08/07/17 21:02:00
ネットワークエンジニアになりたいという人のためのスレ。
プロトコル開発といった下流から営業や運用などの上流までに関する話題を幅広く。
ただしあくまでも「ネットワークエンジニア志望」の方のためのスレなので、
技術そのものについての質疑応答はご遠慮ください。
仕事の探し方とか、場数の踏み方とか、こんなタイプの先輩社員は尊敬しなくていいとか、
マスターしておくべきプログラム言語は何だとか、学歴の必要性とか、お勧めの技術書はなんだとか、設計と要件定義の仕事の違いは何だとか、
偽装請負って何ですかとか、そういう話をいろいろ。
荒らしはrejectでなくDropしてくだちい
なお、ブラック企業であるLeeネットソリューションズ（＆ネットアカデミア）の工作員はスルーでお願いします。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)l50
過去スレ
ネットワークエンジニアになりたいです part4
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
ネットワークエンジニアになりたいです part3
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
ネットワークエンジニアになりたいです part2
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
ネットワークエンジニアになりたいです
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
2:anonymous
08/07/17 21:04:49
ブラック企業の目安に「日本情報技術取引所(通称JIET)」の会員であるかどうかがあります。
ここの会員になっている企業は高確率でブラッキーなので、面接時には確認しておいたほうがいいでしょう。
参考：
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
3:anonymous
08/07/19 21:24:31
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
リー・ネットソリューションズ
4:anonymous
08/07/19 21:31:51
前スレの
1000 ：anonymous：2008/07/19(土) 20:14:28 ID:???
1000なら上流工程に行ける！！！
-------------------
に不覚にも笑った
やっぱり多くの人にとって上流工程に行くことはキャリアアップなのね。
5:anonymous
08/07/19 21:40:29
これは本当にそう思う。
990 ：anonymous：2008/07/19(土) 17:31:25 ID:???
今時、きたもの拒まず何でもやっとけ。
セキュリティだろうが、アプリサーバー、無線、データセンターだろうが。
991 ：anonymous：2008/07/19(土) 17:45:34 ID:???
つまりだ、ネットワークだけにこだわってると
みすみすチャンスを逃すぞと、おまいらに言っておきたい
-------------------------
>今時、きたもの拒まず何でもやっとけ。
これって、いわゆるベンチャー企業の社員に課せられる精神の典型なんだけど、
情報処理の世界ってそういう人が理想的だと思う。
ただ、あんまりいろんな技術を深く追求されてしまうとこれはこれで困ることも出てくるんだな。
後輩が「実装部分はどうなっているんだろうか？」という興味を持ち出して、ソケットの勉強を始めてしまって
結局そこでプログラミングに興味を持ってしまって制御系に転職（わざわざしんどい世界に）されてしまったことがある・・・
まぁ、本来は順序が逆なんだが。今はネットワーク機器の構築なんて仕事がIT業界デビューの仕事になってしまうケースも少なくないので、
後になってコンピュータ工学に興味を持ち出してしまう人も居る。
そうなるとそれはそれで厄介なんだよな・・・・・人少ない世界だし。
6:anonymous
08/07/19 22:05:53
>>5
機器メーカも売り方がソリューション化してきちゃってて
UTMからWAN最適化、ロードバランサ何でもうちで揃えろってなってきてて
L2/L3しかわかりませんってのは通用しなくなってきていると思う。
･･･ってこれは構築にかかわらず運用監視も同じか。
7:anonymous
08/07/20 00:33:49
ロードバランサ（L4/L7スイッチ）を完璧にチューニング出来る人は
ネットワークの基礎がある程度出来ている人だと思う。
8:anonymous
08/07/20 00:41:03
監視の仕事って、なんで入門的な扱いを受けているのかが理解できん。
アラームが鳴ったら誰かに報告するだけ、ならともかく、切り分けもするんでしょ？
切り分けなんてどう考えても未経験者には酷だと思うんだけど
9:anonymous
08/07/20 01:14:34
>>8
マニュアルに従った初歩的な切り分けしかしないで
上位の運用部門にエスカレーションする「監視」が多いのが実態
だから未経験者でも務まるし、派遣や業務委託使って回してる
10:sage
08/07/20 02:34:09
言わなくてもマニュアルから逸脱した切り分けまでやってくれて
「こうこうこういう理由で、この辺りが怪しいと思うのですが」と
このくらい気の利いた仕事をしてくれれば 本人のスキルも上がるだろうが
「アラームが鳴りました」「マップの○○が赤くなってます」程度で
設計側にエスカレーションしてくるカスが大半という実態
とりあえず意欲や向上心がないんだよな
人間アラームとは良く言った物だなと
まぁ単金も業界では最底辺レベルに安いから
優秀な人材は止まるはずがないし
仕方ないといえば仕方ないが
ステップアップするための登竜門というよりは
脈がある人間とグズをふるいにかける感じかも
11:anonymous
08/07/20 02:44:52
俺が知ってるぼうNTT社員+派遣社員の現場の話だと、
マニュアル以外の事をやられると、いやがる現場もあるんだよ。
だから一概にはなんともいえないな。
派遣が優秀であればあるほど社員が楽したいから監視にとどめようとするし。
12:anonymous
08/07/20 10:01:01
余計なことして悪化させる馬鹿いるからうちのとこはマニュアル以外のことはするなが基本
「原因特定するためにdebugコマンド入れてみました」（debugの影響度考えてる？）
「電源off/onしたら直りました」（原因特定できてないのにoff/onしちゃったの？）
「緊急避難的に設定変えました」（勝手に変えるなよ！）
みたいに、本人はよかれと思ってやっているんだけど、
場合によっては大問題になること平気でするから
少し知識を身につけた人ほど自己顕示欲なのかそうういことやりたがる
それぞれの現場でやり方に違いはあると思うけどね
>>10
>設計側にエスカレーションしてくるカスが大半という実態
監視のエスカレーション先がいきなり設計って、どれだけ体制薄いんだ？
13:anonymous
08/07/20 11:00:46
>>10
>とりあえず意欲や向上心がないんだよな
多分、監視部隊での心構えって、電車の運転と同じで、
「勝手な判断はするな」ということだ第一なんだと思う。
マニュアルから逸れた事態が発生したら、たとえ自分で解決できたとしても
上に判断を仰ぐ必要がある。
このやり方は、人の生死に関わる重要な仕事において、その従業員を護るための優秀なシステムだと思う。
そのやり方が監視センターで真似されているんだろうな。
14:anonymous
08/07/20 11:02:17
>監視のエスカレーション先がいきなり設計って、どれだけ体制薄いんだ？
普通にあるな・・・・ＮＥＣはそういうところだった・・・・
構築されて1年も経つのにそんなあり様のユーザーが多かった。
15:anonymous
08/07/20 12:45:28
おいおい何スレ前かに戻ってやがるぜ？
>>12
今はそうだよ。どこも。
経費削減って運用コスト下げまくったおかげで
監視が原因特定も放棄して騒ぐだけの馬鹿しか残らなくなっちまった。
そのしわ寄せが設計にきてるだけ。
つーか運用は、自社網がどんなテクノロジを使って、どう動いてるかなんて毛先ほど理解してないよ。
唸るほどの資料で図式化しても、奴らは見ようともしないぜ！
だから今じゃ設計がトラブルシューティングしてるんだぜ？
切り分けに関しても、それが「最速だから」そうなってる。
その網を設計した本人が一番判断が早いだろうがｗ
つうか稼働率5オーバ以上の障害はwebページで謝罪&総務省報告、
場合によっては契約企業に賠償金やら新聞沙汰やらなんだぜ？
体制とかテリトリーとか寝ぼけたこと言ってる場合じゃない。
騒ぎになる前にとっとと直して、後で原因を作ったバカを追い込むしかない。
まぁ、大抵は機械系の障害だけどな。
なんだろ。。現地に入って、
｢B-6ラックの5番HDDのランプが赤ですね！寿命っぽいですね｣とか
｢Ｃ-3ラックの4番ciscoのPort3のランプが消えてますね！寿命っぽいですね｣とか
そんだけできるだけで俺はハイパー監視として超優遇するぜ！
今はホントそんなレベル。
16:sage
08/07/20 12:56:36
設計書や構成図があっても読み込もうとすらしないからな
まるで自分には関係ないかのように
どうやって動いているか、なぜ障害が起こったかなんで興味無し
読むのは運用マニュアルだけ
17:anonymous
08/07/20 14:00:51
堅実な会社は、結局ベンダはアテにならないことを学習しているので、
設計の大部分を自分達運用サイドで決める。
だから問題が発覚したときは運用兼設計の自分達で解決する。
ファームアップや、仕様の変更を行うときはベンダにその意向を伝えて、ベンダがどういうコマンドを投入するのかを確認する。
情けない話だがベンダは信用されていない。
18:anonymous
08/07/20 14:04:19
あれ？
上でも書かれていたが、監視業務に求められるのは
正確な報告までだよ。
せいぜいマニュアルにそった一次切り分けまでだよ。
勝手な判断はもちろん厳禁だし、ルールを厳守できないやつには任せられない。
監視業務をキチンとこなせる人は尊敬してるよ。
まぁ、裏で自己研鑽する人は確かに少ないけどね。
19:anonymous
08/07/20 14:49:00
俺は監視時代に仲間とキャッチボールしていたよ。
"ひかるくん"が鳴ったら止めるだけの仕事だったからね。
あとは業務端末にNESエミュ入れて遊んでた。
それでも1年で、これじゃ自分が馬鹿になると思えてきて転職した。
20:anonymous
08/07/20 14:56:22
俺なんか鍋したことあるよ。夜間だけど
21:anon
08/07/20 17:37:40
>>20
最低
22:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
08/07/20 17:42:20
冷蔵庫にビール・日本酒はあたりまえです。
23:anonymous
08/07/20 19:41:24
鍋セットはフリーアクセスの下に隠します
あと火災報知器にはカバーをかけます
24:anonymous
08/07/20 23:33:32
あほか。プロなら電磁調理器を持ち込むんだよ（実話）
大晦日なんか液晶テレビまで持ち込んだぜ。
25:anonymous@07072540710437_ev
08/07/21 01:14:52
この仕事って定時に帰れますか？正月も休みちゃんととれますか？
26:anonymous
08/07/21 01:32:19
正月に休めるかどうかはしらんが、
毎日決まった時間に帰りたいなら監視でもやれ。
27:anonymous
08/07/21 01:42:01
Leeネットソリューションズのことを悪く言ってる人って同業者の手先かね
28:sage
08/07/21 02:27:48
>>27
普通の派遣やってたらこんな叩かれ方しないんじゃない？
相手の責任にする前に自分が正しいことをやっているかどうか見直した方がいいかと。
29:anonymous
08/07/21 02:29:27
おいおい
人売りピンハネ企業を良く言う人なんぞ居ない罠
自社で商売できず、他社に寄生虫して、身内を次から次へと使い捨てる
世間から後ろ指さされてる自覚が足りない
いつかは法改正で絞められて、大手以外はシボんでゆく産業だよ
消費者金融の今を見てみろよ
30:anonymous
08/07/21 03:27:20
○eeみたいな使い捨て企業はすぐに潰れるだろうが、
まともな中小は簡単には潰れないよ。
31:anonymous
08/07/21 12:28:13
その監視でさえ数社が多重請負しても利益が出る位の単価なのが異常。
直雇用なら時給1000円以下でも人来るだろ
32:anonymous
08/07/21 13:51:00
>>24
あんたみたいなのが居るからＮＥは底辺の集まりだなんていわれるんだよ
死ね
33:anonymous
08/07/21 15:47:44
>>31
自社採用する場合めんどくさいことが増えて結局高くつく。
34:anonymous
08/07/21 16:27:06
①中間マージン取る会社
②自前で育てて直請けする会社
③自前で育てるが直請けできなくて複数中継する会社
④自前で育てず複数中継する会社
①か④しかやってない会社は何の努力もしてない。
①だけやってる会社は保護されてるから今後も潰れないと思われ。
④だけやってる会社は何のノウハウもコネもないから生き残れない。
②をやっている会社でも
人数不足や自社社員にやらせたくない仕事などの理由で①と③を合わせてやっている場合がある。
35:anonymous
08/07/21 16:43:26
/
ヾ
／/ ｽﾞ
＼ヽ、 ﾄﾞ
／ ／ l
/ / ﾝ
ヾ ＼
/ 丶
/ ,､_,、 /
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!!!!!
/. `i i´ ＼
j/ヽ'
ねーよ、NEはキャリアかISPでも無いと基本は派遣
36:anonymous
08/07/21 16:46:55
派遣さん多いね。構築SIerでも多いけど
運用監視とかだとなおさらそうかも。
引っ越し屋さんと同じで正社員のリーダ1人に派遣社員数名みたいな。
37:anonymous
08/07/21 16:56:51
>>34は派遣、請負の話をしているのだが。
マネージャやリーダーだけ自社社員を派遣または請負させて、
その下には別会社から自社を経由させて来た人を請負いとして付ける
なんてのは珍しくないよ。
38:anonymous
08/07/21 17:20:02
>>34
いや、③も実際はダメだよ。
｢客に教えて貰おう｣スタンスで「設備投資」とか｢高い人材確保｣を怠るようになる。絶対。
入る金が一緒なら出口を塞ぐのが常。
結局、｢育った人材から上流会社へ流出｣ってオチになってる。
いつまでたっても「安くて育ってない」のだけ残るどころか、
｢結局ダメだった｣年ばっか取った脳なし社員が社内にどんどん累積していく。
結局、ガチで直請するとか自社でサービス商品を展開する会社以外は
「社員をピンハネて使い捨て」に行き付く。
39:anonymous
08/07/21 17:26:59
Leeはガチで直請けやってるんじゃないの？
ＨＰ見る限りだと設備投資もしっかりしていてちゃんと社員を育てていそうだけど。
40:anonymous
08/07/21 18:30:59
>>35
同感。でも、それに「小さなホスティング会社」をやっている会社も入れてもらえないだろうか・・・。
まぁ、そういうところは高い確率でISP業もやってるんだけど。
ああいうところはエンジニアクラスのレベルの高い人間がいる。
インターネットが普及し始めた頃からISPに所属しているようなのが。
41:anonymous
08/07/21 18:32:58
>>39
Cisco2500を後生大事に抱えて教育設備ですだなんて威張ってるような会社はご苦労さんとしか言いようが無い。
42:anonymous
08/07/21 19:06:01
ヲロタｗ 2500なんて設備にもならんだろ。
どこの島Hubだよｗ
2500なら中古の3550買った方が100倍勉強になるのにな。
Labとか口にするの100年早いわ。
つうかそんな粗末な環境でCCIEを取れることがスゴイわ。
教材の9割以上のコマンドさえ入らない訳で。
43:anonymous
08/07/21 19:49:31
趣味でルータとか集めて遊んでたヤツのおこぼれで作ったような環境だな。
44:anonymous
08/07/21 19:57:38
LeeにはかつてCCIE所持者が4人居たことを知らないのになんで勝手なことを言うのかな
45:anonymous
08/07/21 20:07:18
>>44
c2500でCCIE取得は、
MS-DOSしか動かないマウスも付いてない中古PC-9801RAを与えられて、
Microsoftのアドバンスドサーバ2003の資格を取るぐらい的外れ。
どうやって勉強したか不思議だ。
46:anonymous
08/07/21 20:27:07
>>44
それを知っているあなたは関係者ですか？ｗ
47:anonymous
08/07/21 20:28:29
そのためにガンガン食いつぶすのだろう
48:anonymous
08/07/21 20:34:58
CISCOさえ極めれば勝ち組になれる。これは事実
49:anonymous
08/07/21 20:35:00
>>44
どうやってとったの？
引き抜いたわけじゃないよなｗ
50:anonymous
08/07/21 20:42:57
つうかかつていたってことは今は居ないってことか。
失効したのか、さっさとよそに逃げたのか。
51:anonymous
08/07/21 20:55:49
>>42
Catの話ではないぞ。まぁ、結論は同じだけど。
52:anonymous
08/07/22 00:33:26
募集要項を総合すると、
22歳で入社すれば25歳までにCCIEが収得できると
URLﾘﾝｸ(www.lee.co.jp)
53:anonymous
08/07/22 00:34:21
■ 開発環境 ≪充実の『IT-LAB』実機環境≫
【 ルータ 】
・Cisco2500シリーズ / 17台 ・Cisco2620 / 1台 ・Cisco4500-M / 2台
【 スイッチ 】
・Catalyst2950 / 12台 ・Catalyst3550 / 2台
【 サーバ 】
・Enterprise250、NetraT1 / 2台 （Sun Microsystems社） ・Visualize j6000 （HP）
・RS / 6000 B50 （IBM） 他
54:anonymous
08/07/22 00:36:02
>Catalyst3550 / 2台
しょぼいｗｗｗｗｗｗ
NetraT1っていつの時代の機種だよｗ
しかしRS/6000があるのは意外だな。秋葉原のジャンク屋で１万円で買ってきたのかな
55:anonymous
08/07/22 00:37:04
URLﾘﾝｸ(www.unixhonpo.jp)
なるほど、2万円ほどで調達したわけか。
56:anonymous
08/07/22 00:47:03
>>52
3年目以降って書いてあるから5年だろうが10年だろうがかかってもいいのだろう
3年で課長職って方が驚きだけどなｗ
下っ端もいないのに課長だらけな会社なのか
57:anonymous
08/07/22 00:48:43
>>53
イーサでルーティング学べないな
58:anonymous
08/07/22 00:52:14
>>52
そのキャリアプランってバリバリのエンジニアの中途採用版じゃないのか。
59:anonymous
08/07/22 01:02:35
>>53
ねぇよｗｗｗ
どう突っ込むべきか考えさせてくれｗｗｗ
と、とりあえず、
＞【 ルータ 】
＞・Cisco2500シリーズ / 17台 ・Cisco2620 / 1台 ・Cisco4500-M / 2台
は全滅。超全滅。
だって、今のciscoルータのコマンド形態と全然違うし、
Configの書き方も、昔の書式で今のと全然ちがーう訳で。。
教材のコマンド、全く入んないぜ？馬鹿だろ？
何の勉強するんだよｗ 廃れた方言でも解読するのか？
＞【 スイッチ 】
＞・Catalyst2950 / 12台 ・Catalyst3550 / 2台
これはまぁ1世代前だから許す。2950の12台は全く意味ないがｗ
CCNA教材には半分ぐらい使えるね。
CCIEとかには全く役に立たないけど。そもそもルータじゃないし。
＞【 サーバ 】
＞・Enterprise250、NetraT1 / 2台 （Sun Microsystems社） ・Visualize j6000 （HP）
＞・RS / 6000 B50 （IBM） 他
全部10年位前のクラサバ時代の骨董品なんだが。
何か普通にPCを買って、Linux入れたほうがサーバの勉強になるよな。
今時のサーバOSが入らない、今時のサーバアプリが動かないで何を勉強するんだよ？
コンピュータの歴史でも学ぶのかな？
ちょっとLee、いいかげんにしろｗ 程度が低すぎる。
60:anonymous
08/07/22 01:07:57
ん？
C2600はまだ使えるぞ。1台じゃ数は足りないけど。
CCIEだってルーティングだけの試験じゃないだろ。
61:anonymous
08/07/22 01:14:14
今のルータってコマンド形態とか書式変わったの！？
62:anonymous
08/07/22 01:47:08
>>61
4年前くらいから変わってるよ。
cisco純正製品って6000シリーズと7000シリーズのみ。
それ以外は買収した会社が過去売っていた製品。
5000～3000番代な。
2000シリーズは未だにOEMで名前を貸してるだけのチョン企業の製品。
だから2960とか2600は異様に故障率高いし、独自形態。
話を戻して、4年前くらい前までは製品毎でコマンド形態が全然違った。
だから統合化計画ってのが起こって、今のコマンド形態に改新された。
上にある4500-Mは旧グラナイト社の製品で、コマンド形態そのままで今と全然違う。
2620は何だっけ、、思い出せない。
まぁとっくにディスコンされて市場から消えてるから使ってるとこないけどな。
63:anonymous
08/07/22 01:51:14
なるほど2000シリーズってIOSコマンドじゃないんですね＞＜
64:62
08/07/22 02:06:47
一応、ＮＥスレだから書いとく。
7000シリーズ cisco社純正
6000シリーズ cisco社純正
---IOXの壁---------------------
5000シリーズ 旧クレッセンド社製製品
(Catalystというブランドで売っていたから、旧カタリスト社と勘違いする人多し。)
(まぁ松下電器産業のナショナル/パナソニックみたいなもんで、ブランド名のが有名だったがなー)
4000シリーズ 旧グラナイト社製製品
3000シリーズ 旧カルパナ社製製品
---IOSの壁---------------------
2000シリーズ 名前貸しOEM製品
1000シリーズ 旧グランドジャンクション社製製品
65:anonymous
08/07/22 02:17:07
>>64
Catalystの千の位とCiscoの千の位は同じと思っていい？
66:62
08/07/22 02:37:10
同じ
67:62
08/07/22 02:58:23
>>65
補足だが、ちなみにCisco社の言う、
「Catalyst付きはスイッチ、無しはルータ」
ってのは後付け設定。
実際、当時、旧クレッセンド社のCatalystというスイッチ製品はメチャメチャ売れてた。
Ciscoはルータしか作ってなかった(作れなかった)から、会社買収を機に、
Catalystというブランドも譲り受けた。のが始まり。
アポロ社を買収したHPが、自社EWS製品名にHP Apollo 9000と付けたのに近いな。
ちなみにCisco初の買収企業がここ。
そこからゾロゾロと色んなスイッチメーカを買収して回る歴史が始まる訳だが、
買収したプロダクトは全てCatalystと付けていた。
社内で強烈に派閥が分かれていたと推測される。
そして4年前の統合計画。そして失敗。
だって、ルータとスイッチじゃ、そもそも用途違うし、
VoIP機器やらL6ロードバランサー、バーチャルIP用NATルータ等色んな機器が出てきて
補完できなくて当たり前。
そして今の細分化されたプロダクトとコマンド形態に落ち着いてる。
CISCO製品って色々あるんだぜ？コマンドも色々違うんだぜ？ってことで。
書きすぎスマン。
68:anonymous
08/07/22 07:44:47
≪充実の『IT-LAB』実機環境≫
69:anonymous@p3071-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
08/07/22 12:05:23
サーバー管理エンジニアになりたいみたいなスレってないですか？
ここでいいのでしょうか？
70:anonymous@p35069-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
08/07/22 15:50:22
>>65
でもさ、ニートとかワープアとかそういう「労働に向いてない奴」に限って
「足るを知る」って考えの奴少ないよな？
分を弁えず、際を知らずブランド品に群がり消費に地道をあげる。
子供に良い教育をなんて、両親の偏差値合わせても60に届かないような馬鹿親どもに限ってさ…。
そいつらに底辺の自覚がないと理想的な社会にならないでしょ？
71:anonymous
08/07/22 18:26:58
>>69
何のサーバかにもよるけど、基本的にサーバ・クライアントありきで考えるなら
大半がネットワーク経由での連携になるのでここでいいのでは。
ルータもルーティングを提供するサーバだし。
サーバ管理エンジニアは大半のケースにおいてはネットワークエンジニアの別の呼び方だと思うよ。
ただしOSやシェル、プログラム言語固有の仕組みについては専用スレがいいと思う。
72:anonymous
08/07/22 18:28:52
>>70
>「足るを知る」って考えの奴少ないよな？
アイエスエフネット！！
73:anonymouw
08/07/22 20:31:19
>>71
派遣会社の認識ではそんな感じみたいだねぇ。
↓
URLﾘﾝｸ(haken-it.inte.co.jp)
開発系って何だよという突っ込みどころはあるけど。
まあ求人誌に出てくるサーバ系エンジニアっていうのは、
よくよくその会社に聞いてみるとだいたいNEの仕事だわな
74:anonymous
08/07/22 20:38:27
leeネットソリューションズならサーバマンにだってなるチャンス
75:anonymous
08/07/22 20:46:21
＜充実のIT-LAB環境 凡人コース＞
・EeePC3台 with vmware+zebra（またはCiscoエミュ）
・牛丼パソコン with Solaris10
＜充実のIT-LAB環境 LEEスーパーエンジニアコース＞
・Cisco2500シリーズ / 17台
・Enterprise250、NetraT1 / 2台 （Sun Microsystems社）
76:anonymous
08/07/22 21:40:48
>>64
CatalystとCiscoルータ製品をごっちゃにしてる知ったか乙ｗ
77:anonymous
08/07/22 22:28:56
>>76
「知ったか」というのは「知ったかぶり」のことか？
通常、知ったかぶりというのは自分にその知識が不足しているにも関わらず、
それがあるかのように誇示したい場合に使うものだ。
64の投稿が間違った情報を投稿しただけなのか、自分を良く見せたいために投稿したのかなんてわからんじゃないか。
間違いを指摘するのにむやみに知ったか、だとか言わないほうがいいよ。
ネット上でだけ言動が粗暴な厨房と同じ。
78:anonymous
08/07/22 22:37:38
LEEのこと書いてる粘着野郎死ね
お前会社に恨みでもあんのか
79:anonymous
08/07/23 02:04:34
>>76
知ったかとののたまわるくせに
何も訂正できない程度なんだよなｗ
80:anonymous
08/07/23 05:19:11
趣味で電検3種を取ろうかと思ってますがサーバ周りで役に立つこと在りますかね？
後会社からデジタル3種取れとか言われてます。
81:81
08/07/23 05:23:44
あとはちょこちょこC言語と英語やってます。
関係ないことばっか手に出して結局物にならん悪寒
82:anonymous
08/07/23 06:11:55
自宅でひたすらサーバたてまくるのが早いんじゃね
小難しいスクリプト書けるようになるから言語やっといて損はないと思うけど。
83:anonymous
08/07/23 06:41:21
>>80-81
どこで満足するかは個人差だが、
設計者を目指すなら関数電卓は使う。
別にプログラムでもいいんだけど、ちょっとした四則演算で多用するから関数電卓のが使う。
costの最適ルーティングやLP値の累積値とか。離散数学系な。
tanθとかcosθとか普通のプログラムだとDo文とかでLoopさせにゃならんから無駄も多い品。
一生得するから覚えとけ。
言うまでもなく英語は必須。英会話はそんなには使わないが。
これは抑えとくべき技術。
Ｃ言語は一応書けるようになった方がいいね。
実務ではLogの振り分けとかマクロ用とかでPerlとかの方が断然使うけど、
Cの最大のメリットは、コンピュータでできることなら最悪何でもできるとこ。
米系の会社にラィブラリとかポンって渡されても組み込んで動かして｢ああ・・｣って確認できるし。
中国産とかのヘンテコボードのドライバもソースがあれば好きに自社用にカスタマイズできるし。
技術が無いごときで、つまんない制約をかぶるのも何だろ。
これはあってもなくてもいいけどな。
84:anonymous
08/07/23 08:02:53
>>80
電験３種を持っているなら、そっちの世界に行くのも道だと思うよ。
なかなか取れる資格じゃないんだし（諦める奴も多い）。
で、IT業界でその資格が役に立つとしたら設計以上、もしくはファシリティ
専門のポジションだと思う。
C言語はそのまま勉強を続けるといい。
NEになるならいずれPerlやRubyなどを使う必要性に直面するだろうけど、あまり心配しなくていいと思う。
ただ、俺はあんたに相応しい仕事は別にあるような気がする。
85:anonymous
08/07/23 10:03:28
いやぁファシリティは孤独だぜ？
だって、一事業者に一人要ればOKの職種なんだもん。
で、測定器持ってカチカチと全国のデータセンタ回って力率計算。
でかいプロジェクトなんか入れて貰えないし、ぜいぜい所元の電源計算(足し算)。
エエーこんなもんかよ。とか思うよ。
86:anonymous
08/07/23 18:59:08
>>78
leeにいるやつはたいてい会社に恨みある
このスレで粘着するのはいただけないと思うが、
書いてある悪い話はほぼ事実。
ネットワークエンジニアになりたいなら絶対にleeには入るな
87:anonymous
08/07/23 19:53:09
電験3種持ってるなら弱電系に行けばいいのに･･･
修行はしんどいけど乗り切れば堅いと思うんだが
88:anonymous
08/07/23 20:40:55
>>86
消えろ
89:anonymous
08/07/23 20:44:06
この業界に入ろうという人は必見です
思わず爆笑しちまったよｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
90:anonymous
08/07/23 21:09:37
的確すぎてワラタ
91:anonymous
08/07/23 21:55:02
ＮＥの世界で言う富士ソフトＡＢＣってどこになるんだろうか
92:anonymous
08/07/23 23:00:19
lee。
93:anonymous
08/07/23 23:06:27
>>89
笑えないんだけど笑えるｗ
94:anonymous
08/07/24 00:37:07
会社規模500倍ぐらい違うだろがｗ
95:anonymous
08/07/24 01:27:23
>>89
ｗｗｗｗｗ。自虐的に笑うしかないなorz
96:anonymous
08/07/24 07:52:25
>>92
おい
97:anonymous
08/07/24 22:16:55
ノンフィクション過ぎｗ
98:anonymous@KD125029169110.ppp-bb.dion.ne.jp
08/07/24 23:35:21 vHSFbT4c
先生、億単位の仕事をしても
オレの年収は４００前後なのはなんでですか。
99:anonymous
08/07/25 00:38:00
>>98
10人で粗利が億の仕事ならそんなもん。
5人以下でそれで、かつ、組織なんて役に立ってないと思えたら独立せよ。
100:anonymous
08/07/25 01:00:53
組織やら他人に依存せずに一人だけで稼げていると勘違いする輩がいるから困る
101:anonymous@KD125029169110.ppp-bb.dion.ne.jp
08/07/25 01:30:59
>100
そんな意味ではこれっぽっちも書いてないです。
102:anonymous
08/07/25 12:24:23
大規模案件の裏で
単に人をパスするだけで毎月数十万入ってる会社が存在するのは問題
下手な伝言ゲームに参加しているだけで何もしてないだろ。
103:anonymous
08/07/25 13:40:23
>>102
存在するっつーか、そんなんばっかりだろうに
104:anonymous
08/07/25 19:14:18
>>92
死ね
105:anonymous
08/07/25 23:08:11
>>102
その会社が仕事を取ってきてるならある程度は仕方ないだろ
仕事を取ってくることを下請けにやらせて自分とこでは中間マージンしか取らない会社もある
こういうところは本当に何もしてないから存在価値がない
106:anonymous@nttkyo732171.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/07/26 16:07:43
すいません教えてください
現在大学3年生で将来NE希望しています
現在NEのバイトをしているのですが、
ほとんどサーバー（Linux）のネットワークに携わっているのみで
スイッチやルーターにはほとんど手をつけることができません
もちろんそれでもTCP/IPなどの基礎知識理解には十分役に立つのですが
個人的にはスイッチやルーターをメインに扱いたいのです・・・
VLANやIP、ACL設定に触れたり・・・etc
先月CCNPを取得しました
もちろん所詮学生の知識なので設計や構築したいとかまでは
当然いいませんが
将来のキャリアプランを考えていまからVLANの設定とか初歩的な
設定だけでもやらせてくれるバイトってありますかねぇ・・・？
やっぱり学生だと厳しいですか？
求人検索の際なにかポイントとかありますか？
107:anonymous
08/07/26 17:44:27
>>106
学生バイトのNEかぁ。聴かないなぁ。
派遣会社を通せば
NP持ちだしいけるだと思うよ。
108:anonymous@FL1-125-198-38-174.tky.mesh.ad.jp
08/07/26 19:12:26
何という優秀な学生
109:anonymous
08/07/26 21:25:40
在学中にCCNPは頑張りすぎ。そこまで詰め込めたなら一旦ルータだとかスイッチのことは一切考えなくて良い。
まず基本情報技術者レベルの情報処理の基礎を勉強して、あとはＣ言語（Javaでもいいが）をやっておくといいよ。
一通り基礎が出来たら猫でもわかるネットワークプログラミングあたりを読んで実践してみるといい。
Linuxのことを勉強しているなら、UNIXネットワークプログラミング〈Vol.1)あたり。
情報処理に関わる者としてすべての分野に共通して持っているべきリテラシをまず身につけるべきだと思う。
「ＮＥにコンピュータ（情報処理）の基礎知識なんてものはいらない」というのは、経営者側の理屈だから耳を貸さなくていい。
彼らは場当たり的に目の前の案件を片付けることしか考えていない。だから情報処理という学問を基礎から勉強させ、一人前にするには
２～３年以上はかかる。今、日本でそれだけの余裕のある会社は限られてる。
Ciscoスイッチの操作方法を身につけることに精を出しさえすれば、請け負った案件を片付けることが出来る。
情報処理のエンジニアを「育てる」つもりが、今の多くの企業には無い。景気が悪いから。
110:anonymous
08/07/26 22:25:42
日本電子専門学校はおすすめだよ。夜間のネットワークセキュリティ科は良い。
講師に偏屈なのが結構居るけど。
111:anonymous
08/07/26 22:42:38
>>110
そこで頑張って勉強すればLEEに就職できるかな？
112:anonymous
08/07/26 22:47:40
またかｗ
113:110
08/07/26 22:54:43
>>111
仮にも「専門士」を養成する教育機関だ。
専門学校が「大学に行けなかった奴が、まだもうしばらく10代をエンジョイしたい奴の受け皿」となってしまっているのは
事実だが、あんまりナメんな。真面目に勉強しに来る人だって居るんだ。
夜間はだいたいの大学や専門学校ではモチベーション高いんだよ。
114:anonymous
08/07/26 23:50:47
IT業界はバイトにとどめておけよ。。
115:anonymous
08/07/27 00:07:55
>>113
LEEの社員のモチベーションは専門学校生とは比較になりませんが
116:anonymous
08/07/27 00:35:36
>>115
それはどっちの意味で？
117:anonymous
08/07/27 00:41:56
いい加減にしろ馬鹿
会社に恨みのある奴は堂々と文句を言え。
118:anonymous
08/07/27 05:38:18
>>113
社会に出てもいない上に大学すらいけなかったカスが社会人ナメんな
お前じゃLEEすらいけないよ
119:anonymous
08/07/27 11:10:10
>>118
LEEネットは誰でもウエルカム
120:anonymous
08/07/27 13:36:27
>110
ちょｗｗｗｗｗ偏屈どころかキチガイが居るよｗｗｗ
121:anonymous
08/07/27 14:40:05
とりあえず日本電子専門学校のｼｮﾎﾞさがわかった
122:anonymous
08/07/27 15:04:50
講師は一流だぜ？ｗ
123:anonymous
08/07/27 15:24:20
,j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 生徒も馬鹿だけどまじめ、講師は一流
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
124:anonymous
08/07/27 16:18:13
>>118
>お前じゃLEEすらいけないよ
いくらなんでも言いすぎだろ？
113に謝れ！
125:anonymous
08/07/27 19:49:14
専門学校生レベルはこれからのLEEには不要です。ぶっちゃけ
126:anonymous
08/07/27 19:53:38
専門学校の講師ってキャリアが不明な人多いんだよなぁ。学歴も低そうだし。
本業を抱えてその一方でバイトで講師やっていたりするし。
一流予備校の講師みたいに指導方法についての研鑽とかも無さそうだ。
127:anonymous
08/07/28 07:47:52
認証の授業は密度が濃いぞ！！ｗ
128:anonymous
08/07/28 07:53:17
以下、LEEネタと専門学校ネタは禁止ね
129:anonymous
08/07/28 20:00:58
専門学校ネタは参考になるのでOKにしてください。
専門学校からでもIT業界に入れることを知りたいので。
130:anonymous
08/07/28 20:15:07
LEEから一流企業にステップアップという道もあるのに
131:anonymous
08/07/28 20:49:50
行ってる人の話はいいけど、明らかな宣伝はパスだけど
まぁそういう判別いいだしたらキリないなｗ
132:anonymous
08/07/28 22:53:41
専門士は64単位とみなして大学に編入できるはずだから、大卒資格を取るステップとしては悪くないかもね。
大卒だと外資系企業や海外で働くとき選択肢が格段に増えるし。
133:anonymous
08/07/28 23:27:50
>>130
だよな～
そのメリット失ってまで他企業に行くやつの気が知れない
面接で受かったら行くべきだよ
134:anonymous
08/07/28 23:31:38
最近なんなのｗ死ぬの？ｗ
135:anonymous
08/07/28 23:38:01
LEEを貶すレスがあってもｷﾞｬｰｷﾞｬｰ
LEEの素晴らしさを語るレスがあってもｷﾞｬｰｷﾞｬｰ
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
136:anonymous
08/07/29 01:08:22
PG
横綱 富士ソフトABC
大関 トランスコスモス
NE
横綱 ISFネット
大関 LEE
137:anonymous
08/07/29 21:04:40
>>136
俺も同じ事書こうとしてた。。
NEにAPCも追加ね。
138:anonymous@p1149-ipbf3305marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
08/07/29 23:07:18
>>109
ホントその通り。ＮＷ系の連中ってまったく情報処理のこと
わかって無さすぎのやつ多い。あんな偏った知識で要求定義等の上流工程で、開発側の
人間の言い分が理解できず、いずれトラブルの元になる。
まず基本を満遍なく学べ。ＣＣＮＰよりも基本情報を勉強しろ！！
139:anonymous
08/07/29 23:25:40
開発もネットワークのことただのインフラだと思ってるアホ多すぎだけどなｗ
140:
08/07/29 23:28:51
基本情報も重要だが、quagaやれよ
tcpdumpよんでね、来年再来年の新入生！！
141:anonymous
08/07/29 23:56:08
>>138
>>109には
>情報処理のエンジニアを「育てる」つもりが、今の多くの企業には無い。景気が悪いから。
とあるけど、自分の会社に、社員を育てる余裕が無いことを隠す良い口実があるんだよ。
"自己研鑽は自分のプライベートで行え。うちは教育しないことが、教育だ"みたいなコンピテンシー話がよくあるじゃん。
多くのエセIT（事実上の違法派遣事業）の社長はみんなあの手の話に飛びつく。
142:anonymous
08/07/30 00:01:54
そのアプリケーション開発の世界でも、基本情報レベルの知識を暗記で覚えるものだと
考えている奴が超絶に多いわけですが・・・・。
たとえばOSのことがわかっていないのにいきなりデータベースの大海に飛び込むなんて自殺行為。
チューニングの段階でくたばるわけです。
143:anonymous
08/07/30 11:00:40
＞"自己研鑽は自分のプライベートで行え。うちは教育しないことが、教育だ"
なのに、うちの会社は「技術を売ってる」と抜かす派遣会社の多いこと
144:anonymous
08/07/30 19:50:59
うちは、教育しないことが教育だ。
決して教育コストがかけられないからではない。
見よう見まねで覚えるものだ。
料理人の世界とはそういうものだ。エンジニアも、同じである。
145:anonymous
08/07/30 20:17:42
>>144
人材は人財ですといいながら
奴隷売買に勤しむ会社の多いこと。
146:anonymous
08/07/30 20:41:35
>>145
人売って商売してるんだから
人財ってある意味正しい用法だよねｗｗｗｗｗｗ
147:anonymous
08/07/30 22:16:23
賛否両論はあるだろうけど、俺はアデコとかの人材派遣会社ならドライで好き。
彼らは基本的に、会社に従属を求めないから。だから好き。
タチが悪いのは「うちはIT企業です」と言いながらも特定派遣しかやっていないような会社。
なんせ、自社に戻っても自分の机も荷物も無いのに週報だの月に一度の全体会議だのアホらしいことに時間を割かないといかん。
148:anonymous
08/07/30 22:26:03
中小企業で未経験者に対してCCNAを呪文のように連呼する会社は98%ブラック。
1ヶ月で取れとか言ってる会社だと100%ブラック。
あんなもん1ヶ月でどうにかするの、無理だから。
それでも強引に暗記させて取らせる理由はただ一つ。CCNA所持者を養殖してまとめて出荷する必要があるから。
１年ぐらい持ってくれれば儲けもので、辞めてしまうことを最初から想定してる。
だから求人広告は365日打っている。
基本情報レベルのことから勉強させているような会社は本気で社員を育てる意思があると考えられると思うが、
そういう会社は非常に少ない。
149:anonymous
08/07/30 22:26:59
わかるわかる
オレも未経験の時そんな会社入ったけど帰属意識なんてねーからｗｗ
150:anonymous
08/07/30 22:55:39
うちの会社は入社3年でCCNAからCCNP、CCIEまで取得させようとしている。
なんちゃってCCIEが増えている気がする。。
151:anonymous
08/07/30 23:25:56
>>147
同感。
普段なんの関わりもない奴に上司面されてストレスたまるだけｗ
152:anonymous
08/07/30 23:26:04
たとえクズみたいな人売り企業でも、まだ自分のロッカーだけでもあれば帰属意識も生まれようというもの。
153:anonymous
08/07/30 23:26:44
>>150
LEEネットの求人広告にそんなキャリアプランが書かれていたな・・・
154:anonymous
08/07/30 23:27:50
>>150
NTT-MEとかはCCIEを養殖してるよ。金持ってるから。
155:anonymous
08/07/30 23:33:59
ゴールドパートナーを筆頭に養殖してるよな
156:anonymous
08/07/30 23:37:37
CCIE持ってても英会話が苦手な奴は年収上がってないよ
できる奴はさっさと退職して外資系で1000万円稼いでる
157:anonymous
08/07/31 02:23:24
>>6ハ６
仮にも「プレミア認定パートナー」だ。
「HPの宣伝に騙された奴が、まだずっと騙され続けて成り立ってる会社」となってしまっているのは
事実だが、あんまりナメんな。真面目に仕事しに来る人だって居るんだ。
夜間はアラーム監視しながら勉強してモチベーション高いんだよ。
158:anonymous
08/07/31 02:29:20
>>150
大して経験もないうちに、なんちゃってCCIEになると他社に移動したくてもできないからな。
その後に経験積ませてくれれば別だが。
今後も某企業のように、資格保持者維持のために業務経験の薄いCCIEが増えたりして。
>>156
英語ができてCCIE持ってる人ですか？
159:anonymous
08/07/31 07:43:42
「試験問題が英語」ということがccieを神格化させている点はあると思う
160:anonymous
08/07/31 07:58:25
英語って時点で高卒、専門卒は受験すんなって言ってるようなもん
161:anonymous
08/07/31 08:01:49
英語なんてだいたい高卒くらいの内容で十分事足りるじゃん。
ネットワークとかCisco用語ならCiscoのドキュメント読んで
辞書引いてればだいたい理解できるだろうし。
162:anonymous
08/07/31 08:44:46
>>159-160
今は日本語で受けれて簡単。
>>161
英語で論文形式で回答が必要だった。昔のはな。
マークシートじゃないぜ？
163:
08/07/31 15:36:42
>>162
CCIEは英語だけだろ？
簡単な英語だけど
164:あのにます
08/07/31 16:09:38
>>154
NTTMEってどうなの？NTTの名前付いてるから良いの？
LEEとかISFとかと比べて。
165:anonymous
08/07/31 18:28:58
>>164
そりゃあ、電電公社の工事部門だったからねぇ。
そこにいる30年選手もモロに公務員気質だよ。
166:anonymous
08/07/31 19:34:51
>>164
比べる対象が間違ってるだろ
167:初心者
08/07/31 21:14:23 KJ+F6qbs
ネットワークエンジニア集団のアイエスエフネットという会社の社長がこの前出した
"「未来ノート」で道は開ける!"はためになった。これから業界を目指す人たちにもお勧めの良著ですよ。
技術のことを覚える前に、まずは心構えが大事なんだなぁって思いました。
168:anonymous
08/07/31 21:41:44
>>167
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 18:24:15 ID:7xmksZvp0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
おい、いきなり中古で売られているぞｗｗｗ
￥ 980 中古商品 - ほぼ新品
169:anonymous
08/07/31 21:43:57
つか、ISFnetって社員一人あたりの売上額がこの上なくブラックなんですが。
少なくとも、優良企業には程遠い。
170:anonymous
08/07/31 21:45:16
著者について
渡邉幸義(わたなべゆきよし)
1963年、静岡県生まれ。武蔵工業大学機械工業科を卒業し、日本ディジタルイクィップメント(現、日本HP)入社。
2000年1月にITネットワークエンジニアの育成・派遣会社(株)アイエスエフネットを創業し、代表取締役社長に就任。IT業界の“風雲児”的存在として、創業以来、7年連続の前年比120~200%成長を続けている。その成功の秘訣は、本書で紹介する「未来ノート」の継続にある。
HURLﾘﾝｸ(www.isfnet.co.jp)
171:anonymous
08/07/31 22:51:07
どうみても自演や工作の類にしか見えないけど
それはたぶん俺が2chに毒され過ぎてるせいだよ
そうに違いないよ
172:anonymous
08/07/31 23:01:08
なんでそう読んでもいないのに悪く悪く書こうとするのだ。
良著かもしれないだろう。とりあえず買ってみたら？
173:anonymous
08/07/31 23:27:12
立ち読みぐらいはしてやるよ
174:anonymous
08/08/01 07:57:54
URLﾘﾝｸ(www.skillman.jp)
ちょｗｗｗｗｗ
175:anonymous
08/08/01 09:59:31
給料が一切記載されてないから応募する気にもなれないなｗ
176:anonymous
08/08/01 11:49:45
最近コミュニケーションズの案件の募集が多いんですけど。
これってスキルつくんですか？
大手通信会社でのネットワークの工事・回線調整業務☆通信会社での勤務経験又は
CCNA程度のNW知識がある方希望です。IP-VPNやV-LANの知識は尚良いです。広域イ
ーサネットを中心としたNW構成検討、工事依頼、調整業務、開通に伴う調整業務（主に
事務）。社内外の打合せ、メール、電話での社内関連部署との工事、開通調整になりま
す。その他、社内PC端末で回線構成図作成、関連部署との設計調整、仕様書などの資
料作成など
177:anonymous
08/08/01 15:46:59
某ISPで、ほぼ同じ事していた。
俺が働いていたところではスキルは就く。
・営業との同伴でのセールストーク
・スケジュール管理＆ベンダー間調整（LAN側は別SIが組んでる事が多く資料をくれない・・・orz）
・既存NWの即効把握
・新規NWの設計（パーシャル、フル、スター型）
・社内検証と本番１ｈでの絶対成功
・完成図書の作成
最近のNWって、L3だけど、まだまだルータが20台ぐらいある会社もあって楽しいかも。
178:anonymous
08/08/01 16:39:44
コミュニケーションズのならほとんど営業補助だよ。
ＮＷは用語が通じれば良い程度
>>147
実態は派遣でも派遣だと気づくとまずいので、
報告会や会議、帰社日、レクリエーションを開催して、会社としての体裁を繕うと
179:anonymous
08/08/01 17:35:09
今ISPで募集してるの派遣業務はほとんど営業補助もどきなんだけど、これって実機の設定は
ベンダーに丸投げなんだろ？
実機の設定なしで2年ぐらい勤めて時にさて別の場所に行こうとなったとき実機設定はしてない
ですが設計補助やってましたでつぶしがきくんですか？
180:anonymous
08/08/01 19:14:46
>>168
別に、その本で儲けようとかしているわけではないからどうでもいいのでは？
いろんな人に社会人として成功者になるための秘訣を教えてまわりたいという精神で出しているのだから、
中古でも広がれば良いはずです。
181:anonymous
08/08/01 21:42:09
>>180
お前は一体著者の何なんだ？
182:anonymous
08/08/01 21:50:15
_＿＿
| Ｌ |
| |
| ｅ |
| |
,,,. | ｅ | ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). | | ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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/＿|::: |: : : :.|:: :|＿ヽ
_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
183:anonymous
08/08/02 01:18:26
>>182
死ね
184:anonymous
08/08/02 01:57:18
俺もコムじゃないけど、Kでその案件紹介されてる。
実機触らない業務ってどうなんですか？
185:anonymous
08/08/02 10:13:04
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
なんだ、凄くいい内容じゃん。
エンジニア目指すならまずは心構えからだってことだね
186:anonymous
08/08/02 10:32:23
ん？ｗ業務命令でも出てるの？ｗ
俺結構２ｃｈ暦長いけど、ここまで工作らしい稚拙な工作活動は初めてみたわ
著者本人ならまあ好きにすればいいと思うけど、上司のご機嫌取りで下っ端が
やらされてるとしたら、ご愁傷様としかいいようがないよ。
取り敢えずアイエスエフネットだけは死んでも行かないようにするわ。
ロクな会社じゃなさそうだ
187:anonymous
08/08/02 10:33:52
奴隷としての精神を植えつけるということですね。わかります。
188:anonymous@softbank219009105123.bbtec.net
08/08/02 13:26:37 8ccnxGdw
スレタイが『ネットワークエンジニアになりたいです』
なのにアイエスエフネットを話題にする意味が分からん。
アラーマーかヘルプにでもなりたいのか？
宗教板ででも語ってくれよ。
189:anonymous
08/08/02 13:42:00
>>185
著者がそんなみっともないことをするはずが無いでしょう。
なんでもかんでも工作員、レッテル貼り。
本当に良い者は国民同士で共有すればいいではないですか。
あなたがただってＣＣＤＡのお勧めの参考書とか、そういう話題をしますよね。
それは出版社や著者の工作員の仕業ですか？違いますよね。
いいものはいい、それだけのことです。
190:anonymous
08/08/02 16:13:40
>>188
アラーマーは24時間監視業務のことですか？
それは立派なNEです。
191:anonymous
08/08/02 17:25:35
おれもフロントSEの下で半年作業を続けているんだけど、実機なしの作業が延々
続いていて将来的にちょっとだけ不安だわ。
192:anonymous
08/08/02 23:06:21
おや、
ネタかと思ってたら、ISF工作員で間違いなさそうだな。
スキルだけでなく、ネットでの工作活動まで周回遅れで年寄り臭いからすぐわかる。
193:anonymous
08/08/03 03:32:59
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
発売されて1週間で中古販売される本がそんなにありがたいのか？ｗ
評価は真ん中のようだけどｗｗ
194:anonymous
08/08/03 03:49:07
中古販売されるのはともかく
1週間で宣伝しにきてることに驚いた
195:anonymous
08/08/03 07:58:22
このスレで名前出たところは避けたほうが良いということは判ったｗｗｗｗ
196:anonymous
08/08/03 09:48:15
URLﾘﾝｸ(www.isfnet.co.jp)
企業ホームページで宣伝するならまだ許容範囲だが、
>●渡邉幸義 未来ノートホームページ
>URLﾘﾝｸ(www.future-note.com)
普通、特設ページまで作るかね？？？
>私はみなさんの少し先にいます。
>決して離れたところにはいません。私の背中を見ながら継続し
>そしていつか私 に背中を見せてください。
だってさｗｗｗｗ
197:anonymous
08/08/03 10:20:01
心配しなくても背を向けてるから大丈夫。
追い抜くどころか全速力で背を向けて遠ざかってるよ。
198:anonymous
08/08/03 13:47:41
>5 人中、4人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
>あとこれは手帳管理というよりは、自分はこういう風にして過去の困難や問題を乗り切ってきましたという半伝記的な感じが致しました。
>タイトルで飛びついてしまいそうですが一度目を通されてから検討されることをおススメいたします。
ﾊﾞﾛｽ
199:anonymous
08/08/03 14:51:30
なんで素直に受け取れないのかが疑問。
この本はいいですよ、って言う人はみんな関係者のセールスだと思い込むその心が貧しいと思う。
200:anonymous
08/08/03 14:54:49
わざとだよなｗ
201:anonymous
08/08/03 14:56:43
ISFネットという会社は社員が多いだけで優良企業とは言えんな
少数精鋭という言葉もある。その点LEEネットソリューションズの方がいいかもよ？
202:anonymous
08/08/03 16:32:32
>>201
LEEネットソリューションズという会社は離職率が高いだけで優良企業とは言えんな
少数精鋭という言葉もある。その点他をあたった方がいいかもよ？
203:部外者
08/08/03 17:06:01 mIR+kjar
特定企業を中傷して何が楽しい。学生というわけではあるまい。
苦言を呈すのなら堂々とやれ、新人類共。会社の悪口書く前に自分を磨け
204:anonymous@v074002.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
08/08/03 17:32:16
初心者さんチッスｗ
205:anonymous
08/08/03 18:27:02
クソ会社とクソ会社が罵り合うスレはここですか？
206:太郎
08/08/03 19:11:16 LzWlKrpq
くそ会社くそ会社と言うけど、じゃああなた方は一体なんなのでしょうか
そんなに企業のことを悪く言えるほど偉いのでしょうか。
会社を選べる立場にあるのでしょうか。持ってる技術はなんですか
ＭＩＴでも卒業しているのでしょうか。
207:anonemous
08/08/03 19:54:39
久々のネタ投下ｷﾀ？
208:anonymous@p4050-ipbf1207funabasi.chiba.ocn.ne.jp
08/08/03 21:58:04
ここはクソ会社とクズ会社が罵り合うスレになりました
209:anonymous
08/08/03 22:23:20
184だけど、誰か教えて（泣
210:anonymous
08/08/03 23:00:56
>>206
>じゃああなた方は一体なんなのでしょうか
俺はクソ会社員だよ
お前の会社はクソ以下のブラックだよ
211:anonemous
08/08/03 23:45:30
>>136
今更だが笑った
なんという悪の枢軸
>>206
自分はたいした事出来ると思ってないが
請負月換算で80万ぐらいの案件やれてるから
少なくともブラック企業よりは社会貢献してると思う
人を育てない人身売買企業は存在しなくていい
社会に害悪撒き散らすなと
212:anonymous
08/08/03 23:54:45
乙
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50
213:anonymous
08/08/04 09:08:22
>>206
おいら大学の技術職員
ノルマが無かったり締め切りがきつくないって素敵だぉ
214:anonymous
08/08/04 09:30:40
もうすぐコムのフロントSE補佐の仕事がOKなってしまう（＞＜）！
実機使わずに３年も拘束されてスキルつくのか不安でしょうがない！！
215:anonymous
08/08/04 20:21:30
プロマネもどきな仕事の手伝いしてもスキルなんてつきやせんよ
ああいうのはＮＴＴグループ特有の仕事だから。
ＮＴＴは組合の力が強いから解雇したいようなクズ社員でも解雇できない。
だから仕方なくどうでもいいような仕事を造って無能社員にやらせるというスタイルが
もう10年以上前から続いている。コムも例外ではなかろう。
216:anonymous
08/08/04 20:30:40
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
やはりそうなのかｗ
なんかコムもKも2-3年長くやってくれる人っていう条件を提示してるんだけど、なんで
そんな長く拘束したいのかね。
先方は育てる手前覚えてすぐやめられたら困るとか都合のいいこと言ってるんだが。
217:anonymous
08/08/04 20:40:21
プロパじゃないんだから2-3年やりますって言って途中でやめても関係ないだろ
218:anonymous
08/08/04 20:43:21
半年ぐらい様子見てやめるわ。アドバイスありがとう。
219:anonymous
08/08/04 20:56:18
('A`)俺も派遣で同じ状況だ。
通信事業社で資料作成その他雑用の案件の話が進んでる。
コンフィグなんかは全部ベンダに丸投げらしいな。CCNPがんばって取ったけど、こんな
案件しかないのかな。
220:あｓｄふぁ
08/08/04 23:24:15
>>216
>なんかコムもKも2-3年長くやってくれる人っていう条件を提示してるんだけど、なんで
そこ、ひょっとして神保町の拠点じゃない？
俺の時は5年とかフザけたこと言われたよ。
221:215
08/08/04 23:29:11
訂正。
×ＮＴＴ特有の仕事
○ＮＴＴおよび、かつて電電公社の分派として存在していた会社（ＫＤＤＩなど）
ＫＤＤＩも、もともとは親方日の丸だし、今もＮＴＴと似てる。
派遣なのに、年齢で時給基準がある。若いと安く見積もられる。これ実話ね。
222:anonymous@softbank219184144136.bbtec.net
08/08/04 23:44:14
オレのとこにも>>176に似た仕事の話が来てるんだがｗｗ
でも他に仕事見つからないから、やろうかな…
スキルがどんどん低下していく…orz
223:anonymous@PPPa2046.e26.eacc.dti.ne.jp
08/08/05 00:02:45
無職よりはマシ。
鯖缶よりもマシ。
224:anonymous
08/08/05 00:05:32
>>220
そこは何系の仕事やってんの？
コムは手広すぎてNEでも何系やるのかさっぱりわからん。
225:anonymous
08/08/05 00:41:55
神保町はNTT-MEじゃない？俺、前にそれ系の仕事誘われたよ。
226:あのにー
08/08/05 00:51:36
>>225
MEは池袋じゃね？
コムも汐留行ったと思ったがまだ残ってるんかな。
227:anonymous
08/08/05 01:35:12
現在竹橋で募集してるコムの部署は10月から大森に移転するんだろ？
通うの面倒だわ。
228:anonymous
08/08/05 01:55:12
>>222
コムはびっくりするぐらいヤバイぞ
やっぱり縦割社会、無能でも課長職なってるから凄い事に
技術系の部署だけ派遣が4割-5割ぐらい居る
んで営業とバックオィス部門は派遣のねーたんだけで基本社員っていう
普通逆じゃね
>>226
池袋のMEは工事してるな
コムに有望なの引っこ抜かれてツギハギ部隊な気がするんだが
229:anonymous
08/08/05 02:22:44
春先神保町のMEで似たような仕事を偽装請負（間に入ってる会社のプロパーということで）
でやることになっていた。
結局断ったんだけどな。
実機絡めた構築探そうと思ったけど中々みつからないね。
せめて手順書通りにやるっていうレベルの構築だけでもと思って探したんだが、、、。
230:anonymous
08/08/05 11:27:55
結局、稼げるのも息が長いのも営業なので、
コンサルへ入る足がかりとして極めてみればどうだい？
231:anonymous
08/08/05 19:07:10
>>229
神保町のＭＥは早朝に行くと誰も居なかったりする。
全員遅刻だったりする。これ実話ね。
232:anonymous
08/08/05 19:09:22
>>230
コンサルは本物のエンジニアやギーク志向な担当者が顧客に居た場合、スキルが相当高くないと難しいよ。
NTT系なら「持ち帰って担当が回答します」で済むけど。
233:anonymous
08/08/05 19:55:30
俺も222と同じ状況だわ。
NPとって上流を少しでも触れたくて仕事探してるんだけど、中々入れないわ。
監視からは抜けたけどこのまま腐っていくんだろうな。
234:anonymous
08/08/06 06:08:19
コムが募集してるのってIP-VPNだろ？あれって知識的にはCCNPレベル持ってないとしんどくないか？
235:anonymous
08/08/06 11:49:21
IP-VPNで案件検索かけたらコムしか引っかからんな。（年中募集）
IP-VPNはCCNPの範囲だが一部しか触れて無いので、
座学だけで提示されてるトラブルシューティングをこなせる奴は居ないだろ
236:anonymous
08/08/06 12:23:30
工事調整業務でトラブルシューティングはないだろｗ
237:sage
08/08/06 19:17:49
IP-VPNはCCNPでは概要ていどしか出ないよ
ちらかというとCCIPがドンピシャ
MP-BGPやMPLSやら
とはいえMPLSもIGPありきだから
CCNPの知識も当然必要だけどね
238:237
08/08/06 20:07:31
と思ったらCCIPの必要試験にBSCI(IGP)も含まれてるのね
642-901J BSCI642-901J BSCI Building Scalable Cisco Internetworks（BSCI）Building Scalable Cisco Internetworks（BSCI）
642-642J QOS642-642J QOS Implementing Cisco Quality Of Service（QOS）Implementing Cisco Quality Of Service（QOS）
642-611 MPLS642-611 MPLS Implementing Cisco MPLS（MPLS）Implementing Cisco MPLS（MPLS）
642-661 BGP642-661 BGP Configuring BGP on Cisco Routers（BGP） Configuring BGP on Cisco Routers（BGP）
URLﾘﾝｸ(www.cisco.com)
239:anonymous
08/08/06 20:35:04
ＮＴＴで言う工事調整業務って凄い仕事だよな。
なんでこんな役回りの仕事に1人月も出せるのかといつも不思議に思う。
まあお金になったから文句は言わないけど、なんか魔法を感じた。
240:sage
08/08/06 20:47:18
拠点数が数百とか数千にもなると
各関係セクションと調整するだけでも労力いるから
外部委託したくなる気持ちもわかる
工程に含めてたら高いから自分でやるって言って
展開が始まってから半泣きで後悔したユーザもいたな
システム部にしても総務部にしても他の仕事やる暇無いって
結局その後ユーザ側で派遣社員を数名雇って高くついたらしい
内容は泥臭いし面白みを感じないから自分はやりたいと思わない
金払って誰かに頼めるものなら頼んじゃうよ
＞回線調整業務
誰ももやりたがらないからこそ 需要があるから仕事がある
241:anonymous
08/08/06 20:58:18
回線開通までの工程をみれるのがいいところだが、半年～1年やったらおさらばした方が
いい仕事だね。
派遣だけで500人以上雇ってるなんておかしいだろｗ
242:anonymous
08/08/06 21:46:41
下請けの会社は儲かるがやらされてる本人は結構しんどいってことだね
243:anonymous
08/08/06 22:06:15
調整業務って社員が苦情言われたくないから派遣をファイヤーウォールにしてるだけだろ。
コールセンターを一緒。
244:も
08/08/06 22:59:59
ねぇみんなこの仕事楽し？
245:anonymous
08/08/06 23:01:07
>>242
だからアイエスエフネットやLEEネットのような悪党がはびこる
246:anonymous
08/08/06 23:09:27
HP見る限りアイエフエスネットはLEEよりかなりマシに見えるが･･･
247:anonymous
08/08/06 23:38:23
>>243
部署間の面倒な調整も派遣ばっかりやってるよな
技術と全然関係ない世界ばっかりなのが凄いと思うわ
どうにもならなくなってはじめて、社員間で擦り付け合いスタートっていう。。
248:anonymous
08/08/06 23:39:39
ＮＴＴは典型的な食い逃げ世代がはびこってる。
249:anonymous
08/08/06 23:43:50
責任が伴う業務を派遣にやらせてどうするんだって感じだよ。
そういう仕事こそ社員がやれよｗ
NTTとか実際ITの世界ではやりたい放題だよな（特にバブル世代の連中）。
250:anonymous
08/08/06 23:58:56
以前はまだ技術力つまり、何をやってきて何ができるかが正義だった気がする
最近だと社員は偉いって勘違いしてるアホ社員増えたな。。。
そういうのに限って技術的な事がさっぱりわからない、さらに勉強やらないっていう
NTTだと
財務法務人事＞営業＞間接部門の待遇＞技術屋の待遇 って感じがするんだが
この影響受けてるんじゃないか。。。
若いとき在籍さえすれば、後はやらなくておｋみたいな
コア業務の社員>請負>派遣≧傍流の社員
これぐらいの開きがあるように思う
さらに新卒だと、次にこの業務引き継げるのって独習する気なしの奴が一杯・・・・
30超えてるのに、外注が作ったHowtoマニュアル、入門本とか一杯置いてるようなのとか
技術本を数だけ揃えてはいるが、触った形跡無い奴とか
技術力無くなってきて
ネームバリューと政治力で凌ぐっていうか、外注依存してる会社増えたと思う
バブル馬鹿と団塊のアホが上に陣取ってるせいじゃないかと思う俺
251:LEEの実態
08/08/07 08:19:34
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 01:30:02 ID:zjz43seT0
>>491
社員は196人とかいってたような・・・
会社概要には270人くらいって書いてあったよね。
辞めすぎか、サバ読みすぎか？
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 19:35:05 ID:X5cs7zgP0
今２３６
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 21:25:33 ID:GDjmoJR10
４月には２８０人以上いたけど、もうそんなに減ってしまったのか！？
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 07:48:34 ID:/lIpoWqi0
おはよー＾＾
減ったねー
これからもドンドン減っていくね
大々的に中途採用始めないとっっ
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 08:18:16 ID:wZkCgwts0
>>497
笑いこっちゃねえぞ・・・・・どんな会社なんだよ・・・。
1年間で社員が延べ100人も増減するなんて尋常じゃないぞ。
それも1万人も居る会社じゃないんだぞ。
252:anonymous
08/08/07 08:25:29
スクールの附属の会社はもっとひどい離職率かもしれん
毎週１～10名入社してるのに、人数が増えない
募集要項に、実績のあるやつではなく、初心者大歓迎としてるから仕方ないかもしれん
253:anonymous
08/08/07 10:11:03
初心者大歓迎（22歳以下の資格保有者ならば）
>>236
NTTのは客からの問い合わせも派遣任せ
254:anonymous
08/08/07 10:14:47
監視→運用とやってきたけど、その上にいくのには分厚い壁が存在してると実感してる。
255:anonymous
08/08/07 18:52:06
運用にもいろいろあるからねー
256:anonymous
08/08/07 18:56:11
仕事の話聞いてきました＞調整業務
工事調整業務って物理層しか知識いらないって言われました。
SDH/SONETとか知ってるか聞かれた。
どうしよう断ろうかな、、、。
257:SDFA
08/08/07 19:08:50
>>256
三鷹・海浜幕張キター
あそこはＣ言語ができると重宝されるな
258:anonymous
08/08/07 19:20:05
>>257
某通信事業者での打ち合わせです。
そういえば7月末に海浜幕張も仕事紹介されたなあ、あれってIBM系って聞いたけど。
通うのが無理っぽいので断りましたｗ（7時の電車に乗らないと無理なので）
C言語の話は出てませんでしたが、VBが少しできると答えるとかなり食いつきよかったです。
盆が明けて案件が出てくるのを待つしかないか、、、。
259:anonymous
08/08/07 20:16:22
俺なら余裕で断るｗｗ
260:anonymous
08/08/07 21:09:12
IP-VPNといいつつ、物理層以外の知識は使わないといわれてれば萎えるなあ。
TCP/IPもいらないと言ってるしｗ
顧客に押し切られた営業の尻拭いの調整業務だからなあ（各部署から非難轟々を
営業の代わりに浴びるだけの部署）。
スキルはつかないよｗ
261:anonymous
08/08/07 21:23:45
俺の感覚では物理層～L2層までに関連する仕事って、
モロに工学の世界寄りなので、大学の実験とかで揉まれている人でないとキツいような気がする。
その手の仕事で重要なのはたぶん、スマートビットやアバランチなどを使った試験や測定だろうし。
まぁ、これらの機器が自由に扱える職場は技術屋としては超絶に恵まれているとは思うけど。
262:anonymous
08/08/07 21:26:33
LEEネットソリューションズならL8、L9層まで完全対応。
263:anonymous
08/08/07 21:28:33
黙れ（笑）
264:anonymous
08/08/07 21:31:43
工事調整、資料作成だから機器を扱うなんて仕事は存在してないだろ。
コムとかKDDIとか無駄にCCNPホルダーに事務作業やらせるよな。
派遣会社は売り上げが出来てうれしいだろうが、派遣されてる連中はスキルがつかずに
事務作業を延々やらされてるからかわいそうだな。
265:anonymous
08/08/07 21:42:52
それは断らない奴が悪くね
なんのために苦労してCCNPとってんだよｗ
266:anonymous
08/08/07 21:47:52
派遣会社の営業が技術者をコム送りにする際、説得するのに使ってる言葉
「NEが最終的に到達するのはでかい案件に関わること」
「コムは単価がいいからそこで技術屋できるのは幸せだよ」
でも、やってるのってエクセル事務作業だったりする
267:anonymous
08/08/07 22:40:11
>>265
専ら派遣とか契約社員とか正社員の出向だと断れないっていうのでしぶしぶ働いてるのいたよ
俺は実態を知らずに派遣で行って半年で辞めたけどｗ
268:ano
08/08/07 23:30:11
俺の中では
監視＞工事調整＆資料作成業務
スキルがつく度はこんな感じだな。
269:anonymous
08/08/07 23:36:01
政治層専門の輩大杉
270:anonymous
08/08/08 00:04:19
ＣＣＮＰで苦労か・・・・
271:anonymous
08/08/08 00:17:52
ドコモシステムズの案件もひどいよ。
CCNP歓迎と言った癖にやらせるのは工事の時間調整の仕事だし。
「なんでこんな仕事に正社員が大勢がかりでやってんの？」というのは言うと抹殺されそうだったから言えなかった。
NTTの負の遺産だな。
272:anonymous
08/08/08 00:19:44
東洋テクニカが売ってるような測定機器とかに囲まれて仕事したい俺は変態だろうか。
273:anonymous
08/08/08 01:56:33
>>272
うちならAvalancheやらClearSightやらAX4000やらsmartbitやらがごろごろしてるよ。
274:anonymous
08/08/08 03:43:09
>>271
上流工程な上流階級の方々は下々の者の管理しかなさらないのですよ。
それ以下の仕事なぞ手が汚れるからありえないのです。
275:anonymous
08/08/08 08:21:49
お盆前で案件がないからちょっと焦って調整業務やろうと思っていたけど、もう少し頑張って
仕事探してみることにしたよ。
だから調整業務は断ります！！
276:anonymous
08/08/08 11:34:14
コールセンター並みかそれ以上にストレスのたまる仕事だから断って正解だよ。
下手すればうつ病になりかねない。
277:anonymous
08/08/08 18:19:14
ネットワークエンジニアが好きなマンガってどれよ？
・ガンツ
・HUNTER×HUNTER
・福本伸行作品
・はじめの一歩
・バキ
278:anonemous
08/08/08 18:41:19
たぶんネットワークエンジニア関係ねーよ（ｗ
前の現場ではナルト好きが多くて盛り上がってたよ。自分は全然わからんかったが。
279:anonymous
08/08/08 18:54:05
プロマネ＝プロの真似をする人＝調整業務＝伝書鳩
280:anonymous
08/08/08 20:57:57
調整業務も元からスキルがあると違うんだけどねえ。
設計はベンダー丸投げつっても、構成図描いてパラメーターシート渡してやれば設計してるようなもんだし。
この仕事でいろいろ覚えてスキルつけようなんて思ってるやつは何もできずに時間だけ浪費するだろうな。
女のフロントSEなんて典型的。
質問するのが仕事だと思ってやがる。
ほんとうの意味でベンダーコントロールできれば、場数踏めるしスキルはどんどんついていくと思うよ。
ただ、小口の案件の雑多な技術について全部把握してコントロールできるやつなんていないんだけどな。
スキル的にはせいぜい便利屋が頂点、だからみんな適当に書類だけ揃えて丸投げすることしか考えてない。
281:anonymous
08/08/09 10:33:10
伝書鳩ＳＥ（えすいー）の俺が通りますよ
282:anonymous
08/08/09 11:44:25
>>281
カエレ！
283:anony
08/08/09 11:50:31
>>277
ヤバい、俺全部好きだわ…厨なのかな…
284:anonymous@softbank219204134180.bbtec.net
08/08/09 12:43:06
>>277
ネットワークエンジニアは高確率で米が好きって言うのと同じレベル
285:anonymous
08/08/09 14:50:03
>>277
中学校出て以降、漫画よくわからんのだが
こち亀とかドラゴンボールは好きだったよ
286:anonymous
08/08/09 15:56:46
>>277
挙げられたの全部判らんが子供のころキン肉マンとか読んでた
287:anonymous
08/08/09 18:01:06
「未来ノート」で道は開ける! 著者：渡邉幸義
未来ノートホームページ
URLﾘﾝｸ(www.future-note.com)
この本を読んで目から鱗。
その道ではあまりにも有名な方（僕も名前だけは知っていました）らしいです。
アイエスエフネットと言えばIT企業の中でもトップ級のベンダですね。技術高かったです。
そんな会社の成功の秘訣がこの本にあると思いました。
毎日コツコツと信念を持って続ければ必ず成功すると思う。
これを読んで俺はSEとして悩みが吹っ切れたよ。
さっそくこの本に書いてあることを実践し、明日から頑張ろうと思う。
皆さんも一緒に頑張りませんか
288:anonymous
08/08/09 18:28:38
ん？アイエフエスネットってベンダだったのか？？？
289:anonymous
08/08/09 18:35:59
>>288
奴隷商人
290:anonymous
08/08/09 18:49:36
社員一人当たりの売り上げが480万円、ISF
291:anonymous
08/08/10 13:45:46
LEEネットソリューションズならもっと期待できるのに
292:anonymous
08/08/10 17:01:32
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ISFnet(アイエスエフネット)ってどうよ？その血尿 [転職]
【いきなり】CCNA Part30【値上げ】 [資格全般]
【世界の】FIT産業を語るスレPart-10【フィット】 [情報システム]
【暑いけど】クロネコヤマトPart65【ｶﾞﾝｶﾞﾚ】 [運輸・交通]
【終末の】キューアンドエー(QAC) Part25【黄昏】 [派遣業界]
-------------
この一覧にあるFIT産業のスレが凄い
5月から延々とコピー＆ペをしている奴が居る
まぁこのスレにもたまに病んでる奴が来るけど。。。。
293:anonymous
08/08/10 17:27:45
>>291
アホ
294:anonymous
08/08/10 19:47:48
>>291
社員が２４０人を切ったらしいな。また中途採用始めんのか？
295:anonymous
08/08/11 09:07:51
まともな教育体制も無いのに文系新卒雇い入れて
人の人生潰すような会社が野放しになってるなんて
296:anonymous
08/08/11 16:30:20
679 名前： 1092 [sage] 投稿日： 2008/08/11(月) 10:18:09 ID:???
実在の会社名を掲示板に書き込むからにはそれなりの覚悟があるのだろうが
行動に移しているかは甚だ疑問
ちなみに、このスレは意外にたくさんの人が見てる
電話工事屋さんよ、熱く語れ！！６PTユニット
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)l50
ここもおなじだよんｗｗっうぇ
297:anonymous
08/08/12 06:49:29
>>295
文系だろうがなんだろうが教育は必要だと思う。
教育どころか仕事すらまともに教えないクソ会社が多すぎる。
298:anonymous
08/08/12 07:44:45
Leeは文系もウエルカム
299:anonymous
08/08/12 12:11:54
勉強会と称して余所に出してる社員に休日出勤と講師役を命じる会社の方が糞
MCT所得者ぐらい役員の給料削って余所から連れて来い
300:anonymous
08/08/12 12:20:12
Ｌはなんちゃってインテグラーやっちゃってます
とにかく奴隷ウェルヵム
301:anonymous
08/08/12 17:47:03
元ＬＥＥの社員らしい
見てると辛いわ…
URLﾘﾝｸ(takayukkun.jugem.jp)
302:anonymous
08/08/12 23:02:23
CCNPまでとったけど構築業務（コンフィグいじれる）できる派遣会社紹介してくれ。
給料は安くても構わない。
303:anonymous
08/08/12 23:15:02
検索すればいくらでもでるが
あとは面接がんばれとしか
304:anonymous@pl1516.nas984.p-osaka.nttpc.ne.jp
08/08/13 11:49:49
>2006.10.07
>しかし、もう本当に仕事がしたくてたまりません。
>例えるなら、三国志の張飛を戦いに参戦させず、城に閉じ込めているようなものです。
>いずれにしても就職したら、三銃士のダルタニアンにも勝るとも劣らない忠誠心を発揮します！
>我が主君の為に必死で働きます。
>それが社員としての美徳であり、義務だと思うからです。
>2006.11.23
>仕事の情況はというと、昨日まで本社で研修を受けていましたが、
>明日から研修を一時中断し、埼玉の方の現場のお手伝いに行くことになりました。
>3週間ほどですが、データの更新作業やパソコン内部を新しく入れ替える作業をします。
・2006年11月より上京し、IT企業に就職
・2008年1月よりトヨタ自動車の期間従業員（高岡工場
本当に、夢と希望を持ってこの業界に飛び込んできたんだろうなあ・・と思わせる。
君は悪くないよ・・と言ってやりたい。
305:anonymous
08/08/13 12:47:23
しかし、コンピューターへの適正って重要だよなー
必ずしも必要ではないのかもしれんが、彼の場合は、それが少ないような気が。
306:anonymous@softbank219184144018.bbtec.net
08/08/13 18:17:41
>>302は、ネットワーク構築の実務経験はないが、CCNP取ったので構築の仕事をやりたい、てことか？
2-3年前の派遣（構築の仕事）は、未経験OKの案件もけっこうあった気がするが、
最近の派遣は経験者のみに絞られてる感じがするな。
案件も少ないし。
派遣にこだわらないで探してみたらいいんじゃまいか。
307:anonymous
08/08/13 18:34:48
>306
状況としては指摘どおりです。
業務委託だろうとなんでもいいんだけどね。中々見つからなくてね。
あるのは大手キャリアの工事の調整業務のみｗ
派遣会社の探し方が悪いのかな？
308:anonymous
08/08/13 20:01:52
>>304
俺もそう思う。たぶん、そのIT企業とやらは偽装請負会社だと思う。
意外と思われるかもしれないが、その手の会社は「初心者同士のいじめ」が多い。
底辺が、自分より底辺だと見下せそうな人間を見つけて、素人さんをいじめる傾向が強い。
そういうのに参っちまったんじゃねぇのかなぁ・・・・。
確かに教育だとかOJTだとか、到底呼べそうもない「3ヶ月間の研修期間」とやらで、
ダメの烙印を押される人は多そう。
無理だっつーの。夢と希望を持ってIT業界に飛び込んでこようとしている人間に
いきなりCCNAレベルのことを勉強（＝暗記のこと）させて取らせることがどれだけ残酷なことかを、
知っててやってるのかなぁと。
309:anonymous
08/08/13 20:47:54
URLﾘﾝｸ(www.lec.ac.jp)
●株式会社Ｌｅｅ．ネットソリューションズ
Ｑ：御社の魅力は何ですか？
パッション（情熱）、技術力、企業理念が全員言える、この３つが魅力かな。
あと、教えたわけではないのに、うちの社員の挨拶は素晴らしいよ（笑）。
Ｑ：この仕事、やっていて良かったなと思う時はどんな時ですか？
社員の言っていたことが現実になった時。彼ら社員には本当、驚かされたり、
意外な視点を持っていたり、イイ意味でも困った意味でも「たまんねぇなぁ」って
思う時はたくさんあります。ダイレクトに色々提案してくる社員が多いです。
でもそんな元気な社員のお陰で、クチコミで仕事は広がり、今年も新卒を
７４人も採りますから感謝ですね。
310:anonymous@softbank219184144018.bbtec.net
08/08/13 22:12:28
>>307
一般派遣ではなく、
人売り企業（アウトソーシング、偽装派遣）の正社員or契約社員であたってみたら？
契約社員なら、「行く現場＆仕事内容が決定してからの採用」ってスタイルが多いから、
一般派遣とあんま変わらないよ。
（社会保険がないかもだが）
マイナビ、@typeとかで「未経験OK」「構築」で探すとけっこうある。
まあ、ブラックも多いけど、まずはどこかで実務経験つけなきゃだしな。
311:anonymous
08/08/13 22:20:59
>>310
なるほど。
派遣よりもそっちの方が採用率は高いのかね。
別にブラックでも経験積めれば業務委託でも何でもいいんだよね。損して得取れって
感じだから。資格の勉強なんて現場出れば、役に立たないことの方が多いからね（経験上）。
312:anonymous@KD125052190113.ppp-bb.dion.ne.jp
08/08/13 23:14:41
プログラミングができないNEはありですか？
ソフ開までとろうと思ってますが。。。
313:ダメNE
08/08/13 23:21:23
>>312
すみません、UNIXshell scriptもVBmacroもまともに書けません・・・。
314:anonymous
08/08/14 00:00:40
>>312
全然あり。
職場次第ではスクリプトレベルでもできると尊敬の眼差しで見られる。
315:anonymous
08/08/14 08:21:35
>>312
それで正解。しかもそれは国までもがそういう指針を示しているし。
コードが書けないNEは、おそらく何か別に呼び名があるはずのポジションだと思う。
つか、"コードを書く機会の無いNE"がどういう人なのかがイメージできん・・・・。
どう考えても無理がある。
たとえは悪いかもしれんけど、"C言語やB ShellはわからないけどUNIXなら自身があります!!"と豪語する「UNIXエンジニア」みたいなもんでは。
NEである以上はデータベースやUNIX系OSとの対峙は絶対に避けられないのでそれらの知識の吸収に抵抗がある人は
向いていないと思う。続けていてもドツボ。
316:anonymous@KD125052190113.ppp-bb.dion.ne.jp
08/08/14 08:25:27
まぁ自分の場合趣味でアプリ作りたいだけなんですけど、
本職のほうで役に立つこともあるかなと。。。。
まだ構築まで行ってませんが。。。。
317:a
08/08/14 12:07:41 5iKw+eeX
構築未経験の者が入りやすい構築案件って
どんなのがあるのでしょうか？
318:aaa
08/08/14 13:40:35
>>317
キッティング要員
319:anonymous
08/08/14 18:19:49
>>315
＞けられないのでそれらの知識の吸収に抵抗がある人は向いていないと思う。
それはそうなんだけど、タチの悪い会社になると
『コーディングはプログラマの仕事』『LINUXはサーバ系の仕事』
とか言ってごまかしているから、未経験者の人は基本的にそれを鵜呑みにするしか無いんだよね。
だからそれでいいのだと錯覚したまま数年過ごしてしまうこともザラでしょう。
会社はあれもこれもと、いちいち時間をかけて教育なんてしたくなくて、
本音はすぐに現場に放り込んで稼ぎたい。
だから仕方なくそういう方便を使って初心者を騙して、現場の定型的な作業を行わせるんじゃないかな。
小さな会社なのに1年に70人も採用しているような場合は、たいていそんな感じでしょう。
320:anonymous
08/08/14 18:24:20
他人に興味津々なのね
321:anoymous
08/08/14 18:42:32
UNIX系OS使ってたら自然とBシェルスクリプトは覚えない？
マニュアル通りの定常作業しか無いから勉強する気にならないのかな。
Excel業務が多ければVBA覚えたりとか。
自分の場合は、かなり自由にできたので、ウチで基本的な勉強をして
業務中にスクリプトを書いて覚えたって感じかな。
322:anonymous
08/08/14 20:09:28
>>321
>UNIX系OS使ってたら自然とBシェルスクリプトは覚えない？
そうでもないらしい。そしてそれでもどうにか仕事はあるらしい。
信じがたい話ではあるけど、実話。
とりあえずcatとgrepが使えれば神という職場がある。rootは許されていない
323:anonymous
08/08/14 20:30:30
>>322
＞とりあえずcatとgrepが使えれば神という職場がある。
えーと、ごくごく稀というか、、星の数程ある現場のうちの1件とかそこらだろうと信じたい
色々触るのを許されていないと身につきにくいのは事実だけど、
そーゆーのは自宅でやったりしないと別の現場いった時に困るだろうなー
324:anonymous
08/08/14 21:06:36
>>322
viコマンドを使えてスクリプトを組めるけどネ申になれるか？
325:anonymous
08/08/14 21:12:34
ちょｗｗｗｗ見たことのある名前ｗｗｗｗ
enジャパンはじまったなｗｗｗ
------
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【理系】 1位／株式会社東芝
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3位／株式会社Ｌｅｅ．ネットソリューションズ
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326:anonymous
08/08/14 21:14:03
>>324
ああ、それで神扱いされる職場はあると思う。
実際に「あの人CiscoもLinuxもわかるからスゴイ！」なんていう宇宙語会話を耳にしたことは2,3度ある。
327:anonymous@softbank219184144010.bbtec.net
08/08/14 21:35:19
>>311
抱き合わせ販売みたいなことやるから、未経験者でも入り込む余地がある。
（仕事の出来る人間と出来ない人間とをセットにして売り出す）
何社か面接受けてみたら？ 多分今の状況なら、一般派遣よりも手応えあると思うよ。
328:anonymous
08/08/14 22:14:20
>抱き合わせ販売みたいなことやるから
「あるある！」と思ってしまった俺は負け組。
329:anonymous
08/08/14 22:14:58
LEEってLEE.なんだな。
330:anonymous
08/08/14 22:34:17
NEで数学ってどんだけ必要なの？
高校数学程度の知識がありゃ大丈夫？
331:anonymous
08/08/14 23:31:08
小学校卒業程度。
332:anonymous
08/08/14 23:34:36
NEとSEだったらどっちが長く働けますかね。
むしろITってだけで40になる前にお払い箱になってしまうのでしょうか。
内定もらった企業が>>2にあるJIET会員だったので、鬱になってしまった
333:anonymous
08/08/14 23:45:12
>>330
高校数学レベルがちゃんとこなせない人間がPGになったりして苦労してるわけだが、
NEなら食っていくことぐらいは可能じゃね？いざというときは伝書鳩みたいな仕事に
逃げられるし。
334:anonymous
08/08/14 23:45:15
>>332
ちょっとｱﾄﾞﾊﾞｲｽ的なものを書いてはいたが、やめた
その書き方だと、おそらく自分の中で行く方向は決めてるのだろう？
好きなほうに行くのが正解、10年先より数年内で辞める人すらいるんだし
335:anonymous
08/08/14 23:51:36
>>332
>むしろITってだけで40になる前にお払い箱になってしまうのでしょうか。
実のところよくわかっていない。
なんせ今ほどの人口で構成される「コンピュータ業界」というものに歴史が無いに等しい。
たとえばプログラマ35歳説というのも長期的な検証が必要だと思う。
35歳定年説はできない人の論理武装だという声もあるし。
336:anonymous
08/08/14 23:56:05
>>334
>>335
有難うございます。
IT業界に行きたいのですができれば長く働きたいと考えているので。
先の事は分かりませんけど、今はどっちというよりSENEどちらも興味あるんですよね。
給料を考えるんだったら断然SEですかね？
337:anonymous
08/08/14 23:56:28
>>335
同じこと書いてたｗ
実際居るって話なら45歳過ぎても現役はいる
最近は35歳説もよくわからんよな
ネットが生活に入り込んできたのはここ10年だし難しい
どっちがいいかって言うのもわからん、ただ鬱病になるやつは他業界より多いと思う
338:anonymous
08/08/15 00:02:20
>>336
給料もわからんなｗ
場合によってはSE・NEとｷｯﾁﾘした線引きすらない業務すらあるし
スキルが付けば路線変更は出来るから、入ってから考えてもいいかもよ
339:anonymous
08/08/15 00:14:04
>>336
給料のことを考えるんだったら、正確には「ＳＩ」です。
どちらかというとエンジニアではなくて営業だとかエンジニア（ベンダ）間の調整役といった
仕事がお金になります。
この手の仕事は技術的な知識は素人レベルでも勤まる職場が（皮肉なことに）多いので、
お金が欲しい人には狙い目です。「俺は人を使っている仕事だからエンジニアのスキルも踏襲してるぜ」という
気分にも浸れるので、人によっては良い仕事かもしれません。
340:anonymous
08/08/15 00:22:18
>ただ鬱病になるやつは他業界より多いと思う
この点だけは強く同感。
でもネットワーク系と称される世界ではいわゆるデスマーチ級の過酷労働は「比較的」少ないとは言える。
理由はよくわからない。
ネットワーク構築とアプリケーション構築のプロジェクトが平行して進んでいた場合、
結合試験が遅れる理由は必ず後者の要因で、待たされるのは前者。
ソフトウェア開発の世界は一筋縄ではいかないみたいだ。
341:anonymous@pl240.opt2.point.ne.jp
08/08/15 00:40:30 cyAcBrbl
ITも職人と同じだ、奥が深いから経験がものを言う
新しいことが吸収できれば歳を食っても問題ない
これをやめたやつが、お払い箱になる
342:anonymous
08/08/15 00:44:13
だな
343:anonymous
08/08/15 01:30:52
給料を考えたら断然IT業界は勧めないと何故誰も（ｒｙ
344:anonymous
08/08/15 01:55:50
>>340
私見だが、デスマ率の違いについて。
NWは規格レベルで枯れていることが多いので、
冒険しなければリスクは少ないしほぼパターン。
アプリ側は規格、というか仕様は顧客次第で振り回されやすいし
構成要素が多い（OS、DB、モジュール、言語、NW、人間）ので安定しにくい。
345:anonymous
08/08/15 02:10:11
設定だけで済む範囲ならどちらも変わらん。
作れ、となった時にSEは死ねる。NEはそれはない。
346:anonymous@p3206-ipbf1108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
08/08/15 03:55:22 fqaEUlQj
。
347:anonymous@7r62WhJ
08/08/15 07:56:57
なんで誰も>>339に突っ込まないんだ？
348:anonymous
08/08/15 08:23:53
>>347
んー、そんなに外してはいないしなぁ。
その手の調整役の仕事に120万/1ヶ月も払ってしまう客って結構居るし...
>>332の質問には正直ｵｲﾗは答えにくい。
なんせ俺もCOBOLは5年後には食えなくなる、C言語は10年後には完全に
JAVAに取って代わられて跡形もなくなってる、だなんて言われたのが10年以上前
なわけで、それを言っていたのがこともあろうに技術者上がりの社長だったわけだ。
つまり業界の先輩たちが言う、この先の業界の展望なんてまったくあてにならないことを
体感してしまっている。
だから、日経ビーピーとかアスキーみたいな業界雑誌に書かれている35年説も信用していない。
自分が行けそうだと感じたなら、自分の直感を大事にした方がいい。
349:anonymous
08/08/15 08:47:11
>>348
オレが勤めている会社、40を超えて超一線級で働いている
際もの的技術力もったすげーおっさんが多数いるのだが。
因みに外資。
350:anonymous
08/08/15 09:08:44
人売りの特定派遣会社でも40を越えて働けるものでしょうか？
私がいたところではスキルのない40越えがカイコロされていました。
４０を越えると売れなくなったりしないのでしょうか？
351:aaa
08/08/15 13:42:26
>>334
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽがｱﾄﾞﾊﾞﾀｲｽﾞに見えた・・・
今日は早く帰って寝よう・・・
352:anonymous
08/08/15 23:17:07
らき☆すたとか見るの？
353:anonymous
08/08/15 23:21:03
セキレイならみてるよ。
あとゼロ魔。
らきすたなんてどこでやってるの？
354:anonymous
08/08/15 23:30:14
ギアスとソウルイーターしか見てない。
この業界ってアニオタ少ない
355:anonymous
08/08/15 23:38:35
そもそもアニメなんて観る暇がどこにあるんだ？
お前らそんなに暇なの？
356:anonymous
08/08/16 00:06:25
仕事も充実してるけど、
時間はあるよ。
趣味の時間をモテないほどいそがしいの？
357:anonymous
08/08/16 00:08:15
趣味の時間もてないほど無能なの？
358:353
08/08/16 00:32:41
無能は言い過ぎだと思うよ。
職場によっては忙しいみたいだし。
それに
なりたいスレだから、まだ学生、無職もいるのでは？
359:anonymous
08/08/16 00:37:36
なんてマジレス
360:352
08/08/16 00:41:21
すまん、>>352は俺の誤爆だ。今気づいた。レスさせてごめん
361:352
08/08/16 00:43:24
言っておくが俺は非オタだ。ハルヒの小説ぐらいは読んだが。
ここ数年アニメは見たことがない。まじで。
しいて言えば、柊の神岸あかりみたいな方はちょっといいかなと思う。
362:anonymous
08/08/16 00:48:30
> 言っておくが俺は非オタ
> 言っておくが俺は非オタ
> 言っておくが俺は非オタ
363:anonymous@KD125029169110.ppp-bb.dion.ne.jp
08/08/16 01:54:29
20代中盤のNEです。
先輩方に質問です。
設計・構築（基本現場には行かない）に携わっているのですが、
技術で上流工程のお仕事は30代後半や40代後半の人ばかりなのでしょうか。。。
もうなんだかバブル世代のフラストレーションを一気に受けてて辛いです・・・。
他に転地があるならココはもうやめたい。
364:anonymous
08/08/16 02:37:37
老人にかかわるのが嫌なら人売りにでも行けば？
逆に若いヤツしか生きられない世界だから丁度いいかもよ。
365:anonymous
08/08/16 04:31:55
年代の前に会社なら上からフラストレーションなんぞ普通だけど
向かいないなら、どこ行ってもそう変わらんとおもうよ、人売りだなそこに行くといいかも
366:352
08/08/16 10:03:47
>>363
残念ながらバブル世代は、上流でしか生き延びる道は無いのであと10年以上辛抱するしかないと思う。
団塊の世代に近い層（50代）も残っていて、その中でも落ちこぼれの部類（食い逃げ世代と揶揄されるタイプ）も
残ってはいるけどこれはあと5年もすれば関わり合いにならなくて済むと思う。
367:anonymous
08/08/16 12:39:02
旧時代の残党が元請けで人事だったりすると悲惨なことが起きる
368:anonymous
08/08/16 14:05:36
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:8番)
369:anonymous
08/08/16 15:24:35
>>368
感情だけは伝わってくるけど、特定派遣がなぜ悪であるかを論理的に、
検証可能性のある裏づけを添えて説いていないな。これじゃ納得できん。
370:363
08/08/16 15:26:57
>>365
「フラストレーション」じゃなくて
「長年自分の自尊心を満たしてくれる後輩が存在しなかったバブル世代のフラストレーション」です。
現場展開部隊を見てると若い人たちばかりで楽しそうでうらやましい・・
371:anonymous
08/08/16 15:35:58
納得する必要なんてないし検証可能である必要なんてないのだよ
372:anonymous
08/08/16 16:36:53
むしろ今は皆で検証中だろ。
人生障害検証_1
1_1 特定派遣で正社員の真似事をさせられてる人間が10年後にどうなるか？ Dead/Alive
373:anonymous
08/08/16 16:49:47
んなこと言っても企業の人間が別の企業に赴いて仕事をしっぱなしなんて昔からあるぜ？
昔、広告代理店の近所のおっさんが松下に2年以上「通勤」していた
374:anonymous
08/08/17 01:45:07
転職を考えている者ですが、ネットワークエンジニアになるにあたって、
必要な資格とすれば、テクニカルエンジニア(ネットワーク）、CCNA、LPICくらいでしょうか？
375:anonymous
08/08/17 01:49:38
勘違いしているやつが多いので一寸口挟むが
実務経験>>資格
偽装請負、偽装派遣じゃなくまともな会社なら
資格は参考程度にしか考えない。
376:anonymous
08/08/17 02:01:50
>>374
未経験偽装ならCCNAだけでおｋ。全部あればなお可。
>>375
あたりまえ
資格とって経験積んでもダメなら才能ないから諦めろ
377:anonymous
08/08/17 10:10:58
偽装請負で会社の売り上げをなしているような企業ならCCNAやLPICだけでいいんじゃね？
378:anonymous
08/08/17 10:37:05
企業の社長には２タイプあって、
・自分の人生が豊かになればそれで良く、自分が死んだあとの会社には興味の無いタイプ
・自分の利益はもちろん、自分の会社の50年後、100年後のことを考えて、かつ日本の国益に貢献するような会社作りを目指しているタイプ
とで大別されると思うんだけど、不景気になると前者が圧倒的に増える。
ぶっちゃけ社員が育たなくても、離職率が激しくてもかまわない。
379:anonymous
08/08/17 11:51:41
１案件１クールの契約で切れると同時に出ていって貰うのが経営者から見た理想の雇用形態
でも、正社員を餌にしないと誰も来ないし、
新しく受けに来る奴は高値で売れそうに無い奴ばかりなので
将来性を吟味しつつ社員として囲い込む
380:anonymous
08/08/17 13:28:36
>>378
ふむ、仏教ではそのことを食い逃げ社長と言うな
381:anonymous
08/08/17 18:12:48
>>379
要するに維持費のかからない商品だよな。
よく社員は給料の3倍の売り上げをあげないと会社はもたないとかいうけど、
それって設備投資してたりする企業の話で
人売り専門の企業ではもっと少なくていいはずだ。
382:anonymous
08/08/17 18:40:40
>>381
少なくとも営業所が秋葉原だとか新宿にある必要は無いよな
383:anonymous
08/08/17 21:30:35
なぜか知らんがグッドウィルとかは六本木ヒルズやら東京ミッドタウンやら
わざわざ賃料の高いところにオフィスを構えている不思議
384:anonymous
08/08/17 22:22:19
高級イメージ戦略のために決まってるだろ
385:anonymous
08/08/17 22:23:13
>>383
六本木とかに事務所構えているところは避けたほうがいい。
中身の無い会社ほど見てくれを良くする必要がある。
つまり経営者が「うちは本質的には弱い会社なんです」ということを自覚しているってこと。
巨大派遣会社が新宿や大手町に事務所を構えるのはちゃんとした意味があるけどな。
池袋あたりとは集客力が比較にならん。
386:anonymous
08/08/18 08:00:43
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 18:49:27 ID:Ql3GclsH0
偽装請負なんてどこでもやってるからLEEは優良企業ということだ。
大勢で違法行為をやっていればそれは合法化される。
387:anonymous
08/08/18 18:12:07
>>381
投資額：求人広告費（ハロワならタダ）、事務所の家賃、事務＆営業の給料
なんて素敵な金儲け
388:anonymous
08/08/18 18:13:02
>>383
>>384
赤坂に本社がある >>379 みたいな会社なんだが該当するかな？
389:anonymous
08/08/18 19:14:28
宣伝乙
636 ：仕様書無しさん：2008/08/11(月) 18:45:08
"「未来ノート」で道は開ける! "
この本は上流工程を目指す人にはお勧め。
技術的な話も大事だけど、プログラマーを目指す上でためになることがたくさん書かれている。
参考になったら「ぴろ」さんのレビューで「はい」を選択してあげよう。
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390:あのにます
08/08/18 22:12:53
. ＿＿＿ Ｑ.キャリアシートを各社に送付したところ、うち１社から連絡がありました。
／ ＼ あなたと一度会いたいと言っている会社名は、つぎのうちどれ？
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／ し （●） （●）＼
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＼ u ｀ ⌒´ ／
ノ ＼
＿＿＿
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ C..\ISFネット D...LEE
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: |
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ノ:::::::::::: `ー'´ ＼