07/11/07 08:33:01
>>499
たいした仕事もしてへんのに自己中心的かつ偉そうな発言連発やなぁ。
同業者だけど、ふと思った。
501:/
07/11/07 08:34:13
↑掲示板で関西弁使うやつはたいていキチガイ
502:句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I
07/11/07 08:34:44
>>501
503:anonymous
07/11/07 20:11:40
>>500
別に普通だと思うけど？
>>499を試しに校正してみてくれ。
504:499
07/11/07 23:03:55
ごめん、えらそうに書いたつもりはさらさら無いんだけどな。
バカの下りが癇に障ったんなら、そこを猿でもズブの素人でも言い換えてくれ。
pingとIPアドレスの間にスペースあけずにコマンド打って、ファイルが見つからない
とエラーが出るなんて電話を受けたりするとしみじみ来るよ。
MS Pゴシック使った俺が悪かったよ('A`)
505:anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp
07/11/07 23:56:27
>>504
んだな。基本はテキストだ。
506:anonymous@bd09.fairways.jp
07/11/09 12:45:37
この業界、仕事で関わる相手をバカと言ってのける人は、
知識の量で人間の格を決めるという困った性質があるけどね。
経理部門の人の力を借りなければ、検収ひとつまともに
上げられないくせに、って言われてそう。
507:anonymous
07/11/09 12:55:59
>>506
ところがどっこい
通信事業者の設計部門は、契約部門も購買部門も兼ねてるから
仕訳も切れるんだなこれが
資産票から財務帳票、在庫票まで作ったり管理したりしてるから
経理部門は基本的に国と監査相手の下請け部門。
あと、償却ぐらいかな？
国外の事業者と相互接続して回るのに、
英語の規約/契約書を読み書きできない経理が過去多すぎた。
だからそんな文化になっちまった。
歴代の経理が英語覚える前に、歴代のエンジニア達が経理や財務を習得しちまった訳。
先輩を恨め。
508:anonymous@softbank221090015006.bbtec.net
07/11/09 22:36:26
>>507
ものの例えに恐ろしいくらい反論するなぁ。
509:anonymous
07/11/09 23:22:22
つーか知ったかぶった
ものの例えしたのが問題じゃね？
設計部門は限りなく自己解決する部門なのは通信業界では常識
510:さが
07/11/09 23:57:20
>>509
夢見る少女じゃいられない
511:hage
07/11/09 23:58:58
今週もウンコに爆竹さす仕事おわったお。
気に入らないやつの顔の前でわざと爆竹破裂させたお。
ウンコ飛び散って地獄絵図だったお。
512:anonymous
07/11/10 00:02:26
>>509
経理なんてやってる暇あったら経理の分まで稼いでこいと。
513:anonymous
07/11/10 00:14:37
また人間アラームが暴れてるお
514:anonymous
07/11/10 02:05:27
イタいヤツが鼻息を荒くしてるな
職場で何かつらい思いをしたのか？
515:499
07/11/10 02:48:13
なんかだいぶ本筋から離れた話になってるのは気のせいか。。。
別に pingが分からない＝バカ とか 知識が無い＝バカ とかいう意味で使ってない
つもりでいたんだけど直接的に捕らえてる人もいるようなので俺の国語力が不足
してるってことで勘弁してくれ。
経験上というか常識的に考えて、案件がでかくなればなるほど、いくら『ネットワークに
ついての最低限の知識を有する』とかで条件つけて作業員を手配しても「IPアドレスって
なんですか？」みたいな人が紛れ込んでくるのね。
例えば派遣会社も人手が足りなくて営業を駆り出して帳尻合わせる、みたいな状態。
別にその営業さんはバカなわけじゃない。だって普段の業務の範疇外のことやらされ
てるんだもん。分からなくて当たり前。
でも、雇ってる側にしてみればそんな人が紛れ込むかどうかなんて分からないんですよ。
だから、条件絞ったから適当でいいしーみたいなスタンスじゃなく、そういうことも考慮に
入れて手順書を作らないと、特に大規模なNWリプレースがあって1日に20箇所でルータ
入れ替えやります、っていうときにその人との応対でオーバーフローしちゃったりするの。
でもやりすぎるとネットワーク講座の教材かよ！みたいな冗長過ぎる手順書になっちゃっ
たりして(勿論無駄な工数たんまり掛かるし)、さじ加減が難しいんだけどね...
ということをあの一文に込めたつもりだったんです。長文嫌だからはしょりました。
みんなもちつけ('A`)ﾉｼ
516:anonymous
07/11/10 09:34:18
>>515
国語力云々まで読んだ。
517:tadashi
07/11/10 09:34:44
最近神を見かけないな
518:anonymous
07/11/10 10:19:52
>>515
あんたは悪くない。
このスレではいつものこと。
あと、ネットワーク講座の教材かよ！みたいな冗長過ぎる手順書は
うちも強要で書かされてる。
面倒なんでシェル組んで、これを叩けとやってるがな。
修正の度にあんな資料、こんな資料で3箇所4箇所手直しなんて無駄すぎる。
ついでに手順書作ってやったらやったで｢これ以外のことやっちゃダメ！｣
なローカルルールを年だけ食ってる無能が勝手に作るからな。
「何でお前みたいな奴がここに居るんですか？」
「仕事できないなら現場から消えてくださいよ？」
とか突っ込んでも消えないし、逆恨みまでしてくるんだよな。
厚顔無恥って恐ろしい人種だよ。
また、俺は「IPアドレスってなんですか？」みたいな人は早々に切ってる。
年齢、性別、職歴に関係なく、現場では活躍する奴と足引っ張る奴を平等に扱う方が不平等だと考えてる。
帰す時、派遣会社の営業には｢ウソつきましたね？｣って笑って突っ込むよ。
むこうも仕事だし、正直できる派遣の人には世話になってるからお互い様だけどな。
要件を満たさなきゃ契約不履行だろ。常識的に考えて。
あと、現場ではプロパー2年目の新人でもトンチンカンなのは切るよ。危なすぎる。
なら使える派遣さんに頭下げてチト高い金払ってでも他の現場に巡回させる。
むしろ俺も回る。
今は携帯電話もノートPCもあるし、コロケにはIP網まである時代だしな。
プロマネは本部で待機とか昭和っぽい発想、意味ワカンネって感じ。
519:anonymous
07/11/10 10:26:52
>>518
自演乙
520:anonymous
07/11/10 18:36:16
>>515 = >>518
文章の読み辛さで確定だな。
この文章力で作られた手順書を使わされる人たちに同情
521:anonymous@softbank221090015006.bbtec.net
07/11/10 18:46:13
1聞いたら200いらんこと言うのはヲタの悪い癖だな。
522:anonymous
07/11/10 21:04:27
面倒くさくてもせめて文体くらい変えろよｗ
523:anonymous
07/11/10 21:05:10
「誰にでもわかるように、それこそ素人にもわかるように手順書作らなきゃだめなんだぞ」
「ちゃんと指示してやらないと、それこそ現場が混乱する。全部現場に皺寄せがいく」
何年もやってるくせに未だ素人同然のロートルじじい相手の工事打ち合わせっていつもこんな感じ。
こんなこと言って責任転嫁できてるつもりなんだろうか？
作業者の無能を折り込んでこその「はじめてマニュアル」がごとき手順書なのによ。
まれに有能な若い作業者がいると気の毒に思うよ。
前からいたアホどもの輝かしい実績のせいで、今や保守・監視や現場作業はガチガチにマニュアルで固められている。
>>518
あんた工事業者？
とりあえず作業者はバカでもいいから、最低限言われたことちゃんとやるやつよこしてくれ。
段取りがどうだ、連絡体制がこうだ、決定済みの事項に難癖つけて、
事情通をアピってくるロートルをどうにかしてくれんか？
2時間程度で終わる工程で、「もし○○の場合、誰に連絡するんだ？責任は誰が取るんだ？」とか、
事前確認に30分なんてもうやってらんねえ。
524:anonymous
07/11/10 21:43:58
>>523
２言目に「責任は～」とか｢何か起こったら困る～｣とかいう奴は
無能フラグなのは業界の常識。
相手が業者なら｢責任は俺、フォローも俺、で、お前は外す｣って言えばよい。
態度ヘコヘコに変わるよ。
ぶっちゃけそういう馬鹿は外しても作業に支障がないしな。
525:anonymous
07/11/10 21:51:48
もう何が何だか
526:anonymous@gmm1-p242.flets.hi-ho.ne.jp
07/11/10 21:54:56
派遣会社の中で条件が伝言ゲームになってんじゃね？
527:anonymous@softbank221090015006.bbtec.net
07/11/10 21:55:31
＞相手が業者なら｢責任は俺、フォローも俺、で、お前は外す｣って言えばよい。
そして引責辞任する>>524
528:anonymous
07/11/10 21:59:36
俺の会社は展開部門も自社内にあるから強気に出れない....
529:anonymous@softbank221090015006.bbtec.net
07/11/10 22:03:50
>>524
なんか違和感があると思ったら協調性がないんだ。
技術バカよりチームを引き連れられる人間の方が稼ぎが良いと思うので、
俺は協調性の無い人間は無能に見える。
530:anonymous
07/11/10 22:30:40
>>528
社内は厳しいよな。気持ちは判る。
俺は｢若いの育てたいから～｣とか理由を付けて、現場担当を指名してるよ。
そういう面では大きい会社は幸せ。よりどりみどり。
「こんな工事、～さん自らなんて勿体無い」とか言っとけばニコニコと引っ込むぞ。
やってみろ。
>>529
お前の自称する協調性はメルヘンすぎるｗｗアホか？
現場はお前みたいな無能に構ってるほど暇では無い。
意外と必死なんだ。特に昨今はな。
NGNとかAS枯渇とかIPv6とか帯域保障サービスとか夢語られまくり。
普通に常に帯域大増加でパンパンで設備増強と回線増強しまくってるのにな？
現場に混乱をもたらす疫災を早めに排除するのは当たり前。
それこそ協調性だ馬鹿ｗ
混乱すると判っていながら何でもwelcome！したらプロジェクトが終わる。
判ったら10年ROMってろこの知ったかカスｗ
531:anonymous@softbank221090015006.bbtec.net
07/11/10 22:33:02
>>530
いや、お前が現場に混乱をもたらす疫災に見えると言う話。
532:523
07/11/10 22:36:30
>>524
外すって・・・
あんたがどういう立場の人間なのか知らないけど、おれSEだし、作業者は基本外注だし、それはありえないな。
まあ腹の中ではどう思ってても、切るとかできる立場じゃないし、そうである以上はおだててでも動いてもらわないと。
アホなやつが多いせいで、一部の真面目にやってる人が気の毒なんだよな。
一挙手一投足まで余計なことしないようにガチガチに網張られてるし、
気軽に問い合わせできるような体制も取っていない。
手順書間違ってても、影響が少なければ「それでかまわないので、そのままやってください」て答えてしまう。
過去にギャーギャー騒いで「ひゃー、間違いだと認めるんだな！これ、何か起こってもおれは責任取れないぞ！」
とかわめきちらすオヤジ何人か見てるから。
手順書が間違っていたことにかこつけて先に帰ったジジイもいた。
pingのあて先の一覧に落ちてるサーバが一台入ってたとかいうどうでもいいようなことなんだけどな。
今なら全くの無駄だけどtimeoutのログ取得させて、客への報告の際に削除する。
くだらないやつのせいで、くだらない仕事が増えた。
533:anonymous@softbank221090015006.bbtec.net
07/11/10 22:38:32
もう全員自演に見えてきたｗ
534:anonymous
07/11/10 23:07:41
>>531
まずは自分のレスを読み返せ？
低脳の癖に知ったかレスしてスレを荒らしてるのは明らかにお前ｗ
俺は最初から>>523と話してるの。
お前は明らかにチョビ。
仕事でも一緒。現場でプギャープギャーと騒ぐだけのカス。
お前はびっくりするほど馬鹿なんだよ。自覚しろ？
>>532
俺の立場は設計だ。割とオッサンでもある。設計だからな。
うん、、そうだな、、
先のニコニコ動画で6月から某K社のIXトランジットが15倍に跳ね上がって騒動となった、
って書けば同業者の設計担当者には証明できると思ってる。
この板でもスレでも初の話だろうしな。
まずは上に話を投げろ。正直にだ。
上も必死なんだよ。話せば判る。
つうか、手順書が間違っていた程度で職場放棄したり、工事中断する馬鹿は速攻切るよ？
喚くだけのカスも切る。現場が死ぬ。
そういうのはむしろ喜んで切る。
また、手順書が間違っていることもある。認めてる。
数万行の文字列で誤字脱字を出さない方が無理。開発言語みたくコンパイラもないしな。
こっそり教えてくれよ。直すからさ。
いやマジ教えてやってください。
あと、「くだらない仕事」も教えてくれ。やらせないから。
最悪シェル化して｢これ叩いて出たLogをMail汁｣とするから。
535:523
07/11/10 23:08:14
>>533
いちいち何か言わないとおれないくらい必死みたいだが。
この業界、あんたが学校で教わり、テレビのコメンテイターが語るのを見てきた協調性なんぞ何の役にも立たない。
無能な人材を100人集めたところで、有能な人間2人で作ったシステムをどうやっても越えられない。
社会はみんなが同じように活躍できるようにはできていない、今も昔も変わらずにな。
あんたらは言う、「最近自分さえよければいいと思ってるやつが増えて困る」。
一生困ってろよ。
せいぜい徒党組んで、出し抜く人間がいないようにお互い見張りあって、互いに足をひっぱりあって群れていればいいよ。
こっちはなあ、あんたが忌み嫌っている、人を出し抜くような、みんなで一緒にやっていこうという気持ちが薄い、
そんなやつだけいてくれればありがたいし、とても助かるんだよ。
536:523
07/11/10 23:17:41
>>534
いや、上はそのあたりのことはよーく認識してる。
その結論が、「作業者って基本アホだから、アホ前提で工事しろ」。
それでフレッツはじめてマニュアルみたいな写真入りの工事手順書の雛形各種用意してる。
ほんとは変なのはつまみ出して、真面目にやってる人に還元するようなしくみのほうが健全なのはわかってるけど。
なんか愚痴ばっかで楽しい話じゃないな。
537:anonymous
07/11/10 23:51:01
>>536
＞写真入りの工事手順書の雛形各種用意して
ｱｯｰ
でも、うちのグループも広いからなぁ。
組むことがあったら節に。
俺、プロジェクトの最初の挨拶回りには
｢ニコニコできる～｣のくだりを入れてるから、
それ言ってる人が俺なのでよろしくです。
俺のチームは基本、活躍重視なので、
(能力重視と言うと語弊があるので言わない)
ネーチャンや見た目新卒みたいな若いのから定年後のジーサンまで居るけど大丈夫。
「通信技術板のなりたいスレで～」と気軽に声かけてやってください。
暫く(というかむこう5年)改定工事続きだから会いそうだけどね。
俺、設計では若い方で国内網ばかり担当だし。
538:hage
07/11/11 01:49:29
中身の無い文章長々書くな
３行にまとめてくれ
お・ね・がい(´･ω･｀)
539:anonymous@softbank221090015116.bbtec.net
07/11/11 09:21:27
話がくどいから伝わらない。
それにすら気づいていないのだから、無知の知という言葉を発明した人はどれほど口惜しいことだろうか。
540:anonymous
07/11/11 09:32:56
>>539
お前、会社でチョン扱いされてるだろｗ
このスレでも必要とされてない。
残念な奴だなｗ
541:anonymous
07/11/11 09:52:02
>>540
通信技術板住民の傾向Ver2.1
anonymous使用派
大多数の良識派
押えるべき基礎技術を押さえてる良識派が使用
技術論争も多いが仲は良い
アノニ、あのに、anony、ｈoge、等の安っぽい改変ハンドル使用派
基本人間アラーム
押えるべき基礎も技術も押さえず喚くだけの雑魚が好んで使用
全般的に専門卒等の低学歴の為、技術論争時は参加できずジッとしてる
自IP晒し使用派
大抵が底辺のアラームの中でも底辺に属する最底辺
能力不足、努力不足、でも目立ちたいカスが好んで使用
知ったかして目立とうとするが良識派に軽やかにあしらわれ
捨て台詞を必死に書いてわめく
542:anonymous
07/11/11 09:55:37
>>541
小学生かお前はｗ
543:hage
07/11/11 10:26:34
>>541
自作自演、我田引水、笑止千万という御言葉を
謹んで御贈りいたしますので良く御賞味下さいませ(´･ω･｀)
544:anonymous
07/11/11 11:49:48
>>543
正解じゃねぇかｗｗｗ
ようカスｗ
545:anonymous@softbank221090015006.bbtec.net
07/11/11 12:09:07
通信技術板住民の傾向Ver2.1
anonymous使用派
大多数の良識派
押えるべき基礎技術を押さえてる良識派が使用
技術論争も多いが仲は良い
例：
544 anonymous[sage] 2007/11/11(日) 11:49:48 ID:???
>>543
正解じゃねぇかｗｗｗ
ようカスｗ
アノニ、あのに、anony、ｈoge、等の安っぽい改変ハンドル使用派
基本人間アラーム
押えるべき基礎も技術も押さえず喚くだけの雑魚が好んで使用
全般的に専門卒等の低学歴の為、技術論争時は参加できずジッとしてる
自IP晒し使用派
大抵が底辺のアラームの中でも底辺に属する最底辺
能力不足、努力不足、でも目立ちたいカスが好んで使用
知ったかして目立とうとするが良識派に軽やかにあしらわれ
捨て台詞を必死に書いてわめく
546:anonymous
07/11/11 14:48:45
PCSのjunk.testで空気読まずに長文書きまくるPC-VANユーザみたいだな
547:anonymous
07/11/11 14:55:41
ねぇ、神居ないの？
548:anonymous
07/11/11 17:27:22
ここはPC-VANならケンカ部屋２みたいなもんだからな
549:anonymous
07/11/11 17:54:58
>>538>>539>>546
おまえみたいなの定期的に出てくるけど、
ここダウソ板みたいなニート底学歴専用の板じゃないのわかってる？
三行までじゃないと読むのツラいとか、みっともないゆとり全開レスで
人間アラーム同士相互承認しあってようが、基本無視だから。
この板の中だとこのスレ一番長文少ない部類ですから。
匿名掲示板でも底学歴バレの人間アラーム哀れwww
550:anonymous
07/11/11 18:06:12
>>549
俺にはお前が哀れに見えるが。
551:anonymous
07/11/11 18:25:26
また人間アラームが暴れてるお
552:anonymous
07/11/11 20:44:19
人間アラームと聞いて何故か人力検索エンジンはやぶさを思い出した。
553:hage
07/11/11 20:46:33
月曜日がやってくるよー il|li●|￣|＿=3|li
554:anonymous
07/11/11 21:18:44
>>553
運用NE（監視員～運用担当者）なら土日ないから関係なくね？
555:hage
07/11/11 22:09:07
>>554
>運用NE（監視員～運用担当者）
違いますが、何か？
オレサマの仕事はウンコに爆竹挿す仕事だｷｯﾊﾟﾘ
556:anonymous
07/11/11 23:57:24
人間アラームども次から次へと湧き出てくるなあ。
技術の話とかだと押し黙ってるしかないし、くだらん質問してもこきおろされるだけだし、ここに居ても意味なくね？
バカにされるだけだし、必死に言い返したところで勝ち目ないんだし、みじめな思いするだけだろ。
休みの間くらい自分にふさわしい場所でじっとしてたら？
557:anonymous
07/11/12 02:13:59
今までこのスレで技術的な話なんてまともに出てこなかったわけだが。
558:anonymous@07012300306708_ec
07/11/12 02:52:51 IEuWIESz
志望動機が考えつきません
ネットワークエンジニアをしたいってわけじゃないんですが給料良さそうだし
あと基本情報技術者の資格を持ってるんですが意味ありますか？
559:anonymous
07/11/12 03:01:36
志望動機が考えつかない仕事につこうとするようなバカは
何やっても何の資格持ってても駄目だろうから社会に出てくんな
560:anonymous
07/11/12 08:55:54
>>558
>>559みたいなダメな人がいる業界なんてやめとけ。と。
561:anonymous@07012300306708_ec
07/11/12 09:39:49 IEuWIESz
もぅ受けるって決めちゃったんで(｀ω´♯)
562:anonymous
07/11/12 10:13:37
>>559
ぶっちゃけ君の今の能力、あと過去の学歴と職歴しか見てないから、
突き抜けてトッピなこと言わなければ大丈夫だよ。
例えば｢憧れの職種だったのです｣でも｢昔から興味ありまして｣でも
受かる奴は受かる。
能力なきゃ何言おうが落ちる。
563:anonymous@07012300306708_ec
07/11/12 12:39:12 IEuWIESz
ま 最終的には面接だよね
564:479
07/11/12 19:26:45 E3am+Ue2
面接合格した。
さて、がんばるぞ。
565:anonymous
07/11/12 20:56:29
>>564
オメ
でも、がんばるひつようはないとおもうよ
566:ano
07/11/13 00:34:20
>>564
最初の一年はどれだけサボッて他のべんきょうできるかだね
がんばれ！
567:anonymous@OFSfb-09p4-96.ppp11.odn.ad.jp
07/11/13 00:38:59
CCNA教本かいました素人です
何となくわかりますが覚えられません
568:anonymous@fusanasan
07/11/13 01:48:18
>>567
オレも同じだw
地道に行こうぜｗｗｗ
569:ano
07/11/13 07:43:32 M8DrlAhw
>>530
まあ、それが『夢』に聞こえちゃうレベルの現場であり、
エンジニアなんだろうな。。。
570:anonymous@218.45.64.59.eo.eaccess.ne.jp
07/11/13 13:21:06
初級のネットワーク監視とかやりたいなら、どんな本を読んだりサイト見ておけば
「勉強してます」と言えるレベルになれる？
571:anonymous
07/11/13 13:30:11
マスタリングTCP/IPで良いんじゃね？
572:anonymous
07/11/13 17:05:42
>>570
「詳解 TCP/IP」 をすべて理解する。
573:_
07/11/13 18:10:43
>>572
確かにスティーブンスを本当に理解しているのであれば
基礎知識は十分だろう。1巻だけで十分だけどな
ま、監視要員なんてそんな知識いらないんじゃね？
574:ano
07/11/13 18:18:26
詳解かよｗｗｗ
さすがにそれはいらねーだろ。どっちかってーとPG向けなキガス。
575:anonymous
07/11/13 18:39:39
>>574
ちょっとキツい言いかたするけどな
お前みたいな基礎も押さえてないカスが
｢何かあったら困るっ！｣って
具体的に何が困るのか言えないくせに
プギャプギャと無駄に騒ぐんだよな。
576:anonymous
07/11/13 19:36:23
何か妙に好戦的なのが最近居ついてるな
577:anonymous
07/11/13 21:23:43
>>574
詳解の Vol.1 は少なくともPG向けじゃないぞ。
ネットワークエンジニアであれば最低限一度は読んでおくべき良書だろ？
まあ、全部理解できていたらネットワーク監視には勿体無いけどね。
つうか、最近俺は周りのNWエンジニアがこの本の存在すら知らない奴が多くてうんざり
しているんだ。
Vol.2 はPG向けだけどね。
578:574
07/11/14 03:05:45
そうだっけかな…
すまんだいぶ前に読んだのでごっちゃになったぽいな。
まあ混乱させてすまんかった。ちょっと読み直してくるわ。
579:574
07/11/14 03:09:57
ぱらぱらとよんでみたら全然PG向けじゃなくて俺バカスだったな。
これは叩かれて当たり前。
CCNA取得前にこれ読んでると色々な面で助かった記憶がある。
CCNPのときはあんまり使った記憶はないけど、CCIEの筆記とip feartureで
お世話になったわ。
とりあえず前言は撤回して、持ってないやつは買っとけってことにしとく。
スティーブンスマンセー。
580:anonymous
07/11/14 14:47:00
>>571-572
サンクス
とりあえず派遣の顔合わせとかの時は、現時点より少し進んでると自称しちゃっていいよな？
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
今こういうところ読んでるんだけど、この辺りを大体覚えておけば、「勉強してるところです」って言って通じる？
581:anonymous
07/11/14 15:45:32
>>580
人を取ったことがある経験上話すと、あんまり知ったかをしない方がいいぞ。
背伸びをしても仕事を始めてから直ぐにばれるから。
今の自分を正直に話したらどうだい？
ネットワーク監視の仕事ってそんなにスキル要求されないだろうし。
最初は1人で対応させることもないだろうし。
大切なのは向上心とやる気があることを、具体的に話すことだと思う。
たとえば、マスタリングTCP/IPを1日2時間読んでいますとか。
CCNAの勉強を毎日していますとか。
俺だったら下手なことを言う素人よりも、そういう人を採用するな。
582:unko
07/11/14 18:42:11
>>580
監視なんて連絡係りなんだから、日本語がきちんとできればおｋだろ。
583:hage
07/11/14 20:34:07
>>580
>とりあえず派遣の顔合わせとかの時
それ違法じゃないのか？派遣社員が派遣先と面接行わせることって。
さすが偽装請負蔓延の糞業界ですね。
584:anonymous
07/11/14 20:49:48
>>583
今や、事前の顔合わせ(面接とも言うが)はこの業界だけじゃないぞ。
もう少し他の業界の事も知ろうね坊や。
585:anonymous
07/11/14 21:41:06
マスタリングTCP/IPなんざ1日2時間も読めば2～3日で読み(理解し)終わる
CCNAも毎日2時間も勉強していたら、高額な試験だからといくらか慎重になって
多少過剰気味に勉強したとしも一週間あれば十分
そんな短期的かつ目標のハードルが低い努力をアピールされても困るつーの
逆に、自分からアピールしてきたからには多少感心したフリをしなければと気を使うわ
例
パターンA
「毎日のジョギングを3年間継続して、その成果で今では○kmを×秒で走れます」
⇒「それはすごいね。」
パターンB
「おとといから毎日ジョギングを始めたんですよ。これからも続けようと思っています」
⇒「へー、そうなんだ。」
とりあえず>>581は脳内採用か単なるアホ採用か知らんが乙
586:anonymous
07/11/14 22:12:14
>>585
初心者がそんな短期間で理解するのは流石に無理じゃ内科？
ある程度、前提となる知識があれば大丈夫かもしれんが
587:anonymous@p2175-ipad301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
07/11/14 23:50:38
どっちかというと
プログラマは創造性
ネットワークエンジニアは論理的思考力が
大切でおｋですか？
588:anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp
07/11/15 00:06:57
>>587
いや、ぜんぜん。
589:anonymous
07/11/15 00:42:15
ＮＥも創造性？
590:ＵＮＫＯ
07/11/15 01:00:01
ネットランナーってネットワークの雑誌なんですか？一応
591:anonymous
07/11/15 01:05:36
「地球の歩き方」がウォーキングの雑誌であるくらいには、そうだな。
592:anonymous@OFSfb-17p4-60.ppp11.odn.ad.jp
07/11/15 01:07:37
どうにかしてネットワークエンジニアめざします
593:anonymous
07/11/15 01:45:53
なんでＳＥからＮＥに転職する人多いんでしょうか？
逆はないですよね
594:anonymous
07/11/15 03:13:58
>>587,589
センスを語る前にできるかできないかを考えたほうがいいぞ？
どうせできるかできないかしか見られないし。
>>593
あるけど業界の規模が違いすぎて割合として見えない。
595:anonymous
07/11/15 07:45:49
>>594
統計取ったこともないくせに、割合とか。もうね。
596:￣
07/11/15 13:07:45
PGは独創的なコーデイングなんかしたら無能扱いされる
作った本人以外でもコードを保守できるように
極力一般的でシンプルなコーディングを求められる
597:anonymous@90.25.100.220.dy.bbexcite.jp
07/11/15 19:39:57
コーディングはこーでぃねえとな
598:anonymous
07/11/15 20:45:55
>>597
【審議中】
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
｜ / ・ヽ /・ ヽ l
`'ｰ--l ll l---‐´
`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
599:anonymous
07/11/15 21:34:26
>>597
【審議中】
∧,,_∧
⊂（´･ω･)つ-、
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 lヽ,,lヽ lヽ,,lヽ lヽ,,lヽ
／￣￣旦￣￣￣／| ( ）( ）( ）
／＿＿＿＿＿＿／ | | と.、 iと.、 iと.、 i
| |-----------| しーJ しーJ しーJ
600:anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp
07/11/15 22:02:18 h+GCmkss
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
( O┬O ∧,,∧. ∧,,∧)┬O )
◎-Ｊ┴◎( ´・) (・｀ )┴し-◎
( .__ l) (l __ )
`ｕﾛｕ'. `ｕﾛu'
601:anonymous
07/11/15 22:06:09
【一服中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,(´-ω-)(-ω-｀)∧,,∧
( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ )
(_ o[( ´-) (-｀ )]o _)
└'ー-（_ )][( _)ー'┘
'ｰ'^ｰ' 'ｰ'^ｰ'
602:anonymous@softbank221090015006.bbtec.net
07/11/15 22:38:23
>>596
コードに独創性なんぞ求めてもしゃあない。
機能で差付けんとな。
603:anonymous
07/11/15 23:29:10
機能を決めるのはあくまでアーキテクトやデザイナー
PGはその決められた機能を実現するようコーディングするだけ
「いや、うちの会社では」とかいう話は不要であくまで一般的な仕切りな
604:anonymous@softbank221090015006.bbtec.net
07/11/15 23:30:30
>>603
正直、どうでもいい。
605:anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp
07/11/15 23:32:40
>>603
おまえんちの常識を一般まで昇華せんでくれとｗ
606:anonymous
07/11/15 23:42:24
どっちにせよNWはNEが設計するしな。
一部のSW業界みたくPGド素人が設計してどうにかなる世界でもない。
何にせよ通信業界は設計まで上り詰めるまでが長い。
早くて30代前半だし。
607:anonymous
07/11/15 23:46:45
>>606
どの業界でもそんなもんだ。
608:anonymous
07/11/16 10:17:35
ゲームなんかは独創性（というか最適化？）が求められるんじゃね
609:anonymous@29.56.30.125.dy.iij4u.or.jp
07/11/16 17:27:55
最適化と独創性は独立した言葉だじぇ
610:anonymous
07/11/16 20:46:24
まさか非効率的なコードで独創的なんて言うつもりないだろ？
速度やメモリ効率をつきつめていけば読みにくいコードになることもある。
611:hage
07/11/16 21:23:36
パトラッシュもう眠いよ
612:anonymous
07/11/16 22:03:28
>>610
わざと非効率的なコードで作らせるところもあるとか
そのほうが高いマシンを導入させやすいとかどうこう
613:anonymous
07/11/16 23:19:24
何でもいいから改行の数が多ければ金になるんだよ！！！
614:anonymous
07/11/17 00:05:48
>>612
ハード物のドライバとかはそうだね。
パフォーマンス重視で一品物の世界だから
２～３回程度のループ物ならJUNP文とかを使わず同じ命令文をわざと2回書いてみたり
一々再計算させず途中経過の値をハシっこのレジストリに格納させたりな小技を多用する。
そのかわり担当になったらそのハードのサポートが終わるまでその人が面倒を見る。
applicationの世界ではそんな書きかたしら殺されるけどな。
あっちは直すことが前提だから。
お国の決まりも毎年のように変わるしｗ
>>613
コボラー乙
そして市ね
615:anonymous
07/11/17 12:02:19
>>614
いや、そういう意味じゃなくって
ハードにあわせてカリカリに仕上げるんとは全く逆の、
無意味に動作環境にスペックが要求されるものを作らせるとこもあるとか
それで高いシステムを買わせるため、って言い方ね
もちろんドライバなど、後はゲーム機などは
スペックを引き出すために可読性を捨てたものを仕上げる必要はある
616:句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I
07/11/17 17:00:35
>>615
617:anonymous
07/11/17 18:11:47
>>585
え？CCNAって20時間も勉強時間要らないの？
ていうかパターンBでも何も無いよりはマシだよな？
618:_
07/11/17 19:30:56
Saitoh神居ないの？
619:anonymous@PPPbm1502.tokyo-ip.dti.ne.jp
07/11/18 18:53:46 pwOU2QAy
>>617
受かった奴は必要以上に自分の能力を高く見せたがる。
もちろんネットワーク関連の知識の下地があれば20時間でも受かる可能性はあるし、
いわゆるチートをすればもっと短い時間でも合格できるだろう。
ただ、普通に考えれば1日2時間程度の勉強で、1か月くらいってところじゃね？
620:anonymous
07/11/18 21:06:36
60時間もやることねっつーの
621:anonymous
07/11/18 23:09:29
ねぇ神居ないの?
622:anonymous
07/11/18 23:40:50
乞食がいるな
623:ano
07/11/19 01:23:45
ISDNとか細かく覚えてたら1ヶ月くらいかかるキガス
624:anonymous
07/11/19 20:17:45
資格取るだけなら答え売ってるしな
そうでなくても実用レベルまで引き上げる時間のほうが長い気がする
625:あのにます
07/11/20 09:05:27
数学とか英語は必要？
626:あのにます２
07/11/20 21:22:03
英語はあったほうがいい。
数学は必要ない。必要なのは算数。
627:sage
07/11/20 21:52:07
集合理論、演繹法、帰納法、代数ぐらいは
できたほうがいい
628:煮ましょう
07/11/20 22:38:50
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
やっぱPGは厳しいみたいだけど
NEはどうなの？
629:anonymous
07/11/21 00:03:44
>>628
個人的な意見だけど、本当に個人的だけど、
この記事書いている人はPGとしてもSEとしてもダメだった部類の人だね。
言っちゃ悪いが、
「プログラムを動かすことより、人を動かすことに魅力を感じてしまったのだから」
↓
「プログラムを書くより、人に書かせたほうが楽だからｗ」
って本音が垣間見える。
NEじゃやってけないタイプだね。
SEで上流を目指す人って大きく２タイプに分かれてて、
①偉くなりたいからｗ
②クソ仕様に泣かされてきたから俺がマトモなのにしてやる！
大体３５歳以上でも一線で活躍するのが②のタイプ。
ちなみにNEは３５歳で②に入ってなきゃ辞めるしかない狭い職種。
NEって古いんだよね。IT業界みたいに割り切れない世界。
野球で例えるなら、
「一流の選手が一流の監督にはなれるとは限らない、でも、
野球をしゃぶり尽した人が監督じゃなきゃ間違いなく２流集団になる。」
そんな世界。
ちなみにNEは一生プログラムを書くよ？ SE程コアなのは書かないけど。
何にせよ「こんな程度の筆者が語るな」って思うPG/SEは多いんだろうなと思った。
630:anonymous
07/11/21 00:14:46
>>625
英語は普通に使う。
マニュアルが英文とか置いといても英文Mailは通常業務でやる。
interNICとかにIP申請、AS申請、年間更新、普通の海外機器保守とか書くでしょ？
設計とか上流に行けば海外出張も多いし、相互接続で電話もやり取りする。
英語できないと仕事になんないよ、たぶん。
数学は、、>>627さんに近いかな。
代数と集合理論、付け加えるなら離散数学かな。
RRとか使ってメッシュな大規模NWの設計する時に、
要らない経路やダブった死に経路を探したりする時に使う。
実はOSPFのCOSTやBGPのLP値計算ばかりなので足し算が一番使うかな。
まぁ数学は何やっても損はない学問だと思ってる。
631:anonymous
07/11/21 00:19:55
ただ、現実ではそう思うPG/SEの多くはおそらくその筆者より経済的には
劣ることも多かろうと読んでオモタ。
職業的な「正しさ」と、経済的な「正しさ」は必ずしも一致しないし、
一致することが正しいわけでもないから、結局どちらの人生選ぶかのポリシの
問題だろうね。エンジニアを一生の職と決心して >>628 なら哀れだが、
本人はその答を知りつつ墓に入るわけだから他人がとやかく指摘するような
ことでもなかろう。
632:anonymous@yen-e.jp
07/11/21 00:33:16
L8のネットワークエンジニアになりたいです！！
633:anonymous
07/11/21 00:59:42
レッツビギンや! ポジティブシンキングやで!
634:anonymous@29.56.30.125.dy.iij4u.or.jp
07/11/21 05:53:58
英語はRFC読める程度には必要
635:anonymous
07/11/21 08:01:38
神居ないの？
636:anonymous
07/11/21 17:50:54
呼んだ？
637:anonymous@softbank218134082017.bbtec.net
07/11/22 00:21:11 UZRcCPsD
俺さ、未経験で去年ある会社に入ってさ。
一ヶ月間研修があって、CCNAをとったんすよ。
で、配属された現場がヘルプデスク。
どんな仕事も経験になると思って一年やってたのよ。
で、CCNAのCの字も出ないような業務だったのね。
会社に現場変えてもらおうと話したが、案件がないから我慢してくれ。と・・・
いつになるかもわからんから辞めたのよ、その会社。
で、新しく探しているんだがCCNA、ほとんど忘れてるｗ
見れば思いだすor見てもさっぱ思いだせんってのが大半で・・・
次の仕事決まったんだが、もう一回勉強しといた方がいいよな？
638:anonymous
07/11/22 02:30:03
>>637
自分が何をやりたいのかはっきりしている？
そのためにどんな知識・技術が必要か把握してる？
639:anonymous
07/11/22 03:43:46 UZRcCPsD
>>638
漠然とこれ！とは決まってない。
ネットワークの構築をやってみたい気はするが・・・
640:sage
07/11/22 21:45:19
おまいら、ひと時の幸せのために３連休中は携帯の電源切っとけ
641:anonymous
07/11/23 10:51:57 Z1U1NPrD
監視とかじゃなくて、新しいネットワークの仕組みを考えるような人になるにはどうすればいいの？
中小IT企業に入ったばっかりで業界のこと全然わからん。
642:あ
07/11/23 12:17:00
>>640
そんな勇気は無い・・。
携帯鳴らないよう毎日祈ります。
643:anonymous@58-188-47-63.eonet.ne.jp
07/11/23 13:16:56
>>641
超一流企業の研究部門に所属して公私区別せず10年能動的に修行すればチャンスは来るんじゃない？
644:anonymous
07/11/23 13:23:37
>>643
> 中小IT企業に入った
> 超一流企業の研究部門に所属して公私区別せず10年能動的に修行すれば
「おまえには無理、人生諦めろ」と遠まわしに言ってますか？
645:anonymous@58-188-47-63.eonet.ne.jp
07/11/23 13:29:09
>>644
単純に世界標準にはお家柄も必要と言うお話。俺だって無理だし。
646:カス親父
07/11/23 13:31:01
世界標準ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
647:_
07/11/23 18:32:16
「新しいネットワークの仕組み」ってのが新たなプロトコルとか
そういう話ならアメリカ渡ってそれなりの会社に入るのが手っ取り早い
単に新規案件の設計のことを言いたいなら構築やってる会社で新卒で入るといいよ
648:anonymous
07/11/23 18:39:21
ちゃんとした会社なら新卒は何年もかけて一人前まで育ててくれるんだろうね。
中傷の人売り会社は早く金稼がせることしか頭に無いから研修もそこそこに人売りまくりんぐ。
649:anonymous
07/11/23 18:44:43
通信技術って特許取れる？
取れるんだったら自分でシコシコ研究して
「画期的なプロトコル考えたどー！」ってお金ガッポガッポ
650:anonymous
07/11/23 19:22:18
神居る？
651:anonymous
07/11/23 19:26:39
>>650
神は死んだってツァラトゥストラが言ってた
652:anonymous
07/11/23 20:06:30
>>649
考えて特許取ったとしても、
それを製品にしないと誰も使ってもらえないのでお金は入ってこない
せいぜいサブマリン特許で儲けるくらいが関の山なので
大企業と裁判をするための資金は用意しておけ
653:anonymous
07/11/23 21:42:12
ネットワーク監視を半年やって、今は社内ネットワーク（システム？）運用をやっている。
ユーザーのアカウント管理やら、たまに社内用の鯖をLINUXで作ったりしてる。
前の現場みたいにアラームなったら止めてとか言う単純な仕事よりははるかにマシ。
ここから構築に行くのには先が長そうだなあ。
654:anonymous
07/11/24 07:25:31
シスコンシステムズ
655:anonymous
07/11/24 10:16:56
>>652
企業に売り込みに行くのはどう？
シスコとかに行って
「ボクの考案したこのプロトコルを実装すれば
通信効率が４０％向上しますよ！フヒヒヒ！」って
656:anonymous
07/11/24 10:48:18
ルータでぶん殴られるぜぇ。
657:sage
07/11/24 10:51:42
ぶん殴る王様
ぶん欧る王様
を思い出した。
てか、行くのなら本国に行かなきゃだめだろ？
日本の支社に持っていっても「はぁ？」で終わるぞ
658:anonymous
07/11/24 11:13:53
まずは英語の勉強ですね・・・
659:anonymous
07/11/24 11:18:41
まぁ特許持込で成功した日本人って
かつてIBMにフロッピィディスクを持込したドクター中松氏ぐらいしか知らんなｗ
プロトコルは様々なプロトコルが既にあるよ。
日本人も結構頑張っていたりする。
Jxta-JPのkamipu氏とかな。
大抵はNATを超えられないから使えないけどなｗ
制御用の独自プロトコルも幾つかあるけれど、
それらはcisco独占というかcisco機器専用ってのが多いしな。
例えばHSRP(仮想IPプロトコル)やEIGRP(最速ルーティングプロトコル)
とかはcisco機器専用。
ぶっちゃけTCP/IPは古い規格だし、無駄も多い。
JxtaやGrooveのようなTCP/IPの5倍速の通信規格もある。
が、世の中の通信機器がIPで最適化されている。準拠されている。
これを崩すのが難しい。
660:anonymous
07/11/24 17:57:43
>>655
「じゃ、それをテスト実装したもの持ってきてデモしてくれ」
661:anonymous
07/11/24 18:20:11
中小ＩＴは止めとけ３７
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
662:anonymous
07/11/24 22:40:50
新しくて優れたプロトコルを作っても
それに移行するのが大変なのね
663:sage
07/11/24 23:55:05
ＩPv6にすら完全移行できていない現実
664:anonymous
07/11/25 00:10:37
>>663
少しずつ増えてきているけど、まだまだだものねえ
665:anonymous
07/11/25 01:47:12
>>659
kamipuはNTT DoCoMoの研究所で携帯用P2Pプロトコルも開発してるんだよな。
まだまだ日本人も大丈夫って気がする。
特許ビジネスという面では終わってるがｗ
企業の子飼いエンジニアの世界だね。
666:anonymous@p2237-ipad405hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
07/11/25 03:21:30
ＮＥって金融とかの知識もいるの？
お客様の業務知識って奴
667:anonymous
07/11/25 03:30:43
>>666
NEは金融とか会計とか設計とかL6以上の業務知識は要らないよ。
それはSEのお仕事。
その代わり、電話屋なら交換機の知識、
動画配信ならSRM機器知識、携帯事業なら移動体機器の知識は必須。
L1～L5くらいまでの知識に特化している。
668:anonymous
07/11/25 05:43:00
やっぱ偽装請負とか酷いですか？
669:anonymous
07/11/25 06:10:05
Linux使ってますか？
670:ねます
07/11/25 06:34:44
セキュリティのソフトウェア作ってる人は
NE?PG?
671:anonymous@07032460538138_vu
07/11/25 09:15:59
NEはプログラムあんま組まないでしょ
672:anonymous
07/11/25 12:45:16
社外勤務多い？
673:anonymous
07/11/25 13:18:05
40過ぎたおっさん(前職:人間アラーム)が派遣されたんだけど全く使えなかった。
事前面接の時からそんな予感がしていたけど、性格がガキっぽいし、
解らないことは質問しないでブツブツつぶやいて調べているフリをしているだけ。
そのくせ、自分の詳しい分野(趣味など)になるとウザイほど話し出す。
部署の雰囲気悪くなるし、鬱陶しいのでご退場願いました。
674:anonymous
07/11/25 13:25:07
シェルプログラミングとかＰＣを活用してるのはNEのほうの気がする
SEはモノづくり
675:...
07/11/25 13:34:45
>>673
そんなあなたの年齢は？人事部か？
676:anony
07/11/25 17:57:42
こんな糞業界抜け出して巣に帰ったほうがよさそうだ
677:anonymous
07/11/25 22:04:25
>>676
どこよ？＞巣
678:anony
07/11/25 23:02:59
>>677
腐海の森だお
679:anoano
07/11/26 00:32:26
みんな、夢をあきらめないで
願えばいつか必ず叶う、だから、今をせいいっぱい頑張って
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
680:anonymous
07/11/26 08:00:43
未経験で何の知識なくても入れますか？
681:anonymous
07/11/26 11:52:41
俺が経験させてやるよ
682:anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp
07/11/26 11:53:39 1VmXkPyu
よろしく(///∇//)
683:anonymous@p1161-ipbfp2802osakakita.osaka.ocn.ne.jp
07/11/26 15:37:32
中小で設計から保守までやっている会社と
大手の特定派遣ではどちらがいいと思いますか？
684:阿川
07/11/26 19:04:27 /LTCn2hB
>>683
どこにいきたいかは特定した。
が、前者かなぁ。
685:anonymous@p1161-ipbfp2802osakakita.osaka.ocn.ne.jp
07/11/26 20:48:07
>>684
そうですか・・・
中小にいっても大手に出向という形で派遣されると思っているので（PGをやっていた時はそんな感じでした)
それなら最初から大手の特定派遣にいった方が仕事の選択の幅が増えるんじゃないかと
考えたんですがやっぱり甘いですかね？
686:阿川佐和子
07/11/26 23:10:20 /LTCn2hB
>>685
中小は会社によるから、しっかりさがせば見つかるよ。
だから安心しろ（嘘）
請負になるが、NTT絡みがプライムの一次請けは穴だとおもうから
そこをねらっては。（NTTなんとか とか ね。）
とりあえず、探して見。
687:あのねます
07/11/27 06:59:28
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
これのネトワクエンジニア版ってない？
688:anonymous@p1161-ipbfp2802osakakita.osaka.ocn.ne.jp
07/11/27 08:54:22
>>686
わかりました
探してみます
689:anonymous
07/11/28 17:06:33
サーバー監視とサーバー管理ってそれぞれどんな仕事ですか？
690:上原
07/11/28 18:27:31 GpBHMme+
>>687
井出さんみたいな人はいないなぁ。
上原さんもかなぁ。。
>>688
サーバー監視 監視ツールか手で監視してなんかあったらなんかする
サーバー管理 管理ツールか手で管理する
ドキドキ具合は経験者に聞いてくれ。運用で解決すると言うことで。
691:anonymous
07/11/28 19:10:16
職業としてSEよりNEのほうがよくないか
SEからNEに転職多いけどなにを考えて転職してるんだろう？
692:anonymous@33.55.102.121.dy.bbexcite.jp
07/11/28 20:42:42
磁気を正反対にひっくり返したいんだろう
693:magnet
07/11/28 23:54:50
南東から北東で実は90度しか変わっていない。
694:anonymous
07/11/29 06:20:42
ＮＥってデスマーチとかあるんですか？
時間内に業務が終わらない場合どうするんですか？
695:anonymous
07/11/29 06:40:08
デスマーチって、開発・生産に関るプロジェクトの進行云々の話でしょ？
なんかココで使われる言葉じゃないきがする。
696:あのにます
07/11/29 12:36:07
NEの業務範囲をどこまでに取るかでデスマに関わるかが決まる（？）と思う
スイッチとかルータの設定ではまることはほぼ無いと思うけど・・・・
エンタープライズスイッチ4台に300VLANの設定を個別に設定、しかも
電話一本で随時変更というのはちょっと大変だった。
697:anonymous
07/11/29 20:00:38
>>694
デスマーチって言葉は使わないんじゃないかな。
時間内に業務が終わらない場合ってどんな業務を想定して
言ってるのか分からない。
698:anonymous
07/11/29 22:11:25
Saitoh教授居ないの？
699:現在進行形の似非NE
07/11/30 00:41:39
>>694
デスマって程の事はないが、職場によっては定時出社→終電帰りが１ヶ月以上続く事もある。
んまぁ、ウチの職場は・・・ネットワークメインの俺にサーバの修理までやらせるダメ職場だから、毎日終電帰宅なんだろうけどな。(無論、修理は契約外)
700:anonymous
07/11/30 02:08:40
大規模の構築やると比較的デスマに近い状態になるときはあるけどな
構築完了して代休取りまくるぞと思ってると今度は障害起きて直るまで泊まり込みだったり
701:hage
07/12/01 16:14:03
もう、いやです。
702:anonymous@FLH1Abs231.tky.mesh.ad.jp
07/12/01 20:44:18
35才ですが、転職するには遅いですか？
身体に異常があって、仕方なく職を探しているのですが・・。
まっとうなキャリアパスを描けなくても、食えていければいいので・・・。
あおりじゃなくて、真面目に探しています。
703:あのにます
07/12/01 20:51:15
今まで積み上げてきたものによりけり
ネットワークに強い＊＊を目指したら？
司法書士とか行政書士とか核燃料取り扱い主任者とか
704:anonymous
07/12/01 21:54:46
代休なんて無い
705:anonymous
07/12/01 22:12:15
NEにもデスマーチはある
と言うかね、ＩＴ業界自体人間が来る職場では無いのよ
706:anonymous
07/12/01 22:29:36
>>702
運用監視(人間アラーム)ならなれるよ。
もうあそこは中国人や韓国人ばかりだけどｗ
それ以外の部門は無理。
身体に異常があるならもっとも無理。
半分体力勝負なところあるし、何より、、つうか
普通に健康な人が普通に体を壊して辞めていく職種。
>>694
SWのデスマーチとは意味合いは異なる。
仕事のやり方が違うから。
まず、客の言いなりではなく設計の言いなり。
だから仕様変更がショッチュウってのはない。
の代わり、無茶なスケジュールは普通にある。
設計以外はブラックと思って差し支えない。
設計が客&元受、それ以外は下請けITと思ってもらって差し支えない。
そういう待遇だ。
工事は深夜が普通だし、全国にも海外にも飛ぶし、遊ぶ時間もない。
飛行機の中で仮眠を取って次の現場とかザラ。
現場は夏も冬も0度～5度のクーラーバリバリの電磁波バリバリのデータセンタ内。
どこの業界もそんなもんだろ？
映画でいう監督とか脚本とか主演俳優・・・それ以外とか
建築でいうゼネコン、サブコン・・・・・それ以外とか
通信業界では研究、設計・・・・それ以外な訳。
707:anonymous@FLH1Abs231.tky.mesh.ad.jp
07/12/01 22:39:21 r8si9RKs
＞703
＞706
ありがとうございます。積み重ねてきたものは、残念ながらあまりないです。
エクセルやワードが使えるぐらい。
６年ぐらい前からアレルギーショックで３回ぐらい救急車に運ばれました。
生活保護を受けるのは嫌なので、中国人韓国人と一緒でもいいんです。
でも、求人を見るとまったくこのスレで書かれていることと違うみたいなんですが・・・
やっぱりこれも嘘なんですかね？↓年俸もいいし、どうしようか迷っています。
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
708:anonymous
07/12/01 23:04:44
>>707
うん、ウソです。
とりあえず「運用・監視」はネットワークの「要」でも何でもないです。底辺です。
また、監視→運用で以上です。その先に構築、設計はありません。
監視は設計の入り口ではない。どんな会社でもそう。
設計の入り口は構築の最上流部門。昔からそう。
あと、ネットワーク技術とマネジメント能力は全然別の能力(つうか技術)です。
簿記とか生産管理とかできますか？できなきゃ無理。
交渉だけじゃなく、金の取引や契約、計算もしまくりますよ。別技術。
で、ここ、見るからに大手への偽装請負会社なので、
大手に送られて人間アラームの挙句ピンハネされて、、年収300万コースですね。
あと、ここで書いてあるプロマネって派遣元のプロジェクトのマネージャじゃなくて
この会社の飛ばされるチームの子守担当じゃん。
これは後に転職する際もキャリアとしてカウントされないので(マネージメントしてないから)無駄骨。
ないないｗ 辞めといたほうが吉。
709:anonymous@tky30-p217.flets.hi-ho.ne.jp
07/12/01 23:32:05
まぁ運次第だけどな。
それはこの業種に限った事ではないが。
710:あのにます
07/12/02 00:48:39
156人もいて10億くらいしか売り上げが無いのか・・・
一人当たりいくら売り上げているのかを考えればあまり高給は出そうにないね。
あと、設備云々を自慢するところはあまり人の蓄積がないと思っていいかも。
711:anonymous@FL1-122-135-63-182.tky.mesh.ad.jp
07/12/02 01:51:09
＞708
すごくためになるレスありがとうございました。
こういうところでも１０年勤めれば年俸は５００万ぐらいに上がるのかな？と
漠然と考えていました。
そういった目でみれば、どの求人も疑わしくなってきましたｗ
綺麗ごとしか書いてないのは当然としても現実と乖離しすぎですねえ。。
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
とはいえ、まずは人間アラームにならないとこの世界に入れないでしょうし・・・。
どうすればいんでしょうかねえ。。
712:anonymous
07/12/02 03:36:54
そこの会社思いきりブラックのにおいがするな。
713:anonymous
07/12/02 04:26:23
>>711
ごめん、、マジやばい３つとも。
>>708のがまだマシなぐらいヤバイ。
2週間～1ヶ月で「一流のエンジニア」に育ちませんｗ
つうか全部偽装請負会社じゃんｗ
で、人間アラームにならなくてもこの世界に入れます。
ちなみにアラームは一生アラーム止まりです。別コース。
エンジニアとして入って、経営層に行くぐらい無茶な発想。
素直にネットワーク系のSI会社か通信事業者に入ってください。
大丈夫。CCNAでも手土産に取ってマトモな大学出てマトモな勤務してたら入れます。
で、構築3年やってください。
自在にNW機器使えるようになるまで大体カツカツで3年掛かります。
1個のPG言語で自在になるまで大体カツカツで3年。それと同じぐらいです。一応技術職なので。
で、設計まで行きつくにはコミコミで10年です。
そこまでで業者100人とか平気で回せるようになって(指示したり対応したりできて)からですが。
アラームは一生アラームです。職種が異なる。
騙されてはいけない。
714:anonymous
07/12/02 04:34:59
いきなり構築させてくれる会社をみつけるのは大変じゃないのかな？
俺の場合要領が悪かったってのもあるけど、監視半年、運用半年で今やっと構築2年目だ。
その間、CCDPとMCSE2003、LPIC3を必死になってとったけどね。資格なんかより経験が
あったほうが一番いいんだけど、未経験でこの業界に入ったから上の工程に行くのには
どうしても資格もってるっていうアピールが必要だった。
監視は、、、何年経験しても監視以上にはあがれないと思う。
715:m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
07/12/02 05:30:29
>>711
上から
・土方（非IT）
・奴隷
・丁稚奉公
ろくなもんじゃねえな
未経験者でもOK＝人権無視でボロ切れのように使い潰すよ
716:あのにます
07/12/02 14:20:45
で、ここにいる面々は最初にNE関係で就職したときは
どんな状況だった？
自分は社内でネットワークをやっている人が一人しかいなかったところに
拾われて社内のネットワーク管理から始めた。あとは客先のproxyとか
DNSとかのサーバ管理や物理配線とかのほぼ何でも屋、しばらくしてから
他のチームが受けてきたシステムのVPN設計とかに手を出して以下略。
717:anonymous
07/12/02 18:04:09
未経験から入るなら社内ネットワークＳＥがベストじゃね
はじめにどっかの電話対応監視にまわされると終了
718:anonymous
07/12/02 18:40:36
普通に通信事業者に入るだろ。
で、構築を志望するだろ。
派遣に入れば一生派遣だし、
アラームは一生アラーム。
職種が違う。
719:anonymous
07/12/02 19:20:34
求人広告見てよさそうだと思ったのが多いんだろうな。
PGは無理ってなんとなくわかるが、ネットワークエンジニアってよくわからないのでなんとなくできるんじゃないかと。
このスレだとまともな職にもついたことがないようなのが「どうなの？ぶっちゃけw」ってアホみたいな質問を投げてくる。
>>718が言ってるようなのは、新卒大学生が考えるキャリアパス。
人間アラームがイヤだとか、贅沢言ってられるような人間はあんまいなさそうだ。
>>711のリンク先みたいなとこ行くのが丁度いいと思うけどな。
720:切実
07/12/03 23:43:58 V6Svn7ow
―これ、な～んだ？
―答えは
「LANケーブル」。
ケンカ売ってるだろwww
721:anonymous@FLH1Aic155.tky.mesh.ad.jp
07/12/04 01:31:22
いい求人ってどんな感じのやつ？
例を挙げてもらえるとありがたいんだが。
初心者ははじめは人間アラーム以外に道はなさそうだとおもうんだけどな。
722:anonymous
07/12/04 21:27:56
>>721
スペックくらい晒したら？
有名大情報科の3年生なら別に初心者でも人間アラームから始めなくていいし。
723:anonymous
07/12/04 22:19:07
情報科出てたら初心者とは言わんだろう
724:sage
07/12/04 22:50:13
情報科とか、通信工学とか大学のお勉強って役に立つのか？
725:anony
07/12/04 22:53:33
むしろ文系出て管理職になったほうが待遇良いわけであるが。
日本じゃ技術系の人間は給料安いまま生涯を閉じる。
726:ｔ
07/12/04 23:02:45
まぁ
文系とかの問題でもないがな。
727:anonymous
07/12/04 23:57:08
NEに限ってはオッサンだからって管理職ってのは無いけどな。
腕があって有名大学を出てる必要がある。
日本のNWは赤門閥だよ。学閥支配。
アラームの管理職なら誰でもなれるがｗ
728:anonymous
07/12/05 00:13:14
東大閥のNEって誰だよｗｗｗｗｗ
つか、学閥つくるほど人数居るのかｗｗｗ
729:anonymous
07/12/05 00:20:51
下層と一緒にするなｗ
国内のNWの世界は未だに｢国営｣なんだよ
電力、交通、ガス/石油と一緒。
民間のものではない。
730:anonymous
07/12/05 01:07:56
>>724
登大遊とか見てたら役に立つんじゃね？
大学の学問が役に立つのか、そういう大学に行ける人材が役に立つのかわからんが。
いずれにしても人間アラームやってる警備員とは脳ミソの構造が違いすぎ。
731:anonymous@h193088.ppp.asahi-net.or.jp
07/12/05 15:43:29 tBqVUJq8
>>719
それって説明する側の説明がわかりにくいんだろ。
具体例も挙げないで〇〇はダメ〇〇はダメ･･･じゃなくて、
どういう仕事をしてどういうところが苦労するか。
それを具体例で示せないこのスレが終わってると思う。
なんというか、説明へただなーって思うんだよな。
関係ないけどCADスレなんかでも
「製品を最後まで作ったことがあればどこをどう工夫すればいい図面が書けるか
がわかるから、そういうのが使える人材」
とか書いてあるけど、ただ単に
「CADは使えるようにならなきゃ終わり」
とか書いてても初心者はわかるわけないだろ。
できるだけ難しい言葉使って自分を高く見せたいってプライドが
見え隠れしてるんだよな。このスレって。
ネットワークエンジニアになりたいです
って思いっきり初心者のスレなんだから考慮したレスを心がけるべきじゃないか？
732:anonymous
07/12/05 16:06:19
エンジニアってのは自己顕示欲の固まりなんですよ。
733:unk
07/12/05 17:42:19
つまらないエンジニアほどその自己顕示欲に振り回されるのですね
734:anonymous
07/12/05 20:18:40
>>731
なにが言いたいの？
説明へただなーって、おまえだろｗ
「手っ取り早くいい思いがしたいです。何の取り柄もないバカでもネットワークエンジニアになれる裏技を教えてください。」
↑ほれ、おまえの思い上がった欲望など、1行でまとめられるだろ？ｗ
おまえみたいなカスを間違って採用しないように、みんな時間割いて選考してんだよ。
こうしている間にも、おまえじゃない他の誰かがこつこつ勉強したりいろいろ調べたりしているわけだ。
まともな求人に、おまえの分の席などないよ。
なぜかおまえみたいなやつを理由もなく優遇してくれる、「プライドの高くない人」とやらを、一生探してろ。
なーにが「思いっきり初心者のスレなんだから考慮したレスを心がけるべきじゃないか？」だよ。
ゴミレス撒き散らしてる分際で、何様のつもりなんだ。
735:anony
07/12/05 20:45:45
顔真っ赤だぞ。
736:anonymous@h193088.ppp.asahi-net.or.jp
07/12/05 20:47:24 tBqVUJq8
そこまで俺のレスでむかついてくれるとはｗ
君が初心者の頃わからなかったことの工夫の仕方を教えてやれって言ってるんだよ。
自分ができるようになったから俺は凄いとかネットで自尊心保ってるなんて恥ずかしいじゃん。
そういう奴は仕事場でもうざがられる。
忠告してやってるんだから素直に受け止めろよｗ
737:anonymous
07/12/05 20:49:13
初心者のスレなんだしな。
738:anonymous
07/12/05 20:50:45
>>734
お前このスレにおいて建設的な意見述べてないんだからその分お前がうざいわ
739:anonymous
07/12/05 20:57:39
最近仕事以外で4行以上の文章なんて書いてねぇ。。
俺も元気になりたいなあ。
740:anonymous
07/12/05 21:06:57
731=732=733=735=736=737=738
自演バレバレなんですけど？
=>>735=>>736=>>737=>>738
いくら必死だからって、この過疎板の勢いないスレで5分で4レスはねーだろｗｗｗｗｗｗ
741:anonymous@hyg7-p202.flets.hi-ho.ne.jp
07/12/05 21:13:45 sguRDBQ/
735だ。
なにいってんだこのカスは。