07/11/14 10:46:19 HrgkZqN7
>>414
そうか？自作自演するやつの方がよほどキの字入ってると思うが。
>>410の後、自演がばれて謝ったわけだがな。
416:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 12:21:49 lYaqE7k5
>>415
> >>410の後、自演がばれて謝ったわけだがな。
と曲解できるお前の思考が俺には理解できん
どこをどう取ったら『自演がばれて謝った』になるんだ？
417:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 12:36:52 HrgkZqN7
>>416
>>410に貼り付けたスレで、その後、レノボ工作員の自演がばれて
謝らされたというお話。何ならそれも貼り付けようか？
418:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 13:08:03 lYaqE7k5
>>417
見たけど、自演で謝罪してるレスってどこだ？
しかし、相手が謝ってるのに、謝罪した事実を隠して延々同じ事を蒸し返すのも底意地が悪い
419:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 13:21:53 HrgkZqN7
>>418
レノボの工作活動など最近してないと嘘ついたがいいが証拠を突きつけられて
謝らされたレスだ。要するに今回と同じ。他人のふりしてばれちゃったって奴。
つーか、お前のことだから覚えてるだろうが。
773 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/08/15(水) 22:01:51 ID:bQv1ye5t
>>772
早く嘘を謝れよ。
774 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/08/15(水) 22:05:36 ID:IGSpot4B
>>773
ごめんなさい
人だから誤ることだってあるからね。
…ってか、だーいぶ前に謝ったはずだぞ！？
420:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 13:46:40 uIHWx/K/
レノボ、ThinkPadのキーボード設計へのこだわりを開発者が語る
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
421:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 15:16:05 6Wf61rpd
>>420
それ読んだけど、
キーボードのマルチ・ベンダはどう解釈すればいいんだ？
単なるハズレ？理想が複数あるって事？
422:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 16:24:19 yFcOp3DC
田中康夫が日刊ゲンダイ11/15号でレノボ批判！
T60P→使用開始一ヶ月を経ずしてタッチキーが３つ剥奪
423:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 19:24:56 lYaqE7k5
>>419
言うに事欠いて俺まで工作員扱いか！？
お前さんの脳内じゃChinaPad叩きに参加しない奴全員工作員なのか？
予想通り過ぎて笑うしかないな
あと、どこをどう読めばそのレスが自演の謝罪になるのか構造が理解できない
424:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 20:59:18 HrgkZqN7
>>423
購入相談スレで何の脈絡もなくこんな↓カキコしてるしな。
スレを追い出された腹いせだとは思うが、そんなこと書くのは本人だけ。
また、そもそも今も延々と俺にレス続けてるのも本人以外ではそんな気は
起きないだろう。なぜかdat落ちしたスレを見られるのも変だし、
あれやこれや色んなことからばればれだな。
454 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/11/14(水) 03:47:31 ID:lYaqE7k5
レノボ厨に粘着荒らしがつくのと入れ替わりで変なのが増えたな
前よりひどくなってないか？
425:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 23:48:50 lYaqE7k5
>>424
お前さんのレッテル張りに付き合ってるのも馬鹿らしいが、いるかどうかも怪しいネット工作員のレッテルを、ノート板中回って貼りまわって当り散らす貴方はどうなんだ？
もしメーカーお雇いの工作員が２ちゃんねるにいるとするなら、安い構成をノート板どころか２ちゃんねる中に張り回るDELLの方が利益に直結してメリットあるし、可能性は濃厚といえる
貴方の言うレノボ厨がもしメーカーお雇いとするなら、余りにも回りくどすぎて利益につながってるとは言いがたいし、腐っても元IBMなんだから、こんな板で金持ってない下層ユーザーを煽ってる暇はないはずだ
もしネット工作をするなら、企業や官公庁、研究機関に向けて行うだろう
426:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 23:58:25 lYaqE7k5
ネガティブキャンペーン張りたいなら「レノボ工作員」ではなく、「レノボ厨」と個人攻撃程度に抑えろ
陰謀論に嵌って明白なメリットがないのに工作員認定しまくると、お前さんの知性と書き込みの信用そのものが疑われるぞ
>なぜかdat落ちしたスレを見られるのも変だし、
●持ちなんていませんかそうですか
一部みせてもらったが、お前さんも物凄い電波だな
427:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/15 01:46:23 Cr2N06BQ
つーか２ちゃんねるに来ている時点でみんな電波
428:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/15 03:12:27 jPcQ1FVh
>>426
レノボなんかDELLみたいなものじゃん。
DELLには工作員がいてレノボにはいないというトンデモ理屈こそ、自分は工作員
と言ってるようにしか見えんな。
レノボかわいさでおかしくなっちゃったんだね、かわいそうに。
429:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/15 07:22:30 TUZxG22I
この際だから、DELLから人材引っ張らずに、ThinkPad自体をDELLに身売りしちゃえ!!
Lenovoの名前売れたから、そろそろThinkPadの名前はいらないだろ
430:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/15 21:59:31 JZr5lJNO
[2ch公式広告]
【ニート状態の大学生がたったの3日で51万稼いだ！】mixiの常識をぶちこわす裏技
mixiという市場を甘く見てはいけません！！
URLﾘﾝｸ(go.2ch2.net)
431:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/16 14:09:47 i/H+5I1e
キチガイ
432:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/16 19:24:39 FUlJ4aq9
>>429
Lenovo、新ワークステーションブランド“ThinkStation”を発表
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
433:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/17 00:28:58 g1yjkbwt
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
かっこわりーー
ワークステーション買うならIBMのIntelliStationだろ
434:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/17 12:23:44 SKHDsTzK
れのぼはＩＢＭの領域に手を出してきたな、ＩＢＭがどう出るか？
435:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/17 12:57:13 DpCpyvIS
X60のBIOS更新失敗しちゃって、有償修理を覚悟
してたんだけど、保証期間内のせいか無料修理で助かった。
HPなんかBIOSとばしたら問答無用で有料だったから。
引き取り～到着まで4日だった。製品の質感は下がったかも
しれないが、修理サポートの対応がよければThinkPadから
の他社への移行はまだ早いかなと思った。
436:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/17 21:33:26 jgo85MD2
だからこそIBMと縁が切れた時が恐ろしい…
437:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/17 23:21:22 QmrJqSK0
>433
このでかい取手で、Aptiva 思い出してきた。
IntelliStationの一部モデルと、Thinkcentre は筐体を共通化してきているけど、
同じ筐体でも、Lenovo ロゴが付くと下品に見える。
438:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/18 00:23:21 pu2ZURd2
近い将来、厨国産の鯖がヤンキーの国を荒らすんだな。
ＩＢＭ、涙目ｳﾙｳﾙ
439:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/18 00:24:18 pu2ZURd2
┏━┳┓┏┳┳━┳┳━┓┏━┳━┳━┳━┓
┃┏━┫┗┛┃┃┃┃┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┃ ━┫ ━┫
┃┗━┫┏┓┃┃┃ ┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┫ ━┫ ━┫
┗━┻┛┗┻┻┻━┻┛┗┛┗┛ ┗┛┗┻━┻━┛
_∧∧_,
／／ 中＼ ＼
./ （ ｀ハ´）､ ｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | |
ヽヽ し ＼ ＼） / /
＼ `＼_____＼' ／／
ヽ､ _＿＿_,, ／
440:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/18 09:58:02 0XwLh9Yn
>>435
まてまて それは孔明の（ｒｙ
441:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/18 22:31:32 4Juiu7cP
sink stationの方が相応しくね。
442:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/18 23:52:55 lVk2n9fq
>>441
沈んでいくのか
443:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/19 23:43:09 +HtYj8vA
田中康夫が激しくレノボ批判w
444:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/20 06:55:17 h4DRuUjS
>>443
kwsk
445:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/20 13:38:07 o9nLcHZ2
>>444
11/20のTBSラジオ。取締役の実名を上げて非難。
キーボードの品質劣化についてクレームするもシカトされたので切れたっぽい。
446:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/20 17:02:43 /3o3U10z
>>444
TBSラジオ
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
日刊ゲンダイの記事について書いてあるblog
URLﾘﾝｸ(para080.livedoor.biz)
447:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/20 19:09:06 sEPnj9zB
康夫へ
ポインティングスティックなんて言わない。トラックポイントだろ！
DELLから来た代表はトラックポイントを知らなかったんだぞww
キーボードの修理は一式交換ですよ
8台だか9台使っていても理解できない奴がいるんですねww
エセThinkファンは迷惑です。
448:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/20 19:10:47 zQWxRVwP
にわかには信じがたいなあ、一体どんな風に使ったんだろうか
ノートのキーボードのなかでももっとも頑丈な部類のものをどうやって壊したんだろう
でもまあブンヤの場合、何かの見返りを求めての脅迫手段としてこういうことをやったりすることがあるんで
話半分にみといたほうが…
これが国産メーカーだとすぐクレーム対応要員がやってきて「いろいろ」あるんだろうけど
449:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/20 20:56:06 VtA8vHMK
いっそTOUGHBOOKでも使ってれば良いと思うよ。
今度は強度以外で苦情を言い出すだろうけど。
450:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/20 21:56:25 f+e+TZfW
このスレ立てたのも総理じゃないほうの康夫だろ？
ここに工作員の如く痛烈なThinkPad批判書き込んでいるヤツもめがねかけてないほうの康夫だろ？
451:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/20 23:27:05 Rhm9S2sx
普通打鍵音っつーと、カコカコとかカシャカシャと思ってたんだが
以前在籍した職場（設計部門）は、キーボードもマウスのクリックも
それは壊れるだろう？って位のイキオイでカンカンと甲高い打鍵音を立ててた。
どんな使い方をするかなんて、予想の範囲を超えることもあるだろう。
452:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 09:06:48 JV3mNoco
卓上にTP置いて別の作業をしているときに手がキーボードに当たってしまい
それでキートップが取れてそのキーの土台の爪が折れてたことがあったな・・・
普通に使う分には壊れないんだろうけど、あの構造が頑丈とはとても思えない
>>451
それはやめてくれってぐらい強く叩く人も時々見かけるね
最近のTPだとその類も結構厳しいように見える
453:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 09:59:50 S0Jax4bw
よく聞くと、ユーザーの中でも特に声の大きい一人から、挑戦を受けて、
肝心の広報担当役員が逃げた、のが痛いんだよ。経営陣に対する不信任。
普通、一国の政党の議員から挑戦を受けたら、なんらか対応するのが
広報だと思うんですけど、どうなんですかね、石田女史。
消費者向けメーカーとして、野党に転落する寸前のLenovoの危機管理意識の
低さはやばい。デルから大量に人が来ているが、デルで使い物にならなくて
追い出された奴らなのでは？
454:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 10:46:41 JypfQqpl
>>453
デルが大量解雇継続中であぶれた（or将来の展望が無くなった)組でしょ。
デルにしたって、業績好調の真実が粉飾ギリギリなことをやってたわけだし。
（まぁ、上場廃止は修正が認められてなんとか回避したっぽいが）
いずれにしてもレノボは、いつか通ったデルの道を歩むことになりそうだけどね。
455:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 12:51:21 P8LWE5cP
康夫の使い方に問題があるのかな、と思うのだけど...
個人的には、IBMの頃より安っぽいけど頑丈になったと思う、ThinkPadは。
と、いうか公開討論会やるなら、俺、擁護派として参加してもいいぐらいだぞ。
456:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 12:57:43 DV9Iu47O
俺は否定派として参加してやる
頑丈さはもういいよ、十分
水中で使うThinkPadなんていらないから、
それより普通の人がもっと快適に使えるよう中身の小型軽量化してくれ
457:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 13:49:58 jt8MVRQO
過去の蓄積があるから全体の設計とかでは
耐久性や強度が高まっているように思えるが
個々のパーツレベルでは質が落ちている
X30の頃から毎年10～20台導入しているが
キーボードはIBM時代に比べると雑な扱いに耐えられなくなっているし
メインボードやドライブの初期不良や故障に遭遇する率も上がった
添付ソフトのThinkVantageなんとかってのも
動作中に応答なしになったりメッセージが文字化けしたりと
IBM時代と比べるとレベルの低下が著しい
まだIBMのサポートがあるからなんとか持っているが
それがなくなったらDELLより使えない代物になる可能性は高いな
458:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 15:37:17 7sb3gU+x
LenovoはThinkPad作らなくなったらThinkPadブランドをどこかに売ってくれ
459:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 15:45:01 LdLGVI5I
Thinkpadの質が低下しているかどうかは別にして、田中康夫の主張って、
明らかに自分がセレブだという前提で特別扱い（担当役員、その部下との
直接面談）しろっていう要求でしょ。すべてのユーザーを公平に扱うって
いう石田氏の言い分の方がまともだと思うけどね。
キャラ的に言っても、康夫はVAIOかなにかでチャラチャラ遊んでいるのが
お似合いで、Thinkpadのユーザー代表のような顔をされたら一般ユーザー
の反感を買うのは目に見えている。だいたい、ファディシュ考現学だったか、
オテル・ド・ミクニが有名人を特別扱いすることを批判していたくせに、
自分が同じことを要求しているってことに気づかないのかね。
460:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 16:45:01 i56yKwn4
レノボはなぁ
461:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 16:48:33 ri5Qpqo8
また欲しくなるようなThinkPadが出る日がくるのかなぁ…
462:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 17:59:10 YCVtMoxJ
田中康夫叩きに持っていこうとしたところで
ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞのクオリティ低下の事実が変わるわけじゃないぞ、工作員よ
463:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 18:09:14 BN5n9ZE1
>>461
最後の望みはXシリーズでSXGA＋
464:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 18:15:25 LdLGVI5I
459>462
いや、俺は純粋に田中康夫が嫌い（笑）。
465:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 18:29:51 GVRpbJia
ThinkPadスレ探してまさか、戦闘機の比喩で語られてるとは想像も
しなかった(^^;
Lenovoになったんですね(汗)TP230cs->560>535x>560xと使ってますが
使途限定で560xは現役です。あのキーボードは神ですね^-^PowerBook1400
と一緒に打ち込み用です
466:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 20:40:16 DV9Iu47O
>>465
竜宮城にでも行ってたのかい?
467:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 20:55:24 QqYwlIoN
過去形でしか語られない製品ってかわいそうだよな。
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
468:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 21:42:03 miT8ri48
>463
その通り！
469:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 22:15:29 8mrWJMxL
>>462
でも、ThinkPadでなくても、他社メーカーの機種でも同じようにキートップはがれた事態になってたんじゃないかな
その後の応対が（VIPでは）違って来るんだろうけど。
別に換えのキーボード送ってもらってDIYで交換するのがそんなに嫌か康夫ちゃんよとしか
俺には思えん
470:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 23:30:43 tyu2GIFi
量販店に展示してあるノートPCで、キートップが無くなっているのは
たいていがThinkPadなんだよなあ。
471:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 23:59:34 q8Ac509d
>>470
それはチンコの質が低下してるんじゃなくて
客がぱくってるんだよ。マジで。俺は店の中の人やってたことあるが
とんでもないものが万引きされる。バッテリーは必ず外して展示してあるのはスリ防止。
472:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/22 00:24:03 9vB9DJO1
>>470
「愛国的」冷やかし客なんて本当にいるみたいだからなあ
実際、キーボードコーナーでも「なぜか」Lenovoのトラベルキーボードだけ派手に壊されてたりとかあるし
473:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/22 01:17:58 M7nFHa5Y
妄想もそこまで行くと立派だw
474:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/22 01:30:00 I/8m2VFV
>>469
そんな仮定の話で矛先逸らそうとしても駄目だよ工作員
事実としてあるのは
田中康夫が自分のチンコパッドが壊れて質が落ちたと主張していることと
レノボがそれを撤回させるだけの品質もサービスも提供していないということ
それだけだ
475:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/22 03:31:14 htSMhWU7
>>474
話をそらすのはレノボ工作員の常套手段。返答できないことはスルー、
噛みつけるところだけ噛みつくというのがいつもの手だから。
476:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/22 16:12:38 Yc4NN1wC
スレタイが他社製への移行なんだけどLenovoは素晴らしいと書く人がいるのはなんでだろう
ThinkPadスレでやればいいのに…
477:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/22 20:59:32 a8HsqgMi
>>476
ヒント：工作員
478:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/23 12:41:52 gAElcKm0
わたくしめは、IBM ThinkPad 信者と自負していますが。
単純に。
キーボードくらいなら、すぱっと交換してくれるのになぁ。。。
個別対応を拒否するのは問題かもしれないが。
キートップ１個の提供に応じるのは、体制的にしんどいと政治家とあろうものが理解できないのか？
都内のどこにでも行くと宣言するのなら。
六本木の本社に行けば良いんじゃないの？
広報担当に、アポイント通しておけばいいことでは？
マニュアル社会って、そういう学校教育してるからだと思うけどね。
479:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/23 14:12:12 XfiyqWbZ
レナボ以前も中華製だったから、俺は買わなかったけど、IBM時代は製品管理がしっかりしてたみたいですね。
俺の周りの奴は、これに代わるのがないから、しばらく使い続けるって言ってます。
今は富士通とパナ以外、日本製がないし、日本製と言っても部品とかは中国製がたくさん使われてるから、こだわっても仕方ないんだけどね。
480:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/23 14:42:52 rlfZKlQc
>>474
>田中康夫が自分のチンコパッドが壊れて質が落ちたと主張していることと
>レノボがそれを撤回させるだけの品質もサービスも提供していないということ
それは言いすぎ
DELLやほとんどの国内メーカーにも、そのまま当てはまってしまう
そもそもキーボード故障と交換だったら、他社だとレノボよりもっと大騒ぎになる
交換3万円ですとか普通に言われる世界だぞ？
康夫ちゃんも中国叩けば目立てると思ってこんな露骨なたたき記事のせたんだろう
481:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/23 16:43:00 hD7ULE7z
相変わらず仮定の話しかせんな工作員は
482:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/23 17:44:39 /HPIfhPW
康夫はどうでもいいよ
それより、とことんThinkPadを叩こうぜ！
483:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/23 22:42:08 yG4vhe/d
叩きまくった560は起動したお
叩きまくったX41は二度と起動しなかった
484:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/24 02:46:58 rq+e2bvQ
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ノ（"ﾐ;;,
彡 ⌒ ﾐ;;;i なんでも聞いて下さい。
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! 今日は議員バッジを外してます。
,ｍｎ∩Π ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
〃┬-μUUU.Η＝ ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'===========================- ､
ヾ┴┴┴┴クΗ‐―`,| / "ii" ヽ |ﾉ――――――――
〈 ソ .Ц 't ←―→ ）/ｲ
| ｲ. ヽ、 _,／ |＼
| Л＼ ／/| ￣ ／ ／´ |
| イ ＼ ／ / ﾉ `' ／ .／＼
／|_／/ y / / ／ ／ ＼
（／ / / / ./ ／ ／ ヽ
＼ / / ./ / ／ ／ ／￣ ヽ|
ﾌ ／_／_ノ ／ ／ ／ l
/ / / /｀ヽ/ / / |
| | / / ＼ノ / |
ヽ | | |へ＿_ ＼ ｜ |
￣| | |／ .／＼／~＼ | ｜
| | / / ／ ＼ﾉ |
485:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/24 03:34:11 8z1B9EWC
で康夫ちゃんはどの機種使ってるんだろ？
486:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/24 16:42:46 sitn1s5y
ｐ
487:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/24 22:33:02 WfJ94kFk
田中康夫ってのは、嫌いな人間だが、このレノボについての
一件をみるに、地位を利用した最悪のクレーマーだな。
488:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/25 01:51:42 U/3JpJwb
それに気づいていない馬鹿ってことだね。。。
489:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/25 02:26:58 Y/zgYl+Z
康夫ちゃんって昔、テーマ・フェラーリっていう、
日本の気候じゃ7、8、9月は熱で動かない車に乗ってたんだぞ！
随分、度量が狭くなったもんだ。年は取りたくないね～。
ちなみに、新車のベンツだって、
納車前に、ヤナセが何十時間もチェックするんだから、
日本だけは、値段が高くなっても、
レノボが納品前に特別にチェックすればいいんでない？
ThinkPadも日本育ちを謳うからには、そんくらいしてもバチは当たらないし、
それはいずれ、レノボの為にもなると思うんだが。
まぁ、デル出身で固めても、BTOすら満足に出来ない様じゃ、
先は知れてるか。
490:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/25 19:16:21 LiTTAGZd
何か騙されてるんじゃないか?
thinkpadはただの名義貸し
レノボのノートパソコンであってIBMじゃない
IBMのノートPCは消滅したってこと
491:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/26 23:46:10 ay5ygEi5
今、富士通ってスティックポイント採用してるのはタブレットだけ？
492:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/27 01:10:24 cTyTr8JF
>>491
多分そうかも？
うちの奴はチンコと同じSynapticsな奴がついてるよ。キャップの流用は出来ないけど。
493:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/27 03:14:15 SPSrHOLe
>>489
何十時間もチェック？ほんとか？
南ア製になって相当品質が落ちているのかな、、、
494:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/27 16:50:15 bT07z9th
Lenovoマークって角砂糖とかで消せるかな？
495:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/27 17:11:41 4AufXrOT
>>493
10年以上前の徳大寺さんの「間違いだらけの・・・」に、
30時間とか書いてあった。
トーゼン、南ア製よりも前。
それ程、日本の消費者はうるさいと言う事。
まぁ、ヤナセが勝手に付加価値つけてるのかも知らんが。
海外じゃメルツェデス（特大寺語・ドイツ語読み）は、
日本において程の高級車・高品質車じゃないし。
496:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/27 21:24:31 7cwzheIh
>>495
レノボThinkPadだって今じゃ高性能・高品質パソコンじゃないし
497:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/27 23:40:05 MCfHV3tT
>>495
なんか後半、日本語があやしいぞｗ
まぁ、日本では高級品の扱いでも、本国では並みの扱いのモノは他にも色々あるわな。
498:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/28 11:47:14 KAXTLRXu
>>497
×日本において程の
○日本におけるそれ程には
失礼！
499:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 00:40:45 zEmemgLD
Vaioのtype BXがThinkpadからの乗り換えには鉄板でしょう。
SonyがVaioで新たに打ち出したビジネス路線モデルです。
トラックポイント採用、14．1インチでSXGAはT61とtypeBXだけでしょう?
まさにSonyが真剣にThinkpadユーザーを取り込むために出した戦略モデルです。
2005年の最初のBXは確かに筐体の剛性不足が感じられましたが、2007年6月からのニューモデルは剛性もみなおされて正直、死角はないという印象です。
唯一気になるのはACアダプターが巨大過ぎるということくらいでしょうか?
でも、これだってサードパーティ製で安く、小振りのACアダプターがあります。
500:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 00:53:04 CEjhZcu3
>>499
ってよりあれ日本IBMから引き抜いた人たちでつくったものだから
いまのT60よりもT40系に構造が似てる
筐体の応力合わせるところで、プラで強度だしてるところなんかな
しかし、なんでBXの内蔵ドライブベイ、USBなんて面倒な接続方法にしたんだろう
501:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 01:08:16 zOcQwTcP
>>500
基板上のパターンを省略するため。じゃないの？
502:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 01:11:59 0/zJ/kx6
>>499
そんなモデルがあるのおまいのおかげで初めて知ったよ
VAIOでトラックポイントなんてC1以来か？
Type Gにも搭載してくれたら女房を泡姫に叩き売ってでも買うんだがｗ
503:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 01:26:59 ewkc1Nxp
>>500
USBは致命的だな…
ノートパソコンでCDのリップをするのでIDEじゃないと…
504:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 01:32:38 zOcQwTcP
>>503
USB外付けなドライブからリッピングしてみたけど別に問題を感じないんだけど…。
IDEでないといけない理由ってなんかあるの？
505:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 01:33:31 2YKupnZo
ビジネス向けなんだからそんなことお構いなしっしょ
CD取り込むような使い方する人は別のを買え、ってことで
506:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 02:46:30 91EcC+GY
だから、新BXはクリアブラック"LE"だけって時点で終わってると何度言えば・・・。
チョットは上のレス読もうよ！>>181のあたり。
HD2400が地雷ってのは、X1400の改良版であるHD2300には関係ないかもだが。
507:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 03:37:12 CEjhZcu3
ThinkPad T61 14.1インチSXGA+モデル（8889AF8）じゃだめなの？
GPUは8400M GS相当のQuadroNVS 140Mで、厚みもなんとか1mm増・重量も2.4kgとがんばった
スペックだけでもBXよりも上回ってるぞ
機種解説：URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
英文レビュー：URLﾘﾝｸ(www.notebookreview.com)
売ってるとこ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(radical.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
508:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 22:04:04 qKuJcBnh
>>500
そうなんだ～
キーボードユニットが、アルプスかミネベア
トラックポイントキャップがソフトリムが付けば
買ってみてもいいかも..
C1とかの細いタイプのトラックポイントは指がへこむんですよ
509:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/30 02:19:35 KzNXdCN4
確かに新BXは排熱・静音で頑張ったけど、
実際にT6xを所有してる人が、
羨ましく思うノートではない。
ほとんど全ての点で、負けてないからね。T6xは。
Y7に、マトモな液晶かDVI出力が付くとか、
BXにクリアブラック90が来るとか、
SZや東芝が高解像度モデルを出すとかない限り、
T6xだけは安泰だな。
いや、T6xに欠点がないとは言わないよ。
ただ、他がショボ杉で話にならないだけ。
510:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/30 16:29:35 W4lMWVG1
なるほど、T6xの取り柄は液晶くらいしかないということかｗ
しかし昔さんざん青液晶と言われ続けてきたときには、事務用なのだから
見えればいいと言っていた信者も、言うことがよく変わるもんだな。
511:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/30 18:47:38 KzNXdCN4
>>510
T6xの液晶がイイとは言ってない。
Y7のギラツキや、BXの写り込みが、
長時間の使用を想定してないだけ。
512:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/30 19:14:24 N6kTbZ2w
ところでThinkPad、液晶部分だけ取り替えるのって難易度高い？
こんなこと聞いてる俺には是対無理？
513:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/30 19:34:14 l5x5wEov
>>512
保守マニュアル見て、できそうかどうか判断してくれ。
514:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/30 20:35:21 4AIdA69j
>>512
液晶"部分"？
上半身まるごとって意味だったら、たいした難易度じゃないな。
515:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/30 20:57:02 50ZxIiIO
いやぁでも関係ないところが簡単にパキッっと折れちゃったりするんだよな
劣化していたのかな？
516:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/30 21:06:33 N6kTbZ2w
>>513
うん。見たんだけど、どうなのかな・・と思って。
>>514
それが、パネルごと出来ないかなって・・・
やっぱり無理だよね。
有料でやてくれるとこ探してみるよ。
>>515
恐そうだね。やめた。
517:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 00:31:19 czob7PKe
Vaio Type BXのクリア液晶ってそんなに見づらい ?
俺はT40からの乗り換え組なんだけどType BXのクリア液晶で問題感じたことないな。
かえってJPEG画像とかの色の正確さではType BXの方がずっとまともだと思う。
正直T40は作りや細部のフィニッシュが安っぽかったけどType BXは剛性感もあるしトラックポイントも違和感無く使える。
キーボードもタッチはIBMとは異なるけどどちらもしっかりした打ち応えのある作り。
社内で隣の同僚がT61使ってるけどBXの方が静かだし高級感はずっとあるよ。
このBXシリーズはSONYがずっと育ててくれるかどうかだけが心配。
SONYはちょっと売れなくなるとすぐに廃番とかになりそうな悪寒。
シリーズがずっと続くのがThinkpadの美点だったからね。
まあ、そんな事してたからLenovoに身売りする羽目になったのかも試練が。
商売って難しいですね。
518:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 00:49:03 K60vrhmB
>>517
まとめると、SONYお疲れさん、ってことね
519:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 01:08:25 L1eb3AJj
>>518
このスレでレノボを宣伝しなければならない人たちもな。
520:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 01:14:13 3Rf+ACpk
>>517
私は、クリアブラック＜ピュアカラー＞（バックライト2灯、低反射処理）と
TMDパネルのT60を併用してるけど、
T60の方が、遥かに目が疲れないよ！
T60は見た瞬間、落ち着く。紙見てるみたい。
輝度の高さが最も意外だった。それでいて、十分暗くもなる。
色再現性はどっちもどっち。
Vaioは実物よりキレイだからｗ
色再現性は今、NECの26インチが最高だと思うけど、
キレイさでは、やっぱソニーなんだよな～。目が子供だから。
521:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 05:33:23 qYDhwOud
他社メーカーのノートと併用している人は結構いると思うけど、
SONYはちょっと意外な感じがする。
今はどうか知らないけど、昔は正反対のコンセプトのマシン(ThinkPad VAIO)
だったから。
今でも個人的には、
「実用本位のThinkPad」、「ビジュアル重視のVAIO」というイメージが
強くある。
522:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 08:21:40 czob7PKe
>521
実用本位のThinkpadなんて言われたのはずいぶん昔の話。
個人的には10年くらいずっとA4シリーズのThinkpad使ってたけど丈夫で実用本位だったのは570までだな。 X20になってからは液晶の蝶番はすぐに駄目になるし、筐体も柔でもう普通のノートだったよね。
でも、価格だけは普通よりずっと高かった。
熱心なファンはいたけど確かにあれじゃ、お客さん減るよ。
一般人にしてみたら無駄に高いってだけだったから。
俺的にはトラックポイントにすっかりなれちゃってたからそれ以外の選択肢がなかったんだよね。
SonyのType BXはとりあえず、ThinkpadのT60とまったく同じような仕様のノートを丁寧に基本をしっかり押さえて（丈夫な筐体、打ちやすいキーボード、トラックポイントの継続）つくってけば後は勝手にLenovoがどんどん落ちてThinkpadユーザー取り込めると思う。
ドライバーのまめな更新というのもアピールポイントになるかもね。
まあ、実際にThinkpadのホームページで更新されるドライバーあてて良さを実感したことなどほとんどなかったが。（でも、トラブルはあったよ。）
いい物を作れば価格が高くなって当然だし、今よりずっと高くしてもよい。
ただ、Thinkpadみたいに高いだけというのは駄目。
それこそIBMの二の舞。
とにかくぶっ壊れる、信頼性の低い部品使うというのがビジネスマン向けとしては絶対駄目。
海外出張とかでぶっ壊れる事ほどむかつくことはない。
あと、安定性悪くて再起動連発するはめになるとかも最悪だ。
長時間の国際線での移動後に取引先と仕事、夜は一緒に食事、さらに接待、ようやく深夜ホテルに戻ってメールチェックしようとしたらなんか調子悪くて再起動連発。
疲れてるからシャワー入って早く寝たいのになぜかパソコンとにらめっこ。
こんな時はぶっ壊してやりたくなるよ。
523:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 08:57:28 iBXig6Pf
>>517
クリア液晶の方がぱっと見、綺麗なのは当たり前
てか、一日何時間くらい画面見てる？
俺は毎日長時間時間だから、クリア液晶なんて耐えられない。
524:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 09:59:37 lpxyfWxn
たしかに。クリア液晶なんてDVDで映画見るとかでなければ
照り返しが邪魔で見辛いだけ。
これは経験者でなくても、ショップでちょっと見ればわかること。
525:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 12:48:51 czob7PKe
>524
クリア液晶のBX使ってるけど照り返しが気になったなんてこと一度もないけど。
526:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 13:36:49 l7fU++4r
クリア液晶のノートを使ってますが
照り返し防止に液晶を90°に立てて使ってます。
527:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 14:33:47 3Rf+ACpk
>>522
あの爆音・爆熱の旧BXを、あそこまで黙らせた、
元大和の技術者は確かにスゴイ！
しかし、ソニーとしての手抜き液晶しか載せなかったってのは、
ThinkPadと違って、開発者の顔が見えてこない様で残念。
それと、私のVAIOはFｎ関係のキーが反応せず、
再起動で直るという事が、よくある。
ThinkPadも完璧ではないが、
他メーカーはそれ以上に、あれ?ってとこが多いかも。
528:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 15:19:32 3Rf+ACpk
>>523
>>524
グレア液晶って言っても、
国内大手メーカーの上位モデルは全て、低反射処理されてるよ！
特にVAIOの上位モデルは、ノングレアと併用しても違和感ない。
VAIO TZと、ノングレアのレッツを
ショップでちょっと見ればわかること。
全ての用途で万人が、画質ならTZを選ぶハズ。
どんな液晶でも、それしか見なけりゃ、その場は我慢できる。
輝度が写り込みに負けてるBXも、当然、そのレベルはクリアしてる。
しかし、目の疲れは帰宅後に響くんだよな～。
私も外ではレッツRだから、他人のこと言ってる場合じゃない。
529:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 15:43:02 lpxyfWxn
>>528
だれがグレア液晶って書いてるんだ？
530:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 15:55:07 JrAfMn0+
>>522
ＶＡＩＯ typeBXは、ＩＢＭ大和からの引き抜き組みに「Ｔ４０みたいなノートを作れ」といって作らせた物だからなあ
ところどころＴ４０に似たようなところや、Ｔ４０からの改良点が見受けられる
ただ、細かいところでＴｈｉｎｋＰａｄ T60 / T61のほうがまだいい感じがするんだけどね
トラックポイント周辺の使い勝手とか、筐体剛性、キータッチ、ＵＳＢ接続光学ドライブなどちょっと問題なところある
それでも全ての総合点においてＴｈｉｎｋＰａｄ Tシリーズの代替品になる最低点は越えてるし
海外だとＳＯＮＹブランドの威光で結構ビジネス向けで人気あるんだよね
531:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 16:11:15 3Rf+ACpk
>>529
グレア液晶⊃クリアブラック
532:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 16:40:58 lpxyfWxn
>>531
>高解像度なSXGA+液晶と、XGA液晶の2タイプ。
>写真・動画などの再生に適した高輝度・高コントラストの「クリアブラックLE液晶」と、
>反射が少なく明るい場所でも見やすいノーマル液晶も用意し、用途に合わせて
>選択いただけます。
わざわざノーマル液晶を用意しているのに、その集合は成り立たないと思うぞ。
しょせんクリア液晶なのだよ。
533:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 16:42:45 czob7PKe
>530
トラックポイント周辺の使い勝手は俺たちがThinkpadに慣れすぎてるからだよ｡
俺はBX使い始めて2台目だけどもう完全に違和感無くなった｡
筐体剛性はBXの方がT61より高いと思うけど｡ 特に本体と液晶の蝶番はBXの方がずっと良さそう｡
キータッチはもう好みでしょう｡ BXもT61もベコベコしないしこれはこれでどっちも良し｡
BXのキーボードの問題は右クリック､左クリックのキーがふらっと過ぎるというか､小さいし親指で押しにくいと言うこと｡
これをクリアすればT61をあらゆる部分で超える｡
USB接続の光学ドライブは確かに問題な人には問題なのかもしれんが､俺にとってはどっちでもいい話だからこれはこれで良し｡ 減点の対象にはならん｡
ほとんどのリアルビジネスマン(国際派)はそんなもんだと思うよ｡
海外では確かに人気あるよね｡ まだまだSONY神話生きてるところ多いみたいだわ｡
BXは初代から改善のスピードはめざましいし､ビジネスマシン(Intenational Business Machine)とまさにIBMのThinkpadの精神を引き継いでいる｡
次で左右クリックのキーの幅を広げて､もうちょっと浮かしてもらったらまさにPARFECT !!
ドライバーの更新とパーツの取り寄せなんかもThinkpad並にしてもらえば喜ぶ奴多いとは思うけど､本当にできる奴ってのは新しいパソコン買うときはノートの場合は2台買って常に同期させているはずだからね｡
534:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 17:01:18 czob7PKe
とにかく570より後のThinkpadはもう駄目駄目｡
ただ高かっただけ｡ X20のガンダムみたいな合体ウルトラベースも面白かったけどすぐにぶっ壊れるし､合体させて持ち歩くにはでかすぎるし重すぎる｡
でもって機械自体の信頼性が低下する｡
筐体の剛性､強度もIBMがホームページで宣伝､アピールしてるほど他社に秀でているとはまったく持って思えない｡
X20, X22は液晶にすぐ縦筋はいるし､天板はちょっと指で押すともう液晶に波紋がはいるほどのごわごわ｡
X24は熱すぎで使っている内に自己崩壊､すぐに不安定になる｡
X31はXシリーズでは一番まともだったかな｡
結論: 実用性に富み､耐久性に優れ､機械として信頼性のある機械を造らせればやっぱり日本がまだまだ一番｡ 日本人に設計させたほうがかゆいところに手が届くというか､繊細な物造ってくるんだよ｡ たとえ､製造は中国だとしてもな｡
Thinkpadは日本で設計しているって言ったって本社の意向は無視できなかったはずだし妥協しなきゃいけない点も大和の皆さんはたくさんあったと思うよ｡
これからはSONY, 駄目になりつつあると言われてもSONY.
SONYに期待しようよ｡
535:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 17:03:04 JrAfMn0+
>>533
ＨＰもそうだけど、ＳＯＮＹのトラックポイント周りで問題なのは、
クリックボタンがキーボードによりすぎ、外装とツライチになり出っ張ってなく押しにくいからだよ
あれはたんに「ＴｈｉｎｋＰａｄ移行者のためにつけてみましたけどできればタッチパッド使ってね」
っていってるようなもんだ
トラックポイントを恒常的に使う人のことを考えられてない。
なんでトラックポイントメインのＴｈｉｎｋＰａｄが、クリックボタンをキーボードから離して
スペース確保してるかかんがえようよ
あと、ＢＸのキーボードはかる過ぎて底打ちにたどりつくのが早いのがどうもねえ
さすがに他のＶＡＩＯ（typeSやtypeTなど）よりは出来がいいけど
まあこれは好みの問題か
536:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 17:08:42 JrAfMn0+
あと、使用していく上での細かな気配りが、デザイン優先のＶＡＩＯではうけいれられずに
妥協してる部分があるんだよねえ
一応引き抜いた大和の人間の影響がtypeZからtypeBXになる上でフィードバックされてるのは
両者を並べてるとわかるが、それでも妥協してる部分がかなりある
ＴｈｉｎｋＰａｄでは意味があってつけてあった段差が、typeBXではデザイン優先のもとに省略され、
それが使いにくさとして出てたりする
一応、ビジネス向けとしてキーボード形状はがんばったけど、
ともすればtypeTやtypeCみたいなデザイン優先の平板キートップになったり、
typeSみたいに段差がひどくなったりしかねん
537:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 17:15:44 3Rf+ACpk
>>532
ノーマル液晶はクリアブラックじゃなかったし、
ノーマル液晶選べた頃のBXは、そりゃー荒削りでしたとさ。
538:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 17:18:54 JrAfMn0+
しかし、先代VAIO typeBX最大の売りはMobilityRadeon X1600だったわけだが
それが爆熱と表裏一体だったわけだがね
539:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 17:27:34 3Rf+ACpk
>>538
HDD周りの熱が凄かったらしいよ。
540:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 17:31:53 czob7PKe
>535
うーん､確かにトラックポイントはThinkpadより小さいし出っ張りは少ないよね｡
確かにもっと出っ張ってた方がいいかもしれんな｡
デザイン優先だからこうなったなの? 別にThinkpadのキーボードもデザイン悪いとは思えなかったけどね｡ トラックポイントの赤もいいアクセントだったと思うし｡
SONYには液晶にトラックポイントの痕つくのが駄目だってわけか｡
デザイン追求はいいが､使い勝手を最優先にしてもらわんとね｡
こりゃ､SONYには言わないとあかんね｡
取り急ぎ､トラックポイントの巨大化と左右クリックボタンの巨大化およびもっと浮かしてもらわんとな｡
せっかく俺が2年毎に2台づつ買うっていってるんだし｡
541:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 17:35:27 czob7PKe
>538
GPUとかってそんなに重要かね? Thinkpadでもそういうの別チップのGPU付きの使ってたけどべつにそうでないのと比べてグラフィックがどうだとか効果を実感できるほど凄かったっていう記憶にないけどね｡
今のBXはRadeonじゃないけど､まったく不自由せんな｡
Radeon付きもオプションで選べるみたいだけどどうでもいいな｡
こういうの気にする人ってビジネスマンでいるの?
542:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 17:40:50 3Rf+ACpk
>>534
私もVAIOの魅力に勝てない一人ですが、
ＳＯＮＹのこーゆー↓一面は、いつも自分に言い聞かせてる。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
機種は違っても、同じメーカーのする事だから。
543:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 19:59:36 3Rf+ACpk
>>541
そりゃ使わなきゃ力不足は感じないですよ！
でも最近ではWUXGAへの出力需要がありますから、
リアル・モバイル以外では、GPU性能がノートの寿命を決める事も。
544:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 20:52:43 fHvVWKc3
>>530
光学ドライブがＵＳＢ接続だと不都合があるんですか？
545:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 21:17:07 L1eb3AJj
>>544
あら捜ししたいレノボ工作員には重要な問題みたい。不思議なことに、同じやつが、X61tの液晶
ベゼルが剥がれることは大した問題じゃないと言ってたりするんだよね。
普通の人間の常識を超えた何かがあるようだ。
546:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 21:25:55 fHvVWKc3
>>545
そういうことか。転送速度やリッピングに問題があるのかと思ってしまった･･･ＴＫ
547:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 21:38:01 L1eb3AJj
>>546
そもそもレノボ工作員の脳内話が多すぎだからな。
>>536で、typeZとか存在しないモデル名が出てきてるし。Z1シリーズのことだと
思うが、その時点でろくな比較をしなかったことは明らかだわな。
548:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 23:07:06 3Rf+ACpk
>>546
↓の場合は問題になるかもよ！
URLﾘﾝｸ(www.thinkpad-club.net)
それとか、2nd-HDDの代わりにSSD突っ込む場合とか。
こっちは近い将来、皆やりそーな気がする。
549:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 01:45:15 8gQ1HSvA
>>545
あちこちで騒ぎまわる割に、USB接続で何の問題もないといい加減な事いう人だな。
USBのCPU占有は、結構前から有名な問題だが？
これのせいで1394やeSATAドライブのほうが支持されてたりするわけなのに。
IDEやSATA接続ではDMAが働いて問題にならないが、
USB接続機器では、転送プロトコルの受け渡し時にCPUの占有が発生する。
USB1.xのころは無視できる程度（PS2、シリアルより低い）で問題にはならなかったが
USB2.0で速度を上げたため、高速転送するためにCPUを占有するコールをしょっちゅうだすので、
性能低下という形で影響が出てくる
USB2.0の光学ドライブ使用中に他からのCPU占有コールがきて競合すると、
そのままデータ転送中断＞バッファアンダーランにつながる
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.nicmania.net)
URLﾘﾝｸ(review.ascii24.com)
それを解決するために、DMAプロトコルを組み込んだUSB3.0規格なる物が動いてるわけだが
550:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 01:52:38 8gQ1HSvA
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:113番)
USBのCPUパワー食い問題は、これのほうがわかりやすいか
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 21:25:07 ID:???
じゃあ燃料投下。
USBの高速転送モードは、データを保証しないｱｲｿｸﾛﾅｽ転送と
優先度の低いﾊﾞﾙｸ転送しかない。
通常、HDD等にはﾊﾞﾙｸ転送が使われる訳だが、
1回の転送要求で一気に送れるのは512byte迄。
つまり512byte毎にCPUは転送要求を出し続ける必要がある。
高速なCPUであれば、ｴﾝﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄﾊﾞｯﾌｧを駆使して
速い転送速度が得られるが、高負荷時や低速なCPUでは
転送要求がなかなか発行されず、ﾊﾞｽがｶﾞﾗｶﾞﾗになってしまう。
551:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 01:55:34 8gQ1HSvA
実はIDEやSATAも少なからずCPU占有は発生するんだが、
USB2.0の占有率が突出して異常すぎただけともいう。
（1.0の当初はシリアルポート程度の速度だったのを、1394の競合上かなり無理な拡張をしたため）
552:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 02:07:24 L/F0yIDS
>>549
その問題は全部解決済み。2002年ごろのPC雑誌を見ている気分になった。
そんな時代があったと懐かしくなったよ。
553:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 02:17:54 8gQ1HSvA
>>552
いやそれはCPUの処理能力が上がり、512byteごと大量に送られてくるコールを物凄い勢いで処理しててみえなくなってるだけで、
大量に送りつけられてくるコール自体の根本解決をしていない
その影響は、USB接続ドライブでデータ転送中にシステム系の重い処理が始まると途端に転送が止まったりする、
という問題で表に出たりする
USB接続のDVD-Rで時々焼き失敗が出たり低品質な焼き方になる原因の一つではある
554:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 02:26:17 L/F0yIDS
>>553
古い議論を出してくるな。既に対策済みで解決済み。
555:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 03:41:16 8gQ1HSvA
>>554
だから、USB2.0で根本的な解決をしてないから、
頻繁なCPUコール問題を解決したUSB3.0がでてくるんでしょうが
実際にUSB外付け光学ドライブ使ってると、時々この問題が出てくるからわかるんだよ
本当に解決されてるなら、転送速度低下やバッファアンダーランが出るわけはないんだって
556:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 10:32:31 T6tehPS1
>555
でも､まあそういう話CD-RかDVD焼きながら他の作業をする場合にDVDの駒落ちだとかエラーだとかいう問題が出てくるというわけだ｡
DVDみながらなにか作業するとかはあまりしないからな｡
知っていて気をつけていれば十分に回避できる問題だな｡
俺にとっては｡
USB3.0とかいうのもでるそうだし､そのうち根本的にも解決されるわけでしょう?
やっぱりBXだよ｡
Thinkpadの後裔､IBMの意志を継ぐ者はSONY｡
デザイン優先のVaioの中で異端児､トラックポイントを持ち､Up Down Keyが独立していりのはBXのみ｡
皆でBXを応援しようよ｡
557:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 12:26:03 7rnTr06y
>>556
965になった時にBXの筐体が変更されなかったのは、
やる気があると見るべきか、ないと見るべきか。
まぁ、もちっと様子見かなぁ。
Tシリーズ自体、日本撤退かもって程の、売る気の無さだし。
558:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 13:46:23 T6tehPS1
>557
つーか､Lenovo自体が特別なノートやる気ないでしょ｡
Thinkpadで利益だせてないし､すぐにDELLみたいになると思うよ｡
実際商売としてはそれが一番儲かりそうだし｡
結局､誰がやってももうからんのかもね｡ Thinkpad｡
559:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 13:51:54 L/F0yIDS
>>558
Thinkpadっていうブランド力が足かせになっているよね。
過去の栄光といつも対比される運命。
560:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 13:56:37 FN6F651Z
レノボ工作員は何をやらしてもダメだな。
HDDじゃなくて光学ドライブだろ、今時何言ってるんだか。
他の信者も呆れて応援してくれないよｗ
561:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 14:01:23 FN6F651Z
USBに異様に拘ってるやつがこんなこと↓言ってるんだから笑っちゃうわな。
レノボにはどこまでも甘いことで。
X61Tのベゼル浮きは出てもとりあえず使用に影響ないので許容範囲（少しギリギリだけど）、
ってところかな
562:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 14:15:51 FN6F651Z
連投悪いな。>>549のリンク、一生懸命探してきたんだな。
どれもUSB2.0出始めの話ばかりで笑っちゃうよ。単にあの時はチップが成熟して
なかっただけなんだが。
USB3.0の記事、例えば
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
なんかはむしろ、USB3.0は望まれてないのではと懸念している。
563:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 16:18:56 8gQ1HSvA
>>558
正直、ThinkPadがどうなっていくかには一抹の不安はあるんだよな
今のレベルのマシンを作り続けられるならそんなに心配はしてないけど、
DELL派が訳わからん施策したらどうなるかわからん
今でも、実機は箱崎かヨドバシくらいに行かないと見られないのに
攻めてソフマップには欲しい
564:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 16:22:13 8gQ1HSvA
>>562
512Byteパケット毎CPUアクセス問題は何も解決してないんだが
それを体感したければ、タスクマネージャのパフォーマンスを開いて、
USB接続HDDなりにファイルを移せばわかる
Core2なのに尋常じゃないCPU占有率を見られるぞ
565:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 18:16:41 fA/wCpEL
半端にThinkPadが残ってるから悩んだりするのかもなぁ
566:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 18:34:55 wHWfiIdn
System Updateでバグ入りドライバを突っ込まれ
Windowsが起動しなくなって腹が立った
このクオリティの低下ぶりは容認しがたい
来年から会社で導入するPCは本気で他社製品を検討する
567:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 19:15:39 MVAn5X/v
解決済みって言ってるんだから特殊な対策プログラムでもつくったんだろ
アップしろよ。インテルも喜ぶぞ
568:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 20:00:03 T6tehPS1
>566
SONYのBXよろしく。
569:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 22:27:34 sIEU2NCA
SONYだけはイヤだ
570:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 22:30:15 FN6F651Z
>>564
いつの間にHDDの話になったんだよ。光学ドライブだろ、もとの話は。
話をどんどん膨らませるなよ。
大した使用頻度もないものが、多少CPU占有率が上がって何が問題なのか。
USBに起因する焼きミスなんてお前のところのレノボ製くらいじゃねえのか？
ベゼル剥がれが大した問題じゃないと思ってる奴が気にするようなレベルの
問題じゃないな、どう考えても。
571:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 22:37:21 /eiVIabW
いまどきバッファアンダーランが問題になるような糞ドライブ使ってる奴って
居るんだな。びっくりした。
572:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 22:46:36 7rnTr06y
SONYの前typeCはASUS製だよな。
次期BXが大和製なら、この問題、解決！
大和（レノボ）がベアボーン・メーカーになりゃイイんだよ！
573:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 00:02:19 d3sjJs7P
>563
11/28 に用事で横浜へ行ってきたが、ちょっと暇が出来たので、
ビック横浜店に寄って来た。X61が置いて有った。
ビックも ThinkPad 置いているのか？？
574:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 00:58:01 zG8mZUVY
>572
なんだよ、type CがASUS製ってどこから出た話だよ ?
SONYがASUSなんかに作らせるわけないだろ。
適当な事いってんな!!
575:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 01:08:48 FY+3KA6W
SONYのロジックボードはASUS生産でしょ。
576:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 01:22:25 XxxdhXPQ
ThinkPadも昔Acerが作った機種があったけどね。
もしTPをLenovoじゃなくてAcerが買ってたら、
今とはまた違った評価になったろうにな。少なくとも2chでは。
577:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 01:22:56 SOZSj2J0
既に撤退済みのミドルタワーなんかもASUSの汎用のマザボ流用してたりしたな。
BIOSくらいはカスタマイズしてるんだろうけど。
SONYはSMCとかNEWS辺りでもう自力でやる能力なんか無くなってんじゃないの？
企画して作らす、って感じ？
578:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 03:10:30 r1Ui2g2h
GKの巣だな
こりゃ
579:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 03:11:36 yIpLg5jU
え、レノボ工作員のアジ演説の場でしょ
580:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 03:35:58 2tSE9+kC
>>574
知らない人がまだ居たとは・・・。
そう言う奴に限って大口叩くと来たもんだ。
>>572
レノボがベアボーン・メーカーになったら、
開発が日本（大和）、
最終組み立ても日本（Vaio Owner Made）。
チャンコロの関わりは少なくなるな。
名案だ！
581:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 04:46:16 XzY9BV6r
>>577
その企画も持ち込みが殆どじゃね？外側のデザインと現場監督って感じじゃね？
所詮、家電屋だからね。
582:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 09:16:21 9q8m/N5f
BXでCore2Duoはでないのか？
583:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 10:06:01 HSxL96qf
↑ 寝ぼけてますか？
584:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 10:15:29 aRMI2rKL
池沼か認痴症でしょう、放置しておきましょう。
585:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 11:20:24 b6AT9qFs
[2ch公認]
『テリー伊藤もあ然！とした、働かないで年収５１６０万円稼ぐ方法』が
1６万部突破のベストセラーとなったた川島和正の最新作
「パソコンど素人の主婦やサラリーマンが
１日２０分の片手間副業で
月収２７３万円をらくらく稼いだ方法」
さあ、レッツゴー ⇒ URLﾘﾝｸ(2ch2.net)
586:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 18:54:31 RYlOoUTQ
>580
ちなみにVaioも組み立ては中国だ｡
製造コストが安いところで造っていくというのに文句は無いけど部品代けちるのはやめて欲しい｡
液晶のベゼルがはがれるというのはX24でも経験したけどそんなの最悪｡
いろいろノート使ってきたけどそんなのでたのはThinkpadだけ｡
これからはVaioのBXに期待します｡
取りあえず､トラックポイント巨大化､クリックボタン､もっと下の方に付けて､もっとでかくしてくれや｡
まるでThinkpadのように｡
これに関してはまるっきり同じで構わん｡
後はSONYの開発陣に期待しますよ｡
ビジネスユーズに最適な仕様でお願いします｡
587:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 20:56:11 f8kqLmEi
>>573
魚籠藤沢店にも置いてあるよ
客が乱暴に扱ったからか、乳首がとれてるけど
588:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 22:13:23 uIszpIji
中国のPC組み立て工場で働いている工員は
一家の家計を支えるために地方の農村から
出稼ぎに出てきたモチベーションが非常に高い工員
厳しい成果主義（欠陥品を作った工員は即給料カット）を導入しているためみな超まじめ
工員の年収は中国では中流階級にあたる
日本のPC組立工場で働いている工員はドロップアウトした下流層
モチベーションの低い引きこもり、ニートみたいな奴らが
社会復帰の一環として超低賃金で組み立てている
または旦那の所得を補うためパートとして働いているオバサンか
どっちのPCがいい？
589:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 22:52:48 qlM2ofub
>588
お前なぁー､モチベーションだけでいい物作れるんだったら､日本は戦争でアメリカに負けなかったんだよ｡
教育､社会環境も含まれた社会の強さ､成熟度が大きく影響するのが製造業｡
そんな簡単なもんじゃないよ｡
590:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 23:16:16 vDbgOFcL
>>586
そこまで君の言うようにしたら、もうVAIO BX ではないのだよ。
っていうか、そこまで変えなきゃいかん時点でBXの選択肢も
消えたというものだ・・・
591:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 23:27:48 0q6Rvwkt
逆におれは最近松下からレノボになったんだけど
（初TP）レッツノートはいいぞ。
ポインティングデバイスはTPのほうがよいが、
キーボードはよく良いといわれるTPのよりレッツノートのほうがよい、
592:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 23:37:26 vDbgOFcL
キーボード最悪のレッツをつかまえて、TPよりいいとはこれ如何にw
593:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 23:57:01 qlM2ofub
>591
Vaio BXのキーボード最強 !!
594:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 00:25:23 dLKL/+FS
>>592
慣れでしょ。
俺もThinkにうつってきたのはデスクトップからだったから、最初はなじめなかったよ。
数日で慣れたけど。
595:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 01:04:57 7dofD5JY
パナのキーボード(とくに光学ドライブの蓋を兼ねてるタイプ)は最悪クラスだと思うが。
ポインティングデバイスについてはトラックボール復刻してくれたら最高なんだが。
596:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 01:15:07 kZhmPF9v
>>589
あのなぁ、パソコンの組み立てなんて小学生でもできるんだぞ
パソコン組み立てに技術力なんかいらんだろｗｗ
デジカメのような精密機械をクリーンルームで作っているわけでもないし
パソコンの組み立てなんて五体満足なら誰でもできんだよ
597:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 01:20:40 GQtg3l7c
誰でも組み立てられるように設計する、ってのは、実は凄い技術なんだぞ
SONYのモバイル製品（VAIO含む）を一度分解すればわかるが、
ねじ止め一つでも物凄く精度がようきゅうされてて、すこしぶれただけで元通りに組目なくなったりする
ThinkPadなんかは、組み立て時に比較的ねじ止め部がずれないように設計されてるから
一般人でも分解しやすい。重量的・設計的にはたいへんだけどね
598:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 01:53:22 w5BqLuvY
>>597
VAIO Z1をtypeZとか書いてた脳内VAIO所有者およびレノボ工作員がまたでっちあげか。やれやれ。
Z1を分解したことがあるが、あんなのは誰でもできるわ。
599:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 02:18:48 qQAhkwwF
>>586
Vaio Owner Madeだけは長野県。
だからこそ、Vaioだけは直販で買えと、どのVaioスレでも言われてる。
typeNは別だけど。
>>588
出来上がったもの見れば、日本製の方が良いんじゃね？
どうしたらミスを防げるかってのは、やる気より経験が物を言う。
日本人はそういう蓄積を共有するのが、並外れてうまいんだよ。
一方、チョンやチャンコロはそこまでお人良しじゃないから、
自分のミスを隠蔽する事しか考えない。
だから、ミスが次に生かされる事もない。
そこまで判ってて、何故に俺はThinkPad？
600:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 08:12:56 Mldurpjp
>>592
理由はストロークが深くてスピーディーに打つのがつかれるところと
キー配列の上下がひろすぎて、せっかくのトラックポイントなのに
実質的にはホームポジションから手を動かさないと作業できないところ。
601:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 16:22:00 zTDhi9FW
>>598
誰でもってのはないんじゃないかな。
改造失敗PS2がどれだけヤフオクとかに出てるのかを見ればわかる。
君は出来るんだろうけど、他の人が出来るとは限らないよ。
602:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 21:12:08 Eyv59Lip
>>601
PS2なんてユーザーが簡単には分解できないように（わざと）作ってあるんだろうから、
PCと同一線上で比べること自体が無意味。ThinkPadと比較するなら、
せめて比較対象はVAIOにしてくれ。VAIOでもtype Uとかはかなり難度が高いだろうけど。
603:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 21:18:17 YocABVRZ
>>602
VAIOなんて分解許容してないだろ？
いままで、分解で最高認めてるのはThinkPadくらいだろ。
604:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 21:25:22 Eyv59Lip
>>603
もとの文脈>>597から脱線した話をされてもな。
もともとの流れは、中国製造と日本製造を比較する話から始まり、
>>596でPCなど誰でも組み立てられると言ったことに対して、
>>597がThinkPadだけが誰でも組み立てられるように設計されていると言ったわけ。
で、>>598がVAIOもそうであると言ったわけで、分解を認めてるか
どうかのポリシーの話など誰もしていない。
605:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 21:52:32 S7w4kF+v
ＰＣは誰でも組み立てられるとは思うが。。。
プロとは、いかに正確に短時間で仕上げられるかだし。
それと、その反復だから。
比べることが間違ってるよ。
606:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 22:10:49 YocABVRZ
進路を正そうとしているのはわかるが、脱線していくのも常。
別に間違ってないからいいんじゃんかと。
607:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 23:14:09 dLKL/+FS
なるほどな、でもVAIOを分解したら保証が効かなくなるんじゃないのか？
ThinkPadはレノボになった今も分解しても保証は効くはずだ。
その違いは大きいぞ。
608:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 23:22:13 YocABVRZ
基本的にそれがあったね。
ま、メーカーが認めているのはLenovoだけだろうな。
609:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 23:27:54 uilhz8Vc
分解、組み立てしてもメーカーが気付くわけねーじゃん。
あ、ACERとかMVKとかは封印シールが貼ってあったからばれるけどな
610:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 23:40:05 dLKL/+FS
気付くとか気付かないじゃなくて、素人が分解したモノは責任取りかねるってのは、
分解しづらい、あるいは分解する時に破損しやすい、あるいは再組み立てで失敗しやすい、
そういう事をメーカーサイドも認めてるからじゃないかと思うんだがな。
逆に素人が分解しても保証が効くというのは、最初からメンテしやすいように設計してるという事でしょ。
611:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/05 00:54:06 d6arjGQe
本当に分解させたくなかったら特殊な形状のネジを使うはず。
VAIOだろうと、大半は普通のネジを使っている。
分解を認めていないのは建前だけの話で、バカなユーザーが大挙して
やってくるのを門前払いしたいだけのもの。
俺はVAIOを修理に出すとき、（故障とは関係ない）HDDを換装したことを
サポートに伝えたら、「もとに戻しておいてください」で済んだ。
そういうわけでもとに戻ると、少なくとも俺の知っているA4サイズの
モデルでは、VAIOの組み立てが難しいということは断じてない。
612:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/05 06:32:15 qtWEm4do
ぎりぎりのところで設計してあって、専用の治具や熟練工がいないと
組み立て・修理が難しいPCや家電は存在する
寄りによってモバイルPCにその事例が多いな
613:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/05 06:42:55 Oh54fN2Z
俺はVAIOは持ってないし、VAIOの人はThinkpadの600とかは
持ってないだろうし比較は難しいけど、Thinkpadでも昔の（
っても7年くらい前）世代はキーボード交換とか大変よ。今のは
いいよね。嫁でもキーボード交換くらいできそう。なんで分解の
話が出てるのか空気も読まずに>>611
614:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/05 06:53:04 Oh54fN2Z
嫁がキーボード交換できるようになった時代からのThinkpadユーザーが
移行とか騒ぐんだろうね。
615:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/05 08:27:25 iIXE/Mz3
>>613
>なんで分解の話が出てるのか
レノボ工作員>>597=612がThinkPadのプロパガンダを必死にしたいがため。
616:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/05 08:32:22 iIXE/Mz3
あ、>>612はレノボ工作員じゃないかも。>>597は間違いないが。
617:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/05 09:28:24 EM1td0aW
本気で工作員がいると思ってるのもすごいなw
618:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/05 10:35:41 2NWxBdcG
>611
特殊なねじなんて使う訳ねーだろ
そんなところにコストなんかかけねーよ。バカｗ
619:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/05 16:58:18 X1dE5U51
ほぼ同時期に600X 5FJとVAIO Z505VR/Kを購入した俺参上！
どちらも使い勝手は良かったし、酷使もしたので、それなりに壊れた。
保守パーツの入手についても、どちらもヤフオク経由だったので気にしていない。
分解は両方とも慣れるまでは面倒だったし。この時代のVAIOには「封印シール」も有った。
メモリーも512MB増設したし、HDも120GBに換装した。
2台ともニコイチが当たり前で整備したので、現状は元気に動いている。
2台ともに、PCの値段が現在よりは高価だった時代の物だけあって、メーカーが金を掛けていたのか、造りがシッカリしている。
CFPRに、かたやオールマグネシウムのボディ。
最近の安物の脆弱なプラスチックボディのノートには無い良さがある。
620:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/05 18:24:52 EM1td0aW
単なる回顧録か・・・
621:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/05 19:07:11 CGW6GSX6
>>618
compaq/hpのビジネス機は、メンテナンス可能部分は＋ビスで
それ以外はトルクス
622:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/05 20:32:43 9BOi0o2H
Thinkpadは２３５、５３５、２４０、５７０、６００の数字だけのシリーズの頃はよかった
触るたびに機械としての良さが実感できた。
今のシリーズにはまったく触手が動かない
ＬＯＯＸ Ｐにいきました。
623:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/05 21:05:55 bZgA47KQ
最近のはそもそも触った事もないんだろうけどね
俺は店頭で確かめてT60にしたよ
キーボードは他社のよりは随分しっかりしてる
624:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/05 21:24:33 ANQLvTMD
>>622
食指と言ってくれよとマジレスする俺は池沼
625:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/05 21:55:00 CGW6GSX6
2桁シリーズ移行時の剛性不足で離れちまったな
X23新品6万で買ったけど、キーボード押下時のしなり感にorz
EvoN410cに乗り換えてそのままhpビジネスモバイルに移行、今はnc2400
現行機は改善されてるみたいだけど、技術系ビジネスの現場で減った
営業や測定器メーカーの持ち込みは以前はThinkpad一色だったけど、
今だとリース継続以外はほとんどLet'sやhpやデルに切り替わってる
626:[Fn]+[名無しさん]
07/12/05 22:41:06 9BOi0o2H
>>623
T60でね。６００は感動するよ。
直近ではｘ４１失望→ｘ３１回帰→ｘ６０液晶で玉砕
だいたいなんでクリックボタンの赤青を廃止するんだ！
627:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/05 22:45:46 ucfTPDKh
けどLOOX P 行きってのはね・・・w
628:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/05 23:21:43 iQy03EcJ
BXクリア液晶やめて欲しい
それとXPでSXGA+を選べるようにしてくれ
vistaなんでゴミは使いたくない
629:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/05 23:31:44 q3uv608o
Mac OS X が ThinkPadで動いている。
URLﾘﾝｸ(go.2ch2.net)
630:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/06 01:59:23 MK2vib35
>>618
Macなんかは平気で特殊ねじ使ってたが。こういうバカは晒し上げだな。
631:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/06 02:28:37 jSrdXARj
日本であんまり見ないだけでトルクスとかはふつーのねじの部類だよね。
632:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/06 04:55:29 2zu5PzpZ
まあゆとり世代はちょっとイレギュラーなもんが出るとすぐアレルギー起こすからな
633:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/06 11:44:20 nHNREm9H
>630
バカはお前だろｗ トルクス見たこと無かったかwww
634:[Fn]+[名無しさん]
07/12/06 18:49:33 zejXsQvB
LOOXにはなったが、
デスクトップのキーボードはSSⅡのままだ
635:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/06 23:26:07 Gp6cZpEZ
>>624
ﾃﾞﾌﾞﾋｷｦﾀですから「食脂」
636:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 15:29:49 ZkeiULuV
X20で液晶に縦筋入ってガックシ｡
X20で液晶と本体の蝶番が馬鹿になって怒り心頭｡
X22で液晶に縦筋入ってガックシ｡
ウルトラベースのCD-RWがぶっ壊れてガックシ(3回修理)
X24で液晶のベゼルが剥がれて怒り心頭
Vaio Type BX買って: 今､幸せです｡
637:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 16:16:46 z+ZAc3/M
ヒンジの所のレノボの文字は激しく萎えるな
まあスポンサーだからしようがあるまいが
638:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 16:58:31 RJmOAjyZ
社内のX60のバッテリーが次々原因不明で死んでいく
正直これほどレベルが落ちているとは…
639:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 18:33:17 E5G1MZfS
>>637
>ヒンジの所のレノボの文字は激しく萎えるな
DELLはアメリカ製メーカーのパソコン
VAIOは日本製メーカーのパソコン
ThinkPadは中国製メーカーのパソコン
ThinkPadは中国製メーカーのパソコン
ThinkPadは中国製メーカーのパソコン
ThinkPadは中国製メーカーのパソコン
>>638
>正直これほどレベルが落ちているとは…
ThinkPadは中国製メーカーのパソコン
ThinkPadは中国製メーカーのパソコン
ThinkPadは中国製メーカーのパソコン
ThinkPadは中国製メーカーのパソコン
640:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 20:59:15 y6J+drNv
BXって重さどれぐらい？
X31からの移行先って無いよね…
641:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 21:07:19 XnEMw3Eo
>>640
BXの重量は2.5kg。
しかしThinkPad T61に14.1インチSXGA+モデル(8889AF8、2.4kg)が追加された以上、
絶対的な優位面がないな
性能重視で重さだけならBIBLO MG（1.6kg）か。14インチワイドの幅を許容できるか？
性能を犠牲にできるなら（Core2duo Uシリーズ）、Let'sNote W7なんだろうがな
素直に、ThinkPad X61（フル性能Core2Duo Tシリーズ、1.4kg）にしたほうがいいんでない？
642:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 21:48:12 Xt8ZrexS
>素直に、ThinkPad X61（フル性能Core2Duo Tシリーズ、1.4kg）にしたほうがいいんでない？
何この意味のない比較？
リンゴとオレンジ（サイズ、ドライブの有無など全然違う）を比べてわざとミスリードする。
レノボ工作員は相変わらずでたらめ言ってるな。
643:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 21:56:00 Xt8ZrexS
比較対照はW7か。そこでいきなりB5を登場させたのが狡猾なところだな。
流れからはどう考えてもY7と比較すべきだろ。
644:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 22:02:41 djo44QoI
>641
重要な点を見逃してるよ､BXもT61も同じSXGAをうたってはいるが､BXのSXGAは1440 x 900ドット､それに対してBXは1400 x 1050ドットと横では40ドット短いが縦では1050ドットと一割以上大きい｡
T61のなんちゃってSXGAより有利な点はビジネスマンだったらよく分かると思う｡
縦の一割は大きいよ｡
645:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 22:03:10 XnEMw3Eo
X31はどうみても12.1インチ B5ノートPCでしょう
X40が軽さのために、1.8インチHDDなど性能落としただけで。
それでX3x系ユーザーからクレームが来て、X32が出来、X60にフィードバックされたわけ
実際、X3x系からX61を比較すれ。GPU以外でスペックダウンしてるところなんてないだろ
それでも、それ以外でX31みたいなの、っていうなら
液晶サイズではなく、フル性能をもったノートPCになる。
646:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 22:04:13 XnEMw3Eo
>>644
8889AF8でぐぐれ。
SXGA+パネルのThinkPad T61が新発売になってる
647:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 22:07:16 Xt8ZrexS
>>645
で、いきなりB5を持ち出して訳分からん比較をしたのは何？
648:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 22:08:00 djo44QoI
>640
2.5kgだよ｡
確かに軽くは無いけど､一度SXGAを使ってみなよ｡
XGAには二度と戻れないよ｡
649:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 22:10:32 djo44QoI
>646
だからT61のSXGAは小さいんだって､BXと比べてみなよ｡
BXはT61の900ドットに対して､1040ドット｡
差は歴然としてるよ｡
650:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 22:13:57 Xt8ZrexS
VAIO BXの光学ドライブがUSBであることが許せないほど光学ドライブを
いつも使ってる人（としか解釈できない）が、ドライブなしのXを「フル性能」と言っている。
要するにこいつはいつも自分の都合のいいようにしか物事を見ないわけだ。
651:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 22:14:17 XnEMw3Eo
>>649
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
製品シリーズ ThinkPad T61
マシンタイプ 8889
製品番号 8889AF8
ディスプレイサイズ(ドット・発色) 14.1V型TFT液晶 (1,400×1,050ドット、1,677万色)
652:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 22:16:48 XnEMw3Eo
>>650
だから、X31使ってる人が「何をもとめているか」を考えろと
X31のCPUとチップセットは低電圧版ではない通常版のもの。
これを「フル性能」と定義してる
通常版のCPU、チップセットを載せたB5ノートは、ThinkPad X61しか存在しない。
これの次に軽いもの、となるとBIBLO MGの1.7kgになる
653:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 22:22:29 Xt8ZrexS
>>652
じゃ、BXでドライブを使う頻度が低く、USBによってホットスワップを
享受できるメリットを求めている人の存在は無視ということか。
で、>>641でいきなりB5を出してミスリードした理由はまだ聞いていないな。
654:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 22:27:55 Xt8ZrexS
>>649
レノボ工作員は、日本で売ってないSXGA+のT61を個人輸入したらしくて
うれしくて仕方ないみたいだから、大目に見てやってくれ。
655:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 22:38:19 djo44QoI
>651
液晶がやっとBXに追いついてオッと思ったけど何で､標準でHDD80GBしかないの?
メモリー1GBしかないしOSもXPだよね?
XPマンセーはまだまだ多いみたいだけど､一度Vistaに慣れたら決してXPなんかには戻る気にはなれないよ｡
656:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 22:43:32 XnEMw3Eo
>>653
ATAドライブのホットスワップ事態は、昔からThinkPadから出来てる
だから、なぜVAIO BXがCPUオーバーヘッドのたかいUSBにしたか理解に苦しむ
Let'sNoteの光学がUSBなのは、常用しないことを前提にしてるから理解できるけどな
>>655
なんていうか、「とりあえず入れてみました」みたいなところあるからなあ。
XPなのはビジネス需要もあるし、一般ハイエンド需要もいまだにXP偏重なんだからしょうがない
657:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 22:46:58 djo44QoI
>652
フル性能だとかにこだわってる人ってゲーマー?
ゲームだったら別にThinkpadにこだわる必要まるでないんでないの?
Thinkpadはビジネスマンが仕事でガシガシ使うツールだったよね? 本来は｡
Thinkpadは別に液晶だって綺麗じゃないし､あくまでもOFFICEだのを使うもんなんでないの?
658:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 22:53:10 XnEMw3Eo
>>657
ThinkPad X61の場合は、B5でも性能に妥協したくないという需要のために作られてたところがある
だから、CPUもチップセットもA4デスクトップPCと同じ物で、液晶も省電力に特化してないものを搭載してる。
これは日本ではなく、欧米側のリクエストらしいんだが、結果として他に代えのないニッチに収まってる
モバイル性能を考えると、Let'sNoteなどに一日の長があるな
659:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 22:57:01 Xt8ZrexS
>>656
後半の質問に答えてないだろ。
>>657
少ない長所を「フル性能」と俺様定義してミスリードしてるだけ。
俺も「リアルモバイル」を1.4kg以下、バッテリ5時間以上と俺様定義してみた。
それに従うとX61はエセモバイルだなｗ
660:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 22:59:02 djo44QoI
>655
世界を股に掛けるビジネスマンで成田-NY間の国際線ビジネスシートや､五つ星ホテルのラウンジでこれ見よがしにBXを使う見てくれもよい俺がドライブがUSBでもなんでも気にしないって言ってるんだから､いいんでないの?
VaioがBXをビジネスモデルと銘打って売り出したユーザー層を考えてよ｡
なんでSONYがわざわざビジネスモデル造ったのか考えてよ｡
見てくれの良いビジネスマンにVaioを使ってもらってブランドイメージ高めたいからでしょ?
決して､DVDコンボがUSBだとか非USBだとかにこだわるような連中じゃないわけでしょ?
年収も1500万円以上あって､都心の4LDK､8000万円以上のマンションに住み､プレミアムカーに乗ってるような人に使ってもらいたいわけ｡
そういう人達がVaio使ってるのを見て､一般庶民の皆さんにもまねしてもらいたいわけ｡
そのためのBXだよ｡
俺もそうだけど､そういう連中って別に光学ドライブがUSBだとかちがうとかどうでもいいんだよね｡ ちゃんと動いてくれればいいの｡
別にPhotoShop使いながらDVD焼いたりしないわけね｡
その点を考えないでBXの光学ドライブを非難するのはVaioの設計した人がかわいそう｡
661:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 23:04:05 mOZ9oP1h
>>658
> 液晶も省電力に特化してないもの
けど、だいぶ酷いな
LEDバックライトのせいで色は変だし、リフレッシュレート落としてるし
662:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 23:06:03 XnEMw3Eo
>>659
>640 名前： [Fn]＋[名無しさん] 投稿日： 2007/12/07(金) 20:59:15 ID:y6J+drNv
>BXって重さどれぐらい？
>X31からの移行先って無いよね…
「X31」から「移行」なんだろ？
「性能優先B5ノート」から「移行」したくて、その候補として「A4 性能優先モバイル」の「BX」が候補なんだろ？
この相談で、省電力版CPU・チップセットと最悪の液晶積んでるLet'sNote Y7を薦める君の感性が理解できん
663:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 23:08:22 Xt8ZrexS
>>662
じゃあまず先にお前はどうしてW7を出してきたのか。結局はLet'sを貶めるため
だろうが。
664:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 23:11:29 Xt8ZrexS
要するに>>641で違う話をいっしょにしてたわけか。
MGが入ってるから紛らわしいんだわ。
665:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 23:12:11 XnEMw3Eo
>>662
X31である「B5モバイル」ならLet'sNote W7が代表格だけど、
CPUもチップセットも液晶も消費電力優先で性能的には劣るから、ちょっと難しいな、
といっただけだが？
貶めたいんじゃなくて、求められてる用途のベクトルが違う、といったんだが
俺の言葉に対抗して、わざわざ要求と真逆のLet'sNote Y7を薦めるお前は坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、
以外のなんだ？
666:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 23:12:48 ibuipoCP
X31から移行ならVAIOではBXではないな
Gになるんと違うの？
ただ、Gはデザインはいいし頑丈そうだけど、性能的には魅力に乏しいかな
BXについてはハイエンドビジネスノート以外の何物でもない
特にこれと言った特徴もない
強いて言えばSXGAくらい
S系の方が割り切りが良くて、いい意味でのソニーらしさがある
667:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 23:14:34 Xt8ZrexS
>>666
どうも>>641では、>>640の前半と後半の話を一緒にしてたらしい。
紛らわしいから勘違いした。
668:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 23:16:22 XnEMw3Eo
性能優先（通常版CPU＋通常版チップセット）モバイルなら、
一番軽いのがThinkPad X61（1.4kg）、
次に軽いのがFMV BIBLO MG / VAIO typeSZ（1.7kg）
DELL XPS M1330などが続くんだけどなあ
669:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 23:22:30 KiY2A1qN
>>668
その中だったらX61にするな、俺なら
ブートできるドライブくらい後で買うし
ノート内蔵型ドライブででDVD焼いたりしたいとは思わない
ついてても困らないけど、ノートのHDも大容量化してきたから必要性は薄れてきてる
VAIOなら魅力があるのはTだね
メインにはならないが、欲しいなと思う一台
670:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 23:33:56 y6J+drNv
>>660
スウィーツ（笑）
671:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/07 23:36:28 y6J+drNv
>>666
確かにそうなんだけどThinkPad作った人達がBXを作ったので興味があるんです
トラックポイントが重要なんです
672:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 00:33:10 WQYpiW3v
ageビジネスマン萌えｗ
BX欲しくなってきた
673:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 00:47:20 +wRjYZar
客観的に見て、A4モバイルはBXとT61はいいライバルだろう。
個人的にはMGにSXGA+を載せてくれると、重量、性能ともバランスが良くて
一番うれしいが。
B5モバイルは、X61の方向性はやはりニッチというべきだろう。
日本人はモバイルに対してパワーを求めない傾向にあるし、米国人は
サイズも含めて「フル性能」と考える（つまり、サイズを小さくするのは
彼らの重視するものを切り落としたという理解）傾向にある。
Xは重量が微妙だった昔からTとの統合が言われ続けてきたが、
Tが重くなったので生き残るんだろうが、やはりニッチなんだろうな。
674:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 00:52:07 uc/enmjD
GKはハッスルしすぎだ
675:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 00:56:45 +wRjYZar
>>674
GKじゃねえぞ。やつが2つのことをごっちゃにした紛らわしい文を
書くからいかん。俺以外にも誤読してた人がいるくらいだし。
676:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 01:01:03 9ID9KzXU
BXのどこがいいんだよ。
ぜんぜん違うじゃん、あたまおかしいんとちゃうんかw
677:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 01:04:18 +wRjYZar
>>676
まずはどこが悪いか書かないと議論が始まらない。
678:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 07:30:16 yQufS8Oc
VAIOである事
679:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 08:10:57 WQYpiW3v
>>678
その程度の煽りは却下＜ageビジネスマンみたいに熱く語らな
680:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 08:56:28 dUxg/lJr
光学ドライブも付いてないフル性能w
681:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 09:14:33 OwtfUH9x
Y7って全然話題になんないけどなんで？
682:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 09:42:56 ZJ3Z84BD
> -- REMOTE ADDR: 202.238.80.29 --
> ぼぶ。 - 00/09/07 17:48:38
> うーむ。
> メーカーから利益供与？対応で不愉快？取り方次第だと思うけど。
> じゃぁ、君がソニーに入って、よい会社にすれば？無理だと思うけど。
> ある意味、病気。
>
> gatekeeper16.Sony.CO.JP [202.238.80.29]
> -- REMOTE ADDR: 202.238.104.7 --
> 傍観社 - 00/09/14 08:42:32
> 複雑
> 人生明るく・・さん、がんばれ３さん、淋しいね、あなたたち。
> 失敗と成功は紙一重。あなたたちの人生、もはや「失敗」です。
> ドットヌケは結局は「仕様の範囲」なのですから、いつか改善される日がくるまで
> まてばいいんじゃないのかな？
> だって、今、あなたたちがなにを言っても、実際に改善できてないんだから。
> なんなら、君らが作れるの？オ・タ・クさん。
>
> gatekeeper14.Sony.CO.JP [202.238.104.7]
「ＶＡＩＯ被災者の掲示板」のGKカキコ。
どうだい？キミもVAIOが欲しくなったろう？
683:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 09:47:31 eh+JK1nU
7年前か
そろそろ水に流してやれよｗ
（工作員乙という批判は甘受する）
684:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 09:48:20 b6jORrFk
レノボ工作員が必死杉てﾜﾛﾀw
685:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 10:20:16 gZgHSKUA
レノボ工作員人気だなｗ
686:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 10:31:23 gZgHSKUA
つーか、いつからSony対Lenovoのスレになったんだ？
687:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 11:44:51 9ID9KzXU
>>681
ファンレスでなくなったし、魅力半減ってことかな。
688:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 11:56:33 gZgHSKUA
>>687
ぜんぜん的はずれじゃん、あたまおかしいんとちゃうかｗ
689:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 17:15:02 8PDZBTBF
>>681
258 名前： 165 [sage] 投稿日： 2007/12/06(木) 14:30:23 ID:wlU+di14
会社の総務の方に状況を説明して、未使用のCF-Y7を開けてもらい、画面を比較しました。
新品のほうがまだマシでしたが、照度ムラはやはりありました。
総務の方も照度ムラを見てに驚いていました。
値段、スペック、OS、保障期間で評価してCF-Y7を選定したそうですが、さすがに
液晶の質までは評価していなかったようです。
とはいえ、当方が使用していたマシンのほうがムラは目立ったので、駄目元で
修理に出してみることにしました。
戻ってきて変化が見られない場合は、外部モニタをマスターにして使うことにします。
CF-Y7のBIOSの初期設定が、外部モニタ接続時は外部モニタをマスターにする設定になって
いるのですが、今となってはなるほどなぁという感じです。
690:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 18:13:16 mhIasWY8
VAIOねぇ…
法人向けに売りたければサーバやメインフレームと一緒に売らないと話にならんだろ。
691:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 19:59:24 XIozoeyc
大和のチームってソニー以外にはどこに行ったの？
692:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 20:53:43 DI1J5jxT
>>691
千葉工大
URLﾘﾝｸ(www.design.it-chiba.ac.jp)
この人が抜けたのは大きい…
693:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 21:18:09 XIozoeyc
>>692
ThinKpad千葉工大モデルが出ればいいのにね
694:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 21:59:43 c5HNoT1G
Windowsキーだけは許せん
695:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/10 21:56:22 FQy4LLI9
Windowsキーの便利な使い方知らない人はビジネスマンじゃないよ｡
Vistaの検索､Windowsキー + F 使えないPCなんて考えられないよ｡
696:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/10 22:11:51 OOsSTHoE
日本IBMの社員ですが、今日会社のPCを新調してもらったお（＾ω＾）
697:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/11 01:51:44 9YaF2loE
Vista使ってる時点でビジネスマンじゃねえなw
まともな会社はVistaなんかまだ使わせない
698:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/11 08:33:53 kjiycK2V
>>697
XPなのですが。。。
IBMでは資産管理で定期的にPCを新調（交換）してくれるのです＾－＾
699:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/11 08:42:12 Co1Ba95y
ちんこぱっどがどんどん落ちぶれていくな
700:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/11 17:16:23 qBaPd2DN
Windowsキーあってもいいけど、あの場所は勘弁な
701:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/12 00:21:38 0Yba1RCw
Winキーはウンコだが電源ボタンの隣とか本体の後ろについてるぐらいなら許してやろう
702:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/12 16:56:32 oCl8SBQS
まあレジストリいじってctrlかaltに置き換えちゃうけどね
703:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/12 23:18:34 UGmBC+V9
俺はWin+EとかWin+Dとか多用する。便利だよー
704:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/13 00:22:34 Rjym05b5
あの情けない窓プリントは許せないけどな。
705:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/13 00:42:53 qW08AzGk
X31からの移行先を教えて下さい！
706:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/13 01:40:04 bHuaJ8iu
X32で
707:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/13 10:03:14 Lz3jw2zQ
>>705
X31をSSD化ｵﾇﾇﾒ
708:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/13 20:25:01 KUeTeFk9
Lenovoがクリスマスセール中。
X61が12万円で買える。
709:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/14 01:09:02 7fEile5h
>>638
俺のところのX60ｓもバッテリーが突然死して充電できなくなった。
なにか情報があれば教えてくれ。頼む。
ちなみにバッテリー自体はソニー製。
710:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/14 01:27:57 kUZuYFjT
>>709
ユーザーサイドで取れる対策はない
サポートに電話して交換してもらうしかない
保証が切れてても電池の突然死なら無償交換してくれることもあるらしい
サポートの連中は詳しいことを喋ろうとしないが設計ミスか製造ミスっぽい
711:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/14 02:09:21 GQtg3l7c
レノボのいいところは、トラブル時でも何はなくともとりあえず電話で聞いて見れば何とかなることかな
SONYやDELLなどのようにごねられることがないのは楽だ
712:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/14 02:44:37 kUZuYFjT
それはサポートを受け持ってるIBMのいいところでレノボのじゃないぞ
それに最近はIBMも電話口で結構ゴネる
713:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/14 19:24:02 l1bkivOM
>>708
LenovoということはAcerやASUSと同じなのでそのくらいの値段が妥当では?
714:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/14 20:03:45 PLwsM3O4
>>713
LenovoブランドとThinkPadブランドでは、通常価格がじぇんじぇん違うのが現実
715:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/14 20:16:45 7fEile5h
>>710
情報ありが㌧
突然充電不可になったので充電回路の設計ミスとは思ったのだが、
現在の流通品は改善されてるかもしれないから新しいバッテリーを
買ってみる。1年経過してから壊れるあたりソニー製の面目躍如か？
716:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/14 20:32:25 RmieMFVq
うちの突然死したバッテリは三洋製だったぞ
設計そのものにミスがある可能性が高いな
717:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/14 21:14:35 jUcFc5F5
>>713
AcerやAsusだってものによると高いぜ
秋ヨド行ってみ
718:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/14 22:06:47 l1bkivOM
>>714
ブランドっていうのはバッチなわけでメーカーはレノボに変わりないよ
719:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/14 23:08:51 L/Gb3v1o
>>718
カローラもセルシオも、メーカーは同じだよ。
Lenovoとしては、それと似たような位置付けにしたいぞ、と。
720:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/15 03:55:01 XOLgo/tI
ヒュンダイが高級車志向ってことか
721:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/15 08:09:24 f2R8yU+u
だからそのメーカーがレノボでＩＢＭじゃないってこと
なんかほんとに騙されてるのか思い込みたいのかわからん
722:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/15 16:47:26 Assn828Q
別にIBMだからいいって訳でもないんだがなｗ
IBM時代末期のThinkはある種の魅力はあったが、欲しいと言えるようなモデルじゃなかった
コストパフォーマンス悪すぎってかんじだ
まあ、X系にはそれでも魅力はあったけどさ
パワーモバイルって事実上あれくらいしかなかったし
これは今もかもしれないが
723:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/15 20:09:35 sd/u5aAs
むしろ、IBM＞Lenovoの混乱時に、各社がThinkPadのシェアを奪おうと、
ThinkPadクローンみたいな機種をたくさん出したが、
（Dynabook SS LX、LaVie RX、VAIO typeBX、Let'sNote Y2など）
熱処理に失敗して1代限りになった機種が多い
いまのこってるA4軽量タイプって、元からやってるところか技術力のあるメーカーの出してるところかのどっちかになってる
724:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/15 22:53:49 0WcHr262
>>723はレノボ工作員。
突然関係ない話をし始めるのが特徴。
725:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/15 23:20:38 UaKXoRzm
そんなこばっかり考えてるのか？
726:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/15 23:23:13 5zvSNhWR
>>724
シゾっぽいな
727:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/16 05:17:40 Ga+ggLr6
まあLenovoも熱処理失敗してるけどな
728:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/16 05:48:04 kq5Icr10
まーX60は言い訳できないな
パームレスト裏のコンデンサー品質のよしあしで大幅にムラがでるのは…
729:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/16 07:42:33 kvje5K8J
>>728
よくあの程度に抑えられてると関心するね
秋葉淀でさわったけど今のPCはパームレストもキーボードも随分熱いんだね
730:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/16 12:11:24 kq5Icr10
X60のばあいって、めちゃ熱いのとまったくあつくないので二分してるんだよなあ
たぶんあれは、使ってるコンデンサーのメーカーの差とみてるが
でないとあんなばらつきは説明できん
731:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/16 12:56:09 kvje5K8J
他社の展示の熱さ半端じゃなかった
アレが普通に使える人達が一般的ならThinkPadが熱いと言われてるけど
設計時に問題にならなかったことも分かる気がする
>>730
ばらつきというより熱いって報告があった初期タイプから変更になったんじゃないの？
在庫買った人は熱くて比較的最近の製造は熱くないとか
732:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/16 13:50:26 kq5Icr10
>>731
06年9月にリフレッシュしたはずのCore2モデルでもそうだからねえ
マザーボードの部品違いが最も妥当なところと見てる
733:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/17 05:59:24 L2AOUa/v
>>732
マザーの製造工場1つじゃないだろうし、一番は人の感覚じゃないの？
X2 X3系やTからの乗り換えで発熱ない→発熱ありで少しの熱でも熱く感じてる人もいるだろうしね。
手前を昔と同じく電池を手前にして欲しいな
はみ出しバッテリーは拡張端子つかって後ろから2個目つなげられるようにすればいいし
734:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/21 20:02:28 J360LOSx
Tスレが9万のT61の話題で盛り上がってるので、
こっちで訊くけど、
今後、T6xpにTN以外のパネルって期待できる？
X61tより、高解像度が欲しいし、
NTSC比だけ高くても、FZやTZみたいに、
擬似カラーの為のちらつきが酷いのも困るんだけど。
735:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/22 02:32:07 CXDf3XxA
>>734
Tスレで聞けよ。それと訊くって、使い方間違ってるからな
736:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/22 14:37:59 o7S3rgLX
>>734
"訊く"は間違ってないから安心しな。
でも、T6xpにTN以外ってのはもう、ムリだから諦めな。
出来ないから、T61pにそーゆーのが無いんだよ。
それどころか、パネル・メーカーは22"ワイドまでは、
全てTNで行く気だぜ！
NTSC比高いの欲しけりゃ、24"まで行かなきゃ、
ちらつかないのは買えないよ！
そーゆー意味じゃチンコも、
伊達に冴えない液晶積んでる訳じゃないという事か。
737:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/31 23:20:39 Y7OHbsXZ
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩
ヽ 〈
ヽヽ_) tik
738:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/31 23:32:59 ybM1AkeK
中国製品を信頼できない人は台湾のacerにするといい
特に静穏性にこだわる人は検討してみて損はないよｐ
739:[Fn]＋[名無しさん]
08/01/02 23:52:44 Rl4x+heY
>>738
チンコからacerって、余計悪くなってるじゃんｗ
価格コムの口コミ見てみなよ。acerは賑やかだぞ！
ちなみに、問題のX61tの液晶剥がれ、
専用部品を開発して対応済みだとさ。
hp工作員殿、これで満足？
今年もレノボ工作員とは仲良くな！
740:[Fn]＋[名無しさん]
08/01/03 15:17:30 91MZa72d
Tの移行先はBXでいいのかもしれないけど
Xの移行先が無い…
741:[Fn]＋[名無しさん]
08/01/03 21:23:43 3T/F7O+F
>>739
おまえさん、人を見間違ってるようだな。俺は>>738じゃないよ。
俺は、acerはよく知らないと購入相談スレで言っている。
HP工作員というのも、俺がたまたまHPを薦めてたのを見て奴が
そう言ったのを間に受けちゃって。
>今年もレノボ工作員とは仲良くな！
奴が工作活動をする限りは無理だ、残念ながら。
君も奴の呪縛から逃れた方がいいぞ、あと自分の立てたスレはちゃんと
最後まで面倒見ろよ。
742:[Fn]＋[名無しさん]
08/01/03 23:17:50 gNxVNYcv
>>741
君が>>738だとは、最初から思ってないよ。
hp工作員殿ってのも、君を何と呼んでいいか判らないからで、
実際にhp関係者だとは思ってないよ。
まぁ、レノボ工作員も同様だけど。
自分の立てたスレって、低価格系の事？
元々、無印の低価格スレからDELL情報を追い出す
事だけが目的だったんだから、
見事なまでに上手くやったじゃん！
一人でやるのに、どれ程の手順が要ったか、
自慢したいくらいだよ。
重ねて言うけど、俺はDELL嫌いな訳じゃないぜ。
ただ、無印スレで何の断りも無く、新品として勧めるのに、
DELLが相応しいと思わなかっただけ。
743:[Fn]＋[名無しさん]
08/01/04 01:24:48 hvA3yp8t
「工作員」とか見えない敵と戦う頭の悪さを発揮するのは、ゲハとか東亜あたりだけにしてくれや
744:[Fn]＋[名無しさん]
08/01/04 01:54:36 v4GsSgfU
なんか厄介なことになってるな
激安スレからDELLが分かれた理由ってのは、
DELL関連の雑談の海（企業向けが個人でも買えるかなど、同じ話題の繰り返し）に、
他メーカーの激安情報が埋もれて流されることが多かったからじゃなかったか
745:[Fn]＋[名無しさん]
08/01/04 10:03:58 csnUp5Wl
>>744
お前（=レノボ工作員）が>>742を扇動したからだろうが。
746:[Fn]＋[名無しさん]
08/01/04 12:50:55 Rmb249aX
>>744
そうだけど、その時点で、
「DELL貼りする人、他行って」だけじゃ、
素直に従わなかったよ。
当初俺は、DELL以外スレに良識ある人が退避してくれる様、
本スレで、やたらDELLを褒めちぎった。
誰が見ても、異常なまでにDELL一色になった本スレだからこそ、
次スレとしてDELL専スレをスタートさせられた。
次に、DELL専スレが充実する様、そこでマジレスを続け、
当時、本スレが枯れた事で、
DELL信者は何の疑いも無く、DELL専スレに移ってくれた。
これをもって、DELL以外スレへの退避も役目を終えた。
ようやく、「無印スレで何の断りも無く、新品としてDELLが語られる」
事が無くなった訳だ。
>>744
>>745
仲がイイのは羨ましいが、
ノート談議から反れない様に頼みますよ！
747:[Fn]＋[名無しさん]
08/01/04 16:06:31 v4GsSgfU
>>746
渦中の中にいる人には、「他にも人がいる」ということを忘れがちになるからなあ
総合スレのはずなのに、
DELLが最安値なんだからDELL激安情報スレで当然！
他メーカー？シラネ
ってのを素で言う人がいたからなあ
それが分割の原因だったと記憶にある
ってか、本当に不満持ってた人がいないとあそこまでうまくはいかなかったよ