07/02/28 01:38:32 W4J7qTXu
不思議なスポンジがなんて商品かは、明日嫁さんに聞いてきます。
3:1
07/02/28 01:56:56 W4J7qTXu
時間も時間だからか、煽りも来ないのがさびしいけど、
Thinkpadのキーボードってパンタ壊れないし、経年ヘタりも少なくて、
言わずもがなキータッチが良いのでキートップ表面だけなんだよね。
どっかのプリンター系の消耗品で儲ける意図もなさそうだし、謎。
ただでさえあんまりいいデザインと言えないのに、黒光りすると汚い
だけだから、やっぱなんとかしよう。
4:[Fn]＋[名無しさん]
07/02/28 02:40:00 wb6V7WcA
ThinkPadの場合はキーボード交換が認められてるから、
修理するよりアウトレットとかで調達したほうが安くて確実だしなあ
5:[Fn]＋[名無しさん]
07/02/28 09:34:54 /v5O3VOa
Thinkの場合、主なキーは他機種であってもキートップの互換性があったり
するので安い時にキーボードを買い込んでキートップだけを交換する。
オクで探せば新品でも1k程度で買えるしな。
メラミンスポンジはやりすぎると文字が消えるし、艶消し剤は耐久性に難が
あるからこの方法が無難。
6:[Fn]＋[名無しさん]
07/02/28 10:50:49 wb6V7WcA
IBMのキーボードは製造メーカーによって構造が激しく異なるため、
同一機種のものだからといって、キートップの互換性があるわけじゃないぞ
あるとすれば、同一FRUの奴のみだ
ドンだけ違うかはこのとおり
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
7:[Fn]＋[名無しさん]
07/02/28 19:25:01 SIfckhjo
T30のキーボードの新品バルクなんか激安だったね。
キートップは使い回せないからだろうけど。
A3xとA2xの一部R3xのキートップは互換性があった。
あと、s30とX2x系の物も。
8:1
07/02/28 20:02:22 W4J7qTXu
>>5
そうそう、メラミンスポンジでした。英語キーボード使ってるんで
文字を避けてこするのはわりと楽です。仕上がりはきれいだけど
しばらくしたら元の状態に戻っちゃうのがねぇ。
9:[Fn]＋[名無しさん]
07/02/28 22:47:27 W4J7qTXu
>>4
一時期大量にスペア買いこんだことがあったけど、FRUと製造国が
同じでも結構バラつきあるのよね。特にクリックボタンのタッチとか。
できたら気に入った個体を長く使えたらいいなあと思うよ。テカった
だけで3ヶ月おきに交換してたけど、さすがにアホだし
10:[Fn]＋[名無しさん]
07/03/01 01:20:57 OGt6/OtD
砂消しゴムがいいってやつもいた。
今度やってみてレポしますわ。
11:[Fn]＋[名無しさん]
07/03/03 04:06:58 EKgLNjDG
テカっても気にしない
12:GjDwtT
07/03/03 07:45:04 Wg2R3+2T
スレ違いかもしれないですが･･･
GTA3をThinkPadでやってるんですが,入力の長いチートを一つのキーにまとめて,一発でできるようにできませんか？
13:[Fn]＋[名無しさん]
07/03/04 14:44:47 6mRXQwJP
俺拡張サービスに入っているんだけど、ＩＢＭ時代にキーボードのキーで反応しないキーがある、と
告げたら、すぐに修理の手配をしてくれた。
レノボになってから同じ症状で電話したら、デバイスマネージャでキーボードを認識しているか確認して
それでもダメならＯＳをリカバリしろ（話はそれからだ）、と言われたよ。orz
14:[Fn]＋[名無しさん]
07/03/04 14:53:40 JEynd4Oa
>>13
普通はその前にPC-DOCTORで調べるのが先なんじゃ
そこでのエラーフォーム送れば一発かと
そういう対応になったのも、右も左も分からない素人がサポートコストを滅茶苦茶引き上げてるからで
近年のDELLの酷さは、素人の無茶でサポートコストが増大したからというのもあるしな
15:[Fn]＋[名無しさん]
07/03/04 23:57:53 KDb3DBa1
>>13
>反応しないキーがある
どー考えてもOSの認識とかドライバのはずないわなｗ キーマップ変更
とかしてないかを疑うならまだしも。未経験者歓迎、マニュアル一辺倒で
応対するだけ！なんて募集かけてるのでは？
16:[Fn]＋[名無しさん]
07/03/15 02:14:32 DGrtnM8U
今俺のやってる貧乏ノウハウをば。使った後、固く絞ったおしぼりみたいな、
キャバでいうツメシボで撫でるように拭くだけ。染みついた油はとれないけど、
それで充分。まめにやってれば大分変わる。ゴシゴシやってパンタがイカレ
たら意味ないしね。
17:[Fn]＋[名無しさん]
07/03/18 01:27:53 yROl5ktm
>>14
DELLは法人(サーバー)系のサポートしか使ったこと無いけど、
結構いい感じだよ。個人向けは酷いのか・・・
18:[Fn]＋[名無しさん]
07/03/27 18:50:00 XNHMYAsA
テカリって、削れてテカルの？ それとも、汚れてテカルの？
19:[Fn]＋[名無しさん]
07/03/27 19:50:53 HQm+kWtp
表面のつや消しのための細かいでこぼこが削れるんじゃないのかな。
古いPC-9800シリーズでも、VX21のキーボードとかはテカリが出た。
ただ、色が明るいのであまり気にならないけど。
20:[Fn]＋[名無しさん]
07/03/27 23:18:17 zPJ4A9D1
キーボードのプラに手の油脂がしみこんで変質・溶けるからじゃないのかね
ただ触るだけならあんなふうにはならんよ
21:[Fn]＋[名無しさん]
07/03/28 08:46:33 e3DbFPqT
これって、ThinkPad歴代の問題だけど、全然改善されないっていうのはどうしてなんだろう。
入力に支障はないから、「問題ではない」って事かな。
22:[Fn]＋[名無しさん]
07/03/28 23:21:10 XCry3KzE
どっちかって言うと>>19のパターンが多いと思う。
砂埃とかで汚れたときにガシガシ使うと凸凹が削られて慣らさてツルツルになる。
何時も綺麗に使うかつや消しスプレーを吹くしかないんじゃないかな。
23:[Fn]＋[名無しさん]
07/04/01 02:57:49 Z9vUBiP2
>>9
生産国の話。レノボになってからFRU同じでもNMB,ALPS,Chicony混在に
なったよね。orz
24:[Fn]＋[名無しさん]
07/04/01 03:02:01 Z9vUBiP2
>>20
同意。シボが皮脂で溶けるんだと思う
25:[Fn]＋[名無しさん]
07/04/01 16:47:28 rBJqulI0
>>23
それはない。
FRUごとにメーカーはわかれてたはず。
メーカーごとに生産工場が違う製品が同一FRUってんなら同意だが
26:[Fn]＋[名無しさん]
07/04/01 22:18:54 Z9vUBiP2
>>25
NMBの中国工場ってある？NMB製のFRUでMade in Chinaのが届いたんだけど･･･
27:[Fn]＋[名無しさん]
07/04/15 23:50:14 PJo4eIkP
NMBは中国に移ったらしい。それだけで品質がここまで落ちるかねぇ...ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
28:[Fn]＋[名無しさん]
07/04/16 07:17:19 LmTn9lH9
>>24
使った後キートップを水拭きしておくと、なにもしないよりもつるつるにならないんだよなあ
29:[Fn]＋[名無しさん]
07/04/16 20:27:31 o+PU+AnS
>>6の画像を再UPｷﾎﾞﾝﾇ
30:[Fn]＋[名無しさん]
07/04/24 15:26:12 hTJNtymb
>>21
“歴代”って言っても、最近のは特にテカリ易い希ガス。
一昨年くらいにX31を自分用と嫁用に2台買ったけど、どちらもすぐテカった。
長年使い倒してる600X、240Zと今の見た目は変わんないよ。
レノヴォになってからはどうなんだろ？
今日初めてのレノヴォマシンが届くからテカリウォッチしてみるかな。
31:[Fn]＋[名無しさん]
07/04/24 19:14:51 uW8W5uiJ
指紋によって、キートップのシボ加工が取れてしまうことが原因
結構人の皮膚は硬い
32:[Fn]＋[名無しさん]
07/04/24 21:24:46 Nb24qHtt
>>31
指紋よりも、指から出る汗と油脂なきがする
それがキートップのプラスチックを溶かしてるような。。。
33:[Fn]＋[名無しさん]
07/04/25 05:34:43 VBykf1xc
ちゅうことは俺の指先から出る謎の液体が溶かしちゃうのかよ
これがばれたらもう彼女は父をもませてくれねぇな・・・orz 腹と太もも専用ってことになるんだな
34:[Fn]＋[名無しさん]
07/04/26 09:34:54 9X8dCigP
>>32
どんな脂性だよw
通常皮脂が多く分泌されるのは顔や頭皮で手のひらには油脂腺は
多くないはず。
それに通常は酸化した油の方が樹脂に対して攻撃性が増すが、テ
カリが多く発生するのは頻繁に触れる部分であることを考えると、
油脂による劣化よりも、触れることによる摩耗の方が影響が大きい
と考える方が妥当だと思うが。
600シリーズに多く見られたキーボードベゼルのゴム塗装ハゲなん
かは摩耗というよりは劣化だったけどな。
35:[Fn]＋[名無しさん]
07/04/27 06:16:36 8vk1kqjn
頭ボリボリしながらキー打つ奴は要注意な
36:[Fn]＋[名無しさん]
07/05/01 05:25:32 hhW38IIE
摩耗じゃねっすよ。脂ですわ。
体験談でいうと歳を重ねると頭皮とは反対にキーボードはテカらなくなる。
最近のテレビ番組で渡辺徹が紙めくるのに指なめないと滑るようになったと
言ってたのと同じ現象。
37:[Fn]＋[名無しさん]
07/05/02 11:28:51 Xk1jbXEH
そもそもプラスチックって油で溶けるのか？
とてもそうは思えんけども。
38:[Fn]＋[名無しさん]
07/05/03 03:37:42 BWpxD99q
なんつーか、キーボードについた汗が乾くと偉くネバ着くかんじなんだよね
この粘つきを放置しておくとキートップのプラを溶かしたり、摩擦を増して削れて行くんじゃないだろうか
39:[Fn]＋[名無しさん]
07/05/03 23:22:03 DdVBhv6Q
NEC全盛のころのPC98のキーボードなんて
文字の形に溝を掘って黒色の樹脂を流し込んでいる
金太郎飴みたいな構造だったから削れても文字消えないんだよな
40:[Fn]＋[名無しさん]
07/05/07 13:56:39 QudYCvkf
>最近のテレビ番組で渡辺徹が紙めくるのに指なめないと滑るようになったと
>言ってたのと同じ現象。
それは皮脂というよりは発汗量の問題じゃあるまいか？
年齢とともに皮膚の潤いも失われ、皺が増してくる。と同時に発汗量も
減少し(汗腺の老化)よりぱさつくようになる。
てか、頭がテカルような年齢になって若い頃と同じような頻度でタイピン
グするか？
パソコンが普及しはじめた時代から考えると、世代的に若い頃から使い
初めて、現在老人ってのはごく少数じゃあるまいか？
サンプルとしては母数が少なすぎで一般的傾向とはいえんよ。
それと、劣化であるなら触れることが多い部分からテカッテ逝くことの説
明にはならん。劣化しないとは言いきれんが、触れて摩耗するから触れ
ることが多い部分からテカッテ逝く。
41:[Fn]＋[名無しさん]
07/05/23 01:35:44 udfRCnV9
やっぱり指かあ出てる油脂が参加してキートップ溶かしてるんじゃ？
そうでないと、シルク印刷のキートップ文字とキートップ表面は、均等に磨耗してしかるべきなのに
実際はシルク印刷と保護部分は綺麗に残って、キートップだけ何故かつるてかになるわけで
42:[Fn]＋[名無しさん]
07/05/23 06:52:43 zwmQOd6G
車にもよるけど車の樹脂パーツでつや消し加工されているものに
つやが発生するのは埃をかぶったまま触ったときがほとんど
保湿（濡れ）ティッシュで掃除するとアルコール分で
樹脂や革をいためることもあるし水道がない月極駐車場などだと結構面倒
43:[Fn]＋[名無しさん]
07/05/23 12:33:54 krbOx9NT
>>41
>そうでないと、シルク印刷のキートップ文字とキートップ表面は、均等に磨耗してしかるべきなのに
そりゃ考え方が変。
硬度が異なるものが均一に摩耗するわけないじゃん。
摩耗が進んでいくと文字(シルク印刷？)もエッジから徐々に薄れていく。
もっとも、摩耗する前に剥がれてしまうことが多いけどな。
44:ウスラゲーハー
07/05/25 22:30:41 P0CfXvVM
こんなサイトを見つけました。
URLﾘﾝｸ(ikumou-riup.seesaa.net)
ウスラハゲの私には大変役立ちました。
45:[Fn]＋[名無しさん]
07/06/14 15:53:50 bZUU2+A7
最近のはずいぶんと磨耗しにくいみたいだけど
46:[Fn]＋[名無しさん]
07/06/16 14:01:55 lJzemGzi
で、どうすればテカリは防げるの？
原因がはっきりしないと対策は無理？
47:[Fn]＋[名無しさん]
07/06/16 22:48:07 pOCr2gBH
テカってる方が使い込んでる感じでカッコイイと思うんだけどなー。
そんなふうに思うのは俺だけなのかな。
48:[Fn]＋[名無しさん]
07/06/17 13:51:32 tG5apIQx
古いのいつまでも使ってんな。
とか
ﾀｲﾌﾟの時に妙なところに力入ってんな。
とか。
ｵｲﾗもどっちでもいーけど。
49:[Fn]＋[名無しさん]
07/06/18 01:01:12 wkCmOt1p
モールス符号で一番短い「㌧」は英語で一番使うという「Ｅ」なんだが
俺の複数台持ってるTPでは「Ａ」が一番てかってるな。
やっぱローマ字打ちのせいなんだろな、と思う、ちなみに次にてかってるのは
「Ｎ」、「Ｉ」、「Ｓ」の順だな。
50:[Fn]＋[名無しさん]
07/06/18 18:07:33 jajWud1h
anusu itai
51:[Fn]＋[名無しさん]
07/06/19 18:29:59 XKgCbrhS
ufox
52:[Fn]＋[名無しさん]
07/06/25 09:51:29 /cbiT99J
俺はホームポジション一列がきれいにテカってるな
昔はTPでFPSやってたから特にA、S、Dが酷い
53:[Fn]＋[名無しさん]
07/07/17 12:22:48 QKz3ZNhE
ファイラ使いなので何よりカーソルキーが減る。
光るどころじゃなく磨り減る。
次点はCtrl、Alt、Shift、Tab、Enter。こいつらは光ってる。
54:[Fn]＋[名無しさん]
07/07/18 01:37:10 /BcMP5BT
240Zに億で落とした新品キーボードつけたら買った当時が懐かしくてちょっと涙出た
55:[Fn]＋[名無しさん]
07/07/23 22:04:45 O+IDzKHT
涙あげ
56:ゆとり
07/07/24 03:33:46 mFkU/Lng
テスト
57:[Fn]＋[名無しさん]
07/09/13 15:46:20 PGTG3Q/E
俺のｷｰﾎﾞｰﾄﾞはﾃｶﾃｶ
58:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/07 20:29:51 7DlkGMP2
キーボードが壊れたんでとっかえたら、ツヤ消しに変わって
随分イメージ変わるもんだと思ったが、
すぐにテカテカに戻ってしもうた。
59:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 00:25:03 AYDbYmAn
指紋が残るから手袋して操作しないと駄目だよ
60:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 17:36:46 PAsO8q/F
そうだよね
61:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/13 20:57:00 BSqzDiaP
x40使い。
キーボードがてかってきたんで、塗装してみた。
エタノールと不織布・綿棒でよく油分と汚れを拭いてから
ダスターで埃除去。
Mr.Craftの水性つや消しクリアで吹いてみた。
模型屋なんて何年ぶりだ…
てかりは消えたが、あの新品独特のつぶつぶ感はなくなった。
なんかのっぺりした感じ。
でも塗装した直後はいい感じ。満足だった。
でも、手の脂分が前より目立つようになって、
せっかく塗装したのに、少し使うと前みたいにてかった感じが出る。
少し後悔。
あのつぶつぶ感をだす、いいスプレーはないかね…
62:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 20:11:11 80AoN4+/
水性の耐性ってどうなのかな？勇気があるならラッカー試すといいかも
あとつぶつぶ感を出すだけならクリアーを遠めから
まばら（ここ重要）に吹くと塗料が粒になるからその状態で乾かして
これを何度か繰り返すといいと思う
昔クリアな板にインタレを転写したものを保護するためにやったんだけど
つぶつぶ感＆保護という意味ではいい感じになった
（インタレ自体は塗料のちじみによって割れたけどね・・・）
ただクリアを吹くことになるからツヤはでるとおもうけど
つぶつぶで乱反射するようになるし
スペースキーとかだけのツヤじゃないから統一感はあると思う
63:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 20:14:55 cmcsS2h6
インタレ
64:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 20:16:27 ifNaZIOL
キーボードは塗装なの？
経験的には砂消しでゴリゴリしたらいい感じになったけど。
65:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 20:18:02 ifNaZIOL
ごめ。
キーボードのキートップね。
ざらざらの上に「インタレ」貼ってクリアうすーくふいた。
66:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/14 23:48:00 Lv/sMw4G
>62
素でわからなくてごめん。
「インレタ」のこと??
ラッカー系で遠くからね。
試してみます!!
水性にしたのは家族から「くさい」といわれないようにするため。
この水性の上からラッカー系吹いて大丈夫かな??
67:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/15 01:36:15 MW2rNX3A
インタレ＝インスタントレタリングの略で後はぐぐって・・・
（ざらざら再生の本質じゃないからスルーしておｋだけど）
水性ってアクリルだったっけ？重ね吹きは多分無理かな？
あと遠くからまばらになるように吹いて乾かしての繰り返しって
うまく伝わってるかな
シューーーーーーーーーーーーーーーーって吹かずに
シュ→乾かす→シュ→乾かすの繰り返しなんだけど分かるかな？
68:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/15 20:23:34 SSPrfmUc
なるほど。うまいツブツブにするのはけっこう難しそうね
つか、イ・ン・レ・タ じゃね？
69:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/15 20:28:01 8diLyaRT
だが イ・ン・タ・レ ｗ
70:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/15 21:25:11 K1TBSOzI
>67
丁寧にどもありがとです。
そうです。アクリル系です。
だめっすか。いいや、とりあえずやってみよ。
明日買ってきます。
71:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/16 08:20:02 WbEEl/ca
ここは酷いインターレットですね。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
72:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/17 00:55:22 feI7tUlX
あーインレタが正解でしたか・・
73:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/17 16:28:01 BWhoWggv
完全にネタだと思っていた俺がいる
74:[Fn]＋[名無しさん]
07/10/17 18:07:12 8fEJdYlT
>>71
インタレも結構検索結果あるけど、インレタと間違えてるのは見当たらないぞｗ
75:[Fn]＋[名無しさん]
07/12/08 08:29:00 WQYpiW3v
再生は難しそうだからスペア買ってとこ、って思ったけど
部品センターは当然、ヤフオク、eBayでさえ実際問い合わ
せてみるとMade in Chinaばっかになってきた。中古でも
いいのに古き良きThailandのNMBとか見つからないわ。
76:[Fn]＋[名無しさん]
08/01/20 16:41:30 nlKru2h+
最強のペニスとしてお互いを認め合う
77:[Fn]＋[名無しさん]
08/02/17 21:44:50 6v0pbABh
age
78:[Fn]＋[名無しさん]
08/02/20 04:06:20 MFXPCgDI
意味があるかどうかは分からないが、出してもいい予算と型番を
ひたすら書いてみなされ。↓
そこそこあるようならまとめて調達してみようと思う。
79:[Fn]＋[名無しさん]
08/02/20 04:10:53 MFXPCgDI
需要を知った上で仕入れてオクにでも出して、
足元をみながら骨までしゃぶる。わけない。
まとまれば仕入れ値で分配だな。
80:[Fn]＋[名無しさん]
08/09/21 13:57:34 AsYcVGg0
テスト
81:[Fn]＋[名無しさん]
08/09/27 20:25:59 0DoT/cIJ
テカるだけならともかく、キートップの印刷(？）が溶けるのだけはなんとかならんのかね。
それとも廉価機だけの現象か？
82:[Fn]＋[名無しさん]
08/09/27 22:31:05 lDLL+4jV
キボドの印刷が消えない機種なんて
他メーカーあわせて使ったことない。
インクの方がキーより柔らかいんだからしょうがない。
83:[Fn]＋[名無しさん]
08/10/02 11:42:38 ZyQ3bp4G
iS30だけど、「A」キーとか削れたのか凹んできたよ。
84:[Fn]＋[名無しさん]
08/10/02 14:51:29 QNwZzJAO
レノボがリアルフォースみたいなうんこ色レーザー刻印したら絶対買うんだけどねえ…
85:[Fn]＋[名無しさん]
08/10/09 18:49:12 G7GdMssI
文字盤がはがれたときが交換のサイン
とかなんじゃないのかね
86:[Fn]＋[名無しさん]
08/10/11 06:37:36 iVd7Ppx1
アタリが出れば最新機種がタダで貰えます
87:[Fn]＋[名無しさん]
08/11/08 17:27:49 bXUOgkF1
>>82
Cel750のi1200使ってた、半年持たずに母音キーがとけ始めたと思う。酷使してたわけじゃなかったのに。
隣席のPENIII積んだお高いめのThinkPad（機種忘れた）は大丈夫だった。
88:[Fn]＋[名無しさん]
08/12/01 11:42:23 3GtDziKo
汗がついたままそのままにしておくと、キートップのすべりが悪くなって
それをそのままタイプしてると、あっというまに剥けるかんじがする
今使ってるT60の英語キーも、半月くらいでてかりはじめてきたし
89:[Fn]＋[名無しさん]
09/03/02 02:40:44 9MANnR+V
ThinkCentreの保守・サポートについて - ThinkPad資料館
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
90:[Fn]＋[名無しさん]
09/03/02 06:40:30 545v2MhY
1年以上も前のネタ、なんでマルチして回ってるの？
91:[Fn]＋[名無しさん]
09/03/03 15:19:30 UMgJ/5Xk
ノンカーイ
92:[Fn]＋[名無しさん]
10/01/27 16:41:05 kW7n1REL
4～5年間まったくキーボードの手入れなど考えたことがなく
埃やゴミ等が詰まってメキメキいわせながら、キーの表面だけ
アルコールティッシュで軽く拭うなどして使っていた。
先日PCに不具合が生じて他人にこの汚いキーボードを見られてしまった反省と、
ネットで色々調べていたら、丁寧に使えばまだこれからも使えそうだと
このPC自体に今さら興味がわいてきたので、針などで隙間のゴミをほじくり出し
磨き上げ、トラックポイントを初めて替えたりしたら
それだけですごく使いやすくなって愛着がわいてきた。
特に必要もないのにメモリ増設とかHDD交換とかやりそうな勢いｗ
93:[Fn]＋[名無しさん]
10/02/26 03:09:21 YLRZqssZ
Thinkpadのキートップを初めて外して掃除してみたのですが
ENTERキーがどうしてもはめられません。Thinkpad キートップ
はめ方 でググったのですが欲しい情報はありませんでした。
今はキートップをはめずに押してますがピンポイントで押さないといけないので
やはりやりづらいです。ENTERキーをはめるコツを知ってる方がいたら教えてください。
金具と黒い部品はかっちりとキートップにはまっている状態で
これをどう土台にはめるかということなのですが。
外すときは左側が先に外れて、他のキーが上からめくってはがしたのとは
違う感じでした。
94:93
10/03/08 06:11:23 MgIWSh0W
他で質問してみますので一応取り下げておきます