07/05/17 18:20:14 l6XR7MXA
Vista機大量生産、大量入荷
↓
やっべXP機の需要スッゲwwwwVISTAショボスwwwww
↓
XP機残り少ないし高くしようぜwwwwwww
dellが安いのは未だにXP機の生産調整ができるからでは
301:[Fn]+[名無しさん]
07/05/17 18:30:37 ZaCD+O44
レッツもXPは店頭でもう売らないのか?
直売高すぎだよな!いつのノートの相場だよって感じだw
金あっても、今時ノートに30万近くも出せるか?
無駄使いだよな。6万のノートでも同等の性能なのに、お前小さくてバッテリーが持つってだけで、
5倍の金額が出せるか!ゴルァ(゚Д゚)
金が溢れんばかりあっても、ノートに出せる金額は20万が最高額だっちゅーの!
もちろん溢れんばかり金があることはないから、15万以上は一生ださねぇーぞ!バカ野郎><
302:[Fn]+[名無しさん]
07/05/17 18:33:13 8Yt7cT/b
またきた
303:[Fn]+[名無しさん]
07/05/17 18:33:27 At+AGOPg
また例のレッツ粘着厨か
以下スルー・あぼーん推奨
304:[Fn]+[名無しさん]
07/05/17 19:33:46 ZaCD+O44
あ?だって!たけぇっておもわねぇ?
30万はねぇだろうおおおおおおおおおおお!
305:[Fn]+[名無しさん]
07/05/17 19:56:24 qebSZgfG
マイクロソフトのXP供給は今年いっぱい問題なくあるよ
後はメーカー次第なだけ
306:[Fn]+[名無しさん]
07/05/17 19:59:00 YubHV39j
だよなぁ原価0円だぜ?地球に転がってる物質で作ってるくせにさ。ただで落ちてるもんに金払えるかよ!
307:269
07/05/17 21:41:47 lnr7XEza
>>271
ありがとう、これにするよ。
308:[Fn]+[名無しさん]
07/05/17 22:33:04 /el2diZq
>>306
タダとは言わないから代りに格安で作ってくれ。
なっ作れないだろ?
XPモデルはエプダイでも生き残ってるよ。
309:[Fn]+[名無しさん]
07/05/17 22:40:58 GsWKAgIw
いくら安くてもビスタだと価値がなくなる。
とくに会社でのビスタ導入はぶっちゃけ百害あって一利なしの状態。
なんだかんだいってもDELLは顧客のニーズが良くわかってるよな。
こいうい姿勢だけは他メーカーも見習えばいいのに。
サポートが極悪でも売れてる理由は実はここなんだよな。
310:[Fn]+[名無しさん]
07/05/17 22:44:15 8QErpnlt
デルも一旦はXPを引っ込めたようだが
URLリンク(it.nikkei.co.jp)
311:[Fn]+[名無しさん]
07/05/17 23:14:08 9gAafegT
顧客の多数がXP欲しいって言ってんだから
そりゃXPを仕入れられる限りは売り続けるしかないだろ
ここまで開き直れる裏には法人向けでXPモデルやってるのもあるだろうけど
312:[Fn]+[名無しさん]
07/05/18 22:52:35 U3S4KvOJ
>>292
CPU 間接静電転写方式
周波数 オンデマンド定着方式
2次キャッシュ データ処理 600dpi×600dpi、プリント 1200dpi相当×600dpi
BIOS モノクロ
筐体 A4
メインメモリ(標準) 512MB
FD 約100枚
その他補助記憶装置 カセット:約250枚、手差しトレイ:1枚
解像度 USB2.0 Hi-Speed
TVチューナー なし
USB ファーストコピータイム:9秒
IEEE1394 TWAIN準拠/ WIA(WindowsXPのみ)
LAN ユーティリティ:MF Toolbox 4.9、ファイリング:パナソニック ソリューションテクノロジー(株)、ファイル管理革命 Lite、OCR:パナソニック ソリューションテクノロジー(株)、読取革命 Lite
モデム USB/ USB2.0Hi-Speed対応は、そのインタフェースを標準装備しているパソコンに対応します。
PCカード 390(W)×432(D)×455(H)
ZVPort 約13.0kg(カートリッジ含む)
認証装置 なし
その他バス AC100V、50Hz/ 60Hz
ポインティングデバイス 約670W以下
スピーカー 印字スピード モノクロ:原稿台:20枚/ 分(片面コピー時)、5枚(10ページ)/ 分(両面コピー時)、ADF:20枚/ 分(片面コピー時)
駆動時間(標準) 対応
システムバスクロック 登録
インストールOS Windows Vista Home Basic 正規版
インストールソフト 登録
サポートOS 不明
本体サイズ(H*W*D) 不明
梱包個数 不明
電源 不明
最大消費電力 不明
備考 不明
313:[Fn]+[名無しさん]
07/05/18 23:10:28 whLt0Ckc
DELLは安くていいんだけどEXPRESSカードスロットをCFかPCに汁
314:[Fn]+[名無しさん]
07/05/19 20:15:48 Tmbq4vtO
なにやらInspiron 1501スレで祭りが・・・
3万円てw
836 名前:[Fn]+[名無しさん][sage] 投稿日:2007/05/19(土) 14:23:48 ID:AzjPi5ED
>>835
無理しなくていい。まぁ偽造見積もりとでも思ってくれ。
URLリンク(uld.mine.nu)
315:[Fn]+[名無しさん]
07/05/19 20:26:57 +WWcBtbe
>>314
DELLがクーポンミスかよ。
99%買えないだろうが心惹かれるなw
316:[Fn]+[名無しさん]
07/05/19 20:34:15 egr3DAur
本スレが釣り堀化するのが笑える
317:[Fn]+[名無しさん]
07/05/19 20:36:03 Jnbvwx/m
重複適用の時は買えたけど、今回は流石に3万も違うからな
318:[Fn]+[名無しさん]
07/05/19 21:03:44 dJaH0fzn
つーか送料だけで買えるって何だよw
FONじゃねーんだから。
319:[Fn]+[名無しさん]
07/05/19 22:52:16 ubwIkuJh
だめ元で注文したぞw
買えるとラッキーだな。
しっかしデルって相変わらずいい加減なシステムの会社だよなw
320:[Fn]+[名無しさん]
07/05/19 23:15:16 LqoKWTA4
俺も試しに注文してみたら通ったw
でも多分キャンセルされるんだろうな
321:[Fn]+[名無しさん]
07/05/19 23:45:01 DlSBVkcT
デュアルコアのノートPCが3万円かよw
激安すぎ!
322:[Fn]+[名無しさん]
07/05/20 00:14:38 pA7XBBrX
法人格って個人事業主って入れればいいのかな
323:[Fn]+[名無しさん]
07/05/20 00:16:45 y934mz0H
私企業勤務か学生、NEETの場合は良いかもしれんが
公務員の場合は止めといた方がいいと思うよ
324:[Fn]+[名無しさん]
07/05/20 06:26:42 m9Ix4yj6
メール北。クレジットだとキャンセルされる可能性が高いので、
前払いで支払い。今日中に振り込めば明日入金で注文確定だな。
前払いでも普通にキャンセルされそうだけど
325:[Fn]+[名無しさん]
07/05/21 00:19:11 C67jOMuQ
おとといの23時過ぎに注文。昨日の12時頃注文受付のメールが届いてた。
クレカでの注文。結局5万3千円位になったけど、受け付けてくれることを
望む。
326:[Fn]+[名無しさん]
07/05/21 01:20:29 v5vhzxt3
さすがにキャンセルだろーなと見守ってるんだがメールとかちゃんときてるんだな…。
日曜だからキャンセル云々は明日からか?
327:[Fn]+[名無しさん]
07/05/21 01:40:43 7MQbcypo
まぁ明日が勝負だろうな
328:[Fn]+[名無しさん]
07/05/21 21:28:23 rs8T46Aj
ノートパソコンを買いたいと思っています。
dynabook Qosmio F30-Series F30/83C [PQF3083CLP]
dynabook Qosmio F30-Series F30/85A [PQF3085ALP
dynabook Qosmio F30-Series F30/83A [PQF3083ALP]
どれがお買い得でしょうか??
使用用途は、ネット、テレビ、ワード位です。
ゲームはやりません。
アドバイスお願いいたします。
329:[Fn]+[名無しさん]
07/05/21 21:44:03 5UxfZl89
>>328
>>1
スレ違い
330:[Fn]+[名無しさん]
07/05/21 22:34:09 C67jOMuQ
dell祭り、とりあえず注文したけど、10分位前にキャンセルメール届いた。
331:[Fn]+[名無しさん]
07/05/21 22:54:23 dXpSmpa+
さすがデルすごいレベルの会社だなww
デル嫌いの人の気持ちが分かったぜ
こんな会社の製品素人には薦められねぇよ。
対応遅すぎ!舐めすぎ!デルイラネ(゚Д゚)
332:[Fn]+[名無しさん]
07/05/21 23:04:13 1zYy3rbu
>>331
流石に逆ギレだろw
333:[Fn]+[名無しさん]
07/05/21 23:06:13 xcHs9M84
382 名前: 鉱夫(アラバマ州)[] 投稿日:2007/05/21(月) 22:21:49 ID:idAoZioo0
さっきDELLのカスタマー所属の妹が帰ってきたんだが
どうやら今回の件は基本的には無視。
連絡のあった人にだけ対応という方針らしい
334:[Fn]+[名無しさん]
07/05/21 23:11:21 dXpSmpa+
>>332
逆切れじゃねぇよww
いつまでも注文できる状態で放置だし。
キャンセルメールが来たのも夜中!
公式ページに見解も乗せない。
曖昧な説明!
レベルがしれるだろ?糞会社だよw
少なくともこんな会社のセキュリティは期待できないな。
サポート最悪って噂は誠であったか!
3月の祭りの時もモニターとどかねぇしなww
これがデルクオリティーwww
335:[Fn]+[名無しさん]
07/05/21 23:13:04 6pD4bjSR
勿体無いなぁ。
336:[Fn]+[名無しさん]
07/05/21 23:19:26 Rg3CTSxZ
>>334
そもそもサーバの所にあるサーバ用のクーポンを適用させる時点で
普通じゃないけどな
337:[Fn]+[名無しさん]
07/05/21 23:25:06 sdZyUSsj
>>334
何で「セキュリティ」に行き着くのか、そこが分からん。
338:[Fn]+[名無しさん]
07/05/21 23:31:37 dXpSmpa+
>>337
だって、こんないい加減なシステムを採用する会社だぞ?
個人情報の管理だって信用できないだろ?w
商品がまともに届くかも分からんぞww
故障だらけって話だしなww
少なくとも、届ける日数も守らんから、予定は立たんw
まともな会社が買う製品じゃねぇ!
339:[Fn]+[名無しさん]
07/05/21 23:39:57 luvR6lT9
w連発は、知性を疑われるぞ。
340:[Fn]+[名無しさん]
07/05/21 23:42:54 it3r57LR
CPU 間接静電転写方式
周波数 オンデマンド定着方式
2次キャッシュ データ処理 600dpi×600dpi、プリント 1200dpi相当×600dpi
BIOS モノクロ
筐体 A4
メインメモリ(標準) 512MB
FD 約100枚
その他補助記憶装置 カセット:約250枚、手差しトレイ:1枚
解像度 USB2.0 Hi-Speed
TVチューナー なし
USB ファーストコピータイム:9秒
IEEE1394 TWAIN準拠/ WIA(WindowsXPのみ)
LAN ユーティリティ:MF Toolbox 4.9、ファイリング:パナソニック ソリューションテクノロジー(株)、ファイル管理革命 Lite、OCR:パナソニック ソリューションテクノロジー(株)、読取革命 Lite
モデム USB/ USB2.0Hi-Speed対応は、そのインタフェースを標準装備しているパソコンに対応します。
PCカード 390(W)×432(D)×455(H)
ZVPort 約13.0kg(カートリッジ含む)
認証装置 なし
その他バス AC100V、50Hz/ 60Hz
ポインティングデバイス 約670W以下
スピーカー 印字スピード モノクロ:原稿台:20枚/ 分(片面コピー時)、5枚(10ページ)/ 分(両面コピー時)、ADF:20枚/ 分(片面コピー時)
駆動時間(標準) 対応
システムバスクロック 登録
インストールOS Windows Vista Home Basic 正規版
インストールソフト 登録
サポートOS 不明
本体サイズ(H*W*D) 不明
梱包個数 不明
電源 不明
最大消費電力 不明
備考 不明
グリーン購入法 未対応
エコマーク 未登録
PCグリーンラベル 未登録
国際エネルギースター 登録
GPN(グリーン購入ネットワーク) 無し
エコリーフ 無し
VCCI 対応
PCリサイクル 未対応(自主回収)
エネルギー消費効率 S区分 0.00031(AAA)
アスベスト 非含有
RoHS指令 対応
J-Moss 対応
環境自己主張マーク 無し
その他環境及び安全規格 AAA
メーカー Acer
メーカー商品ページ Aspire 3103WLMiB8
URLリンク(nttxstore.jp)
341:[Fn]+[名無しさん]
07/05/21 23:43:59 dXpSmpa+
Dellと関連会社,詐欺的商法を行ったとしてNY州が提訴[2007/05/17]
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
NY州が米デルを提訴・詐欺的な販売行為めぐり
URLリンク(it.nikkei.co.jp)
ニューヨーク州検事総長、Dellを提訴
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
ニューヨーク州、誇大広告をしていると Dell を提訴
URLリンク(japan.internet.com)
NY州司法長官、虚偽的商行為などでデルを提訴
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
「PC購入者を欺いた」―ニューヨーク州がDellを提訴―低利の融資をうたいながら、消費者を高利プランに誘導?
URLリンク(opentechpress.jp)
342:[Fn]+[名無しさん]
07/05/21 23:50:37 Rg3CTSxZ
>>341
そこまで貼るんなら、日本で訴訟起こせば?
343:[Fn]+[名無しさん]
07/05/21 23:55:14 sdZyUSsj
>>338
怒りは分かるが、そこまで来ると「言いがかり」にも思える。
344:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 00:13:50 mC65en1g
>>338
そのいい加減なシステムに大喜びしてた乞食がなにいきがってんだよ
キャンセルメールで涙目で半勃起してるチンカス死ねよ
345:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 00:16:59 MzLKizsf
立派なアンチデルを一人誕生させましたとさw
346:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 00:33:51 wsS0yIca
>>338は前から各板に張り付いているレッツ厨だよ。
今回は「4台購入→ヲク転売で予算確保」を画策していた。
それが頓挫したもんだから、ムキーッな状態。いい加減諦めればいいのに。
ココまで粘着だと、dell vsアンチの係争よりうっとおしぃ。
347:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 00:36:53 begwPVPj
>>346
それが本当なら、デルに対する営業妨害だな。
348:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 00:56:26 pLjFdXCz
>>346
前に暴れてたレノボ信者と同じ人じゃないの?
あの人のせいでレノボのイメージが最悪になったんだがw
次のターゲットはレッツノートなのかな
というかDELLとレノボ以外のどこかの工作員なんじゃない?
キチガイを装ったネガティブキャンペーンだとしたら優秀だったよ
349:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 01:10:44 wsS0yIca
【新品】低価格・激安ノートを語ろ【DELL以外】スレより、キーワード: dXpSmpa+ 抜粋。
644 名前:[Fn]+[名無しさん][sage] 投稿日:2007/05/21(月) 00:23:20 ID:dXpSmpa+
俺も5台購入してやったぞ!
トト買えとか言ってたら、幸運の女神様が確実に儲かるプレゼントを俺にしてくれるとはww
これを売ってくれれば、レッツを買えるよ!!
頼む!俺だけには売ってくれよ。デルちゃん(^Д^)
652 名前:[Fn]+[名無しさん][sage] 投稿日:2007/05/21(月) 22:41:11 ID:dXpSmpa+
結局キャンセルみたいだなあああああああ
さすがデルクオリティwwww
こんないい加減な会社の製品二度と買わねぇよ!
レッツ手に入れるまでこのスレに定住するお( ^ω^)
んで、ココで、セキュリティがどーたら、の流れとなる。
350:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 01:19:29 MzLKizsf
デルも大変だなw
2ちゃんの基地害をいっぱい敵に回してしまったぞ
こいつらのネガティブキャンペーンを侮ってはいかん
351:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 01:23:53 begwPVPj
デルの対応があれだったとしても、転売出来なくなった事の恨み節だろ?
(5台も買おうとして)
逆切れで正解じゃないか。
352:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 01:27:36 87CAsKHG
丸紅乞食かよ
353:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 01:39:34 vOGngKJr
俺もDellハズレたぁあ!!
畜生がああああああああああ
3万じゃなくて1万5千くらいとか
ディスプレイとかにも適用できるとかなければ
もしかして売ってくれる可能性もあったろうけどな
あれ見て「あ、冗談でも無理w」となった
おもしろかったからいいけどなw
354:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 02:02:12 phmrlzZn
クソシステム使ってたDellが悪いのは勿論だが、
お前らも顔が見えないことをいいことにやりたい放題ですね(笑)
355:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 02:28:44 87CAsKHG
999台とかふざけすぎだろ
常識的に考えて・・・・・
356:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 02:29:44 xEpQBeV/
当面DELLは通常業務にかなりのしわ寄せが来るな。サポートなんか特に。
それで普通の客がサポート受けようと思っても、全然つながらない。
ここでまた会社の信用が落ちる。
さらにニュースで取り上げられたしたらまたまた信用がた落ち。
357:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 02:32:38 ukU5WJgr
↓海の向こうじゃ一足早く詐欺ってました
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
「顧客に対し、ハードウェアのカバーを外し、部品を入れ替えるよう強要した」(←保証が無くなる)
「通話料金無料のテクニカルサポートに電話を掛けた消費者を、長く待たせ、繰り返し転送し、何度も電話を切るなどして、電話を掛けにくくした」
「顧客のPC修理に中古部品を使用した」
「無利息」「支払い不要」などの甘い言葉で顧客を取り込みながら、購入の際にはこうした好条件は「適用できない」と拒否。
それどころか、20%以上の高金利のローンを提示していた
顧客が注文をキャンセル、または商品を返品したにもかかわらず、DFSが請求書発行を継続したり、不法な手口で請求活動を行っている
顧客が繰り返し間違いを訂正するよう連絡をとっても、DFSとDellは記録の訂正を行わなかった
358:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 02:32:40 kahvclUq
当面っていうか、以前からサポート糞だろ
359:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 02:42:40 MzLKizsf
サポートに中国娘を使っている段階で終わってるよなw
冗談だと思ったらマジだからな・・・
360:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 02:43:47 gGdKU43b
>>358
中国人サポートのことか?
いいじゃないか、中華娘がカタコトの日本語で応対してくれるんだぜ。
俺なんて逆に金を払いたいくらいだ。
DELLの中華サポート最高!
361:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 03:08:47 4qFtixuq
個人じゃなくて法人サポート使えよw
ちゃんと日本人だぞ
362:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 03:25:45 kahvclUq
>>361
法人でも、電話繋がらないのには変わり無い
多少通じやすいって程度
363:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 04:55:50 SBjv0yw3
これはまだ序章にすぎない
364:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 05:55:25 yGORD5je
DELLはメールサポだけ使うといい
故障したときメールで故障箇所言ったらすぐ引取りに来て2日で修理されて戻ってきた
そいや最近1501買ったけどこれいいね、640mと6400より全然いいわ
365:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 06:00:26 Kl2mT7xd
>>364
液晶が糞だってもっぱらの噂だけどどう?
366:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 06:33:52 xgq9WCrp
>>360
そうだな、中華娘がチャイナドレスで脇に密着して座ってると脳内変換できれば楽しいな。
頭は春麗風な
367:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 10:52:55 p+DUoJmG
<お得意様限定!ビジネスエントリーパッケージ>
Inspiron 1501
AMD Turion 64 X2デュアルコア・モバイル・テクノロジ TL-50(1.6GHz/256KB×2 L2キャッシュ)
Windows XP Home Edition 正規版
512MB(512MBX1)DDR2-SDRAMメモリ
120GB SATA HDD
CD-RW/DVDコンボドライブ
14.1インチTFT WXGA 液晶ディスプレイ→15.4インチTFT WXGA 液晶ディスプレイ に変更[+ 2,100円]
ウイルスバスター14 インターネット セキュリティ 15ヶ月版
65,755円
URLリンク(configure.apj.dell.com)
バスターが欲しければまあ安いかな
368:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 12:43:27 EURKxCDm
いらねえええええええええええwwwwwwwwwww
369:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 12:53:28 uUX3SO2/
メモリー1Gで5万円台じゃないとな
370:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 12:56:41 yGORD5je
>>365
15.4インチモデルだけど悪くない、まとも。酷いって話だったから覚悟してただけに嬉しかった。
少なくとも手持ちのDynabookT11とInspiron640mの液晶よりはマシだった
371:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 13:35:02 61ZFQDMJ
B5で安いのないかな
ThinkPad X41 2525-12I (新古品) ¥87,800
OS:Microsoft Windows XP Professional 正規版
CPU:Intel Pentium M processor LV 758
モニタ:12.1型(XGA)
RAM:1GB
HDD:60GB
無線LAN企画:802.11a/b/g
大容量バッテリー搭載
PenMはともかく新古品がなぁ…
ツクモのLet's note LIGHT R5 (CF-R5LW4AXR)¥99,800は見逃したorz
372:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 15:32:51 p+DUoJmG
>>369
今ならメモリが安いから自分で1G×2とかにするのもいいと思うけどね。
この機種は相性が厳しいからできれば相性保証のある店で。
>>371
新古品といっても中身はいろいろだがメーカー保証は付いてるの?
あとURL
373:371じゃない人
07/05/22 15:48:08 6sg6R1DH
>新古品といっても中身はいろいろだがメーカー保証は付いてるの?
>あとURL
保証書欠品。
URLリンク(www.winkdigital.com)
374:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 17:01:45 S/jc9hJf
保証書欠品が一番危険
375:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 17:10:31 ES363mwo
ソフマップとかの長期保証付き中古の方がマシだな
376:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 17:26:27 MzLKizsf
DELLのサポートは期待できないよ。
特に今は、クレームの電話が殺到して、サポートの電話に通じないもしないw
しかも今だけじゃなくて、普段からもつながりにくいし、
こんな珍事件も、今回だけじゃなくて、しょっちゅう引き起こすからね。
いい加減な体質の会社なのは間違いない。
その分安いんだけどね。
377:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 17:39:03 pT4tgKKY
3万円台じゃないと安いと感じなくなった
378:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 18:50:32 ZvZ5R5Wh
保証書なしの新古品ってどういうこと?
どういうルートで入ってくるの?
店頭で陳列したものとかだったら普通に保証書付けられるよね。
倒産品とかでも。
なんで保証書がないの?
379:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 18:54:21 Q+trrJlJ
DELLの法人向けサポは会社と個人で何回か電話したけどすぐつながったけどなぁ
ソーテックなんて受電率が5割だとか
>>378
実は中古なんだろ
あるいは展示品として使ってる間に保証書を紛失したとか
380:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 19:09:06 +69CHWb9
ノートPCで保証無しはキツイ
故障したら5万↑は普通に取られるし
デスクトップPCと比べると故障率が3倍(1年目)
ノートPC買うなら
3年以上の長期保証入った方がいいよ
381:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 19:11:49 ZvDFw760
↑故障率三倍?
ソースは?
382:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 19:15:43 phmrlzZn
なんか最近Dell抜きスレが立った理由が分かってきただぜ
383:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 19:17:24 +69CHWb9
>>381
っ検索
書き込む前に自分で調べるという考えは無いのか・・・
384:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 19:28:43 MzLKizsf
>>379
今電話してみなよw
全然繋がらないから
385:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 19:33:40 zM6S4NJ6
なんか変なのが一日中張り付いてるなぁ
ちなみにサポートに中国人使ってるのはhpも同じだぞ
386:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 19:35:22 U4rzAfLI
DELLが最高とは思っていないからです。
あなた達が勝手に決め付けているだけでしょう。
因みに、昨日決めてきたCONCERT PRE用のパワーアンプはDELLではありません。
民生用のパワーアンプですよ。
冬オナに対抗意識燃やしてるのなら、本人と戦いなさいよ。私は無関係です。
単にJEFFが好きなオーディオファイルの一人に過ぎません。
387:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 19:36:40 +69CHWb9
まぁ暇なので書き込んでおこう・・・
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
↑デスク&ノートPC、故障率
388:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 19:40:49 P/56+wJk
>>380
普通に5万以上って…どこのメーカー?
ちなみに俺が修理に出した事有るNECと東芝はそんなに取られて無いんだが
389:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 19:48:07 +69CHWb9
>>388
Sony スレ
東芝 スレ
Dell スレ
で今までの統計取ったらそんな感じ
390:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 19:57:24 P/56+wJk
>>389
うわ東芝もなのか
マザボがいかれたりしたらそんぐらい取られんのかな
391:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 20:03:43 ZvDFw760
>>383
やっぱりガセか
392:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 20:08:51 phmrlzZn
そのりくつはおかし・・・くもないか
393:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 20:09:31 V2mmSHLh
バスターの14ていいのか?
2007は1万2千強出せば3年間使えて3台にインストールできるんだが
394:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 20:09:35 +69CHWb9
>>380
あー平均5万↑に修正しとくw
修理費なんてボッタクリ(ry
>>391
はぁ?>>387を見てから言えw
395:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 20:22:05 /ne9GU0k
つか、修理費が安いなんてありえないからな。
チンケな500円程度の部品ひとつ交換しただけでも、
トータル9000円とかかかるし。
修理費が高額になる主要パーツが壊れたら、自分で直すか買い換えるしかねー。
DELLの1501で4年保証が6825円は、保険と考えれば安いな。
396:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 21:13:30 P/56+wJk
基本修理料は1万ぐらい取られるしパーツ代も高めなのは確かだな
だけど今までに2~3万で修理されてるから平均でも5万は驚きだよ…
397:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 21:28:05 GdnyQYk6
統計なんかとってないだろうしソースがある事と並べて言うことじゃねーwしかも2ちゃん報告の平均とか当てにならん
398:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 21:36:04 ky0d5kHk
(DELLだったら自分で直せばいいのに)
399:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 21:37:49 z0C5c5R9
自分でメンテしたいならThinkPadの安いのがいちばんいいんじゃなかろうか
部品も新品中古部品鳥機いろいろ流通してるし
400:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 21:40:43 ZMaxBxUC
DELLでノーパソのキャンセルの仕方が分からなくて問い合わせして
商品番号教えたのにもう10日以上たってもなんの連絡がないのはなんでだぜ?
401:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 21:47:14 6eEF+5sF
hpはもっとやる気出してよ!
売る気あるのか疑問だお。
402:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 21:54:05 +69CHWb9
>>397
>2ちゃん報告の平均とか当てにならん
それを言い出したら切りがないなー
じゃあこのスレの情報とかも当てにならないよね?w
まあ信じる信じないは好きにして下さい。
403:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 22:32:20 i2F7ZOtG
vaio
404:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 22:39:00 i2F7ZOtG
うお、ミスッた
去年vaioを修理見積りに出したら驚いたよ。
HDD交換に2万!液晶も具合悪いから交換するなら10万!!
腰抜かしたよ、工賃がべらぼうに高いね。
405:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 22:39:20 GdnyQYk6
>>402
つまり統計なんて取ってなくてなんとなくイメージで言った事は認めるとw
お前にとって2ちゃんの平均はURL付きで商品売ってる情報と同じ信用度かw
406:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 22:41:28 +69CHWb9
>>405
しつこいなー
気持ち悪い。
407:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 22:47:17 mYoRSiFe
この流れはw
408:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 23:07:12 P/56+wJk
>>404
液晶は自分で交換できないからやっぱ高いのかな…
修理でそこまでだすなら新品買った方が良いね
409:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 23:09:56 +mOHh966
>>406
傍から見てもお前の方がキモチワルイ
410:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 23:15:17 yGORD5je
HDD交換2万円は良心的な方じゃね?
まあ液晶はぼったくり杉だが
411:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 23:18:35 z0C5c5R9
>>408
液晶やインバータはうまくすればバルク新品が流通してる、
だいたい液晶1~3万、インバーター1000~1万かね
それを自分で交換できるなら安くなる
ThinkPadとかがかなり入手性高いかな、14インチXGAパネルとか結構ある
412:[Fn]+[名無しさん]
07/05/22 23:30:55 GdnyQYk6
>>406
どんな反論来るかと思ったら人格批判か
考えないでレスした事にツッコミいれてゴメン
413:404
07/05/22 23:46:40 i2F7ZOtG
HDDは3万だったかもしれん。結局自分で買って交換した約5000円
液晶は色が赤みがかってきたがまだ死んでない
しかし、今は置物になってる
その名はFR33である
414:[Fn]+[名無しさん]
07/05/23 00:09:50 /NENi6QR
HDD交換など小学生でもできる程度なのにメーカーはボリすぎだよな
415:[Fn]+[名無しさん]
07/05/23 00:50:27 wqZxCniJ
C1とか薄い・ちっこいノートはさすがにメンドイぞ
ラクなのはネジ一本でってのもあるし
液晶はともかく、HDDとメモリはサクッと交換でけるよう作っててもらいたい
416:[Fn]+[名無しさん]
07/05/23 01:03:47 Gf/8lbDM
>>404
おお、ちょうどヤフオクでFRシリーズをみてた。
FXとかもまだまだ結構な値段ですね。。。
譲っていただけませんか?スレ違いですいません。
普段はMac使いだけど、winノート必要になって。
性能はともかく、vaioの図太いのがほしいのです。
417:[Fn]+[名無しさん]
07/05/23 02:10:16 y4E/0J8S
で、結局どのメーカーのどの機種がいいんだ?w
価格帯別か用途別でもいいから書いてみそ。
418:[Fn]+[名無しさん]
07/05/23 02:50:07 WnG9j7Ir
・納品予定はあくまで概算。どんなに遅延しても責任は負わない
・商品間違えたらすぐさま文章で送れ。2日以内に確認できなかったらしらん。
・1年間保証ついてるが、送料は往復ともに客負担
・デルの提供するサービスは可能な限り対応するけど、できなくても責任は負わない
・代金が完全に支払い済じゃないとサポートはできない。dellの分割払いは?
・むしろデルの製品で事故がおきたら、お客様(事業主)が責任とれ。
・販売条件、間違えてたり記述漏れしてたら、自由に変更できて、請求できるよ。
デルの規約だって。マジ?
送料負担?だったら、長期保障あっても高く付くんじゃないか?
419:[Fn]+[名無しさん]
07/05/23 04:00:22 rMDDJX0S
>>418
それはいくらなんでもお前頭悪すぎ
分かっててFUDしてるのか?
420:[Fn]+[名無しさん]
07/05/23 04:54:15 NCvDUb3Q
>>405
出たこいつ」死ね 貸す うんコマン君
421:[Fn]+[名無しさん]
07/05/23 07:56:52 nEj7hB3F
違法につながるデルの規約の拡大解釈なんて無力
422:[Fn]+[名無しさん]
07/05/23 08:26:20 w/rOj7cq
↑
馬鹿なんだから、難しい言葉使おうとしないの
423:[Fn]+[名無しさん]
07/05/23 09:09:01 slsIORDO
>>420
馬鹿なんだから、難しい言葉使おうとしないの
424:[Fn]+[名無しさん]
07/05/23 09:42:20 cLJyrmXt
>>404
もう6年位前だけどNECのノートもそんなもんだったよ
液晶を12万くらい払って修理、っつーか交換させたら
一年ちょっと過ぎた頃バックライトがつかなくなって廃棄した
425:[Fn]+[名無しさん]
07/05/23 11:34:22 Xwdq4mSZ
おれ昔日立のプリウスでヒンジのところ割れて嫌だったから修理だしたら2,5マンくらいだったかな?
保障切れてたからそれは今考えるとバカらしいんだけど、そのとき液晶がちょっと赤かったらしくおれは気付かなかったんだが、
修理のおじさんから電話かかってきて交換しましたって勝手に変えてくれたよ。追加のお金もなかったしすげえ親切だった。
426:[Fn]+[名無しさん]
07/05/23 11:47:29 sJ5Whfok
win95、win98時代はノートPC30万くらいしたからね
427:[Fn]+[名無しさん]
07/05/23 19:16:42 Pg/d/TJC
9801NCなんて60万だったぜ
428:[Fn]+[名無しさん]
07/05/23 19:18:42 LtB40G1R
輸入のIBM機が99万くらいで
この超性能でこの価格は安い
とか言ってた記憶もあるなw
429:[Fn]+[名無しさん]
07/05/23 19:46:39 +8kJ7dEi
DELLの3年間(4年間)引き取り修理サービスは、どこまで保証される?
例えば2年くらいでDVDドライブが壊れた場合も無償修理?
それとも消耗品扱いで部品代請求されるのかな。
430:[Fn]+[名無しさん]
07/05/23 22:11:24 qK+K9MDB
>>429
普通の使い方してて外傷が無いなら無償
液晶のバックライトまでOKだったから殆ど無料じゃね
431:[Fn]+[名無しさん]
07/05/23 22:39:09 e4RdmtNJ
基本的に自分の責任じゃないのは全部カバーされるし
DVDドライブも普通に使ってて壊れたのなら補償されるんじゃない?
荒らしがネチネチ言ってるように補償がないとかはありえないと思うよw
でもDELLの場合
サポートが悪いのは事実っぽいから
具体的には送ってから帰ってくるまでの期間が長いとか
サポセンの人に言葉が通じにくくて難儀するとか
そういう事は良く聞く
俺はDELL買ったこと無いから伝聞だけど
432:[Fn]+[名無しさん]
07/05/23 23:07:08 qK+K9MDB
送ってから修理完了まではDELLは一番早いと思う
ただ修理依頼の電話がネチネチと時間かかる
433:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 00:26:30 wS109vZj
DELLは中古部品で修理しているとかいう話もあるしな。
とにかく素人が安いからって近づいていい会社じゃないな
434:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 00:44:03 cmKF7L0h
>>433
「中古部品で修理」してない会社を教えて下さい。
何処も混在してるですよ。
435:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 00:46:33 ChQIkqv2
DELLデスクにて。
新品液晶モニタに不良があった。
すぐ電話して交換してもらった。
中古品が送られてきた。
電話すると、決して中古品ではない!(と主張)。
工場検査確認済みOK品とかなんとか。
新品に不良があっても、交換は中古になるらしい。
速攻で返金してもらい、DELLだけは二度と買うまいと誓った…。
436:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 00:48:25 sKBKCnbc
つーかDELLの場合新品にも中古部品入ってるんじゃないの?
鯖でだけど、ヒートシンクに水洗いしたような跡やフィンがゆがんでたり
したのが入ってることがあったぞ。
437:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 00:49:24 pcsoNjDH
>>432
デルじゃないけどノートのファンぶっ壊れて回収から戻ってくるのまで全部含めて1週間だった
多分どこでも最速の時は変わらないんじゃないか
中古部品をどこでも使ってるってのは初耳だ
438:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 00:52:29 Fk1G9KBH
>>436
アンチDELLなのかIP変えて自演連投大変だなぁ
変な祭りがあるとおかしなのが増えて困る
439:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 00:54:37 u1YE2PzY
え?
440:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 00:55:44 uyVtJmh1
内部の事なんか全く知らないけど
素人考えで悪いけど
中古部品を水洗いとかして再生するよりも
新品使った方がコスト的に安いんじゃないの?
441:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 00:58:11 zk1dWlLw
>>440
アメリカだと消費者保護の影響で、3ヶ月までなら返品可能、ってなってるから
中古品でも化粧直しして新品で売らないと利益が出ないという話
たしか、新品しかうらなかったIBMが何で赤字になったかわかろうモノ…
442:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 01:01:43 BdTHpbSN
ここ日本だし
大手国内メーカーじゃそんな事しないだろ
443:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 01:06:13 wS109vZj
安いってことは理由があるってことだw
そんな日本のメーカー製みたいにちゃんと作ったら、そんなに安く売れるわけがないからね。
どっかで手抜きしてるんだよ。
それを分かって、デメリットを把握した上で買う人はよしだが
ノートなんてあまり手を出したくないね。
特に安いシリーズは。デスクトップならいいが。
444:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 01:07:47 Fn9qc3uS
時期が時期だけに仕方なかろう
445:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 01:10:16 BdTHpbSN
この場では分かったような事を言ってても
実際中古が届いたら怒り狂うだろうなw
446:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 01:12:08 f7KnuZvi
>>440
まともなレス付けるんじゃない
ここはDELL貶しとけばいいんだきっと
447:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 01:26:45 vMUdC8RH
クーポン出てないし、今ならHDD120Gのお得意様パッケージが最安か・・
せめて送料込みで6万ならな
448:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 01:37:21 421iWMxF
>>447
しかも今回のお得意様パッケージって液晶が14インチなんですよね…
メモリはよそで買うし、HDDなんて60Gでいいから、
個人的には液晶が15インチで無線LAN付きのパッケージが出るといいんですが。
そういえばHPではTL-60が選択できるのに
DELLはまだなんですよね。今後DELLでも選択できるようになるのかな?
449:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 01:38:15 yzV+9B2o
大学の授業でノート書くのめんどいからノート買おうと思ってる
10インチ以下でOSインストール済でワードがすんなり動くスペックで
1万円以下だったら中古で何がいいですかね。
450:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 01:40:17 yzV+9B2o
見切り発車した。スレちがいごめんな
451:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 01:59:28 421iWMxF
>>449
中古は中古のスレがあるからそちらへ行くといいよ
452:451
07/05/24 02:00:17 421iWMxF
失礼した
453:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 03:23:11 Lr69iEkn
VistaPremium Office付き で¥10マソ以下探してるが・・・
URLリンク(kakaku.com)
検索すると2件
糞ーTECは論外として東芝か・・・
他になんか良いのないかねぇ?
XPにしとけってのは分かってるがあえてVistaで。
454:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 03:25:09 Lr69iEkn
あ、15.1ワイド液晶+DVDマルチを付け加えておく
455:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 03:26:41 H4kZdswz
>>453
これヨドバシでポイント計算に入れればもう少し安く売ってたと思う
11万の20%還元だったかと
456:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 03:27:29 H4kZdswz
これ、というか書き忘れたが
URLリンク(kakaku.com)
あと場所は梅田のヨドバシ
457:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 03:36:56 Lr69iEkn
裏山死す・・・梅田かぁ~往復で¥10000くらい[2時間]だな(ぉ
以前は毎日のように通っていたんだがナツカシス
空出張通りはまだ残ってるんだろうか。
一応通販限定でたのんます。近くのヤマダ電機は売る気ねぇだろと。
458:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 04:06:11 c32FVonz
>>453
5kほどオーバーするが、PriusのtypeKがイーカレにて。↓
URLリンク(www.ec-current.com)
459:458
07/05/24 04:17:58 c32FVonz
・・・てゆーかフツーにkakakuで検索のborder弄れば引っかかるな。しかも2番手だし>イーカレ
バカレスは流してくれ
よし、とっとと寝よ
460:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 13:54:39 pDcaGPYv
>>438
社員さんは大変だっただろうねw
461:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 13:59:18 oG/nFNCB
>>437
DELLのノートの液晶不良で修理出したときは回収、修理完了まで2日だった。
ちなみに修理依頼の電話が日本語通じなかったのでメールで回収依頼した
DELLで中古が届いたことは今のところ無いけど、本当なら大問題だな
462:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 17:35:19 2RTV0YT1
>>448
安いか知らんが、D531(M630T搭載機)で選べる
463:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 17:38:00 2RTV0YT1
M630Tってなんだよ…
M690Tの間違いです
464:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 17:53:16 wS109vZj
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
GoogleとDellが手を組んで、「スパイウェアすれすれ」のソフトをDellのPCにインストールしている―。
やはり安いには理由があるのかもな・・・
中古部品だけでなく、スパイウェアかよ。
こりゃ安くてもあれだぞw
特に企業はやばいんじゃない?
465:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 18:33:33 segpxfOA
プッ
466:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 19:52:06 uuy9ouXD
大手国内メーカーはスパイウェアそのものを入れてたりするから恐ろしいぞ
467:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 19:58:41 rV2kyv4h
そこでJwordですよ
468:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 20:43:00 k7fuy+5a
>>461
再生部品とか国内メーカーでも生産終了したモデルの修理なんかには使ってたりするよ。
その部品の構成パーツの寿命も検討した上で使用するので
再生部品を使うと明らかに価値が劣る部分でも無い限り、問題にはならないと思う。
再生部品使ってるってすぐにばれるようなメーカーは、詰めが甘いだけw
469:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 20:54:21 IDNvy7j8
大手国内メーカーの新品が手元にあるが
スパイウエアがどっちゃり入ってるよ
470:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 21:50:16 R7VH/4av
というかIEってスパイウェアだろw?
471:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 23:04:53 uDU25Q5+
>>470
だよな。ブラウザは全部スパイウェア。
サイトにアクセスしたらISPとサイト管理者に通信ログという個人情報を盗まれるんだぜ?
472:[Fn]+[名無しさん]
07/05/24 23:42:41 vXmagbwZ
>>471
あなたはどうやって、ネットしてるんだ?
473:[Fn]+[名無しさん]
07/05/25 00:00:22 hrOUxt2H
DellのPC買うのやめた。
474:[Fn]+[名無しさん]
07/05/25 00:11:52 1PubS1yw
おい!ここで糞会社の名前出すなよ!不愉快だろ!
ちゃんとしたメーカーのノートの話しようぜ。最低でもHP以上な。
475:[Fn]+[名無しさん]
07/05/25 00:14:16 3tKH67J+
アンチは自分で専用スレ作ったんだからそっちでやってくれよw
ここは価格とスペックというハッキリ数値で示された、誰でも判る部分を語るべきで、
個々の主観というか妄想は要らんわ。
476:[Fn]+[名無しさん]
07/05/25 01:06:15 PmikS3vW
安けりゃなんでも良いw
激安語るならメーカー気にしてる場合じゃねぇ!w
477:[Fn]+[名無しさん]
07/05/25 01:24:13 8shnWyji
NTTからメール着たので転載だが
これは安くない?
URLリンク(nttxstore.jp)
URLリンク(nttxstore.jp)
478:[Fn]+[名無しさん]
07/05/25 01:28:17 e9uXhW+G
dellは別に悪いとは思わないな。
いろんな意味で価格相応だろ。
祭価格で買って細かいことは忘れるくらいの度量は必要だが。
ついでに言うと通常価格は大したことはないと思う。
現在の注目の品
URLリンク(kakaku.com)
絶賛値下がり中で10万割れも間近か?
というかそこを狙ってるわけだが。
下位モデルの >>453-456 ともそんなに価格差が無くなってきてるんだよね。
479:[Fn]+[名無しさん]
07/05/25 01:49:07 M0LZcmFw
ってかDELLを悪く言うヤツは熱烈なDELLファンの俺が許さねぇ
DELLがなくなったら糞ソフト満載で糞高い国産ノート買わなきゃならなくなるし
そんなん絶対御免
480:[Fn]+[名無しさん]
07/05/25 02:01:23 e9uXhW+G
URLリンク(kakaku.com)
>>478 よりこっちの方が良いような気がしてきた・・・が、どうなんだろう。
>>479
もちつけ。そしてもっと視野を広く。
481:[Fn]+[名無しさん]
07/05/25 02:03:23 1PubS1yw
HP、レノボ、ACER、東芝
いくらでもあるだろ!
なくなっても困まんねぇよ。
むしろ被害者減ってハッピーじゃね?w
482:[Fn]+[名無しさん]
07/05/25 02:05:26 e9uXhW+G
Gatewayのことも忘れないであげてください
483:[Fn]+[名無しさん]
07/05/25 02:09:52 oWRMt39b
最近は国産も良心的になってきたよ。
量販で20万いじょうはほとんどないし、液晶は明らかにデルよりいい。
オクじゃ実はデルと値段変わんないからね。富士通とかかなり安いよ。
484:[Fn]+[名無しさん]
07/05/25 02:17:52 e9uXhW+G
dellの億は普通に転売だろ
485:[Fn]+[名無しさん]
07/05/25 04:24:03 3tKH67J+
別にデルじゃなくてもオクはサポート期待出来ないし
サポート重視のメーカーなら致命的
486:[Fn]+[名無しさん]
07/05/25 04:38:46 z8IXBsUe
HPとACERがそんないいノートを排出してるとは思えない。
DELLよりちょっと上かなって程度。
487:[Fn]+[名無しさん]
07/05/25 07:09:18 KBXm0gl3
価格.comの連貼りは無し
488:[Fn]+[名無しさん]
07/05/25 07:35:54 Y4fMKUyf
dellは安物と割り切った上で祭価格で延長保証付けて買うものだよ。
それなら満足度は高い。
489:[Fn]+[名無しさん]
07/05/25 08:49:57 wO7kO3L0
自作系としてはそんな事はない