07/10/11 13:09:42 UPih78fF
もうX61の話しは飽きた。
以降、昔の名機をあげつつ、新しいマシンについて考えようぜ。
とりあえず、555BJみたいな迷機出したら、俺は喜んで買うぜ！
138:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/11 15:42:49 OLmdqReC
>>137
本体が3つに割れたりしてな・・。
一番上→液晶
真ん中→本体
一番下→スキャナー＋プリンター
重さが凄いことになりそうだ。
139:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/11 21:29:54 cgrwkN1o
ThinkPadのキーボードって、何故、
左下の特等席をFnキーにしてるのだろうか？
デスクトップ代替または併用を考えると、
ユーザーに負担を掛けていると思うのだが
あと、進む・戻るキーは邪魔だと思う
140:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/11 23:19:44 Wx7KsqME
ウィンドウズキーが増えたのが一番邪魔
141:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/11 23:55:54 18jQGaU5
Windowsキー+Mは便利だよ
Windowsキー+Rはあんまり使わないけどWindowsキー+Eはいいかも
いやWindowsキー+Dのほうがいいかな
まぁWindowsキー+Lが楽ちゃあ樂だね
142:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/12 01:09:19 CtMRPlXV
HPの2510pが2.5inchHDD、3ボタンになればOK何だよね。
143:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/12 12:53:55 Xh2Bf6dl
俺もそう思ったことはあるのだが、CPが悪すぎるのと3ボタン、タッチバッド
は邪魔だからいらないということになると、理想はやっぱりX6xになって堂々
巡り。TPの良さを残しながら「これ欲しい！」と感じさせる新しさが必要って
ことだと思うんだが、それが何なのか自分でもよくわからない。2スピンドルで
ワイド液晶というのも賛否両論だろうしね。
144:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/12 12:55:30 SlBVJXW1
>>139
左下って特等席かな？
一番押しづらい位置だと思うんだけど
最近迷うんだよねVAIO SZヘの移行をさ
ソニーはワイドディスプレイの使い方が上手い、しかもあの性能で1キロ台は
魅力的。しかし、ThinkPadのキーボードに慣れてしまってはソニーのキータッチ
は受け入れられない。
145:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/12 13:19:33 k+rYVbhQ
特等席というか、デスクトップと同じ位置って意味でしょ。
146:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/12 13:43:47 wz+qG/N/
ﾁﾝｺﾁﾝｺって赤ポッチをありがたがってる奴が多いけど、最近のhpとかfujitsuの
パチモノの奴はﾁﾝｺと同じsynaptics製だけど。操作感もそんなに違和感ないし。
147:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/12 14:15:24 eicXgusV
>>142
HPの2510pは筐体大き杉。バッテリー持たな杉。話にならん！
素直に、X6xに超低電圧CPUを載せてくれるだけでイイ。
今や、GPUがショボイ時点で、十分不便なんだから、
セカンド・マシンに徹してくれ！
>>143
っていうか、T60で既にPCとして完成してると思う。
あとは、NTSC比90％以上で高視野角な液晶の搭載、
冷却ファンの、回り始めの高周波音の解消
（ファン・スケジュールの修正BIOSマダー？純正が欲しいんだけど）、
マルチ・ベンダー間の標準化など、
数少ない弱点だけを改良して行けば良かったハズなのに、
T61では一転、筐体の、無駄な大型化とキタ。
角をとがらせてまで筐体を小さくする、ThinkPadの理想は何処行った？
>>144
よくVAIOと比較する人いるけど、
歴代ThinkPadの不具合は大概、使い込まれた末に、出て来たもの。
一方、VAIOの不具合報告があの程度で済んでるのは、
多くの人に、VAIOなりの使い方しかされてないからでは？
ちなみにこのカキコは、愛しのVAIOから。
148:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/12 14:30:00 N22E2xYA
レノボそんなに嫌う必要ないと思うようになった。
やっぱりデザインで選ぶとここになるし大きな問題ないし。
他にいい会社無いし。
149:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/12 15:13:18 BdXcfNeW
X31
273x223x24.9-30.2
2510p
282x232/213x24.7-34.5
そんなにでかいって印象はないな
150:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/12 17:18:19 eicXgusV
>>149
同サイズ液晶のdynabook RX1は、デカくて不評だと思うんだが、
それが283x215.8x25.5であり、2510pと大差ない。
X61は268x211x35と、幅は勿論、奥行まで2510pより小さい。
151:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/12 19:22:56 Xh4mbMKf
>>147
海外では14.1インチSXGA+もでるがあるんだけどなあ
それにしても、2.16kg＞＞2.5kgは重くなりすぎ
152:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 01:16:19 BURJVOfN
近所のパソコン屋でG50がやたらと安く売ってるんだけど
なにか不具合あるの？
153:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 01:27:01 4rxVk8xB
安さが売りのチンコパッドです。
租チンですんまそん。
154:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 01:38:24 +bNRs4OC
>>152
ないけどデカイおもい旧モデルだから売れないんでしょ
安いっていくらだった？
Rも60 61が7万台とかででるから処分価格なんだと思う
155:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 03:08:26 g4BKU6bc
昨日、2510pクリーンインストールしたよ
Pre-installの状態だと、なんかアプリケーションエラーでまくりだった
まあまあな感じの機種。
体感速度は微妙に遅いかな。。。(許容範囲)
X31の上に乗っけてセットアップしてたんだけど
そんなにサイズ変わらないよ
156:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 12:24:43 U/jYeCeK
>>155
HDDって1.8インチじゃなかったっけ？
遅く感じない？
157:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 14:57:17 UVtHTxLU
全然駄目じゃん
X40が大不評だった原因は1.8インチHDDにあるしな…
158:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 15:46:32 LSZr+MES
1.8"なのか、残念。トラックポイントの操作感とか、ボタンが２つしかない
ことに対する違和感はどうですか。
159:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 16:36:22 QTAhgRCR
>>153
あと5万高くても、60世代の品質を維持すれば、やっていけるんじゃね？
一台あたり5万余分に利益が出れば、販売台数が半分でもいい様な。
しかし、サポでIBMに儲けさせる為には、台数優先にするしかないか。
レノボも辛いな。
160:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 17:09:27 QTAhgRCR
>>151
Z61t（14.1"WXGA+、334×228×26.6-30.9mm、2.1kg）が並売されてたら、
T61（同じ、 336×237×27.6-31.9mm、2.5kg）を買う人がどれだけいたのかな？
GPU載ってるとはいえ、これはないよな。
諸悪の根源はLCDロールケージか。過剰防衛だな。
T60で不満な奴いたか？
161:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 17:34:33 jrP/Uc9V
Tを持ち歩くやつってそんなにいないだろ？
だったら重さはあまり関係ない
しかも、持ち歩かないならロールケージも必要ない
矛盾だらけのT61
162:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 17:44:16 UVtHTxLU
T60持ち歩いてるけど、14インチクラスでモバイルといえばLet'sかこれのどっちか。
T60はかなり頑丈でいいぞ、1年以上モバイルしても、がたの1つもないのは特にすばらしい
163:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 17:45:41 UVtHTxLU
>>160
LCDロールケージが諸悪の根源なかんじはするんだよね
今度T60のSXGA+モデルが出れば重量比較ができるんだが、
これで2.3kg＞＞2.6kgまで増えてたら絶望する
164:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 18:16:08 QTAhgRCR
>>163
私もそう思って、USサイト見て来ましたが、
T61はワイドしか重量記載ありませんでした。が、それすらPDFだけでした。
むこうの人は、重さは気にしない様ですね。
これじゃ、噛み合わない訳だわ。
165:sage
07/10/13 19:14:04 jrP/Uc9V
頑丈なのはわかってるけどさ、
2.3キロのT60はモバイルっていえないよ、しかもACアダプターも大きいし
14インチレッツノートは1.5キロだぜ？
堅牢さ優先するあまり重量アップしてしまっては、
正直持ち歩く気しなくなる
モバイル機とうたいたいなら最低でも2キロはきって欲しい
水中で使える、極寒の地でつかえる、砂漠で使える…これって一般人には意味ないでしょ
大半の人がオフィス、自宅、電車ぐらいにしかもっていかない
166:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 19:15:49 KRUDbqkW
>>165
T60を比べるならLet'sじゃなくてTough Noteじゃね？
167:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 19:17:34 jrP/Uc9V
>>166
>>162に言ってくれ
168:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 19:25:20 QTAhgRCR
>>165
確かにYより600（ドライブ外したとき）～800g重いけど、T60は
①薄くて持ちやすい
②マウスを持ち運ばなくていい（トラックポイントで十分）
③重さの理由である液晶だが、目は遥かに疲れ難い
ので、同じサイズなら、モバイルとしてもYには魅力を感じない。
169:[Fn]+[名無しさん]
07/10/13 20:10:12 etiGXtCr
600無印→T22→T30→T41→X40→X31ときましたが、この度TPは止めました。
とりあえずLenovoはパス
170:[Fn]+[名無しさん]
07/10/13 20:14:14 etiGXtCr
つづき
多分、次のmacになりそう
171:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 20:57:13 QTAhgRCR
>>169
私は初ノートがT60でした。
あなた方がユーザーとして苦労してくれた歴史があるからこそ、
今、私が苦労知らずで、快適なノートを使える訳ですね。
なんか、一番美味しいとこだけでスイマセン。
172:[Fn]+[名無しさん]
07/10/14 00:21:13 h5mSCUsL
>>171
いや、６００を知らないとね
当時は50万だったね
173:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 01:02:26 PC5lxBKZ
>>172
俺は8年ほど前、600Eを50万出して買った人だけど、
ぶっちゃけ道具としては現行の方が遙かに良いよ。
技術が進歩してるから、当たり前っちゃ当たり前なんだけど。
ただし、キーボードは神を超えてたけどね。600E。
600Xですら全然及ばないほど。
あれを乗せてくれるのなら、
本体が3万高くなっても全然OKだな・・・・
もっともよく触る部分だしね。
174:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 02:42:38 6+PPc7Q7
>>172
マジレスしているようだが、冷静に考えてみ。
初ノートとか言ってるやつがこんなに蘊蓄垂れるわけないじゃん。
（少なくとも一つしか知らなければ他との比較なんて不可能。）
どうせユーザーを装った社員だよ。
175:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 03:24:22 1Pf8S67B
つーか、現状のThinkPadで良いって思ってる奴はこのスレに来るな。
スレタイが読めないのか？
176:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 03:49:23 yGML8SzI
「僕ちゃんの愛してるチンコをバカにする奴は許せない！」
って人には気が気でないんでしょうｗｗｗｗ
177:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 04:07:56 F0drIDfs
>>139
暗闇の中で、いちばん左下といちばん右上のキーの組み合わせでキーボードライトを点けるため、と勝手に思ってる。
ライト点けるためだけだったらLCDの明かりで十分見えるだろ、とか、
2番目にあっても手探りで点けられるだろ、って突っ込みはご尤も。
178:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 08:17:01 3XuVx+QU
x61t SXGA+使ってます
ベゼル浮くけど使うぶんには全く問題無い
>>90あたりでつかうときに手を置くときにメリメリとかいってるけど
使ったこともないのによく言うなｗ
まわすときに浮くけど
たたむともどる
それ以外は剛性しっかりしてて問題なし
IBM時代よりもよくなってる部分は多々ある
X2はヒンジがヘロヘロだったがX3から改善された
それはX6でもかわってないし
X3はベゼルがバキバキ割れたがX6はどうだろうまだわからんが樹脂部品の剛性はあがってる様子
タブレットもX4からやってるおかげか，よくこなれてて実用レベルだ
よくここまで違和感なく仕上げたと思う
文句言ってる奴はPCをかざっておくのか?
俺も昔はIBMブランドなどにあこがれなどしたが
最近はそんなのは無意味と思うようになったな
歳か？ｗ
むしろ赤緑青のIBMロゴが旧世紀でダサい
179:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 09:10:48 7wmo28w8
ふーん、lenovoが何色か知らんが、よほどおしゃれな中華色なんだろうな？
180:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 10:21:52 nWbxJIX4
>>178
>>>90あたりでつかうときに手を置くときにメリメリとかいってるけど
>使ったこともないのによく言うなｗ
いや、使ってる人の阿鼻叫喚が山のようにあるから。
タブ使いで液晶が剥がれて平気なやつの方がどうかしている思うが。
あ、作り話か。こりゃすまん。
>タブレットもX4からやってるおかげか，よくこなれてて実用レベルだ
今作ってるメーカーでは最後発のわりになんだか偉そうだな。
181:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 14:51:52 E4oSrLjy
>>174
長い間、デスクトップPCしか信用してなかった。
しかし、PenDを機に、ノートを見直す様になった。
半年ROMって、当時、最も妥当と思われた、
メイン機：T60
趣味用：VAIO FE（VAIO ARは液晶に難があった）
モバイル用：レッツノートR5
を買った。
問題は、後継機が全てコケちゃった事
（T61は液晶ベセル。FZは爆音、爆熱。R6/R7は筐体がぶ厚い。
どれも、私には致命的。全部に水濡れ・落下の長期保証つけといてヨカッタ。）。
たいしたノート遍歴もないのに、生意気でスマン。
>>175
T60は最早、現行機ではない。
皆しっかり、T61を批判してると思うが。
まぁ、マジな話、他社への移行という事になると、
■Tシリーズのデスク用途（高解像度＋GPU）→
□HP 8510w/8710w（本命だけど比較情報が少ない）
□VAIO BX（クリアブラック"LE"だけなのが致命的）
□エプソンEndeavor NA702/NJ5100Pro（排熱をいい加減に考えてるメーカー。レノボから移る程じゃない。）
□dynabook WXW（スッキリしてないデザイン。うるさそう。保証が×）
□家電メーカーの17"ツルテカ・ノート（連続稼動に耐えられる？）
■Tシリーズのモバイル用途（高解像度＋軽量）→
□Y7（液晶のせいで、モバイルにしか使い様がない）
■Xシリーズのスペック派→
□dynabook RX1 SSDモデル（デカイ。マウス必須。買い時ではない。保証が×）
□VAIO TZ SSDモデル（軟弱筐体。ピッチ17mm/ストローク1.7mmのキーボード。）
□VAIO G SSDモデル（軟弱筐体。ギラツキ液晶。キーボード話にならん。）
■Xシリーズのトラック・ポイント派→
□HP Compaq 2510p（>>155さん、レポどうぞ！）
□Dell Latitude D430（スティックは付いてるものの、レノボから移る程のメーカーじゃない。）
■Xシリーズのバッテリー持ちの悪さに懲りた派→カタログ値10時間以上モデル
□レッツノートW7/T7(筐体ぶ厚い、液晶ギラツキ残ってるよね？）
□VAIO TZ C2D 標準バッテリーモデル
□VAIO G C2D 標準バッテリーモデル
□LOOX T（ファン音うるさいらしい。保証が×）
□dynabook RX1（バッテリー持ちはカタログ詐称）
あと何かある？
182:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 14:58:07 lT9uROM0
>>181
レッツをヨドで触ってきたんだけど
キーボードもパームレストも熱いっていわれるX60のパームレストより熱かったんだが
書かれてないけど治ったの？それとも展示機の不良？
ためしうちしたけどキーボードが発熱してるのは初めてで微妙な気分だった
183:181
07/10/14 15:13:30 E4oSrLjy
移行先のカッコ内は問題点だけ挙げといた。
長所はカタログから拾ってくれ。
あと、LOOX Tは1.8"HDD。VAIOも構成によってはそうなるので、モッサリする。
184:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 15:34:45 E4oSrLjy
>>182
上のリストは、現行機のみの記述です。
現行レッツは全てファン付き。当然、改善してるでしょう。
その上の記述は、「R6/R7」と書いてしまったので、熱には触れませんでした。
自分のR5はデュアル・コアじゃないから、たいした事ないけど、
R6に限っては、熱オチこそないですが、熱くて持てないそうです。
ちなみに、RX1のHDDモデル（ほとんどこれじゃん！）は、
アイドル時、従来レッツより熱いよ。左手小指は特に。
185:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 15:43:49 6jo/ZlCp
>>170
MB？MBP？
TPもいいと思うよ？
レノボそんなにだめ？
186:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 15:51:16 lT9uROM0
>>184
オレ秋葉ヨドいったの先週なんだけど今週新機種に変わったということ？
よくこんなんで文字打てるとビックリしたからはっきり覚えてる
VAIOはキーとか熱くないし使う分には問題なさそうだけど
問題はモバイルしても壊れないかとSONY製ってことか
>>185
重いけどよく出来てると思うよ
187:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 16:54:55 E4oSrLjy
>>186
Let'snote冬モデルは10月19日より順次発売ですって。
SONY製が御三家（NEC、富士通、東芝）より安心できないってのは、
SONYにある、新しい事に挑戦する精神の裏返しでしょう。
あと、SONYブランドへのやっかみが大きいんじゃないですかね。
私は、そんなSONYが日本企業でヨカッタと思います。
ただ、ThinkPadと比較するんであれば、
VAIOはビジネスユースが少ないから、不具合報告があの程度で済んでるという事を忘れてないで。
それでもVAIOがいいなら、人柱様のご意見に納得した上で、ソニスタ・ワイド保証つけて買う必要があります。
すなわち、ハードケースに入れて持ち運ぶ必要があります。
ThinkPadは無駄に重くなってる訳ではないのですから。
ThinkPadは筐体を薄くしても、ノート1の強度を保つ為に、余分にマグネシウム合金を使って重くなってる。
って、レノ坊さんが言ってました。
これに対し、VAIOとRX1は、筐体のしなりで衝撃を吸収する事で、薄くても軽さを両立すると謳ってますが、
少なくとも、VAIOは、TZもGも液晶割れの報告多いですね。
188:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 17:22:33 yGML8SzI
VAIOのモバイル機はC1、SRX3、X505って使ってるけど、
SRX3のヒンジが倒れやすかった以外は故障してないなぁ。
そのヒンジも無料で修理してくれたし。
最近のは知らんけど、VAIOは言われるほど悪くないよ。
189:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 17:31:51 hr8BEFul
キーボードのパンタに樹脂じゃなくアルミだかステンだか使ったのもVAIOじゃなかった
っけ？
190:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 17:31:55 lT9uROM0
>>187
じゃ展示レッツが現行でやっぱり熱いのね
ThinkPadスレはやっぱり細かいことに煩いのは完成度が高いってことかも
X60のパームが熱いのが気に入らなくて、大きさを妥協してX61tにしたオレはやっぱレッツ無理だわ
オレのなかではNEC＝普通 東芝＝まし 富士通＝買わない
なんだけど最近富士通変わったの？
大学の頃FMVは1年で壊れるからやめとけって常識だったのに
あくまでVAIOよさそうだったのはパームレストとキーボードが熱くなかったから
後はフェリカ内蔵してるからロックを携帯で解除とか便利そう
Thinkpadが軽量で進化するかVAIOが頑丈になってくれるのが理想に近いかな
VAIO Gでビジネス客集めてるだろうから3世代後くらいのVAIO Gなら期待できるかな
191:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 18:25:17 7wmo28w8
>>187
SONYはすでに日本企業ではないんだが、何か？
192:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 18:51:46 2fX0lE9Y
バッテリー持たせたい時はLet's
本格的な作業したい時はチンコ持ち歩いてる。
何で両方の美味しいところを使う発想がないのかねぇ。
193:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 18:53:28 jGu1BYce
>>192
発送はあっても、チミのように裕福ではないのですよ。
194:155
07/10/14 21:33:02 F9Ff6d++
2510pのレポというか質問に答えるね
1.8インチで、たしかに遅いんだけど（Pre-install状態はさらにもっさり）
でも、体感は 1.6GHzの X31と変わらん感じ。
会社にデバイスマネージャーのスクリーンショットあるから、明日にでもどっかにうｐるわ
ベンチはとれない。（社内の人のだから、もう出しちゃったし、1台しかないから）
Latitude D420/D430も触ったことあるけど、速度は同じような感じ。
トラックポイントの操作感は、TP560世代のをイメージしてもらえればよろしいかと。
X31世代よりは微妙な感じ。
2ボタンしかないのは、最近は慣れた。(D420ばっか触ってるもんで)
ひとつ変だと思ったのは、右ALTキーがログオン画面でロックされてることがあるｗ
CTRL-ALT-DELを押してくださいのところで、パスワードを入れようと思って
何も入らないず、パスワードの Sを入力したところで、シャットダウンとかのメニューが
出てきて はぁ？ と思ったけど、すぐ ALTだとわかった(押してやると解除される)
キーボードの問題なのか、もちろん BIOSにそんなパラメーターはないしｗ
そもそもロックした状態とか普通できないし、原因不明ｗ
その辺が hpクオリティか
ひとついいと思うのは、ThinkPadは矢印キーのそばにいらねー青い、戻る・進むキーが
あるけど、あれがないのがいいｗ
195:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 21:36:13 F9Ff6d++
あ、いま思い出したけど、BIOSが言語選べて、キーボードの種類
日本語とか英語とかあった気がする
あれのせいかな・・・？
設定終わった後、日本語に切り替えた気がするのでｗ
196:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 22:29:30 2fX0lE9Y
>ThinkPadは矢印キーのそばにいらねー青い、戻る・進むキー
エロサイト巡回時
片手がふさがってるから超必需品だろ常考
197:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 23:03:49 F9Ff6d++
そういう用途があるのかｗｗｗ
198:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/15 01:02:23 t+TnEH8N
戻る・進むキーは取り外して、パンタグラフを油性ペンで黒く塗ったわー
199:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/15 05:48:12 NnYIuxVK
>>194
サンクスコ
560次代のトラックポイントってずっと右に行きっぱなしとかそういう奴？
2.5inchHDDだったら買いかな。
HPに要望出してみよう。
>>196
ちんこでエロサイト回ってるのかｗ
200:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/15 06:43:59 IzfktWW3
DELLのLet's対抗機がどうなるか次第、ってところああるんでないかな
201:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/15 08:33:58 OR4K2Ns8
DELLがどう出るかって？
202:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/15 09:03:22 M/12KZZq
>>200がThinkPadを所有していないことがよーくわかった
ThinkPadユーザーはデルのノートなんかに誰も期待してないって
203:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/15 09:22:41 5SihRbvv
>>202
いや、レノボ工作員がものわかりのいい俺を演じているように見えるな。
一行しかないから断定できないけど。
204:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/15 13:29:21 KNVK8t/d
HP Compaq 2510p Device Manager
URLﾘﾝｸ(cateye.nce.buttobi.net)
205:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/15 13:45:29 KNVK8t/d
すまねえ
device managerのスクショにコンピュータ名が残ってたので、うｐしなおし
さっきのは削除した
URLﾘﾝｸ(cateye.nce.buttobi.net)
206:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/15 13:52:21 KNVK8t/d
たびたびすまねえ
見たいやつは上のアドレスを 468に変えてくれ。orz
207:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/15 21:09:03 2ocVzLps
>>206
とかなんとか言って、グロ画像だったりして
208:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/16 12:18:06 gqZI/Xxa
Tシリーズに14インチSXGA+モデルを出してくれたら移行しない予定
209:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/16 12:34:40 JqziwBQR
>>202
●レッツの丸パットをやめる代わりに、
正方形キーボードとトラック・ポイントを付ける。
●レッツと同じ駆動時間はムリでも、バッテリー・チャージャーを用意して、
予備バッテリーを使い易くする（R7のバッテリーは220ｇしかない。
そして、26,250円もする。）。
●堅牢性はそこそこでも筐体を厚さ3センチ以内、重さ1キロ以内（10.4"液晶で）に収める。
●そのかわり、レッツでは入り難い、ユーザー過失対応保証を充実させる
（累計補償限度額は現在、購入価格だが、これも引き上げる。）。
●DELL得意の着せ替え天板を採用し、10色以上は勿論、
価格は違っても質感も選べる様にする。当然、DELLロゴは小さく。
って感じなら、興味あるかも。そして、DELLでも出来そうな気がする。
おまいらだって、自分のPCはThinkPadでも、
商品戦略建てるとなれば、DELLの方が楽しいだろ？ゲーム感覚で不謹慎だが。
それにしても、ThinkPadから既に移行した例って、
Pana営業の口車に乗せられて、法人がX→レッツにしたのと、
価格につられて、R、G→hp、DELLにしたのが主だと思うんだが、
Tユーザーの方々はどうしてらっしゃるのかな？
210:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/16 12:49:16 gqZI/Xxa
>>209
>>202がおっしゃるとおり、昔からのThinkPad愛好家はデルなんか眼中にないと思う
黒一色できたThinkPadユーザーに、10色以上の天板なんて興味ないでしょｗ
過失でノートを落としてもぶつけても壊れないのが基本のThinkPadに保証なんて必要ないしｗ
中身云々より、ThinkPadユーザーはブランド志向が強いから
「安物」というイメージが定着しているデルに興味をあまり示さないのだと思うよ
211:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/16 13:49:18 JqziwBQR
>>210
＞デルなんか眼中にないと思う
メイン機やたった一台のPCなら、
私もDELLには興味ないけど、
今は用途でPCを使い分ける時代。
それに、メーカー側に商品に対する拘りがないってのも、逆に面白い。
そもそも、モバイルに大事なデータは置かないし。
＞黒一色できたThinkPadユーザーに、10色以上の天板なんて興味ないでしょｗ
ThinkPadの開発でさえ、カラバリに意欲的だけどな。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
＞落としてもぶつけても壊れないのが基本のThinkPadに保証なんて必要ないしｗ
T60の保証に3万も払った私がバカでした。2.1kgじゃ重いから、レッツしか持ち運ばないのに。
「高物」というイメージが崩れたThinkPadだが、なかなか離れられんorz
212:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/16 14:34:41 sCSN2/Ly
私はX21とT41で保証使ったんでやっぱり必要ですね
ThinkPadでも壊れる時は壊れるし、手が滑って壊すこともありますから
213:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/16 18:54:18 twPlqCbM
ThinkPadの売りの一つが手厚い保証なのは確かだからな
1年当たり1万かかるが拡張保証入っておけば多少乱暴に扱っても無料で直るし、
再起不能になっても、代替機に替えられる
>>209
ThinkPad T対抗といえば、VAIO typeBXやDELL Latitude D520 / 620 / 630、BIBLO MG、Let's Yあたりかね
でも、昔のT4X系ならともかく、現行のT6xと比べるとどれも完成度では劣るからなあ
13.3インチでいいってんならVAIO SZやXPS M1330がかなりいいみたい
214:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/16 19:50:49 twPlqCbM
>それにしても、ThinkPadから既に移行した例って、
>Pana営業の口車に乗せられて、法人がX→レッツにしたのと、
Let'sNoteがW7やT7でファン付きになったのって、
今までThinkPadつかってたところから、性能面でクレームでも来たのかもしれないな
215:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/16 19:53:43 bhLjvcFQ
上から2行目カーネルスタックINPAGEエラーってかいてありました
下はメモリダンプってでてるけど
起動直後でFドライブのファイルをCに解凍してて発生
なんだろうこれ
216:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/16 19:55:05 bhLjvcFQ
誤爆です
217:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/16 22:09:41 ONXtX+pY
最近、ThinkPadのR60eを買ったんだけど、本体の裏のプロダクトキーシールが
ボロボロで、真ん中のとこなんか穴が開いてて本体がのぞいてた。
これが中国製クオリティーなのかなあ・・・。
218:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/16 22:19:56 5pPscA90
あちこち書くほどのことでもない
219:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/16 22:22:03 JqziwBQR
>>213
14"ワイドのT61の不評でも判るとおり、
解像度ダウンは許容し難いですね。多くの人にとって。
Flash PlayerでH.264サポートが行われ、
動画を盛り込まないサイトが少なくなって行くなかで、
GPUの動画再生支援機能が使えないPCはこれから、
安物とリアル・モバイルだけになるでしょう。
そうすると今のところ、ギリモバではBXくらいですか。
クリアブラック"LE"でも液晶フィルタ貼れば実用に耐えるかな？
でもBXはT60ほど軽くもなければ、薄くもなければ、頑丈でもないんですよね。
SONYである事を受け入れるにしても。
220:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/16 22:26:57 JqziwBQR
>>217
全てのレッツノートも、そうだと思うよ。日本製だけど。
散々、既出。
221:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/16 22:56:41 fJrMhew+
>>217
URLﾘﾝｸ(h50222.www5.hp.com)
URLﾘﾝｸ(www.acer.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kohjinsha.com)
2007年8月以降出荷分からは穴なしに戻ってるけどね。
何でも中国のせいにするのはいかがなものかと思う。
かなり恥ずかしいよ？
222:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/16 23:36:46 goFvP3/I
マジレスするとFlash Player（ニコ動画含む）の描画処理は
GPUにまったく依存していない
223:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/16 23:56:57 cLaaLmGJ
描画とデコードを一緒に考えてはいけない。
「描画処理」はGPUにも依存する。
224:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/17 00:12:02 tv90A54+
Flash Playerの描画処理は100%CPUに依存する
ウソだと思うのならGPUブッこ抜いてみるといい
225:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/17 00:20:53 rBmazwZ4
>>222
>>224
Flash PlayerのH.264サポート製品は今秋発表とあるんですけど、
それ使っての（或いは考慮しての）レスでしょうか？
マジで気になるので教えて下さい。
226:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/17 01:02:50 TmLJy2tG
>>217
自分の無知を晒しているようなものだよなｗ
>>213
ソニー全般に言えるけどキーボードがダメ
BXは振るとカチャカチャなるんだよね
227:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/17 02:56:44 rRWxYRzs
大学のレポートで「日本IBMに求めるもの」ってあったから、ThikPadを買い戻してくださいって書いた。
何も変わらないんだろうけどね・・・・
228:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/17 03:32:19 jEetOBLq
ThinkPadとは言わないが大和をどこかの会社が買って欲しいね
もしくは大和の人材だけヘッドハンティング
229:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/17 07:24:37 myREaER2
製造する部門より、修理する部門の方がもうかるからな・・。
230:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/17 14:16:51 TmLJy2tG
>>228
すでにソニーや松下に引き抜かれているのを知らないのか？
231:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/17 15:46:52 cy3M3mUK
レノボになってから質落ちたの？
232:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/17 16:11:40 rBmazwZ4
>>231
ノートPCが低価格化されるなか、
質が落ちてないメーカーがあったら言ってみろ！
レノボはまだ、よくやってる方だ。
61世代になってからは、中国人の客しか眼中にないデザインだがな。
233:[Fn]+[名無しさん]
07/10/17 19:10:59 dvOK3uZM
今日、Lenovoのノートを触ってきたんだが
キーボードは明らかにチンコのと一緒
造りもデルやhpより質感はよかったよ。
それでお値段6万円くらいだった
仕事向けはLenovoに移行もありかも
234:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/17 19:29:32 ORRL76Gm
lenovoは乳首がないからなあ
235:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/17 20:27:36 yjIeuKYy
>>234
ThumbSense
URLﾘﾝｸ(www.sonycsl.co.jp)
236:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/17 21:40:05 X2jZuiHk
>>230
よく合言葉のように「IBM末期はひどい」というレノボ擁護が現れるが、
あれは引き抜いてもらえなかった社員の怨念の言葉のように聞こえるな。
237:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/18 03:12:26 blI5Xt1l
X60の筐体設計はIBM時代だよ。CPUのクロック周波数問題や熱問題に直面したのがLenovo。
一方は公表せずもう一方は修正しきれず放置。これがIBMだったらどういう対応をしたのか、考えるときがある。
238:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/18 16:35:33 DEcFYNPr
>>234
最初の頃はタッチパッドより乳首のい方が出来が良かったが
最近はタッチパッドのほうが正直完成度が高い
ボケーっとしてるときは乳首よりいいんだよねーーー
239:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/18 17:23:19 CFSDAHNf
たしかに乳首ってキー打ちながらとかだと便利だと思うけど、
寝ッ転がりながらweb見るときは、明らかにタッチパッドの方が使いやすく感じるね。
乳首は、ホームポジションを強制される感がある。
それは、良いことでもあるけど、悪いことでもある。
240:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/18 23:39:56 QDs5l+9v
>>235
URLﾘﾝｸ(www.sonycsl.co.jp)
ここだろ？ アドレス間違ってた
241:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/19 14:16:27 bluki8zV
>>214
Let'sがファン付きになって、サブノートとしては、
X6xは完全に止め刺されるのかも。
バッテリー駆動時間（Let's）と、良質な液晶＋トラックポイント（X6x）では、
前者を選ぶ人が多い気がする。サブには。
しかし、
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
＞気になったのは、本体後部の吹き出し口が、
＞ディスプレイを開いたときに、その底部でふさがれる形になり、冷却性能に影響を与えそうな点だが、
＞それに関しては気にしなくてもいいという（パナの）コメントだった。
＞パナソニックの言い分では、ファンが小さいので、
＞どうしても高い音がして気になるかもしれないが、・・・
を読むと、大和からパナに引き抜かれた人が、
移籍後、パナ内部で蔑ろにされてるのは明らかだな。
よく考えてみれば、松下は終身雇用・年功序列の象徴で、
「今じゃ松下でさえ・・・」とまで言われる企業だもんな。
よそ者の扱いには慣れてないよな。
まぁ、2008年の第1四半期にリリースのMenlowで、
X6xより小さいThinkPadが出るらしく、
Let's Rの弱点であるキーボードも、ThinkPadでは正方形キーが可能だし、
対するLet'sは、Rより小さい機種を出したり（ノートでなくなってしまう為）、
Santaからのスペックダウンは行わないだろうから、
ここでLet's死亡だろうな。
242:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/19 20:57:08 KMPwAARI
>>241
ThinkPad X6xの欠点はバッテリー容量だからなあ
>>73みればわかるが、ThinkPadのバッテリー容量はLet'sにくらべて1/2強しかない。
バッテリー容量を同一に出来るなら、X6xでもかなりもつ計算になるんだが…
243:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/19 22:17:53 RM+j+Yky
>>242
結局お前は>>53の大嘘は訂正しなかったんだよな。
244:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/19 23:11:22 7+WsPK+p
HPって中国製なのかな？
ホットモックを見てみたいけどどこで見れるんだろうか？
245:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/19 23:17:08 FwD3kgKM
HPは日本で組み立ててるので有名だろ…
246:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/19 23:34:10 q5MjbMjl
>>244
ビックカメラ
247:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/20 02:13:59 ADtlYFEM
>>245
HPのノートは中国製
デスクトップの最終調整だけ日本じゃなかったか
248:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/20 02:28:44 7AEgp3sC
>>247
んで冥土inトーキョーとかシール貼って出荷すんのな。
あれイタいにも程があるとおもた。
249:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 12:34:32 LshmJd6q
>>242
X6xのCPUクロックをNHCなんかで落として、
液晶輝度もLet's並に落として、
セル数を考慮すると、
Let'sの8割くらいは、バッテリー持つのかなぁ？
同セルでの重量増は、筐体薄さで許せるか。
それから、HP 8510w/8710wのレポが蹴茶さんに出てるね。
爆音・爆熱でパームレスト病だとさ。
無理しないでスペック落とせばいいのに。
そーいうのは通販じゃ判り難いから、
会社の良心が問われるか。
それにしても、T61のSXGA+が日本で出ないのは、
パネル品薄でしょうがないとしても、
中核モデルの15.4"WSXGA+を出さないのが気に食わん！
T60でも、もう無いし。
日本市場軽視を続けるなら、
「日本で設計」をウリにするのはフェアじゃない。
日本市場の声が反映されてないんだから。
この辺を中国市場で突けば、
日本にもいいモデルが回って来るんじゃないかな？
俺、中国語駄目だから、誰か頼む。
250:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 13:00:58 SgSQ5IrU
>>249
お前のために作っているんじゃないんだ
勘違いするな
251:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 13:50:53 LshmJd6q
>>250
T61が中国人の為だけに作られてるのが問題だと言っとるんじゃ、ボケ！
あの液晶ベセル見りゃ一目瞭然。
HP 8510w/8710wも駄目、WXWも筐体厚過ぎでキーボードの位置が高いとなりゃ、
"高解像度＋GPU"の買い替えは、最早、ノートでは無理か？
いや、おまいには訊いてない。>>250
252:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 15:26:59 tPkNKuOa
でも会社的には>>250の意見なんだろうな。
今使っているT42の次はLenovoが選択肢になることはなさそうだ。
253:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 17:23:51 LshmJd6q
>>252
だから、日本市場が眼中にない事を認めた上で、
「日本で設計」をウリにするな！と言ってるじゃん。
議論を前に進める気がないのかよ？
俺だって、自分のT60の後継機が
Lenovo以外から、幾らでも選択できる状況なら、拘らないよ。
それと言うのも、
東芝→解像度低い
松下→統合GPU
SONY→クリアブラック"LE"だけなの見ても、ビジネスモデルはカッコだけ。
hp→排熱甘い
だから。
Montevinaまでに何処かが弱点を克服してくれれば、喜んで移行したい。
254:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 17:39:29 SgSQ5IrU
>>253
＞だから、日本市場が眼中にない事を認めた上で、
＞「日本で設計」をウリにするな！と言ってるじゃん。
レノボのホームページのどこを見ても「日本で設計」という文句が出てこないし
それを宣伝文句にしていないのだが、これはお前の思い込みだろ？
15.4"WSXGA+なんて重くてでかし、売れない。
どうせ出たってお前も買わないんだろ？
＞T61が中国人の為だけに作られてるのが問題だと言っとるんじゃ、ボケ！
おまえみたいな品のないやつは純中国産PCがお似合いｗ
255:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 17:46:48 IuCDg16f
>254
表立って、書いてある訳では無いが、研究・開発・製造施設は、
大和研。
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
256:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 18:01:09 IuCDg16f
>251
ワイドT61でも、中国人には、もったいない。（DELLでも、使っとけ。）
旧IBM時代でも、製造は中国でしていて、日本への流通ルートは
現状のルートが有る訳だから、カスタマイズ項目に載せてくれれば
良いだけ。
>253
ThinkPad 誕生15周年で、中の人への質問コーナーが、出来ているので
がしがし書き込め。（日本市場を重視して欲しいとか、Ｘシリーズの２スピ化
希望とか。）
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
257:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 18:38:56 1UxUQDUU
>>256
Ｘシリーズが２スピ化されたら絶対に買わないぞ。変な要望なんて書くな。
それより、SXGA＋の要望出せ。
258:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 18:40:08 GKdEycct
むしろXシリーズには０スピモデルがあってもいいんじゃないかと・・・
64GBのSSDモデルで30万円のX61とか。
無理かなぁ。
259:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 18:58:07 5Ie6DY3/
>>257
俺は逆に買うので書くｗ
つか０～２スピまで選べるようにしてくれればいいのに
260:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 18:59:15 IuCDg16f
>257
Xシリーズの２スピ化は、Let's に対抗して。
（汎用のスリムドライブでも薄いので、厚みはちょっと増えるかもしれないが出来そう。
ちょっと厚くなる様であれば、バッテリーも大容量化してもらって、駆動時間を Let's 並に。）
>258
SSDは、容量とコストの問題が有るから、現実的じゃない。
（VAIO や、DynaBook には有るが、死ぬほど高い。）
261:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 19:32:35 SgSQ5IrU
TとXの間を埋める2スピンドル＋13インチワイド、１ｋｇ台があってもいいかもね
Vaio SZとかぶるけど
262:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 19:36:06 Z6pvmYbd
かつての570だな
263:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 19:38:35 hWLXzf3o
ついでにs30みたいなのも出して欲しいね。
来年のUMPC用なMenlowを使って、
キーボードとトラックポイントなUMPCを作って欲しい。
HDDが2.5インチだとなお良し。
264:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 20:25:43 IuCDg16f
>257
Lenovo US を見てきたが、14.1 モデルでワイドじゃないモデルが有るので、
これが日本で購入出来れば、良い。（後はワイドのみ。）
URLﾘﾝｸ(shop.lenovo.com)
current-catalog-id=12F0696583E04D86B9B79B0FEC01C087¤t-category-id=F2F5363C71FA4D61B176AD5FB80FA5D8
>261
昔と比べて、個性的な所を出せなくなってきたし、DELLの真似はして貰いたくないが、
ラインナップは、増やして欲しい。（もちろん、費用的な問題は有るだろうが、ちょこちょこ
変えずに、小規模な変更で。）
>263
ThinkPad のキーボードや、保守性、部品サービスと、Let's の性能・ラインナップが一緒に
なってくれれば。
265:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 21:59:46 RHHJdPSv
>>261
自分もX31からSZに行っちゃったんだけど、ThinkPadでそんなのあったら欲しかったよ。
266:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 22:10:13 hmJs45rX
>>260
別にSSDモデルが高くたっていいじゃん。
自分でX40をSSD化する人がいるくらいなんだが、
X61がSSD化されたら欲しいって人もいるだろう。
267:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 22:45:45 LshmJd6q
>>254
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
＞Lenovoのブランド知名度が向上しつつも「中国メーカー＝クオリティが今ひとつ」
＞という一般的なイメージをどうしても払拭しきれない日本市場においても、・・・
＞ちなみに、6月に行った同キャンペーンでは、
＞ThinkPadシリーズは神奈川県大和市の大和研究所で開発され、
＞以前と変わらないクオリティが保持されているといった内容の広告を
＞地下鉄構内の広告板や車内の吊り広告を展開した結果、
＞地下鉄利用者のうち62％が以前よりもLenovoのイメージが向上したとする調査結果が出たという。
＞また、米国においては空港で同様のキャンペーンを行う予定だ。
中国でも「日本で設計」を拠り処にしてるって記事は、何処で読んだか忘れてしまった。
縦解像度の需要があり、スクエア・パネルが調達出来ないとなれば、
WSXGA+に行くしかない。それが15.4"であっても。
実はもっと汚い言葉が浮かんだけど、やめといてよかった。
レス見てたら、マトモな人じゃん。スマンかった。
他スレで変なの相手にするのが続いたので、そのノリだったorz
日・月とレスがなくて、今日これだけ進んだのは
俺のせいじゃないけど、それで許して。
>>256
がしがし書き込んだぜ！今日までだもんな。
>>263
少なくとも、Menlowとカラバリはどっち道でるよ！
そんなのにもThinkPadを名乗っていいものかの契約かは知らん。
>>266
でもまず、この辺↓で試してみるのも手だね。
URLﾘﾝｸ(www.century.co.jp)
268:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 23:15:38 hmJs45rX
>>267
＞でもまず、この辺↓で試してみるのも手だね。
＞URLﾘﾝｸ(www.century.co.jp)
ん～、いや、自分で換装することに抵抗ない人はそれでいいんだけどさ、
面倒だとか、メーカーがちゃんと動作保証してほしいとか、そういうお金を
もってるけど余計なことはしたくない、とかいうおじさん達、結構いるじゃん。
そういう人たちをターゲットにするのも、商売としてはアリなｎじゃないかね？
269:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/23 23:37:10 LshmJd6q
>>268
でも、そーゆーおじさん達、SSDの書き込み回数に制限あるの知らないよｗ
Lenovoや松下がSSD採用しないのは、この辺に慎重だからじゃね？
VAIOやRX1みたいな野心的モデルだけでしょ。当分。
それに急がなくても、こういう↓波もある様だし。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
270:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/24 02:16:06 8bSyI6J0
>>269
SSDの書き込み回数に制限あるの知らないって事は、
SSDの使い方を知らないって事だからな。
デフラグがSSDを避けてくれる保証もないしな。
ところで、SSDへの書き込み回数均等化は動作確認十分なの？
SuperFetchはSSD（またはHDD）内のデータは動かさないんだよな？読み込むだけで。
271:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/24 12:51:52 A23sJ+e1
>>249
SXGA+パネルは品薄って程供給が酷いわけではないのは、
日本以外のT61 SXGA+モデルの販売状況見れば分かる、納期大体１～２週間
15.4インチWSXGA+モデルにしても、アメリカや中国で売れてるモデルは
日本の供給が完全に後回しになってるっぽ
供給せず仕舞いもありえる
むしろひところの14.1インチWXGA+液晶の品薄のほうが危機的。
2ヶ月くらい供給止まって、T61の売るものがなくなったし
272:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/24 17:50:16 rq4zcoEJ
レノボの生産体制はどうなっとるんじゃ？
273:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/24 19:38:35 A23sJ+e1
最近、HP 8510w触る機会あったけど、全てにおいてThinkPad T61より少しづつ劣ってたなあ
蹴茶にもあったパームレストの熱はまずい。X60のはずれマシン以上に熱くなった
明らかに劣ってるものををもてはやし、T61を貶めた蹴茶のアンケートが、
今のパワーユーザーがレノボに抱いてる状況を物語ってるかと
そりゃ売れなくなるわ、相手よりいいもの出しても。
>>272
全てにおいて日本後回し。
一時期T61、R61 14インチの売り物がなくなってA4サイズ開店休業状態になったほど。
企業向けでこれは酷いだろうて、いくらモノがよくても商機のがすわ
さすがに酷いので中の人に聞く企画利用して文句は言った
274:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/24 20:02:34 eroepcyC
こちらへ誘導されてきた600X使い。
Lenovoも含め他社製も検討しています。
DELLの
Latitude ATG D620
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)
Latitude D630
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)
なんかどうでしょうか？青ポッチついてるみたいし。
275:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/24 21:36:52 8bSyI6J0
>>271
Z61tは14"のT60より軽かったから、
T61のSXGA+は2.5kgを遥かに超えるのでは？
軽さを重視する日本市場には受け入れられないと踏んでるのかも。
蹴茶さんのレポで、T61pがWSXGA+とはいえ約$1200しかしなかったってのがあるけど、
日本では、売る努力もせずに、ただ売れないと言ってるだけだよね。
私もこの件は、「中の人」で抗議した。どうせスルーだろうけど。
>>274
Latitudeとはいえ、DELLと迷うという事は、ThinkPadの60世代を理解してない証拠。
必要なスペックに応じて、答えは出ると思う。
デザインは今や、Latitudeの方が抵抗ないかも。
自分は、気に入ったデザインでなきゃ、2番手も3番手も同じという人なので、
純粋に機械の信頼性でR61。
ただ、グラボ必要だったりすると、かなり価格差が出るから、
その場合はLatitude。
良いもの買って、長持ちさせようとするなら、
来年夏？まで待って、MontevinaのT62。
早い話が、今は買い時ではない。
276:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/24 22:43:11 EqlTBjX4
>>274
DELLよりHPの方がいいんじゃないか？
277:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/24 22:55:41 A23sJ+e1
>>276
HPはこのクラスのマシン（14.1インチモバイルの高級機）を日本に導入してない
本国には6910pってのがあるんだけどね
…最も最近はLenovoもT61のSXGA+やWSXGA+モデル入れないわけだが
278:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/24 23:03:45 D+lhxodR
日本でNECや富士通を買うような人がアメリカではIBMを買うわけでしょ
日本では企業或いは玄人ごのみのマシンみたいな位置づけなので、もうしょうがないじゃん
その玄人気取りのユーザーが裾野を広げるような行動をしているのかというと
web上なんかでは素人は引っ込んでいろ的な書込みをしていたりして
まぁlenovoになった今は知らんけど
279:275
07/10/25 01:23:47 pDFkocAw
>>276
DELLといってもLatitudeなら、HPの1年保証モデル（公式サイトの斜線の下半分）よりは遥かにいいだろ。
製品も保証も。
そして、HPの3年保証モデル（公式サイトの斜線の上半分）は、
ThinkPadよりいい値がする。
かといって、8510w/8710wはスペック倒れの役立たず。
>>278
今、Vistaが評判悪いのは、パワーユーザーがそっぽ向いてるからで、
それだけ、PC使いの先輩には影響力があるという事。
しかしThinkPadユーザーでさえ、持ってるノートがThinkPadだけって人は、今や少ないんじゃない？
280:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/25 03:23:13 BP0NhZa5
>>199
>>>196
>ちんこでエロサイト回ってるのかｗ
お前惚れたよ
281:274
07/10/25 10:07:30 duZIZMuH
あ、ここでもDELLは禁句ですか？
まあ大きな心で御対応ねがいます。
275さんの言われるように今一度Lenovoも調べてみたいと思います。
600Xは本当に大好きで、これに最近のCPUが載ってたらな～と常に
思ってました。13.3液晶で充分で600Xの古い液晶でも不満は無かった。
ツルピカ液晶だけは避けたいです。
282:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/25 10:18:02 o4001YUS
禁句じゃないけどDELLは経験上対象外って人が多いだけでは
283:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/25 10:29:06 Io73LPLD
>196
>280
TPで、エロ＆ロリ動画見てますが何か？
284:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/25 12:06:40 QwX7/jKj
>>283
何か？じゃなくてうｐしろカス
285:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/25 12:34:18 Fzzl5E8z
昔はみんなThinkPadで見てたもんだよな
286:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/25 13:15:05 Io73LPLD
>285
昔も今も、ThinkPad です。
287:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/27 11:56:53 7oPRo8zX
ThinkPadからは離れられない！
288:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/27 12:53:03 7DhvVgDh
おれの場合はThinkPadの方から離れてっちゃった感じかな…
289:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/31 17:43:16 glq0E0Um
移行先がなかなか見つからないんだよなあ
どこかがX61をぱくって改良して出してくれないかな
290:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/31 19:54:28 CKsPGuy5
パクれるはずのレノボは、なぜかBIOS、電源周り全然ぱくれてない
東芝あたりにがんばってほしいけど、でけぇノートしか力入れてねぇし orz
291:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/31 21:58:31 shpLHBYp
>>290
東芝は初代Libシリーズしか小さいのは売れてないからなぁ・・。
中途半端な機種も売れてないし・・。そりゃ、作るのが一番安そうなデカいノートしか力を
入れないのも判る気がする・・。
292:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/01 12:22:27 WPoqBaEe
まだThinkPad購入するって人いるんだね・・・。
lenovoは日本市場を別に軽視しているわけじゃない。
日本人が求める品質が高いPCを作るシステムが未だ構築されていない。
そのため、思いっきり売れてない。
今までThinkPadを使用していた企業や公的機関が、品質基準の高い国内メーカーへ切りかえている。
一般ユーザーのサポートは赤字にしかならない。
サポートセンターも日本全国からかかってくる電話を、たった10人で対応している。
サポートは「WEBを見てください。」との一点張りで、かかってくる電話を切る為に存在しているセンター。
某メーカーのように、日本から一時撤退する可能性大。
293:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/01 14:54:24 IvxkqvwY
>>292
何処の偽ThinkPad作ってる会社の話ですか？
X61のLenovoは日本で開発され開発能力品質基準は高いし
サポートはフリーダイヤルだしWEB見てくださいとは言わないで長時間がんばってくれるけど
294:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/01 16:24:23 X7Q2d7FI
X61のバッテリー容量を60whくらいにするだけでもかなり売れるはずなんだけどなあ
今のご時世で、標準4セル37whは少なすぎ
たぶんこれはコンセプトミスだろう
Let'sが60グラム差で60whオーバーなんだから。
295:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/01 16:26:31 X7Q2d7FI
>>292
品質基準でうれるなら、DELLが企業や公的機関にたくさん入るってのはありえないんだが
>某メーカーのように、日本から一時撤退する可能性大。
今のLenovoの製品ラインナップをみてるとありえるなあ、残念ながら
ほとんど在庫処分みたいな製品しか入ってこない
296:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/01 17:42:03 4BkWmqOj
>>293
x61tのベゼル剥がれの報告が該当スレで上がってるんだが、あれで品質基準が高いと・・？
十分なテストが出来ていない何よりの証拠だろ。IBMならあんな初歩的な真似はしない。
しかも、米では発売中止したのに、日本では最後まで発売していた事実。
ソニーの新型PSPなみにお粗末なんだが・・・。
297:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/01 20:33:57 MdFQvsKv
>>296
このスレでそういうまともなこと言っても、
「ベゼル剥がれくらい使うのに問題ない」とか
「IBM末期ｗのがひどかった」とか
糞信者丸出しのことしか言わない連中だから、相手にするだけ無駄。
298:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/01 22:32:37 IvxkqvwY
>>296
SXGAモデルだけでXGAで報告ない
他社で出せないもの1機種で数が少ないもので比較されてもね
1世代目買うならどこでも特に細かい部分なら不具合もそれなりあるだろ
致命的でもない対策部品開発&修理もしてるのにこれだけで品質が低いって
どれだけ完璧なマシン作ってんの？
試しにNECでも買ってきてもいいけど小さな不具合でもみつけたら全責任とってくれる？
1世代目の製品でも壊れない完璧な製品なんでしょ
299:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/01 22:43:35 X7Q2d7FI
ベゼルのような、使用で致命的でない部品までわざわざ徹底的に検証したら、
値段がうなぎのぼりになるし安全率とると重量も重くなるよ
ThinkPad 600の新品価格がいくらしたか忘れたわけではあるまい
あんな値段だったのは、ねじ1つに至るまで徹底的に検証してたからだよ
300:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/01 23:27:08 bNC3UyIC
検証と呼ばれるボッタクリだけどな。
301:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 02:08:15 kkVXkmq6
当時は、９８２１とかもそれなりの値段だったじゃん。。。
302:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 07:42:57 5ExPPQ/R
>>299
いや、それをやっていたのがIBMだろ。ThinkPadが良いと言う人はそれでも買う。
にわかThinkPadユーザーは、中古や新古品などの値段が下がったのを買っていた。
そんな連中はThinkPadユーザーとは認めん。
303:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 09:01:01 o3N4XB/Z
>>302
>>299はレノボ工作員だからね。ThinkPadユーザーとは一味違う。
304:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 09:20:19 E0N8xGPX
>>302
2桁シリーズとかIシリーズとかそこまでしてませんが？
305:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 09:20:22 GefNXsav
>>297
あんたの言うとおりだな>>298-299。現状の細かい不満点なども考慮しつつ
他社のPCを考えるスレだと思うんだけど、何で信者がTPの擁護しに来るんだろう。
今のLenovoにはキーボードとトラックポイント以外興味なしだ
306:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 09:50:57 E0N8xGPX
292に日本人が求める程度のPCも作れない会社ってかいてんじゃん
NEC富士通東芝パナDELLマウスコンピュータ以下ってことだろ
307:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 10:36:25 GOLpaQE1
>>306
うーん、日本人求めるPCのレベルと世の中（WorldWide）で売れるPCのレベルに乖離が大きいのが問題の本質のような。
日本人は、コンパクトでつくりが丁寧で、その上で安い物を求める。あと、日本人は付属品（添付品）とか多機能も好き。
世の中（WorldWide）は、まず必要な性能があることが安く買えることが第一で、そのためなら、ある程度は大きくて重くてもいいし、つくりも大雑把でいいと考える。
まず性能を求める人に、相対的性能が低くなりがちなコンパクトパソコンを勧めても受け入れられにくいし
値段重視の人につくりが丁寧ですと説明しても、ほとんど訴求力にはならない。
よく比喩として使われるのが、2次大戦のときのゼロ戦とB29の話で
もしゼロ戦がB29と同じ高度まで飛べる能力を持っていたとしても、物量作戦のB29には勝ち目がないだろう
でも、ゼロ戦の活躍があったから、アメリカの戦闘機のレベルはすごく上昇した。
というもの。
アメリカ企業でありながら日本に開発チームを置いて、コンパクトでユニークなPCを開発したから、IBMのPCはここまで続いていたのかもしれないし、
DELLやHPのような物量作戦にうまく乗れなかったから、Lenovoに売却されてしまったのかもしれない.。
本当は、数が出なくても良質で適正な価格（高すぎてもダメ）のPCを作るメーカーは、国で保護するくらいのことがあってもいいと思うんだけど
世の中はそううまくいかないんだよなぁ・・・。
308:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 12:05:51 o3N4XB/Z
>>307
worldwideはどうかわからんが、アメリカは明らかに日本とは違うね。
アメリカに住んでよくわかるのは、パワーに対する強い信仰。
「必要な性能」かどうかというのはむしろ日本人的嗜好。
インテルのお偉いさんが言ってたように、日本ではセレロンが異様に売れるし。
壊れやすいかなんていうのも全く考えていない。そもそも、壊れたら直せば
いいと考えている連中だから、車でも何でも買うとすぐ壊れる。
高速を走ると、数マイルごとに故障して路肩に止まってる車を見るし。
その代わり、日本人よりもはるかに古いものを大事に使うというのが
また不思議でもある。
というわけで国内メーカー以外で日本人の嗜好に最適化されたものが
出ることはまずないと思われる。（ヨーロッパ人は結構日本人の感性に
近い人も多いと思うが、ヨーロッパメーカーのPCってあまりないし）
309:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 12:07:25 FOi92UvC
ものをつくる現場に国家が介入したら、即、堕落するわな
310:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 13:52:07 MsOlPkHM
贅沢言わないからX31のガワに最新のCPUとHDDと無線ランを載っけてくれるだけで良い
それさえも出来ないから他社製に移りたくなるんだよなあ
311:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 14:02:15 0WLya0o0
無線ランｗｗｗ
なんか和んだ
312:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 14:02:39 Ln+kRfON
お逝きなさい
313:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 15:18:01 8LqZGn0e
>>ものをつくる現場に国家が介入したら、即、堕落するわな
聯想は中国政府の国営企業、堕落するわけだ
零戦の話が出ていたついでに、
太平洋戦争時の日本とアメリカの戦闘機の特徴
零戦：超軽量化により運動性能や上昇力で他国戦闘機を圧倒、装甲が薄く撃沈されやすい
グラマンヘルキャット：重く鈍重だが大出力のエンジンでカバー、最新鋭レーダー装備、装甲が厚いため撃沈は難しい
レッツノートとHPの関係に似てなくもないですが、お国柄が出るんですね。
314:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 15:26:28 Te3oQX59
Lenovo増収増益―IBMブランドからの完全移行を前倒しへ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
315:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 15:27:57 94KUsfag
>>307
>>159にある様に、ThinkPadの安売りは戦略的なもの。
IBMという足かせがなければ、
Lenovoは、ThinkPadを高級路線で売る事も出来たハズ。
それにしても、>>292や>>306の様な
日本メーカー信仰も、逆に痛いよね。
例えば今、NECなんてインテル・チップ使ってるのはLaVie Jしかない。
これは手抜きと言わずに何と言う？
316:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 15:34:58 Ln+kRfON
手抜きじゃねぇだろｗ
317:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 15:55:22 8vAPJEHZ
>>313
航空機に装甲が厚いとか薄いとか、撃沈とか・・・
どういう言葉使いだ
318:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 16:18:55 94KUsfag
>>316
少なくとも、「NECなら安心。」とは言えなくなった。
まぁ、NECユーザーはチップセットなんて心配しないか。
何かあっても、「PCに嫌われた」程度に考えておしまい。
ThinkPadの様に、ハードな使われ方、厳しい批判に晒される事もない。
その辺、公平に判断してやらないと、
損をするのは自分だよ！
>>314
そんなに売れてるのか＞ボノボ3000。
319:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 17:03:58 E0N8xGPX
>>315
306書いたのオレだけどID追って欲しい
60シリーズ2台持ってるけど出来はいいよ
320:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 17:05:33 E0N8xGPX
ID変わってた
298書いたのの続きだ
321:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 18:25:59 OxjTx6vS
>>296
新型ＰＳＰって？
なぜこんなゲーム脳の馬鹿アンチソニーが定期的に沸いてくるんだろうね
322:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 18:50:41 AzSboFxT
>>311
ネットワークを軽視してる馬鹿がいる
最近nが出てきたからな
323:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 20:00:18 o3wOWd0e
>>317
・装甲が厚い→防弾版が厚い
・撃沈→撃墜
だろうな。
きっと日本語が不自由な世代なんだ。察してやれ。
>>307
B29と戦闘機を同レベルで議論するのは疑問だが、日本の零戦がほとんど無傷のまま
米軍に接収されたことがあった。それ以後、米軍戦闘機の改良が行われたことは事実だ。
零戦の活躍があったからというより、零戦の実物を研究していろいろパクることができたから、
零戦の長所も短所も米軍は知ることができた。何も今の企業努力と同じように切磋琢磨
して競ったわけではない。
まぁ、米軍が日本軍に追いつくのが遅いか早いかの違いだが、終戦まで零戦が技術や
設計思想が米軍に渡らなかったら、P-51のような戦闘機のデビューはもっと遅れていただろう。
324:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 21:00:21 8LqZGn0e
>>323
お前、自分の想像だけで語ってるだろ？
アメリカは零戦の技術なんて終戦の何年も前に手にしていたよ
でも零戦のような戦闘機を作らなかったのは
根本的にアメリカ人と日本人の戦闘機に対する「設計思想」が違うから
アメリカ人はとにかく「パワー重視」、兵器でも車でも家電でもコンピューターでもすべてパワー
日本人のような繊細なものをつくろうとする気はないし、つくれない
ちなみに戦後の米軍戦闘機はドイツの技術を導入されて飛躍的進歩を遂げたのね
俺が言いたかったのは、国民性の違いから日本のPCメーカーは
旧IBMのThinkPadのような製品は作れないし、つくろうとする気がないということ
いくらThinkPadの開発が日本であろうと、コンセプトを決めるトップは外国人だからね
325:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 21:22:24 o3wOWd0e
>>324
零戦21型が昭和17年に不時着して米軍がそれを接収、そのほぼ無傷な零戦が研究されつくした結果
対零戦用にF6Fの改良が行われたのは有名な話だが、何か？
終戦の３年前のことを”何年も前”と言いたいならそれは勝手だがな。
「設計思想」が違っても、それを実現できる工業力がなければ意味のないこと。
日本軍の零戦思想は、当時のエンジン技術の限界を見極めた上で選択された結果である。
最初から日本には「パワー重視」の選択肢は取れなかったんだよ。
それに対して米軍には、そのような制約が無かったので重装備の戦闘機を投入することができただけのこと。
ついでに言うなら、終戦間際（1944頃～）になってようやく2000馬力級のエンジンが供給できるようになってきて、
疾風や紫電（あるいは紫電改）のような戦闘機が投入できるようになってきた。
最初から大馬力のエンジンがあれば、零戦の設計思想だって制約を受けることはなかった、ということ。
零戦の開発者が好きこのんでムダを省く設計をしたわけではない。
日本のPCメーカーだって、高級なノートPC市場というものを視野に入れていれば技術的にできないわけじゃない。
この辺が第二次大戦中の戦闘機開発とは違うところ。
ちなみにXシリーズのコンセプトをさらに深めて改良を加えていったのは、まぎれもなく大和の開発者たち。
外国人が「こうしろ」と細かなところまで指示していたわけではない。
326:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 21:44:37 TYB53hll
軽さと頑丈さとパワーのバランスが一番取れてるのがいまのThinkPadだと思うが
327:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/02 22:17:29 TYB53hll
他社のPCでThinkPad並みかそれ以上の出来のPCがあればすぐにでも移行できるのに、
それがないから移行できないんでしょう
さすがにB5は長時間バッテリー駆動のLet'sNoteにかなりやられてるが、
A4、１４，１５インチのばあいは、他社の製品が余りよくないからなあ
328:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 00:41:17 GBdMSTUf
いつの日か、また欲しくなるようなThinkPadが出てくれるさ。
329:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 00:52:22 1pI0Y+fg
今まで大和が好き勝手できたのは、IBMのソルーションの一部としてThinkPadが
あったから、単独で採算をとる必要がなかったからだろう。
Lenovoになったらそうはいかない。当然、PC事業の利益最大化が使命となる。
ということは、今後はDELLのようにアメリカなど巨大市場に訴求するように
なっていかざるを得ないし、現にそうなってる。
その流れを否定してるのは信者と工作員だけで、世の中の認識はこう↓。
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
330:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 02:08:09 QJz6klNm
しかし、DELLとLenovoの最大の相違点は、自前で世界最高の開発拠点と、
特にノートパソコンに関する膨大なノウハウがあることだ
今、DELLが一番苦しんでるのが、OEM供給に頼りきったがゆえの
ノウハウの蓄積のなさだからね。
ようやくサムスン切って改善しはじめたようだけど。
331:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 02:42:40 0h6jikQq
>>330
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
レノボは世界シェアでHP、DELLに大きく差をつけられてるよな
正直、数で勝負するなら「世界最高の開発拠点、膨大なノウハウ」なんて
必要ないってことだよ
アメリカ人は合理的だからね、>>329のようなことがこの先起こるだろうね
332:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 03:01:23 sBptAy+0
今日本でシェアが高くて売れてるのは
NEC、富士通、東芝
の３つになるのかな。
333:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 03:48:24 QJz6klNm
>>331
その合理性がアメリカの製造業を行き詰らせてるわけだが。
GMもフォードもひどいもんだ。
334:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 10:00:57 6HDr0LcA
ところでLenovoになった時点で人がたくさん流出したんじゃないの？
335:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 11:50:22 gfKujtz8
>>334
そう。だから、「世界最高の開発拠点、膨大なノウハウ」なんてもう
既にありません。今やThinkPadもどきを作ってるということですな。
336:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 13:14:21 0h6jikQq
>>334
ソニーや松下に大量に引っこ抜かれたみたいだね
>>333
GoogleやMS、Apple、Intel、IBMなどのハイテク産業の存在も忘れないでね
337:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 15:23:45 QJz6klNm
だが、今のラインナップと信頼性を見る限りにおいては、
低下どころかアップしてるように見えるんだが
一番酷いのはIBM末期のT42だぜ？
338:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 16:16:14 QYc/Quky
>>325
X21使いのおいらが、遅レスしてみますよよー！
軍ﾏﾆｱの妄想は、時代を超えて受け継がれているようですなぁ･･･
Ｆ６はゼロ戦を研究して伝説とか（試作の初飛行は1942年の6月ですｗｗｗｗ）
有名な「無傷のゼロ戦捕獲」は、昭和17年7月、そしてＦ６の量産は昭和18年から
本格化します。皆無とは言いませんが（防弾等の検討の補強材料にはなったかも）
量産までに急遽反映しなければならないゼロ戦の秘密って・・・
P-51の設計は、イギリスの要求に応えたﾉｽｱﾒﾘｶｿで１９４０年に始められましたが
ゼロ戦の技術や設計思想は、その頃すでに米軍の周知するところだったのですか？！
>>323の言うとおりゼロ戦の技術や設計思想が、もしもＰ－５１の登場に影響したのだとすれば
反面教師としてだと思いますｗｗ（以下は私の妄想です
始めにエンジンありき。そこからスペックを割り出しましょう。
（こういう飛行機が欲しい＞じゃ、まずエンジンを決めよう＞で実現できる重量は・・）
↑これｐｃもちょっとにてる。ｃｐｕを選定するところから始める場合が多いのではないすかね？
機体強度の安全係数は、十分に取りましょう。水平最高速度で、シワはダメです。
パイロットは、最も重要な部品です。十分な防御と、労力軽減を施しましょう。
ゼロ戦のように思いつきで穴をうがつのは止めましょう。
って、Xシリーズなんてｊａｐ以外じゃ生まれて来難い顧客ニーズと、市場を追求した
あだ花だと思うなぁ・・・ブツ的には、素晴らしい神機だけどさ。商売的な合理主義だけ
では語れない何かを大和は、持っていた気がしますね。
339:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 16:44:04 bi4YeXtU
>>338
何で、そんなにゼロ戦の話に戻したがるんだ？
ゼロ戦の話したきゃ、その手のスレで好きなだけ話をしてくれ。で、二度とここに来るな。
340:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 17:36:01 RH0nRZwB
海外でX31を使ってたらロシア人に
「そのPC小さくて良いな。どこの奴だ？型番教えてくれ」
って言われたよ。決して日本人だけに需要があるわけではなく
出張が多い人はXシリーズをありがたがるよ。
台湾人もXが使いたくて日本から輸入してたし。
341:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 17:37:53 QJz6klNm
X61は、ボンネット構造をとってない分、じつはLet'sよりも薄い
さすがにVAIO typeGより若干厚いが。
342:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 21:03:09 gfKujtz8
>>337
信者フィルター>>297にかかりました。
343:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 22:19:23 pI6t+/qZ
x61t最近買ったよ。SXGA+でCore2DuoのタブレットPCならどこのメーカーでもよかった。
今まではシャープ、ソニー、アップル、東芝、HP、富士通ときて、
今回初めてのThinkPad。セール末期購入組なのでベゼル浮きはナシ。
いやー噂には聞いてたけど、本当に堅牢な作りのマシンだね！
キーボードタッチも剛性感あふれる感じだし、
液晶は高精細で視野角も広い。タブレットも実用的。
さすが「信者」と呼ばれる層を持つだけのブランドだ、と感じたよ。
でも、IBM時代を知る人には、これでも品質が落ちてると感じるんだね。
初めてThinkPad買う俺からしたら、これで不満なら、一体どこのメーカーを使うんだ？と感じるけど。
344:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 22:36:55 bi4YeXtU
>>343
そりゃ、IBMでしょうな・・。
345:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/03 22:52:10 Mvcq/2w6
我々は、新たな信者を獲得したようである。。。
じつに喜ばしい。
346:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 02:38:24 /LbZNdgG
でも、ThinkPad見捨ててHPの代替品買った人って、あんまりいい感想いわないんだよね
事有るごとにThinkPadはこうだったとかあだったと愚痴ぐち・・・
浮気失敗ってところか？
347:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 02:53:58 csSRPdLl
>>346
嘘つき工作員乙。HP使っても全く不満ありませんが。
348:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 02:59:48 GVEDeYjQ
ポジティブな感想持ってる人間は何も言わずに満足するだけだからなあ
349:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 03:01:32 csSRPdLl
>>348
そうそう。>>346はいつも適当なこと垂れ流して工作活動するから
手に負えないよ。昨日のID:QJz6klNmと同じやつね。
350:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 04:17:31 /LbZNdgG
>>347
nw84xxとか8510w、nc2400とかのことをいってるんだが
nx6310 / 6320ならたしかにそれなりにいい出来だが、R60とくらべてどうよといわれたら…
351:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 07:31:09 RFHFso10
Thinkpadは大分前の機種を数機種使ったことがあるが、価格の高さがやっぱりネックで
買わなくなったなぁ・・。（Tp230cs、TP535、TP240を持っていたけど）
バタフライキーボード的なギミックは、関心したけど・・・。
352:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 15:49:48 Oq5kaJzv
私が愛用しているのは、Ｔ４０ｐです。
353:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 17:09:00 OtU378of
会社でここ1年でX60を中心に20台くらい導入したけど
IBM時代の製品に比べると初期不良や故障の率が明らかに高くなっている
サポート窓口の応対もレベルが低くなっているし
（係員が人の話を聞いてない、理解できてない）
これでIBMと切れたらちょっと買えない感じになってきているのは確かだ
多分来年には松下東芝日電あるいはHPへの乗換えを社内で真剣に検討することになるだろう
354:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 17:49:41 RFHFso10
>>353
サポートの対応はともかく、故障率についてはどこもそんなに変わらないと思う。
ただ、メーカーによって壊れやすい箇所なんかあるんだよなぁ・・。その３つのメーカーは
修理してた時もあるから余計にそう思う。
355:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 22:30:59 /LbZNdgG
>>353
松下、東芝はともかく、NECは…
いままでNECつかってたとことが雪崩を打ってHPや、評判悪いはずのDELLに変えてる現状をみるになあ
356:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/04 23:19:51 csSRPdLl
>>355
レノボ工作員、こんなところで道草食ってていいの？
スパコンはちゃんと調べたか
357:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/05 00:36:46 WBKd6tq7
テスト
358:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/05 16:43:48 N4SI+OGw
トラックポイントの特許っていまでもIBMが持ってるの？
それともレノボ？
359:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/05 22:29:57 AT8+rxJJ
>>358
IBMが持っていたPC関連の特許・商標権は、ほぼ全てLenovoに無償譲渡されてる。
TrackPointも例外ではない。
360:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/05 23:52:59 07fPne1A
レノボ、IBMブランドの使用中止へ--業績好調で計画前倒し
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
Lenovoは同社の製品でIBMロゴを使用することを中止する計画であり、2008年夏の北京オリンピックの前には完全に切り替える予定である。
中国のLenovoは3年前にIBMのPC事業を買収し、現在は世界第4位のPCメーカーである。
同社は以前からIBMブランドを徐々に廃止する計画だったが、
予測よりも市場での業績が良かったために計画よりも早くIBMブランドの使用を中止する予定であるとLenovoの最高経営責任者（CEO）は述べている。
「過去数期の四半期において当社のすべての重要な資産で大幅な進歩を遂げていることにより、
われわれはより強力かつ健全な企業になりつつある」とLenovoのCEOであるWilliam Amelio氏は四半期の業績に関する発表で語っている。
同社の四半期の売上高は44億ドル（22億ポンド）であり、前年比20％増である。また利益は約3倍の1億500万ドル（5000万ポンド）を記録している。
「この進歩を示す重要な兆候の1つは、計画よりも2年も早く『Think』製品をIBMブランドからLenovoブランドに完全に移行する決断を下したことである」
IBMの旗艦ノートPCである「ThinkPad」は、2007年に業界で誕生15年を迎えたが、買収の数年後には第3位からAcerに続いて第4位に転落していた。
Lenovoは「最高のPC（Best Engineered PC）」広告キャンペーンを打ち出しており、
2008年夏の北京オリンピックの世界的なスポンサーシップを利用してブランドをより強固に確立する計画である。
361:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/07 16:27:17 WfOk9374
IBMのブランドがなくなると企業ユーザとかごっそり逃げるだろうなあ
362:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/07 21:26:24 hPt1fC4r
レッツを真っ黒にしてトラックポイント付けてくれれば何も文句が無いのだが
363:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/07 21:32:22 ShoIWisl
>>362
レノボのパクリでパナボとかになりそうだから、ヤダ。
364:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/09 11:36:59 XFRWUUmC
おれはVista搭載最速マシンのMacBook proを買う
これ読んで欲しくなった
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
365:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/09 21:49:20 Uypcrdtp
Mac信者ってどうしてこう馬鹿なの？
速けりゃなんでもいい初心者じゃあるまいし
ソニー以上のチャチさを誇るアポーの製品が
ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞの代わりになるわけないだろうが
アホが
366:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/09 22:13:58 AgeUTQ8M
Macに乳首がついて、2kgを切ったら買ってもいいかなと思う
367:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/09 23:31:39 Xf9q4yjl
ってか提灯記事じゃんｗ 参考にもならねぇっつーのｗ
368:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 00:01:11 XFRWUUmC
>>365
俺から言わせればThinkPad信者もアホだぜｗ
ただただ頑丈なだけで、大きく重く鈍重で時代遅れなPCは他にはない
キータッチが最高なんて一生懸命自分たちに言い聞かせてながら使っているやつ
みると苦笑してしまうよ。
性能を上げながらマザーボードの小型化をすることができない為、
物理的に頑丈に作ることでユーザをごまかしているのが今のレノボThinkPadの状態
大和の技術力も地に落ちたもんだな
技術者流出の影響は大きいね
369:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 00:13:26 e8IZ2awF
15.4ビジネスモデルで三菱とTHINKPADと同じ構成、同じ値段のノートと比べた場合
THINKPADのほうが軽かったぞ0.1キロだけ
イメージで語るやつ大杉
370:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 00:16:26 b70TzCDU
>>368
で、A4クラスでT61のほかに似たようなマシンあるの？
VAIO BXもLet's Y7もLatitude D630も、微妙に弱点多いマシンだぞ
X61にしても、他社ので似たマシン（B5 1.4kgでパワー＋モバイル路線）は存在しないわけで
371:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 01:00:15 1yTHfGrz
ＨＰ上位機種がいいせんきてるような
まだまだだけど
372:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 01:09:31 b70TzCDU
>>372
蹴茶にもあるが、8510w（T61p相当、8510pはT61 15.4インチ相当）、
放熱性能や細かいところで欠点が目立つようだけど
URLﾘﾝｸ(kettya.com)
373:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 09:01:07 EnkE6drR
>>365
そのThinkPadもレノボになって終わってるってのに・・。
今はまだマシかもしれないが、中国に業務をどんどん移していくだろうから
そうなるとどんどん品質が下がる。
374:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 10:06:29 wKBiN2il
正直トラックポイントが無かったらThink Padのモバイル機を買う奴なんていない。
A4ノートは恐らく購入者のほとんどがデスクトップ用途だから本体内蔵のポインティングデバイスに
拘る理由が最初から無いけど
375:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 11:10:22 9Y/22o+O
>A4ノートは恐らく購入者のほとんどがデスクトップ用途
じゃあ、マグネシウム合金とかロールゲージ、ハニカム構造で堅牢性を高める必要ないよな？
過剰な剛性UPで重くなった結果デスクトップ用途になってしまうんだと思うけどさ。
モバイルのX61にパワフルなT7xxxのCPUも必要ないでしょ？
お前らXGAディスプレイのX61で何するの？ネットやメールぐらいだろ？
グラフィック処理を12インチでやるやつなんていないでしょ
T7xxx系のCPUの発熱対策でファン大型化、バッテリー駆動時間も短くなるし
いまどき駆動時間4時間のB5ノートに1スピンドルで1.3～1.4kgなんてありえない
ワイドディスプレイの件もそうだがユーザーの使用方法をしっかり把握していないんじゃないかな？
T61の画面のズレ具合が今のThinkPadを象徴しているｗ
376:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 11:17:22 9Y/22o+O
>>369
おまえさ、三菱なんかとThinkPadを比較している時点で信者失格だよｗ
377:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 11:18:09 wUBytIes
まもなくレッツＹシリーズに移行予定でつ
378:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 13:59:56 y5BQYf1K
だいたいIBMじゃないのにIBMを名乗ること自体偽装だろう
せいせい堂々と偽装してるわけだから、船場吉兆はどうなる
379:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 14:08:39 QfNTSQnU
台湾】新品の外付けハードディスクから「トロイの木馬」が発見される データが一瞬で北京に転送[11/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
380:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 15:02:43 e8IZ2awF
俺のR61にはIBMの文字なんてどこにもないぞ
シールはTHINKPADだし、立ち上がりの画面もTHINKPADとでる
381:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 17:02:25 b70TzCDU
>>377
パワー不足で出戻りする姿が目に浮かぶ
>>374-375
デスク代替用途のために、Ｒ６１があるんでしょ
ＬＣＤロールケージみたいに不要な装備を抜くことで安くできてるし
Ｔ６１は、高性能マシンをモバイルしたいって用途のためにある。
Ａ４ 14インチを持ち歩くという用途で考えると、Ｔ６１にいきつく
382:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/10 18:24:54 0lymY9n/
TはＺ化してアレになったが、
R60ならまだまだいけるとおもう
383:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/11 11:39:35 PdJuEihk
┏━┳┓┏┳┳━┳┳━┓
┃┏━┫┗┛┃┃┃┃┃┏┓┃
┃┗━┫┏┓┃┃┃ ┃┏┓┃
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／ ／ 支＼ ＼
/ .（ ｀ハ´） ､｀ 、
/ /＼ ＼つ つ 、 ヽ
| ｜ ,＼ ＼ ﾉ ｜ ｜
ヽ ヽ. し ＼ ＼) / /
＼ `＼_____＼ ／ ／
ヽ､ _＿＿_,, ／
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┃┏━┫┏┓┫ ━┫ ━┫
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384:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/11 15:06:46 irt1rWJ9
>>368
どうやったら、此所まで頭の悪いこと書けるんだろう?
385:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/11 19:41:23 0kt6dbqk
A4ノートのT60だとか、T61だったら、SONYのType BXなんてどう?
トラックポイントもついてるし、キーボードだって悪くないよ。
SONYが唯一ビジネス向けと言ってるVaioだけど買って使ってみたら悪くなかった。
386:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/11 20:28:12 5w3v0wWa
筐体の出来が少しづつよくないかなあ
光学ドライブの接続がUSBだし、現行タイプのGPUがMobilityRadeon HD2300と、
1世代古いタイプのだし（でもこれはATiが悪い）
あと、トラックポイントのクリックボタンが出っ張ってないので激しく使いにくい
387:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/11 23:39:44 m7EsPLzv
>>386
工作活動いつもご苦労様です。
頼むから他のスレには行かないでね。
388:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/12 07:21:30 e2YDa1dW
>>386が工作員って話じゃなくて、素朴な疑問なんだけど
工作員って2chに書き込んだところで手当とか出るわけ？
389:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/12 07:25:24 OrUE4gMy
>>388
ノート板のレノボ工作員の正体は、ただの信者なんじゃ
粘着ががやたら工作員だとか騒いでるようだが
390:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/12 08:39:24 Wfp61RLw
>>388
いつも深夜3時とか4時に活動してるから、普通の仕事はしてないことは推測できる。
レス見ると外国にいるわけでもなさそうだし、学生でもないようだ。
391:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/12 10:03:30 OrUE4gMy
>>390
特に理工系でゼミに入った大学生なら普通なんでねーの？
いつもこうこうと明かりついてるのは伊達じゃない（良くも悪くも）
392:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/12 12:31:01 Wfp61RLw
>>391
奴は学生じゃないよ。かなりの昔話をするし。
393:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/12 20:49:49 U1NxdOti
理系なら院やポスドクまでいったらそんな生活を30超えても出来るという話だが
394:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/12 21:32:43 Wfp61RLw
>>393
お、他人のふりしてレノボ工作員登場か。お前、アカデミックの世界の話なんかしたことないだろ。
395:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/12 21:40:25 vpez8m0o
おーい山田君、>>387-394の座布団、全部持っていって
396:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/12 22:11:42 zvhTGfre
図星か
痛い奴だなw
397:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 00:36:56 rtIXiSia
ポスドクだかキム・ドクだかしらねぇがいい歳して僕ちんのﾁﾝｺを馬鹿にする奴は
許さないんだぞってのはいかがなものかと思わんでもないな(w
今となっては終わったブランドにしがみついて何が楽しいんだか。
398:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 02:56:10 QmrkNtuq
やれ工作員だのシナだの話題であけくれて、ThinkPad本体の具体的なよしあしや代替品は何がいいのかなんてだれも語らないんだな
399:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 04:13:20 G4eeT/00
このスレ↓の「みどりっぽい人」というコテハン、どう見てもここの工作員
とかやらだよな。文体と言ってる内容がそっくりです。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【PC】レノボ製品の「IBM」ロゴは2008年まで、「ThinkPad」の製品名は引き続き利用 [07/11/02] [ビジネスnews+]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50x
400:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 04:22:19 QmrkNtuq
本人かはともかく、ビジネス板の元キャップ持ちで有名コテハンだな
ビジネス＋住人に、それなりに支持されてるからやめとけ
まかり間違って人違いなら大火傷するぞ
止めはしないが
401:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 04:26:28 G4eeT/00
>>400
本人出没ですかｗ
402:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 04:30:58 QmrkNtuq
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ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
ざっとだけでもこんだけあるな
403:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 04:36:41 G4eeT/00
>>402
自分のことだけあってやけに拾ってくるのが速いな。自己紹介のつもり？
404:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 04:42:58 QmrkNtuq
>>403
や、てっきり荒らしにでもいくもんだと
405:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 04:42:59 G4eeT/00
つか、元キャップ持ちってことは取り上げられたんだな。工作活動のしすぎで？
406:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 04:58:19 QmrkNtuq
レノボ工作員って、やたら他社攻撃する芸風がせうに似てない？
URLﾘﾝｸ(ch00288.kitaguni.tv)
407:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 05:09:45 G4eeT/00
>>406
工作員のおまえさんが挙げるんだから、違う人でしょうな。
たぶん目くらましのつもりだろうけど。
で、どうしてキャップ取り上げられたの？
408:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 06:05:31 QmrkNtuq
ちっ。面白くねーなー
409:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 12:59:59 AucsY8Uf
だったらお前がなんか面白い芸しろよw
410:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 13:27:50 KSTX3ypc
レノボ工作員の見分け方は昔書いたことがある。
どうも>>399のコテハン氏にもその傾向は出ているようで。
【新品】低価格・激安ノートを語ろ 2【DELL以外】
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
742 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/08/15(水) 13:01:44 ID:bQv1ye5t
>>740
自分では気づいていないようだが、普通は漢字で書くところを不規則に
ひらがなで書くという変な癖があるからすぐわかる。
あとな、ナカグロ「・」が全角だったり半角だったりするやつはお前くらい
しかいない。
ジサクジエンや嘘ってすぐにばれるものだよ。
411:・・・に注目
07/11/13 13:30:34 KSTX3ypc
75 名前：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw [sage] 投稿日：2007/11/05(月) 12:31:31 ID:QxGcGhrD
スティックポインターといえば、VAIO typeBXかね
ただ、これもボタンの段差問題でおしにくい・・・
けど、14インチSXGA+は捨てがたいな
85 名前：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw [sage] 投稿日：2007/11/06(火) 01:42:37 ID:E90J3gd7
>>80
トラックポイントは、人を選ぶデバイスらしく
誰でも簡単に動かせることを期待する企業に敬遠されるらしい
>このことはIBMのエンジニアも認識しているようで、以前にエンジニアの方とミーティングした時には、
>「30分使ってもらえれば絶対トラックポイントの方が使いやすいという自信はあるのだが、
> その30分で落とされてしまうことがある」との話を聞いたことがある。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>>82-84
正直、死ぬかも…こんなにPCを意識して使えるPCはそうない
Let'sNoteはモバイルだけ考えるならいいんだけど、デスクにおいて1日中使えといわれると
さすがにつかいにくいところが…
PCを空気のように意識しない＝疲れないで済む、ってところがThinkPadの優れてるところかもしれない。
正直、HPもDELLのLatitudeも使わせてもらったけど、ThinkPadに比べて今一歩完成度がよくないかんじなんだよな
412:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 17:21:00 sYfzhbbz
つーか、このスレは没落したThinkPadを見捨てた人間が書き込む
アンチThinkPadスレだろ？
ココで必死にThinkPadを擁護するヤツもどうかと思うが
413:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/13 17:28:39 3lMdaYvC
>>410-411
で、同一だったとしてどうするんだ、ビジネス＋にでも侵攻するのか？
そこまでの執念深さには敬服するが、あんたとはリアルで付き合いたくないな
414:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 01:12:27 lYaqE7k5
キの印入ってるとしか形容の仕様がない。どこをどうしたらそこまで疑えるんだ？
疑って何の利益があるんだ、それを生業にでもしてるのか？
415:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 10:46:19 HrgkZqN7
>>414
そうか？自作自演するやつの方がよほどキの字入ってると思うが。
>>410の後、自演がばれて謝ったわけだがな。
416:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 12:21:49 lYaqE7k5
>>415
> >>410の後、自演がばれて謝ったわけだがな。
と曲解できるお前の思考が俺には理解できん
どこをどう取ったら『自演がばれて謝った』になるんだ？
417:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 12:36:52 HrgkZqN7
>>416
>>410に貼り付けたスレで、その後、レノボ工作員の自演がばれて
謝らされたというお話。何ならそれも貼り付けようか？
418:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 13:08:03 lYaqE7k5
>>417
見たけど、自演で謝罪してるレスってどこだ？
しかし、相手が謝ってるのに、謝罪した事実を隠して延々同じ事を蒸し返すのも底意地が悪い
419:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 13:21:53 HrgkZqN7
>>418
レノボの工作活動など最近してないと嘘ついたがいいが証拠を突きつけられて
謝らされたレスだ。要するに今回と同じ。他人のふりしてばれちゃったって奴。
つーか、お前のことだから覚えてるだろうが。
773 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/08/15(水) 22:01:51 ID:bQv1ye5t
>>772
早く嘘を謝れよ。
774 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/08/15(水) 22:05:36 ID:IGSpot4B
>>773
ごめんなさい
人だから誤ることだってあるからね。
…ってか、だーいぶ前に謝ったはずだぞ！？
420:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 13:46:40 uIHWx/K/
レノボ、ThinkPadのキーボード設計へのこだわりを開発者が語る
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
421:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 15:16:05 6Wf61rpd
>>420
それ読んだけど、
キーボードのマルチ・ベンダはどう解釈すればいいんだ？
単なるハズレ？理想が複数あるって事？
422:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 16:24:19 yFcOp3DC
田中康夫が日刊ゲンダイ11/15号でレノボ批判！
T60P→使用開始一ヶ月を経ずしてタッチキーが３つ剥奪
423:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 19:24:56 lYaqE7k5
>>419
言うに事欠いて俺まで工作員扱いか！？
お前さんの脳内じゃChinaPad叩きに参加しない奴全員工作員なのか？
予想通り過ぎて笑うしかないな
あと、どこをどう読めばそのレスが自演の謝罪になるのか構造が理解できない
424:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 20:59:18 HrgkZqN7
>>423
購入相談スレで何の脈絡もなくこんな↓カキコしてるしな。
スレを追い出された腹いせだとは思うが、そんなこと書くのは本人だけ。
また、そもそも今も延々と俺にレス続けてるのも本人以外ではそんな気は
起きないだろう。なぜかdat落ちしたスレを見られるのも変だし、
あれやこれや色んなことからばればれだな。
454 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2007/11/14(水) 03:47:31 ID:lYaqE7k5
レノボ厨に粘着荒らしがつくのと入れ替わりで変なのが増えたな
前よりひどくなってないか？
425:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 23:48:50 lYaqE7k5
>>424
お前さんのレッテル張りに付き合ってるのも馬鹿らしいが、いるかどうかも怪しいネット工作員のレッテルを、ノート板中回って貼りまわって当り散らす貴方はどうなんだ？
もしメーカーお雇いの工作員が２ちゃんねるにいるとするなら、安い構成をノート板どころか２ちゃんねる中に張り回るDELLの方が利益に直結してメリットあるし、可能性は濃厚といえる
貴方の言うレノボ厨がもしメーカーお雇いとするなら、余りにも回りくどすぎて利益につながってるとは言いがたいし、腐っても元IBMなんだから、こんな板で金持ってない下層ユーザーを煽ってる暇はないはずだ
もしネット工作をするなら、企業や官公庁、研究機関に向けて行うだろう
426:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/14 23:58:25 lYaqE7k5
ネガティブキャンペーン張りたいなら「レノボ工作員」ではなく、「レノボ厨」と個人攻撃程度に抑えろ
陰謀論に嵌って明白なメリットがないのに工作員認定しまくると、お前さんの知性と書き込みの信用そのものが疑われるぞ
>なぜかdat落ちしたスレを見られるのも変だし、
●持ちなんていませんかそうですか
一部みせてもらったが、お前さんも物凄い電波だな
427:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/15 01:46:23 Cr2N06BQ
つーか２ちゃんねるに来ている時点でみんな電波
428:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/15 03:12:27 jPcQ1FVh
>>426
レノボなんかDELLみたいなものじゃん。
DELLには工作員がいてレノボにはいないというトンデモ理屈こそ、自分は工作員
と言ってるようにしか見えんな。
レノボかわいさでおかしくなっちゃったんだね、かわいそうに。
429:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/15 07:22:30 TUZxG22I
この際だから、DELLから人材引っ張らずに、ThinkPad自体をDELLに身売りしちゃえ!!
Lenovoの名前売れたから、そろそろThinkPadの名前はいらないだろ
430:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/15 21:59:31 JZr5lJNO
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431:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/16 14:09:47 i/H+5I1e
キチガイ
432:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/16 19:24:39 FUlJ4aq9
>>429
Lenovo、新ワークステーションブランド“ThinkStation”を発表
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433:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/17 00:28:58 g1yjkbwt
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
かっこわりーー
ワークステーション買うならIBMのIntelliStationだろ
434:[Fn]＋[名無しさん]
07/11/17 12:23:44 SKHDsTzK
れのぼはＩＢＭの領域に手を出してきたな、ＩＢＭがどう出るか？