07/09/16 13:40:51 bm9i8swQ
>>913
モバイルと割り切るならD430、これ1台で何でもやりたいなら
少し重いけどD630がいいんでない?
少し重いといっても同等クラスの中では軽いほうだし。
916:[Fn]+[名無しさん]
07/09/16 13:40:56 vOAWgk1Z
とりあえず、D430の話題は該当スレに誘導。
過疎ってて返答なくても責任は取らんがな・・・。
【Dell】Latitude X1 D420 D430等【モバイル総合】
スレリンク(notepc板)
917:[Fn]+[名無しさん]
07/09/16 15:46:45 W0aW7/a7
XPの方がいいとかVistaがいいとか言う奴は失せろ。
自分でどっちか勝手に選んで訊きたいことだけ適切な場所で質問してけ
918:[Fn]+[名無しさん]
07/09/16 15:59:15 mpIqDdzK
Mac OS X Leopardがいい
919:[Fn]+[名無しさん]
07/09/16 17:39:30 VIj6v58v
core2でメモリ1Gだと、Lati820かim6400なのかな?
820は10万切ってるね
920:[Fn]+[名無しさん]
07/09/16 18:29:16 KukY47dP
ギガLAN、PCカード、ポイントスティックで、D820が非常に魅力的なんですが、WUXGAというのが、、
解像度を落とすときはきっちり液晶のサイズに合わせた縦横比で落とせるんでしょうか?
inspironに比べると情報が少ないので迷っております。
921:[Fn]+[名無しさん]
07/09/16 20:26:22 uhW9khQ5
>>920 nVidiaですからアスペクト比を維持したNVIDIAスケーリング機能で解像度変更が可能ですよ
ただForceWareのVerによって若干差異があり微調整が必要な場合もあります
922:[Fn]+[名無しさん]
07/09/16 20:39:16 pn2sifZB
>>903
D830ユーザーなんだが、ユーザーアクセスのスロット一つだって
聞いてたんで、最初から1Gx1の1G構成で頼んで、あとから1G足したわ~
一応サポートサイトに外し方のマニュアルあるけど、
前にInspironでやってみた印象だとキーボードユニット外して電磁シールド代わりの
アルミパネル外さないといかんので、キーボードつなぐフラットケーブル傷つけるの怖くて。。。
923:[Fn]+[名無しさん]
07/09/16 20:48:08 XVntX+W2
>>914-915
レスどうもです。コストと画面サイズの点からD820をぽちろうかなと思ってます。
しかし、重いだろうな、純正バックパック買おうかなw
924:[Fn]+[名無しさん]
07/09/16 22:11:14 OY+6y8e/
D820のWUXGAって非光沢なのでしょうか?
スレ読んだりググったんですが、はっきり書いてません。。
925:[Fn]+[名無しさん]
07/09/16 23:14:35 7d8I+6AR
>>924
D520・D620・D820の世代は非光沢しかない。
光沢が設定されたのはD531以降のモデル。
926:[Fn]+[名無しさん]
07/09/16 23:39:54 OY+6y8e/
>>925
ありがとうございます!
写真とかで多分そうだろうと思ってましたがこれで安心できました!!!
というかD820犯罪的な安さだ。
927:[Fn]+[名無しさん]
07/09/16 23:50:55 1J2Xvnnc
>>926
そんなに安いの?これ。
928:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 00:16:20 R8T/dlNU
>>927 ビジネス利用限定で安くて良いノートPC(WUXGA)
ゲーム用途ではVostro1500が出てきたので選択肢から外れる
CPUのC2Dの価格差が高いのでT5500/WUXGAがお得感が高い
VGAは120にUP
メモリは1GBx1にして自分で購入して差す
(DDRできない可能性もあるけど重要なのは速度より容量なんで最終的に2GBにする)
この状態だと110,479円で10%しか割引にならないので、適当に青歯やCPUアップでも
して税込み12万超えにして14%割引まで持って行くのがお勧め
仮にこの113,629円のままだと送料全部含めて 105,941円
HDD120GB、DVD+/-RW、青歯を追加して 122,544円 にすると109,071円 になる
Windows(R)XP Home
Core 2 Duo T5500
WUXGA
NVIDIA Quadro NVS 120M 512MB DDR TurboCache
1GB (1GBx1)DDR2-SDRAM
120GB SATA HDD
DVD+/-RW
Intel(R) Pro/Wireless 3945ABG
Bluetooth
6セルバッテリ
929:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 00:18:22 0vIOhHh+
全然安くねーだろ
930:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 00:24:53 R8T/dlNU
15.4インチ液晶のWUXGAのノートPCでは底値だと思うんだが・・・
値頃感ない人にいくら言っても無駄なのかもね
931:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 00:30:04 +xOeV0da
WUXGAが選択できてCore2Duo&GPU付きを考えたら安いだろ。
それとも、この条件でこれより安いノートPCあるのか?
まぁ、WUXGAに魅力がなければVostro1500に勝るところが無いことが欠点だな。
設計が優れているためかVostroより筐体薄いし、PCMCIA付いてるのも地味にGoodなんだけどな。
932:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 00:40:24 Xj6zQHPH
Thinkpadのトラックポインタを青くしたようなの付いた奴ってもうなくなった?
昔はあった気がしたんだが勘違いだろうか?
933:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 00:44:50 IOeNYGLF
DELLのPCとしては筐体も非常にしっかりしてるからな。
並の国産ノートよりもだいぶ上だと思う。
934:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 00:50:33 nXipAMva
>>928
>メモリは1GBx1にして自分で購入して差す
>(DDRできない可能性もあるけど重要なのは速度より容量なんで最終的に2GBにする)
ここなんですが、1Gで対応してるのならば、どこのメーカーのでもいいんですか?
どこかで2枚とも同じのがいいって聞いたもので・・・
935:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 00:52:31 R8T/dlNU
>>932 ・・・ えーと Latitude シリーズ には大抵付いてますよw
一部のDシリーズ(AMD系?)には付いてないけど
936:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 01:01:45 IOeNYGLF
>>934
とりあえずJEDEC準拠基盤でメジャーチップのものに
しといたほうが無難だと思う。
うちのは最初からついてたHynixのと野牛ので問題なく
デュアルチャネル動作してる。
937:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 01:06:18 yvLz8ZWb
D820のマニュアル見たら、メモリは両方付け替え出来るじゃないか
キーボード外すなんて簡単だから1GBx2を自分で買って増設した方が
相性もなくデュアルチャネルで動かせそうだな
それよりD830とD820の液晶の違いが気になる…
WUXGA UltraSharp (200 nit) って、D820のWUXGA液晶とどう違うんだ?
938:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 01:06:25 R8T/dlNU
>>934 うん、同じメーカーが良いのは当然だけど
実際、他社混在でもデュアルチャンネルで動きますけどね
memtest86で試してみれば普通は無エラーですよ
デュアルチャネルが出始めた頃のチップとは違いIntel945PMは
こなれているので結構他社だろうとなんだろうと動きます
気になるならシングルチャネルにしても良いですし
それによく見れば512MB+1GBとかのセットで売ってるノートも多いしね
気になるならツクモのような相性保証付きでメモリを買えば良いでしょう
その保証を付けても1GBのメモリなら1万円以下で買えますよ
939:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 01:09:15 DuW8FtSM
Vostro1000の最安モデルにしようかと思ったが、>>928にも心惹かれるな。
940:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 01:12:38 knW66E/B
移動が多い人はLatiシリーズはいいよね。
っていうか、本当にあんな耐圧試験とかしてるのかな?
してるとしてもLatiだけなんだろか?
941:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 01:14:22 R8T/dlNU
>>937 でももったいなくない?
512MBx2捨てるのもどうかとw
それにデュアルチャネルの恩恵なんて大して無いでしょうしねぇ
942:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 01:27:53 FibKbdeb
>>932
やっぱポインティングスティックは必要だよね。
DELLの場合モバイルでついてるのが助かるわ
他のメーカーついてなくて困る・・・
943:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 01:31:20 yvLz8ZWb
んー、まぁデュアルチャンネルの効果が体感で判るかってーと難しい所だけど
画像系の処理やらせることもあるから、まぁあった方が良いじゃん
それに>>938で言うように昔はデュアルチャンネルで動作不安定な目にあったしねぇ
オレは少しでも安全な道を選ぶよ
あ、余ったメモリは別のノートに付けるから無駄にはならんと思う
944:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 01:35:07 m14wm+E8
>>942
モバイルでスティック付いてないと作業効率がすごく落ちる。
絵(構成図とか)なんか描いてると特に。
945:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 01:54:12 R8T/dlNU
>>944 普通はモバイルでもマウス付けるんじゃない
絵を描く作業をするなら?
俺だけかもしれないけど、正直トラックもパッドも
全然不得手なんでマウス接続した状態でしかノートはまず使わない
WEB見るダケとか本当に数分・数秒の作業の時だけだね
だからパッドだろうがトラックだろうがどうでも良い
逆に教えて欲しいんだけど、絵とか構成図をトラックでちゃんと普通に書けるモノなの?
さらに書けたとして、それはマウスよりも正確で効率が良い(速い)の?
946:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 02:02:45 m14wm+E8
>>945
電車・飛行機乗ってるときもマウスつなげるの?
マウスは使わないから分からないけど、
トラックボールが一番正確で効率がいい。
947:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 02:12:08 R8T/dlNU
>>946 15インチノートをそんな不自由な状況下で使わないからなぁ・・・
旅先の宿や喫茶店でマウス使って作業しますね
でもトラックボールが一番ってのには正直敬服しました、すごいですね
昔トラックボール付きのノートPC使ったこと有りますが、直線すら引けませんでした
お恥ずかしい
948:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 02:12:38 HVcTTs85
>>945
いや、ふつーはタブレット使うだろう。マウスで絵なんて描けない。
…まぁそれはともかく、俺はタッチパッドでなきゃ作業ができない派なんで DELL なら
D5xx 一択だな。D8xx は諸事情によりパスなので。
949:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 02:14:52 84xkGmRO
>>945
Thinkpadのトラックポインタに慣ると下手なマウスよりも使い勝手が良いですよ
手がホームポジションのままでカーソル操作できて作業効率も良いですし
950:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 02:18:03 m14wm+E8
>>947
15インチノートなんて普通持ち歩かないだろw
DELLでいったらD420とかの話。ThinkpadならXシリーズ。
トラックボールは内蔵じゃなくて外付けで使った場合ね。
>>948
絵っていうのは構成図とかね。Visio、CADとかを使う。
951:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 02:20:07 dooEje2Q
チンコパッドのトラックポインタってさ、
あの赤ゴムが頻繁にへたるから何度も取り替えなくちゃいけなくて嫌だ
チンコパッドだけに、まさに粗悪コンドーム付けてる感じなの
952:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 02:20:49 R8T/dlNU
結局四者四様というか十人十色って感じなんですね 慣れってすごいですね
この短時間で、マウス・トラックポインタ・タブレット・キャット(トラックボール)
と四人の使い手が現れました♪
2chが濃いのかここが特異点なのかは知りませんが少しだけ感動しました
そろそろ寝ますが、非常に楽しいかったです おやすみなさい
953:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 02:27:35 +h9M66En
15インチ持って通勤は辛い
954:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 02:33:53 gMbMMK3f
俺はいつもD610を持ち歩いてるけど確かにトラックポイントは重宝するな
電車の中の狭い空間だと肘を伸ばせないのでタッチパッドでは使いにくい
955:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 03:06:02 FibKbdeb
トラックポイントがあるかないかを考えるとUMPCかDELLかLenovoだけになっちゃうからなぁ
他のメーカーも使いやすいのを開発してくれないものかね
956:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 06:47:05 p10vg71C
>>953
通勤って。。。。会社に私用パソコン持ち込むny信者ですか。
957:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 09:29:29 ibPeexq+
>>937
うわ。俺も今マニュアルみてきたけどこんなことしないといけないんだ・・
けど簡単にできそうだな。
今使ってるインスパイロン6400は確か裏面から同時にアクセスできた
と思ったからD820も同じかと思ったよ・・・
俺は512×2にしてぽちって1GB×2を別で買ってスタンバッてるんだが。
外した512×2はオクにでも出せばいくらかになるかなと思って。
958:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 09:44:22 p10vg71C
引き取り修理やオンサイト修理を受けるつもりなら
元のパーツ構成はキープして元に戻せるようにしておいた方が安全。
959:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 10:00:03 ibPeexq+
>>958
なるほど・・・そうなのか。
メモリ増設したらやっぱ難癖つけられる可能性はあるの?
960:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 10:11:37 p10vg71C
修理担当者は外注委託なんで、
ケースバイケース。中の人次第。
契約上の話と現場の対応は別の感じ。
なので、「可能性」はある。
961:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 10:43:25 yvLz8ZWb
>>959
ま、メモリ増設程度じゃ難癖付けられはしないと思うけど、
普通、修理に出すときは購入時の状態で出すでしょ。
増設パーツを修理担当が無くしてトラブルになっても嫌だよ。
962:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 10:52:07 dooEje2Q
>>960
大抵1回目の修理は多少無理を言っても大丈夫
でも次からは登録情報がブラックリストにしっかり登録される
変なゴネ方したら名前が永遠に残るから注意
963:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 11:14:34 JgeGc700
WSXGA+/送料無料/2万引のD820かもーん。
964:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 11:38:33 nXipAMva
>>963
俺もそうなったら買うわ。2Gないのが寂しいが。
965:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 13:49:12 tmhwFXxa
>>963
D820の製品詳細のところには、WSXGA+は記載されていないから、もうでてこないんじゃないかと思うけど、どうだろう?
966:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 21:22:31 rcb7r+EV
D820が安いのは今だけなんですかね?
967:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 21:30:25 D51ZgczZ
もうすぐ消えるよ多分
968:[Fn]+[名無しさん]
07/09/17 21:34:56 kWyVUFrH
>>965
たしかにそうかもしれん。
ただ製品情報はそれほどこまめに更新していないので、単に掲載されていないだけかもしれん。
でもWSXGA+で出てきてほしいな。
969:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 04:45:55 ZR/wuh0Q
そして今週、D820が消えた・・・なんてなー
970:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 10:47:33 ovG6nAhI
D820えらく高くなったか?
ショボ構成で16万円台。
昨日までのパッケージと実質10万くらいの差になりそうだな。
しかもまだ今現時点で昨日までの価格表示と新価格の表示が
混在(99979円から飛んでも16万構成しかない)してるから
9万円台の構成どこじゃ!と買いそびれた奴がゴルァしそうだな。
971:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 10:59:23 g4fwdQhn
ほんとだ
パッケージ割引がなくなってるからものすごい割高感
972:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 11:28:48 lDnceOhA
>>969
今買えなくなってるよ・・・
973:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 11:40:48 Jc2OxxNr
現在、お客様のリクエストを処理することができません。
しばらくしてからこの製品のカスタマイズを再度行うか、下記をクリックしてショッピングを続けてください。
D820おわた
974:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 11:40:54 ZR/wuh0Q
>>972
おお、本当だw
昨日注文しといて良かったー
振込だけしないで、次のパッケ次第で最終判断と思ってたけど
いよいよD820は終了か・・・
975:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 11:58:21 GRSTrHP0
D830はXP Proやメモリ2Gしか選べないから割高だけど、
また選択項目が増えて下がるんじゃないかな。
6月ごろXP Homeでメモリ1Gで見積もったら総額約13万5000円だったのが
一番安かったと思う。
976:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 11:58:58 ovG6nAhI
とりあえず俺も週末注文しておいたからよかった・・・
てか今調整中なだけなんじゃないか?
さっきは注文できるみたいだったけど
977:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 12:08:09 ZR/wuh0Q
一覧からD820キエタ
978:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 12:18:30 ed8ztzJt
>>975
D830は6月末のパケと見積でこんな感じ。
Latitude D830 A4 15インチワイドパッケージ - 付属品一式, Windows(R)XP Home Edition Service Pack2 正規版(日本語版)
合計: \135,553
-- インテル(R) Core(TM)2 Duoプロセッサー T7100(2MB L2 キャッシュ、1.80GHz、800MHz FSB)
-- 1GB (1GBx1)DDR2-SDRAMメモリ
-- モバイル インテル(R) グラフィックス・メディア・アクセラレーター X3100/インテル(R) GM965 Express チップセット
-- 120GB SATA HDD(5400回転)
-- 15.4インチTFT WXGA 液晶ディスプレイ
-- Windows(R)XP Home Edition Service Pack2 正規版(日本語版)
-- 【デル推奨】(XP用)DVD+/-RW ドライブ (DVD+R 2層書込み対応)
-- (標準保守サービス)3年間翌営業日出張修理(オンサイト)
-- 3年間コンプリート・ケア/盗難対象外(標準保守サービス)
-- 6セルバッテリ(56WHr、プライマリ、リチウムイオン)
-- インテル(R) Next-Gen Wireless-N(802.11a/b/g/n 対応)
-- パッケージ価格 62,945円(税込) OFF(PLOT1229)
-- オンライン限定クーポンご利用でなんと5%OFF![/2_POPOT118/3_PLTOT097/]
- \6,778
小計: \128,775
配送料: \3,500
消費税:\6,613
合計金額: \138,888
979:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 12:20:07 KdhaGYSo
D820はまだ注文できるじゃん。直リンからいける。
980:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 12:21:40 KdhaGYSo
XPの方は消えたのね。。。
981:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 13:27:08 DTJyZePI
D820、迷ってたら終了か。。
急いでVistaの直リンで注文した。
QXGAからの乗り換えです。
982:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 13:29:36 ed8ztzJt
エクスプレスのこれはどうよ?
URLリンク(jpstore.dell.com)
983:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 13:30:17 ed8ztzJt
ごめん。セルロンだた。
984:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 13:56:21 uKU5h6rd
なんでvistaがオーケーでxpがだめなんじゃろ
985:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 14:49:05 g4fwdQhn
先週末D820ポチりました
WUXGAっす
986:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 15:19:57 XPaBRtcs
えーなー。
俺は迷っているうちにD820が消えそう(´・ω・`)
987:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 15:50:53 BzgRNTU9
昨日したXPでの見積もりがキャンセルされたのはそのせいか?
988:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 16:17:59 ZR/wuh0Q
XPはもう売りたくないのか、ビジネスモデルなのに非道いな
989:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 19:31:19 ovG6nAhI
DELLのビジネスタイプ買うの初めてだけど
やっぱ最初はクリーンインストールした方がいいのかな?
インスパイロン買ったときは結構細かい余計なものが
入っててしたんだけどlatiも同じようなもの?
990:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 19:35:45 uKU5h6rd
vistaって初めて買うんですけど、home basic でも大丈夫なんでしょうか?
991:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 19:45:59 f269mlSu
用途次第
992:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 20:16:19 NgZLAyXx
内容からすると今のD830もだいぶ値下げしてるんだよね。
XP Proにメモリ2GBからだし。
これでまたメモリ1GBや容量が少ないハードディスクも
選べるようになったらだいぶ割安感が出るし、D820を
先週注文したことをちょっと後悔するんだろうなあ。
993:[Fn]+[名無しさん]
07/09/18 22:37:26 uKU5h6rd
直リンでいけるという書き込みのおかげでD820買えました。ありがとうございます。
これを機会にvistaも試してみようと思います。
994:[Fn]+[名無しさん]
07/09/19 01:22:28 Sf9LvJ5f
12日に注文してネットからすぐに振り込んだD820は生産の準備から
進んでない。
グラフィックスをNVIDIAの安い方にすると3週間掛かるとあったので、
3,150円足して高い方にしてしまった。
995:[Fn]+[名無しさん]
07/09/19 03:05:38 KDvt7dAP
>>994
俺は15日にポチって18日に正式受注なんだけど
やっぱ時間かかるのかな。
てか俺がポチったD820の
XPpro
T5500
1GBメモリ
120GBHDD
の構成と
vostro1500の
XPpro
T7300
2GBメモリ
160GBHDD
あとは大体似たような構成に近づけてみてほぼ同じ12万なんだよね。
まあ標準サポート分でD820の方がだいぶ割安なんだろうけど
型落ちと最新機種という兼ね合いもあるし・・・
明日電話で聞いてあまりにも納期が遅れるようなら乗り換えようかなぁ
996:[Fn]+[名無しさん]
07/09/19 06:37:12 7uIwz6Jq
アイテム 詳細 詳細情報
ネットワークアダプタ 10/100 Ethernet ネットワークコントローラ(オンボード)
OS Windows(R) XP Home Edition Service Pack2 正規版(日本語版)
CPU インテル(R) Core(TM)2 Duoプロセッサー T7100 (2MB L2 キャッシュ、1.80GHz、800MHz FSB)
キーボード 日本語キーボード
メモリ 1GB (512MBx2) デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ
グラフィックコントローラ NVIDIA(R) GeForce(R) 8600M GT 256MB
キャリングケース キャリングケース無し
ハードディスク 80GB SATA HDD(5400回転)
ACアダプタ 90W ACアダプタ
光学ドライブ DVD/CD-RWコンボドライブ
液晶ディスプレイ 15.4インチ TFT TrueLife(TM) WXGA+ 光沢液晶ディスプレイ
保守サービス [パソコン本体の保証] 標準 - 1年保守 [引き取り修理]
バッテリ 6セルバッテリ
ドライバ&ユーティリティーズDVD ドライバ&ユーティリティーズDVD
ワイヤレスLAN Core 2 Duo向け ワイヤレスLAN無し
パッケージディスカウント パッケージ価格 24,810円(税込)OFF (PIOT3918)
合計:77,648円
--------------------------------------------------------------------------------
配送料 3,500円
配送料 -3,500円
小計 77,648円
消費税 3,882円
合計金額 81,530円
997:[Fn]+[名無しさん]
07/09/19 07:41:29 WBZG2oGx
次スレ
【新シリーズ】DELLノート総合 10冊目【Vostro】
スレリンク(notepc板)
998:[Fn]+[名無しさん]
07/09/19 07:50:06 J8wiXnlW
>>997
乙
999:[Fn]+[名無しさん]
07/09/19 07:50:39 J8wiXnlW
999なら月末に神クーポン来る
1000:[Fn]+[名無しさん]
07/09/19 07:51:19 J8wiXnlW
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1001:1001
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