聞いたときは
お、きたか、と思ったものだがまさかスティックを載せないとは。。。
サイズを考えたらアイデンティティとして非常に大きな武器になるポイントだと思うんだけど
何でやらないんだろうな。
345:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 13:52:42 bvecZZrc
むしろアイデンティティを一切省いたんじゃね？
上位機種との差別化とネットブックのベンチマーク機化を狙ったんだと思う
346:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 14:10:31 MIkcLXKF
スティック載せて縦幅切り詰めて、バッテリーも切り詰めてようやく2cmくらい
縦幅切り詰められる感じか？
多少大きくてもパッド+容量大目のバッテリーの方がバランス良い気はする。
347:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 16:22:49 EQtY4alx
IdeaPadだからなぁ。
ThinkPadX100高解像度乳首付き出して欲しい。
2GB載るなら初期導入OSはVistaでもいいや。
（どうせ後から換えるから。）
348:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 16:42:35 Rpn4syDu
sonyのミニノートって言ったら
URLﾘﾝｸ(www.vaio.sony.co.jp)
↑があったじゃん。ハイエンドは30万近かったけど。
もうちょいでゼロスピンドル買おうかどうしようかってくらい悩んだよ…
349:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 16:53:28 MIkcLXKF
UXゼロスピ買ったが、C1やU101みたいな方がずっと使いやすかった。
350:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 16:53:46 95Ro2Ltv
まあIdeaPadといっても、堅牢性とかはやはりThinkPadで培った部分を入れてくるのではないかと
ヒンジその他の頑丈さとかはやはり他のメーカーの品よりも普通によい事が予測できる
でも、トラポは確かにつけて欲しいなぁ
351:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 18:03:27 c2uJXIbF
もうからないからだろ。
薄利多売は日本のＰＣメーカーが最も嫌う商法
352:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 18:18:10 SI7O9uX6
5万円台前提で日本のメーカーもミニノートに参入するんじゃない。
でなきゃ誰も買わない。
353:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 19:39:42 vXI3zjIg
日本のメーカーなんていくらかでも余分にふんだくってやろうってとこしかないんだから五万円前後じゃ作らないだろまず。
354:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 21:24:17 CWma5u1x
ソニーがミニノートに参入した所で色々余計な機能盛り込んで10万以上になりそうな予感がする
HP並みの7万台で出したら即買いなんだけどな。
355:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 21:29:45 xdZvjOEp
いいかげんOSとドライバだけしか入ってない機種を作ってくれよ。
officeなんざ1回買ったらずっと使える上に前の壊れたノートのも余ってんだよ
356:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 21:50:40 piCZY1mC
でも結局、にほんｗめえかあｗに固執する
電化製品だけはなぜか愛国心が出るよな、日本人って
357:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 22:01:04 MIkcLXKF
昔は日本製の電化製品は壊れ難いので売れてたが、今後はダメだろ。
358:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 22:10:38 4SsLh57N
電化製品って一括りにされてもな・・・
359:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/07 22:48:37 vCtT0UH3
余計な機能を盛り込んでほしくないのは同意だけど、これはメーカーの問題よりも「あれを付けろ、これも欲しい」と言い出す消費者が日本に多いことの方にも問題があると思う。
パワーユーザーといっても、所詮少数派だからね。
360:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 09:15:07 07GtOtYb
５万くらいでＳＳＤでさくっとＯＳ上がってコンパクト
気軽に持ち歩けて、さっと使えて便利
ＳＯＮＹで出すべき
361:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 09:29:22 vNG9REHL
５万でSSDでソニーは無理すぐる
362:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 09:46:46 i1p054At
それでも信じたいのです！
ＳＯＮＹの１年後を！
363:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 11:02:30 /i4dMM85
SSDも安いのは安いからな
HDD以下の性能のものならば
364:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 11:22:23 XuyAUQ/q
そこで
ワンセグ搭載、Felica対応（リーダー内蔵）
BT搭載、指紋認証つきのビジネスにも使える
ミニノートを９万９千８００円で発売ですよ！
It's a Sony
365:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 11:25:16 i1p054At
また無駄な機能をｗ
366:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 12:13:17 2v+2aErF
いいんだよ、どうせ日本でしか売れないんだから
唯一の市場の日本で売れる売れないは別にして
367:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 13:08:28 306ZXqf8
日本のノートPCがゴテゴテとソフト付けてるのは、広告費の意味合いも無かったっけ。
それでも高いんだから世話無いなｗ
368:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 13:18:08 i1p054At
ユーザー -(本体価格＋プレインストールソフト代)-> Sony <-(広告宣伝費)- メーカー
369:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 14:41:51 +Gke30oP
ぶっちゃけ、国内大手PCメーカーの給料を下げればいいだけの話
某メーカーの役員とか仕事してねーくせして貰い過ぎ
370:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 15:19:08 1K53PHm9
仮に役員報酬ゼロだとしても、1台あたり100円くらい下がる程度？
371:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 15:33:16 78lrUHtm
>>369
お前の給料を下げればいいだけの話！
をID:+Gke30oPが受け入れれないのなら、何寝言言ってんだコイツ？
と言われる話。
372:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 15:50:51 LTVkwXZj
むしろお前らが働いて稼ぎを増やせばいい話
373:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 18:17:11 ZCfTMnIN
日本メーカーがやりそうなこと
個人向け:Vista専,ワンセグ,ソフトタプーリ
法人向け:XPダウングレード選択可,いらないものはない,ソフトは選択できる
374:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 18:45:01 kM+jjhf8
まるでHPだな
375:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 20:31:33 +Gke30oP
>>371
実際データ見ても売上げは加速度的に右肩下がりな話
このまま日本製が売れなくなってメーカー総員首吊るだけの話
ま、おいおい市場から撤退すればいいだけの話。イヤでもそうなる話
376:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 20:31:37 1K53PHm9
働いて稼ぎが増えると値段も上がってる不思議
377:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 21:38:52 4SzcmD6n
ミニノートは昔からあったよ。
ただ昔のは、性能があまりよくない割りに値段が高かった。
今のように普通のノートPCの1/3～1/4になれば当時でも売れただろう。
378:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 21:49:54 UwfWk35o
>>364
そうそう。セキュリティーだのおまけソフトだの機能満載とやりそう。
で、やっぱ高くて売れない。
379:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 21:57:22 ZCfTMnIN
>>364
typeTちっさくしたら全部自由に選択できるぜ!!111
380:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/08 23:29:10 2cdhF8HN
MuramasaシリーズでAtomのっけたモデル出して欲しい。
筐体カッコいいんだけど、SHは何故か変なCPU積んじゃうからな...
381:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/09 00:25:50 iYIPr8ws
国産は売れない売れないと言うが、LOOX Uは結構売れたんだけどな。
382:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/09 02:41:03 Gw63X77K
腐ってもSONY！
早くミニノート出せよ
383:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/09 03:19:46 NIC+wFNZ
というか、「EeePCが売れている」と言っても、あれだけ高いレッツの月間売り上げ台数にすら及ばない数字。
大手PCメーカーのA4ノートなんてレッツよりもっと台数売ってるでしょう。
↑
上記のような理由により、台数が売れない＝うま味がないので、大手は売らないのです。
だいたいにおいて、B5ノートやミニノート自体、大手でも大してモデル数ないじゃん。
384:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/09 03:26:44 NIC+wFNZ
お前らの感覚からすれば、「EeePCはレッツより遙かに台数売れている」と思われるかもしれないが、実態は、
レッツの月間販売台数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞EeePCの月間販売台数
ですよ。
「EeePCが売れている」というのは、数年前で言えば、「eMachinesが売れている」というのと同じ。
eMachinesが日本に参入して6年たつが、Gatewayとあわせて、6年間で総販売台数は80万台そこそこ。
1年にすれば15万台弱で、これは完全に没落したソーテックと同等かそれ以下の台数だよ。
385:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/09 03:33:29 NIC+wFNZ
あと、仮に日本の大手PCメーカーがUMPCに参入しても、マザーなどの設計も製造も台湾のOEMになるから、
他社と似たようなUMPCしか出てこないと思う。
現状のモバイルB5ノートは設計は日本の独自設計、製造も日本である場合も多く、B5ノートやミニノートが高いのはそれが原因の1つだからね。
5万円～6万円とかにしようと思えば、台湾のOEMしかなく、そうなると、他社と似たようなUMPCしか出てきません。
386:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/09 06:23:40 a7ZcmT96
・2007年のLet'sNoteの総出荷台数見込み
>シリーズ全体で年間31万台の販売を見込む。
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
>シリーズ全体での年間生産台数は31万台を予定。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
・国内における（主にB5）モバイルPCの出荷台数
年度 03年度 04年度 05年度 06年度 07年度
モバイルパソコン★2 134 万台 130 万台 131 万台 108 万台 93 万台
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
・各社ノートPCの世界総出荷台数
ノートPCメーカー10社のうち、東芝と富士通シーメンスを除く8社が市場全体の平均を上回る伸びを記録した。
ソニーは出荷台数94％増の160万台、
Asusが73％増の120万台、
Lenovoが54％増の280万台、
そしてAppleが36％増の140万台を記録するなど、
第3四半期には上位クラス以外のメーカーも躍進した。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
387:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/09 07:03:57 tSas5Ztx
PC売り上げ3位のAcerが今年全世界で700万台を見込んでるって記事あったけど
さすがに全然違うな…
Dellとhpはどれくらいなんだろう。
388:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/09 07:17:07 NIC+wFNZ
>>386
ASUSは全世界だろ。
日本のEeePCは月産15000台ぐらいだから、レッツの方が台数は上。
389:[Fn]＋[名無しさん]
08/08/09 11:13:22 a7ZcmT96
>>388
Let’ｓのばあいは、全シリーズ、世界総販売数が31万台なんですが。
月産にすると2万6千台より下
>神戸工場のラインも一新して、現在、年間50万台の体制を、来年度には60万台程度には引き上げたい。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ってことは、現在の時点では生産体制を余り生かしきれてないのか