07/12/26 23:38:04
ネットワークエンジニアになりたいという人のための質問など
監視からプロトコル開発する人までよろしく。
荒らしはrejectでなくDropしてくだちい
前スレ
ネットワークエンジニアになりたいです part3
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
ネットワークエンジニアになりたいです part2
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
2:anonymous
07/12/27 11:22:14
>>1乙
IT業IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.160
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
低レベルIT サバ＆ネット運用管理 ヘルプ Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
テクニカルエンジニア【ネットワーク】 part63
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
CCNP総合3ｗｗｗｗ中卒高卒、大卒もばっちこーい！
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
CCNA Part26
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
3:anonymous
07/12/28 02:23:39
かそってるな
4:anonymous
07/12/28 11:18:28
板自体が過疎
5:anonymous
07/12/28 18:01:27
ネットワークエンジニアになるために良さげな情報をください。
ネットワークエンジニアのスクールとか、
ネットワークエンジニアの案件を持っている派遣会社とか。よろしくお願いします。
6:求職中
07/12/28 18:14:29
>>5
就職を斡旋してもらうためにスクールに通おうとしているのなら辞めたほうがいいぞ。
スクール行ってた俺が言うから間違いない。『CCNA 資格商法』で検索してみな。
スクールが使う詐欺まがいの行為だと分かるから。
7:派遣
07/12/28 18:20:57
愛知県でネットワークエンジニアの案件をたくさん持ってる派遣会社教えてください
8:anonymous
07/12/29 01:26:26
まだやんのこのスレ？
アドバイスくれとか言ってる初心者は監視しかなくて、監視は一生監視、ステップアップなしってことで結論出てんじゃないの？
低レベルIT サバ＆ネット運用管理 ヘルプ Part8
↑ここと合併でいいだろ？
もう最近じゃあ未経験者が初心者にアドバイスしっちゃってるし、経験者は求職者をボロカス言うだけだし。
デジドカとか言われてるが、比喩じゃなくて実際土方でしょ？
IT関連の就業者って建設業の次に多いらしいね。
何もできないやつがフラフラ彷徨い金に困ってITの門を叩くんだよ。
20年前に金のない若者がトラックの荷台に積まれて工事現場に運ばれるのと何が違うんだ？
日雇いか派遣の違いはあるけど、末はドヤ街でカップ酒呑んで風呂なしアパートに帰るような生活なんだろうな。
間接費・事務経費を減らすためのITに、こんなに人がいちゃおかしいんだよ。
ITとかいいながら、ビデオの操作もわからないような年寄りのヘルプみたいな低レベル業務がどれだけ多いか。
この歪んだ労働構造が是正されるころには、もう手遅れなくらいオッサンになってることだろう。
悪いことは言わないから、若いんだったら監視とかやめとけ。
当然ながらゆくゆくは設計とかわけわからんこと言うな。
苦労してなるほどいいもんじゃないし、土方10年やってゼネコンに就職なんて聞いたことがない。
9:sage
07/12/29 01:42:04
>>8
文句を言うのは実に気楽なものですね。
10:noname
07/12/29 02:24:59
>>9
そう言える資格があるのは、文句ではないまともなレスつけれるものだけ。
まあ君が皆のためになるレスをするのはとても難しいことだろうがね。
少しは努力したら？
11:anonymous
07/12/29 02:47:18
>>8
>土方10年やってゼネコンに就職なんて聞いたことがない。
あ、これは的を得てると思う。
12:anonymous
07/12/29 03:00:23
つ◎ 的進呈
13:anonymous
07/12/29 03:09:24
>>11
×的を得る
○的を射る
ちったぁ日本語勉強しろ
中国人にすら負けるぜ？
14:anonymous
07/12/29 03:09:41
アホにアホって言ってはダメなんです。
アホがファビョってぷぎゃぷぎゃ言い出す→こき下ろす→ぷぎゃぷぎゃ のループを生むことになるから、
同様に、初心者OKに騙されるバカに騙されるなバカと言ってはいけません。
言われたバカが知恵つけたつもりになって、騙されないぞ！と意気込むだけで、何も解決しないから。
結果、30過ぎて「いい出会いがなかなかなくて」とか言い出すドブスのごとき失業者が溢れるだけなのです。
15:anonymous
07/12/29 03:12:52
>>13
12をスルーして必死に指摘するあんたのほうがどうかと思うが。
最近はご教授指摘厨がはやりみたいだが。
16:anonymous
07/12/29 03:36:24
確信犯
役不足
的を得る
ご教授下さい
17:anonymous@150.21.138.58.dy.bbexcite.jp
07/12/29 04:11:49
>>16
価格.comと教えてgooと初心者スレでよくみる言葉だお
18:anonymous
07/12/29 11:25:06
>>8
とはいえ最初は誰もが未経験者な訳で
構築・設計をやらせてくれる会社に入るためにはどうなんだという話になるが
新卒以外はあきらめろでFAかな
19:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/12/29 11:55:42
逆にそれで通ってしまう程度の職種なら、裏を返せばいつでも誰でもできる程度の
たかが知れてる仕事ということになるから就く価値はなかろう。
「未経験ニートですが設計の仕事を・・・」
＝
「お前らの設計仕事なんて誰でもできる。さあ俺にもヤラセロ」
といってるようにしか聞こえんわ。業界自体はそういう感じになってることもあって
くそ腹立たしい。
20:anonymous
07/12/29 15:02:52
URLﾘﾝｸ(skillsurfing.jp)
やはり単価の高い良さげな求人がおおいですね。
>>6
サンクス。
スクールは注意します。
21:anonymous@p3117-ipbf4508marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
07/12/29 16:58:07
環境とブランド考えて
働くとしたらどこが一番いい？
・NRI
・NTT-AT
・NTTcom
22:anonymous
07/12/29 18:20:43
NTT-ATかな
23:onanymous
07/12/29 19:01:52
なんでよ？
24:anonymous
07/12/29 19:06:15
どう考えてもNRIじゃね？
25:onanymous
07/12/29 19:13:03
まあ一番でかいけど、なんで？
26:anonymous
07/12/29 19:54:37
>>21
まじめな話、IT土方にはどれも大差はない。
もらえる金の多少で判断しとけ。
27:aho
07/12/29 19:58:43
そんなつまんねー回答いらねーんだよタコ
28:anonymous
07/12/29 20:51:36
>>21
内定出てから考えれば？
>>27
おまえにいいこと教えてやるよ。
おまえが日ごろ感じている、「みんなオレのこと人間のクズだと思ってんじゃねえの？」という思い。
それ、被害妄想じゃないよ？
事実だよ事実。
単なる思い込みじゃなくてよかったね。
29:aaa
07/12/29 21:18:50
わざわざ自己紹介おつかれ
30:animals
07/12/29 21:31:03
コールセンターでセックスのお仕事です！
時給：2000円
ってないかな
31:anonymous
07/12/29 22:22:19
>>30
あるんじゃねえの？
犯される係ならｗ
32:onanist
07/12/29 22:32:57
女性が9割いるところにいきたい
33:anonymous
07/12/29 23:10:34
>>31
アッー！
34:nonymous
07/12/29 23:16:56
東京駅から徒歩5分にある銀行らしいのですが
ご存知の方いらっしゃいますか？
URLﾘﾝｸ(haken.en-japan.com)
35:fusianesann
07/12/29 23:46:39
三菱の丸の内支店じゃね？
36:nonymous
07/12/29 23:56:00
>>35
ありがとうございます！
37:anonymous
07/12/30 00:34:54
>>29
毎度毎度定期的に沸くよな
いつも人間アラーム言ってる人だと思うけど
人間アラームに呼び出されるのが嫌だからって
ここで当り散らされても困るよな
38:fusianesann
07/12/30 01:23:01
監視がいないと立ち行かないのに何でそこまで見下すんだろう(´・ω・`)
39:anonymous@h210059.ppp.asahi-net.or.jp
07/12/30 02:43:56
別に監視しないなら、しないでいいよね・・・
ネット繋げなくなったり、TV見れなくなるだけだし
それが、重要な取引だろうが、好きなアニメが見たいだろうが
カンケーねーし
40:fu
07/12/30 02:45:45
監視するだけじゃなくて解決してくれよ
41:anonymous
07/12/30 03:08:32
>>37
よくわかんないんだが、ここでaaaってHNとの小競り合いされても困るよな
>>38
また見下しただの言われるのかもしれないが、監視がいないと立ち行かないってのは全く事実ではないな。
実際には特定障害時にSEにメール飛ばすようにしてれば事足りてしまうという残念なことになってる。
だって障害起きても関係部署に知らせるだけ、質問だけしてなにもしない、自己解決なんてほとんどないじゃん。
客には24時間係員が常駐してすぐ対応する体制を取ってると説明して高額な保守費用取ってるけど、
実際には常駐保守なんてその金取るための口実に存在してるだけ。
目の前の仕事もできませんわかりませんのないないづくしなのに、ステップアップなんてあるわけがない。
42:anonymous
07/12/30 08:44:19
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板:592-595番)
43:anonymous
07/12/30 10:28:41
>>41
監視に複雑なことまで解決できる人員を配置しないってことは
解決は監視の仕事のうちに含めないという判断があったってことだろ
解決は本当はお前の仕事なんじゃないの？
お前が上の判断を理解していないだけじゃないの？
44:anonymous
07/12/30 11:42:07
>>43
>>41は分かってるとは思うけどな
実際に解決できる奴は監視よりも金もらえる仕事してるだろ
実際にステップアップが見込める職場に未経験から就職するには
どういう条件が必要なのかというのが、このスレの趣旨なんじゃないかと思うが
そんなん自分で考えろというのが、このスレに書き込む現役の答えだし
45:anonymous
07/12/30 12:03:23
要するに監視は監視だからそれ以上のことは出来なくて当たり前だということですかね。。
そういう開き直りと向上心の無さが監視をやってる俺の友人に似てる。
46:anonymous
07/12/30 12:56:31
>>45
というより、余計なことは絶対させない
監視は監視より上には絶対上がらせない
向上心なんて持ってる奴は向いてない
47:anonymous
07/12/30 13:00:10
>>8
48:anonymous
07/12/30 13:55:14
運用監視しながらネットワークエンジニアじゃなくて
料理研究家とか、漫画家、イラストレーター目指せばいいじゃん。
時間がたっぷりあるんだし、お金貰いながら
簡単な監視業務やって、他業種への就業を目指す。
人間好きなことやらないと水のない魚みたいになっちゃうよ。
49:anonymous
07/12/30 14:24:22
CCNPとっても監視からの脱出は不可能でしょうか？
あと汎用機のオペレーターとは何ですか？ 監視とは違うの？
【情報システム】-汎用機オペレータの現状 その21
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
汎用機オペレータは無能
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
50:anonymous
07/12/30 14:27:29
CCNP取ったら、余裕で監視抜けられるっしょ。
まともな会社なら
むしろ監視やらせてもらえなくなる。
構築設計できる金になるような人間を
そんな誰でも代替が利くようなポジションに
置くほど上の人間はバカじゃないと思うけど。
51:anonymous
07/12/30 15:22:20
汎用機って何かくらい知っとけ
52:anonymous
07/12/30 15:26:10
汎用機って印刷機とか自動車作る時とかの機械のこと？
53:anonymous
07/12/30 16:08:50
自分の職場は
周りは男ばっかりで、一部幼稚な男が
幼稚な男どもを引き連れて、誰それと寝たとか
この間のエンタの神様とかパチンコがどうたらくだらない話べちゃべちゃ。
俺は仲間に加わるつもりないから英語の勉強してるけどね。
それが尺に触るのか、リーダー格の野郎がつっけんどんな対応を
俺にしてくる。俺なんかしたっけ？なーんもしてないよな？と言ってやりたいぜ、まったく。
今年1年頑張ったおかげでTOEIC850点越えて会社から報奨金貰ったけど
物凄い恨めしそうな顔で俺の方をそのリーダーはにらんでやがった。
おまえ、そんなことするより、自己啓発に目を向けろと・・orz
CCNAの頃からこいつにはいびられてきたけど、
来年の中頃までにはCCIE取って、このバカを追い越す
54:sage
07/12/30 19:04:13
汎用機とはメインフレームのことだ
事務処理用の大型コンピュータだ
そんなことわからんでＮＥはできる
SNAとかXOTとかはそのとき覚えればいい
いつもオレの頭の中のＪＯＢはＡＢＥＮＤしとるがな
55:anonymouus
07/12/30 19:11:29
ガンガレ
漏れも２年計画でＣＣＩＥめざしてる
56:CCIE
07/12/30 19:22:07
ある意味、お前はいいリーダーに出会えたな。
そのリーダーはお前の負けず嫌いな性格を分かってワザとそのように接してきたのだよ。
そのおかげでCCIEに手が届くところまできたんだろ。
資格とって転職する際にはリーダーにお礼を言っとけよ。
57:onanymous
07/12/30 20:09:26
精神分裂病ｷﾀｰw
58:aaa
07/12/30 23:19:11
>>56
お前なら富士ソフトで働いても
大満足だろうなｗｗ
59:CCIE
07/12/31 16:37:28
俺リアルに無職だから雇ってくれるならどこでも行くぜ
60:CCNA
07/12/31 16:54:39 xG4S3Imy
>>59
私は1月から仕事です。
夜勤はないけど、今まで無職だったから、心配です。
もっとリハビリしとけばよかったです。
61:CCNA
07/12/31 16:57:01 xG4S3Imy
次はCCNPを目指す人のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
昼夜ネットワーク監視員やってる奴は負け犬
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
CCNP取ったのに転職先がありません
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
とくに昼夜のスレは参考になりました。
62:anonymous
07/12/31 17:34:06
>>59
>>60
無職だった方は最長どれくらいまで
無職だったのですか？
自分の場合精神的にまいってしまって
1年間無職だったことがあります。
でも全然楽しくなかったですね・・・
自分の存在価値を否定したくなってきます。
63:anonymous@softbank221030116184.bbtec.net
07/12/31 17:48:42
>>60
何歳？それから無職歴を参考までにお教えください
64:CCIE
07/12/31 17:49:53
>>60
なぜ、俺へのアンカーなのかが不明
65:anonymous@softbank221030116184.bbtec.net
07/12/31 17:50:59
え？
66:anonymous@pl109.nas952.p-osaka.nttpc.ne.jp
07/12/31 20:25:48
テクニカルエンジニアとCCNPだったら、どっちが転職に有利？
もちろんテクニカルエンジニアだよね？
67:p
07/12/31 20:29:26
もちろんCCNPだ
68:anonymous
07/12/31 23:00:35
監視業務狙いのニートが結構多いのかな
元ニートでPGになる奴とどっちが多いだろうね
PCオタ多いからニートIT目指すんだろうけど
趣味と仕事は全然違うからな
69:anonymous
08/01/01 00:10:38
さて、お雑煮でも作ろうかな。
ところで職場にパーテーションあるところで
働いている人いる？
NTT、NRIと色々と行ったけど、いまだに
お目にかかったことがない。
NE職じゃ無理なんかな。
おかげで真向かいの人と目線がよくあうので
あまり好きじゃないんだけど、、、
70: 【凶】
08/01/01 00:35:05
今年こそはCCIE取得
71:・・・
08/01/01 00:35:37
おいおい・・
72: 【豚】 【374円】
08/01/01 01:04:36
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
73:anonymous
08/01/01 12:02:19
この業界で全力で仕事してる人って日々何やってる?
俺は社内で最年少最短記録でCCIE取って、最短記録でランクアップして、
プリセールスSEとして大きな案件も取って社内報にも何度か載ったが、この先は
何をやればいいのか思いつかない。
社内技術資料の作成なんかをボチボチやってるけど、結局マネジメントの
能力を伸ばして在り来たりな管理職になっていくしか無いのかなぁ
74:anonymous
08/01/01 12:11:06
>>73
その大きな案件を２つ３つこなして
それを手土産に大手一次通信事業者の設計、
もしくは大手外資のコンサルにデューダ。
できる奴はみんなそうしてる。
エンジニアとしてダメなのが営業まがいのポストに落ち着く。
で、部下を客に売ってプカプカする。
どっちでもいいぞ。
75:p
08/01/01 13:26:53
英語勉強して海外いくとか
76:anonymous
08/01/01 15:11:50
>>74
会社的にはデューダされるのとプカプカ儲けて貰うのでは大違いだな。
出来る奴は前者、ということはそっちのほうが給料はいい？
77:anonymous
08/01/01 16:34:14
>>76
そりゃ資本やら売上げやら桁違いだからな。
インフラ業は強いよ。ビルもボンボコ建てるし。
とは言っても、給与はそんなに変わらんけどな。
国内IT系は600万で頭打ち。
でも通信事業者の設計なら600万スタートで1000万で頭打ち。
外資なら600万スタートで無制限(ストックオプションだから)
大きいのは待遇が異なること。
IT系NE ←いち労働力。あくまで営業主体。
通信事業者のNE ←主役。営業はオマケ。
外資のNE ←店子の店長。あくまで個人商店。
どこまで頑張るか頑張んないかの差だと思ってるけどな。
IT系メーカでマッタリってのも人生だと思うよ。
78:anonymous
08/01/01 21:10:52
CCNA取って、今度はMCPとLPIC取るぜ
そしてお金たっぷり稼いで、たくさんの女の子と
メコしたい。メコ。
79:60
08/01/01 21:46:54
>>62
無職は8～9ヶ月です。
ニートマンセーですた。
>>63
30代前半です。
8～9ヶ月です。
>>64
無職が少しだけ羨ましかったからです。
不快でしたでしょうか？スミマセンデシタ。
仕事が鬱に思えて、マリッジブルーのように不安です。
80:anonymous
08/01/03 01:02:08
その間の職務経歴書をどう書くかがミソですな。
ちょっとITから離れたくなって園芸店で
アルバイトしてますた。とかでもいいんでないかい？
81:anonymous
08/01/03 20:10:04
みなさん、お正月休めましたか？
私は酷い目にあいますた
82:anonymous
08/01/03 20:16:50
>>81
正月の移行作業？それとも障害？
83:anonymous
08/01/03 20:31:05
>>82
世間が正月休みなのに
仕事させられたこと。
84:anonymous@2.67.111.219.dy.bbexcite.jp
08/01/04 02:43:20
>>66
テクニカルエンジニア取れなかったなぁ・・・・。
トラブルシュートの問題があって、答えは「設計ミスでした」とかオチのものが
多かった気がするんだけど、
実際の業務ではバグによるトラブルが一番多かった気がする・・・。
85:anonymous
08/01/04 04:21:05
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼ 刺身の上にタンポポのせる仕事の
／ ///（__人__）/// ＼ 採用試験に受かったお！！！！！
| u. `Y⌒y'´ |
＼ ﾞー ′ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
86:anonymous@ed7.AFL29.vectant.ne.jp
08/01/04 17:23:08 xZpRNpPT
疲れる
87:anonymous
08/01/04 17:39:11
IT土方と言われているようですが実際土方と一緒で疲れるんでしょうか?
職場の雰囲気は場所や人にも勿論よるとは思いますが楽しいですか?
NDSやってるって聞いて何か楽しげな雰囲気を感じたのですが・・・・。
仕事の中味は楽しいですか?
88:就活くん
08/01/04 18:25:24
>>87
とりあえず3ヶ月待て、俺は今月中に就職するつもりだから3ヶ月たったら報告してやる。
89:anonymous
08/01/04 19:35:26
>>87
仕事は苦にならないが
上が馬鹿なので疲れます
90:an
08/01/04 19:43:18
>>89
と、君も下の人間に思われてる予感
91:anonymous
08/01/04 19:56:43
>>90
3段階上の上司まで使えない奴であることを確認しておりまつ
92:anonymous
08/01/04 21:03:33
>>88
ありがとう、レポート期待してます。
93:ｓ
08/01/04 21:08:05
スクールも利用の仕方によっては孤独の勉強より為になるかと。
個別相談しにくい大手なんかを選ぶから失敗する
94:anonymous
08/01/04 23:02:02
大手のスクールなんて全然ダメダメ
俺ア○ズに行ったけど、MCSE取る気で頑張ったら
オンデマンド学習ビデオも教科書に書いてこと棒読み。
難しい用語も説明なしにどんどん進んでくし
青本と赤本で自習とありえない。
内容証明郵便送って50万円以上返金させた。
電話で言うと１０００％返金を渋るからな。
確実な方法は証拠が残る内容証明郵便。
95:anonymous
08/01/04 23:17:17
資格商法だねあそこは
KE○もそうだけど。
96:anony
08/01/04 23:42:13
K○N、ナ○セ、W○VE、リ○ックスは四天王だよ。
俺もこのどこかに通っていたわけだが、インストが逆に可愛そうになってきたよ。
自分たちが詐欺をしているって分かりながら教えてるんだからな。
質問したくてもネットワークのインストがいない日なんてざらにあったからな。
就職の面倒を見るといいながらまともな求人持ってこないし。
やる気ゼロ。資格だけとったら後はバイバイって感じ。
97:sage
08/01/05 00:07:30
その程度の資格とるためにスクールに通うといういう発想をした時点でカモ資格取得。
98:anonymous
08/01/05 00:30:28
ベンダー資格取る為にスクール通うってのはピンとこないなあ。
本を読めばいいだけだし、資格を取るだけなら、経験積む必要ないんだから。
情報処理もネットワークとセキュリティもスクール通わなかったな。
午前をひたすら問題演習。
午後は、実際の仕事での初回ヒヤリングで相手の話を聞いて、
大まかな方向性を示して、相手の話を聞いて理解していることを
言外に伝えて安心させるのと同じことだから、過去問題と模範解答を
流し読みだったので、特に勉強はしなかったし。
スクールに期待することと言うのは、テキスト読んで分からない事の
質疑応答と、実機を触れる環境が無い人が、感を養うため、という
理解で良いのかな？
99:anonymous
08/01/05 01:39:13
お前の自慢話なんてどうだっていいんだよタコ
100:anonymous
08/01/05 01:59:49
>>99
ここでくらい自慢させてくれよお。
会社の他のやつもそれくらい当たり前なので、
ここでくらいしか自慢できないんだからさあ。
101:anonymous
08/01/05 02:20:43
パソコンのサウンドレコーダーに
自分の書いた
>>97
>>98
を録音して、再生を聞きながらしながら
「オレ乙ｗｗ」って自分で自分を褒めたれ。
102:anonymous
08/01/05 12:27:37
>>101
そんなことしなくても労いの言葉はもらえる職場なのでご安心を
ただ、自慢がしたいだけなんだよ
103:anony
08/01/05 12:56:25
>>97>>98
資格を取るために通ったんじゃないよ。
俺が通っていたところはみんな蔵の存在も知ってたしそれを使えば誰でも取れることも分かってて入ってくる。
理由は俺も含めて就職の斡旋を期待してという事。
ところがコノ制度がいい加減なんだよ。
最終的には自分のところのスクールの系列に押し込む方法を取ってくるからな。しかも正社員じゃないし。
104:anonymous
08/01/05 14:07:02
>>102
おれはタメになる話が聞きたいだけで
おまえさんの自慢話はまったくタメにならないので
>>101の方法をオススメする
105:anonymous
08/01/05 14:14:51
資格とらなくてさっさとどっか入って
OJTでもしながらスキルアップした方がいいのでは？
ベンダー系なんかは機械触れる環境の方がとりやすいだろうし。
とネットワークなんてまるで知らずに派遣から入って
電機メーカ系SIerになったおいらは思っちゃう訳だが。
大学中退→派遣→中途入社
106:anonymous
08/01/05 14:36:04
年齢的にも無理なくて
技術的にも向上が見込めそうで
人間性が良かったら、中途入社試験受けてみたらと
お誘いが来る。
普通にSPI受けて、人事面接では当然その会社に
いたわけだから、上司の評価は既に人事に伝わってて
「部長のあの方が◎としているのですからまあ大丈夫でしょう」
とニコニコされながら５分ぐらいで終わり。
で、正社員になったりする。
自分がそうで自分の学歴では
普通に履歴書出しても書類ではねられてしまう入れないような
大企業だったので、派遣はそういう意味でも
すごく助かった。
107:sage
08/01/05 17:17:48
>>105
OJTって具体的に何を学ぶの？
108:anonymous@nthygo153185.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/01/05 17:42:25
忍耐
109:anonymous
08/01/05 19:03:08
>>106
おいらもほとんどそんな感じでしたよ。
電機子会社なんで大企業ではないけど。
>>107
6月に配属になった新人連れ回してるけど
議事録取らせるとか、レビューに参加させるとか
ドキュメントチェックさせるとか
どちらかというと雑用ベースのものが多いかもしれない。
手が空いてそうな時は自分の仕事一部振って
やらせてみるとかはしてるけど
査閲したらとんど手直しみたいな手間も多い。
ほんとはコンフィグ書かせたり、構成評価みたいな詳細設計よりな
仕事ももっとさせたいんだけど会社的に最近は上流の仕事ばっかで、
実機触らせる機会があまりない。
あー、上流だるいよ、しんどい。コンフィグ書きてえｗ
110:sage
08/01/05 19:06:58
>>109
なるほど、子分になるって事ですね
111:sage
08/01/05 19:40:16
>>103
要約すると、就職させてやるから手数料払えという商法に引っかかったカモ。
112:103
08/01/05 20:10:06
>>111
そういうこと。さらに付け加えるとするなら貴重な時間も取られた。
お金よりこっちの方が痛い。時間を返してほしい。
113:ano
08/01/05 21:08:00
>>103>>112
俺もその手の口に引っかかったわ
某H○M○NでCCNAとLPIの勉強したんだけど、講師は教科書読むだけであとは独学でがんばって取れよ的なとてつもなくひどいものだった
もちろん実機講習なんてものはなく、誰でも使えるバグ満載Ciscoのビジュアライザー。プリントがあったけどほぼ教科書を丸写しされたもの。
金を返金できるものなら出るとこ出てまで返金したいわな。
そして極めつけは、スクール通うまでは就職先は正社員でどこでも結構いいところ紹介できますよ＾＾
とか言ってたから安心して、資格受かっていざ就職ってことになったら紹介先がグッ○○ィルとか。
しかも違法があった時のニュースがバリバリ流れていた時期に。（多分事件で人材が減ったから人手がほしかったんだと思うが）
まじでふざけるなと思ったね。もう金輪際関わりたくない
114:anonymous@p2089-ipbf2708marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
08/01/05 21:36:33
ヒ○ーマンは、ファッション系、語学系、IT系、その他
気象予報士からいろいろな資格商法を手広くやっているクソ企業。
最近は飛行機のパイロット資格に目をつけて、航空留学の専用事務所を設立。
実際はアメリカとかにあるヒュー○ンとおさなくても入れる航空訓練学校に
その生徒を送るだけ。
それだけで紹介してやったんだからと自分達は
数百万単位の中間マージンを生徒から得るという
アコギなことをやってる。
115:anonymous
08/01/06 01:08:19
>>110
新人面倒見ても別に手当増える訳じゃないし
そのくせ新人の分の食い扶持も確保しつつと
正直親分やっててもあまりいいことないよｗ
116:anonymous
08/01/08 05:00:24
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
117:anonymous
08/01/08 20:25:11 dYCAKgz9
>>113
その2つの資格で実機講習無しなら返金を求めるべき
118:113
08/01/08 20:39:19
>>117
どうすればいいのか分からないよ。
内容証明仕様がないしＮetworkVisualizerはあれは実機ではないけど実習に入るよね
119:sage
08/01/08 20:52:26
マジで就職で釣るのは許せないよな。
人の弱みに付け込んで。働いてるインストも何も感じないのかな。
人を騙し続けるような仕事をしていて鬱とかにならないんだたらよっぽどの社内教育を受けてるんだろうな。
120:ハメタ
08/01/08 22:56:25 d3WTUSUR
>>119
逆に考えてｵﾏｴﾓインストになるんだ
121:anonymous
08/01/09 02:54:14
>>120
よし！
応募する！
122:anonymous
08/01/09 22:57:54
やっぱ、首都圏出ないと求人無いものか。
123:anonymous
08/01/10 00:16:18
横須賀とか厚木とか都落ちしないとやっぱりね（違
124:anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
08/01/11 05:59:06 dxUdwFk/
あああ・・・
壁にぶち当たった
マニュアル通りにやってるのにうまくいかん・・・
仕様にやられてるっぽい・・・もうね。
125:sage
08/01/11 14:37:36
資格で言うと、CCNA系統の仕事がしたいんですが、やっぱりMCP系統の方に配属される確率の方が高いんでしょうか？
ネットワークエンジニア募集でCCNA資格持っている人優遇なんて書いているんですが、企業のHPみたら事業内容が
CCNA系よりMCP系のほうに力入れてそうな会社ばかりなんですが。
126:mage
08/01/11 17:09:22
>>125
MCPは多分、サーバの運用管理とかじゃない？
CCNAはネットワークの監視かな。
どっち取ってても大して変わらない気がする…。
てか、CCNA系の仕事ってネットワーク構築ってことなのかな？
127:sage
08/01/11 18:07:36
>>126
という事は、求人でよく見かけるネットワーク運用管理というのは、ルータやスイッチの運用管理ではなく
Windowsの運用管理になるんでしょうか？
128:anonymous@352878011826263
08/01/11 20:40:06
マルチになってしまいますが質問させてください。
ネットワークエンジニアの志望動機がわからないんですけど、どんなこと書いたら良いですか？
資格は持っているのですけどどんな事するとかイマイチわからないので教えて下さい。
129:anonymous
08/01/11 20:48:10
>>128
正直な思いとして、なんでネットワークエンジニアになりたいの?
130:anonymous
08/01/11 20:50:47
>>128
たくさん釣れるといいですね &heart;
131:anonymous@fusianasa
08/01/11 20:51:11
>>128
調べることも出来ないやつが面談でうまくいくと思うな(￣ー￣)
132:あにょにまちゅ
08/01/11 23:28:18
>>128
サーバエンジニアよりも楽そうだからと言っておけ！
133:anonymous
08/01/12 00:12:34
>>132
それならプログラマーよりも(ry
134:anonymous
08/01/12 07:32:57
NEってなんでレイヤ2/3とかの低レイヤにかかわりたがるの？
サーバー構築じゃダメなの？
135:anonymous
08/01/12 07:46:32
俺の場合、"ネットワーク"が好きなので、サーバ構築でもサーバ間の連携の仕組を作るのは好き。
趣味でやってた頃はSSOとかVPNサーバとかを色んな組み合わせで作るのが楽しかった。
でも器用貧乏になるのは避けたいから、何に特化するかと考えるとやっぱL2/3が俺には一番楽しい。
136:あのね
08/01/12 09:28:25
なんで自宅にテラバイトクラスのストレージNASとか
構築したがるの？何するの？
137:anony-nas
08/01/12 09:32:08
一般道しか走らないのにスポーツカー買ったりするのと一緒じゃね?
138:anonymous
08/01/12 09:57:50
いやよく雑誌の特集でNEなら自宅に家電と連携したホームサーバを
作りたいとか書いてあるけど
どういう使い方するのかなーとおもって
139:anonymous
08/01/12 11:47:24
何かを実現するのが目的じゃない、何かをするのが目的なんだ。
パケットがエレガントに流れればそれで幸せ♪それがNE。
140:anonymous
08/01/12 12:06:36
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ またフラグメントパケットをリアセンブリする仕事が始まるお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
141:anonymous@170.73.30.125.dy.iij4u.or.jp
08/01/12 12:29:23
>>134
んなことないと思う・・・・。
サーバ構築といっても何のサーバ？DNSサーバやPostfixとかだったら
モロにネットワーク技術だしネットワークエンジニアが熟知している
ものだと思うよ・・・。
というかサーバというからにはクライアントありきなんだから、やっ
ぱりそれはネットワーク機器だと思う。
これは俺の上司の考えなんだけど、
Ciscoのような独自の形状をした独自のOSを扱うのがネットワークエ
ンジニアでipfilterを導入したSolarisを扱うのはネットワークエン
ジニアの仕事ではないらしい。この理屈がよくわからない。
L2-L3に行きたがる理由についてはL4,L7を理解していないと話にな
らない負荷分散装置とかが最近仕事で関わってきたからじゃない？
あくまで想像だけど、あの辺になってくるとアプリケーション屋の
知識が必要になってくるからそういう分野の基礎知識がまったくな
い人間がL2-L3専業に逃げたがるんだと思う。
もっともキャリアとかで巨大なネットワークを設計している人間と
いうのは大抵L1-L7までちゃんと理解している場合が多いけど、
どういうわけかあの世界を誤認して
「俺はL2-L3の世界で極めるから他の事は知らなくていい」
と考えを持ってる人は多いのかなと最近思う。
142:anonymous
08/01/12 12:43:12
サーバエンジニアと言っている人にもL4-L5辺りに無関心な人って多いよな
で、L2-L3しか見てないネットワークエンジニアと仕事して空白地帯ができあがる
143:anonymous@p1202-ipbf3208marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
08/01/12 13:13:54
>>141
そんなことないよ。ビジネス規模によるさ。
キャリアなんかだとL2,L3(+MPLS系)だけで数百億円の規模の案件とかあるからねえ。
それだったら、そこに多くの技術者を専任であたらせる価値がある。
中小企業相手でしか商売してない会社の場合だとL2L3だけじゃやってけない、というのはその通り。
客側も細分化して発注するより、一括で受けてほしがるし。
144:anonymous
08/01/12 13:18:03
>>142
L6/7 CE（コミュニケーションエンジニア）
L4/5 SE（サーバエンジニア、空白地帯でNEが侵攻中）
L2/3 NE（ネットワークエンジニア）
という理解でOK？
145:anonymous
08/01/12 13:49:28
質問なのですが
ネットワークエンジニアになりたい人がまず最初に読むべき本は何でしょうか？
私はインターネットとワード、エクセルが使えるくらいでネットワークの知識は全くありません。
どなたかアドバイスお願いします。
146:anonymous
08/01/12 13:56:08
>>145
「インターネットが使える」という間違った言葉を
使っている知識レベルだと本じゃなくて、
スクールに通うべきですな
147:administrator
08/01/12 13:57:50
スクールは金の無駄
日経ネットワークでも読みながらCCNAでもとりな
148:anonymous
08/01/12 14:34:29
プログラマーは理工大学でてないと糞
それ以外は営業+技術の何でも屋
とか書いてあるけど
NEは上は同じような物だけど食ってくだけなら
プログラマーより敷居が低いんですかね
149:anonymous
08/01/12 14:40:48
どこの学校を出ようと糞会社に入っちまったらPGでもNEでももれなく糞。
150:anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
08/01/12 14:48:19 J+odi3Cv
>131
ヒントすら与えず無駄口だけ叩くヤツめ。
人生でうまくいくと思うな(￣ー￣)
151:anonymous
08/01/12 14:52:53
そもそもサーバエンジニアという言葉自体が意味不明
>キャリアなんかだとL2,L3(+MPLS系)だけで数百億円の規模の案件とかあるからねえ。
その方面だと確かにアプリ並みに何百人月という案件は確かにあるけど、
そういう現場の第一線で働いている人はL2,L3しか知らないということは少なくとも俺が見た中では無かったよ。
業務としてL2、2.5、L3のコアな部分を担当してはいるけど、なんだかんだ言ってL1～L7までよく知っていた。
個人的にはL2とL3だけを詰め込んで勉強することを"逃げ道"にはしてほしく無い。
152:anonymous
08/01/12 15:10:12
新しく参入したネット銀行が立ち上がるときは何百人月とうお金が動いたけど、
（あんまりユーザの業態や金額を技術の高度さ、難しさと比例すると思い込んで働くのは権威主義みたいで考えたく無いけど）
あれはルーティングのネットワークとしてはたいしたこと無かったけどファイアウォール
だのロードバランサだの帯域制御装置だのDNSだの認証サーバだのVPN装置だの、
あらゆるネットワーク装置が関係していたからL2装置やL3装置しかわからない人はお呼びじゃなかった。
ただ、キャリアのネットワークの案件って、カネにはなるかもね。人手は少ないし。
でも困ったことに「人手は少ないけど狭き門」という実情を感じる。
153:anonymous
08/01/12 15:19:48
>DNSサーバやPostfix
なんでインターネット系に偏りたがる人がいるの？
154:anonymous
08/01/12 15:40:06
そうだよな、普通は全銀手順とかだろ。
155:anonymous
08/01/12 15:41:49
>>152
そりゃルーティングのネットワークとして大した事の無いものならL2/L3を専門にしてる人を
連れて行ってもお呼びじゃ無いだろう
156:anonymous
08/01/12 15:49:19
>>153
そういうカテゴライズをするってことはさらに
インターネットエンジニアという言葉が存在するってことか
157:anonymous
08/01/12 15:50:21
ってことはルーティングエンジニアという言葉がこれからは出てくると思う
158:anonymous
08/01/12 15:51:02
BGPエンジニアみたいな人は確かにいるなぁ
159:anonynous
08/01/12 15:55:17
>>153
「インターネット系」って何？
160:anonymous
08/01/12 15:56:31
>>158
そういうのは居るね
JANOGにBGP神みたいな人が居たな・・・
161:anonymous
08/01/12 15:58:43
俺もルートリフレクタで遊んでみたいなぁ
162:anonymous
08/01/12 15:59:34
問題なのは"将来L2/L3の世界にどっぷり漬かって仕事をしたい!"と
考えている人間の意気込みが大抵浅はかであることだと思う。
「楽そうだ」「これなら自分にできそうだ」という風に甘く見てる人間は多そう。
163:anonymous
08/01/12 16:05:48
それはどのタイプのエンジニアでも沢山いるんじゃないかなぁ
偏った技術じゃ駄目だ！っていいながら何もかも中途半端な奴もいるし
164:anonymous
08/01/12 16:49:09
>>163
俺の悪口をいうなぁぁぁぁ！
中途半端かそうじゃないかの境界線をおしえてつかーさい mOm
165:anonymous
08/01/12 16:59:49
会社的には、できるだけ交換可能な人材ばかりで仕事が回ってくれた方がいいんだよ
物凄く能力の有る奴が余す所無く力を発揮して仕事をしている状況なら、そこの体制は見直した方がいい
166:anonymous
08/01/12 17:59:45
>>162
俺はPGにはなれないしUNIXとかのことは理解できそうもないからNE目指してる
あれなら文系の俺でも理解できそう。それはそんなに悪いことか？
難しいことが尊いということではないでしょ。それにWindowsやUNIXのプロには世の中にはごまんと居るけどNEは少ない。
ニッチなところを選んで自分が一等賞を目指すのも悪いことじゃない。世渡りというのはそういうもんでしょ？
167:anonymous
08/01/12 18:05:22
>>165
そうそう、そいつが突然辞めたり、死んじゃったりすると
途端にクォリティが一気に下がるんだ
168:anonymous
08/01/12 18:15:23
>>167
逆に一気に上がることもあるよ。
ギャンブルだと思って発注すればおけ。競馬なみにはあたる。
169:anonymous
08/01/12 20:28:14
PGもなるだけだったら簡単なんだけどね
凡人が長く続けるのは無理だろ
170:anonymous
08/01/12 20:32:32
>>166
だがシステム業界のほうが全然規模が大きいんだろう？
NEって不足してるんだろうか
171:anonymous
08/01/12 20:56:16
>>170
人材不足だよ。
L3のCoreな技術を目指す人間が多い割には、ちっともその現場の人材不足は解消しない。
中途採用や下請け、派遣にしても使い物にならない人間ばかりが送り込まれてくるから、
結局もともとできる人間が残業でカバーするしかないという惨状。
どうせそっちで食えない人間なら何でもできた方が得だと思うけどね。
172:あにょにまちゅ
08/01/12 21:12:14
>>141
> L2-L3に行きたがる理由についてはL4,L7を理解していないと話にな
> らない負荷分散装置とかが最近仕事で関わってきたからじゃない？
> あくまで想像だけど、あの辺になってくるとアプリケーション屋の
> 知識が必要になってくるからそういう分野の基礎知識がまったくな
> い人間がL2-L3専業に逃げたがるんだと思う。
これは正解。JANOGメーリングリスト見てみな。こういう人が多いよ。
アプリから入った人はこういうセコイ逃げ方はしない。
ちなみに君の上司のの考えは間違ってる。
あと、L2-L3の専業が許されるのは>>143のようなキャリアぐらいだ。
173:anonymous
08/01/12 22:27:33
アプリの世界以上に偽装請負が露骨に行われているというイメージ
174:anonymous
08/01/12 22:30:22
例えるなら"Cは出来ないけどLINUXをとことん極めたい"と言っているようなもんか。
どこの世界にもそういう人は居るってことかね。
175:anonymous
08/01/12 22:34:55
>どうせそっちで食えない人間なら何でもできた方が得だと思うけどね。
この点だけは同感。サマルトリアの王子状態。
中途半端にL2/L3スキルだけがあるよりも、中途半端に
なんでも知っている人間が有利だと思う。
少なくともSI企業に関して言えば。
176:anonymous@p6242-ipad410hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
08/01/12 23:29:47
CができたってLinuxを極めることなんてできないと思うんだけど
普段使うならやはりサーバー用途に使ってるNEのほうが活用してるんじゃない
177:anonymous
08/01/12 23:33:54
ネットワークとはなんぞや？を語ると、いつも群盲象を撫でる状態になってしまうなあ
俺もその盲人の一人ではあるのだが
178:anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
08/01/12 23:38:29
質問です。
構築・設計をやってるんですが、職場が40前後のｵｻｰﾝばっかりです。
この業界は若い人が多い職場はめったに無いですか？
みなさんの職場の平均年齢はいかがですか？
実務よりも、おじさんの自尊心のためにいろいろ気遣ったり話を聞いてあげたりしないといけないのが苦痛です。
いろいろな職場を経験していますが、今が一番精神的につらいです。
179:anonymous
08/01/12 23:51:34
>>178
おまいはいくつなんだ？
30代とか言ったらおまいもオッサンの一員だぞ？
世間様からみたら。
180:anonymous
08/01/13 00:20:24
>>171
そりゃ自社で育てなきゃ人材不足になるだろどこも
育てたら赤字だから育てない、使える奴を使い潰す
焼畑農業じゃん
181:anonymous
08/01/13 00:40:05
やはりネットワーク関係は海外から輸入するしかないな
機器も人材もｗ
182:anonymous
08/01/13 00:55:08
ＮＥの仕事ってお客さんのところに出向しての作業になるわけですよね？
それって、何ヶ月とか何年とか最初から期間って決まってるものなの？
それとも半年ごととかに更新していくものなの？
運用の仕事に就いたとして、ずるずる3，4年とか送り込まれて
なかなか構築にステップアップできないとか怖いんですが。
183:anonymous
08/01/13 01:00:40
>>178
>>182に運用から構築なんてステップアップすることなんかできないってｗ
184:anonymous
08/01/13 01:35:46
>>182
客先出向なんてNEの仕事ではない。お前は騙されている。
185:178
08/01/13 01:37:24
>>179
20代なかばですわー
実は年上の人の話を聞くのは嫌いじゃなかったんですよ。
仕事で役に立つことをポロっと言ってくれたりすることもあって助かるので。
でも、今の職場の人は優しさも無いし魅力も無い上に
ホント要らんことばかり言うので仕事抜きの聞き役なんですよ。
40代の人ってこんな人ばかりなのかと思うと将来がイヤになってきました。
186:anonymous
08/01/13 02:23:01
>>185
もう愚痴が始まってる、おまいは30でその40代のおっさん達と同じになるなｗ
187:anonymous
08/01/13 05:06:53
キャリアの人間だが、一次通信事業者であっても、
人としては普通に何でもできる人が求められる。
つうか、何でもできる方がいいに決まってる。
L2構内NW設計できて、L3の社間相互接続やバックボーン設計構築もできて、
L4のNetBIOSを極めててセキュアやサーバエンジニア達ともやりとりできて、
L5のサーバ類(DNSもDHCPもMailもHttpもSSLもSSHもNTPもRADIOUSのCNも)
L6のアプリ鯖類(RADIOUSのDB、ERP、CMS、他業務システム)も、
もうあらゆる鯖を設計/構築できて、L7のマネージメントもできちゃうｗ
もうスーパーマンすぎるｗｗ
でも、現場としては何でもできる人は必要とされないし、そんなヒドイ仕事ないｗ
普通に役割分担されて、L3特化、L2とL4特化、L4とL5特化、L5とL6特化に
部門からして分けられてるし。
他部門への越権行為は厳しく言われるし、口出しは失礼って思われる風潮。
大体が全部一人でできる程、人間はキャパない。24時間縛り。
また、それぞれが深いし日々変わってるから、まず追いつけないしな。
広く浅くの人も必要、狭く深くも必要。
要らないのは狭く浅い人間ナンジャネ？
>>178
構築はそうでもないが、設計はどこでも30代スタートだよｗ
30代で入り込んで、40～50代で主役級。そんな世界。
また、年齢と人柄は別物ｗ
人がダメなら転職を薦める。仕事にならんだろｗ
188:anonymous
08/01/13 05:29:13
>>182
運用監視はNEじゃない。
大体が設計も構築もしなくてEngineerなわけない。
種別としてはOperatorでしょ？
素直に構築の会社に行きなされ。
>>180
育てるのが当たり前だって未経験者をホイホイ放り込まれる身になってくれ。
それが自社の社員なら面倒みてもやぶさかではないが、
派遣や外注の社員ならもう許さんってなるｗ
焼畑は同意。
今うちの設計部門はL3エンジニアが全部辞めてヤバイ。
もうバックボーンで何か障害起きたら直せる人も居ないｗｗ
問題は使い捨てじゃなく、社内政治なんだけどねｗ
ド素人の運用部隊が設計担当者達を追い込み過ぎた。
転職好景気だし、ヤッテラレネーって次期リプレースの案件放り投げて辞めてった。
新しい人も来ないしねｗ 来る訳もないし。
辞めてった人達は他社で早速新しい網を作ってて、お客さんも移行準備してるｗ
オワタｗ うちオワタｗ
189:anonymous
08/01/13 10:56:37
Leeネットソリューションズって会社はどうかな。
どうやらL2、L3＝NEという認識でいる会社のようなので俺に合ってるような気がする。
しかもスキルというより、初心者でもやる気とか熱意を大事にしてくれる会社みたい。
190:anonymous
08/01/13 10:59:55
>>189
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
191:sage
08/01/13 11:05:15
>>183>>184>>188をまとめると
NE募集で客先での運用保守というのは、実はオペレーター職。
運用と構築は別の職種でありステップアップなどはない。
こんな感じでしょうか？
>>188
未経験から挑戦するため就職活動中なのですが、
先輩社員の方々に迷惑をかけないようにするために、
どういうことに気をつければよいかアドバイスをお願いします。
192:anonymous
08/01/13 11:05:47
>>188
俺は180だが
未経験者を現場に放り込めとは言わないよ
派遣会社がねじ込んでくるのも困るしな
193:anonymous
08/01/13 11:25:42
>>189
自作自演ってやつですかね？ｗ
194:188
08/01/13 11:35:21
>>191
＞運用と構築は別の職種でありステップアップなどはない。
そのとおり。
下請けドカタのタイル張りが、ゼネコンの設計者になれる訳がないでしょ？
タイル張りが上手になるだけ。
そんな道などない。
＞どういうことに気をつければよいかアドバイス
とりあえず知識を身に付けること。
簡単なL2の構内NWを作りまくって出来るんだぞ！って証明すること。
基本、構築は、配線/L2の設置→L2の設定(インテリジェントHUBのConfig書き)→
L2の検証/構築→構内網設計→色々任せちゃって大丈夫か審議→
バックボーン(L3)のエッジ部→バックボーン(L3)のミドルレンジ→設計に行けるかどうか審議→
晴れて設計部門でバックボーンのゲートウェイ部(全国網)の設計→社間相互接続設計
って流れ。
大体10年くらい。
どこの業種も似たようなもんだから焦らなくてOK。
>>192
うん。困ってる。
最近の派遣会社って｢育てるのが当たり前｣って感じで平気で未経験者を放り込んでくる。
何も判らなくて飛ばされてくるその人には申し訳ないけど、現場には迷惑。
なんかIT業界のSEみたく、「頭数増やせば何とかなる」みたいな発想をするんだよな。上って。
何が判んないか判んないですっ！って平気で言われて俺の方が涙目。
もう終わる会社だからどうでもいいけどさｗ
195:188
08/01/13 12:09:02
>>194
分かりやすい例えとアドバイスどうもありがとうございました。
何とか構築の職に就けるように頑張って探してみます。
とはいえ未経験からだと見つからないと思いますので、
運用の仕事をしながら勉強をして転職を目指したいと思います。
196:191
08/01/13 12:10:46
↑間違えました>>191です
197:anonymous
08/01/13 15:36:36
ネットワークプログラミングを専門にやるNEっていうのも面白そう。
前の職場にマスタリングTCP/IPがボロボロになって買い換えたという猛者が居た。
198:anonymouse
08/01/13 16:01:36
SEは頭数いればなんとかなるの？
199:anonymous
08/01/13 16:17:47
>>198
なんとかなるような業界に成り下がった。
200:anonymous@p3243-ipbf3507marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
08/01/13 17:12:55
>>198
ならないよ。
ブルックスという人が書いた有名な本があって、「忙しい現場に人を追加するとよりダメになる」ってな事が
書いてあるので、人数で何とかしようとするとバカ扱いされるのが普通だと思う。
201:anonymous
08/01/13 17:42:04
にんげつのしんわか
202:anonymous
08/01/13 17:46:21
>>191
>未経験から挑戦するため就職活動中なのですが、
>先輩社員の方々に迷惑をかけないようにするために、
>どういうことに気をつければよいかアドバイスをお願いします。
積極的に質問することがやる気のアピールになるとは絶対に思わないこと。
そういったやからには慣れてるから、ベテランどころは相手しない。
相手されないやつらがどうなるかというと、比較的出来る新人にまとわりついて足引っ張るのがお決まりのパターン。
質問ばっかでなにもできず、足引っ張ってるだけのくせに、新人君と共同作業でやってますみたいなことをしまいにはアピりだす。
はじき出されたくないと思う気持ちは別にわからなくはないが、そんなのを世渡りとは言わない。
バレバレすぎて反感を買うだけで、もう少し見守ろうという気すら起きない。
入る前からも入った後からも地道に努力してないと、技術はごまかし利かないから。
ボケーっと僥倖が舞い降りるのを待ってるようなやつはチャンスを掴み損ねるようなしくみになっている。
逆にいえば、努力がそのまま報われるかはさておき、努力して成果出すやつは少なくとも生き残れるようにはなってる。
203:anonymous
08/01/13 18:23:11
>>191
運用→構築って、全くないわけではないんだろうな。
たまに以前監視業務してましたっていう派遣がとんでくる。
大抵の奴が構築を前からやりたくて、会社にもそう言ってたらしい。
そういう連中見ていっつも思うのが、いままで一体何やってたんだこいつってこと。
ほんとにな～んも知らない。
何も知らないのを自覚した本人が次に何を始めるかというと、CCNA(CCNP)の勉強ｗ
そんなのどうでもいいから設計書くらいちゃんと読めよってケツ蹴っ飛ばしたくなるｗ
当人がそんな様子なので、結果としてステップアップなんぞないってことになる。
204:anonymous
08/01/13 18:39:07
CCNAの参考書覚えるよりStevens本でも読破してきやがれってことか。
でも客に売るときはCCNA餅の人数言った方がウケがいいんだよな。
どちらがいいかは会社とその客のレベル次第だな。
205:anonymous
08/01/13 18:43:59
>>204
資格の有無の確認は容易だからな
どの本をどれだけ頭に叩き込んだか確認するのは少々面倒
本来は資格がそれにあたるべきだが、CCNAとかは答え売ってるしな
206:anonymous
08/01/13 19:07:38
資格の是非ってより、目の前にやるべきことがあるのに何CCNAの勉強なんかしてんだってことだろ？
資格取得なんてヒマなときに確認として（あるいはやむを得ずに）やるべきものなのに。
技術者からすればものすごいトンチンカンなことしてるように見えるんだが・・・
ここの人達見てると、当の本人は学習方法の相違程度にしか思ってないみたいだな。
207:anonymous
08/01/13 19:20:09
>>206
目の前にやるべきことがあるならそれをやるのが最優先
それはあまりにも当たり前すぎて言うべきことでもないだろうよ
208:206
08/01/13 19:38:03
>>207
その当たり前すぎることをなんでやらないのかって話だと思うんだが。
資格なんてと口ではいいながらも、実は知った風なこと言ってるだけなんじゃないのかと。
広域イーサの案件に放り込まれたなら、広域イーサの勉強すればいいのに、
CCNAやLPIの勉強始めるやつが相当数いて、不思議に思うんだよね。
209:anonymous
08/01/13 20:03:02
広域イーサの勉強する
↓
全くわからない
↓
基礎がないからわからないんだと思い当たる
↓
CCNAやLPICの勉強する（資格も取れて一挙両得というスケベ根性込み）
↓
こりゃだめだと先輩社員に烙印を押される
こんなところではないかと。
基礎学習にCCNAやLPICを思いつく時点で（ｒｙ
210:191
08/01/13 20:10:30
>>202
貴重なご意見ありがとうございます。
現場の雰囲気が思わず伝わってきました。
＞何も知らないのを自覚した本人が次に何を始めるかというと、CCNA(CCNP)の勉強ｗ
＞そんなのどうでもいいから設計書くらいちゃんと読めよってケツ蹴っ飛ばしたくなるｗ
なかなか難しいものですね。素人感覚だと資格の勉強がイコール知識を身に付けるのに最適
なのだと思っておりました。ケツを蹴り飛ばされてもいいので、ステップアップするためには
どういう勉強をすればよいのか会社側が指導してくれると助かります。
おそらく会社はお客に売り込むために資格の勉強を進めてくるんでしょうが・・・。
211:anonymous
08/01/13 20:38:59
>>210
たとえば質問するにしても
「XXを教えてください」
ではなく。
「XXについてはこういう理解なのですがあってますか？」
と、質問できるようにしてから質問するようにするのが望ましい。
また、疑問を個々に質問するんじゃなくて、ある程度まとめて
システムとして考えて質問するようにするのが望ましい。
難しいとは思うがな。
212:anonymous
08/01/13 20:48:53
最近CCNP取ったってのになんでIPSecのコマンドの意味説明できないの？
ちゃんと試験範囲に入っているんだから勉強しただろ？とか言いたくなる奴が多すぎ
黒本だけ読んで取りましたとか試験の要領ばかり良くなっても意味ねえよ
同じ勉強するなら資格取ることが目的じゃなくて技術を身につけることを目的にしろ
213:anonymous
08/01/13 21:07:27
愚痴ってるやつは人に期待する前に自分の行動を見直すほうがよっぽど効果的だ
214:anonymous
08/01/13 21:20:12
>>213
と口にした途端「おまえが言うな！」ということになるパラドックス
215:anonymous
08/01/13 21:28:38
>>212
その技術を身に付けるための勉強法とやらを聞かせてもらおうか
216:anonymous
08/01/13 21:33:05
資格なんて会社と一緒でただの目安
結局はなんでも人次第
217:anonymous
08/01/13 22:24:42
>>216
人としての実質はそうだけど、重要なのは会社と会社の間の境界で
どう見えるかだからな。
ミクロで見ていくらすごい人であっても、定量的に見せられないと
外からは人が１人いる、以上には見えない。
218:anonymous
08/01/13 22:54:17
なんか、盛り上がってますな。
まあ、同じことサイクリックに繰り返してるだけな訳だが。
219:anonymous
08/01/13 22:57:56
テンプレ的に構築に来る前に必要な技術一覧を並べて、
（未経験向けだから分野関係なく全部）
それ全部理解できてから質問しろと書いておけば過疎るよ
220:anonymous
08/01/13 23:02:31
理解しちゃったら質問することねーじゃんｗ
221:anonymous
08/01/13 23:07:00
そもそも技術的な質問なんてほとんどない
222:anonymous
08/01/13 23:12:24
技術的な質問なら各メーカのスレとか、プロトコルのスレとか行くしな
223:anonymous
08/01/13 23:14:57
同じように小学校中学校と通っていても大きな学力差出るんだから、できるやつとできないやつがいるのはあたりまえ。
>>215どうやったら勉強できるようになりますかなんて愚問だと思わないか？
裏技だの必勝法だの考えてるうちに年食ってどんどん取り残されていくんだよ。
224:anonymous
08/01/13 23:19:10
勉強の仕方を知らない新人を教育する羽目になった時は物凄く疲れた
そのぐらいは社会人になる前に身に付けておけっつーの
225:anonymous
08/01/13 23:21:26
子供のうちに身につけるべきは、勉強方法ではなくカンニング方法
というか、資料の参照方法だな
試験に参考書や教科書の持込は許可するべきだ、小学生のころから
226:anonymous
08/01/13 23:22:15
自己解決が出来るように自分で考える時間をあたえてじっくり育てるのと
自分の手足にするために素早い作業の仕方だけ教えるのどっちがいいんかな？
227:anonymous
08/01/13 23:24:45
後々になって効いてくるなそれは。
長い目で見たらやっぱり前者がいいんじゃね？
228:anonymous
08/01/13 23:25:09
>>226
その相反する二つの仕事を同時に与えればいいだけじゃねえの？
仕事が一つしかないほど閑な奴なら、下に人なんざ付けてもらえないしｗ
229:anonymous
08/01/13 23:30:16
仕事をする上では、自己解決出来る能力も素早く作業する能力も必要だよな
自己解決しかしないとか、早くやる事しか考えないとか、どっちも使えない
230:anonymous
08/01/13 23:42:08
>>226
思うんだが、人を教育するなんて結局できないんじゃないかと。
教育熱心な人ってたまにいるけど、その人の下についた新人がよく育ってるかっていうと、全然そんなことないし。
見込みあるやつって入ってきたときから違うし、変なとこに飛ばされても数年後に会ったらしっかり育ってる。
オレの場合はできるやつは放置、できないやつは一挙手一投足に至るまで指導、難しいことはさせない。
ようするにマクドナルド方式だな。
すぐに成長止まるけど、どうせすぐどっかに飛ばされるし。
231:anonymous
08/01/13 23:42:10
なるほどー参考になりました
ありがとうございます
自分じゃなくて他人の扱いは難しい。。
232:anonymous
08/01/13 23:46:47
マクドナルド方式もなかなかよさそーですね
放置できるような人材になかなか出会えないのがネックだｗ
233:anonymous
08/01/13 23:50:34
使えない奴がすぐ飛ばされる環境って、飛ばされない人にとっては恵まれてるよな
ウチは仕組み的に飛ばない奴は絶対飛ばないから、見放すなら辞めさせるしか無い
234:anonymous
08/01/13 23:51:34
どちらかというと使える人間が飛んで行く気もするｗ
235:anonymous
08/01/13 23:53:24
使える人間は管理職が飛ぶと道連れで飛ばされる
236:anonymous@221x254x60x44.ap221.ftth.ucom.ne.jp
08/01/14 00:57:50 iC7nCpNP
今エンジニアでのし上がるならコミュ能力だよ
技術のみがある人はいっぱいいるけどコミュ能力が伴う人は
あんまいないからね
そうゆうとこで目立ってるとリーダーなんかもやらせてもらえるし
意外に評価高くなるんだよ
勉強時間全部を資格や技術の勉強に費やす人が多いけど
その内3割くらいをいわゆる社会でのコミュ能力の勉強に費やすと
昇格も早いし、何より仕事がしやすくなるんだよ
技術のことわからない社員達との仕事での理解の共有とかすごい重要だしね
俺は半分くらいはこっちの勉強をして先輩達をごぼう抜きだよ
営業とかでは普通にできることがエンジニアの中では意外に目立つって
ことんだよね
237:anonymous
08/01/14 01:00:04
でも結局、器用貧乏ってのがあるとおり
中途半端に何でもこなせるのは一番損するんだよな
いいように使われて、評価も中ぐらい。
238:anonymous
08/01/14 01:04:54
器用貧乏ならまだいい。
すべてが中途半端で使い物にならない形で終わったら目も当てられない。いわゆる広く浅くの状態。
そうなると何の話でもできるが、話しかできない口だけ人間になる。はっきりいって、最低。
239:anonymous
08/01/14 01:10:20
評価、昇格を求めるなら日本ではやっぱコミュ能力が最重要なんだろうなぁ
ウチのPM目指してた人は使える現場担当がいなくて悩んでたけど
240:anonymous
08/01/14 01:10:47
でもエンジニアって技術がわからないと相手と折衝できなくない？
相手と都合よく話す能力だけで中身がないなら結局使えない
241:anonymous
08/01/14 01:16:53
>>240
いるねぇー、張りぼてだけで中身のないやつ。
少し技術的なことに突っ込みいれるとボロボロになるやつ。
こんなやつには丁重にお引取り願うわけでありますが。
242:anonymous
08/01/14 01:18:50
>>240
いやー、意外と「検討します、確認します」でなんとかなるもんだよ
打ち合わせの場で話し合う必要が有るのなら、担当者を連れていけばいいし
どうせ評価は"責任者"に来るからね
243:anonymous
08/01/14 01:41:50
確認しますでその場は済むけどその分確認→待ち→再度打ち合わせって仕事が増えるじゃん
それってコミュニケーション力足りてないと思うんだけど
244:anonymous
08/01/14 02:12:20
>>243
どうせ客も、その場で回答したって、
「上のものに聞いて」から判断する
だから、リアルタイムじゃなくて
いいんだよｗ
245:anonymous@221x254x60x44.ap221.ftth.ucom.ne.jp
08/01/14 02:24:20 iC7nCpNP
俺は決して技術に特化してる人がダメだと言ってるわけじゃないよ
スペシャリストは当然必要。
そして技術的なことつっこまれてもボロボロになんない知識と技術
も必要。
２４２さんみたいななんとかなればいいと思ってる人や
２４０さんのようにコミュ能力を都合よく話す力だと思ってる人が
多いからエンジニアの中では評価されていく訳
評価とは全て他人がすることなんで俺が３年で先輩達を抜いてきた
一番の理由はこれだと客観視できるんだ
で、２３７、２３８さんみたいなことを言う先輩はたまにいるけど
ぜんぜん中途半端ではないんだよ
コミュ能力のあるエンジニアという形態を目指してるわけだからね
のし上がるならこれはすごい重要、技術は経験と勉強でいくらでも
並べます。そこから差をつけるのは何かってこと
246:anonymous
08/01/14 02:29:13
>>239
別に日本だけじゃなく
どこの国でも組織に属してる者は基本的に
コミュニケーション能力が要ると思うよ。
技術って利用されてこそだもんね。
247:anonymous
08/01/14 02:29:37
>>245
別にそれでいと思うけど、その「のし上がっていく」パスは
エンジニアのパスなの？管理職のパスとしか思えないんだけど。
技術史に名を残せるような結末がその先にあるの？社史には残りそうだが。
248:opapi
08/01/14 02:37:22
資格云々の話があったけど
派遣される側からすればいつ首を切られるか分からないから資格を目指すわけだが、
雇う側は現在担当の案件に最大限力を入れてほしいんだよなあ。
業務時間は仕事に集中するのは当たり前で、
問題は業務時間外に何の勉強をするか。
249:anonymous
08/01/14 02:45:44
>>244
おれが言ってるのはそんな経営陣が絡むフェーズじゃなくてさ
客からの変更要請と納期でプロジェクトは火を噴いていくけど
PMにコミュ能力があれば変更を減らせるし
技術のないPMなんて所詮ただの連絡係じゃんってこと
250:anonymous@eatkyo413117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
08/01/14 02:46:42
そりゃ現在の案件で勉強する事があるなら、そっちをすべきだろう。業務時間外でも。
問題はそうじゃない場合、資格の勉強か、それともそうじゃない実務的な勉強をするか。
やっぱり経験は実務で積むしかないし、独学でやるなら資格取ったほうがいいような気がする。
251:ano
08/01/14 02:47:58
コミュニケーション能力って勉強とかじゃなくてその人の性格、人柄なんじゃないの？違う？
例に出せば、今はいなくなったホリ○モンだって、裏はどうか知らんけど人柄などがよかったからこそTVとかバラエティに出て有名になったでしょ。
２ｃｈで愚痴愚痴言ってる人は一生立っても上へ上れないと思う。
252:anonymous
08/01/14 02:51:18
まあ連絡係も重要だけどな。プロ野球の年俸交渉と同じで、実施者が
表に立つと心理的にどうしても話を冷徹に進められないので「無理」を
やってしまいがちになる。
「あと1ヶ月あるから数日の作業増は＊なんとか＊吸収します」
とか。
間に直接の責任を負わないメッセンジャーがいると、伝達役も自分の
決定じゃないから断りやすいし、相手もメッセンジャーに強硬姿勢
出しても意味ないから話がまとまりやすい。
もっともメッセンジャーがミイラ取りになると最悪だけどな orz
253:anonymous
08/01/14 02:54:25
俺はのしあがってきたけど
派遣される側はその企業でずっと働く気はないんだから
グローバルな資格取得に力入れるのは当たり前だと思う
実務の勉強しなくたって既に仕事にありついてるんだからいまさら勉強する必要ないじゃん
といいつつも実務にすらついてこれてないのは論外だが
254:anonymous
08/01/14 02:56:03
> ホリ○モンだって、裏はどうか知らんけど人柄などがよかったからこそTVとかバラエティに出て有名になったでしょ。
俺もそう思うけど
> 上へ
のレベルによるんじゃね？
255:anonymous
08/01/14 02:57:15
>間に直接の責任を負わないメッセンジャーがいると、伝達役も自分の
>決定じゃないから断りやすいし、
おれの周りは責任がないのをいいことに無責任に受けてくる奴ばっかだｗ
営業とかなｗ
256:あのにます
08/01/14 03:11:54
最近、電話とメールばかりで機械を触っていないよママン・・・
257:anonymous
08/01/14 03:15:43
技術的に名を残せるような仕事がNEは高卒でもできるの？
PGは一番大事なの学歴になってきたよ
258:.
08/01/14 03:20:42
がｗｗｗｗｗｗｗくｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗきｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大学自慢の猿がここにもいるようですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
259:anonymous
08/01/14 03:23:00
おま、ｗ
反応しすぎｗ
はずｗ
260:anonymous@eatkyo413117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
08/01/14 03:24:32
ホワイトカラーの仕事で、ＰＧ（ＳＥ）ほど学歴が軽視される職業も無いだろう。
レベルが高くなればそりゃ別だろうが、そんなのは何でも一緒だろうし。
261:\
08/01/14 03:27:58
俺中卒だけどCCIE持ちの年収1000万超えるけどおまえらそれを上回ってるんだよな？
すごいな、東大工学部か？
262:anonymous
08/01/14 03:33:06
学歴と聞いただけで。
263:あのにます
08/01/14 03:36:04
>>261
日本の総人口のうち５％程度の人乙
264:\
08/01/14 03:41:00
>>263
ああ、残りの95％の年収500以下の方ですか、すみませんね
僕は消えます
265:anonymous
08/01/14 04:18:20
>>261
PGだとこういうのありえなくね？
266:anonymous
08/01/14 06:02:37
プログラムができないからNEってのはどうなの？
267:fusianesann
08/01/14 07:39:14
学歴も英語/中国語能力も資格も経験もあるけどもうこの業界やめたい。
268:anonymous
08/01/14 10:24:05
さっき髭そってたら不意に2年前に設計したネットワークのミスに気付いた
以前にも散歩してる時に気付いた事が有ったけど、脳って何考えてるかわかんねぇな
269:an
08/01/14 11:54:32
求人の際にコミュニケーション能力云々が大事だとか言ってる中小企業っていうのは
素人でも何でもいいから人手がほしい会社では。
できない人間に希望を持たせるために、
指標が曖昧なものを持ち出してその気にさせるのは人貸し企業の常道。
270:anonymous
08/01/14 11:55:48
普通に客先でもめるバカが多いだけじゃねぇの？
271:an
08/01/14 12:00:12
技術的にコアーな部分では勝ち目が無い人間が居たとすると、
そういう人間を目の当たりにした人間というの二パターンにわかれる。
一部はそういう人になるためにひたすら努力をする。
残りの大半は、コミュニケーション力だとか対人能力って言葉に逃げて活路を見出そうとする。
技術的にコアーな人間になりつつも対人能力を身に着けている奴になろうとは微塵も考えない。
安易に自分の今の能力に手を打つんだよね。
そんなに対人調整能力を身に着けたいなら営業に行けばいいのに。
272:anonymous
08/01/14 12:06:09
技術もコミュ力も両方あって当然だよなｗ
技術だけで使えないって話はよく聞くけど
コミュニケーション力だけの使えない奴だって一杯いるよなｗ
273:anonymous
08/01/14 12:17:12
見込みありそうな奴でも、
低賃金に嫌気が指して早い段階で転職してしまうのが困りもの
賃金と求められる技術とが釣り合ってないなら
そりゃ楽で安定してる職に就くよな
274:anonymous
08/01/14 12:18:52
営業になれとか、人と接するのが怖そうなヤツ多そうだな。
275:anonymous
08/01/14 12:21:12
>>274
スマン、外野から見てっての付け加えておくね。
276:anonymous
08/01/14 12:43:06
人貸しの奴隷商人の営業とネットワークの構築等の仕事をとってくるの営業は
どのくらい違いますか？
奴隷商人の営業になるにも技術の知識は必要でしょうか？
277:anonymous
08/01/14 13:01:19
>>276
なんでもそうだが、その分野に見合ったスキルは必要だと思うぞ。
人を貸す時に、技術的な事を上手く伝えて仕事とって来るのも居れば
世間話で仕事を取ってくるヤツもいる。
トラブッた時も、煙に巻いてケリをつけるヤツも居れば
誠実に上手く謝罪するヤツも居る。
278:anonymous
08/01/14 13:10:51
技術的な世界で食っていくことに自身の無い人間はベンダ間の調整とか提案の仕事に行きたがるよな。
"上流"って聞くとなんとなくエンジニアとして高度そうに聞こえるから。
279:anonymous
08/01/14 13:15:40
> 技術的な世界で食っていくことに自身の無い人間はベンダ間の調整とか提案の仕事に行きたがるよな。
ま、それはそれでいいんじゃねぇの？
> "上流"って聞くとなんとなくエンジニアとして高度そうに聞こえるから。
動機がこれなら他所行っても駄目だろうけどね。
280:anonymous
08/01/14 13:17:50
人貸し企業の営業や社長の中では設計＞構築＞運用＞オペという図式が頭の中に入っているから
運用をやっていた人間は無条件にレベルの低い技術屋だと考えるのはしょうがない。
会社によっては構築・運用とでしか分けていないところもあるんだけどね。
俺の会社では構築というのは「設計から設置後のテスト」までを含んでいる。
運用は24時間監視を含んでいるけど、大抵24時間監視はアウトソーシングしてる。
ピンポイントで監視システムがほしけりゃ自分で作る。
まあなんというか、昔居た高級言語をやっている人間がレベルが高く、低級言語はレベル低い、
という認識でいる社長が沢山居た時代の再来かなと。
281:anonymous
08/01/14 13:19:12
＞> "上流"って聞くとなんとなくエンジニアとして高度そうに聞こえるから。
＞動機がこれなら他所行っても駄目だろうけどね。
まったく同感。で、そういう人間のなんと多いことか
KDDIとかDoCoMoの子会社とかｒｙ
282:anonymous
08/01/14 14:15:26
ほれ、おまいらのやる気を徹底的にコッパみじんにするネタだお
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ちなみにオレサマの年収、いい年して外資系なのに1000万に遠く及ばず
283:anonymous
08/01/14 14:39:08
>>282
どの会社/職業を見ても俺にとって楽しい仕事じゃなさそう
284:000000000
08/01/14 14:49:13
外資、証券ばっかじゃん
NE,SEが見たいわ。それに高卒でも１000万オーバー行くでしょ
285:anonymous
08/01/14 14:51:17
SODって意外に給料いいんだなｗ
AVメーカーに転職するか
286:anonymous
08/01/14 15:16:25
おまいらYahoo!があるのを見逃してませんか？
まあ↑の記事の仕事で稼いで、趣味でネトワク遊びというのもいいかもしれん。
もっとも記事によると仕事の外ではゴルフとかで人脈を築けということだから、
そういう仕事に就けばネトワクなんか土方仕事と振り返ることもなさそうだが。
287:anonymous
08/01/14 15:48:13
>>286
Yahoo!の奴、給料低いじゃんか
これなら俺の給料の方が全然多いよ
それにしても、営業や企画しかいないな
大会社で安定して就職している奴で1千万越える奴はやっぱ稀なのかね
288:anonymous
08/01/14 18:33:03
やっぱりみなさん、最重要なのは職種というよりも賃金ですか？
なるべく努力を必要とせず、楽な割には高賃金な世界で食いたい？？？
289:anonymous
08/01/14 18:34:22
希望の職種で高賃金で働ける環境にならない限りきっと満足できない
290:anonymous@p3068-ipbf304hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
08/01/14 18:45:19
未経験から設計・構築を行うNEになれないのかな･･･
そりゃ未経験からだと運用監視から始まるのかもしれないけど、
そのままずっとそんな仕事をさせられるのは絶対嫌だしなぁ
現NEの方誰か教えてください。
291:anonymous
08/01/14 18:47:32
金です。給料です。高年収です。
金が有れば将来の不安が解消できます。
現在の仕事内容に不満があっても、人間関係で問題があっても
金がたくさんもらえれば我慢できます。給料上げろゴルァ！！！
292:anonymous
08/01/14 18:55:03
>>290
おれは未経験から運用→設計・構築きたし、
周りにも数人、同様にステップアップしてきた人知ってるよ
設計やりたいとだけ言って結局ずっと運用やってる人も知ってるし
進む道はあるけど進めるかはその人次第ってとこじゃ
293:anonymous@p3068-ipbf304hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
08/01/14 19:04:34
>>290
努力すれば多少なりとも道は開けるということでしょうか
このまま迷わずNEへの道を突き進もうと思います。
ﾚｽありがとうございました。
余談ですが、私は汎用系ｵﾍﾟﾚｰﾀで年収300万('A`)
これ以上はもらえるようになりたいな･･･
現在は汎用
294:anonymous@p3068-ipbf304hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
08/01/14 19:05:53
あう、ｺﾞﾐがついてしまったorz
295:anonymous
08/01/14 19:13:32
考えて立ち止まってる間になんでもやってみたほうが早いよ
間違っててもやったことはなんでも経験になる
あとは目的を忘れないことと運だ
296:anonymous
08/01/14 19:15:59
2chのレス1つで迷わず突き進むのもどうかと思うがなぁ
行動力はとても重要だが、踏み出したら後戻りできない道も有るし、人生は有限だからね
297:anonymous
08/01/14 19:21:04
人なんて所詮自分が思った通りにしか行動しないんだから
背中を押してあげることができればいいのさ
それに未経験から設計・構築いってる奴なんていくらでもいるっしょ
298:anonymous
08/01/14 19:23:16
>>290
ﾉｼ
未経験から設計・構築提案。逆にオペ業務はしたことない。
つか会社が運用監視業務をやってないからなんだけど。
299:anonymous
08/01/14 19:30:28
オペ業務やってても運用設計の力が付くとは思えないなぁ
障害切り分けとか自分でやるならともかく
300:anonymous
08/01/14 19:32:07
>>299
オペ業務と人間アラームは違うのか？
301:anonymous
08/01/14 19:43:11
資格とか自宅でラボ構築とか英語とかアピールすりゃいいんじゃね
302:anonymous
08/01/14 19:46:22
職業選択の自由はあるが、仕事は選べません！
303:anonymous
08/01/14 20:07:51
人間アラームって表現どれだけ使われてるんだろと思ってググったら出てくるのほとんどここのスレじゃないかｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
オペレーター職を侮蔑してる人が毎回好んで使ってる表現なのかな。
>>301
ユーザー業種とか業務内容にもよるんだろうけど英語ってどれくらい使ってます？
うちだと国内ユーザ相手だから英語使う機会なんかほとんどなし。
英文読むのはまっとうな和訳がないドキュメントのときくらい。
そのくせ会社はTOEICってうるさいんだよなぁ。
外国とおつきあいはほとんどないはずなんだけど。
304:anonymous
08/01/14 20:10:52
ウチの場合、英文読む事は日常茶飯事、書く事はたまに、会話は無し
技術文書でまっとうな和訳なんてほとんど無いから、日本語で読むのは元々日本語で書かれてるものだけ
305:anonymous
08/01/14 20:32:46
>>301
もぐりこむなら資格が欲しいかもしれないが
生き残るには資格では役に立たないね
そーいやこの板には書籍スレないのかな？
>>303
ここに粘着してる人が一人いるようだね
よほど腹に据えかねているようだ
306:anonymous
08/01/14 20:40:17
>>305
>書籍スレ
昔々は有ったんだけど、続かなかったみたいだね
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
307:anonymous
08/01/14 22:25:46
人間アラームは昔の表現だよ。
NTTやKDDIで使われてる電電用語。
IT系やメーカ系では使われない。
主に伝送系や交換系の現場の言葉だから、
インターネットでは出て来ないんじゃないかな？
技術のない技術者は何にせよミジメ。
技術は裏切らない。資格は裏切るがな。
308:anonymous
08/01/14 22:30:27
客から見たら、エンジニアなんだから技術持ってるのは当たり前
技術の有るエンジニアは評価0で、技術の無いエンジニアは評価マイナス
309:anonymous
08/01/14 22:31:36
> 技術は裏切らない。
趣味ならともかく仕事の上で
この手の薄っぺらな言葉は信用しない事にしてます。
310:_
08/01/14 22:33:03
>>306
うわ～～懐かしいスレだ！
俺も２～３冊そこで紹介したよ。あの時はまだこの板も活気があったなぁ。
続かないというより、実際にはそのスレで出尽くしたんだよ。
その後出た本は初心者向けに噛み砕いた本ぐらいかな。
311:anonymous
08/01/14 22:42:16
マスタリングTCP/IPってよく勧められてるけど、業界入って3年目で勧める人達の気持ちが分かったよ
最近はciscopressの本ばかり読んでるな、O'REILLYやインプレスが最近出したIPv6本とかちょっと気になる
インプレスの『標準教科書』シリーズは中々の良書だと思ってるんだが
312:0000001
08/01/14 23:10:23
運用で一生食えるならステップアップする必要なくね？
313:anonymous
08/01/14 23:35:24
>>306
thx保存した
314:anonymous
08/01/14 23:39:01
>>312
一生給料も上がらないし、慣れて飽きてルーチン状態になっても
永遠にそれを続けるというのはぞっとしないのでは？
315:anonymous
08/01/14 23:55:50
子供の作文に、お父さんの仕事はディスプレイを一日中見つめる仕事です。
…とか書かれるわけですね。
316:￥
08/01/15 00:06:10
>>312
それ以前に運用って一生食える仕事なのか？
317:anonymous
08/01/15 00:11:38
>>306
Five氏とかいたころか、懐かしいな
なんか俺も結構書き込んでいて苦笑した
318:anonymous@i60-46-164-114.s04.a013.ap.plala.or.jp
08/01/15 03:59:24
今無職でNetwork＋を勉強してるんだけど、このスレ見た限り
役に立たないようですね。
知識なしの人間がいきなりＣＣＮＡ目指すのも無茶すぎるかな・・・・
Network＋の1冊目で苦戦してるようじゃ
319:anonymous
08/01/15 04:12:42
CCNA程度で無茶と思う人間がこの業界目指す事が無茶
高校生でも取れる資格だぜ
そこらの書店に置いてある数千円の本で一通りの範囲が網羅されてる程度だぜ
知識が無いから難しいんじゃなくて、想定してる努力量が少な過ぎるんだよ
320:anonymous
08/01/15 04:50:32
うん。もっと全然高度な事が月代わりでやってくるよ？
新しいセキュア設計とか新しいサービスとか。
ついていけないよ？
あれだ、全日プロレスの入団試験で腕立て1000回、腹筋1000回、スクワット1000回やって
力だめしだと思って、やっと通ったと思ったら、毎朝の準備運動だったってオチに近いねｗ
321:fusianakun
08/01/15 06:19:15
CCIEで運用（というかほとんど監視）＋aやってる人いるけどもったいない。
322:anonymous
08/01/15 07:55:05
楽だからじゃね
323:anonymous
08/01/15 08:04:06
弱電系の人とかは何十年も変わらない技術で食えているし羨ましい。
もっとも一人前になるのに20年かかる世界だけど。
324:anonymous
08/01/15 08:06:25
とりあえずCCNAが簡単だとか言ってる連中の大半がその水準に達していない奴という
傾向はなんとかする必要はあるだろうな。人貸し企業に多い。
325:anonymous
08/01/15 08:08:47
簡単かどうかは知らないけど
CCNAに手を焼くようじゃオペしか無理
326:anonymous
08/01/15 10:09:07
初心者と入ってるけど一応書籍スレはあるよ
内容は>>306のスレのまとめだけどｗ
【初心者】お勧め参考書はこれだ！
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
327:anonymous
08/01/15 10:16:59
マスタリングの入門は読みやすいけど概要に終始してる感じ
詳解のプロトコル編は日本語が読みにくくて眠くなってくる
プロジェクトのドキュメントなんかもそうなんだけど
日本語に無頓着な人が多いような気がするなぁ
中島敦くらい味のあるドキュメントなら暗記するほど繰り返して読むのにｗ
328:anonymous
08/01/15 11:13:19
>>327
では、旧仮名遣い、旧漢字でドキュメント書くかな。
ていうか、おまいの日本語はどうなのか？
329:fusianesann
08/01/15 11:45:08
俺に翻訳させてくれんかなあｗ
絶対原文の趣旨は曲げずに面白く翻訳してやるのに。
ちなみにTOEICの点数は低い。
330:anonymous
08/01/15 18:47:50
CCNAは難易度より
NWへの抵抗の有無を問う試験
初級シスアド持って新卒で入った文系大卒者に参考書を渡すと、
やりもしないで、無理だと投げる。
331:anonymous
08/01/15 19:40:11
それはあるな
おれも最初CCNAの図解の本見たとき泣こうかと思った
332:anonymous
08/01/15 19:48:53
日経ＢＰの本見て萎えない奴はおらん。
むしろまるっきりIT初心者の方がとっつけるかも。
333:anonymous
08/01/15 19:51:57
確かに日経BPの本を最初に見た時にはウエーって思ったな
今では知りたい技術について日本語であの分厚さで解説してある本が有ったら凄く嬉しいけど
334:anonymous@79.40.87.61.fbb.aol.co.jp
08/01/15 21:51:06 3eP6dC7R
なんか友人の知り合いから
>ベンチャー企業の正社員採用やっててニートとかフリーターいたら紹介してほしい
ネットワークエンジニアって仕事でだいたい３年目で年収４５０万くらいになる
という怪しいメールが届いた
パソコン持ってりゃＯＫとかいう内容
これって悪質な釣りってやつですか？
食ったら絶望が待ってるっていう
335:anonymous@fusianasa
08/01/15 22:23:33
>>334
人柱よろｗ
336:.
08/01/15 22:32:50 XL9fYxlm
>>334
ぜひ紹介してください
いや、マジで
337:anonymous@79.40.87.61.fbb.aol.co.jp
08/01/15 22:38:34
>>336
人柱ですか？
338:.
08/01/15 22:46:36
>>337
はい、職が無い24歳ニートです
339:anonymous
08/01/15 22:48:27
よくこんなスレまで辿り着けたなｗ
340:anonymous@79.40.87.61.fbb.aol.co.jp
08/01/15 22:48:31
>>338
求人広告でも見ればいいんじゃない？
341:anonymous
08/01/15 22:56:47
Leeネットソリューションズという会社はNEになるにはうってつけだと思う。
今は在籍していないけど、あの会社にゼロから育ててもらって感謝してる。
やっぱり大学での勉強だとか机上の知識よりも、一番大事なのはやる気とコミュニケーション力だってことがわかった。
342:anonymous@79.40.87.61.fbb.aol.co.jp
08/01/15 22:59:27
>>341
急にどーしたの？
343:anonymous
08/01/15 23:35:43
>>341
それには触らないでくださいｗ
344:_
08/01/16 07:58:44
>>327
マスタリングの入門は概要に終始しているのは当たり前。
入門だからな。あれはどちらかというと広く浅く学ぶもので、
これを足がかりに自分のフィールドを広げるためのもの。
日本語に無頓着な人というか、書けない人は多いよ。
職種にもよるけど残業している人のほとんどは、
「あ～でもない、こ～でもない」と頭の中でつぶやきながら、
涙目でドキュメントを書いている。
345:anonymous
08/01/16 08:17:33
マスタリングにもいろいろあるけど、一番使うのは応用編かな。
「入門編」に限って言えば、あれは買う必要ないと思う。
もっとわかりやすいWEBページや書籍があるはずだろうから。
汚すことになるのは応用編や、あとは業務に応じてSIP編とか。
>>341
四六時中、求人広告をかけている会社のくせに。
どんだけ離職率高いんだよ。
346:anonymous
08/01/16 09:43:38
>>341
募集要項を総合すると、
22歳で入社すれば25歳までにCCIEが収得できると
URLﾘﾝｸ(www.lee.co.jp)
347:anonymous
08/01/16 17:19:08
ネットワークエンジニアの正社員と派遣との大きな違いって何でしょうか？
正社員といっても結局は派遣されてお客さんのところで働くわけですよね。
何か、それって派遣と同じような気がするんですが。
348:anonymous@352878011826263
08/01/16 17:22:48
LPICとSCSAどちらを取った方がよいですか？
ついでにSCSAはどんな資格ですか？
349:anonymous
08/01/16 19:24:55
>>346
どーでもいいけど認定書張り出してるのはキモイｗ
350:anonymous
08/01/16 20:26:30
>>346
すげぇｗｗｗｗぼくにもにゅうしゃできるかなｗｗｗｗ
>>348
LPIC1でいいんじゃね。
Solarisの仕事もまだまだ多いけど、知名度で言えばLPICかな。
どちらにしても歓迎してくれる会社はブラッキーだと思うけど。
個人的にはネットワークエンジニアになる上で勉強になるのは同じSunのSCNAかも。
・LPIC1+LPIC2
・SCSA+SCNA
・CCNA+LPIC1
・テクニカルエンジニアネットワーク
適当極まりないけど、お好きなコースをどうぞ。
351:anonymous
08/01/16 20:37:16
>>347
中小企業に限って言えば大半がアウトソーシングと称した特定派遣だと思う。
ただし腐っても正社員なので、プロジェクトが終了したとしても食い扶持が無くなるわけではないと思われ。
ブラッキーな会社だと、給料が25万だとすると内訳が基本給10万＋技術手当て15万としていて、
仕事があてがえないヘタレ社員だと待機中は10万しか支給されないわけで事実上の退職勧告。
で、そういう会社にしか入れない人間ならば、そういう会社よりも派遣社員で居る方が遥かにマシ。
ブラッキー企業はまず残業手当が100%出ない。ナンチャッテみなし労働だったり、
ナンチャッテ裁量労働だったり、ナンチャッテ年俸制だったりする。
退職金もボーナスも期待できないのだったら派遣と同じ。
352:anonymous
08/01/16 20:51:58
>>351
なるほど、技術手当てとはそういうものだったのですね。
そういったカラクリがあったとは知りませんでした。
なかなか会社を見極めるのが難しいですが参考になりました。
どうもありがとうございました。
353:anonymous@eatkyo138158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
08/01/16 23:00:15 BR0Gkd0R
>>351
なんちゃってみなし労働で
なんちゃって年俸制で
ボーナスも退職金もない正社員です・・・
しのう
354:anonymous@05004011739385_vh
08/01/17 02:38:00 iyrlhC9M
死ぬなよ
２８才だけど、ＣＣＮＰとＴＯＥＩＣ700点を目指して勉強中
外資に転職し、若いうちに稼げるだけ稼ぐ
1000万貯めたら、田舎に家を建て人生リタイア
なんてことを夢見て頑張ってるよ
355:////
08/01/17 02:43:30
田舎人だけど1000万ぽっちじゃだめぽ
356:anonymous
08/01/17 03:55:56
>>354
ＣＣＮＰとＴＯＥＩＣ７００点で外資に入って１０００万ってどんだけ～ｗ
国内企業で職務経歴書に自信もって書ける経歴積んでっていうこと
抜けてるんじゃねえの？寝言は寝てるときに言わないと恥じ書くよｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
357:あ
08/01/17 03:59:42
1000万を種にFXでもすれ
358:anonymous
08/01/17 05:37:00
>>354
CCNP/TOEIC880/テクネ/セキュアドで年収500万以下の俺って。。
359:1
08/01/17 06:11:15
>>358
それはあんたが悪いわ
自分とNPの資格の価値を下げるなよ
360:anonymous
08/01/17 07:53:44
LEEネットソリューションズ悪い会社じゃないよ
初心者思い
361:anonymous
08/01/17 11:42:23
>基本給10万＋技術手当て15万
ボーナスも基本給の何ヶ月分って計算だから
給料25万で年間5ヶ月分だから125万だぜ！
と思ってると基本給10万の5ヶ月分で50万だったりする
362:anonymous
08/01/17 11:54:38
技術者を食い物にする悪徳企業が諸悪の根源
組合作って、仕事を総ボイコットしてみろ
363:anonymous
08/01/17 19:42:29
>>360
昔在籍していたことある。
スキルアップには最適かな。
家庭の事情で辞めるときも親切に見送ってくれた。
364:anonymous
08/01/17 21:10:41
どこの会社も同じだな。
経営者なんてお偉い大学でいかに人を安くこき使うかを学んだ連中だからな。
使い捨てだよ、使い捨て。
365:sage
08/01/17 22:16:38
未経験からの転職活動中ですが、
転職サイトで探す⇒よさそうな会社を発見⇒会社のHPを確認⇒益々気に入る⇒2chでスレ発見⇒('A`)
というスパイラルにはまって中々応募できません。
一体何を信じたらいいのやら。
366:anonymous@fusianasa
08/01/17 22:34:22
>>365
転職サイトで探す⇒よさそうな会社を発見⇒会社のHPを確認⇒益々気に入る⇒教えて！gooで質問する⇒(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
367:anonymous
08/01/17 23:21:37
中途未経験で簡単に入れるトコなんて大抵駄目な会社ばかりでしょ。
ホントにやりたいなら何処かで妥協した方がいい。
仕事内容が監視とかアホなのじゃなければ御の字くらいの意気込みで行こう…
368:anonymous
08/01/17 23:27:50
俺なんて、監視すらやらせてもらえねー
4ヶ月目でワード、エクセル、パワポしか使ってねー
こんなのネットワークエンジニアじゃねー
369:anonymous
08/01/17 23:36:00
>>368
上流行くと逆にExcelとVisioの仕事ばかりになるぞ
370:anonymous
08/01/17 23:36:23
6日目で運営入れられて3ヶ月後には退職した俺ですよ
371:anonymous
08/01/17 23:36:55
監視の間違いでした
372:anonymous
08/01/18 00:02:08
>>370
何で辞めたの？
373:anonymous
08/01/18 07:56:28
上流ってなんか聞こえが良いのでそっちを目指したい
正直技術のことはダメなので上流なら無条件にできる人だと思ってくれそう
374:anoymous
08/01/18 11:03:43
向上心ゼロの未経験30歳、持ってる資格CCNA、MCP、LPICの俺が人と接することなく出来る仕事ってありますか？
この業界ってやたらとコミュニケーション能力が必要みたいですが、人と話したくないです。隔離されたいです。
375:anonymous@FLH1Aaq038.oky.mesh.ad.jp
08/01/18 12:56:01
>>374
あるよ！！
会社作れ！！
それが一番だ
376:anonymous
08/01/18 13:04:54
今北産業とかで自宅ネットワーク監視業務とかだと
>>374のご要望にぴったりかと。
377:anonymous@fusianasa
08/01/18 13:15:17
自宅警備員よりもカッコ(・∀・)ｲｲ!!
378:anoymous
08/01/18 14:19:27
募集要項に、
やたら「コミュニケーション能力」と書かれているのは、
他より必要だからでは無く
人として最低限の意思疎通ができない奴が多すぎだから。
379:374
08/01/18 14:38:00
>>375
本気でググってしまいましたよ。
>>378
それは逆に言うと、俺みたいな奴がいっぱい居るってこと？
だったら俺でもなれるようなところあるかな。
面接で「人とかかわりたくないです」って言って受かるところがいい。
380:anonymous
08/01/18 15:04:47
>>379
「あなた面接に来てるじゃないか、それ自体人と関わってるとおもわないか？
それができて人とかかわりたくないってのは仕事したくないと同義語だね？」
とか言われて終わり。
381:mage
08/01/18 16:17:46
>>379
人と全く関わらない仕事なんて無いけど、
監視とか管理ならチームメンバー以外との接触はあまり無いんじゃない？
上流に行けば行くほど人との接触は増えるような気がする。
上流の人達は営業さん？とか思うくらい人と会って打ち合わせしてる人達多かったし。
俺は中小ITの偽装請負サーバ管理者だったけど、もう疲れた。
ヘルプデスク辺りでまったりと過ごしていきたいんだけど、
一生ヘルプデスクってのもやっぱりきついかな？
自社内にヘルプデスクチームを何個も抱えてる会社なら
まったりヘルプデスク⇒まったりヘルプデスクマネージャ
って感じでやっていけるかなと打算中。
382:anonymous
08/01/18 16:20:32
>>381
一人ヘルプデスクというすばらしい職場環境もあるよ！
383:anonymous
08/01/18 16:30:11
ネットワークエンジニアをさがしてるんだが。
年収８００万。
TOEIC７００以上。
ここじゃあさすがに会社名が言えん。
384:anonymous
08/01/18 16:35:43
ヘルプデスクって電話対応が苦手な人でも出来るものでしょうか？
385:anonymous@fusianasa
08/01/18 16:38:17
>>384
客「PCがネットに繋がらないんですけど」
苦手「えっと･･･その・・・・」
客「もしもし？」
苦手「あ・・・も、もしかして・・・」
客「ツーツー」
って事になるんジャマイカ？
386:anonymous
08/01/18 17:04:17
>>385
そのリアルな感じやめてくれよ。トラウマとなってる情景が頭の中に出てきたじゃないか。
387:anonymous@fusianasa
08/01/18 17:16:11
>>386
トラウマ詳しくｗｗｗ
388:anonymous
08/01/18 17:18:40
>>383
こんなとこに書き込んでないで仕事しろボケ！
Ｃだろ？どうせTOEIC以外の要求レベル糞高いってのが落ちだろうが！
389:anonymous
08/01/18 17:31:04
>>387
ごめんなさい。文字にすると頭の中に情景が出てくるので出来ない。
今、違う事を必死に考えてる。
390:anonymous@fusianasa
08/01/18 17:35:44
>>389
すまない(‥、)ヾ(･ω･｀)
391:anonymous
08/01/18 17:59:54
>>388
Cじゃない。
でも他の要求が高いのは事実だな。
MPLSのわかってる人という条件をだすとほとんど人がいない。
現給＋１００万って言ってるんだが。
392:anonymous
08/01/18 18:17:38
>>391
しかし、MPLSって昔々のトークンリングのブリッジの延長線上だよなあ
古い技術が機器の高性能化のおかげで進化して復活するのが多いな
393:anonymous
08/01/18 19:16:19
>>392
それはRPRじゃないか？
MPLSはどちらかというとATMの延長だと思うが
394:anonymous
08/01/18 19:36:54
MPLSってCCNPの範囲じゃなかったか？
395:anonymous
08/01/18 19:43:42
>>393
RPRはアーリートークンリリースじゃないか？
MLPSとトークンリングのブリッジが違うのは同意だけど。
トークンは確か、ソースルーティングブリッジじゃなかったっけ？
396:anonymous@p3243-ipbf3507marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
08/01/18 20:34:56
>>394
さすがに違う。
CCIEのSPトラックとか。
しかし、MPLSと英語力が必要でC社じゃないとすると、かなり特定できちゃう気が。
397:anonymous
08/01/18 20:55:33
>>396
丸の内って、さては会社からだな
398:anonymous
08/01/18 21:06:01
>>373
俺も同感
上流ならなんとなくレベル高い技術者のように振舞えそう・・・
正直細かいことはよくわからん