07/11/01 22:32:37 IvxkqvwY
>>296
SXGAモデルだけでXGAで報告ない
他社で出せないもの1機種で数が少ないもので比較されてもね
1世代目買うならどこでも特に細かい部分なら不具合もそれなりあるだろ
致命的でもない対策部品開発&修理もしてるのにこれだけで品質が低いって
どれだけ完璧なマシン作ってんの？
試しにNECでも買ってきてもいいけど小さな不具合でもみつけたら全責任とってくれる？
1世代目の製品でも壊れない完璧な製品なんでしょ
299:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/01 22:43:35 X7Q2d7FI
ベゼルのような、使用で致命的でない部品までわざわざ徹底的に検証したら、
値段がうなぎのぼりになるし安全率とると重量も重くなるよ
ThinkPad 600の新品価格がいくらしたか忘れたわけではあるまい
あんな値段だったのは、ねじ1つに至るまで徹底的に検証してたからだよ
300:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/01 23:27:08 bNC3UyIC
検証と呼ばれるボッタクリだけどな。
301:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 02:08:15 kkVXkmq6
当時は、９８２１とかもそれなりの値段だったじゃん。。。
302:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 07:42:57 5ExPPQ/R
>>299
いや、それをやっていたのがIBMだろ。ThinkPadが良いと言う人はそれでも買う。
にわかThinkPadユーザーは、中古や新古品などの値段が下がったのを買っていた。
そんな連中はThinkPadユーザーとは認めん。
303:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 09:01:01 o3N4XB/Z
>>302
>>299はレノボ工作員だからね。ThinkPadユーザーとは一味違う。
304:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 09:20:19 E0N8xGPX
>>302
2桁シリーズとかIシリーズとかそこまでしてませんが？
305:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 09:20:22 GefNXsav
>>297
あんたの言うとおりだな>>298-299。現状の細かい不満点なども考慮しつつ
他社のPCを考えるスレだと思うんだけど、何で信者がTPの擁護しに来るんだろう。
今のLenovoにはキーボードとトラックポイント以外興味なしだ
306:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 09:50:57 E0N8xGPX
292に日本人が求める程度のPCも作れない会社ってかいてんじゃん
NEC富士通東芝パナDELLマウスコンピュータ以下ってことだろ
307:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 10:36:25 GOLpaQE1
>>306
うーん、日本人求めるPCのレベルと世の中（WorldWide）で売れるPCのレベルに乖離が大きいのが問題の本質のような。
日本人は、コンパクトでつくりが丁寧で、その上で安い物を求める。あと、日本人は付属品（添付品）とか多機能も好き。
世の中（WorldWide）は、まず必要な性能があることが安く買えることが第一で、そのためなら、ある程度は大きくて重くてもいいし、つくりも大雑把でいいと考える。
まず性能を求める人に、相対的性能が低くなりがちなコンパクトパソコンを勧めても受け入れられにくいし
値段重視の人につくりが丁寧ですと説明しても、ほとんど訴求力にはならない。
よく比喩として使われるのが、2次大戦のときのゼロ戦とB29の話で
もしゼロ戦がB29と同じ高度まで飛べる能力を持っていたとしても、物量作戦のB29には勝ち目がないだろう
でも、ゼロ戦の活躍があったから、アメリカの戦闘機のレベルはすごく上昇した。
というもの。
アメリカ企業でありながら日本に開発チームを置いて、コンパクトでユニークなPCを開発したから、IBMのPCはここまで続いていたのかもしれないし、
DELLやHPのような物量作戦にうまく乗れなかったから、Lenovoに売却されてしまったのかもしれない.。
本当は、数が出なくても良質で適正な価格（高すぎてもダメ）のPCを作るメーカーは、国で保護するくらいのことがあってもいいと思うんだけど
世の中はそううまくいかないんだよなぁ・・・。
308:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 12:05:51 o3N4XB/Z
>>307
worldwideはどうかわからんが、アメリカは明らかに日本とは違うね。
アメリカに住んでよくわかるのは、パワーに対する強い信仰。
「必要な性能」かどうかというのはむしろ日本人的嗜好。
インテルのお偉いさんが言ってたように、日本ではセレロンが異様に売れるし。
壊れやすいかなんていうのも全く考えていない。そもそも、壊れたら直せば
いいと考えている連中だから、車でも何でも買うとすぐ壊れる。
高速を走ると、数マイルごとに故障して路肩に止まってる車を見るし。
その代わり、日本人よりもはるかに古いものを大事に使うというのが
また不思議でもある。
というわけで国内メーカー以外で日本人の嗜好に最適化されたものが
出ることはまずないと思われる。（ヨーロッパ人は結構日本人の感性に
近い人も多いと思うが、ヨーロッパメーカーのPCってあまりないし）
309:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 12:07:25 FOi92UvC
ものをつくる現場に国家が介入したら、即、堕落するわな
310:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 13:52:07 MsOlPkHM
贅沢言わないからX31のガワに最新のCPUとHDDと無線ランを載っけてくれるだけで良い
それさえも出来ないから他社製に移りたくなるんだよなあ
311:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 14:02:15 0WLya0o0
無線ランｗｗｗ
なんか和んだ
312:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 14:02:39 Ln+kRfON
お逝きなさい
313:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 15:18:01 8LqZGn0e
>>ものをつくる現場に国家が介入したら、即、堕落するわな
聯想は中国政府の国営企業、堕落するわけだ
零戦の話が出ていたついでに、
太平洋戦争時の日本とアメリカの戦闘機の特徴
零戦：超軽量化により運動性能や上昇力で他国戦闘機を圧倒、装甲が薄く撃沈されやすい
グラマンヘルキャット：重く鈍重だが大出力のエンジンでカバー、最新鋭レーダー装備、装甲が厚いため撃沈は難しい
レッツノートとHPの関係に似てなくもないですが、お国柄が出るんですね。
314:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 15:26:28 Te3oQX59
Lenovo増収増益―IBMブランドからの完全移行を前倒しへ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
315:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 15:27:57 94KUsfag
>>307
>>159にある様に、ThinkPadの安売りは戦略的なもの。
IBMという足かせがなければ、
Lenovoは、ThinkPadを高級路線で売る事も出来たハズ。
それにしても、>>292や>>306の様な
日本メーカー信仰も、逆に痛いよね。
例えば今、NECなんてインテル・チップ使ってるのはLaVie Jしかない。
これは手抜きと言わずに何と言う？
316:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 15:34:58 Ln+kRfON
手抜きじゃねぇだろｗ
317:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 15:55:22 8vAPJEHZ
>>313
航空機に装甲が厚いとか薄いとか、撃沈とか・・・
どういう言葉使いだ
318:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 16:18:55 94KUsfag
>>316
少なくとも、「NECなら安心。」とは言えなくなった。
まぁ、NECユーザーはチップセットなんて心配しないか。
何かあっても、「PCに嫌われた」程度に考えておしまい。
ThinkPadの様に、ハードな使われ方、厳しい批判に晒される事もない。
その辺、公平に判断してやらないと、
損をするのは自分だよ！
>>314
そんなに売れてるのか＞ボノボ3000。
319:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 17:03:58 E0N8xGPX
>>315
306書いたのオレだけどID追って欲しい
60シリーズ2台持ってるけど出来はいいよ
320:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 17:05:33 E0N8xGPX
ID変わってた
298書いたのの続きだ
321:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 18:25:59 OxjTx6vS
>>296
新型ＰＳＰって？
なぜこんなゲーム脳の馬鹿アンチソニーが定期的に沸いてくるんだろうね
322:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 18:50:41 AzSboFxT
>>311
ネットワークを軽視してる馬鹿がいる
最近nが出てきたからな
323:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 20:00:18 o3wOWd0e
>>317
・装甲が厚い→防弾版が厚い
・撃沈→撃墜
だろうな。
きっと日本語が不自由な世代なんだ。察してやれ。
>>307
B29と戦闘機を同レベルで議論するのは疑問だが、日本の零戦がほとんど無傷のまま
米軍に接収されたことがあった。それ以後、米軍戦闘機の改良が行われたことは事実だ。
零戦の活躍があったからというより、零戦の実物を研究していろいろパクることができたから、
零戦の長所も短所も米軍は知ることができた。何も今の企業努力と同じように切磋琢磨
して競ったわけではない。
まぁ、米軍が日本軍に追いつくのが遅いか早いかの違いだが、終戦まで零戦が技術や
設計思想が米軍に渡らなかったら、P-51のような戦闘機のデビューはもっと遅れていただろう。
324:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 21:00:21 8LqZGn0e
>>323
お前、自分の想像だけで語ってるだろ？
アメリカは零戦の技術なんて終戦の何年も前に手にしていたよ
でも零戦のような戦闘機を作らなかったのは
根本的にアメリカ人と日本人の戦闘機に対する「設計思想」が違うから
アメリカ人はとにかく「パワー重視」、兵器でも車でも家電でもコンピューターでもすべてパワー
日本人のような繊細なものをつくろうとする気はないし、つくれない
ちなみに戦後の米軍戦闘機はドイツの技術を導入されて飛躍的進歩を遂げたのね
俺が言いたかったのは、国民性の違いから日本のPCメーカーは
旧IBMのThinkPadのような製品は作れないし、つくろうとする気がないということ
いくらThinkPadの開発が日本であろうと、コンセプトを決めるトップは外国人だからね
325:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 21:22:24 o3wOWd0e
>>324
零戦21型が昭和17年に不時着して米軍がそれを接収、そのほぼ無傷な零戦が研究されつくした結果
対零戦用にF6Fの改良が行われたのは有名な話だが、何か？
終戦の３年前のことを”何年も前”と言いたいならそれは勝手だがな。
「設計思想」が違っても、それを実現できる工業力がなければ意味のないこと。
日本軍の零戦思想は、当時のエンジン技術の限界を見極めた上で選択された結果である。
最初から日本には「パワー重視」の選択肢は取れなかったんだよ。
それに対して米軍には、そのような制約が無かったので重装備の戦闘機を投入することができただけのこと。
ついでに言うなら、終戦間際（1944頃～）になってようやく2000馬力級のエンジンが供給できるようになってきて、
疾風や紫電（あるいは紫電改）のような戦闘機が投入できるようになってきた。
最初から大馬力のエンジンがあれば、零戦の設計思想だって制約を受けることはなかった、ということ。
零戦の開発者が好きこのんでムダを省く設計をしたわけではない。
日本のPCメーカーだって、高級なノートPC市場というものを視野に入れていれば技術的にできないわけじゃない。
この辺が第二次大戦中の戦闘機開発とは違うところ。
ちなみにXシリーズのコンセプトをさらに深めて改良を加えていったのは、まぎれもなく大和の開発者たち。
外国人が「こうしろ」と細かなところまで指示していたわけではない。
326:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 21:44:37 TYB53hll
軽さと頑丈さとパワーのバランスが一番取れてるのがいまのThinkPadだと思うが
327:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 22:17:29 TYB53hll
他社のPCでThinkPad並みかそれ以上の出来のPCがあればすぐにでも移行できるのに、
それがないから移行できないんでしょう
さすがにB5は長時間バッテリー駆動のLet'sNoteにかなりやられてるが、
A4、１４，１５インチのばあいは、他社の製品が余りよくないからなあ
328:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 00:41:17 GBdMSTUf
いつの日か、また欲しくなるようなThinkPadが出てくれるさ。
329:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 00:52:22 1pI0Y+fg
今まで大和が好き勝手できたのは、IBMのソルーションの一部としてThinkPadが
あったから、単独で採算をとる必要がなかったからだろう。
Lenovoになったらそうはいかない。当然、PC事業の利益最大化が使命となる。
ということは、今後はDELLのようにアメリカなど巨大市場に訴求するように
なっていかざるを得ないし、現にそうなってる。
その流れを否定してるのは信者と工作員だけで、世の中の認識はこう↓。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
330:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 02:08:09 QJz6klNm
しかし、DELLとLenovoの最大の相違点は、自前で世界最高の開発拠点と、
特にノートパソコンに関する膨大なノウハウがあることだ
今、DELLが一番苦しんでるのが、OEM供給に頼りきったがゆえの
ノウハウの蓄積のなさだからね。
ようやくサムスン切って改善しはじめたようだけど。
331:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 02:42:40 0h6jikQq
>>330
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
レノボは世界シェアでHP、DELLに大きく差をつけられてるよな
正直、数で勝負するなら「世界最高の開発拠点、膨大なノウハウ」なんて
必要ないってことだよ
アメリカ人は合理的だからね、>>329のようなことがこの先起こるだろうね
332:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 03:01:23 sBptAy+0
今日本でシェアが高くて売れてるのは
NEC、富士通、東芝
の３つになるのかな。
333:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 03:48:24 QJz6klNm
>>331
その合理性がアメリカの製造業を行き詰らせてるわけだが。
GMもフォードもひどいもんだ。
334:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 10:00:57 6HDr0LcA
ところでLenovoになった時点で人がたくさん流出したんじゃないの？
335:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 11:50:22 gfKujtz8
>>334
そう。だから、「世界最高の開発拠点、膨大なノウハウ」なんてもう
既にありません。今やThinkPadもどきを作ってるということですな。
336:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 13:14:21 0h6jikQq
>>334
ソニーや松下に大量に引っこ抜かれたみたいだね
>>333
GoogleやMS、Apple、Intel、IBMなどのハイテク産業の存在も忘れないでね
337:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 15:23:45 QJz6klNm
だが、今のラインナップと信頼性を見る限りにおいては、
低下どころかアップしてるように見えるんだが
一番酷いのはIBM末期のT42だぜ？
338:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 16:16:14 QYc/Quky
>>325
X21使いのおいらが、遅レスしてみますよよー！
軍ﾏﾆｱの妄想は、時代を超えて受け継がれているようですなぁ･･･
Ｆ６はゼロ戦を研究して伝説とか（試作の初飛行は1942年の6月ですｗｗｗｗ）
有名な「無傷のゼロ戦捕獲」は、昭和17年7月、そしてＦ６の量産は昭和18年から
本格化します。皆無とは言いませんが（防弾等の検討の補強材料にはなったかも）
量産までに急遽反映しなければならないゼロ戦の秘密って・・・
P-51の設計は、イギリスの要求に応えたﾉｽｱﾒﾘｶｿで１９４０年に始められましたが
ゼロ戦の技術や設計思想は、その頃すでに米軍の周知するところだったのですか？！
>>323の言うとおりゼロ戦の技術や設計思想が、もしもＰ－５１の登場に影響したのだとすれば
反面教師としてだと思いますｗｗ（以下は私の妄想です
始めにエンジンありき。そこからスペックを割り出しましょう。
（こういう飛行機が欲しい＞じゃ、まずエンジンを決めよう＞で実現できる重量は・・）
↑これｐｃもちょっとにてる。ｃｐｕを選定するところから始める場合が多いのではないすかね？
機体強度の安全係数は、十分に取りましょう。水平最高速度で、シワはダメです。
パイロットは、最も重要な部品です。十分な防御と、労力軽減を施しましょう。
ゼロ戦のように思いつきで穴をうがつのは止めましょう。
って、Xシリーズなんてｊａｐ以外じゃ生まれて来難い顧客ニーズと、市場を追求した
あだ花だと思うなぁ・・・ブツ的には、素晴らしい神機だけどさ。商売的な合理主義だけ
では語れない何かを大和は、持っていた気がしますね。
339:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 16:44:04 bi4YeXtU
>>338
何で、そんなにゼロ戦の話に戻したがるんだ？
ゼロ戦の話したきゃ、その手のスレで好きなだけ話をしてくれ。で、二度とここに来るな。
340:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 17:36:01 RH0nRZwB
海外でX31を使ってたらロシア人に
「そのPC小さくて良いな。どこの奴だ？型番教えてくれ」
って言われたよ。決して日本人だけに需要があるわけではなく
出張が多い人はXシリーズをありがたがるよ。
台湾人もXが使いたくて日本から輸入してたし。
341:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 17:37:53 QJz6klNm
X61は、ボンネット構造をとってない分、じつはLet'sよりも薄い
さすがにVAIO typeGより若干厚いが。
342:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 21:03:09 gfKujtz8
>>337
信者フィルター>>297にかかりました。
343:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 22:19:23 pI6t+/qZ
x61t最近買ったよ。SXGA+でCore2DuoのタブレットPCならどこのメーカーでもよかった。
今まではシャープ、ソニー、アップル、東芝、HP、富士通ときて、
今回初めてのThinkPad。セール末期購入組なのでベゼル浮きはナシ。
いやー噂には聞いてたけど、本当に堅牢な作りのマシンだね！
キーボードタッチも剛性感あふれる感じだし、
液晶は高精細で視野角も広い。タブレットも実用的。
さすが「信者」と呼ばれる層を持つだけのブランドだ、と感じたよ。
でも、IBM時代を知る人には、これでも品質が落ちてると感じるんだね。
初めてThinkPad買う俺からしたら、これで不満なら、一体どこのメーカーを使うんだ？と感じるけど。
344:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 22:36:55 bi4YeXtU
>>343
そりゃ、IBMでしょうな・・。
345:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 22:52:10 Mvcq/2w6
我々は、新たな信者を獲得したようである。。。
じつに喜ばしい。
346:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 02:38:24 /LbZNdgG
でも、ThinkPad見捨ててHPの代替品買った人って、あんまりいい感想いわないんだよね
事有るごとにThinkPadはこうだったとかあだったと愚痴ぐち・・・
浮気失敗ってところか？
347:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 02:53:58 csSRPdLl
>>346
嘘つき工作員乙。HP使っても全く不満ありませんが。
348:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 02:59:48 GVEDeYjQ
ポジティブな感想持ってる人間は何も言わずに満足するだけだからなあ
349:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 03:01:32 csSRPdLl
>>348
そうそう。>>346はいつも適当なこと垂れ流して工作活動するから
手に負えないよ。昨日のID:QJz6klNmと同じやつね。
350:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 04:17:31 /LbZNdgG
>>347
nw84xxとか8510w、nc2400とかのことをいってるんだが
nx6310 / 6320ならたしかにそれなりにいい出来だが、R60とくらべてどうよといわれたら…
351:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 07:31:09 RFHFso10
Thinkpadは大分前の機種を数機種使ったことがあるが、価格の高さがやっぱりネックで
買わなくなったなぁ・・。（Tp230cs、TP535、TP240を持っていたけど）
バタフライキーボード的なギミックは、関心したけど・・・。
352:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 15:49:48 Oq5kaJzv
私が愛用しているのは、Ｔ４０ｐです。
353:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 17:09:00 OtU378of
会社でここ1年でX60を中心に20台くらい導入したけど
IBM時代の製品に比べると初期不良や故障の率が明らかに高くなっている
サポート窓口の応対もレベルが低くなっているし
（係員が人の話を聞いてない、理解できてない）
これでIBMと切れたらちょっと買えない感じになってきているのは確かだ
多分来年には松下東芝日電あるいはHPへの乗換えを社内で真剣に検討することになるだろう
354:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 17:49:41 RFHFso10
>>353
サポートの対応はともかく、故障率についてはどこもそんなに変わらないと思う。
ただ、メーカーによって壊れやすい箇所なんかあるんだよなぁ・・。その３つのメーカーは
修理してた時もあるから余計にそう思う。
355:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 22:30:59 /LbZNdgG
>>353
松下、東芝はともかく、NECは…
いままでNECつかってたとことが雪崩を打ってHPや、評判悪いはずのDELLに変えてる現状をみるになあ
356:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 23:19:51 csSRPdLl
>>355
レノボ工作員、こんなところで道草食ってていいの？
スパコンはちゃんと調べたか
357:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/05 00:36:46 WBKd6tq7
テスト
358:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/05 16:43:48 N4SI+OGw
トラックポイントの特許っていまでもIBMが持ってるの？
それともレノボ？
359:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/05 22:29:57 AT8+rxJJ
>>358
IBMが持っていたPC関連の特許・商標権は、ほぼ全てLenovoに無償譲渡されてる。
TrackPointも例外ではない。
360:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/05 23:52:59 07fPne1A
レノボ、IBMブランドの使用中止へ--業績好調で計画前倒し
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
Lenovoは同社の製品でIBMロゴを使用することを中止する計画であり、2008年夏の北京オリンピックの前には完全に切り替える予定である。
中国のLenovoは3年前にIBMのPC事業を買収し、現在は世界第4位のPCメーカーである。
同社は以前からIBMブランドを徐々に廃止する計画だったが、
予測よりも市場での業績が良かったために計画よりも早くIBMブランドの使用を中止する予定であるとLenovoの最高経営責任者（CEO）は述べている。
「過去数期の四半期において当社のすべての重要な資産で大幅な進歩を遂げていることにより、
われわれはより強力かつ健全な企業になりつつある」とLenovoのCEOであるWilliam Amelio氏は四半期の業績に関する発表で語っている。
同社の四半期の売上高は44億ドル（22億ポンド）であり、前年比20％増である。また利益は約3倍の1億500万ドル（5000万ポンド）を記録している。
「この進歩を示す重要な兆候の1つは、計画よりも2年も早く『Think』製品をIBMブランドからLenovoブランドに完全に移行する決断を下したことである」
IBMの旗艦ノートPCである「ThinkPad」は、2007年に業界で誕生15年を迎えたが、買収の数年後には第3位からAcerに続いて第4位に転落していた。
Lenovoは「最高のPC（Best Engineered PC）」広告キャンペーンを打ち出しており、
2008年夏の北京オリンピックの世界的なスポンサーシップを利用してブランドをより強固に確立する計画である。
361:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/07 16:27:17 WfOk9374
IBMのブランドがなくなると企業ユーザとかごっそり逃げるだろうなあ
362:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/07 21:26:24 hPt1fC4r
レッツを真っ黒にしてトラックポイント付けてくれれば何も文句が無いのだが
363:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/07 21:32:22 ShoIWisl
>>362
レノボのパクリでパナボとかになりそうだから、ヤダ。
364:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/09 11:36:59 XFRWUUmC
おれはVista搭載最速マシンのMacBook proを買う
これ読んで欲しくなった
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
365:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/09 21:49:20 Uypcrdtp
Mac信者ってどうしてこう馬鹿なの？
速けりゃなんでもいい初心者じゃあるまいし
ソニー以上のチャチさを誇るアポーの製品が
ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞの代わりになるわけないだろうが
アホが
366:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/09 22:13:58 AgeUTQ8M
Macに乳首がついて、2kgを切ったら買ってもいいかなと思う
367:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/09 23:31:39 Xf9q4yjl
ってか提灯記事じゃんｗ 参考にもならねぇっつーのｗ
368:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 00:01:11 XFRWUUmC
>>365
俺から言わせればThinkPad信者もアホだぜｗ
ただただ頑丈なだけで、大きく重く鈍重で時代遅れなPCは他にはない
キータッチが最高なんて一生懸命自分たちに言い聞かせてながら使っているやつ
みると苦笑してしまうよ。
性能を上げながらマザーボードの小型化をすることができない為、
物理的に頑丈に作ることでユーザをごまかしているのが今のレノボThinkPadの状態
大和の技術力も地に落ちたもんだな
技術者流出の影響は大きいね
369:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 00:13:26 e8IZ2awF
15.4ビジネスモデルで三菱とTHINKPADと同じ構成、同じ値段のノートと比べた場合
THINKPADのほうが軽かったぞ0.1キロだけ
イメージで語るやつ大杉
370:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 00:16:26 b70TzCDU
>>368
で、A4クラスでT61のほかに似たようなマシンあるの？
VAIO BXもLet's Y7もLatitude D630も、微妙に弱点多いマシンだぞ
X61にしても、他社ので似たマシン（B5 1.4kgでパワー＋モバイル路線）は存在しないわけで
371:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 01:00:15 1yTHfGrz
ＨＰ上位機種がいいせんきてるような
まだまだだけど
372:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 01:09:31 b70TzCDU
>>372
蹴茶にもあるが、8510w（T61p相当、8510pはT61 15.4インチ相当）、
放熱性能や細かいところで欠点が目立つようだけど
URLﾘﾝｸ(kettya.com)
373:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 09:01:07 EnkE6drR
>>365
そのThinkPadもレノボになって終わってるってのに・・。
今はまだマシかもしれないが、中国に業務をどんどん移していくだろうから
そうなるとどんどん品質が下がる。
374:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 10:06:29 wKBiN2il
正直トラックポイントが無かったらThink Padのモバイル機を買う奴なんていない。
A4ノートは恐らく購入者のほとんどがデスクトップ用途だから本体内蔵のポインティングデバイスに
拘る理由が最初から無いけど
375:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 11:10:22 9Y/22o+O
>A4ノートは恐らく購入者のほとんどがデスクトップ用途
じゃあ、マグネシウム合金とかロールゲージ、ハニカム構造で堅牢性を高める必要ないよな？
過剰な剛性UPで重くなった結果デスクトップ用途になってしまうんだと思うけどさ。
モバイルのX61にパワフルなT7xxxのCPUも必要ないでしょ？
お前らXGAディスプレイのX61で何するの？ネットやメールぐらいだろ？
グラフィック処理を12インチでやるやつなんていないでしょ
T7xxx系のCPUの発熱対策でファン大型化、バッテリー駆動時間も短くなるし
いまどき駆動時間4時間のB5ノートに1スピンドルで1.3～1.4kgなんてありえない
ワイドディスプレイの件もそうだがユーザーの使用方法をしっかり把握していないんじゃないかな？
T61の画面のズレ具合が今のThinkPadを象徴しているｗ
376:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 11:17:22 9Y/22o+O
>>369
おまえさ、三菱なんかとThinkPadを比較している時点で信者失格だよｗ
377:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 11:18:09 wUBytIes
まもなくレッツＹシリーズに移行予定でつ
378:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 13:59:56 y5BQYf1K
だいたいIBMじゃないのにIBMを名乗ること自体偽装だろう
せいせい堂々と偽装してるわけだから、船場吉兆はどうなる
379:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 14:08:39 QfNTSQnU
台湾】新品の外付けハードディスクから「トロイの木馬」が発見される データが一瞬で北京に転送[11/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
380:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 15:02:43 e8IZ2awF
俺のR61にはIBMの文字なんてどこにもないぞ
シールはTHINKPADだし、立ち上がりの画面もTHINKPADとでる
381:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 17:02:25 b70TzCDU
>>377
パワー不足で出戻りする姿が目に浮かぶ
>>374-375
デスク代替用途のために、Ｒ６１があるんでしょ
ＬＣＤロールケージみたいに不要な装備を抜くことで安くできてるし
Ｔ６１は、高性能マシンをモバイルしたいって用途のためにある。
Ａ４ 14インチを持ち歩くという用途で考えると、Ｔ６１にいきつく
382:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 18:24:54 0lymY9n/
TはＺ化してアレになったが、
R60ならまだまだいけるとおもう
383:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/11 11:39:35 PdJuEihk
┏━┳┓┏┳┳━┳┳━┓
┃┏━┫┗┛┃┃┃┃┃┏┓┃
┃┗━┫┏┓┃┃┃ ┃┏┓┃
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. _∧∧_,
／ ／ 支＼ ＼
/ .（ ｀ハ´） ､｀ 、
/ /＼ ＼つ つ 、 ヽ
| ｜ ,＼ ＼ ﾉ ｜ ｜
ヽ ヽ. し ＼ ＼) / /
＼ `＼_____＼ ／ ／
ヽ､ _＿＿_,, ／
┏━┳━┳━┳━┓
┃┏━┫┏┓┃ ━┫ ━┫
┃┏━┫┏┓┫ ━┫ ━┫
┗┛ ┗┛┗┻━┻━┛
384:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/11 15:06:46 irt1rWJ9
>>368
どうやったら、此所まで頭の悪いこと書けるんだろう?
385:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/11 19:41:23 0kt6dbqk
A4ノートのT60だとか、T61だったら、SONYのType BXなんてどう?
トラックポイントもついてるし、キーボードだって悪くないよ。
SONYが唯一ビジネス向けと言ってるVaioだけど買って使ってみたら悪くなかった。
386:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/11 20:28:12 5w3v0wWa
筐体の出来が少しづつよくないかなあ
光学ドライブの接続がUSBだし、現行タイプのGPUがMobilityRadeon HD2300と、
1世代古いタイプのだし（でもこれはATiが悪い）
あと、トラックポイントのクリックボタンが出っ張ってないので激しく使いにくい
387:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/11 23:39:44 m7EsPLzv
>>386
工作活動いつもご苦労様です。
頼むから他のスレには行かないでね。
388:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/12 07:21:30 e2YDa1dW
>>386が工作員って話じゃなくて、素朴な疑問なんだけど
工作員って2chに書き込んだところで手当とか出るわけ？
389:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/12 07:25:24 OrUE4gMy
>>388
ノート板のレノボ工作員の正体は、ただの信者なんじゃ
粘着ががやたら工作員だとか騒いでるようだが
390:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/12 08:39:24 Wfp61RLw
>>388
いつも深夜3時とか4時に活動してるから、普通の仕事はしてないことは推測できる。
レス見ると外国にいるわけでもなさそうだし、学生でもないようだ。
391:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/12 10:03:30 OrUE4gMy
>>390
特に理工系でゼミに入った大学生なら普通なんでねーの？
いつもこうこうと明かりついてるのは伊達じゃない（良くも悪くも）
392:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/12 12:31:01 Wfp61RLw
>>391
奴は学生じゃないよ。かなりの昔話をするし。
393:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/12 20:49:49 U1NxdOti
理系なら院やポスドクまでいったらそんな生活を30超えても出来るという話だが
394:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/12 21:32:43 Wfp61RLw
>>393
お、他人のふりしてレノボ工作員登場か。お前、アカデミックの世界の話なんかしたことないだろ。
395:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/12 21:40:25 vpez8m0o
おーい山田君、>>387-394の座布団、全部持っていって
396:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/12 22:11:42 zvhTGfre
図星か
痛い奴だなw
397:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 00:36:56 rtIXiSia
ポスドクだかキム・ドクだかしらねぇがいい歳して僕ちんのﾁﾝｺを馬鹿にする奴は
許さないんだぞってのはいかがなものかと思わんでもないな(w
今となっては終わったブランドにしがみついて何が楽しいんだか。
398:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 02:56:10 QmrkNtuq
やれ工作員だのシナだの話題であけくれて、ThinkPad本体の具体的なよしあしや代替品は何がいいのかなんてだれも語らないんだな
399:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 04:13:20 G4eeT/00
このスレ↓の「みどりっぽい人」というコテハン、どう見てもここの工作員
とかやらだよな。文体と言ってる内容がそっくりです。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【PC】レノボ製品の「IBM」ロゴは2008年まで、「ThinkPad」の製品名は引き続き利用 [07/11/02] [ビジネスnews+]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50x
400:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 04:22:19 QmrkNtuq
本人かはともかく、ビジネス板の元キャップ持ちで有名コテハンだな
ビジネス＋住人に、それなりに支持されてるからやめとけ
まかり間違って人違いなら大火傷するぞ
止めはしないが
401:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 04:26:28 G4eeT/00
>>400
本人出没ですかｗ
402:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 04:30:58 QmrkNtuq
【航空】エアバス：エミレーツ航空から200億ドル(2兆2000億円)超の大型受注…｢A350 XWB｣70機と｢A380｣11機 [07/11/12]
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ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
ざっとだけでもこんだけあるな
403:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 04:36:41 G4eeT/00
>>402
自分のことだけあってやけに拾ってくるのが速いな。自己紹介のつもり？
404:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 04:42:58 QmrkNtuq
>>403
や、てっきり荒らしにでもいくもんだと
405:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 04:42:59 G4eeT/00
つか、元キャップ持ちってことは取り上げられたんだな。工作活動のしすぎで？
406:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 04:58:19 QmrkNtuq
レノボ工作員って、やたら他社攻撃する芸風がせうに似てない？
URLﾘﾝｸ(ch00288.kitaguni.tv)
407:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 05:09:45 G4eeT/00
>>406
工作員のおまえさんが挙げるんだから、違う人でしょうな。
たぶん目くらましのつもりだろうけど。
で、どうしてキャップ取り上げられたの？
408:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 06:05:31 QmrkNtuq
ちっ。面白くねーなー
409:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 12:59:59 AucsY8Uf
だったらお前がなんか面白い芸しろよw
410:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 13:27:50 KSTX3ypc
レノボ工作員の見分け方は昔書いたことがある。
どうも>>399のコテハン氏にもその傾向は出ているようで。
【新品】低価格・激安ノートを語ろ 2【DELL以外】
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
742 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/08/15(水) 13:01:44 ID:bQv1ye5t
>>740
自分では気づいていないようだが、普通は漢字で書くところを不規則に
ひらがなで書くという変な癖があるからすぐわかる。
あとな、ナカグロ「・」が全角だったり半角だったりするやつはお前くらい
しかいない。
ジサクジエンや嘘ってすぐにばれるものだよ。
411:・・・に注目
07/11/13 13:30:34 KSTX3ypc
75 名前：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw [sage] 投稿日：2007/11/05(月) 12:31:31 ID:QxGcGhrD
スティックポインターといえば、VAIO typeBXかね
ただ、これもボタンの段差問題でおしにくい・・・
けど、14インチSXGA+は捨てがたいな
85 名前：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw [sage] 投稿日：2007/11/06(火) 01:42:37 ID:E90J3gd7
>>80
トラックポイントは、人を選ぶデバイスらしく
誰でも簡単に動かせることを期待する企業に敬遠されるらしい
>このことはIBMのエンジニアも認識しているようで、以前にエンジニアの方とミーティングした時には、
>「30分使ってもらえれば絶対トラックポイントの方が使いやすいという自信はあるのだが、
> その30分で落とされてしまうことがある」との話を聞いたことがある。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>>82-84
正直、死ぬかも…こんなにPCを意識して使えるPCはそうない
Let'sNoteはモバイルだけ考えるならいいんだけど、デスクにおいて1日中使えといわれると
さすがにつかいにくいところが…
PCを空気のように意識しない＝疲れないで済む、ってところがThinkPadの優れてるところかもしれない。
正直、HPもDELLのLatitudeも使わせてもらったけど、ThinkPadに比べて今一歩完成度がよくないかんじなんだよな
412:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 17:21:00 sYfzhbbz
つーか、このスレは没落したThinkPadを見捨てた人間が書き込む
アンチThinkPadスレだろ？
ココで必死にThinkPadを擁護するヤツもどうかと思うが
413:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 17:28:39 3lMdaYvC
>>410-411
で、同一だったとしてどうするんだ、ビジネス＋にでも侵攻するのか？
そこまでの執念深さには敬服するが、あんたとはリアルで付き合いたくないな
414:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 01:12:27 lYaqE7k5
キの印入ってるとしか形容の仕様がない。どこをどうしたらそこまで疑えるんだ？
疑って何の利益があるんだ、それを生業にでもしてるのか？
415:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 10:46:19 HrgkZqN7
>>414
そうか？自作自演するやつの方がよほどキの字入ってると思うが。
>>410の後、自演がばれて謝ったわけだがな。
416:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 12:21:49 lYaqE7k5
>>415
> >>410の後、自演がばれて謝ったわけだがな。
と曲解できるお前の思考が俺には理解できん
どこをどう取ったら『自演がばれて謝った』になるんだ？
417:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 12:36:52 HrgkZqN7
>>416
>>410に貼り付けたスレで、その後、レノボ工作員の自演がばれて
謝らされたというお話。何ならそれも貼り付けようか？
418:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 13:08:03 lYaqE7k5
>>417
見たけど、自演で謝罪してるレスってどこだ？
しかし、相手が謝ってるのに、謝罪した事実を隠して延々同じ事を蒸し返すのも底意地が悪い
419:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 13:21:53 HrgkZqN7
>>418
レノボの工作活動など最近してないと嘘ついたがいいが証拠を突きつけられて
謝らされたレスだ。要するに今回と同じ。他人のふりしてばれちゃったって奴。
つーか、お前のことだから覚えてるだろうが。
773 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/08/15(水) 22:01:51 ID:bQv1ye5t
>>772
早く嘘を謝れよ。
774 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/08/15(水) 22:05:36 ID:IGSpot4B
>>773
ごめんなさい
人だから誤ることだってあるからね。
…ってか、だーいぶ前に謝ったはずだぞ！？
420:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 13:46:40 uIHWx/K/
レノボ、ThinkPadのキーボード設計へのこだわりを開発者が語る
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
421:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 15:16:05 6Wf61rpd
>>420
それ読んだけど、
キーボードのマルチ・ベンダはどう解釈すればいいんだ？
単なるハズレ？理想が複数あるって事？
422:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 16:24:19 yFcOp3DC
田中康夫が日刊ゲンダイ11/15号でレノボ批判！
T60P→使用開始一ヶ月を経ずしてタッチキーが３つ剥奪
423:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 19:24:56 lYaqE7k5
>>419
言うに事欠いて俺まで工作員扱いか！？
お前さんの脳内じゃChinaPad叩きに参加しない奴全員工作員なのか？
予想通り過ぎて笑うしかないな
あと、どこをどう読めばそのレスが自演の謝罪になるのか構造が理解できない
424:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 20:59:18 HrgkZqN7
>>423
購入相談スレで何の脈絡もなくこんな↓カキコしてるしな。
スレを追い出された腹いせだとは思うが、そんなこと書くのは本人だけ。
また、そもそも今も延々と俺にレス続けてるのも本人以外ではそんな気は
起きないだろう。なぜかdat落ちしたスレを見られるのも変だし、
あれやこれや色んなことからばればれだな。
454 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/11/14(水) 03:47:31 ID:lYaqE7k5
レノボ厨に粘着荒らしがつくのと入れ替わりで変なのが増えたな
前よりひどくなってないか？
425:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 23:48:50 lYaqE7k5
>>424
お前さんのレッテル張りに付き合ってるのも馬鹿らしいが、いるかどうかも怪しいネット工作員のレッテルを、ノート板中回って貼りまわって当り散らす貴方はどうなんだ？
もしメーカーお雇いの工作員が２ちゃんねるにいるとするなら、安い構成をノート板どころか２ちゃんねる中に張り回るDELLの方が利益に直結してメリットあるし、可能性は濃厚といえる
貴方の言うレノボ厨がもしメーカーお雇いとするなら、余りにも回りくどすぎて利益につながってるとは言いがたいし、腐っても元IBMなんだから、こんな板で金持ってない下層ユーザーを煽ってる暇はないはずだ
もしネット工作をするなら、企業や官公庁、研究機関に向けて行うだろう
426:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 23:58:25 lYaqE7k5
ネガティブキャンペーン張りたいなら「レノボ工作員」ではなく、「レノボ厨」と個人攻撃程度に抑えろ
陰謀論に嵌って明白なメリットがないのに工作員認定しまくると、お前さんの知性と書き込みの信用そのものが疑われるぞ
>なぜかdat落ちしたスレを見られるのも変だし、
●持ちなんていませんかそうですか
一部みせてもらったが、お前さんも物凄い電波だな
427:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/15 01:46:23 Cr2N06BQ
つーか２ちゃんねるに来ている時点でみんな電波
428:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/15 03:12:27 jPcQ1FVh
>>426
レノボなんかDELLみたいなものじゃん。
DELLには工作員がいてレノボにはいないというトンデモ理屈こそ、自分は工作員
と言ってるようにしか見えんな。
レノボかわいさでおかしくなっちゃったんだね、かわいそうに。
429:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/15 07:22:30 TUZxG22I
この際だから、DELLから人材引っ張らずに、ThinkPad自体をDELLに身売りしちゃえ!!
Lenovoの名前売れたから、そろそろThinkPadの名前はいらないだろ
430:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/15 21:59:31 JZr5lJNO
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431:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/16 14:09:47 i/H+5I1e
キチガイ
432:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/16 19:24:39 FUlJ4aq9
>>429
Lenovo、新ワークステーションブランド“ThinkStation”を発表
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
433:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/17 00:28:58 g1yjkbwt
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
かっこわりーー
ワークステーション買うならIBMのIntelliStationだろ
434:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/17 12:23:44 SKHDsTzK
れのぼはＩＢＭの領域に手を出してきたな、ＩＢＭがどう出るか？
435:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/17 12:57:13 DpCpyvIS
X60のBIOS更新失敗しちゃって、有償修理を覚悟
してたんだけど、保証期間内のせいか無料修理で助かった。
HPなんかBIOSとばしたら問答無用で有料だったから。
引き取り～到着まで4日だった。製品の質感は下がったかも
しれないが、修理サポートの対応がよければThinkPadから
の他社への移行はまだ早いかなと思った。
436:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/17 21:33:26 jgo85MD2
だからこそIBMと縁が切れた時が恐ろしい…
437:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/17 23:21:22 QmrJqSK0
>433
このでかい取手で、Aptiva 思い出してきた。
IntelliStationの一部モデルと、Thinkcentre は筐体を共通化してきているけど、
同じ筐体でも、Lenovo ロゴが付くと下品に見える。
438:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/18 00:23:21 pu2ZURd2
近い将来、厨国産の鯖がヤンキーの国を荒らすんだな。
ＩＢＭ、涙目ｳﾙｳﾙ
439:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/18 00:24:18 pu2ZURd2
┏━┳┓┏┳┳━┳┳━┓┏━┳━┳━┳━┓
┃┏━┫┗┛┃┃┃┃┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┃ ━┫ ━┫
┃┗━┫┏┓┃┃┃ ┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┫ ━┫ ━┫
┗━┻┛┗┻┻┻━┻┛┗┛┗┛ ┗┛┗┻━┻━┛
_∧∧_,
／／ 中＼ ＼
./ （ ｀ハ´）､ ｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | |
ヽヽ し ＼ ＼） / /
＼ `＼_____＼' ／／
ヽ､ _＿＿_,, ／
440:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/18 09:58:02 0XwLh9Yn
>>435
まてまて それは孔明の（ｒｙ
441:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/18 22:31:32 4Juiu7cP
sink stationの方が相応しくね。
442:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/18 23:52:55 lVk2n9fq
>>441
沈んでいくのか
443:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/19 23:43:09 +HtYj8vA
田中康夫が激しくレノボ批判w
444:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/20 06:55:17 h4DRuUjS
>>443
kwsk
445:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/20 13:38:07 o9nLcHZ2
>>444
11/20のTBSラジオ。取締役の実名を上げて非難。
キーボードの品質劣化についてクレームするもシカトされたので切れたっぽい。
446:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/20 17:02:43 /3o3U10z
>>444
TBSラジオ
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
日刊ゲンダイの記事について書いてあるblog
URLﾘﾝｸ(para080.livedoor.biz)
447:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/20 19:09:06 sEPnj9zB
康夫へ
ポインティングスティックなんて言わない。トラックポイントだろ！
DELLから来た代表はトラックポイントを知らなかったんだぞww
キーボードの修理は一式交換ですよ
8台だか9台使っていても理解できない奴がいるんですねww
エセThinkファンは迷惑です。
448:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/20 19:10:47 zQWxRVwP
にわかには信じがたいなあ、一体どんな風に使ったんだろうか
ノートのキーボードのなかでももっとも頑丈な部類のものをどうやって壊したんだろう
でもまあブンヤの場合、何かの見返りを求めての脅迫手段としてこういうことをやったりすることがあるんで
話半分にみといたほうが…
これが国産メーカーだとすぐクレーム対応要員がやってきて「いろいろ」あるんだろうけど
449:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/20 20:56:06 VtA8vHMK
いっそTOUGHBOOKでも使ってれば良いと思うよ。
今度は強度以外で苦情を言い出すだろうけど。
450:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/20 21:56:25 f+e+TZfW
このスレ立てたのも総理じゃないほうの康夫だろ？
ここに工作員の如く痛烈なThinkPad批判書き込んでいるヤツもめがねかけてないほうの康夫だろ？
451:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/20 23:27:05 Rhm9S2sx
普通打鍵音っつーと、カコカコとかカシャカシャと思ってたんだが
以前在籍した職場（設計部門）は、キーボードもマウスのクリックも
それは壊れるだろう？って位のイキオイでカンカンと甲高い打鍵音を立ててた。
どんな使い方をするかなんて、予想の範囲を超えることもあるだろう。
452:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 09:06:48 JV3mNoco
卓上にTP置いて別の作業をしているときに手がキーボードに当たってしまい
それでキートップが取れてそのキーの土台の爪が折れてたことがあったな・・・
普通に使う分には壊れないんだろうけど、あの構造が頑丈とはとても思えない
>>451
それはやめてくれってぐらい強く叩く人も時々見かけるね
最近のTPだとその類も結構厳しいように見える
453:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 09:59:50 S0Jax4bw
よく聞くと、ユーザーの中でも特に声の大きい一人から、挑戦を受けて、
肝心の広報担当役員が逃げた、のが痛いんだよ。経営陣に対する不信任。
普通、一国の政党の議員から挑戦を受けたら、なんらか対応するのが
広報だと思うんですけど、どうなんですかね、石田女史。
消費者向けメーカーとして、野党に転落する寸前のLenovoの危機管理意識の
低さはやばい。デルから大量に人が来ているが、デルで使い物にならなくて
追い出された奴らなのでは？
454:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 10:46:41 JypfQqpl
>>453
デルが大量解雇継続中であぶれた（or将来の展望が無くなった)組でしょ。
デルにしたって、業績好調の真実が粉飾ギリギリなことをやってたわけだし。
（まぁ、上場廃止は修正が認められてなんとか回避したっぽいが）
いずれにしてもレノボは、いつか通ったデルの道を歩むことになりそうだけどね。
455:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 12:51:21 P8LWE5cP
康夫の使い方に問題があるのかな、と思うのだけど...
個人的には、IBMの頃より安っぽいけど頑丈になったと思う、ThinkPadは。
と、いうか公開討論会やるなら、俺、擁護派として参加してもいいぐらいだぞ。
456:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 12:57:43 DV9Iu47O
俺は否定派として参加してやる
頑丈さはもういいよ、十分
水中で使うThinkPadなんていらないから、
それより普通の人がもっと快適に使えるよう中身の小型軽量化してくれ
457:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 13:49:58 jt8MVRQO
過去の蓄積があるから全体の設計とかでは
耐久性や強度が高まっているように思えるが
個々のパーツレベルでは質が落ちている
X30の頃から毎年10～20台導入しているが
キーボードはIBM時代に比べると雑な扱いに耐えられなくなっているし
メインボードやドライブの初期不良や故障に遭遇する率も上がった
添付ソフトのThinkVantageなんとかってのも
動作中に応答なしになったりメッセージが文字化けしたりと
IBM時代と比べるとレベルの低下が著しい
まだIBMのサポートがあるからなんとか持っているが
それがなくなったらDELLより使えない代物になる可能性は高いな
458:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 15:37:17 7sb3gU+x
LenovoはThinkPad作らなくなったらThinkPadブランドをどこかに売ってくれ
459:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 15:45:01 LdLGVI5I
Thinkpadの質が低下しているかどうかは別にして、田中康夫の主張って、
明らかに自分がセレブだという前提で特別扱い（担当役員、その部下との
直接面談）しろっていう要求でしょ。すべてのユーザーを公平に扱うって
いう石田氏の言い分の方がまともだと思うけどね。
キャラ的に言っても、康夫はVAIOかなにかでチャラチャラ遊んでいるのが
お似合いで、Thinkpadのユーザー代表のような顔をされたら一般ユーザー
の反感を買うのは目に見えている。だいたい、ファディシュ考現学だったか、
オテル・ド・ミクニが有名人を特別扱いすることを批判していたくせに、
自分が同じことを要求しているってことに気づかないのかね。
460:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 16:45:01 i56yKwn4
レノボはなぁ
461:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 16:48:33 ri5Qpqo8
また欲しくなるようなThinkPadが出る日がくるのかなぁ…
462:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 17:59:10 YCVtMoxJ
田中康夫叩きに持っていこうとしたところで
ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞのクオリティ低下の事実が変わるわけじゃないぞ、工作員よ
463:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 18:09:14 BN5n9ZE1
>>461
最後の望みはXシリーズでSXGA＋
464:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 18:15:25 LdLGVI5I
459>462
いや、俺は純粋に田中康夫が嫌い（笑）。
465:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 18:29:51 GVRpbJia
ThinkPadスレ探してまさか、戦闘機の比喩で語られてるとは想像も
しなかった(^^;
Lenovoになったんですね(汗)TP230cs->560>535x>560xと使ってますが
使途限定で560xは現役です。あのキーボードは神ですね^-^PowerBook1400
と一緒に打ち込み用です
466:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 20:40:16 DV9Iu47O
>>465
竜宮城にでも行ってたのかい?
467:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 20:55:24 QqYwlIoN
過去形でしか語られない製品ってかわいそうだよな。
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
468:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 21:42:03 miT8ri48
>463
その通り！
469:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 22:15:29 8mrWJMxL
>>462
でも、ThinkPadでなくても、他社メーカーの機種でも同じようにキートップはがれた事態になってたんじゃないかな
その後の応対が（VIPでは）違って来るんだろうけど。
別に換えのキーボード送ってもらってDIYで交換するのがそんなに嫌か康夫ちゃんよとしか
俺には思えん
470:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 23:30:43 tyu2GIFi
量販店に展示してあるノートPCで、キートップが無くなっているのは
たいていがThinkPadなんだよなあ。
471:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/21 23:59:34 q8Ac509d
>>470
それはチンコの質が低下してるんじゃなくて
客がぱくってるんだよ。マジで。俺は店の中の人やってたことあるが
とんでもないものが万引きされる。バッテリーは必ず外して展示してあるのはスリ防止。
472:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/22 00:24:03 9vB9DJO1
>>470
「愛国的」冷やかし客なんて本当にいるみたいだからなあ
実際、キーボードコーナーでも「なぜか」Lenovoのトラベルキーボードだけ派手に壊されてたりとかあるし
473:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/22 01:17:58 M7nFHa5Y
妄想もそこまで行くと立派だw
474:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/22 01:30:00 I/8m2VFV
>>469
そんな仮定の話で矛先逸らそうとしても駄目だよ工作員
事実としてあるのは
田中康夫が自分のチンコパッドが壊れて質が落ちたと主張していることと
レノボがそれを撤回させるだけの品質もサービスも提供していないということ
それだけだ
475:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/22 03:31:14 htSMhWU7
>>474
話をそらすのはレノボ工作員の常套手段。返答できないことはスルー、
噛みつけるところだけ噛みつくというのがいつもの手だから。
476:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/22 16:12:38 Yc4NN1wC
スレタイが他社製への移行なんだけどLenovoは素晴らしいと書く人がいるのはなんでだろう
ThinkPadスレでやればいいのに…
477:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/22 20:59:32 a8HsqgMi
>>476
ヒント：工作員
478:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/23 12:41:52 gAElcKm0
わたくしめは、IBM ThinkPad 信者と自負していますが。
単純に。
キーボードくらいなら、すぱっと交換してくれるのになぁ。。。
個別対応を拒否するのは問題かもしれないが。
キートップ１個の提供に応じるのは、体制的にしんどいと政治家とあろうものが理解できないのか？
都内のどこにでも行くと宣言するのなら。
六本木の本社に行けば良いんじゃないの？
広報担当に、アポイント通しておけばいいことでは？
マニュアル社会って、そういう学校教育してるからだと思うけどね。
479:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/23 14:12:12 XfiyqWbZ
レナボ以前も中華製だったから、俺は買わなかったけど、IBM時代は製品管理がしっかりしてたみたいですね。
俺の周りの奴は、これに代わるのがないから、しばらく使い続けるって言ってます。
今は富士通とパナ以外、日本製がないし、日本製と言っても部品とかは中国製がたくさん使われてるから、こだわっても仕方ないんだけどね。
480:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/23 14:42:52 rlfZKlQc
>>474
>田中康夫が自分のチンコパッドが壊れて質が落ちたと主張していることと
>レノボがそれを撤回させるだけの品質もサービスも提供していないということ
それは言いすぎ
DELLやほとんどの国内メーカーにも、そのまま当てはまってしまう
そもそもキーボード故障と交換だったら、他社だとレノボよりもっと大騒ぎになる
交換3万円ですとか普通に言われる世界だぞ？
康夫ちゃんも中国叩けば目立てると思ってこんな露骨なたたき記事のせたんだろう
481:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/23 16:43:00 hD7ULE7z
相変わらず仮定の話しかせんな工作員は
482:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/23 17:44:39 /HPIfhPW
康夫はどうでもいいよ
それより、とことんThinkPadを叩こうぜ！
483:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/23 22:42:08 yG4vhe/d
叩きまくった560は起動したお
叩きまくったX41は二度と起動しなかった
484:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/24 02:46:58 rq+e2bvQ
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ノ（"ﾐ;;,
彡 ⌒ ﾐ;;;i なんでも聞いて下さい。
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! 今日は議員バッジを外してます。
,ｍｎ∩Π ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
〃┬-μUUU.Η＝ ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'===========================- ､
ヾ┴┴┴┴クΗ‐―`,| / "ii" ヽ |ﾉ――――――――
〈 ソ .Ц 't ←―→ ）/ｲ
| ｲ. ヽ、 _,／ |＼
| Л＼ ／/| ￣ ／ ／´ |
| イ ＼ ／ / ﾉ `' ／ .／＼
／|_／/ y / / ／ ／ ＼
（／ / / / ./ ／ ／ ヽ
＼ / / ./ / ／ ／ ／￣ ヽ|
ﾌ ／_／_ノ ／ ／ ／ l
/ / / /｀ヽ/ / / |
| | / / ＼ノ / |
ヽ | | |へ＿_ ＼ ｜ |
￣| | |／ .／＼／~＼ | ｜
| | / / ／ ＼ﾉ |
485:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/24 03:34:11 8z1B9EWC
で康夫ちゃんはどの機種使ってるんだろ？
486:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/24 16:42:46 sitn1s5y
ｐ
487:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/24 22:33:02 WfJ94kFk
田中康夫ってのは、嫌いな人間だが、このレノボについての
一件をみるに、地位を利用した最悪のクレーマーだな。
488:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/25 01:51:42 U/3JpJwb
それに気づいていない馬鹿ってことだね。。。
489:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/25 02:26:58 Y/zgYl+Z
康夫ちゃんって昔、テーマ・フェラーリっていう、
日本の気候じゃ7、8、9月は熱で動かない車に乗ってたんだぞ！
随分、度量が狭くなったもんだ。年は取りたくないね～。
ちなみに、新車のベンツだって、
納車前に、ヤナセが何十時間もチェックするんだから、
日本だけは、値段が高くなっても、
レノボが納品前に特別にチェックすればいいんでない？
ThinkPadも日本育ちを謳うからには、そんくらいしてもバチは当たらないし、
それはいずれ、レノボの為にもなると思うんだが。
まぁ、デル出身で固めても、BTOすら満足に出来ない様じゃ、
先は知れてるか。
490:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/25 19:16:21 LiTTAGZd
何か騙されてるんじゃないか?
thinkpadはただの名義貸し
レノボのノートパソコンであってIBMじゃない
IBMのノートPCは消滅したってこと
491:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/26 23:46:10 ay5ygEi5
今、富士通ってスティックポイント採用してるのはタブレットだけ？
492:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/27 01:10:24 cTyTr8JF
>>491
多分そうかも？
うちの奴はチンコと同じSynapticsな奴がついてるよ。キャップの流用は出来ないけど。
493:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/27 03:14:15 SPSrHOLe
>>489
何十時間もチェック？ほんとか？
南ア製になって相当品質が落ちているのかな、、、
494:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/27 16:50:15 bT07z9th
Lenovoマークって角砂糖とかで消せるかな？
495:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/27 17:11:41 4AufXrOT
>>493
10年以上前の徳大寺さんの「間違いだらけの・・・」に、
30時間とか書いてあった。
トーゼン、南ア製よりも前。
それ程、日本の消費者はうるさいと言う事。
まぁ、ヤナセが勝手に付加価値つけてるのかも知らんが。
海外じゃメルツェデス（特大寺語・ドイツ語読み）は、
日本において程の高級車・高品質車じゃないし。
496:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/27 21:24:31 7cwzheIh
>>495
レノボThinkPadだって今じゃ高性能・高品質パソコンじゃないし
497:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/27 23:40:05 MCfHV3tT
>>495
なんか後半、日本語があやしいぞｗ
まぁ、日本では高級品の扱いでも、本国では並みの扱いのモノは他にも色々あるわな。
498:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/28 11:47:14 KAXTLRXu
>>497
×日本において程の
○日本におけるそれ程には
失礼！
499:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 00:40:45 zEmemgLD
Vaioのtype BXがThinkpadからの乗り換えには鉄板でしょう。
SonyがVaioで新たに打ち出したビジネス路線モデルです。
トラックポイント採用、14．1インチでSXGAはT61とtypeBXだけでしょう?
まさにSonyが真剣にThinkpadユーザーを取り込むために出した戦略モデルです。
2005年の最初のBXは確かに筐体の剛性不足が感じられましたが、2007年6月からのニューモデルは剛性もみなおされて正直、死角はないという印象です。
唯一気になるのはACアダプターが巨大過ぎるということくらいでしょうか?
でも、これだってサードパーティ製で安く、小振りのACアダプターがあります。
500:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 00:53:04 CEjhZcu3
>>499
ってよりあれ日本IBMから引き抜いた人たちでつくったものだから
いまのT60よりもT40系に構造が似てる
筐体の応力合わせるところで、プラで強度だしてるところなんかな
しかし、なんでBXの内蔵ドライブベイ、USBなんて面倒な接続方法にしたんだろう
501:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 01:08:16 zOcQwTcP
>>500
基板上のパターンを省略するため。じゃないの？
502:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 01:11:59 0/zJ/kx6
>>499
そんなモデルがあるのおまいのおかげで初めて知ったよ
VAIOでトラックポイントなんてC1以来か？
Type Gにも搭載してくれたら女房を泡姫に叩き売ってでも買うんだがｗ
503:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 01:26:59 ewkc1Nxp
>>500
USBは致命的だな…
ノートパソコンでCDのリップをするのでIDEじゃないと…
504:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 01:32:38 zOcQwTcP
>>503
USB外付けなドライブからリッピングしてみたけど別に問題を感じないんだけど…。
IDEでないといけない理由ってなんかあるの？
505:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 01:33:31 2YKupnZo
ビジネス向けなんだからそんなことお構いなしっしょ
CD取り込むような使い方する人は別のを買え、ってことで
506:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 02:46:30 91EcC+GY
だから、新BXはクリアブラック"LE"だけって時点で終わってると何度言えば・・・。
チョットは上のレス読もうよ！>>181のあたり。
HD2400が地雷ってのは、X1400の改良版であるHD2300には関係ないかもだが。
507:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 03:37:12 CEjhZcu3
ThinkPad T61 14.1インチSXGA+モデル（8889AF8）じゃだめなの？
GPUは8400M GS相当のQuadroNVS 140Mで、厚みもなんとか1mm増・重量も2.4kgとがんばった
スペックだけでもBXよりも上回ってるぞ
機種解説：URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
英文レビュー：URLﾘﾝｸ(www.notebookreview.com)
売ってるとこ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(radical.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
508:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/29 22:04:04 qKuJcBnh
>>500
そうなんだ～
キーボードユニットが、アルプスかミネベア
トラックポイントキャップがソフトリムが付けば
買ってみてもいいかも..
C1とかの細いタイプのトラックポイントは指がへこむんですよ
509:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/30 02:19:35 KzNXdCN4
確かに新BXは排熱・静音で頑張ったけど、
実際にT6xを所有してる人が、
羨ましく思うノートではない。
ほとんど全ての点で、負けてないからね。T6xは。
Y7に、マトモな液晶かDVI出力が付くとか、
BXにクリアブラック90が来るとか、
SZや東芝が高解像度モデルを出すとかない限り、
T6xだけは安泰だな。
いや、T6xに欠点がないとは言わないよ。
ただ、他がショボ杉で話にならないだけ。
510:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/30 16:29:35 W4lMWVG1
なるほど、T6xの取り柄は液晶くらいしかないということかｗ
しかし昔さんざん青液晶と言われ続けてきたときには、事務用なのだから
見えればいいと言っていた信者も、言うことがよく変わるもんだな。
511:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/30 18:47:38 KzNXdCN4
>>510
T6xの液晶がイイとは言ってない。
Y7のギラツキや、BXの写り込みが、
長時間の使用を想定してないだけ。
512:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/30 19:14:24 N6kTbZ2w
ところでThinkPad、液晶部分だけ取り替えるのって難易度高い？
こんなこと聞いてる俺には是対無理？
513:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/30 19:34:14 l5x5wEov
>>512
保守マニュアル見て、できそうかどうか判断してくれ。
514:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/30 20:35:21 4AIdA69j
>>512
液晶"部分"？
上半身まるごとって意味だったら、たいした難易度じゃないな。
515:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/30 20:57:02 50ZxIiIO
いやぁでも関係ないところが簡単にパキッっと折れちゃったりするんだよな
劣化していたのかな？
516:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/30 21:06:33 N6kTbZ2w
>>513
うん。見たんだけど、どうなのかな・・と思って。
>>514
それが、パネルごと出来ないかなって・・・
やっぱり無理だよね。
有料でやてくれるとこ探してみるよ。
>>515
恐そうだね。やめた。
517:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 00:31:19 czob7PKe
Vaio Type BXのクリア液晶ってそんなに見づらい ?
俺はT40からの乗り換え組なんだけどType BXのクリア液晶で問題感じたことないな。
かえってJPEG画像とかの色の正確さではType BXの方がずっとまともだと思う。
正直T40は作りや細部のフィニッシュが安っぽかったけどType BXは剛性感もあるしトラックポイントも違和感無く使える。
キーボードもタッチはIBMとは異なるけどどちらもしっかりした打ち応えのある作り。
社内で隣の同僚がT61使ってるけどBXの方が静かだし高級感はずっとあるよ。
このBXシリーズはSONYがずっと育ててくれるかどうかだけが心配。
SONYはちょっと売れなくなるとすぐに廃番とかになりそうな悪寒。
シリーズがずっと続くのがThinkpadの美点だったからね。
まあ、そんな事してたからLenovoに身売りする羽目になったのかも試練が。
商売って難しいですね。
518:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 00:49:03 K60vrhmB
>>517
まとめると、SONYお疲れさん、ってことね
519:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 01:08:25 L1eb3AJj
>>518
このスレでレノボを宣伝しなければならない人たちもな。
520:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 01:14:13 3Rf+ACpk
>>517
私は、クリアブラック＜ピュアカラー＞（バックライト2灯、低反射処理）と
TMDパネルのT60を併用してるけど、
T60の方が、遥かに目が疲れないよ！
T60は見た瞬間、落ち着く。紙見てるみたい。
輝度の高さが最も意外だった。それでいて、十分暗くもなる。
色再現性はどっちもどっち。
Vaioは実物よりキレイだからｗ
色再現性は今、NECの26インチが最高だと思うけど、
キレイさでは、やっぱソニーなんだよな～。目が子供だから。
521:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 05:33:23 qYDhwOud
他社メーカーのノートと併用している人は結構いると思うけど、
SONYはちょっと意外な感じがする。
今はどうか知らないけど、昔は正反対のコンセプトのマシン(ThinkPad VAIO)
だったから。
今でも個人的には、
「実用本位のThinkPad」、「ビジュアル重視のVAIO」というイメージが
強くある。
522:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 08:21:40 czob7PKe
>521
実用本位のThinkpadなんて言われたのはずいぶん昔の話。
個人的には10年くらいずっとA4シリーズのThinkpad使ってたけど丈夫で実用本位だったのは570までだな。 X20になってからは液晶の蝶番はすぐに駄目になるし、筐体も柔でもう普通のノートだったよね。
でも、価格だけは普通よりずっと高かった。
熱心なファンはいたけど確かにあれじゃ、お客さん減るよ。
一般人にしてみたら無駄に高いってだけだったから。
俺的にはトラックポイントにすっかりなれちゃってたからそれ以外の選択肢がなかったんだよね。
SonyのType BXはとりあえず、ThinkpadのT60とまったく同じような仕様のノートを丁寧に基本をしっかり押さえて（丈夫な筐体、打ちやすいキーボード、トラックポイントの継続）つくってけば後は勝手にLenovoがどんどん落ちてThinkpadユーザー取り込めると思う。
ドライバーのまめな更新というのもアピールポイントになるかもね。
まあ、実際にThinkpadのホームページで更新されるドライバーあてて良さを実感したことなどほとんどなかったが。（でも、トラブルはあったよ。）
いい物を作れば価格が高くなって当然だし、今よりずっと高くしてもよい。
ただ、Thinkpadみたいに高いだけというのは駄目。
それこそIBMの二の舞。
とにかくぶっ壊れる、信頼性の低い部品使うというのがビジネスマン向けとしては絶対駄目。
海外出張とかでぶっ壊れる事ほどむかつくことはない。
あと、安定性悪くて再起動連発するはめになるとかも最悪だ。
長時間の国際線での移動後に取引先と仕事、夜は一緒に食事、さらに接待、ようやく深夜ホテルに戻ってメールチェックしようとしたらなんか調子悪くて再起動連発。
疲れてるからシャワー入って早く寝たいのになぜかパソコンとにらめっこ。
こんな時はぶっ壊してやりたくなるよ。
523:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 08:57:28 iBXig6Pf
>>517
クリア液晶の方がぱっと見、綺麗なのは当たり前
てか、一日何時間くらい画面見てる？
俺は毎日長時間時間だから、クリア液晶なんて耐えられない。
524:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 09:59:37 lpxyfWxn
たしかに。クリア液晶なんてDVDで映画見るとかでなければ
照り返しが邪魔で見辛いだけ。
これは経験者でなくても、ショップでちょっと見ればわかること。
525:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 12:48:51 czob7PKe
>524
クリア液晶のBX使ってるけど照り返しが気になったなんてこと一度もないけど。
526:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 13:36:49 l7fU++4r
クリア液晶のノートを使ってますが
照り返し防止に液晶を90°に立てて使ってます。
527:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 14:33:47 3Rf+ACpk
>>522
あの爆音・爆熱の旧BXを、あそこまで黙らせた、
元大和の技術者は確かにスゴイ！
しかし、ソニーとしての手抜き液晶しか載せなかったってのは、
ThinkPadと違って、開発者の顔が見えてこない様で残念。
それと、私のVAIOはFｎ関係のキーが反応せず、
再起動で直るという事が、よくある。
ThinkPadも完璧ではないが、
他メーカーはそれ以上に、あれ?ってとこが多いかも。
528:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 15:19:32 3Rf+ACpk
>>523
>>524
グレア液晶って言っても、
国内大手メーカーの上位モデルは全て、低反射処理されてるよ！
特にVAIOの上位モデルは、ノングレアと併用しても違和感ない。
VAIO TZと、ノングレアのレッツを
ショップでちょっと見ればわかること。
全ての用途で万人が、画質ならTZを選ぶハズ。
どんな液晶でも、それしか見なけりゃ、その場は我慢できる。
輝度が写り込みに負けてるBXも、当然、そのレベルはクリアしてる。
しかし、目の疲れは帰宅後に響くんだよな～。
私も外ではレッツRだから、他人のこと言ってる場合じゃない。
529:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 15:43:02 lpxyfWxn
>>528
だれがグレア液晶って書いてるんだ？
530:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 15:55:07 JrAfMn0+
>>522
ＶＡＩＯ typeBXは、ＩＢＭ大和からの引き抜き組みに「Ｔ４０みたいなノートを作れ」といって作らせた物だからなあ
ところどころＴ４０に似たようなところや、Ｔ４０からの改良点が見受けられる
ただ、細かいところでＴｈｉｎｋＰａｄ T60 / T61のほうがまだいい感じがするんだけどね
トラックポイント周辺の使い勝手とか、筐体剛性、キータッチ、ＵＳＢ接続光学ドライブなどちょっと問題なところある
それでも全ての総合点においてＴｈｉｎｋＰａｄ Tシリーズの代替品になる最低点は越えてるし
海外だとＳＯＮＹブランドの威光で結構ビジネス向けで人気あるんだよね
531:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 16:11:15 3Rf+ACpk
>>529
グレア液晶⊃クリアブラック
532:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 16:40:58 lpxyfWxn
>>531
>高解像度なSXGA+液晶と、XGA液晶の2タイプ。
>写真・動画などの再生に適した高輝度・高コントラストの「クリアブラックLE液晶」と、
>反射が少なく明るい場所でも見やすいノーマル液晶も用意し、用途に合わせて
>選択いただけます。
わざわざノーマル液晶を用意しているのに、その集合は成り立たないと思うぞ。
しょせんクリア液晶なのだよ。
533:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 16:42:45 czob7PKe
>530
トラックポイント周辺の使い勝手は俺たちがThinkpadに慣れすぎてるからだよ｡
俺はBX使い始めて2台目だけどもう完全に違和感無くなった｡
筐体剛性はBXの方がT61より高いと思うけど｡ 特に本体と液晶の蝶番はBXの方がずっと良さそう｡
キータッチはもう好みでしょう｡ BXもT61もベコベコしないしこれはこれでどっちも良し｡
BXのキーボードの問題は右クリック､左クリックのキーがふらっと過ぎるというか､小さいし親指で押しにくいと言うこと｡
これをクリアすればT61をあらゆる部分で超える｡
USB接続の光学ドライブは確かに問題な人には問題なのかもしれんが､俺にとってはどっちでもいい話だからこれはこれで良し｡ 減点の対象にはならん｡
ほとんどのリアルビジネスマン(国際派)はそんなもんだと思うよ｡
海外では確かに人気あるよね｡ まだまだSONY神話生きてるところ多いみたいだわ｡
BXは初代から改善のスピードはめざましいし､ビジネスマシン(Intenational Business Machine)とまさにIBMのThinkpadの精神を引き継いでいる｡
次で左右クリックのキーの幅を広げて､もうちょっと浮かしてもらったらまさにPARFECT !!
ドライバーの更新とパーツの取り寄せなんかもThinkpad並にしてもらえば喜ぶ奴多いとは思うけど､本当にできる奴ってのは新しいパソコン買うときはノートの場合は2台買って常に同期させているはずだからね｡
534:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 17:01:18 czob7PKe
とにかく570より後のThinkpadはもう駄目駄目｡
ただ高かっただけ｡ X20のガンダムみたいな合体ウルトラベースも面白かったけどすぐにぶっ壊れるし､合体させて持ち歩くにはでかすぎるし重すぎる｡
でもって機械自体の信頼性が低下する｡
筐体の剛性､強度もIBMがホームページで宣伝､アピールしてるほど他社に秀でているとはまったく持って思えない｡
X20, X22は液晶にすぐ縦筋はいるし､天板はちょっと指で押すともう液晶に波紋がはいるほどのごわごわ｡
X24は熱すぎで使っている内に自己崩壊､すぐに不安定になる｡
X31はXシリーズでは一番まともだったかな｡
結論: 実用性に富み､耐久性に優れ､機械として信頼性のある機械を造らせればやっぱり日本がまだまだ一番｡ 日本人に設計させたほうがかゆいところに手が届くというか､繊細な物造ってくるんだよ｡ たとえ､製造は中国だとしてもな｡
Thinkpadは日本で設計しているって言ったって本社の意向は無視できなかったはずだし妥協しなきゃいけない点も大和の皆さんはたくさんあったと思うよ｡
これからはSONY, 駄目になりつつあると言われてもSONY.
SONYに期待しようよ｡
535:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 17:03:04 JrAfMn0+
>>533
ＨＰもそうだけど、ＳＯＮＹのトラックポイント周りで問題なのは、
クリックボタンがキーボードによりすぎ、外装とツライチになり出っ張ってなく押しにくいからだよ
あれはたんに「ＴｈｉｎｋＰａｄ移行者のためにつけてみましたけどできればタッチパッド使ってね」
っていってるようなもんだ
トラックポイントを恒常的に使う人のことを考えられてない。
なんでトラックポイントメインのＴｈｉｎｋＰａｄが、クリックボタンをキーボードから離して
スペース確保してるかかんがえようよ
あと、ＢＸのキーボードはかる過ぎて底打ちにたどりつくのが早いのがどうもねえ
さすがに他のＶＡＩＯ（typeSやtypeTなど）よりは出来がいいけど
まあこれは好みの問題か
536:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 17:08:42 JrAfMn0+
あと、使用していく上での細かな気配りが、デザイン優先のＶＡＩＯではうけいれられずに
妥協してる部分があるんだよねえ
一応引き抜いた大和の人間の影響がtypeZからtypeBXになる上でフィードバックされてるのは
両者を並べてるとわかるが、それでも妥協してる部分がかなりある
ＴｈｉｎｋＰａｄでは意味があってつけてあった段差が、typeBXではデザイン優先のもとに省略され、
それが使いにくさとして出てたりする
一応、ビジネス向けとしてキーボード形状はがんばったけど、
ともすればtypeTやtypeCみたいなデザイン優先の平板キートップになったり、
typeSみたいに段差がひどくなったりしかねん
537:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 17:15:44 3Rf+ACpk
>>532
ノーマル液晶はクリアブラックじゃなかったし、
ノーマル液晶選べた頃のBXは、そりゃー荒削りでしたとさ。
538:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 17:18:54 JrAfMn0+
しかし、先代VAIO typeBX最大の売りはMobilityRadeon X1600だったわけだが
それが爆熱と表裏一体だったわけだがね
539:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 17:27:34 3Rf+ACpk
>>538
HDD周りの熱が凄かったらしいよ。
540:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 17:31:53 czob7PKe
>535
うーん､確かにトラックポイントはThinkpadより小さいし出っ張りは少ないよね｡
確かにもっと出っ張ってた方がいいかもしれんな｡
デザイン優先だからこうなったなの? 別にThinkpadのキーボードもデザイン悪いとは思えなかったけどね｡ トラックポイントの赤もいいアクセントだったと思うし｡
SONYには液晶にトラックポイントの痕つくのが駄目だってわけか｡
デザイン追求はいいが､使い勝手を最優先にしてもらわんとね｡
こりゃ､SONYには言わないとあかんね｡
取り急ぎ､トラックポイントの巨大化と左右クリックボタンの巨大化およびもっと浮かしてもらわんとな｡
せっかく俺が2年毎に2台づつ買うっていってるんだし｡
541:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 17:35:27 czob7PKe
>538
GPUとかってそんなに重要かね? Thinkpadでもそういうの別チップのGPU付きの使ってたけどべつにそうでないのと比べてグラフィックがどうだとか効果を実感できるほど凄かったっていう記憶にないけどね｡
今のBXはRadeonじゃないけど､まったく不自由せんな｡
Radeon付きもオプションで選べるみたいだけどどうでもいいな｡
こういうの気にする人ってビジネスマンでいるの?
542:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 17:40:50 3Rf+ACpk
>>534
私もVAIOの魅力に勝てない一人ですが、
ＳＯＮＹのこーゆー↓一面は、いつも自分に言い聞かせてる。
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
機種は違っても、同じメーカーのする事だから。
543:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 19:59:36 3Rf+ACpk
>>541
そりゃ使わなきゃ力不足は感じないですよ！
でも最近ではWUXGAへの出力需要がありますから、
リアル・モバイル以外では、GPU性能がノートの寿命を決める事も。
544:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 20:52:43 fHvVWKc3
>>530
光学ドライブがＵＳＢ接続だと不都合があるんですか？
545:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 21:17:07 L1eb3AJj
>>544
あら捜ししたいレノボ工作員には重要な問題みたい。不思議なことに、同じやつが、X61tの液晶
ベゼルが剥がれることは大した問題じゃないと言ってたりするんだよね。
普通の人間の常識を超えた何かがあるようだ。
546:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 21:25:55 fHvVWKc3
>>545
そういうことか。転送速度やリッピングに問題があるのかと思ってしまった･･･ＴＫ
547:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 21:38:01 L1eb3AJj
>>546
そもそもレノボ工作員の脳内話が多すぎだからな。
>>536で、typeZとか存在しないモデル名が出てきてるし。Z1シリーズのことだと
思うが、その時点でろくな比較をしなかったことは明らかだわな。
548:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/01 23:07:06 3Rf+ACpk
>>546
↓の場合は問題になるかもよ！
URLﾘﾝｸ(www.thinkpad-club.net)
それとか、2nd-HDDの代わりにSSD突っ込む場合とか。
こっちは近い将来、皆やりそーな気がする。
549:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 01:45:15 8gQ1HSvA
>>545
あちこちで騒ぎまわる割に、USB接続で何の問題もないといい加減な事いう人だな。
USBのCPU占有は、結構前から有名な問題だが？
これのせいで1394やeSATAドライブのほうが支持されてたりするわけなのに。
IDEやSATA接続ではDMAが働いて問題にならないが、
USB接続機器では、転送プロトコルの受け渡し時にCPUの占有が発生する。
USB1.xのころは無視できる程度（PS2、シリアルより低い）で問題にはならなかったが
USB2.0で速度を上げたため、高速転送するためにCPUを占有するコールをしょっちゅうだすので、
性能低下という形で影響が出てくる
USB2.0の光学ドライブ使用中に他からのCPU占有コールがきて競合すると、
そのままデータ転送中断＞バッファアンダーランにつながる
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.nicmania.net)
URLﾘﾝｸ(review.ascii24.com)
それを解決するために、DMAプロトコルを組み込んだUSB3.0規格なる物が動いてるわけだが
550:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 01:52:38 8gQ1HSvA
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板:113番)
USBのCPUパワー食い問題は、これのほうがわかりやすいか
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 21:25:07 ID:???
じゃあ燃料投下。
USBの高速転送モードは、データを保証しないｱｲｿｸﾛﾅｽ転送と
優先度の低いﾊﾞﾙｸ転送しかない。
通常、HDD等にはﾊﾞﾙｸ転送が使われる訳だが、
1回の転送要求で一気に送れるのは512byte迄。
つまり512byte毎にCPUは転送要求を出し続ける必要がある。
高速なCPUであれば、ｴﾝﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄﾊﾞｯﾌｧを駆使して
速い転送速度が得られるが、高負荷時や低速なCPUでは
転送要求がなかなか発行されず、ﾊﾞｽがｶﾞﾗｶﾞﾗになってしまう。
551:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 01:55:34 8gQ1HSvA
実はIDEやSATAも少なからずCPU占有は発生するんだが、
USB2.0の占有率が突出して異常すぎただけともいう。
（1.0の当初はシリアルポート程度の速度だったのを、1394の競合上かなり無理な拡張をしたため）
552:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 02:07:24 L/F0yIDS
>>549
その問題は全部解決済み。2002年ごろのPC雑誌を見ている気分になった。
そんな時代があったと懐かしくなったよ。
553:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 02:17:54 8gQ1HSvA
>>552
いやそれはCPUの処理能力が上がり、512byteごと大量に送られてくるコールを物凄い勢いで処理しててみえなくなってるだけで、
大量に送りつけられてくるコール自体の根本解決をしていない
その影響は、USB接続ドライブでデータ転送中にシステム系の重い処理が始まると途端に転送が止まったりする、
という問題で表に出たりする
USB接続のDVD-Rで時々焼き失敗が出たり低品質な焼き方になる原因の一つではある
554:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 02:26:17 L/F0yIDS
>>553
古い議論を出してくるな。既に対策済みで解決済み。
555:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 03:41:16 8gQ1HSvA
>>554
だから、USB2.0で根本的な解決をしてないから、
頻繁なCPUコール問題を解決したUSB3.0がでてくるんでしょうが
実際にUSB外付け光学ドライブ使ってると、時々この問題が出てくるからわかるんだよ
本当に解決されてるなら、転送速度低下やバッファアンダーランが出るわけはないんだって
556:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 10:32:31 T6tehPS1
>555
でも､まあそういう話CD-RかDVD焼きながら他の作業をする場合にDVDの駒落ちだとかエラーだとかいう問題が出てくるというわけだ｡
DVDみながらなにか作業するとかはあまりしないからな｡
知っていて気をつけていれば十分に回避できる問題だな｡
俺にとっては｡
USB3.0とかいうのもでるそうだし､そのうち根本的にも解決されるわけでしょう?
やっぱりBXだよ｡
Thinkpadの後裔､IBMの意志を継ぐ者はSONY｡
デザイン優先のVaioの中で異端児､トラックポイントを持ち､Up Down Keyが独立していりのはBXのみ｡
皆でBXを応援しようよ｡
557:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 12:26:03 7rnTr06y
>>556
965になった時にBXの筐体が変更されなかったのは、
やる気があると見るべきか、ないと見るべきか。
まぁ、もちっと様子見かなぁ。
Tシリーズ自体、日本撤退かもって程の、売る気の無さだし。
558:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 13:46:23 T6tehPS1
>557
つーか､Lenovo自体が特別なノートやる気ないでしょ｡
Thinkpadで利益だせてないし､すぐにDELLみたいになると思うよ｡
実際商売としてはそれが一番儲かりそうだし｡
結局､誰がやってももうからんのかもね｡ Thinkpad｡
559:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 13:51:54 L/F0yIDS
>>558
Thinkpadっていうブランド力が足かせになっているよね。
過去の栄光といつも対比される運命。
560:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 13:56:37 FN6F651Z
レノボ工作員は何をやらしてもダメだな。
HDDじゃなくて光学ドライブだろ、今時何言ってるんだか。
他の信者も呆れて応援してくれないよｗ
561:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 14:01:23 FN6F651Z
USBに異様に拘ってるやつがこんなこと↓言ってるんだから笑っちゃうわな。
レノボにはどこまでも甘いことで。
X61Tのベゼル浮きは出てもとりあえず使用に影響ないので許容範囲（少しギリギリだけど）、
ってところかな
562:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 14:15:51 FN6F651Z
連投悪いな。>>549のリンク、一生懸命探してきたんだな。
どれもUSB2.0出始めの話ばかりで笑っちゃうよ。単にあの時はチップが成熟して
なかっただけなんだが。
USB3.0の記事、例えば
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
なんかはむしろ、USB3.0は望まれてないのではと懸念している。
563:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 16:18:56 8gQ1HSvA
>>558
正直、ThinkPadがどうなっていくかには一抹の不安はあるんだよな
今のレベルのマシンを作り続けられるならそんなに心配はしてないけど、
DELL派が訳わからん施策したらどうなるかわからん
今でも、実機は箱崎かヨドバシくらいに行かないと見られないのに
攻めてソフマップには欲しい
564:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 16:22:13 8gQ1HSvA
>>562
512Byteパケット毎CPUアクセス問題は何も解決してないんだが
それを体感したければ、タスクマネージャのパフォーマンスを開いて、
USB接続HDDなりにファイルを移せばわかる
Core2なのに尋常じゃないCPU占有率を見られるぞ
565:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 18:16:41 fA/wCpEL
半端にThinkPadが残ってるから悩んだりするのかもなぁ
566:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 18:34:55 wHWfiIdn
System Updateでバグ入りドライバを突っ込まれ
Windowsが起動しなくなって腹が立った
このクオリティの低下ぶりは容認しがたい
来年から会社で導入するPCは本気で他社製品を検討する
567:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 19:15:39 MVAn5X/v
解決済みって言ってるんだから特殊な対策プログラムでもつくったんだろ
アップしろよ。インテルも喜ぶぞ
568:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 20:00:03 T6tehPS1
>566
SONYのBXよろしく。
569:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 22:27:34 sIEU2NCA
SONYだけはイヤだ
570:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 22:30:15 FN6F651Z
>>564
いつの間にHDDの話になったんだよ。光学ドライブだろ、もとの話は。
話をどんどん膨らませるなよ。
大した使用頻度もないものが、多少CPU占有率が上がって何が問題なのか。
USBに起因する焼きミスなんてお前のところのレノボ製くらいじゃねえのか？
ベゼル剥がれが大した問題じゃないと思ってる奴が気にするようなレベルの
問題じゃないな、どう考えても。
571:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 22:37:21 /eiVIabW
いまどきバッファアンダーランが問題になるような糞ドライブ使ってる奴って
居るんだな。びっくりした。
572:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/02 22:46:36 7rnTr06y
SONYの前typeCはASUS製だよな。
次期BXが大和製なら、この問題、解決！
大和（レノボ）がベアボーン・メーカーになりゃイイんだよ！
573:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 00:02:19 d3sjJs7P
>563
11/28 に用事で横浜へ行ってきたが、ちょっと暇が出来たので、
ビック横浜店に寄って来た。X61が置いて有った。
ビックも ThinkPad 置いているのか？？
574:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 00:58:01 zG8mZUVY
>572
なんだよ、type CがASUS製ってどこから出た話だよ ?
SONYがASUSなんかに作らせるわけないだろ。
適当な事いってんな!!
575:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 01:08:48 FY+3KA6W
SONYのロジックボードはASUS生産でしょ。
576:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 01:22:25 XxxdhXPQ
ThinkPadも昔Acerが作った機種があったけどね。
もしTPをLenovoじゃなくてAcerが買ってたら、
今とはまた違った評価になったろうにな。少なくとも2chでは。
577:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 01:22:56 SOZSj2J0
既に撤退済みのミドルタワーなんかもASUSの汎用のマザボ流用してたりしたな。
BIOSくらいはカスタマイズしてるんだろうけど。
SONYはSMCとかNEWS辺りでもう自力でやる能力なんか無くなってんじゃないの？
企画して作らす、って感じ？
578:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 03:10:30 r1Ui2g2h
GKの巣だな
こりゃ
579:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 03:11:36 yIpLg5jU
え、レノボ工作員のアジ演説の場でしょ
580:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 03:35:58 2tSE9+kC
>>574
知らない人がまだ居たとは・・・。
そう言う奴に限って大口叩くと来たもんだ。
>>572
レノボがベアボーン・メーカーになったら、
開発が日本（大和）、
最終組み立ても日本（Vaio Owner Made）。
チャンコロの関わりは少なくなるな。
名案だ！
581:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 04:46:16 XzY9BV6r
>>577
その企画も持ち込みが殆どじゃね？外側のデザインと現場監督って感じじゃね？
所詮、家電屋だからね。
582:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 09:16:21 9q8m/N5f
BXでCore2Duoはでないのか？
583:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 10:06:01 HSxL96qf
↑ 寝ぼけてますか？
584:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 10:15:29 aRMI2rKL
池沼か認痴症でしょう、放置しておきましょう。
585:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 11:20:24 b6AT9qFs
[2ch公認]
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586:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 18:54:31 RYlOoUTQ
>580
ちなみにVaioも組み立ては中国だ｡
製造コストが安いところで造っていくというのに文句は無いけど部品代けちるのはやめて欲しい｡
液晶のベゼルがはがれるというのはX24でも経験したけどそんなの最悪｡
いろいろノート使ってきたけどそんなのでたのはThinkpadだけ｡
これからはVaioのBXに期待します｡
取りあえず､トラックポイント巨大化､クリックボタン､もっと下の方に付けて､もっとでかくしてくれや｡
まるでThinkpadのように｡
これに関してはまるっきり同じで構わん｡
後はSONYの開発陣に期待しますよ｡
ビジネスユーズに最適な仕様でお願いします｡
587:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 20:56:11 f8kqLmEi
>>573
魚籠藤沢店にも置いてあるよ
客が乱暴に扱ったからか、乳首がとれてるけど
588:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 22:13:23 uIszpIji
中国のPC組み立て工場で働いている工員は
一家の家計を支えるために地方の農村から
出稼ぎに出てきたモチベーションが非常に高い工員
厳しい成果主義（欠陥品を作った工員は即給料カット）を導入しているためみな超まじめ
工員の年収は中国では中流階級にあたる
日本のPC組立工場で働いている工員はドロップアウトした下流層
モチベーションの低い引きこもり、ニートみたいな奴らが
社会復帰の一環として超低賃金で組み立てている
または旦那の所得を補うためパートとして働いているオバサンか
どっちのPCがいい？
589:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 22:52:48 qlM2ofub
>588
お前なぁー､モチベーションだけでいい物作れるんだったら､日本は戦争でアメリカに負けなかったんだよ｡
教育､社会環境も含まれた社会の強さ､成熟度が大きく影響するのが製造業｡
そんな簡単なもんじゃないよ｡
590:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 23:16:16 vDbgOFcL
>>586
そこまで君の言うようにしたら、もうVAIO BX ではないのだよ。
っていうか、そこまで変えなきゃいかん時点でBXの選択肢も
消えたというものだ・・・
591:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 23:27:48 0q6Rvwkt
逆におれは最近松下からレノボになったんだけど
（初TP）レッツノートはいいぞ。
ポインティングデバイスはTPのほうがよいが、
キーボードはよく良いといわれるTPのよりレッツノートのほうがよい、
592:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 23:37:26 vDbgOFcL
キーボード最悪のレッツをつかまえて、TPよりいいとはこれ如何にw
593:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/03 23:57:01 qlM2ofub
>591
Vaio BXのキーボード最強 !!
594:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 00:25:23 dLKL/+FS
>>592
慣れでしょ。
俺もThinkにうつってきたのはデスクトップからだったから、最初はなじめなかったよ。
数日で慣れたけど。
595:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 01:04:57 7dofD5JY
パナのキーボード(とくに光学ドライブの蓋を兼ねてるタイプ)は最悪クラスだと思うが。
ポインティングデバイスについてはトラックボール復刻してくれたら最高なんだが。
596:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 01:15:07 kZhmPF9v
>>589
あのなぁ、パソコンの組み立てなんて小学生でもできるんだぞ
パソコン組み立てに技術力なんかいらんだろｗｗ
デジカメのような精密機械をクリーンルームで作っているわけでもないし
パソコンの組み立てなんて五体満足なら誰でもできんだよ
597:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 01:20:40 GQtg3l7c
誰でも組み立てられるように設計する、ってのは、実は凄い技術なんだぞ
SONYのモバイル製品（VAIO含む）を一度分解すればわかるが、
ねじ止め一つでも物凄く精度がようきゅうされてて、すこしぶれただけで元通りに組目なくなったりする
ThinkPadなんかは、組み立て時に比較的ねじ止め部がずれないように設計されてるから
一般人でも分解しやすい。重量的・設計的にはたいへんだけどね
598:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 01:53:22 w5BqLuvY
>>597
VAIO Z1をtypeZとか書いてた脳内VAIO所有者およびレノボ工作員がまたでっちあげか。やれやれ。
Z1を分解したことがあるが、あんなのは誰でもできるわ。
599:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 02:18:48 qQAhkwwF
>>586
Vaio Owner Madeだけは長野県。
だからこそ、Vaioだけは直販で買えと、どのVaioスレでも言われてる。
typeNは別だけど。
>>588
出来上がったもの見れば、日本製の方が良いんじゃね？
どうしたらミスを防げるかってのは、やる気より経験が物を言う。
日本人はそういう蓄積を共有するのが、並外れてうまいんだよ。
一方、チョンやチャンコロはそこまでお人良しじゃないから、
自分のミスを隠蔽する事しか考えない。
だから、ミスが次に生かされる事もない。
そこまで判ってて、何故に俺はThinkPad？
600:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 08:12:56 Mldurpjp
>>592
理由はストロークが深くてスピーディーに打つのがつかれるところと
キー配列の上下がひろすぎて、せっかくのトラックポイントなのに
実質的にはホームポジションから手を動かさないと作業できないところ。
601:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 16:22:00 zTDhi9FW
>>598
誰でもってのはないんじゃないかな。
改造失敗PS2がどれだけヤフオクとかに出てるのかを見ればわかる。
君は出来るんだろうけど、他の人が出来るとは限らないよ。
602:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 21:12:08 Eyv59Lip
>>601
PS2なんてユーザーが簡単には分解できないように（わざと）作ってあるんだろうから、
PCと同一線上で比べること自体が無意味。ThinkPadと比較するなら、
せめて比較対象はVAIOにしてくれ。VAIOでもtype Uとかはかなり難度が高いだろうけど。
603:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 21:18:17 YocABVRZ
>>602
VAIOなんて分解許容してないだろ？
いままで、分解で最高認めてるのはThinkPadくらいだろ。
604:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/04 21:25:22 Eyv59Lip
>>603
もとの文脈>>597から脱線した話をされてもな。
もともとの流れは、中国製造と日本製造を比較する話から始まり、
>>596でPCなど誰でも組み立てられると言ったことに対して、
>>597がThinkPadだけが誰でも組み立てられるように設計されていると言ったわけ。
で、>>598がVAIOもそうであると言ったわけで、分解を認めてるか
どうかのポリシーの話など誰もしていない。