07/09/13 23:23:50 ALRds3/N
>>762
俺は1週間前にD820のWSXGA+を注文して今日来た。
今はメニューから無くなってるみたいだけど、ほぼ同じ値段でWUXGAにできるから返品しようか非常に迷っている
767:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/13 23:46:37 TBz8HOtD
WUXGAとか、文字読めるんかいな
768:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/13 23:53:27 94eOXd7z
>>766
15.4でWSXGA+でも文字けっこう小さいと思うんですが全然問題ない？
てか、むしろWSXGA+のD820がほしい。
769:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 00:16:36 403ezxyf
WSXGA+の方がバランスいいんじゃないの。
俺もWSXGA+モデルがほすぃ。
デスクトップの液晶だと20インチWSXGA+/UXGAでも文字が小さいという人もいるね。
770:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 00:17:58 qusgIAIp
てか15.4のWUXGAほど賛否両論なものもないからなぁ。
合う人だともうこれ以外使う気になれないと思うだろうし、合わない
人だとこんなの使えたものじゃないと思うだろう。
視力とか目と画面の距離とか感覚とかは人それぞれだからな。
771:766
07/09/14 00:33:46 MwVESEV8
>>768
以前からInspiron6400のWSXGA+を使ってたから、特に問題ない。
まあこれは個人差が相当あるから、実際に店で見てみた方が絶対にいいけど。
772:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 01:10:34 rAmFqN48
でも、高解像度の恩恵を感じられるのってofficeとかphotoshopとか作業するときで
普通にネットとか動画観たりの趣味程度では、むしろ使い辛いよね。
主な使用用途がネットとかDVD鑑賞程度ならWXGA+ぐらいがいいのかな？
773:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 02:49:17 MuJ23Gw1
SXGA+で十分
774:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 05:54:02 YLqaw+5y
WSXGA+のD820、スルーしたんだけど失敗だったな。
775:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 10:39:44 7E+WIvoi
Inspiron6400のWSXGA+いいよな
ただ白い画面になると目が痛い
776:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 11:53:06 bYQb8A8+
液晶の解像度の話題が出ていますが、
応答速度については、違いは無いんでしょうか？
以前は使用詳細に載っていたのに、なくなっているので。
777:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 16:24:01 YMaRPdDV
俺現在6400のWSXGA使いだけど（1年半使用）
完全に慣れてしまって今では微妙に狭い。
でD820のWUXGAを検討中なんだがさすがにこの広さ
は買うのに勇気いるな・・・
778:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 18:48:36 irKSdR5j
>>563
主流は光沢。だが、2ちゃんでは頑なに非光沢に拘る馬鹿がいる。
この手のPC製品に限っては少数派の連中に限ってネットでは威勢がいい。
こんな文章書くとすぐに火病ったレスつけてくる奴がいるからな。今、わくわくしながら書いてるｗ
>>755
お前の面よりましなんじゃないかな。
779:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 19:03:08 tYAnT4bZ
煽り乙 >>778
反論してほしいのか？ そうだな、
たまには外に出ろ。
な。
780:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 19:21:28 ysAsPVz5
知らずに光沢買ってしまって今頃ギラツイて毎日涙目なんだろ
ここに来るのも辛いんだなー書込み見たら良くわかるぜ
そうそう、液晶に顔がくっきり映ったせいで液晶にひびが入ったってわめいて、
さっさと修理しろってデルにクレームしたんだよな778は
781:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 19:22:33 fghGdASj
>>779
>>780
[エサを与えないで下さい]
>>777
大は小を兼ねるからいいんじゃない
とSXGA+なのに1024x768でJaneみている俺が来ましたよっと
多少にじんで見えるけど慣れると気にならなかった
なによりもそれまでXGAで使ってたのでSXGA+が慣れなかった
でもデュアルブートで使ってるlinuxだと1400X1050じゃないと
なぜかしっくりこないな
782:668
07/09/14 19:37:15 TGNHyaGJ
>>686
9/11 19:30時点、製造工程、お届け予定日9/26前後
9/12 19:30時点、国際輸送準備中、お届け予定日9/25前後
9/14 19:30時点、国際輸送中、お届け予定日9/19前後
と順次変わってきました。このままいくと9/18も有りそうです。
>>688
ニカ～～！
783:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 21:33:44 1sUnGfpx
光沢はヤバイよね。目に悪い。わざわざフィルタ貼ってノングレにしてる。
784:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 21:35:07 mjc9KSWc
ま、簡単にまとめると、
・DVD等の視聴が主なら光沢
・それ以外は非光沢
785:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 21:36:43 RXaJPrWJ
非光沢がいいのにWXGA+は光沢・・・ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
786:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 21:41:04 1sUnGfpx
LatitudeのWXGA+パネルはノングレだよ。
787:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 21:43:42 RXaJPrWJ
Latitudeって8600M GTないんじゃなかったっけ？
T7300～7500 8600M GTがあるのが最低条件
788:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 21:56:12 jD8la8U8
NVSだからなぁ・・・
789:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 22:00:16 BA4Q4b0l
URLﾘﾝｸ(kettya.com)
かなり惨めな結果になるよねぇ
790:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 22:04:58 mjc9KSWc
とくに問題なし
791:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 22:08:21 1sUnGfpx
Latitudeは業務用だからね。
792:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 22:19:31 6yVlr/ju
今日届いたよ
でもネット環境は来週開通なのでまだできないが…
あとただ6セル、14．1型だと15．4型の本体の大きさで届くんだな…
それさえわかってたら15．1型で注文したのに…orz
793:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 22:23:18 6knUQ1J5
今D630がなかなかお買い得だな
あとだれか今月のＤＭキャンペーンページのアドレス知りませんか？
794:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 22:30:00 4144R3jS
>>793
Eメール会員様特別ページ
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)
Web広告限定ページ
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)
FAX DM キャンペーンページ
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)
FAX DMキャンペーンページ2
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)
DMキャンペーンページ
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)
DMキャンペーンページ2
URLﾘﾝｸ(www1.jp.dell.com)
795:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 22:57:10 6knUQ1J5
>>794
サンクス
ここにかいてあったのか
796:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/14 23:19:05 6ICwvIKA BE:147840375-2BP(6000)
Vostro 1000 E-mail限定！WindowsXP搭載 ビジネスベーシックパッケージ
AMD Athlon 64 X2 デュアルコア・プロセッサ TK-53（1.7GHz/512KB L2キャッシュ）
Windows XP Home Edition 正規版
1GB(512MBx2)デュアルチャネルDDR2-SDRAMメモリ
120GB SATA HDD
CD-RW/DVDコンボドライブ
15.4インチTFT WXGA 液晶ディスプレイ（1280x800）
Dell Wireless 1490 内蔵ワイヤレスLAN Miniカード（802.11a/b/g）
58,655円（送料、税込）
URLﾘﾝｸ(configure.apj.dell.com)
1台あたり59,000円以上ご注文の場合製品単価（税込み・配送料別）から5,000円OFF
1台あたり120,000円以上ご注文の場合製品単価（税込み・配送料別）から20,000円OFF
797:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 00:00:14 FvrA9hBL
Vostro1500は通信速度が遅い。（下り）
調整しまくっても５０Ｍくらいしか出らん。
他のＰＣだと８０～９０Ｍ出るんだけど。
なぜじゃ～～～～～～～～～
798:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 00:01:25 3esPf3KD
>>797
頭が悪いからだね
799:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 00:15:33 OixtzMzx
今のD820ってかなり安い？以下の条件でポチろうか考えてるんだけどここの猛者たちのお墨付きなら
踏ん切りがつく。あれこれ迷ってたら安いかどうかの判断がつかなくなってきた・・・
OS Windows(R)XP Professional Service Pack2 正規版（日本語版）
CPU 【LCDアップグレード！】ｲﾝﾃﾙ(R) Core(TM)2 Duoﾌﾟﾛｾｯｻｰ T5500（2MB L2ｷｬｯｼｭ, 1.66GHz, 667MHz FSB）/WUXGA (今だけ特別－10,000円)
メモリ 【デル推奨】1GB (512MBx2) ﾃﾞｭｱﾙﾁｬﾈﾙDDR2-SDRAMﾒﾓﾘ 512MX2
グラフィックス／チップセット 【デル推奨】NVIDIA(R)Quadro(R)NVS 120M 512MB DDR TurboCache(TM)
ハードディスク 120GB SATA HDD 120G
光学ドライブ 【デル推奨】(XP用)DVD+/-RW ドライブ （DVD+R 2層書込み対応) DVDU-RW
サポートサービス （標準保守サービス）3年間翌営業日出張修理（オンサイト）
コンプリート・ケア 3年間コンプリート・ケア/盗難対象外（標準保守サービス）
プライマリバッテリ 9ｾﾙﾊﾞｯﾃﾘ
Bluetooth PCカード Dell Wireless(TM)350 内蔵Bluetoothﾓｼﾞｭｰﾙ XP用
ワイヤレスLAN Core Duo/Core 2 Duo向 Intel(R) Pro/Wireless 3945ABG ﾈｯﾄﾜｰｸｺﾈｸｼｮﾝ(802.11a/b/g 対応）
パッケージディスカウント パッケージ価格 95,845 円(税込) OFF（PLOT1324） LOT1324 [PLOT1324] 120
TPM (Trusted Platform Module) Dell(TM) セキュリティチップ搭載 （TPM Ver.1.2）
テクニカル電話サポート 24時間365日テクニカル電話サポート（E-メールサポート付）
合計:107,258円
--------------------------------------------------------------------------------
配送料 3,500円
小計 110,758円
消費税 5,537円
合計金額 116,295円
800:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 00:22:58 lL1eZ7XP
>>799
メモリを増設とかでもうちょっと高額にしたほうが却って安くなるかもですよ
一二万だかを越えると14パーセントに割引率がアップするようです
801:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 00:24:02 7ZoKoHoZ
>>799
その構成どこ？
802:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 00:26:42 OixtzMzx
>>800
これ、14%オフ後の価格なんです。
>>801
普通にトップからいったビジネスパッケージかなんかっす。
14%オフ後です。
803:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 00:27:30 zhJHX+C1
>>799 まぁビジネスユース専用って感じかな
830でたおかげでまぁ割と安いんじゃない
804:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 00:33:44 OixtzMzx
>>803
割と程度ですか。じゃあもっと安くなるまで待とうかな。
1年ほど前は30%オフとかちょくちょくありましたよね？最近も
そういう祭りクーポンみたいなの来るんですかね？
いくつもウインドウ並べるから高解像度じゃないとダメなんですよね。
1720とも迷ってるんですが値段も大きさも結構変わってくるし。
サポート関係切れればなぁ・・・
805:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 00:36:13 zhJHX+C1
>>804 WUXGAしか売りがないからね
安くなる前に消えちゃうかもねぇ
液晶の底値が決まってるのでそれ以上は安くならないんじゃないかな
Vistaが動くマシンでもないしね
806:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 00:48:27 wOhPwRMT
>>804
多分、後継のD830が既にある上に、D820の構成価格の約半額じゃ底値じゃない？
購入条件として性能よりも、WUXGAが譲れないなら、買いだと思う。
あとメモリは１GB１枚にして、別途買い足して２GBにした方が良い。
増設メモリは上海問屋やスリートップとかで安く買えるはず。
807:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 00:57:02 OixtzMzx
>>806
別々の1GBでもメモリの相性とかは大丈夫ですか？
増設はしようと思ってるんですがそれが心配で・・・
それなら同じメーカーの1GB2枚を安く買って512の2枚をオクで売れば
そんなに1GB1枚構成と差額でないかな？とも思ってるんですが。
808:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 00:57:51 v2XM1inh
>>806
1G1枚だと確実にデュアル出来ないから、状況によってはかえって割高になるかも
あと最近１ヶ月の底値なら、先週前半の20000＋送料無料かな？
これなら、11万ピッタリぐらいまでいくはず
でも二週連続で20000引来たから次はしょぼ割引の可能性が…
だからもうポチっても良い気がする
809:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 01:01:20 lL1eZ7XP
>>807
別メーカーの二枚はデュアルチャネル狙うなら辞めた方が良いですよ
810:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 01:07:17 OixtzMzx
>>808
そうですか。よし。ポチろうかな。
>>809
ということはやっぱとりあえず512を2枚の構成で
2枚とも同時に1GB2枚に変えたほうがいいですよね？
どうもありがとう！ポチってきます！
811:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 01:08:20 zhJHX+C1
まぁD820(945PM)ですし、不安定なら非同期で使えばいいだけでしょ
512MB+1GBっていう載せ方もあるし
所詮ビジネス専用機、メモリの速度なんか関係ないっしょ
メモリ不足でスワップさえしなけりゃ良いので気にする必要ないよ
そういう割り切りができないなら型落ち機種なんか買うのがそもそも
おかしいでしょ
812:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 01:13:06 QGlLBB+3
>>799
半月前くらいはXP Homeの最小構成にDVD±RWを足して
そのくらいの価格だったから今は底値だよ。
俺もそういう最小構成に近い仕様で今回買ったけど総額10万円を
下回ってしまった。
半年前くらいはデルのフラッグシップモデルだったのに。
813:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 01:14:40 wOhPwRMT
>>807
そこまで不安がられると・・・確かに相性問題がある「可能性」はありますね。
ただ、DDR2はDDRほどデュアルチャネルの相性が厳しくないと思いますよ。
それに、２枚交換するのはかなりバラさないといけないはずです。
バラさずに、ユーザーが簡単に増設できるメモリスロットは１つじゃないかなぁ？
あと、T5500はFSB667MHzなので、そこまでデュアルチャネルにこだわらなくても良いかも。
814:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 01:27:11 Z39N/L6Q
OS
Windows(R) XP Home Edition Service Pack 2 正規版 (日本語版)
CPU
AMD Athlon(TM) 64 X2 デュアルコア・プロセッサ TK-53(1.7GHz/512KB L2キャッシュ)
液晶ディスプレイ
15.4インチTFT WXGA 液晶ディスプレイ（1280x800）
メモリ
1GB (512MBx2) デュアルチャネル DDR2-SDRAM
ハードディスク
120GB SATA HDD（5400回転）
光学ドライブ
DVD+/-RW ドライブ
グラフィックコントローラ
ATI Radeon(R) Xpress 1150（チップセット内蔵)
ワイヤレスLAN
Dell Wireless(TM) 1490 内蔵ワイヤレスLAN Miniカード(802.11a/b/g対応)
保守サービス [パソコン本体の保証]
ビジネスケア プラス - 3年保守 [ 引き取り修理, 事故・盗難損害対応]
73,124円
7%（税込み・配送料別）OFF!
1台あたり90,000/120,000円以上ご注文で、10%/14%OFF!
【9/18(火)まで】
詳細を表示
- 5,119円
小計 68,005円
というプランで組んでみました、ネットと文書作成するのが多いのでCPUもそんなにいらないかなと思いました
1.8Ghzは二次キャッシュの量が倍なので使用感に差が出るのでしょうか？快適に使いたいというのが希望なのですが
保守サービスは念の為自損対応のプランにしました
ノート買うの初めてですが何か脇の甘い所があればどうかご指摘お願いします
815:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 01:27:47 EhQeIzH2
>>798
こんな奴いるのか。
氏ね
816:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 01:28:30 b9GivvyK
そうだね、新打法がいいね
817:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 01:55:53 mRhRh0ut
>>813
デュアルチャンネルの恩恵に与る、というか高速化するのってせいぜい10%くらいですけどね
・・・しかしここにいるあまり頭のよくない人は粘着質でずっとIDなの？ｗ
818:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 02:05:10 ZWdWeph8
Inspiron6400にしようと思ってるんですが、パフォーマンスより液晶重視なのでWXGA+ か WSXGA+どちらが視野角広めですか？
819:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 02:05:17 lL1eZ7XP
>>814
うーん
core2の方が…
3年保証ありなのはとてもグッドだと思いますよ
あとはもうご予算と相談で
820:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 02:08:45 /84a5fNn
低脳が紛れ込んでいるな。
821:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 02:13:26 Z39N/L6Q
>>819
やっぱC2Dの方が普段も軽いんですかね？
intelはPen4時代のファック具合のイメージがありまして・・・
一度設定を見直してみます、ありがとうございました
関係ない話ですがノイズ気になる方はDenDACとかaudio jack USB辺りを使ってみるのもいいかもしれないです
どちらも拡張性には難ありですがヘッドホンのみ使えればいいという場合は問題ないかと
Den DACは合う、合わないがあるらしいですが・・・
822:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 02:17:54 9tkGMHyd
AMDはチップセットが腐ってるから
安定度にかける
823:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 02:22:59 K7wjSGZT
しつこいなｗ
824:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 02:25:06 Z39N/L6Q
>>822
ここ数年はそうでも無いと思ってたのですが
今はそうなんですか？
今はnForceが主流になってるんですね、VIAが殆ど無いのが残念です
825:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 02:48:24 WJa1b3jP
690Tはかなり優秀だと思うが
826:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 04:18:00 lL1eZ7XP
>>824
デスクトップは何の問題も無いんですがノートは…
827:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 04:22:54 Z39N/L6Q
>>826
あ、そうなんですか。家のPCはKT600でえらい快調なので安心しきってました
ノートならマザー換えるとかできませんからね。一度調べてみます
ありがとうございました
828:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 04:50:55 rQ7aPQvw
Vostro 1500 Windows(R)XP搭載 ビジネスパフォーマンスパッケージ
OS Windows(R) XP Home Edition Service Pack2 正規版（日本語版）
CPU インテル(R) Core(TM)2 Duoプロセッサー T7300 (4MB L2 キャッシュ、2.00GHz、800MHz FSB)
液晶ディスプレイ 15.4インチ TFT TrueLife(TM) WXGA+ 光沢液晶ディスプレイ
メモリ 1GB (512MBx2) デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ
ハードディスク 120GB SATA HDD（5400回転）
ハードディスクパーティション設定 なし
光学ドライブ DVD/CD-RWコンボドライブ
グラフィックコントローラ NVIDIA(R) GeForce(R) 8600M GT 256MB
ワイヤレスLAN Core 2 Duo向け Dell Wireless(TM) 1505 内蔵 ワイヤレスLAN Miniカード (802.11a/b/g/n対応)
キーボード 日本語キーボード
バッテリ 6セルバッテリ
アクセサリ なし
ソフトウェア なし
サービス＆サポート 保守サービス [パソコン本体の保証] ビジネスケア - 3年保守 [引き取り修理]
118,696円
インターネット割引：14%（税込み・配送料別）OFF！【9/18(火)まで】 - 16,618円
配送料 3,500円
配送料 -3,500円
小計 102,078円
消費税 5,103円
合計金額 107,181円
829:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 05:00:04 FrNCUi4R
どれが安いんだよｗ
ネットかＤＭかＦＡＸか・・・
830:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 05:04:52 Z5crLpD+
メモリ1GB、ドライブもDVDROMだし微妙だねぇ・・・
まぁ今メモリは最安値更新中だから自分で増設する気あるなら
安く上がるが。あと3年保障付けるならプラスの方にするかな。
831:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 06:48:00 t+HcznjR BE:84480454-2BP(6000)
おなじみ59,800円
INSPIRON1300>1501>Vostro1500
１年で３回ボディが変わってる。
大丈夫か？
832:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 08:12:44 z6/0suwe
一年に三回、BODYが換わっているといっても、CPUやグラボも換わっているんですよね。
最近ロムりだしたんで、詳しくお願いします。
833:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 08:24:48 ePvZL4Wp
ノートなんだから部品の組み合わせによっては設計変えなきゃ駄目でしょ
エアフローの問題もあるし、BTOの宿命だよ
834:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 09:58:14 /9XaIy0I
最後のXPマシン（通算5代目）としてM820をポチりました
835:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 10:55:30 HoZQ8gE2
お袋の初のVistaマシン（通算1台目）としてD820ポチろうかと思っている。
親父のデスクトップはVistaの入ったE520だけど。
836:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 11:38:13 9wOPHFem
先週母親用にポチッたVostro1000のOffice付きはVistaにしてみた。
父親にはPCなど無用。
837:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 11:57:17 rQ7aPQvw
Vistaぢゃなきゃヤダ、それもUltimateぢゃなきゃイヤだ、
と言って聞かないうちの妹なんとかしてください。
838:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 12:01:59 7ZoKoHoZ
ｸﾁにｶﾞﾑﾃを
839:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 13:01:30 8YlxJYoH
なぜそれがいいのか訊いて論破しろ
840:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 13:07:30 ig/jW09a
>>837
つWindows XP の見た目を Windows Vista 風にする。
URLﾘﾝｸ(www4.zero.ad.jp)
841:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 13:11:07 ig/jW09a
これよさげ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
842:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 14:24:34 lL1eZ7XP
>>837
vistaじゃなきゃやだ、ってのはまぁわかりますが
Ultimateを欲しがるとは贅沢？な妹さんですなあ
843:668
07/09/15 14:49:08 XC01XM0F
9/11 19:30時点、製造工程、お届け予定日9/26前後
9/12 19:30時点、国際輸送準備中、お届け予定日9/25前後
9/14 19:30時点、国際輸送中、お届け予定日9/19前後
9/15 14:30時点、国際輸送中、お届け予定日9/20前後
なんで昨日より遅くなってるの～！
844:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 14:51:56 Jm/U0Fhy
台風の影響？
845:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 14:57:14 FnYF6d+F
>>838
ガムテープは手首に
口にはイチ○ツを
846:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 16:43:32 3VqmG2z9
ペンＭ1.86G
メモリ1G
RADON X700
から
Vostro1500
core2Duo T7500
メモリ2G
GeForce(R) 8600M GT
に買い換えるメリットは十分にあるでしょうか。
847:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 16:46:11 lL1eZ7XP
>>846
劇的に向上すると思いますよ
848:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 16:48:46 3VqmG2z9
>>847
劇的に、ですか！
ものすごく欲しくなってきました・・・
849:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 16:51:02 lL1eZ7XP
操作感が向上するのは勿論のこと
ベンチマークソフトを幾つか試してみると
幸せな気分が増大するかも
850:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 16:52:43 QtJluKHp
自分用のノートを初めて買います
Vostro1000
OSはxp→vistaのﾋﾞｼﾞﾈｽ
ﾒﾓﾘ2Gに増設で法人ネット割引で74434円でした
母親の会社での購入になるんですが、仕事用には一切使わないと思います。
それなのにﾋﾞｼﾞﾈｽに変えるﾒﾘｯﾄtってありますか？！
851:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 16:54:37 3VqmG2z9
(´Д｀；)ハアハア
いかん、物欲が暴走しそう
852:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 16:56:11 uRPzmj1/
＞仕事用には一切使わないと思います。
なら、Vostro1000買うこと自体意味無いんじゃないの？
853:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 16:56:32 lL1eZ7XP
>>850
あまり無いかもしれませんね
寧ろ古いソフトへの対応を考えるとxpが良いかもしれません
ただ、お母さんが使うということで、
これからはUiがxp型からvista型になっていくということを考えると
vistaなれするのも良いとは思いますが
854:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 16:58:10 ePvZL4Wp
ちなみにL2キャッシュは4MBの方を推奨。
予算との兼ね合いだけど、CPU周りの差は後にかなり響く。
855:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 17:06:47 wOhPwRMT
>>846
シングルスレッドにおける演算性能UP度合いはCPUとGPU共に２倍に満たない程度。
バリバリエンコードしてれば性能UPの恩恵があるかも。
元々のPC性能自体が悪くない性能だと思うから、敢えて買い換える理由次第かと。
>>850
Windows Vista Businessには、XPへのダウングレード権がある。
Vistaダメっぽって時にはXPを別に調達する必要があるけど、ダウングレード可。
電話認証で「VistaからXPにダウングレードしますた」って言えばおｋらしい。
どうでもいいけど、Businessにマルチメディア関連の機能が無いのは許容できるのかな？
856:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 17:18:13 o1UQ+piY
dellのノーパソの修理の値段ってどんな感じ？
他のメーカー製のぼったクリ価格と比べたら
デルは部品とか融通利きそうだから安いかと思ったんだけど
857:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 17:19:40 lL1eZ7XP
dellの修理費用はひっじょうに高いので3年保証をお勧めします
858:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 17:24:28 FQVh0qbn
3年保障を過ぎて壊れたらサヨナラだ。
その頃には同じ価格でビスタがサクサク動くマシンが売られてるはず。HDDも500Gとかのはず。
859:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 17:28:45 o1UQ+piY
そっか、まあ元が安いから壊れる頃には買い換えた方がいいくらいなのかな
860:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 17:32:29 SnGkd3nc
>>858
それよりも、XPの代わりになるVistaより新しいOSが出てるだろ
いくら3年後だからってVista使うのなんてマゾすぐる
861:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 17:35:24 +iJRelO2
しかし、来年の1月でXPプレインストールが消えるとなると、次のOSまで
耐えしのげるだけのXPのPCを買っておくべきだろうか・・・
MSはなんで何年もかけてVISTAみたいな欠陥商品をつくったんだ
ショップでみたけど、起動が遅すぎて使う気にとてもならんぞ
862:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 17:38:55 ePvZL4Wp
VISTAをそれでも買う人はWindows Meと同類だと思ってネタ的に買ったほうが無難
3～6年後には64bitのCPUとOSが一般に出まわってくる時代なのですぐに廃れる予定
863:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 17:38:58 o1UQ+piY
むしろオレはビスタ使ってみたいから欲しいなとか思った
864:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 17:45:58 SnGkd3nc
そういう人は自己責任をわきまえてる人だから買いたいように買えばいいけど
何も知らずに買って何コレ！？って言う人も居るからなぁ
865:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 18:28:05 r1We7Osa
>>862
Meと同類って発想は理解できないなｗｗ
プロセッサパワーとメモリ、グラフィック周りが十分ならvistaは安定するよ。
インターフェースはxp以前よりずいぶん洗練されたしな
866:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 18:32:21 lL1eZ7XP
>>861
それなりのスペックのPCならそうでもないですよ
特にネットワーク関係はVista重宝します
まぁなんというかメモリ512MBでオンボードVGAのHomeBasicノートとか売ってるのを見ると
これはもう初心者の方相手の詐欺に近いんじゃないかなとか思いますけどね…
使うアプリとかにもよるとは思いますが、
デュアル2GHz/2GB/Geforce8600GTあたりから寧ろVistaの方が快適に感じます
ノートだとVGAはちょっと弱くなっちゃいますが、
デュアル2GHzのノートだって10万出さずに買えちゃう時代ですしね
867:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 18:34:32 lL1eZ7XP
アンカーミスorzスイマセン
868:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 19:02:44 v2XM1inh
質問なんだが
到着してから、少し構成かえたくなったら、
返品扱いになるのかな？
後、変更した後も同額というふうになったら、返送料？だけですみますか？
問い合わせしようとしたが、電話受付時間が過ぎてて…
わかる方お願いします
869:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 19:06:27 SnGkd3nc
>>866
＞デュアル2GHz/2GB
これだけで安定しないとダメ
OSがグラボに頼ってるようじゃまだまだだ
870:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 20:13:53 lL1eZ7XP
気持ちはわかりますが
これからはがんがんグラボに依存していく予感
871:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 21:15:00 clG+SPdk
サクサクさ優先のシンプルなOSとなんか色々機能の付いた重いOSの2種類を互換完璧で出してくれれば理想なのに・・
ビジネス用途にいらん機能ばっかじゃん、VISTAの売りの機能って
872:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 21:26:42 xZ3zxHGV
ｾﾚﾛﾝ800Mhz
OS XP
ﾒﾓﾘ 385ｋ
HDD 40G
から
AMD Athlon？ 64 X2 デュアルコア・プロセッサ TK-53（1.7GHz/512KB L2キャッシュ）
Windows® XP Home Edition 正規版
1GB(512MBx2)デュアルチャネルDDR2-SDRAMメモリ
120GB SATA HDD
だと劇的に快適になりますか？
873:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 21:33:05 clG+SPdk
しょんべんチビると思います
874:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 21:33:12 rUz2RqPh
>>872
お前は間違ってない、安心してポチれ！
875:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 21:40:06 RJhrF6vm
INSPIRON2200について質問です。
ＯＳはＸＰなんですが、今年の６月まで自宅のＡｉｒＳｔａｔｉｏｎワイヤレスネットワークに
特段の設定なしに接続できていたのですが、
出張から帰って接続してみると、急に接続できなくなってしまいました。
エラーメッセージはＷＺＣサービスを開始する旨でており、技術情報871122の指示に従うようでています。
その通りにやっても解決しません。
これは、ＯＳのアップデート等で、設定が変更になったのでしょうか。
876:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 21:42:22 RJhrF6vm
ちなみに有線だと問題なくつながります。
877:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 21:59:00 7J7dl/DL
>>854
前、D630でT7100からT7300が約+16000だった。
本体価格の1割を超えるので、けちってT7100にした。
878:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 22:21:00 SnGkd3nc
>>870
だろうねぇ・・・
欝だ・・・
>>872
ちょっと待て、メモリ385「ｋ」ってなんだｗｗｗｗ
879:872
07/09/15 22:28:07 xZ3zxHGV
ﾒﾓﾘ 385M ね 。
失礼。。
880:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 23:07:18 5Ka6Br4B
妹が誕生日にPCを欲しいらしいのだが、
Vostro1500を安く買えるURLってあるかな？
これってBluetoothはついてなかったよな。
>>605 ここが最安？
881:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 23:26:20 aS+bsgHH
まずはうｐだな
882:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 23:38:41 wOhPwRMT
>>880
現時点で１５００はビジネスパフォーマンスパッケージが最安かな。
優待パケじゃないから、普通に表から行っても一緒、>>605でおｋ。
あとVostroにBluetoothは付いてない。
でも、最近はUSB2.0タイプで小型アダプタがあるから心配ないかな。
URLﾘﾝｸ(www.princeton.co.jp)
883:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/15 23:44:19 /2xuZBwe
>>880
まあ、妹を俺のプレゼントにしてくれるなら
XPSを二、三台くれてやるぞ
884:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 02:47:54 2gmdczps
LatiのHDD選択、120Gハイブリッドにしても5000円くらいしか変わらないなら
そっちのほうがいいのかな？
ハイブリッド自体よくわからないけどｗ
885:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 04:32:08 6GpVTxp8
ターボメモリと7200回転160GB以上のハイブリットHDDを積んだノートが欲しいのですが
デルだといつくらいから上記の条件に対応するかわかりますか？
886:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 05:03:01 Yg3HLRVX
>>871
だな、ハードウェアのスペックが上がってるから
無駄に豪華な仕様にしたいってのはある程度仕方ないと思うが
軽量版のOSも欲しいところ。WIN XPも出た時糞だ糞だと言われてたが
SP1出てからはよくなったからVISTAもSP出てからよくなるかもしれんけどね
家のサブマシンはAthlon2600+に、メモリ512でWIN2000だが
快適すぎて笑える、サクサク動きすぎ
テレビ見て音楽聴いて動画見てエクセル使うくらいだが
必要十分すぎる
887:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 10:28:45 998zNc27
XPとVISTAじゃクソさの次元が違うからそれは無い
888:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 10:38:48 y+Rj8LOk
VISTAは蛇足だな
標準の比較ではXPでメモリ1Gで十分軽いのに、VISTAだと推奨2Gでそれでももっさり
VISTAもまだ不安定な部分多いし、これならXPでメモリ2Gにする方がよっぽどいい
あとCPU速度の方が今は大事
アプリやドライバの互換性も微妙だし、64bit版出たら消える運命・・・
VISTAで良いことと言ったら、見た目がそれなりに綺麗に見えるだけにしか思えない
889:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 11:48:02 uhW9khQ5
>>888 Aero切ってデスクトップパフォーマンス優先にすれば1GBでも普通に使える
XPほどレスポンスが快適ではないけどね
実際にVistaを使っている人ならその辺は判るんだけど、使っていない人に限って
2chや雑誌の評価だけで使った気になってるだけ
FFオンラインとか一部のゲームが相性がでる場合を除いてVistaはそれほど悪くはない
PenD(HT)をXPの時代とするなら、C2DはVistaの時代ともいえる
C2DのXPではオーバーパフォーマンスでありエンコが速くなるとか快適以上のスコアが
出る程度の「一般人には理解できないマニアだけの優越感」を与えてくれるダケ
でもVistaではPenDでは荷が重くC2Dでようやく使える程度になる、この差は一般人でも
実感できるしC2DスペックのPCを手に入れたらVistaにするべき
たしかにSPが発表されされるのは半年先かもしれないし、本格的にVistaマンセーする
のはそれ以降であるが、現状C2DのPCを買ったのならVistaでも問題ないと思える
MSの戦略は気に入らないけど、利用者が増えれば悪も善になる
今windows2000を後生大事に使っている奴が馬鹿呼ばわりされるのと同じくXPにも同じ
憂き目にあうのは確定された未来でありこの流れを変えることは残念ながらできない
890:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 11:50:37 998zNc27
>>889
Vistaの意味無いんじゃね？ｗ
891:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 11:51:51 BwsgqM13
> 実際にVistaを使っている人ならその辺は判るんだけど、使っていない人に限って
> 2chや雑誌の評価だけで使った気になってるだけ
なんという脳内判断。この子は間違いなく2ch脳
892:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 11:58:24 rZOsEpBW
>>889
現在Windows2000を使っていますが
なぜ馬鹿呼ばわりされなければならないのでしょうか？
893:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 11:59:07 uhW9khQ5
>>890 Aero＝Vistaと思う人にはそうだろうねｗ
894:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 12:05:02 uhW9khQ5
>>892 こだわり以外で2000にする意味あるんですか？
・制御系で拡張ボードは2000しか対応してない
とかなら判るけど、それは非一般的だし
・XPは重い
・俺のノートは遅い
という理由なら「さっさと買い換えろよ・・・」「ノートなんて3年程度のサイクルだろうが・・・」
「そんな低スペックでのこのこ投稿すんな」「32GBの制限を乗り越えるテクとか超アフォス」
「ドライバー手にはいるのかよカス、メーカーにつまらん手間かけさせるな」と言われても
しょうがないと思いますけど、未だに2000を使っているってのはどんな意地なんですか？
895:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 12:12:39 998zNc27
なんだよ、所詮口の悪い独りよがりの思い込みかよｗ
896:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 12:13:08 WMCV0gvr
やれやれ、やたら今日は暑いと思ったら
熱に浮かされてまた変な子が湧いたか…
897:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 12:16:08 xiQ7q6Rn
現状Vistaにする意味が無い
898:892
07/09/16 12:20:24 rZOsEpBW
>>894
スペックを上げてまで最新の重たいOSを使いたい理由が理解できません。
WindowsVistaでなければできない作業があるなら別ですが。
少なくとも私にはVistaを使う理由はありません。
それにドライバを作成する作業を強いるのは私ではなくてMSだと思います。
そこまでVistaにこだわる理由は何なのですか？
899:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 12:26:09 rvd8VKSX
XP出始めの頃もリソース食いの糞OSってケチョンケチョンだったよな
MEみたいなつなぎOSだから買う奴は馬鹿とか大騒ぎしてたやつもいたし
今の安定したイメージが付いたのはPCの標準スペックが上がってから
まあXPが選べるうちはXPにするな、俺は
VISTA選ぶのはVISTA環境が標準になってからでいいや
900:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 12:33:46 eQmf/Hst
そうそう、VistaにはAeroのような見栄えの部分以外にもReadyDriveやTransactional NTFSなど、パワーユーザには喜ばしい機能が結構増えているよね。
単なる見かけだけじゃなく、機能を求めるユーザにはXPに対してアドバンテージが結構あるよね。
安定しなければMeの運命をたどるかもしれないかもしれないけど、安定すれば良いOSになると思うよ。(なんて、MSを擁護してみるテスト)
SP1では見掛け上はそれほど変わらないが、カーネルがかなり変更になるらしいので期待している。(それ以上に不安もあるけど・・・)
901:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 12:37:31 eQmf/Hst
>>900 の「そうそう(同意)」は >>893 に対してのものです。
しばらくしているうちにいくつかの投稿が割り込んだみたいで、離れてしまったようです。
902:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 12:39:06 uhW9khQ5
>>898 売り物のPCがVistaを搭載しVista利用者が
増えてくれば自分が取り残されるわけにも行かないでしょ？
Vistaでないとできない作業なんかありませんよｗ
周りがVistaになるなからVistaにする
小学生がDSを親に強請るのと同じです
Internetという学校でVistaが流行れば使わないわけに行かない
仲間はずれになっても良い、俺は理解されなくても良い
誰ともコミュニケーションを取らない、ネトゲもしないなら構いませんけど
もうネトゲのコミュでは「いかにこの糞Vistaでゲームを快適にするか」
という議論に良くなります
そら「Xp使えボケ」って流れになる事も多いけどｗ
「2000使え」って流れにはなりません、つまりもう少しすればXPもそうなります
んで、そのときに「Vistaを快適に使う？ ならこんな方法で」と回答できれば
優越感もあるし仲良（親密）くなれるかもしれませんよｗ
あえて異性とは限定しないけど、いま貴方の持っている2000の知恵って誰が
必要としますか？ 誰かのために役に立つなら今はVistaしかないでしょう？
XPなんて誰でも知ってます、新しいPCを変える人はそう多くありませんなら
Vista買いましょうよ、今の内に習熟して後のVistaの時代に備えましょうよ
PCの世界で立ち止まるのは悪です、エゴです
2000を今でも使う貴方のレベルならVistaだってなんとかできるんじゃないですか？
Vistaという山にも登って登頂ルートを研究・構築してくださいよ
みんな貴方のノウハウを待っているんですよ 自分のためでなく後続の為に
Vistaを使ってくださいよ それだけの力が貴方にはあるんだから
903:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 12:39:20 UdkcRXvK
すっかり窓板なスレになってるな
D830買おうと思って情報収集に来たのに
んで「ユーザーがアクセスできるDIMMスロット」
じゃない方にアクセスするのはかなりの手間なの？
バラした人教えてくれ
ちなみにVista使ったけど行間空きまくりの
メイリオが致命傷だった俺的には
904:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 12:45:19 bm9i8swQ
>>889
使ったからって分かる人ばかりじゃないだろ。
うちはデスクトップが1台Vista Ultimateだけど最初から2GBに
して購入したし。（DELLのお買い得パッケージだけどね）
よって1GBで使ったらどうなるかなんて分からん。
でもXPでも1GBあったほうが快適だと俺は感じてるし、XPで
1GB積んでる人なら黙って2GBだろうな。
905:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 12:54:17 C9ifCJgF
XPで2GB積んでるおれはどうしたらいい？ちなみに以前使ってた2Kでは1GB積んでた。
906:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 12:58:59 AF/auwRg
>>883
妹あげる
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
プレゼントくれ
907:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 13:10:43 998zNc27
>>902
ゆするなよｗｗｗｗ
取り残されるわけには行かないって、なんでそう思うんだろうね？
周りと同じでないと安心できない？
ほんとに自分で言う通り子供の考えじゃね？
Vistaにしないだけで、誰ともコミュニケーション取らないとかネトゲしないとか、本気かよｗｗ
＞そら「Xp使えボケ」って流れになる事も多いけどｗ
＞「2000使え」って流れにはなりません、つまりもう少しすればXPもそうなります
まだVistaが無く、2000もまだ売られていた頃でもXPに行くことが多かったのは
一般が普段使いに買ってくるには2000が高すぎたから
今現在XP使えボケとなっても2k使えボケって成らないのはもう2000が売ってないから
＞いま貴方の持っている2000の知恵って誰が必要としますか？
誰かのために役に立つ知識のためにとか、そんなことでOSを選ぶもんじゃないですよと
＞PCの世界で立ち止まるのは悪です、エゴです
そう思うアナタの考えもアナタのエゴに過ぎませんのであしからず
と、いい加減スレ違いかｗ
908:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 13:18:23 W1imUXh9
D430ってどうなの？
モバイルでポインティングスティックがついてるのってこのぐらいしか見当たらないからこれにしようかと思うんだけど・・・
出張修理のみってのがなんだか嫌だなぁ
909:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 13:22:47 bJTAmhjK
>>889
今使えないアプリがあるＯＳを積極的に使う理由がない。
漏れはＯＳのテスターじゃないから実績の出来ているＸＰを選ぶよ。
もっとこなれてきて、使いたいと思ったら使う。
時間をＯＳのテストに使って無駄にするのはもう秋田。
ＭＳ－ＤＯＳ/６．２からＯＳのテストやってたから。
>>906
部落ら。
でも、劣化したよな、おじさんみたいな皮膚になってるよ。
910:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 13:27:49 zL4THqao
>>906
ぼすとろ1000 １台分の価値もないお
911:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 13:29:05 57p2zhij
なんかXPの黎明期と同じ内容のレスが続きますね。
要はSP2ぐらいになったら乗り換えればいいんじゃね？
てかここデルスレ・・・
912:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 13:32:19 vOAWgk1Z
>>902
黙ってても2月にはVistaしか買えなくなるんだから、買えるうちに買うのは購入者の自由。
そもそも、VostroやLatitudeに張り付いてる連中はXPが買えるからって理由もあるだろ。
サービスパック以前のXPは確かに糞だったし、Pen3以前のマシンには辛かった。
皆そういう経験あるから、VistaのSP1出るまでは静観してるわけだし、XPのSP3にも期待してる。
要約すると、現在から近未来の範囲で快適に動くPCが欲しいだけ。
>>908
DELLで買える範囲のモバイルの中では正解に近い。超低電圧版CPU選べるし。
DELLでサブノート買う時点でダメって話も多いけど、少なくともXPSよりは良いんじゃない？
XPSは筐体の大きさの割りにGPU選べるって「だけ」が利点っぽい。
913:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 13:35:50 N/LouXyn
毎日カバンに入れて往復1時間電車＋1時間徒歩で持ち運ぶ予定です。
丈夫な造りとなると、やはりLatiシリーズになるんでしょうか？
914:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 13:38:23 zL4THqao
インスパイロン時代は半年開け閉めするとヒンジが壊れるといわれているくらいですから
らちのが安心でしょ
915:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 13:40:51 bm9i8swQ
>>913
モバイルと割り切るならD430、これ1台で何でもやりたいなら
少し重いけどD630がいいんでない？
少し重いといっても同等クラスの中では軽いほうだし。
916:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 13:40:56 vOAWgk1Z
とりあえず、D430の話題は該当スレに誘導。
過疎ってて返答なくても責任は取らんがな・・・。
【Dell】Latitude X1 D420 D430等【モバイル総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
917:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 15:46:45 W0aW7/a7
XPの方がいいとかVistaがいいとか言う奴は失せろ。
自分でどっちか勝手に選んで訊きたいことだけ適切な場所で質問してけ
918:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 15:59:15 mpIqDdzK
Mac OS X Leopardがいい
919:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 17:39:30 VIj6v58v
core2でﾒﾓﾘ1Gだと、Lati820かim6400なのかな？
820は10万切ってるね
920:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 18:29:16 KukY47dP
ギガLAN、PCカード、ポイントスティックで、D820が非常に魅力的なんですが、WUXGAというのが、、
解像度を落とすときはきっちり液晶のサイズに合わせた縦横比で落とせるんでしょうか?
inspironに比べると情報が少ないので迷っております。
921:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 20:26:22 uhW9khQ5
>>920 nVidiaですからアスペクト比を維持したNVIDIAスケーリング機能で解像度変更が可能ですよ
ただForceWareのVerによって若干差異があり微調整が必要な場合もあります
922:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 20:39:16 pn2sifZB
>>903
D830ユーザーなんだが、ユーザーアクセスのスロット一つだって
聞いてたんで、最初から1Gx1の1G構成で頼んで、あとから1G足したわ～
一応サポートサイトに外し方のマニュアルあるけど、
前にInspironでやってみた印象だとキーボードユニット外して電磁シールド代わりの
アルミパネル外さないといかんので、キーボードつなぐフラットケーブル傷つけるの怖くて。。。
923:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 20:48:08 XVntX+W2
>>914-915
ﾚｽどうもです。ｺｽﾄと画面ｻｲｽﾞの点からD820をぽちろうかなと思ってます。
しかし、重いだろうな、純正バックパック買おうかなｗ
924:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 22:11:14 OY+6y8e/
D820のWUXGAって非光沢なのでしょうか？
スレ読んだりググったんですが、はっきり書いてません。。
925:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 23:14:35 7d8I+6AR
>>924
D520・D620・D820の世代は非光沢しかない。
光沢が設定されたのはD531以降のモデル。
926:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 23:39:54 OY+6y8e/
>>925
ありがとうございます！
写真とかで多分そうだろうと思ってましたがこれで安心できました！！！
というかD820犯罪的な安さだ。
927:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/16 23:50:55 1J2Xvnnc
>>926
そんなに安いの？これ。
928:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 00:16:20 R8T/dlNU
>>927 ビジネス利用限定で安くて良いノートPC(WUXGA)
ゲーム用途ではVostro1500が出てきたので選択肢から外れる
CPUのC2Dの価格差が高いのでT5500/WUXGAがお得感が高い
VGAは120にUP
メモリは1GBx1にして自分で購入して差す
（DDRできない可能性もあるけど重要なのは速度より容量なんで最終的に2GBにする）
この状態だと110，479円で10%しか割引にならないので、適当に青歯やCPUアップでも
して税込み12万超えにして14%割引まで持って行くのがお勧め
仮にこの113，629円のままだと送料全部含めて 105，941円
HDD120GB、DVD+/-RW、青歯を追加して 122,544円 にすると109,071円 になる
Windows(R)XP Home
Core 2 Duo T5500
WUXGA
NVIDIA Quadro NVS 120M 512MB DDR TurboCache
1GB (1GBx1)DDR2-SDRAM
120GB SATA HDD
DVD+/-RW
Intel(R) Pro/Wireless 3945ABG
Bluetooth
6セルバッテリ
929:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 00:18:22 0vIOhHh+
全然安くねーだろ
930:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 00:24:53 R8T/dlNU
15.4インチ液晶のWUXGAのノートPCでは底値だと思うんだが・・・
値頃感ない人にいくら言っても無駄なのかもね
931:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 00:30:04 +xOeV0da
WUXGAが選択できてCore2Duo＆GPU付きを考えたら安いだろ。
それとも、この条件でこれより安いノートＰＣあるのか？
まぁ、WUXGAに魅力がなければVostro1500に勝るところが無いことが欠点だな。
設計が優れているためかVostroより筐体薄いし、PCMCIA付いてるのも地味にGoodなんだけどな。
932:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 00:40:24 Xj6zQHPH
Thinkpadのトラックポインタを青くしたようなの付いた奴ってもうなくなった？
昔はあった気がしたんだが勘違いだろうか？
933:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 00:44:50 IOeNYGLF
DELLのPCとしては筐体も非常にしっかりしてるからな。
並の国産ノートよりもだいぶ上だと思う。
934:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 00:50:33 nXipAMva
>>928
＞メモリは1GBx1にして自分で購入して差す
＞（DDRできない可能性もあるけど重要なのは速度より容量なんで最終的に2GBにする）
ここなんですが、１Gで対応してるのならば、どこのメーカーのでもいいんですか？
どこかで２枚とも同じのがいいって聞いたもので・・・
935:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 00:52:31 R8T/dlNU
>>932 ・・・ えーと Latitude シリーズ には大抵付いてますよｗ
一部のDシリーズ（AMD系？）には付いてないけど
936:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 01:01:45 IOeNYGLF
>>934
とりあえずJEDEC準拠基盤でメジャーチップのものに
しといたほうが無難だと思う。
うちのは最初からついてたHynixのと野牛ので問題なく
デュアルチャネル動作してる。
937:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 01:06:18 yvLz8ZWb
D820のマニュアル見たら、メモリは両方付け替え出来るじゃないか
キーボード外すなんて簡単だから1GBx2を自分で買って増設した方が
相性もなくデュアルチャネルで動かせそうだな
それよりD830とD820の液晶の違いが気になる…
WUXGA UltraSharp (200 nit) って、D820のWUXGA液晶とどう違うんだ？
938:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 01:06:25 R8T/dlNU
>>934 うん、同じメーカーが良いのは当然だけど
実際、他社混在でもデュアルチャンネルで動きますけどね
memtest86で試してみれば普通は無エラーですよ
デュアルチャネルが出始めた頃のチップとは違いIntel945PMは
こなれているので結構他社だろうとなんだろうと動きます
気になるならシングルチャネルにしても良いですし
それによく見れば512MB+1GBとかのセットで売ってるノートも多いしね
気になるならツクモのような相性保証付きでメモリを買えば良いでしょう
その保証を付けても1GBのメモリなら1万円以下で買えますよ
939:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 01:09:15 DuW8FtSM
Vostro1000の最安モデルにしようかと思ったが、>>928にも心惹かれるな。
940:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 01:12:38 knW66E/B
移動が多い人はLatiｼﾘｰｽﾞはいいよね。
っていうか、本当にあんな耐圧試験とかしてるのかな？
してるとしてもLatiだけなんだろか？
941:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 01:14:22 R8T/dlNU
>>937 でももったいなくない？
512MBx2捨てるのもどうかとｗ
それにデュアルチャネルの恩恵なんて大して無いでしょうしねぇ
942:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 01:27:53 FibKbdeb
>>932
やっぱポインティングスティックは必要だよね。
DELLの場合モバイルでついてるのが助かるわ
他のメーカーついてなくて困る・・・
943:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 01:31:20 yvLz8ZWb
んー、まぁデュアルチャンネルの効果が体感で判るかってーと難しい所だけど
画像系の処理やらせることもあるから、まぁあった方が良いじゃん
それに>>938で言うように昔はデュアルチャンネルで動作不安定な目にあったしねぇ
オレは少しでも安全な道を選ぶよ
あ、余ったメモリは別のノートに付けるから無駄にはならんと思う
944:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 01:35:07 m14wm+E8
>>942
モバイルでスティック付いてないと作業効率がすごく落ちる。
絵（構成図とか）なんか描いてると特に。
945:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 01:54:12 R8T/dlNU
>>944 普通はモバイルでもマウス付けるんじゃない
絵を描く作業をするなら？
俺だけかもしれないけど、正直トラックもパッドも
全然不得手なんでマウス接続した状態でしかノートはまず使わない
WEB見るダケとか本当に数分・数秒の作業の時だけだね
だからパッドだろうがトラックだろうがどうでも良い
逆に教えて欲しいんだけど、絵とか構成図をトラックでちゃんと普通に書けるモノなの？
さらに書けたとして、それはマウスよりも正確で効率が良い（速い）の？
946:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 02:02:45 m14wm+E8
>>945
電車・飛行機乗ってるときもマウスつなげるの？
マウスは使わないから分からないけど、
トラックボールが一番正確で効率がいい。
947:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 02:12:08 R8T/dlNU
>>946 15インチノートをそんな不自由な状況下で使わないからなぁ・・・
旅先の宿や喫茶店でマウス使って作業しますね
でもトラックボールが一番ってのには正直敬服しました、すごいですね
昔トラックボール付きのノートPC使ったこと有りますが、直線すら引けませんでした
お恥ずかしい
948:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 02:12:38 HVcTTs85
>>945
いや、ふつーはタブレット使うだろう。マウスで絵なんて描けない。
…まぁそれはともかく、俺はタッチパッドでなきゃ作業ができない派なんで DELL なら
D5xx 一択だな。D8xx は諸事情によりパスなので。
949:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 02:14:52 84xkGmRO
>>945
Thinkpadのトラックポインタに慣ると下手なマウスよりも使い勝手が良いですよ
手がホームポジションのままでカーソル操作できて作業効率も良いですし
950:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 02:18:03 m14wm+E8
>>947
15インチノートなんて普通持ち歩かないだろｗ
DELLでいったらD420とかの話。ThinkpadならXシリーズ。
トラックボールは内蔵じゃなくて外付けで使った場合ね。
>>948
絵っていうのは構成図とかね。Visio、CADとかを使う。
951:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 02:20:07 dooEje2Q
チンコパッドのトラックポインタってさ、
あの赤ゴムが頻繁にへたるから何度も取り替えなくちゃいけなくて嫌だ
チンコパッドだけに、まさに粗悪コンドーム付けてる感じなの
952:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 02:20:49 R8T/dlNU
結局四者四様というか十人十色って感じなんですね 慣れってすごいですね
この短時間で、マウス・トラックポインタ・タブレット・キャット（トラックボール）
と四人の使い手が現れました♪
2chが濃いのかここが特異点なのかは知りませんが少しだけ感動しました
そろそろ寝ますが、非常に楽しいかったです おやすみなさい
953:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 02:27:35 +h9M66En
15ｲﾝﾁ持って通勤は辛い
954:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 02:33:53 gMbMMK3f
俺はいつもD610を持ち歩いてるけど確かにトラックポイントは重宝するな
電車の中の狭い空間だと肘を伸ばせないのでタッチパッドでは使いにくい
955:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 03:06:02 FibKbdeb
トラックポイントがあるかないかを考えるとUMPCかDELLかLenovoだけになっちゃうからなぁ
他のメーカーも使いやすいのを開発してくれないものかね
956:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 06:47:05 p10vg71C
>>953
通勤って。。。。会社に私用パソコン持ち込むny信者ですか。
957:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 09:29:29 ibPeexq+
>>937
うわ。俺も今マニュアルみてきたけどこんなことしないといけないんだ・・
けど簡単にできそうだな。
今使ってるインスパイロン6400は確か裏面から同時にアクセスできた
と思ったからD820も同じかと思ったよ・・・
俺は512×2にしてぽちって1GB×2を別で買ってスタンバッてるんだが。
外した512×2はオクにでも出せばいくらかになるかなと思って。
958:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 09:44:22 p10vg71C
引き取り修理やオンサイト修理を受けるつもりなら
元のパーツ構成はキープして元に戻せるようにしておいた方が安全。
959:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 10:00:03 ibPeexq+
>>958
なるほど・・・そうなのか。
メモリ増設したらやっぱ難癖つけられる可能性はあるの？
960:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 10:11:37 p10vg71C
修理担当者は外注委託なんで、
ケースバイケース。中の人次第。
契約上の話と現場の対応は別の感じ。
なので、「可能性」はある。
961:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 10:43:25 yvLz8ZWb
>>959
ま、メモリ増設程度じゃ難癖付けられはしないと思うけど、
普通、修理に出すときは購入時の状態で出すでしょ。
増設パーツを修理担当が無くしてトラブルになっても嫌だよ。
962:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 10:52:07 dooEje2Q
>>960
大抵1回目の修理は多少無理を言っても大丈夫
でも次からは登録情報がブラックリストにしっかり登録される
変なゴネ方したら名前が永遠に残るから注意
963:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 11:14:34 JgeGc700
WSXGA+/送料無料/2万引のD820かもーん。
964:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 11:38:33 nXipAMva
>>963
俺もそうなったら買うわ。２Gないのが寂しいが。
965:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 13:49:12 tmhwFXxa
>>963
D820の製品詳細のところには、WSXGA+は記載されていないから、もうでてこないんじゃないかと思うけど、どうだろう？
966:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 21:22:31 rcb7r+EV
D820が安いのは今だけなんですかね？
967:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 21:30:25 D51ZgczZ
もうすぐ消えるよ多分
968:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/17 21:34:56 kWyVUFrH
>>965
たしかにそうかもしれん。
ただ製品情報はそれほどこまめに更新していないので、単に掲載されていないだけかもしれん。
でもWSXGA+で出てきてほしいな。
969:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 04:45:55 ZR/wuh0Q
そして今週、D820が消えた・・・なんてなー
970:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 10:47:33 ovG6nAhI
D820えらく高くなったか？
ショボ構成で16万円台。
昨日までのパッケージと実質10万くらいの差になりそうだな。
しかもまだ今現時点で昨日までの価格表示と新価格の表示が
混在（99979円から飛んでも16万構成しかない）してるから
9万円台の構成どこじゃ！と買いそびれた奴がｺﾞﾙｧしそうだな。
971:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 10:59:23 g4fwdQhn
ほんとだ
パッケージ割引がなくなってるからものすごい割高感
972:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 11:28:48 lDnceOhA
>>969
今買えなくなってるよ・・・
973:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 11:40:48 Jc2OxxNr
現在、お客様のリクエストを処理することができません。
しばらくしてからこの製品のカスタマイズを再度行うか、下記をクリックしてショッピングを続けてください。
D820おわた
974:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 11:40:54 ZR/wuh0Q
>>972
おお、本当だｗ
昨日注文しといて良かったー
振込だけしないで、次のパッケ次第で最終判断と思ってたけど
いよいよD820は終了か・・・
975:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 11:58:21 GRSTrHP0
D830はXP Proやメモリ2Gしか選べないから割高だけど、
また選択項目が増えて下がるんじゃないかな。
6月ごろXP Homeでメモリ1Gで見積もったら総額約13万5000円だったのが
一番安かったと思う。
976:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 11:58:58 ovG6nAhI
とりあえず俺も週末注文しておいたからよかった・・・
てか今調整中なだけなんじゃないか？
さっきは注文できるみたいだったけど
977:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 12:08:09 ZR/wuh0Q
一覧からD820キエタ
978:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 12:18:30 ed8ztzJt
>>975
D830は6月末のパケと見積でこんな感じ。
Latitude D830 A4 15インチワイドパッケージ - 付属品一式, Windows(R)XP Home Edition Service Pack2 正規版（日本語版）
合計: \135,553
-- インテル(R) Core(TM)2 Duoプロセッサー T7100(2MB L2 キャッシュ、1.80GHz、800MHz FSB)
-- 1GB (1GBx1)DDR2-SDRAMﾒﾓﾘ
-- モバイル インテル(R) グラフィックス・メディア・アクセラレーター X3100/インテル(R) GM965 Express チップセット
-- 120GB SATA HDD（5400回転）
-- 15.4インチTFT WXGA 液晶ディスプレイ
-- Windows(R)XP Home Edition Service Pack2 正規版（日本語版）
-- 【デル推奨】(XP用)DVD+/-RW ドライブ （DVD+R 2層書込み対応)
-- （標準保守サービス）3年間翌営業日出張修理（オンサイト）
-- 3年間コンプリート・ケア/盗難対象外（標準保守サービス）
-- 6ｾﾙﾊﾞｯﾃﾘ(56WHr、ﾌﾟﾗｲﾏﾘ､ﾘﾁｳﾑｲｵﾝ)
-- ｲﾝﾃﾙ(R) Next-Gen Wireless-N(802.11a/b/g/n 対応）
-- パッケージ価格 62,945円(税込) OFF（PLOT1229）
-- オンライン限定クーポンご利用でなんと5%OFF！[/2_POPOT118/3_PLTOT097/]
- \6,778
小計: \128,775
配送料: \3,500
消費税:\6,613
合計金額: \138,888
979:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 12:20:07 KdhaGYSo
D820はまだ注文できるじゃん。直リンからいける。
980:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 12:21:40 KdhaGYSo
XPの方は消えたのね。。。
981:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 13:27:08 DTJyZePI
D820、迷ってたら終了か。。
急いでVistaの直リンで注文した。
QXGAからの乗り換えです。
982:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 13:29:36 ed8ztzJt
エクスプレスのこれはどうよ？
URLﾘﾝｸ(jpstore.dell.com)
983:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 13:30:17 ed8ztzJt
ごめん。セルロンだた。
984:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 13:56:21 uKU5h6rd
なんでvistaがオーケーでxpがだめなんじゃろ
985:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 14:49:05 g4fwdQhn
先週末D820ポチりました
WUXGAっす
986:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 15:19:57 XPaBRtcs
えーなー。
俺は迷っているうちにD820が消えそう(´・ω・`)
987:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 15:50:53 BzgRNTU9
昨日したXPでの見積もりがキャンセルされたのはそのせいか？
988:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 16:17:59 ZR/wuh0Q
XPはもう売りたくないのか、ビジネスモデルなのに非道いな
989:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 19:31:19 ovG6nAhI
DELLのビジネスタイプ買うの初めてだけど
やっぱ最初はクリーンインストールした方がいいのかな？
インスパイロン買ったときは結構細かい余計なものが
入っててしたんだけどlatiも同じようなもの？
990:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 19:35:45 uKU5h6rd
vistaって初めて買うんですけど、home basic でも大丈夫なんでしょうか?
991:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 19:45:59 f269mlSu
用途次第
992:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 20:16:19 NgZLAyXx
内容からすると今のD830もだいぶ値下げしてるんだよね。
XP Proにメモリ2GBからだし。
これでまたメモリ1GBや容量が少ないハードディスクも
選べるようになったらだいぶ割安感が出るし、D820を
先週注文したことをちょっと後悔するんだろうなあ。
993:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/18 22:37:26 uKU5h6rd
直リンでいけるという書き込みのおかげでD820買えました。ありがとうございます。
これを機会にvistaも試してみようと思います。
994:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/19 01:22:28 Sf9LvJ5f
12日に注文してネットからすぐに振り込んだD820は生産の準備から
進んでない。
グラフィックスをNVIDIAの安い方にすると3週間掛かるとあったので、
3,150円足して高い方にしてしまった。
995:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/19 03:05:38 KDvt7dAP
>>994
俺は15日にポチって18日に正式受注なんだけど
やっぱ時間かかるのかな。
てか俺がポチったD820の
XPpro
T5500
1GBメモリ
120GBHDD
の構成と
vostro1500の
XPpro
T7300
2GBメモリ
160GBHDD
あとは大体似たような構成に近づけてみてほぼ同じ12万なんだよね。
まあ標準サポート分でD820の方がだいぶ割安なんだろうけど
型落ちと最新機種という兼ね合いもあるし・・・
明日電話で聞いてあまりにも納期が遅れるようなら乗り換えようかなぁ
996:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/19 06:37:12 7uIwz6Jq
アイテム 詳細 詳細情報
ネットワークアダプタ 10/100 Ethernet ネットワークコントローラ(オンボード)
OS Windows(R) XP Home Edition Service Pack2 正規版（日本語版）
CPU インテル(R) Core(TM)2 Duoプロセッサー T7100 (2MB L2 キャッシュ、1.80GHz、800MHz FSB)
キーボード 日本語キーボード
メモリ 1GB (512MBx2) デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ
グラフィックコントローラ NVIDIA(R) GeForce(R) 8600M GT 256MB
キャリングケース キャリングケース無し
ハードディスク 80GB SATA HDD（5400回転）
ACアダプタ 90W ACアダプタ
光学ドライブ DVD/CD-RWコンボドライブ
液晶ディスプレイ 15.4インチ TFT TrueLife(TM) WXGA+ 光沢液晶ディスプレイ
保守サービス [パソコン本体の保証] 標準 - 1年保守 [引き取り修理]
バッテリ 6セルバッテリ
ドライバ＆ユーティリティーズDVD ドライバ＆ユーティリティーズDVD
ワイヤレスLAN Core 2 Duo向け ワイヤレスLAN無し
パッケージディスカウント パッケージ価格 24,810円（税込）OFF （PIOT3918）
合計:77,648円
--------------------------------------------------------------------------------
配送料 3,500円
配送料 -3,500円
小計 77,648円
消費税 3,882円
合計金額 81,530円
997:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/19 07:41:29 WBZG2oGx
次スレ
【新シリーズ】DELLノート総合 10冊目【Vostro】
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)
998:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/19 07:50:06 J8wiXnlW
>>997
乙
999:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/19 07:50:39 J8wiXnlW
999なら月末に神クーポン来る
1000:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/19 07:51:19 J8wiXnlW
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。