08/09/03 16:29:27
>>495
新しくＰＣを組んで、ＬＩＮＵＸ入れて、それを実験用のサーバマシンにすれば
そうとう学べますかね。
Ｌ４までというと少なくともＴＣＰまでは知ってるということですよね。
ここまで知ってればネットワークに関しては十分やれそうに思いますが
501:anonymous
08/09/03 19:40:11
質問ばっかで結局何もやらないやつっているよね。
502:anonymous
08/09/03 20:20:20
>>501
同意、本当にやる奴は言う前にやってる
こうやれば最短で、労力最小でできる～
とか考えてる奴は、大抵できない
一見不要に見えることでも必要だったりするんだ
自分で精一杯悩んでやれ 学問に王道なし 技術を学ぶのも王道は無い
自分で探せ。みんながやってる、楽な歩き方とかはあるのに気付くから
503:anonymous
08/09/03 21:18:14
それはプログラム言語でも言えることだな。
「求人案件が少ない」「そっちはツブシがきかない」だとか文句つけたままで、
結局どの言語の勉強にも着手しないままの奴は結構居る。
一生その繰り返しだと思う。
英語もそう。「やろうと思ってる」とか言ってる奴は永久にやらない。
必要性を感じているなら勉強は即日から出来る。
504:anonymous
08/09/03 21:56:27
>>500
うん。Linuxで適当に遊んでるだけでもいい。
セキュリティリスク背負った上でインターネットネット上からアクセスできるようにすれば
ネットワークの勉強にもなる。
L4うんぬんの話は、確かにL1～L2の各規格とプロトコルを
深く理解していればすごいが、実際そういう人は少ない。
TCPの3WAYハンドシェイクすら怪しい人が多い。
そういう人は、プロトコル特性とかアプリケーション特性とか
理解できないからトラブルに滅法弱いと思うよ。
ネットワークなのかサーバ設定・アプリなのか切り分けれなかったり。
505:anonymous
08/09/03 22:20:15
>TCPの3WAYハンドシェイクすら怪しい人が多い。
CCNPホルダーでもそういうのはごまんと居る。
CCIE(R&SW)ホルダーでもBIG-IPの説明を聞いてもちんぷんかんぷんなんて人間は居る。
そういうクソみたいなのがはびこっている今のうちに爪を研いでおくのが良い。
506:anonymous
08/09/03 23:24:58
ウチなんかコテコテの年功型企業だから高卒とか派遣とかの頑張りを評価するような風土は全くないが、
結果として彼らに依存せざるを得ないようになっている。
大卒だと半年間研修だけやって、その後OJTでSE業務やりながら合間に研修入れる形で2年ほど適正見るんだけど、
なかなか育たないし、2年経てば伝書鳩みたいな仕事へ異動になるのがほとんど。
どこも「優秀な人だけ足りてない」から、適当に取ってきた高卒やら中途やら派遣やらの中から使えそうなのピックアップして
強奪してくるんだけど、そっちのほうが使える始末。
業務としてはそれでいいんだけど、組織としては待遇面で冷遇している人材に依存しまくってるという歪みが露になっている。
誰かが書いてたが、システムとかそういうものってごまかしが利かないから、バカが触ると止まるようになっている。
当初の予定通り、期待の高学歴人材に大規模システムを任せるというわけにはいかない。
誰だって自分は大事に育てられたいと思うものだけど、大切にしすぎると人間が腐る。
学歴で採用すると外れ率は少ないけど、裏を返せばその程度でしかない。
そういう意味では今くすぶっている人にもチャンスは大いにあると思うよ。
507:anonymous
08/09/04 00:05:47
ところでさぁ
パッチパネルってどこで売ってんの？
508:anonymous
08/09/04 00:40:44
>>501>>502>>503
そうそう、新卒なんて勉強する気まんまんで質問するのが仕事だと思ってるようなのが結構いる、特に女とか。
そうやって2年も質問ばかりしている毎日が続いて、伝書鳩みたいな仕事する部署へ飛ばされていく。
派遣なら半年で終了。
まあ業界長けりゃお決まりのパターン、見慣れた光景だけど、本人はそんなこと知らないからなあ。
509:anonymous
08/09/04 00:45:11
>>507
愛三とかBLACK BOXとか
510:anonymous
08/09/04 00:46:10
>>508
質問しないで勝手なことやるやつも困るけどな
要はバランスなんだけど、この辺は新人のうちは難しい
511:anonymous
08/09/04 07:50:29
俺個人としては、技術に獰猛なだけ新人は好きだ。
むしろ何も向上心持って居ない中堅が嫌い。
512:anonymous
08/09/04 08:10:46
>>505
いるいる
513:anonymous
08/09/04 08:11:45
>>507
ああいうのは日立電線とかに頼めばいいと思うよ。
どのみち工事もするんでしょ？
514:anonymous
08/09/04 13:26:13
今日派遣の打ち合わせなんだが、当初は運用経験者ってことで案件紹介してもらったのに
昨日の夜になってエンドが設計構築経験者がいいって言ってるんですけどとか営業が言い出してｗ
設計構築未経験の俺にどうしろって言うんだｗ
とりあえず玉砕覚悟で行ってくる（＞＜
515:anonymous
08/09/04 18:27:45
運用はオールランド性を求められるからL2,L3しか知らない人にはキツいよ。
むしろ好都合では。
516:anonymous
08/09/04 18:41:35 DuZlBjnR
>>506
ＳＥは適正（というかアルゴリズムへの理解）が求めらから、まだ解るが、
運用系は勉強不足がそのまま無能へと繋がるからフォーローしようが無い
517:anonymous
08/09/04 19:43:53
514です。
砕けちゃいましたｗ
518:anonymous
08/09/04 20:58:07
>>517 (´･ω･)つ旦
俺もこの前似たようなことがあった。
経歴書の時点でダメと分かってるなら、顔合わせの前に落として欲しいよな。
519:anonymous
08/09/04 21:13:27
>>518
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
面接の練習だと思って割り切って行ってきたけどさｗ
経歴書の段階で落としてほしい、お金と時間の無駄だもん。
520:anonymous@KHP222226200201.ppp-bb.dion.ne.jp
08/09/05 01:15:18 vpjWdG1r
この業界は、未経験では監視オペ、ヘルプデスクなどからしか
入る道は無いのでしょうか？
521:anonymous
08/09/05 09:26:49
チミの実力と運によるね。
監視はともかく、ヘルプデスクは完全に閉じてるので抜け出せない。（女の仕事）
522:anonymous@218.231.90.220.eo.eaccess.ne.jp
08/09/05 16:10:36 Hmm9kKwc
大手の契約社員と特定派遣業者(正社員)だとどちらがいいですか？
523:anonymous
08/09/05 20:06:44
どっちもやめろ
飯食う為の仕事として選ぶなら、大手に正社員
これしかない 日本のＩＴは多分終わるよ
自分できないほうだと思っていたが
若い奴のレベル低下が凄すぎる
特に大手の正社員 そのツケは外注
自分がハッカーだと言えるほど実力があるなら
請負で生きてはいける
524:anonymous
08/09/05 21:23:17
>若い奴のレベル低下が凄すぎる
>特に大手の正社員 そのツケは外注
大手の新入社員ってコミュニケーション能力採用してるのか、入った時からSE崩れの営業みたいな感じなんだよな。
あとはヘラヘラした女。
一括で請け負っても儲からないから右から左へ流して上前はねることしか考えてないんじゃないだろうか。
合理的と思えなくもないが、客もバカじゃないから愛想がいいだけで何も知らない兄ちゃんを設計コンサルとして
送り込んでも、いい顔はしないよなあ。
525:anonymous
08/09/05 21:38:30
ハッカーってＮＥよりＰＧが向いてるよね
526:anonymous
08/09/06 09:48:26
特定派遣は零細企業全般がほぼ該当するからお勧めしない。
おまけに残業手当も200時間固定とか、怪しいし。
一般派遣（アデコとかオー人事とか）ならお勧めできる。
ただし一般派遣は基本的に零細の並の正社員よりもずっと高い技術があると自覚できる人にのみお勧め。
初心者の一般派遣はお勧めしない。いいとこ時給2500円。
527:anonymous
08/09/06 10:49:05
>>306
>>526
監視＋運用（アドミン業務）で2年のスペックの人間で、30代です。もう少し運用でも幅広い
業務を経験するか構築系に進みたいと考えています（CCNP+MCSE持ち)
なんちゃってフリーランスの会社に所属していたんですがコンプラの関係で現在の現場
での契約を切られました。所属会社自体存在が違法なのでｗ、今後そこを通してネットワ
ークORサーバー系の業務を探すのが難しいと思い、派遣会社にいくつか登録したんですが、中々
実務不足でうまくいきません。
昔は未経験からこの業界はいるのに派遣からってよくいわれてたんですけど、
知り合いからそれは昔の話で今、現場では派遣は即戦力しか求めてないって言われ
ました。
ブラックでもいいからどこかの正社員になったほうがいいといわれました（むしろ派遣
で仕事を探すよりもコンプラの関係があって正社員になりやすいともいわれました）。
正社員になりやすいって本当なんですか？
528:anonymous
08/09/06 13:50:12
>>527
求職者だって何もできないくせに給料は最低これくらいとか、保障がどうだとか、手前味噌なことばっか気にしてるけど、
採用する側なんて求職者の都合なんてどうでもいいし、現場に入れば面接時の説明とかそんなもん消し飛ぶよ。
金もねえくせにスーパーマン募集して人が集まらず、結果クソ安い30過ぎの派遣取ってきて「一から教育します」なんて謳ったくせに、
取ったら人足りてない現場に適当に放り込んで放置。
現場では30過ぎなのに何もできないと文句垂れて雑用あてがって放置、雑用するのに質問なんてしたら
「30過ぎてるクセに雑用するにも一々指示してやらないとできない」と文句垂れて、今度は全力で追い出しにかかる。
必死こいて勉強して勝手にやったら「ちょっと知識あれば出来るかのように思い上がるヲタ系」
空気読んで身を引いてたら「いい歳こいて何もせずにエサが口に運ばれるのをじっと待ってる使えないやつ」と陰口叩かれる。
30過ぎの未経験の現実なんて厳しいことこの上ない。
30過ぎのオッサンに一から教え育てようなんて殊勝な人などいない。
オレだって30過ぎのオッサンから「これって結局どういうことなんですかねえ」なんて質問されたら、もういいからドキュメントの誤字脱字
チェックしてろって言ってしまう。
それでも上手く生き残って5年の経験を積んだとしても、そのころには35を過ぎている。
35過ぎの経験5年にステップアップはあるか？
厳しい言い方だけど、オレ自身が似たような経験してるからよくわかるんだよ。
529:528
08/09/06 13:58:08
>>527
正社員の話で言えば、ブラックなんて元から正社員になりやすい。
大手は業績下向きだし、コンプラの関係で中途社員の大量採用なんて特に聞かないけどね。
530:anonymous
08/09/06 14:42:32
>>529
貴重なご意見ありがとうございます。
自分の場合、現場でひどい扱いって受けたことなかったんですが、そういう現場もあると
いうことですね。肝に銘じておきます。
531:anonymous
08/09/06 15:19:07
一般派遣は経験で仕事を取るところなので、
新しいことを始めるのは難しい。
（社内選考でまず弾かれる）
伸びたいなら給料激安でも経験者とセット売りしてくれるところを探せ。
２年+資格有りなら、どっか引っかかるし、
契約社員で良いならどこでも入れるから
532:anonymous
08/09/06 18:52:49
>>526
>初心者の一般派遣はお勧めしない。いいとこ時給2500円。
派遣情報サイトを見てると、経験者でも、時給2500円を超える案件は限られてるよね？
高時給の案件はサイトに載せず、登録スタッフだけに情報を流してるのかな
仮に、高スキルのNEがいるとして、そいつが時給3000円以上の案件を見つけるにはどうしたらいい？
一般派遣で時給3000円以上を目指すのが間違いか？
533:anonymous
08/09/06 19:10:24
おたくがどこのサイトを見てるのかしらないが、3000円以上の案件はあるよ。
534:anonymous
08/09/06 20:01:33
>>532
2500円以上の時給を希望している派遣スタッフが居る場合、
「今ある、額の決まった案件」から選ぶのではなくて、新たに「こういう高い技能を持ったスタッフが居るんですけど、このぐらいの価格でどうですか」
という営業を行う場合が多い。
派遣会社にとっても3000円、4000円、5000円クラスの派遣社員は利益も大きいから。
535:anonymous
08/09/06 20:07:46
>>533
多分、ホームページの「お仕事検索」で3000円以上の仕事がめったにひっかからないことを言っているんだと思う。
あれは正確には「3000円の仕事はあるけど、ホームページで公開する前の段階で誰かに決まってしまう」ことが多いから。
3000円以上のクラスは引く手あまたなので、ホームページで流すまでもなく、営業が心当たりのスタッフに片っ端から
連絡して決めてしまう。
536:anonymous
08/09/06 23:50:28
時給ｘ2000時間が想定年収だから
時給2500円でも500万にしかならない
537:anonymous
08/09/07 00:14:54
派遣の場合は3000円ぐらいは貰わないとなぁ。
「並みの高卒・勤続15年」と同等（退職金分などをちゃんと考慮して）に貰おうと思ったら
それぐらいは必要。
しかもその時給以上を60歳ぐらいまで維持せんと。
538:anonymous
08/09/07 00:17:15
「ブリッジＮＥ」みたいな仕事で1200万円稼いでいる人は居るよ。
外資系のアデコ。その人は英語と、カタコトの中国語ができる。
CCNPが失効していると言っていたから、そんなにエリートというわけではないのだと思う。
539:anonymous
08/09/07 10:40:34
やはりSEに比べると稼げる職業では無いよ。
時給2500円以上ならマネジメント経験やリーダ経験が問われる。
>>535
打診して進行してても載せるよ。そいつが仕事取れるとは限らないから
540:532
08/09/07 16:18:37
>>533-539
レスありがとう。
ということは、1つの派遣会社で実績作って、営業に「このスタッフなら時給x000円で売れる」と認識してもらうのが良いのかな。
そしたら時給の良い仕事を優先的にまわしてもらいやすい、と。
541:anonymous
08/09/07 18:22:28
>時給2500円以上ならマネジメント経験やリーダ経験が問われる。
俺まったく無いけどインテで3300円だが･･･
CTCに居たときも3300円だった。そろそろ4000円台狙いたい
マネジメント力ってわかりそうでよくわかんない言葉だ。
542:anonymous
08/09/07 19:24:33
>>541
マネジメント力というかマネジメント経験な。
プロジェクトの工程決めて見積もり作ったりリソース確保したり
進捗・課題管理したり
そういう仕事だ。
543:anonymous
08/09/07 19:59:50
>>542
そんな体験だけなら誰でもできる。
もっとまっとうな即戦力基準でマネージャは雇ってもらわないと下が死ぬ。
544:anonymous
08/09/07 22:42:28
>プロジェクトの工程決めて見積もり作ったりリソース確保したり
要するにエンジニア目指して失敗した人間の軟着陸先として存在する仕事か･･･。
なんとなくカッコ良く聞こえてエンジニアの花形のように聞くけど、NOSとかの人間見てると
営業職でもないわ技術屋でもないわ、ベンダとの伝書鳩のようなことしかやらずに
線表書いているだけにしか見えなかった。技術的なことになるとベンダ引き連れるだけだし。
545:anonymous
08/09/07 23:11:30
>>544
その印象でほぼ正しい。
要するに各所の日程と都合と費用の情報を一箇所に集めて
すりあわせる役目。
そういう役目がないと回らないので不要な要員というわけではないが、
じゃあエンジニアのゴールになるような役職かというとそれもない。
でも、工数単価はそちらの方が取れるから将来はそれしかない。
小さなプロジェクトだと関係者集まってさっと話した方が早いから、
そうなると単なる会議調整要員になって周りもアイツなんでいるの？と
不満、本人も欝と最悪な状態に。
546:sage
08/09/07 23:41:35
PMという役割は言うほど楽なもんじゃないよ。
一度やってみないとわからんだろうが。
業務経験とあらゆる理論と知識、意志決定できる程度のスキル、
コミュニケーション能力が求められる。
まず、PMの出来不出来が及ぼす影響が一エンジニアの比じゃない。
・無理な要件を受ける
→無理をなんとか可能にしなくてはならない
・無理なスケジュールを引く、手戻りを軌道修正できない
→慢性的な残業、休日出勤
・不適当な見積もり、いい加減な原価管理
→原価が足りなく無理な人数で仕事、サビ残が強いられる
ユーザー →ユーザの要求を達せるか、迷惑をかけずに済むか
プロジェクトメンバ → 激務を強いることになるか、残業代払えるか
会社 → 利益を確保できるか
SEの落ちぼれがなれるほど甘いもんじゃない。
どちらかというとSEの上位職みたいな位置づけ。
SEの中でも一流の人だけがPMに就けるし。
年喰ってるだけの無能がPMに付いちゃうような
THE・年功序列な会社はまた別だけどね。
そんな会社に入っちゃったのがご愁傷様としかいえない。
まぁ、PM、SE、CEでどれが偉いとか凄いとかは
そもそも役割が違うし、議論するつもりはないが。
どれか抜けても仕事は成就しない。
547:anonymous
08/09/08 07:13:09
>業務経験とあらゆる理論と知識、意志決定できる程度のスキル、
>コミュニケーション能力が求められる。
それは日経ＢＰのような雑誌に書かれている理想としてのPMだな。
現実にはそんなPMをほとんど見たことが無いわ。PMにはそういう素養が必要とされているのは
事実だろうけど、日本にそんなPMがどれだけ居るのか疑問。
まぁ俺が務まっていたぐらいだから間違いない。
だから日本に置いてはPMってだけで無条件に凄い人だと思ってあげる必要は無いよ。
キャリアプランの上位に置く必要も無い。
548:anonymous
08/09/08 07:26:01
そもそも技術力が高くない限りPMにはなるもんじゃないよ。
「技術力の低さを他の能力を磨いて代替にするぞ」とでも考えているような人が結構居る。
だいたいの会社では人月計算という概念があるだろうし、その計算は高い技術力が無いと無理。
それが無いと他人の技術力を見誤るし。ここらあたりがいい加減だとよくデスマに陥る。
商社系のPMなんて完全にベンダーの言いなりになっていたりするし、主導権を握るにはとにもかくにもまず技術力だよ。
549:anonymous
08/09/08 16:17:24
>>547
＞現実にはそんなPMをほとんど見たことが無いわ。
＞PMにはそういう素養が必要とされているのは事実だろうけど、
＞日本にそんなPMがどれだけ居るのか疑問。
残念だけど、世の中にはちゃんといるよ。
自社の中にもいるし、協業他社でも見る。
単金は300～400万/月とか逝っちゃうけど、
大規模プロジェクトを成功させるためだと考えれば、
エンジニア2～3人分と割り切るとそう悪くない。
無能なPMには100万も払いたくないけど。
見たことないというのは、きみの環境が非常に残念としか言えない。
生存する割合として少ないのは事実だけどね。
さらに、優秀な人材は相応に高額な報酬を求めるもので、
そういう人材はヘッドハンティングされて転職してしまう。
2次受け・3次受けとかの安い仕事をしている裾野の会社だと、
更にいる割合が少なくなるだろうね。下手すると皆無の場合も。
550:anonymous
08/09/08 20:41:46
現状、もう壁役と伝言役やあてくれるだけで神
とくに壁、流しそうめんするやつはダメだ
551:anonymous
08/09/08 23:01:30
＞現実にはそんなPMをほとんど見たことが無いわ。
＞PMにはそういう素養が必要とされているのは事実だろうけど、
＞日本にそんなPMがどれだけ居るのか疑問。
>>残念だけど、世の中にはちゃんといるよ。
だから、「殆どみたことないわ」と書いているだろ？
居るのは知っちゃいるよ。身近にも一人だけだけど居るし。
しかも「居る・居ないの」話をそもそもしていない。俺自身が見たことあるかどうかについて言ってる。
それに、何がどう「残念」なのだ？
沢山居たらそれはそれで業界にとっちゃ結構なことじゃないか。多いとは到底思えんがね。
「PMは少ないけど、PMと呼ばれている仕事」なら多いかもね。
552:anonymous
08/09/08 23:10:03
>単金は300～400万/月とか逝っちゃうけど
こんな話はＩＢＭでもあまり聞かない。すごいところに居るね。
俺が仕事してた会社ではＰＭなんていいとこ150万/月。
配下のスタッフで110万程度。ベンダには工事費とかそんな単位で払うから
末端の作業員に一人当たりいくらかかっているのかは想像しにくい。
ＩＢＭで220万という額を聞いてマジかよと思ったことが何度かある。
ああいうところは名前だけでお金払ってくれるんだろうなーと。
まあＩＢＭは機器を安くで納めているからというのも理由にあるんだと思うけど。
ソフトウェア開発の場合こうした人月単価で平気で200人月なんて案件があるけど、
ネットワーク系はしょぼい。大手キャリアならウン百人月プロジェクトはあるにはあるけど。
会社にとって売り上げに貢献してくれるのはソフトなのかなぁと思う最近だ。
553:anonymous
08/09/09 00:02:47
そんなの本当にあるのか・・・・
月200万ですら相当凄いと思うんだが
俺120～140 をここ数年彷徨ってる orz
554:anonymous
08/09/09 07:40:25
言っとくが、それ給料の話じゃないぞ
555:anonymous
08/09/09 08:51:46
オレ、昔、１０年前のことだけど月９０万で売られた。
給料25万程度だったけど。
556:.
08/09/09 17:00:01
>>555
一律単金だと200万クラスの案件だよ。
ただ単金が一律かロール見合いかで見積もり方が違うだけ。
PM 400万
PL 250万
一般エンジニア 150万
初級エンジニア 80万
事務・新人 60万
IBMも案件によっては可変で出すって聞いたけど。
実際にこの単金で出せるPM・PLは優秀な人材だから、
仕事ぶりを見れば客も文句は言ってこない。
むしろ以降の案件でも指名される。
557:anonymous
08/09/09 22:57:01
CCNAすら持ってない設計の2年目だけど
このスレッドを読んでちゃんと勉強しようと思ったよ
ありがとう
558:anonymous@118.net059085009.t-com.ne.jp
08/09/09 23:20:48
エンジニアの方に質問です。
27歳で現在無職
前職は営業でした（年収４５０万）
現在転職活動中でネットワークエンジニアになりたいんですが
①27歳から未経験でネットワークエンジニアになるには無謀でしょうか？
②どんな企業を選べばいいのでしょうか？（こんな企業はブラックとか）
③全くの未経験で年収はどれくらいでしょうか？
④休日が１２０日以上という企業が多いのですが本当でしょうか？
⑤ネットワークエンジニアの求人が多いのですが離職率が高いｏｒ案件が多いのでしょうか？
⑥全くの未経験でネットワークエンジニアをされている方で、どれくらいキャリアを積まれて現在はどの職位にいらっしゃるのでしょうか？
いろいろ質問してすいません。
エンジニアのみなさん宜しくお願いします。
559:anonymous
08/09/09 23:35:52
1、無謀じゃない。むしろいいタイミングでは？
俺は30になってネットワークエンジニアになった。それまではPC修理屋
2、未経験だとブラックじゃないともぐりこめないのでは？
えり好みはやめようぜ！
3、派遣の時給で1500円。正規は氏らねｗ
4、シフト制の監視だったらそんなものだけど、運用構築設計だと
忙しいよ。
5、離職率はPGほどじゃないよ。
6、今3年目。監視→運用でやっと色々な事が見えてきたって感じ。
中途半端なスペックだけど参考になれば。
560:anonymous@118.net059085009.t-com.ne.jp
08/09/09 23:55:24
>>559
ありがとうございます。
参考になりました。
559さんは30から転職されたんですね
未経験だとブラックじゃなきゃですか
そうですよね技術がないし
559さんの言う派遣とは派遣会社に正社員で入社し、請負先への派遣という事ですか？
正規とはその企業の直属のエンジニア？？？
自分が見た求人は月給になってました時給のところもあるんですね
561:anonymous
08/09/10 00:03:49
559です。
転職は運の要素もあるからわからない。
知り合いで未経験でいきなり構築の現場につっこまれた奴もいれば、契約社員の3次請けで
監視業務をやってる奴もいる。ちなみにどっちも20代前半。
俺が言う派遣とは特定派遣ではなく普通の派遣会社。
パソナとかアデコとかの派遣社員。時給で1500円程度。
月給は正社員だろ（特定派遣だろうが）。
562:anonymous@118.net059085009.t-com.ne.jp
08/09/10 00:18:58
>>561
無知ですいませんでした。。。
運もあるんですね（ｺﾜｰ）
実は明日初面接です。
２次請けらしいんですが・・・
筆記があるみたいですが頑張ってみます。
563:anonymous
08/09/10 13:08:00
>>556
未経験の20代を常時募集してるような会社は、
最低単価に薄利多売でぶち込むルートでも持ってるのかな。
564:anonymous
08/09/10 22:26:30
>>563
2,3重で送り込むという事だろう
565:anonymous
08/09/11 00:50:34
>>558
1. 年収下がると思うが… （セールスエンジニアとかはどうよ？） まあやりたいならやれば。
2. 拾ってくれるところに行くしかない。
3. 想像だが、正社員なら月給20万＋ボーナスちょっと、契約社員・派遣なら>>559程度。東京以外ならもっと下がる。
4. 会社のカレンダー上、休日が年間120日（以上）という意味。あなたがカレンダーどおり休めるかどうかは別の話。
シフト制は残業はない。
2交代シフト制で夜勤ありの監視なら、週休3日もありえる。
運用はいちおう日勤、土日休みだが、夜も携帯握り締めて寝ることになる。（夜間に障害が起こって働いた場合、きちんと時間外手当が出る会社かどうかは運次第）
構築は、プロジェクト次第。
5. いままで別の名前で呼ばれていた仕事が、NEと呼ばれるようになり、NEが増えた（見かけ上）。
離職率は知らない。
566:anonymous
08/09/11 11:31:02
他の業種に比べて求める年齢層が低いが、
やはり、技術＜＜若さ な業界なのか
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
567:anonymous
08/09/11 17:20:31
使い捨てたいだけだろう
いつものことじゃん
568:anonymous
08/09/11 17:27:21
それで人材がいない、人材がいないってアホかよｗ
569:anonymous
08/09/11 18:34:02
アフォだよな、育てる気なくて、文面どおりに勝手に育ってくれだもん
まずは生き残ることというかねｗ
570:anonymous
08/09/11 19:13:06
NEは人材不足だよ
L2,L3機器のことしかわからん設定要員は飽和状態かもしれんけど
571:anonymous
08/09/11 19:35:59
人件費を抑制するために派遣を雇おう！2-3年したらどんどん人を入れ替えていけばいい！
↓
経験者だと人件費かかるから未経験者を派遣で安くこき使おう！
↓
育ったらやめちゃうのかよ！ふざけんな！
↓
正社員の奴隷募集！もちろん薄給で！
↓
どうして人材が集まらないんだ！育ってやめちゃうなら、派遣は経験者のみ！
ただし20代前半でCCIE持ってないとだめ！
↓
どうして！どうして人材が集まらないんだ！こんな魅力的な業界なのに（経営者にとって）
572:anonymous@05001011242515_ae
08/09/11 22:41:16
人材が足りないって、俺のまわりで求められてるのは
高いスキルで安い給料で働いてくれる人材。
こんなことができる人が欲しい！といいながら、金のほうは出しおしみする。
そんなんで人材が来るわけないのによ。
573:anonymous
08/09/11 22:47:05
なんでもハイハイやってくれて
売りとばされまくってもﾆｺﾆｺしてて、スキルがあって
勉強熱心で向上心のある手取り15万で未経験扱いで入ってくれる、奴隷募集ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
574:anonymous
08/09/11 22:56:52
オープン、Web系のサーバーエンジニアやってます。
PHPやらRubyやらWeb系言語やれと言われるのですが、ネットワークのほうが好きだったりします。
で、最近ちょこちょこお客さんがLANの設計やらVPNの構築やら仕事を貰うので、
勉強もかねて色々勉強してるうちにネットワークに目覚めてしまいました。
ネットワークエンジニアを目指そう!!と。
でもどこも労働環境あんまりよくないんでしょうか？？
このスレ見てるとなんかそんな気が、、
575:anonymous
08/09/11 23:13:17
目指すのは自由だよ。
憧れるのも自由だし。
環境がよくないと思うならやらなければいい。
576:anonymous
08/09/11 23:38:44
>>574
今の貴方が置かれている環境は悪くないと思う。
つーかNEになってNWの事だけやろうって言う極端な人が多いけどそういうモンでもないよ。
・・・多分。
577:anonymous
08/09/12 00:20:46
>>574
NWに来たらサーバエンジニアの経験を重宝されて
結局同じような仕事が降ってくると思う
とはいえ、運用なのでもどかしい気分を味わうだけかと思うが
578:anonymous
08/09/12 00:59:05
NEって運用とか監視担当のことなのか？
提案と設計がメインだと思っているぞ。
>>574
Web系でもPGの素養があればNEは充分楽しめると思う。
（重宝される、という意味で）
579:anonymous
08/09/12 08:46:10
>>572
客や元請けはスキルに応じた金額を用意してるんだけど、
ハイエナが集っちゃうからね
580:anonymous
08/09/12 22:44:52
>>574
>オープン、Web系のサーバーエンジニアやってます。
>PHPやらRubyやらWeb系言語やれと言われるのですが、ネットワークのほうが好きだったりします。
それはプログラマじゃないか？
サーバエンジニアというからには何らかのネットワークサービスを提供しているサーバだろ？
MailだったりLDAP鯖だったり。そういうの扱ってるんであればアンタはネットワークエンジニアだよ。
581:574
08/09/13 05:57:04
>>580
てっきりNEってISP系とかその辺かと思ってました。
今はもっぱらWeb/DNS/Mailとかその負荷分散とかですね。RadiusとかL3スイッチやF/WもIDCラック環境構築とかでやったりもしますが。
サーバーがベーススキルとしてここから広げるならNE方面かPG方面どちらがいいのか迷ってる所です。
簡単なプログラムも出来るけどイマイチ面白さがわからないです。
582:anonymous@5H60SBX
08/09/13 10:37:30
質問です!
募集に未経験OK・年令40才まで・学歴不要
資格は会社で取らせてくれるみたいなのを見ました。
来月40才の子持ちババァw
凄く興味がある世界で
やる気はかなりあるのですが子持ちババァでは難しいですか？
583:anonymous
08/09/13 10:44:29
宣伝内容がものすごく…ブラック臭いですｗ
子供いるので残業できないとかだとNGの気も。
でも内容が監視業務とかで業務対応時間切られてるならokかもしれん。
個人的には興味をお持ちいただける方は大歓迎ですが
でも物覚え悪い方はご遠慮願いたいｗ
584:anonymous@5H60SBX
08/09/13 12:13:22 Q+j+BnJO
>>583
ブラック？？
残業は大丈夫です!
物覚えはかなり良いと自負しております。
ADSLのテクニカルにいた時も皆がビックリするほど
覚えるのが早かったですよ。
やる気満々
残業ＯＫ
人の何倍も努力するし
研修大好き!
一人前になるまで無給でも良いくらいなんです。
後は子持ちババァを
受け入れてくれるかですね。
ありがとうございました！
585:anonymous
08/09/13 12:45:05
>募集に未経験OK・年令40才まで・学歴不要
>資格は会社で取らせてくれるみたいなのを見ました
募集要件を見る限り、仕事は客先常駐の監視ではないかと。
>来月40才の子持ちババァw
監視だと3交代で深夜勤とかもあるから、無理っぽいな。
金もなくてブラブラしてるような単身者をとりあえず客先に送り込むことしか考えてないところが、
そういう募集広告打つものだよ。
あと、一人前ってのは無理だ。
警備員やりながら科学技術のノウハウが身につくことなんてありません。
586:anonymous@5H60SBX
08/09/13 13:23:38 Q+j+BnJO
子持ちババァには厳しい環境のようですね。
まずは研修の見学に来て下さい
とか１ヶ月でCCNAの資格が～
なんて書いてあったのですが・・・
テクニカルの仕事をしていて更に突っ込んだ仕事を覚えたくて興味を持ったんです。
玉砕覚悟で色々とあたってみますね。
587:anonymous
08/09/13 13:24:36
>>586
旦那は何してはるの？
588:anonymous@5H60SBX
08/09/13 13:57:54 Q+j+BnJO
亡くなってますよ。
保育園のお迎えに間に合わない時は
ファミリーサポートを利用しているので
残業は大丈夫なんです。
やる気はあっても
難しいみたいですね。
何もしないで諦めるより
玉砕覚悟で色んな所に問合せてみますよ。
589:anonymous
08/09/13 14:06:19
がんばれー
年齢のハンデもあるしCCNAくらいは独学で取ってからのが職につきやすいと思うよ
590:anonymous@5H60SBX
08/09/13 14:27:05
ありがとうございます！
まずは独学で勉強します!
オバちゃんだけど
常にポジティブなんですよw
現在、派遣なんですが
いま派遣会社に電話をして相談をしたら
『ADSLのスキルは持っているのでまずはハードのコールセンターを経験してから遠回りですがネットワークエンジニアを目指してはいかがでしょうか？』
と言われました。
その間に独学で勉強します!!
全く知らないオバちゃんに色々教えて頂いて
ありがとうございました！
591:anonymous
08/09/13 14:28:40
本当に、頑張ってくださいね。
希望がかなえられてお幸せになりますように。
592:anonymous@5H60SBX
08/09/13 14:36:16
とても良い人ですね。
本当にありがとうございました！
ここに良いご報告の書き込みが出来るように
頑張ります!!
人生は一度きりなので
悔いのないよう生きて
お互い幸せになりましょうね!
593:anonymous
08/09/13 14:38:52
オバちゃんがんばれー！
応援してるぜ。
594:anonymous
08/09/13 14:40:58
>>588
女性少ない職場だろうけどがんばってみてね。
うまく潜り込めたら後続の人のためにも
どんな感じだったか結果も知らせてくれるとうれしい。
595:anonymous@5H60SBX
08/09/13 15:06:03
オバちゃん頑張ります!
力仕事と深夜勤務が多いみたいで女性が少ないようですね。
子持ちババァでも
働いてますよ!
と言えるように頑張ります!!
うまく潜りこんだらご報告しますね。
596:anonymous@FLA1Act160.stm.mesh.ad.jp
08/09/13 16:53:54
>>592
前向きな姿勢に、34歳ブランクありの漏れも背中を押された。
35歳定年説なんてクソ喰らえ～
597:anonymous
08/09/13 17:13:20
俺も応援するよ。
＞『ADSLのスキルは持っているのでまずはハードのコールセンターを経験してから遠回りですがネットワークエンジニアを目指してはいかがでしょうか？』
＞と言われました。
これは相当遠回りな道だと思うが。。しかも途中で道が崩れてると思う。
派遣会社はとりあえず人を集めて売り飛ばすことしか考えてないから適当なことばっかり言う。
この職種でステップアップしていきたいなら、もう少しNWよりなところを慎重に探した方がいい。
598:anonymous
08/09/13 17:46:50
>>581
>サーバーがベーススキルとしてここから広げるならNE方面かPG方面どちらがいいのか迷ってる所です。
誤解の無いように言っておくけど、そもそもネットワークエンジニアやデータベースエンジニア
の仕事というのは、コンピュータ工学の基礎（プログラミングなどを含む情報処理全般）が出来あがった
人間が目指す次のステージだよ。
つまりデータベースに特化した仕事に就く人、ルーティングに特化した仕事に就く人、Windows(OS)に特化した仕事に就く人、
いずれも共通した最低限のコンピュータ・リテラシは持っていないと話にならない。
弁護士や裁判官や検事になる奴は、まずは同じカリキュラムで勉強をするのと同じ。
司法修習で課されるカリキュラムに相当するのが、すなわちIPEAの基本情報技術者や応用情報技術者(今のソフ開)
だろうな。
国は馬鹿ではないのでちゃんと国際水準に照らし合わせた、日本のIT技術者のあるべき姿を示してくれているので、
ネットワークだとか云々以前に、基本情報・ソフ開レベルのことはそつなくこなせる人間になれるように努力するべき。
「CCNAは国際的に通用するけど国家試験はそうではない」というのは、そういう意味で嘘。
日本は理工学系の大学を出ていなくてもIT系の仕事に就けるという極めて例外的な、異質な国であることは
よその国は知っているので、重要視するのはまず「理工大学レベルの情報工学の基礎があるかどうか」を
CCNAよりも先に重視してくる。
599:anonymous
08/09/13 19:16:56
>理工大学レベルの情報工学の基礎があるかどうか
大卒新卒でベンダー行くならそうかもな。
それ以外だとほとんどハイエナだから意味なし。
求めらるスキルといえば、低級職なら以下のようになる。
・基本的に世間知らずで、人並み外れた薄給でも社会保険・交通費なしでも疑問に思わない。
・自分に発言権がないことを自覚し、文句を言わない。
・マニュアル通りに仕事をすることができ、自分の意見を主張しない。
・従順で素直であり、勝手なことをしない。怒られれば休みや退職すら撤回する。
上級職だともっと香ばしいｗ
・コミュニケーションスキルがある人
・自ら主体的に行動し、価値を創造する人
・与えられる仕事をこなすだけではなく、自らの夢をもってやりたいことを形にする人
・設計・構築経験者、PM、リーダー経験あればなお可
要約すると、基本放置で教育しないどころか案件すら与えなくても、
雇っただけでオートマティックに勝手に仕事取ってきて会社に金の稼ぎ方を教えてくれる人、
ベンダー丸投げの作業をトラブル時には全てたちどころに把握し、
コントロールする程度の技術を元々持ってればなお可。
最近特にこの手の求人多すぎｗ
600:anonymous
08/09/13 19:43:41
>>599
＞「CCNAは国際的に通用するけど国家試験はそうではない」というのは、そういう意味で嘘。
しらねーけど、>>598は国際的な話してんじゃねーの？
601:anonymous
08/09/13 19:48:07
しらねーけど、国際的な話しても関係あるやついねーんじゃねーの？
602:anony
08/09/13 20:12:09
>>599
要するに「誰でも雇います」っていう会社のことでしょ？
たとえばライン工の期間工だって基本的に来るものは拒まずで、
不採用はよっぽど見てくれが妙な奴か、あるいは尿検査で薬物が検出されるような奴。
日本のITに関連する実務も、そういう形が出来てきたんじゃないかな。
いわゆるブルーカラーの世界でやられていることをITでもやろうというのが日本式。
それが世界中から注目されていて、効率の良い方法なのかどうかはわからんけど。
なんで日本だけこのやり方なのかは確かに不思議。
603:anonｙmous
08/09/13 20:14:34
>>601
どうだろう？海外拠点を含めたVPN網の構築とか、結構無い？
その手の仕事は派遣会社でもちょっと前によく見かけた。
604:anonymous@tky17-p59.flets.hi-ho.ne.jp
08/09/13 22:14:52 1VhXTXf8
３４歳男 まったく未経験。
社会人歴は１２年。
ネットワークに興味ありこの業界に転進考えてます。
現在の年収は４５０万程度ですが、
収入面での将来的な伸びしろを期待しいろいろ考えた挙句、
この業界に進もうと考えました。
正直この転職は意味ありますか？
勉強する気は十分あり、ＣＣＮＰまではとり、
最終的にはＩＴコンサルタント希望です。
とりあえず契約社員として雇用してもいいと言ってくれる企業もあります。
見識者の意見求む。
605:anonymous
08/09/13 22:42:37
給料は450万円より確実に下がるし３６か７まで監視要員やらせてあとはお払い箱で
よければ、ぜひそこの契約社員になってください。
606:anonymous
08/09/13 22:47:36
……最近思うんだが、この業界は将来的にどうですか？とか価値がありますか？
なんていう質問が多い気がする。
将来性ゼロっていわれたら辞めるのか？
たとえば農業はITよりも絶対に将来性あるっていわれたら農業行くのか？
607:anonymous
08/09/13 22:53:53
>>604
未経験の質にもよる。全然関係ない業務やっていたんなら厳しい。
ネットワークじゃないにしろPGとか少しでもかぶるものがあるならあなたの努力次第。
給料は現在の年収より-50万円以上も下がる。
数年してやっと現在の年収に戻る。
CCNPまでは勉強する時間と受験料さえあれば誰でもとれる。
ITコンサルタントは資格でなるもんじゃない。
キャリアプランをあなたの思い通りに描けるかどうかはあなたの努力もそうだが、
入社する会社しだい。
博打をうちたいならぜひどうぞｗ
608:anonymous
08/09/13 22:58:31
>>604
今、というか12年何やってきたの？
なんでネットワークに興味があるのかもわからないし、なんとも言えない。
609:anonymous@tky17-p59.flets.hi-ho.ne.jp
08/09/13 23:06:55 1VhXTXf8
６０４です。レスどうもです。
今の仕事は金融のリスク管理をしてますので全く畑違いです。
ネットワークに興味があるというか、
ＩＴエンジニアに興味があります。
ネットワークは知人がやってたり、自分の環境に身近だったりで、
転職カウンセラーに開発をやるには年取りすぎだといわれたり、
様々な理由からです。
仮に転職して、最大限のパフォーマンスを発揮できたとして、
エンジニアとして現場で働いていけるのはいくつくらいまででしょうか。
あとその場合はどの程度の収入原資が見込まれるでしょうか、、
610:あ
08/09/13 23:23:07
今の職種を離れたい理由は何？
あとsageろ。
611:anonymous@i58-89-184-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
08/09/13 23:51:47 08ZbaCNV
未経験で、就職するとなると、ネットワークエンジニアは中々厳しい職種なのでしょうか？二十代後半にさしかかるのですが、
ＩＴエンジニアに憧れて、ネットワークエンジニアとして就職したいと思っています。未経験で、職歴無しのどうしようもない男ですが、
皆様、どうかご教示下さい。
612:anonymous@tky17-p59.flets.hi-ho.ne.jp
08/09/13 23:52:59
６０４です
今の仕事が嫌っていうわけではなく
エンジニア職になりたいという意向が強いですね
専門知識、特殊な技術を身につけたいというありがちな理由です。
613:６１１
08/09/13 23:53:24 08ZbaCNV
もしこの年で未経験で就職出来る会社というと、やはりブラック企業なのでしょうか？また、そうでなかったとしてもやはり下請け企業なのでしょうか？
もしそのような企業に就職したとして、元請けや一次請け等に転職は可能なのでしょうか？教えて下さい。
614:anonymous
08/09/13 23:53:56
憧れるのは自由だ！
どんどん面接を受けてくれ！
615:anonymous
08/09/13 23:58:02
>>612
その契約社員でやとってくれる会社で頑張ればいいんじゃないのかな？
俺だったら転職しないで社内での立場上げる方にかけるが。
>>613
下請けだろうね。特定派遣みたいにどこでもいいから突っ込め、みたいな会社。
転職できるかどうかは、その後のあなた次第じゃないの？
616:anonymous
08/09/14 00:08:15
>>609
>転職カウンセラーに開発をやるには年取りすぎだといわれたり
NEでも同じことだよ。
ただ、NEの場合は監視という警備員みたいな仕事のことをそう呼ぶ企業が増えたので、
技術があんまりいらない系のNEならまだ大丈夫と、カウンセラーは言ってるだけじゃないかと。
>>613
元受けに転職ねえ。
ところでそんな質問する前に年齢だけ明かされてもねえ。
資格は何個取った？
他に、転職にあたってどんな準備した？
617:anonymous@nttkyo748029.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/09/14 00:10:44
>>612
NEってエンジニア職じゃないし
618:６１１
08/09/14 00:20:57 tgtaxyJh
年齢は２５歳です。来年の１月で２６歳になります。資格はまだ一つも取ってないです。ＣＣＮＡを取得しようかと考えていますが、
元請けに行けるのならば、ＣＣＮＰやＬＰＩＣ等出きる限りの資格を取得したいと思います。
619:anonymous
08/09/14 00:31:19
関係ないけど、テクネ（来年からはネスペ）取りたいっていうやついないけど、
人気ないの？
620:anonymous
08/09/14 00:31:54
>元請けに行けるのならば、ＣＣＮＰやＬＰＩＣ等出きる限りの資格を取得したいと思います
いやいやあんた、資格は未経験で転職するつもりの今現在持ってなきゃだめだろうが。
つうか職歴なしかよ。
別になんにも努力してないけど、ちょっとネットワークエンジニアに興味持ったので就職して、
最初のところを踏み台にして、いろいろ教えてもらって、ゆくゆくは元請けか大手に転職したいです、ってか？
別に勝手にやってればいいんじゃないの？
621:anonymous
08/09/14 00:43:45
>>611
君の言ってるのは、これと同じ。
未経験ですが、株取引に憧れています。元手は1万円です。
こんな僕でも年収1億円になれますか？
意味分かるよな？
622:６１１
08/09/14 00:46:49 tgtaxyJh
元請けや一次請けに行くのは、そんなに厳しいのでしょうか？とすると、どのような人材になれば転職が可能でしょうか？
623:anonymous
08/09/14 00:57:27
どこでもいいから就職して職歴つけろ。話はそれからだ。
624:anonymous
08/09/14 00:59:31
派遣はイヤです、元請けがいいです、とか
今無職なんですけど、将来部長になるにはどうすればいいですか、とか
そういうのって人生相談とかそういうところでやってくれないかな？
ここ通信技術板なんですけど・・・
625:anonymous
08/09/14 01:12:53
俺はニートから30手前で初めてネットワーク系の仕事初めて約3年で今は上流工程にいるけど
同じように未経験からNEになった知り合いで職についた後もがんばって上を目指してるのは10人に1人くらいかなー
やる気と運次第では未経験にも道はひらけてると思うよ
626:anonymous
08/09/14 01:43:16
>>622
元請に行けるかどうかと言う事しか心配してないようだけど、
君だとブラック企業に就職できるかどうかも怪しい。
まずは社会人になれるかどうかの心配をした方がいい。
NEだの元請だのの話はその後だ。
627:anonymous@nttkyo748029.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/09/14 03:20:31
>>625
こういう武勇伝ｸｿがいるから、未経験でも夢をみちゃうんだよな…
628:anonｙmous
08/09/14 09:21:42
>>606
まったくだな。
「喫茶店は将来性ありますか？」
→地元にスタバが出来たら厳しい
「プロ野球選手は将来安泰ですか」
→怪我したら引退、引退後成功者はごくわずか
「社会人野球選手なら安泰ですか」
→労働者としての保護はあるけど収入は普通
というのは誰でも納得の出来る話ではあるが、それでも行くのが人生だろうに。
成功者が多いか・少ないかなんてところを見ても、はっきり言って何の意味も無い。
確率論や可能性は大事だが、その意識の使いどころがズレてるよ。
629:anonｙmous
08/09/14 09:27:56
>>609
文系の大学を卒業していることを前提に話すけど、
そういうのは転職エージェントに質問してごらん。
あんたならＣＴＣやＮＯＳの技術営業職のポジションがありそうな気がする。
630:anonｙmous
08/09/14 09:43:19
>>612
？？？ひょっとして604の人は技術者になりたいの？
技術者になりたいなら工学部のある大学に再入学するのが近道だと思う。
もちろん情報系ですよ。
言語ならともかく、独学で情報数学とかを身に着けるのしんどい。
大学に行ってる余裕が無いのであれば、死に物狂いで勉強をするしかないね。
結婚とかしていたら、まぁ無理だと個人的には思う。
どこか適当なブラック会社に入ってルータやスイッチの設定作業や接続計画を書くような仕事もあるけど、
それって少なくとも技術者の仕事ではないだろうし、あんたが思い描くような華やかなエンジニア像とは別世界だよ。
下積みにもならない。
あんたの場合、やってきた仕事が仕事なので、キャリアプランとしては上流から下流に進む方が、理想の自分になれる可能性が高い。
俺の直感だけどね。とにもかくにもきっかけがないことには話にならないからね。
ロクに職歴も無いニートなら逆の事を言って夢を与えるのが基本だが、あんたの場合は逆。
今、あんたを受け入れてくれる現場は上流工程だと思う。
631:anonymous
08/09/14 11:35:51
ひよっこになるのは簡単だけど、半人前になるのに数年以上かかって、
一人前になる頃には同期のやつらの大半が現場から離れている世界に
30代から入りたがる理由が判らない
40代になっても半人前扱いされたいマゾなのか？
武勇伝にあこがれて一か八かの賭に出るのはかまわないがリスクはかなり大きいぞ
職無しの人は失うものがないから勝手にすればいいけどな
632:anonymous@195.19.30.125.dy.iij4u.or.jp
08/09/14 11:52:27
隣の芝生が青く見ているだけだ。
そもそも通信技術でなく、業界の求人状況が知りたければ
こんなところでなく転職板で聞いてこい。
自分が知りたい情報を得るのに何を参照すれば効率的なのか？
程度のことも考えられないようであれば独力独学によるしかないこの業界の道はきびしい
【やさしく】IT業界 総合相談所 Part.4【してね】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
【奴隷】IT業界を本気で脱したいその37【敗北】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
633:anonｙmous
08/09/14 12:30:23
リクルートやインテリジェンスのような転職エージェントを利用しない奴が多すぎる。
少なくともここで聞くよりかはマシ。
634:anonymous
08/09/14 14:03:18
>>633
それ関連の職歴か、年齢が若くてポテンシャルないと
登録すらお断りされるんだが
635:anonｙmous
08/09/14 14:56:55
お断りされるかどうかを確認するだけでも損はあるまい
636:anonｙmous
08/09/14 15:08:55
>>604はLeeネットソリューションズという会社が成功への鍵になると思う
637:anonymous
08/09/14 16:33:15
>>636
テラワロスwwwwwwwwww
まだいたんかここのノイローゼ社員
638:anonymous@s209.HtokyoFL27.vectant.ne.jp
08/09/14 16:42:26
この業界は未経験ですが、ネットワークエンジニアがどういうことをするのかよく分かりません。
小中規模のネットワークを設計構築したりするんだと思うんですが、
イーサネット、トークンリング、ＦＤＤＩ、ＡＲＰ、ＲＡＲＰ、ＩＰ、ＩＣＭＰ、ＲＩＰ、ＲＩＰ２、ＯＳＰＦ、ＢＧＰ、
ＤＮＳ、ＤＨＣＰ、ＮＡＴ、ＮＡＰＴ、ＴＣＰ、ＵＤＰ、ＨＴＴＰ、ＦＴＰ、ＳＮＭＰ、ＳＭＴＰ、ＰＯＰ
やはりこの程度のプロトコルは全て熟知しているのでしょうか
この他に何について詳しく勉強したらいいですか
639:anonymous
08/09/14 16:59:24
>>638
プロトコルについて熟知している必要はあまり無いよ。
それぞれパケットキャプチャした時にどういう情報が得られるか、くらいの知識でいい。
プロトコル自体より、それぞれのDaemonや機器の使い方について熟知してる必要があるんでは？
640:anonymous
08/09/14 17:00:26
全角なのはともかくとしてｗ
レイヤー次第だ。
DNSとかメール関係だとNEよりはサーバ屋さんのお仕事になりがちだし。
年齢層若いからトークンリング、FDDIなんて今更熟知してる人はレアですｗ
ここらへんをやってた連中って今いくつくらいだ？
641:anonymous
08/09/14 17:36:34
俺の知り合いで40歳すぎてCCNAを取ってこの業界に入って、ネットワーク機器の品質保証
をやってる人がいる。簡単な検査作業とかになるんだけどコンフィグを作ったりしてる。
アルバイトから契約社員になった。
この人自体ネットワークエンジニアで稼ぎたいというよりは手に職をつけたいという感じで
目指した（前職をリストラされた）。
こういう人もいるんで、未経験でこの業界に入りたい人はどういうポジションに行きたいのか
考えればいいんじゃないの？
642:anonymous
08/09/14 17:38:12
よく言われてる事なんだけど、ネットワーク周りよりもサーバー周りの方が人材が少ない、
と言われてる（実際は知らない）。
だからサーバー方面からこの業界に入るのも一つの方法。
643:anonymous
08/09/14 17:48:53
>>641
かっこいい
入れた会社もちゃんと生かせてるんだから、なんの問題もないな
てか人手不足なら、真面目にやるやつなら「中身次第」でいれりゃいい
644:anonymous@tky13-p127.flets.hi-ho.ne.jp
08/09/14 18:06:46
604です。レスありがとうございます。
30過ぎ素人である私を拾ってくれる会社に関してですが、
座学、実技研修二ヶ月間は16万、以降残業20H込みの25万という待遇です。
一年契約の社員なので賞与なしです。
この待遇はこの業界の常識と照らし合わせると適正ですか？
645:anonｙmous
08/09/14 18:59:07
>イーサネット、トークンリング、ＦＤＤＩ、ＡＲＰ、ＲＡＲＰ、ＩＰ、ＩＣＭＰ、ＲＩＰ、ＲＩＰ２、ＯＳＰＦ、ＢＧＰ、
>ＤＮＳ、ＤＨＣＰ、ＮＡＴ、ＮＡＰＴ、ＴＣＰ、ＵＤＰ、ＨＴＴＰ、ＦＴＰ、ＳＮＭＰ、ＳＭＴＰ、ＰＯＰ
基本的にネットワークサービスに関連するものはすべてNEの守備範囲なので
どれかのプロトコルにだけ強いNEっていう話は無いかと。。。
いまネットワークといえばTCP/IPと関係のあるプロトコルで成り立っている
サービスであることが多いみたい。
だから"Internet Standards"で挙げられる技術のすべてと考えていいんじゃないだろうか。
あと、↓ みたいなのも完全にネットワークエンジニア向けのイベントだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.soi.wide.ad.jp)
プロトコルや実装について理解を得るにはやっぱりUNIX系OSを扱うことが手っ取り早いので、
マゾで無い限りUNIX系OS（FreeBSDやLinux）の使い方を身に着けることになります。
プログラミング経験が無いというのはかなりハンデだと思うけど、
バレないうちにshellスクリプトやRubyやPerlを2年がかりで身に着けておけばなんとか間に合うかと。
>座学、実技研修二ヶ月間は16万、以降残業20H込みの25万という待遇です。
そんなもんです。辛抱して2年は耐えてください。
逆に、それ以上長く居てはいけません。
2年耐えれば職歴ありとして、よその会社でその額の倍を稼ぐことはおそらく可能です。
646:anonymous
08/09/14 19:18:28
>>644
いたって普通。むしろ良心的。
647:anonymous
08/09/14 22:40:02
>>646
普通・良心的だとはオイラは思わない。
むしろほぼ確実にブラック会社でしょう。残業手当の不払い行為もやっていることから明白。
IT業界で常態化していることで、こうしたことを「普通」だと思ってしまうのは危険。
だから、ブラック会社には長く居続けちゃいかんと思う。きっかけとして利用するだけにとどめておくべきだ。
648:anonymous
08/09/14 22:44:51
「残業20H込み」でどれだけこき使われるんだろｗ
ブラック臭いよなぁ…。
649:anonymous
08/09/15 00:10:32
>残業20H込み
140H～180Hのことを、こう呼ぶ会社もある。
てか俺がこの前受けた社内SE、話聞いてみたら残業45H込みって言われたよ…
選考は落ちたがむしろ良かった
>>644
>座学、実技研修二ヶ月間は16万
いい会社じゃないか… いまどき研修2ヶ月なんて滅多にないぞ
650:anonymous@s209.HtokyoFL27.vectant.ne.jp
08/09/15 00:41:42
レスありがとうございます。
>>639
主要なプロトコルのヘッダフォーマットと意味は覚えていますので、
パケットをキャプチャして分析することは是非やっておきたいと考えています。
機器の使い方は就職しないとなかなか身につかないと思いますが、身近なネットワーク機器で
やってみます。
>>640
全角が好きなので、わざと全角にしております。
トークンリングやＦＤＤＩは今ではあまり使われてないようですね。でも一通り学習しました。
>>645
プログラミング経験はあります。C/C++/C#/Javaなどやっていますが、HTTPより下層の
ネットワークプログラミングは経験がありません。
ＵＮＩＸ系ＯＳの知識がほぼゼロなのが難点ですが、近くＬＩＮＩＸ用ＰＣを組んでいろいろやってみます
しかし就職前に出来ることなど少ないと思いますので、なんとか業界に潜り込み、待遇度外視で
職歴とスキルを身につけたいと思っています。
651:fushianasan
08/09/15 02:33:16
まずはUNIXネットワークプログラミングを読んでみては?
652:anonymous
08/09/15 03:09:06
先にCCNAとったほうがいいよ
653:あのに
08/09/15 07:58:35
>>650
満遍なく一通りの知識を有しているようですので、自身のウィークポイントを
補ってあげれば結構使い物になる人物かもしれません。
ただ、一般企業のネットワーク部隊に向いているかはわかりません。
経験上、企業内SE（SEちゅうてもプログラミングしない人）や学校法人の
管理者あたりが向いてるかもね。
しかし、今はいい時代だ。規格乱立が無いし、コンパチを考えて作られてるから
レアな規格なんかは歴史として知っていればいいだけだもんなぁ。
おいらはしばらくの間RJ45使うネットワークに拒絶反応が出たなぁ。
654:anonymous
08/09/15 09:02:36
>>650
>パケットをキャプチャして分析することは是非やっておきたいと考えています。
あんたみたいなの、希少だよ。信じられないかもしれないけど。
その「パケットを見ないNE(と呼ばれる人)」をこれからごまんと目にすると思うので、
あまり落胆しないようにね。
655:anonymous
08/09/15 09:12:01
CやってたんならPerlやshellの飲み込みは早いと思うので、（むしろ楽と感じるかも）
賛否両論はあると思うけど、PerlとBShellだけやっておけばNEとしてはそれなりにつぶしはきくはず。
UNIXのコマンドの使い方と平行してゆっくり覚えていけばいいよ。2年計画でいいんじゃないかな。
656:anonymous
08/09/15 09:40:27
>>642
サーバ系だけど、結構厳しいよ。
運用って、もともとハードル低いから、どんどん入ってくるし
657:いつのまにか10年選手…
08/09/15 09:58:25
>>638, >>650
箇条書きでマジレスしておくと…
・ねとわく屋の仕事としては、例えばAビルとBビルの中にLANを敷設して、
A～Bビル間をWANで繋ぐ場合に、どのようなアドレスを付与したりだとか、
ルーティング方式を決めたりだととか、必要な機器/回線を選定したりとかを
設計したり、それらを実際に構築するような作業を行います。
・業務にもよるけど、ネットワークプログラミング知識は無くて構わないかと。
どちらかというとPerl等でログファイルを整形するツール類や、Terminal
ソフトのマクロを組めるプログラム知識があると極めて重宝されるかと。
・漏れの場合だと、パケットのキャプチャをしなきゃならんようなトラブルは
機器のファームorアプリのバグのようなケースが多く、解析は専門部隊に
回してます。自分たちでは細かいレベルまで見てません。
(TCP/IP通信レベルで挙動がおかしいとかは見極めないといけないけど)
・4層以上のプロトコルについては、知識があるに越したことはないけど、
実際には必要に応じて覚える感じかな。例えばtelnetだけでSMTP/POPを
叩けると便利なケースもあるのだが、こういうのはプロトコルに対する知識
というよりかは、テクニックの世界(覚えてなんぼ)なんで。
あと英数字を半角で書くのは技術屋さんの基本ね。
(基本がなってない香具師は、うちの会社にもゴロゴロいるが…)
658:あのに
08/09/15 10:24:50
>>657
そだよなぁ・・。ビル間繋ぐにしても、両ビル間で同じ課が別フロアに
別れているんで.1qで繋いだるとか、その業務はクリチカルなんで帯域は
確保しておくとか、内線用にも帯域割くとか、わりと庶務的。
あとはあんまり深く考えずに、利用できるものは利用する。
CUIでtcpdump読むより、GUIのツールでさらっと大方のトラブル原因を
特定して、自己対応できなければしかるべきところに回す。
network屋ならダウンタイムと影響範囲を最小に抑える努力を怠るな。
659:anonymous
08/09/15 11:40:48
>・4層以上のプロトコルについては、知識があるに越したことはないけど、
この発想がよくわからん。。。。
Ｌ１～Ｌ３が必須で、Ｌ４以上が「あるに越したことがない」というのはどういう理屈なんだろう？？？
660:anonymous
08/09/15 11:49:11
>>619
>係ないけど、テクネ（来年からはネスペ）取りたいっていうやついないけど、
>人気ないの？
あれは基本情報→ソフ開→テクネという順で取って初めて認められる資格なので、
そもそも基本情報すら取れずに挫ける奴が多いってのが理由。
みんなお手軽に資格とってお手軽に就職したいんだよ。だからいつでも受験できるベンダ試験は楽に見えるんでしょ。
661:657
08/09/15 12:09:00
>>659
言葉足らずな言い方でスマソ。
要は上の層の通信は、その業務内容に突っこんだ知識があるとベストなんだが、
そこまで詳しくなくともL2(Ethernet)からTCP/IPの範囲は判っておけよって意味で
言ったつもりだわ。(TCP,UDPを含めると4層か)
L1は伝送路or工事の世界なので、ここでいうネットワークエンジニアとは
カテゴリが違う希ガス。(こちらも知識があるに越したことはないのだが)
662:anonymous
08/09/15 19:07:34
>なんとか業界に潜り込み、待遇度外視で
>職歴とスキルを身につけたいと思っています。
これ結構大事だよな。
まずはクソみたいな会社で1年頑張ることが大事だ。
663:anonymous
08/09/15 19:40:11
いくら勉強したところで、どうせ人間アラームにされるんだ。
あまり今の時点から飛ばしすぎると後が続かない。
664:anonymous
08/09/15 19:51:33
そうしてまた一人ブラック会社に身を埋めていくのであった。
その後彼がどうなったか知るものは誰もいない…。
665:anonymous
08/09/15 21:07:24
>いくら勉強したところで、どうせ人間アラームにされるんだ。
大丈夫、勉強すればいいんだよ。
その勉強をしていない奴が多いじゃん。
666:anonymous
08/09/16 17:03:38
NWにしろサーバにしろ、
ＩＴにおける運用って戦力外通告を受けたＰＧの墓場なイメージ
監視はただの見張り番
667:anonymous
08/09/16 19:03:38
どこでもいいから正社員になって潜り込もうと思っています（実務1年ちょっと＋資格あり）。
独立系でシスコとかマクロソフトのビジネスパートナーの会社ってどうなんですか？
ないよりマシでしょうか？
668:anonymous
08/09/16 19:23:18
>>667
URLﾘﾝｸ(www.lee.co.jp)
悪くないよ
669:anonymous
08/09/16 19:24:29
>>666
>ＩＴにおける運用って戦力外通告を受けたＰＧの墓場なイメージ
確かに7年ぐらい前はそういう見方は強かった。
今はそういう人間よりも未経験者のあんちゃんを採用するケースが圧倒的なので減った
670:anonymous
08/09/16 19:36:06
>>668
そこのHP初めて見たけど、シスコのパートナーじゃないんだなｗ
671:anonymous
08/09/16 19:55:30
CCNAの試験で不正をやらかしたところじゃない？
よく知らないけど話題にあがっていたね
672:anonymous
08/09/16 22:01:37
>>667
URLﾘﾝｸ(www.goodwill.com)
悪くないよ
673:527
08/09/17 01:33:50
>>531さん
アドバイスありがとうございました。正社員で仕事見つかりました。
どこかに飛ばされるという状態は変わりませんがｗ
以前いた所よりは遥かに覚えることが多くていいです。
674:あのにます
08/09/17 10:20:20
>>659
サービスレベルはサービス屋の仕事だといいたいんじゃ？
語弊はあるが、NEは仕様通りに疎通取れれば終わりで
L4以上で通信ができるかどうかはソフトの仕様次第かと。
675:anonymous
08/09/17 14:56:45
BIG-IPはそういうわけにゃいかん。
いずれにせよ「知らなくて済む」という話にはならんと思う。
676:anonymous
08/09/18 00:42:12
>>674-674
普通の伝送路屋さんでもACLでL4は意識する気がする。
コアだからってACLかけないようなCiscoライクな設計もあまりないと思うし。
677:anonymous
08/09/18 00:52:46
みんなWindows Terminal Serviceの通信シーケンスを調べずに説明できたりするの？
全銀TCP/IPのエキスパートだったりするの？
678:anonymous
08/09/18 18:32:21
そうだそうだ！L2とL3のことさえわかってりゃNEを名乗っていいはずだ
サーバなんて知ってる必要ぶっちゃけ無いよ
679:anonymous
08/09/18 18:54:25
L1も入れろ
680:anonymous
08/09/18 19:48:58
L3まででいいんだって思考停止しちゃうのは
なんだか周りによくいる思考停止したおっさんみたいで俺は嫌だな…。
もっとがんばろうぜ。
681:ano
08/09/18 22:59:17
BIG-IP触るならOSPF/BGPの知識はハッキリ言っていらん、というかめったに使わん。
ルータ/スイッチ担当なのかバランサ担当なのかで頻繁に使う知識が違う。
サーバ知らなくても間違いなくNE。どこの会社でどういう仕事してるかで頻繁に使う
知識は異なる。使わない知識は忘れる。それだけのことだろ。
人の作ったネットワーク機器を使って仕事してる奴はみんなNEだろ。レベルも様々。
682:657
08/09/18 23:33:55
結局のところ、>>681氏の通りなんだよな。
自分の関わっているネットワークの上に何が載っているのか次第で、
必要となる知識も変わってくるわけで。
「IPレベルの疎通が取れれば、自分の担当範囲は終わり」って立場の
香具師もいるかもしれんが、漏れは「ネットワークを使って業務システムが
きちんと動くこと」を求められている立場なので、トラブルがあれば上の
レイヤの中身も判っておく必要があるわけで。
負荷分散装置を使うとこなら鯖に関する知識もいるし、
VoIPやるなら交換機屋としての知識もいるしって話。
逆に金融関係以外の業務だと、全銀プロトコルの知識なんていらんでしょ。
ただ、今みたいな話は実務経験を積んだNE向けの話なので、
このスレの対象者のこれからNEになるような人に対しては、
まずはTCP/IPレベルの知識をしっかりな…と言いたいんだよね。
この前やって来たCCNAを持っているという派遣社員(実務経験無し)は、
ルーティングテーブルの見方も判らんかったよ…(;´Д`)
683:anonymous
08/09/18 23:39:29
>>682
>この前やって来たCCNAを持っているという派遣社員(実務経験無し)は、
>ルーティングテーブルの見方も判らんかったよ…(;´Д`)
なぜこんな派遣をやとったのか（なぜそいつは>>682の現場にもぐりこめたのか）を聞きたいｗ
684:657
08/09/19 00:11:56
>>683
下請け会社が連れてきた人間なので、漏れが雇った訳ではないんだわさ。
685:anonymous
08/09/19 01:46:23
L1なめんな
686:fusiane
08/09/19 01:50:27
長く働いてくれるんなら最初はその程度でも構わんと思う。
慢性的に人手足りないし。
未経験CCNA君でも経験積またら信じられないくらい一気に伸びる奴もいるしな。
687:anonymous@fushianasan
08/09/19 03:12:50
>>685
はげどー
688:anonymous
08/09/19 07:58:59
NETWORKマガジンや日経NETWORK見てもルーティングやスイッチングの記事なんてむしろ一部だと思うんだが、
あれはNE向けの業界誌じゃないのか？
689:anonymous
08/09/19 08:00:58
>まずはTCP/IPレベルの知識をしっかりな…と言いたいんだよね。
それも必要だし、まず情報処理の基本踏まえてきて欲しい・・・
690:anonymous
08/09/19 08:04:44
そもそもネットワークエンジニアを目指すに当たっておそらく誰でも
目にするＯＳＩがあるのに、その中であえてＬ２、Ｌ３に限定して学ぶ理由がわからん。
ＳＩ企業に毒されるというのは怖いね。
691:anonymous
08/09/19 10:29:19
>>686
ルーティングテーブルの見方も解らなかった時点で、
自発的に勉強したわけでは無く、会社に蔵でも渡されて現場に入る為にCCNA取ったんだろ。
そんな奴が伸びるとは思えない。
692:anonymous
08/09/19 11:14:15
NE目指す奴らは上位レイヤも含めてTCP/IPスイートとして勉強すればいい
どうせインターネットで使われるような基本のプロトコルしかやれないんだから
大学で言えば教養課程だ
先に進めば進むほど、下位レイヤに集中する伝送・ネットワーク屋、
上位レイヤに集中するサーバ・アプリ屋と分かれていくもんだ
もちろん必要にかられてどちらもやらなきゃならん人もいる
だが専門化したとしても、どのレイヤも基本的な知識くらいはベースとして持っとくもんだ
>>688
日経コミュニケーションも嫁
693:あのにます
08/09/19 13:21:09
>>688
Interface誌を・・・
とりあえず9月号の付録で遊んでみるとか・・・
694:anonymous@p6ee8a3.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
08/09/19 15:51:27
自分の会社の自分の部署の自分の担当の業務範囲によるに同意。
・浅く広く理解する(横割り)→特化する部分は外へ丸投げ
・特定のものに特化して深く理解する→役割分担を明確にして他人や多社と分業
結局どこまで理解しているべきかはその会社の位置付け次第。
使わない知識は忘れていくというのもを前提としてね。
・L4～7まで理解するべき→OSの仕組みまで理解するべき→シェルスクリプトも書けるべき→NICのデバイスドライバくらい書けるべき
・監視まで理解するべき→SNMPを理解するべき→OSSで監視システムを構築できるべき
・L1も知ってるべき→UTPの圧着もできるべき→光ケーブルの融着もできるべき→電気工事もできるべき
・見積もりや契約やるなら日商簿記1級持ってるべき→公認会計士を持ってるべき
・英語は理解するべき→TOEIC 950～取るべき→英語圏の滞在経験があるべき
・ビジネス上の裁判リスクを考えると法律も理解しるべき→商法・特許法をマスターしてるべき→弁護士資格を持ってるべき
関わるからには理解してるべきと言い出すとキリがない。
だからこそ餅は餅屋という言葉が存在する。
事業上コアな部分以外は、
それが得意な外部(サーバ部署やベンダ、会計事務所、法律事務所、翻訳家 等)に
外出して必要な時に使うという考え。事前に関係を気付いておく必要があるけどね。
自分のやってる業務がL2～L3までの構築がメインなのに、
ロードバランサやOSにだけ詳しくてOSPFやBGPを理解してないと結局使えない。
695:anonymous
08/09/19 16:07:23
英語の製品マニュアルや論文、新しめのRFCを頻繁に読むところは
派遣の翻訳家を雇っておくと結構便利。@\2500くらいで雇えるし。
各担当が中途半端な英語力で誤訳した内容で理解して、
共通認識が得られないとか、間違えて実装したりいうリスクが減る。
結果、会社にとって合理的。
696:anonymous
08/09/19 20:01:49
言語も数種類できるしサーバ構築もルーター設定もなんでもできる。
それって別に優秀さとは全然関係ないから。
ハタから見てるとスーパーマンチックだけど、一緒に仕事してみると結局なにもできませんって人多いし。
なにやらせてもdefaultに毛が生えた程度の設定しかできなくて、困ったら専門の人におまかせ、とかね。
697:anonymous
08/09/19 20:06:04
>>696
それって「なんでもできる」とは言わねーべ。
広く浅く知ってます(資格持ってます)てのと仕事ができるってのは別の話だよ、
というごく当たり前の事言いたいだけでしょ？
698:anonymous
08/09/19 21:08:27
>>690
＞ＳＩ企業に毒されるというのは怖いね。
「誰でも採用します」的な会社の仕事って大半がSIからもらった仕事だろうしなぁ
最初からそういう会社に入ってしまった人がそうなるのは仕方ないと思うよ
当人に責任が無いとは言わないけど会社が一番残酷だと思う
699:anonymous
08/09/19 22:55:32
俺の勤める会社に来い。
うちならＬ１からＬ７までばっちりだよ。東京都内で仕事するならな。
700:anonymous@05004011739385_vh
08/09/19 22:57:46
↑show kwsk
701:anonymous
08/09/19 23:06:10
「L1～L7までできます！」 ← 得てして浅い
702:anonymous
08/09/19 23:33:35
>>699
それってまさか････
703:anonymous
08/09/19 23:36:29
激辛レトルトカレーみたいな名前した会社ですか？ｗ
704:anonymous
08/09/19 23:45:55
むしろSIだからこそ特定のレイヤーにだけ固執していたら
使い物にならんと思うが。CTCあたりの商社になると特に。
たとえば証券会社や流通系企業の案件なんて、
L2/L3スイッチのみの構成なんてむしろ少ない。
小規模案件でも、たとえばProxyアプライアンス(BlueCoatとか)や
AlteonのLBを導入したいなんてユーザが居たら大体、その時点で
L2/L3スイッチの構築もセットで考えるよ。
反射的に冗長構成のことを考えるから。
705:初心者
08/09/19 23:46:56
>>699
詳しくお願いします
706:anonymous
08/09/19 23:48:22
>うちならＬ１からＬ７までばっちりだよ。東京都内で仕事するならな。
なぜ東京都内なんだ？
まさか「勤務地は東京都内に各所あります！」な会社じゃないよな
707:anonymous@eatkyo540085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
08/09/20 03:09:18
CCNA取らされて
初現場でBIG-IP触らされて
設計書作らされて、テストさせられて
でもルーティングテーブルなんて見たことないし
知らない
でも他チームのサーバに勝手にログインしちゃう
そんな僕は年収２８０マンですが何か？
先生、せめて３５０マン欲しいです・・・
708:anonymous
08/09/20 03:10:28
ああ
709:anonymous
08/09/20 03:14:44
そのスキルじゃ300なら転職すればいくんじゃね
710:anonymous
08/09/20 10:57:17
文章だけだと
>CCNA取らされて
>でもルーティングテーブルなんて見たことないし
>知らない
つまりCiscoルータは触れない、トラブッても対応できない
>初現場でBIG-IP触らされて
>設計書作らされて、テストさせられて
単なるfastL4か、default tcp profileしか使ってないなら
BIG-IP知ってるとも言いがたい
とも受け取れる。もしかしたらBIG-IPに関してはエキスパートかも知れない。
スキルの判断は自己申告だけでは難しいな。でもNEであることは間違いない。
711:699
08/09/20 13:59:49
意外と根性ねー奴多いな
うちの会社なら3年でCCIW目指すのが基本だ
712:699
08/09/20 14:01:37
>>707
俺の居る会社ならBIGIPもFIREPASSもまかせとけ
ネットワークエンジニアの完成形ばかりだからよ
713:699
08/09/20 14:04:52
しゃーないから教えてやる。
興味のある奴、根性のある奴だけ来い
他社には見られないほど充実したIT-LABもあるから勉強できる環境もばっちりだ。
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
714:anonymous
08/09/20 14:13:58
ぼくもサービスデスクで働きたい(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
715:699
08/09/20 14:14:17
>>CCNA取らされて
>>でもルーティングテーブルなんて見たことないし
>>知らない
>つまりCiscoルータは触れない、トラブッても対応できない
んなもん、英語とルーティングという基本知識を身につけていれば
触ったことの無い機器でも対応できんだろ！
NEに必要なのはベンダ固有のコマンドを叩けるかどうかとかそーゆーんじゃねえ！
うちの会社ではアラクサラだったファンダリーだってアライドだってまずは受注が基本よ！
ロードバランサってのはな、ネットワークプロトコルの知識を広く深く身に着けたと思える奴が
手を出すもんよ。ファイアウォールやルータ、スイッチのサンドイッチ構成なんてありふれてっからな。
ルータやスイッチのことも知らずにロードバランサってな、悪い冗談だ。
さあ、NEへの道はまずは職場選びからだ。うちへ来い
716:anonymous
08/09/20 15:51:41
もうカレーの会社の話はいいよ
717:anonymous
08/09/20 18:36:43
>>713
すごい最新鋭のITLABですね
718:fusiane
08/09/20 19:31:57
>>713
現場向けというか資格試験向けみたいな設備だな・・・
社内の『IT-LAB』には、現場で使用される機器と同じ物を揃えました。充実した実機環境で、
実践的なスキルを身につけることができます。
【ルータ】
・Cisco2500シリーズ／17台
・Cisco2620／1台
・Cisco4500-M／2台
・Cisco3640／1台
【スイッチ】
・Catalyst2924
・Catalyst2950／12台
・Catalyst3550／2台
【サーバ】
・Enterprise250、NetraT1／2台（Sun Microsystems社）
・Visualize j6000（HP）
・RS/6000 B50（IBM）
・Power edge 1550（DELL）／2台
719:anonymous
08/09/20 20:08:57
>>713
>んなもん、英語とルーティングという基本知識を身につけていれば
>触ったことの無い機器でも対応できんだろ！
さすがはカレーの会社はおっしゃることが違いますなあ！
英語とルーティングの基礎知識があるスーパーNEが、どんな仕事でも引き受ける・・・
現場の様子が目に浮かびますw
720:anonymous
08/09/20 20:53:42
また化石ラボか
721:anonymous
08/09/20 21:27:13
C2500って、10年前かよｗ
722:anonymous
08/09/20 22:12:38
>>719
リーがエリート集団かどうかはおいといて、その言葉自体は外しちゃいないと思うぞ。
そもそもCISCOであろーがALAXLAだろーがEXTREMEだろーが、どれかが出来てどれかが出来ませんなんて理屈はおかしいだろ。
ネットワーク技術の基礎ができてるんだろ？だったらそんな事はマニュアルさえ読めれば怖がる話ではない。
いずれのメーカーもメーカー独自の機能はあっても、"メーカー独自で実装が計り知れない新しい技術"なんて使われていないんだからさ。
そもそも多くのメーカのルータやスイッチなんてLinuxやBSDベースだろ。
723:anonymous
08/09/20 22:14:18
>現場向けというか資格試験向けみたいな設備だな・・・
>社内の『IT-LAB』には、現場で使用される機器と同じ物を揃えました。充実した実機環境で、
>実践的なスキルを身につけることができます。
>【ルータ】
>・Cisco2500シリーズ／17台
>・Cisco2620／1台
>・Cisco4500-M／2台
>・Cisco3640／1台
CISCOの試験のことはよく知らないけど、いくら検定試験向けとはいっても
そんな機材で対策ができてしまうものなのか？あれは。
724:anonymous
08/09/20 22:16:03
つか、RS/6000 B50（IBM） って何だよ。10年前かよ。
さてはどっかの会社から撤去してきたやつを使ってやがるな。
725:anonymous
08/09/20 22:17:37
Power edge 1550はちょっとだけがんばった！
726:707
08/09/20 22:31:53 nMBvDOfF
>>710
ciscoルータなんて触ったことないなー
スイッチなら少しあるけど
トラぶってもしりません・・
でもログ見ながら切り分け・・・したことないな・・・
BIG-IPはfastL4だけじゃなくて
L7モードも流量もセッション維持も
使ってますです
tcpプロファイルのタイマー値も変更してるし
iruleも使用してます
>>712
360万で雇って下さい。
ちなみに英語なんて読めるかゴラーって感じです
我ながら良くオレなんかに任せてられると思う
727:anonymous
08/09/20 23:23:23
成功への鍵はＬＥＥネットソリューションズ
728:anonymous
08/09/20 23:44:38
>BIG-IPはfastL4だけじゃなくて
>L7モードも流量もセッション維持も
>使ってますです
>tcpプロファイルのタイマー値も変更してるし
>iruleも使用してます
いろいろ設定はしてるみたいね。
>ちなみに英語なんて読めるかゴラーって感じです
だけどNEとして収入上げる上でこれは致命的。BIG-IPのトラブル対応もqkview取るだけ
の人になっちゃうし。
収入を上げるには営業に回るほうがいいかも。製品知識も現場経験もあるみたいだし、
技術営業ってな形で雇ってくれるとこありそう。
729:anonymous
08/09/21 00:22:02
ＬＥＥネットソリューションズのラボにはBIG-IPは無いの？旧ver(BSD)でもいいんだが
730:anonymous
08/09/21 00:30:18
>>722
言ってることは100%正しく同意するが、実際の障害現場でそのメーカ独自のコマンドや
オペレーションを知らないNEが何の役に立つんだって話。
「ネットワークや英語の基礎ができてるんだ、対応できる」って障害現場で主張したところで
「邪魔だ！どっか行け！」ってなるだろ。
Ciscoのコマンドしか叩けませんって奴はとかく軽視されがちだが、働く場所によっては
重宝されるべきだし評価されるべきだと思う。
731:anonymous
08/09/21 00:41:52
前者は設計、後者は運用担当と分担すればいいかと。
障害時に迅速対応するには後者のような指が覚えてるタイプが必要だし、
優れた設計や新しい技術を生むには夢の中でも理論を考えるようなのが必要。
732:707
08/09/21 01:03:45
>>728
新規システム導入なので一通りのテストはやりました
手順書も自分で作って・・・
なので一通りのコマンドとかBIGの概念とかパケットキャプったりとかは
やりました。
英語ってそんなに重要なんですね
まあ確かにf5のソリューション全部英語ですよね・・・
NPの次は英語を勉強します
ってか、英語ってそんなに収入と直結してるんですか・・・
知らなかった
営業か～・・・
僕は物を売るのが下手なんだよな・・・
ちなみに現場経験は皆無でこの現場が初現場
IT未経験なのにいきなりぶっこまれました
733:anonymous
08/09/21 01:12:57
未経験で頭の弱い子を使ってくれる現場に感謝するんだぞ
734:fune
08/09/21 02:20:13
>>722
でもネトマとかネットワンとかＣＴＣとか大手代理店の保守部門なんて
全ベンダの機器（それも10社や20社どころじゃない）をまとめて対応してんだぜ。
ログから大まかに切り分けたらベンダや設計に泣きつくフロー。
735:fune
08/09/21 02:21:12
おっと >>730 ね
736:anonymous
08/09/21 04:03:22
つまりコールセンターのお姉さんが一番か
737:anonymous
08/09/21 04:11:09
>>722
おいおい英語とルーティングの基礎知識程度でネットワーク技術の基礎ができてるとか言ってんなよｗ
いつもベンダー丸投げで伝書鳩みたいな仕事しかしたことないくせに、何でもできるつもりの低レベルSEの典型じゃねーかｗ
738:707
08/09/21 06:34:29
>>733
感謝なんかするか！
もっと初心者っぽいとこ入れろや
いきなり何の経験もないのに
LBなんて扱えるわけねーだろ、ボケ
って思ってはや一年
やればなんとかなるもんだ
だけど年収２８０マンじゃあもう限界グッバイなんですけど・・・
雇ってくれませんか？
739:anonymous
08/09/21 06:46:10
280万ってなんですか。それ額面じゃなくて手取り額だよね？
残業はなし？
740:anonymous
08/09/21 09:16:49
>でもネトマとかネットワンとかＣＴＣとか大手代理店の保守部門なんて
>全ベンダの機器（それも10社や20社どころじゃない）をまとめて対応してんだぜ。
>ログから大まかに切り分けたらベンダや設計に泣きつくフロー。
これはこれで同情するんだがな。大手代理店のサポートの連中はツライ立場にはある。
だがその結果伝書鳩みたいなNEがあふれ返ってる。本当にトラブル対応できる奴なんて
ごくわずかだろ。カレーの会社の奴も言ってるがスキルアップしたいならNEの職場選び
は重要だな。
741:anonymous
08/09/21 11:23:12
でもまあ運用中の機器の障害なんてハードかソフトの切り分けとバグ探しくらいしかないだろ。
前者はメーカに投げないとRMAがしてもらえないこともある。後者はこっちで判断できるモノなんて
半分もない。設計に依存するトラブルなんてあれば設計側に丸投げ。
そういうわけで保守部門なんて、ログを読む早さといろんな機器に対する幅広いスキルは
つくけど、広い視点でネットワーク全体を見る能力は浅くなるかな。CCNPレベルの知識
さえあれば、CCIEはいらない部門。CCIE取らせるくらいなら他のメーカーの機械の勉強
させたほうがはるかに効率がいい。
742:anonymous
08/09/21 11:48:10
>>741
機器障害なんて完全停止したりエラーを吐いてくれれば簡単だけど
何にも言わずただパケットロスが発生するとか、なぜかセッションがタイムアウトするとか、
ルーティングパスがなぜかおかしくなったとかだと丸投げなんて無理だぞ
どこがおかしいか一次切り分けを素早くまともにできるやつがいないと
システム全体のMTTRは長くなる一方だ
743:anonymous
08/09/21 12:37:48
そんなときに取得するログくらい即座にＤＢから引っ張れるだろうね。
何万件と対応してきた蓄積があるんだから。それを採取して解析が
出来るか出来ないのかも発生した時点でだいたい目星はつく。
どうせ結論は分からいだろうけど、とりあえずベンダーに回答させて
おこうという政治的な判断で投げることもある。
でも日本だと訳分からん作業やずさんな管理が引き金になって発生する
障害は圧倒的に少ないからやりやすいと思う。例えば欧州のとある
超大手キャリアでは構成管理すら出来ていなくて、分かってみれば
実に下らないことがトリガーとなって大規模障害が発生したんだが、
キャリアの情報管理がお粗末だったせいで、メーカだけじゃなく
保守会社（約10カ国30社以上が絡んだ）が1週間近く無駄に昼夜対応
したことがあった。
744:定期広報
08/09/21 13:12:29
成功への鍵はＬＥＥネットソリューションズ
745:anonymous
08/09/21 13:14:38
>>730
>言ってることは100%正しく同意するが、実際の障害現場でそのメーカ独自のコマンドや
>オペレーションを知らないNEが何の役に立つんだって話。
そういうコマンドを実際に投入するのはＣＥもしくは運用系ＳＥ
こっちは要求をそいつらに伝える、そういう体制がかなり多いんでは
746:anonymous
08/09/21 13:19:14
取引先企業にネットマークスが2回出てきているぞ！！
URLﾘﾝｸ(www.lee.co.jp)
747:anonymous
08/09/21 14:13:34
>そういうコマンドを実際に投入するのはＣＥもしくは運用系ＳＥ
>こっちは要求をそいつらに伝える、そういう体制がかなり多いんでは
おまえらってCEや運用にconfig書かせてんの？
748:anonymous
08/09/21 15:50:11
>>747
よく読め
749:anonymous
08/09/21 16:49:39
>>747
俺の場合はExcelでポリシーやルーティングその他NAPTなどの一覧を書いて渡すだけだよ。
設定が終わったらCiscoで言うshow startみたいなのをファイルで貰って差分を確認する。
その後は版数管理する。
いざというときは自分で書くこともあるけどね。
世の中にユーザーと納めている機器なんて無数に組み合わせがあるし、コマンド文法なんていちいち覚えてらんない。
仮に覚えたとしてもすぐ忘れるよ。
日ごろから「Ciscoしか触っていません」みたいな会社から人を調達したほうがマシ。
750:anonymous
08/09/21 16:52:23
>>746
なんで国家試験が情けないことになっているんだ・・・・？
くせぇ、インチキくせぇ
751:anonymous
08/09/21 16:55:50
>>746
ネタの宝庫かｗ
752:anonymous
08/09/21 19:35:44
>>750
理由がある。国家試験は1年に2度もしくは1度しか受験できない
LEEは人材を育てるんじゃなく、即・売りさばくのが事業なので
国家試験はコストパフォーマンスが悪い
753:anonymous
08/09/21 19:37:13
求人広告を拝見して、今度、面接を受けようとかんがえてるだ。
２７歳未経験ですが、大丈夫でしょうか？？
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
のムービーの女性の方、かわゆす
754:anonymous
08/09/21 19:55:19
株式会社コミューチュアがある段階で俺だったらやらないｗ
あそこの会社は明日すぐに来いとか無茶苦茶いうから。
っていうかCCNPって研修で取るものなのか？実機揃えて自宅でやればいいんじゃないの？
音声とか無線は研修で勉強した方がいいけどね。
755:anonymous
08/09/21 20:18:50
皆の会社には研修とかあるんだね。
研修どころか教育という概念すらない糞会社の社員からしてみれば羨ましいかぎり。
756:707
08/09/21 20:33:17
>>739
額面ですが何か？
当然手取り額はもっと低い・・
ワーキングプアってます
残業は２０時間あるかないか
当然残業代って何？みたいな感じ
757:anonymous
08/09/21 21:00:34
そんな仕事はさっさと辞めた方がいい。
自分はその程度の仕事しかしてないって納得してるならまぁいいけど
758:707
08/09/21 21:54:30 MG/WSnMt
>>757
正直自分がどれくらい給料貰って良いスキルなのか
わかんないからね
まあ360万くれないかなーって
でも、そんな市場価値ないかもだしな
759:anonymous
08/09/21 22:09:35
職場って都内？地方？
地方だったらしょうがないけど、都内だったら転職した方がいいよ。
年齢とかわかんないけど、@typeとかENに登録してごらん。
20代なら今の給料以上のスカウトがくるよ。
760:anonymous
08/09/21 22:14:07
設計書書かされてって時点でただの運用監視じゃなくて
みんな大好きｗな「構築系」だよなぁ。
ならもうちょっともらっててもいい気がするけどなぁ。
派遣とかで中間搾取されまくってる？
761:anonymous
08/09/21 23:41:24
派遣の中間マージンなんてたかが知れてるよ。アデコとかで4%
スタッフサービスなんて2%ぐらいだ
残りは全部経費。
搾取しまくっているのは偽装請負をやってる中小企業。
ああいうのは一山いくらという形で金貰ってるからやりくり次第では
500万円/月の請負額の仕事を5人でまわしていたりする
んで、従業員には手取り15万円とか。カレー会社もたぶんそんな感じ。
762:anonymous@i220-109-28-117.s05.a011.ap.plala.or.jp
08/09/22 01:01:51
BIG-IP 10年位前？からあるけど触ったことなんかないな。
だってSIerのネットワーク事業部の企画部門だもん
精々営業に拡販用資料作ってやったり、社外向けにこれもやってます的な
製品カタログをマッタリ作って１日が終わる。
年間130日以上は休んでるぞ・・・出世する気もないしｗ
一応大体なんでも解るし広い知識があるけど現場なんか見たことネー
（製品教育は受け放題）
社員は設計だけで設定はみな派遣がやるｗ
リースアップした高価な機器とか地下の倉庫にゴロゴロ転がってるよ
系列のリース会社は引き取りに来ないからジャンク屋に持ってって貰ってる
昔1000マソしたルータを経理に言われて固定資産の滅却処理したらSEががっくりしてた
それもジャンク屋が持ってったなｗ。
763:anonymous
08/09/22 02:06:29
どうしたんだいきなり。
764:707
08/09/22 21:08:53 FJY/XVSV
>>759
都内だよ
年は３０と、ちょっと・・・
>>760
うん、派遣で搾取されまくり
多分構築系だと思うんだけど
所属会社に抜かれまくってる気がします
>>761
まさしくその中小偽装請負まくり会社で
搾取されまくりのワープアで
ネットカフェ難民５秒前状態につき
雇って下さい
>>762
設計も設定もテストも雑務も全部やってんだよ、あ？
くそー、クソ会社なんてなくなれー
765:anonymous
08/09/22 21:09:47
いつまでもそこにいるのは会社のせいじゃなくて自分のせいだろｗ
766:anonymous
08/09/22 21:16:38
おれは30歳前で派遣辞めてメーカ系SIerに転職したけど
残業あまりしてなくてだいたい年収500ってところだよ。
ある程度なんでも経験あるなら、口八丁手八丁で
～構築経験あります、これ触れます、上流下流みれますとかなんとか
言ってて回ればいくらでも転職先はあると思うけどｗ
767:anonymous
08/09/22 21:21:30
URLﾘﾝｸ(aida.nikkeibp.co.jp)
日経NETWORK『ネットワーク検定2008』
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
日経NETWORKの紙上でたまにやってるな、こういうの。
768:アノニマス
08/09/22 21:36:19
>>764
ENとかに職務経歴書書いてみれば？構築（もどき）やってるなら結構スカウト来るよ。
絶対に今よりも給料上がるし。
やるだけやってごらん、会社名とかは伏せられて載るからばれないよｗ
もったいないよ。
769:707
08/09/22 21:41:25 FJY/XVSV
>>765
まだ1年しかいませんけど・・・
辞める機会は伺ってるけどね
>>766
そっかー
なんでもできます系の顔つきですな
>>768
あんた良い人だ。リクナビよりはＥＮなのかな？早速やってみることにしよう。
770:アノニマス
08/09/22 21:49:43
>>769
リクナビでもENでも@typeでも好きな所に登録していいよ。複数でも可。
オファーは無視していいよ（DMみたいなものだから）。
スカウトだけ相手してればいい。
転職理由はお金のことをほのかに匂わせつつスキルアップと書いておけばいいんじゃね？
登録するのはタダだし。
今の職歴をうまくコーティングしてアピールすれば、絶対に今のところよりいいところいけるよ！
うらやましいぜ！
俺も３０ちょっとの年だけど鯖の運用やらされてるものｗ
6月にCCNPとったのに、未だに鯖屋ｗｗｗ
771:あぼーん
あぼーん
あぼーん
772:707
08/09/22 23:42:28 FJY/XVSV
>>770
NP取ったのか・・・
おいらまだ１教科だよ・・・
あんたのが凄いよ
運用やってましたでも十分ツブシ効くでしょ？
結構求人あるじゃん
773:anonymous
08/09/23 10:14:41
なるほど、よさげな会社がたくさんあるね。
enを使ってみるか。
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
774:anonymous
08/09/23 10:16:34
つーか、なんでネットワーク機器の設定をする仕事を運用業務の上位に置いてんの？
このスレで言う運用ってどういうことする仕事のこと？？？
トラフィックを日々ノートにつけたりするような仕事のことを言ってる？
24時間張り付いてNNMを見ているような。
775:あのにます
08/09/23 10:39:22
>>774
運用と監視がごっちゃになってるんじゃ？
ウチだと新規構築と大更改以外の小工事はすべて運用だな。
あくまでウチの基準ね。
776:anonymous
08/09/23 13:47:41
うちの運用は自分たちでCat6550二台買って冗長構成組んでリプレース作業してたよ。
リプレースなんて大抵問題起こるし、常にベンダが張り付いているわけにもいかないから、
結局、普段運用する人間が初期設定を行った方がいいという考え。
最近ではCiscoのVPN3000という機器だけは最初データクラフトにコンフィグ作ってもらったけど
SEもサポート窓口も糞だということがわかったので、以後は自分たちで試行錯誤して使い方を身につけたので
頼っていない。
777:anonymous
08/09/23 14:05:31
>>773
ひょっとしてカレーの会社かと思って開いてみたら、ほんとにカレーの会社だったｗ
ここまできたらもはやいやがらせだなｗ
・ネットアカデミア
・LEE
この２つは、行ってはいけない会社として、スレ住人の心に深く刻まれることでしょう。
778:anonymous
08/09/23 14:34:57
このスレを覗いてるようなのは高くつくから受けても不採用。
新卒採用(学部問わず）に重点を置いてる時点で薄利多売が基本なんだろう。
779:anonymous
08/09/23 16:54:15
面接を受けても居ないのに特定の会社のことを悪く言うのはいかがなものか？
風評被害で訴えることも検討されても仕方が無いのでは
780:anonymous
08/09/23 17:12:21
求人広告を拝見して、今度、面接を受けようとかんがえてるだ。
２７歳未経験ですが、大丈夫でしょうか？？
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
のムービーの女性の方、かわゆす
781:anonymous
08/09/23 18:44:55
一般人がＩＴ業界で技術者になるには
web系SE、組み込み系SE、ネットワークエンジニアぐらいだとおもうんですが
web系SEは技術があまりアテにならず組み込みはハードの比重が多すぎるので
ネットワークエンジニアという選択はありでしょうか？
782:anonymous
08/09/23 19:18:17
サーバーエンジニアの数が足りないからサーバー系の方がいいと思う(linuxとか）
783:anonymous
08/09/23 19:53:19
リプレースひとつで大慌てするような会社に運用任せる気にならん
784:anonymous
08/09/24 00:05:37
>>776
DCJ!!!!!うんこベンダ日本代表ｗｗｗｗよそのベンダに保守移管しろｗｗ
785:anonymous
08/09/24 00:09:32
>>784
氏ね
786:anonymous
08/09/24 18:39:05
>779 ：anonymous ：sage ：2008/09/23(火) 16:54:15 ID:???
> 面接を受けても居ないのに特定の会社のことを悪く言うのはいかがなものか？
> 風評被害で訴えることも検討されても仕方が無いのでは
んなわけねーだろ!
おまえはLEE=ネットアカデミアで働く従業員の気持ちを考えたことあるのか、あン？
2chで工作員が工作してる会社なんて、恥ずかしくて名刺出せないだろwww
787:anonymous
08/09/24 19:21:49
てすと
788:anonymous
08/09/25 01:28:01
ネットワークエンジニアになりたかったのに、サーバーをやっておけばネットワークの
勉強になるよと言われてずっとサーバーの構築やってます。
営業にネットワークやりたいといってもサーバー経験があるから、次もサーバーやって
と言われ続けています。
これってだまされたのでしょうか？
789:anonymous
08/09/25 01:37:16
あるあるｗ
790:anonymous
08/09/25 11:45:59
というか、サーバやってる奴って、ネットワークに無知すぎるのが増えて無いか？
人材の流動化と分業しすぎた結果か
791:anonymous
08/09/25 20:12:20
各種用途のサーバはNEが当然に持ち合わせているべきものですよ。
ルータはルーティングを提供するサーバだしDNSはディレクトリサービスを提供するサーバ。
どこを境界にしているのか知らないけど、わけて考えている時点でどうかしてるよ。
792:anonymous
08/09/25 20:28:31
俺の周りのサーバ屋さんもNWさっぱりしらんよ。お客もそうだけどｗ
サーバ寄りの人たちが全体統括かねてやってるようなところだと、
NWはよくわからないのでお任せしますって言って
わりと自由にさせてくれるんで結構俺的にはやりたい放題。
ただちゃんと条件煮詰まってない状態で始まって彼らは彼らで
自分らの領域しか考えてなくてQOS条件とか性能条件ヒアリングしても
はっきりした答えが帰ってこない。
しょうがないのでこっちはとりあえずなんでもできるように
構成見積ってインフラ構築するので無用にハイスペックになっていくｗ
同じような体質の別ユーザさんでCat3550(EMI)みたら
コンフィグもろくになくてvlanすら切られてなくて
バカハブ状態だったのでﾌｲﾀｗ L2SWでいいなら2950とか用意するのに。
せっかくのL3なのにただのハブってもったいないなー。
793:anonymous
08/09/25 22:36:40
つーか、サーバいじってる人間がなんでネットワークまわりのことを知らんのだ。
それはたぶんサーバ屋とは言わない別の何かだと思う。
794:anonymous
08/09/25 22:46:59
IA機にVMWareESXのようなものを放り込めば当然L2ネットワークの概念が出てくるし、
.1adを使ったパスの増強なんてことも普通にやってるみたい。
あれを「すんなりと」導入してVMotionを使ったネットワーク環境をすぐに頭にイメージできる人は
ちゃんとITの基礎を抑えている人だと思う。
たぶんサーバだとかネットワークだとか、そんなことで自分の守備範囲を勝手に区切っていない人。
795:anonymous
08/09/25 22:55:24
>>794
さらにそこでブレードサーバやブレードスイッチを使うと頭が混乱する人は多そうだなｗｗ
796:anonymous
08/09/25 23:37:54
>>793
でも、そういう人増えたよな
なんでネットワークメインの俺が、サーバのネットワーク設定まで面倒見なきゃならんのだ
って言いたくなる気持ちをぐっとこらえログインするのよね
これでサーバ屋の切り替えの立ち会い費用しかもらってないんだから割に合わない
作業費を追加で上乗せしたくなるよ
797:anonymous
08/09/26 08:00:27
>>795
はっきり言って、短い間（3～5年ぐらい？）だがVMWareとBladeソリューションの
仕事は誰かがやんなきゃいけないことになるから、やるとしたらNEらしい本来のNEだろう。
あれはコンピュータ技術の基礎知識が試されると思う
798:anonymous
08/09/26 10:27:26
開発上がりでDBサーバだけ任されてる奴も居れば、
ヘルプデスク上がりでActiveDirectoryやファイルサーバだけ管理してる奴も居る。
セグメントが違えば通信がどうなるか解らなくてもサーバ屋には違いない