07/09/30 03:05:38
俺は今月限りでこの仕事辞める
いや～嬉しいよ、次の仕事がITじゃないって
201:nullpo
07/09/30 04:52:35
私もIT業界から逃げたいけど
なかなか難しいですぅ
202:anonymous@softbank221090015116.bbtec.net
07/09/30 09:11:21
>>198
皮肉を解してください。
203:anonymous
07/09/30 11:42:05
Cisco Catalyst ＬＡＮスイッチ教科書とかって、Ciscoの回し者が書いた本が、
紀伊国屋で平積みされていたんだけど・・・・
設定例として、config投入例が載っていたり、家庭用スイッチやブロードバンドルーターやコアスイッチの違いが書いてあったり、
Catalyst2940～6500までの解説が載っていたりして、スイッチの全体像を掴むのによさそうだと思いました。
ＮＥを目指してる監視オペとかは、とりあえず、買って読んで見てはいかがですか？
あと、業界未経験の人が、ＮＥの適正があるかどうかを調べる為に、立ち読みしてみるとかｗ
204:mono
07/09/30 11:44:25
>>203
嫌みな奴だなぁ・・・
205:anonymous@220x218x85x76.ap220.ftth.ucom.ne.jp
07/09/30 12:13:12 0V0dAW+E
IPAのテクニカルエンジニア(ネットワーク)の価値は低いの？
再来年から名前も変わるらしいし(内容はあまり変わらんらしいが)
やっぱシスコなどのベンダー資格取った方が手っ取り早いか。
206:ew
07/09/30 12:27:37
>>205
いいや？
やっぱとか言って取れないお前は無能。
207:anonymous
07/09/30 12:51:48
>>205
>>153
208:anonymous
07/09/30 13:42:55
>>205
ネットワーク技術の基本という意味ではCCNAより良い問題は多いと思う。
CCNAって基本的にDQN会社が受注した番犬業務や設定業務の現場に放り込むのには都合が良いから
勝手に業界ぐるみでネットワーク入門試験かのようにみなしているだけのような気がしてならない
209:anonymous
07/09/30 13:45:00
よーし、オラもＬｉｎａｘ2級試験取っちゃうぞー
210:anonymous
07/09/30 14:28:57
まあ、資格なんて仕事の片手間にとりあえず取っておくようなものだから、
参考書買いあさって必死こいて勉強してなんとか取れてるようじゃあ、
仕事し始めたら落ちこぼれるのは目に見えてるな。
211:anonymous
07/09/30 15:41:38
と、その資格スラ取れないエリートさまがおっしゃっておりますｗｗ
お前らありがたくご拝聴せよｗｗ
212:anonymous
07/09/30 15:46:57
と、資格取るのに汲々しているニート様がおっしゃっておりますｗｗｗ
お前らこんな風になるなよｗｗ
213:あのにます
07/09/30 16:02:06
>>211
そうだそうだ！
資格取っても役に立たないなら、アビバがテレビCMやるほど儲かるわけがない。
ユーキャンなんてのもあるぞ。
アビバやユーキャンで資格取った連中がこっそり儲けて、独り占めしようとしているに違いない。
騙されるな！
214:anonymous
07/09/30 16:17:09
小さな企業って「資格ではなく経験が大事。でも勉強する意欲があるかどうかを見るために資格は必要」
とよく言うけど、その理屈なら別にアビバのパソコン検定でも、MSのExcel試験でも俺は良いと思うんだよな。
本音はCCNAを持ってる人間をかき集めると「番犬のまとめ売り」が出来るからなんだろうけど。
215:anonymous
07/09/30 16:22:20
でもＣＣＮＡやってなきゃ仕事できなかったって思う面も少なくも無い俺社内ＳＥ
216:anonymous
07/09/30 16:36:38
IT系の資格って実際のところ何も持って無くてもやっている人はやっている。
ニートやフリーターからの脱却を目指す人は残念ながら勉強して取っておい
た方が近道だとは思うけど、一度業界に入ってしまえば別にそれ以降は本人
次第でどうにでもなると思うよ。
無論大企業の社員だと会社に取れと指示されるけど多分このスレ見てる人に
はあまり関係の無い話だと思う。
世の中には技術的なところがまったく理解できない「自称・上流要員」さん
が面接や面談を担当するケースは多いのでそういう人間が居るような会社で
もいいから就職したい人は、やっぱり資格はあったほうが便利。
でも、人を審査する能力の無い会社は、人を評価する能力が無いということ
に等しいので、入社後にいくら頑張っても偉くはなれないし、給料も上がら
ないと覚悟しておいた方がいいというのが俺なりの今の考え。
俺は基本的に資格のことについて聞かれたらTOEICの今の得点と、まめに受
けていることだけ告げている。
企業が本人の向上心を見たいのであれば別にこれだけで十分だと思う。
逆に不自然なまでにCCNAやLPIなどを確認してくるのであればその会社は
要注意と思ってる。
少なくとも荻窪や豊洲の企業の派遣面談では少しも資格のことは聞かれなかった。
彼らは30分も雑談すれば相手の技量のほどがわかるんだろうね。
おかげで豊洲のほうは落ちたけど（爆）、あの面談ならCCNAがあっても落ちたと
納得してる。
自分の設計したことのあるネットワーク図を書いて、披露させられたんだけど、
やるならあれぐらいやってくれたほうがいいと今なら納得してる。
217:hage
07/09/30 16:41:55
会社に資格取る勉強だけ氏に来るやついるのだが
そいつの顔見るたびに死ねよと心の中でつぶやいてる
218:anonymous
07/09/30 16:46:52
テクネとPMP、英会話力だけでどうにかなる。
私生活を切り取ってCCIEを目指すかどうかは自分の生き方次第。
219:anonymous
07/09/30 17:01:33
これからの時代はリナックスでしょう
220:anonymous
07/09/30 17:05:35
うん、
L I N A X 2 級
の資格が評価される時代が来るね。
221:anonymous
07/09/30 17:30:12
LINAX2級って何のことかと思ったら、そういうことか。
ゆとりバカの多いスレだと、うかつに釣りもできないなｗ
222:anonymous@KD125052190113.ppp-bb.dion.ne.jp
07/09/30 18:00:50 ipg9608o
>>217 御免なさい。
223:anonymous
07/09/30 18:02:14
仕事なかったら勉強していいだろう
勉強出来ない会社もそれで問題だよな
224:anonymous
07/09/30 18:18:11
>>216
豊洲の企業は半年間チャンと派遣したら正社員として雇用するってのが徹底してる会社なんだよ。
ぶっちゃけ実働部隊は部長からヒラまで自分で設計して構築して直せるスペシャリストだらけの集まり。
そういう経緯で入社した中途だらけだしね。
NEとしてはある意味幸せな環境ではある。
口ばかりで無駄に年を取った人なんか全く居ないし。
でも昇進を考えてる人には全く興味の出ない会社だと思う。
次から次へと会社を買収して、その社長とか取締役とかが役職につく体制だから。
叩き上げようにも常に上が順番待ちで詰まってるからなｗ
225:anonymous
07/09/30 18:18:41
HP-UXやSORARISUと比べてLINAXってどうなのよ
226:_
07/09/30 18:20:24
>>224
豊洲ってＩＢＭ？ユニシス？ＮＴＴデータ？
ユニシスビルのユニアデックス社員は糞だった・・・。
227:_
07/09/30 18:23:40
>>225
そういやIBMがSunと提携したって記事がこの前あった
AIXはどうなるんだ？
228:anonymous
07/09/30 18:27:41
>>226
俺はSのつもりで言った。
2次面談で設計書や軽くConfigとか書かせるのはSぐらいしか俺は知らん。
>>225
使うコンサルやメーカ次第でしょ。
Fなら独自の変なUNIX提案してきてそれを蹴ればSolarisだし、OもSolaris。
IならLinuxだし、NやHならHpUX。
ハード込めれば値段も今や変わらんしなぁ。
229:ano
07/09/30 22:52:59
高井戸のHPでもUNIXのipfilterとHSRP、NetscreenのNSRP Liteについて質問があった
あれはビビッた
230:ano
07/09/30 22:56:09
そういやこのスレには面接に行った人・行く人が多いと思うから、
相手企業にどんな質問を投げかけられたか教えて欲しいなぁ。
ほかの会社は一体どんな質問とかしてくるんだろう。
逆に馬鹿な面接官を論理でやっつけてやったという武勇伝でもいい。
231:nullpo
07/09/30 23:31:35
ｳﾎｯ！な面接官をひぃひぃ言わせてやった
232:anoymous
07/09/30 23:36:40
俺は「オペレータのプロのなれ」と言われたことがある
233:anonymous@softbank221090015116.bbtec.net
07/09/30 23:43:53
>>232
なんにせよプロ意識を持って精進することは良いことだ。
ここでお山の大将気取ってるそれっぽい人たちのことじゃないぞ。
234:anoymous
07/09/30 23:45:23
いや、俺は>>127が挙げた会社を笑えるようにはなりたいと思う。
ああいう広告を見て心引かれたことがある自分が今も情けない。
235:anonymous@ppp0387.hakata11.bbiq.jp
07/10/01 01:12:04
>>127
ちょwwwww2ヶ月でプロって何よ。
236:anoymous
07/10/01 02:07:36
コンビニのアルバイトって何気に覚えることが多くて、
夜勤業務のフローも含めると一通りこなせるようになるには結構時間がかかる。
それをIT業界ならば２ヶ月でプロを名乗らせてくれるんだから転職しない手は無いな。
237:anoymous
07/10/01 02:10:24
おいおい、今気がついたかが>>127の二つ目の会社はエグゼコミュニケーションズじゃないか。
ここは本当に年がら年中、発情期で求人広告を打っているぞ。
スカウトメールの執拗さも尋常じゃない。
一体離職率どんだけなんだよと思う。
238:aho
07/10/01 05:05:28
>>237
鴨が多いほど金に直結するので年中募集してると思われ
人をニンソクとしか思ってないんだろうな
ピンはね率１０％以下に抑える法律できたらこんな糞業者
真っ先に飛ぶんだろうが
239:anonymous
07/10/01 05:44:30
ピンハネ１０％以下になったら俺マジで幸せになれるわ・・・
240:anoymous
07/10/01 08:09:23
ぴんはね率10%だなんて無理っしょ
社会保険の半額とかは会社負担なんだし
アメリカとは仕組みが違うと思う
241:ななし
07/10/01 12:26:41
資格ならコレで十分だろ。。
URLﾘﾝｸ(www.pken.com)
242:anonymous@05004011739385_vh
07/10/01 12:51:39 r1D4dNyg
えぐぜ といえば
ＣＣＮＡのムービーで
『将来、ネットワークエンジニアが足りなくなる』
と言っていたが、実際どうなの？
243:anonymous
07/10/01 13:45:08
>>242
足りなくなるのはあくまで監視の作業員じゃないかなー。
だっとネットワークなんて一度組んじゃえばそんなに仕事無いから
エンジニア自体はそこまで必要ないでしょ。
244:anonymous
07/10/01 22:37:29
>>242
そりゃあんた、今後ネットワークエンジニアはどんどん飽和していくだろうなんて言うわけない。
信じる、信じない、以前の問題だ。
日本一安い、業界ナンバーワン、女性に大人気・・・
単なる広告なのに、いちいち読んで「実際どうなの？」なんて考えてる人ってまだいるんだな。
245:anonymous
07/10/02 05:43:19
足りないのは運用監視
１００のサーバーを２人で見る事が多い
246:anoymous
07/10/02 20:37:30
>>245
ちょｗｗｗｗｗ東芝情報システムｗｗｗｗｗｗ
UNIXスキルが高い人たちがそれまで百台以上のサーバやスイッチをお守りしていたんだけど、
さすがに残業苦なので「２ヶ月でプロに」的な会社から5人以上要員を調達した。
1ヵ月後も2ヵ月後も3ヵ月後もそれまでのメンバーの残業時間は減ってなかったｗｗｗｗ
1年後、契約は打ち切って結局従来のメンバーで頑張ってるらしいｗｗｗｗうんこ企業なんてそんなもんｗｗｗ
「スキルのある人」は依然として人材不足だと思われる
247:ping 774.774.774.774
07/10/02 22:49:20
しかし、ITってのはブラック多いね。
転職三回目だが、相変わらずブラック。
248:anonymous
07/10/02 23:59:51
>>247
いっそのこと面接でブラックですか？と聞いた方が良いんじゃない？
249:anonymous
07/10/03 01:06:48
いきなりやってきた～
ブラックからやってきた～
不意に やってきた～
人材やってきた～
ぼくは それを左へ受け流す～♪
250:247
07/10/03 18:10:41 q5bqZ1nR
まぁ面接の時、
IT3社目なら判るよね。
客先なんだうちも、人当たりよさそうだから事前も大丈夫だろうし。と話があった。
正直またか、位にしか思わないが。。
ボーナス2.5づつ出るから、年収では上がるし。
付いた身売り(営業)担当者も話判る人だったし。
ブラックしか無いと思えば。。
251:hage
07/10/03 20:44:53
ちょーｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇ
茄子０．５ヶ月ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!! ｗｗｗｗｗっうぇ
252:anoymous
07/10/03 20:55:04
ネットワークエンジニアで仕事するなら聖コーポレーション！
やさしい先輩がなんでも教えてくれます
253:anoymous
07/10/03 21:44:43
このご時勢にここまで偽装請負を堂々と公言している会社も珍しいな
勇者過ぎる。
URLﾘﾝｸ(www.find-job.net)
254:anoymous
07/10/04 20:29:59
>>252
お前関係者か
死ね
未来ある若者を食い物にするんじゃねえよゴミクズ
255:anonymous
07/10/04 23:20:54
>>254
ここには夢も希望もないおっさんしかいないから大丈夫だよ
256:anonymous
07/10/05 11:42:02
夢と希望しかない青二才が、
夢と希望などないおっさんに絡むスレはここですか？
257:ping
07/10/05 19:04:18
ＣＣＮＡの勉強してるけど凄く難しい。皆はＣＣＮＡの資格もってるんですか？
効率のよい勉強法があったら教えて下さい。
258:anonymous@s28.IhyogoFL24.vectant.ne.jp
07/10/05 21:06:20
>>257
教えて君では通用しない業界だぞ。
試しに今どんな勉強してるのか説明してみな。
259:huge
07/10/05 23:06:30
>>257
本1冊読めば馬鹿でも取れる
ISCW難しいとかいうならともかく・・・
260:anonymous
07/10/06 00:46:30
確かに、、CCNAは掛け算の九九レベル。
とりあえず丸暗記しとけ。
それができないならこの職種は無茶。
九九できないのに大学受験をしようとするぐらい無茶な話。
いいから覚えろ。基礎だから。
261:ping
07/10/06 11:52:39
勉強開始して2週間なんだけど全然わからない・・・。
早い人は何ヶ月ぐらいで合格するの？
262:nullpo
07/10/06 12:07:08
2週間ほど（前提知識が少しあった）
263:ping
07/10/06 13:04:08
>>262 2週間で合格したの？凄いよ。それって当たり前なの？
俺初めてだから知識がなくて。ちなみに通信教育で勉強してるんだけど。
264:AHOO
07/10/06 14:45:24
>>263
一日に勉強する時間なんて人それぞれなんだから、
何ヶ月とか何週間とかの聞き方は意味無くないか？
A.1日2時間１ヵ月
B.1日9時間1週間
AとBでは総勉強時間は殆ど同じ。
時間は同じでもやり方によって勉強効果は違うだろけどね。
俺の場合は全くの知識無しから、約100～150時間くらいだったかと思う。
不合格が嫌だったので、絶対に合格するという確信がもてるまでやった。
通信教育？？
NAくらい独学で取れないと厳しいぜ。
265:AHOO
07/10/06 14:48:44
まあ頑張ってNAとっても人間アラーム止まりだと思うけどｗ
266:anonymous
07/10/06 15:08:11
まぁ登竜門だからさ、やっとけってレベル。
事務職やるのにもwordやexcelが必要なもんだ。
そっから先、業務で仕訳を覚えたり、販売管理や生産管理を覚えたりする訳だ。
先は長い。
267:anonymous
07/10/06 20:48:53
CCNAを栄光への切符とか勘違いしてないか？
それを取得しても、何かが変わるわけではない。
変わらなくてはいけないのは、この右傾化が激しいこの国の国民。
またあの戦争を繰り返そうとしているように、僕には見えてしょうがないんだ・・・
杞憂である事を切に願うよ。
勿論、NWの世界も無関係でいられない。
「一億火の玉」
のスローガンの下、子供、お年寄りまでを戦争に駆り立てた事を忘れてはいけない（兵士だけが死んだわけじゃない）。
今の自民党（小泉ー安部ー麻生ライン）が目指そうとする戦争には、NW園児ニアも組み込まれている事を知っておくべき。
268:ano
07/10/06 21:51:03
この板初の日記帳スレ誕生の瞬間であった
269:anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp
07/10/07 00:23:23
>>267
二行目からの超展開に吹いた
270:anonymous
07/10/07 02:35:39
まあ、CCNAは自分がこの業界に向いてるか向いてないかを知るには良い勉強になる
素人向け
271:hage
07/10/07 05:31:55
10年ぐらい前にCCNA受けたことあるな。1ヶ月お勉強して
通ったが当時は参考書もテストも英語だた
まあ、英語の勉強にはなった。実務的には全く役に立ってない
272:anonymous
07/10/07 14:51:38
大学受験
６・３・３で十二年
全ての日本国民で競争し、優秀なものから順に序列の上位校に合格していく
CCNA
1週間～2ヶ月
優秀なら短い期間で合格するが、バカでも時間さえかければ誰でも合格、目指した瞬間取得決定
宅建やら簿記2級やら危険物取り扱い云々やらと一緒
高卒が取得して現業にありつくためのもの。
CCNA取って監視の職にありつくってことだから、別に問題ない。
それをNEとか言い出すから話がややこしくなる。
宅建取ってデベロッパーとか誰も言わないでしょ？
この板じゃなくて、資格板かなんかでやればいい話題。
273:anonymous
07/10/07 21:44:55
最近は「教えて君」が現れたら嬉々として叩くことで優越感を感じるための「教えて君狩り」も多いな。
前者は純粋にうざいし、後者はトピ自治厨臭さが強いからはやりうざい。
274:post
07/10/07 21:54:53
>>272
CCNAと比べちゃ簿記2級取得者に失礼では。
簿記2級が難関だとは言わないけどさ。
3級と2級の隔たりは大きく、2級と1級の隔たりはさらに大きい。
工業高校で3年電気の勉強をしてもそれでも落ちる奴が居る電験3種とかもそうだけど、
他の業種で「簡単」とされている試験とITで「簡単」とされている試験って、
随分ハードルの高さが違うような気がする。気がするだけなんだけど、実際のところどうなんだろ。
275:anonymous
07/10/07 23:39:33
>>273
狩られた厨が第三者のフリして論評しだすと、さらにウザいんだがな
276:anonymous
07/10/08 04:33:34
ネットワークエンジニアも結局は現場じゃなくて
技術に触れないマネージャーとかにならないと駄目なの？
SEと同じ？
277:anonymous
07/10/08 07:49:06
>>276
何がどう駄目なのか良く判らないが、
少なくとも設計/構築が十二分にできなきゃ現場から引きずり下ろされるよ。マネージャー。
そこらはSEと大きく異なる。
SEのシステムは大コケしてもそれのみ失敗で、
客に賠償金を払うだけだけど、
ネットワークの世界は自社のポカで
他社の通信機器を片っ端から落として回るからシャレになんない。
前スレにあったこの前のNTT東日本の光電話の事例もそうだけど、
ルータを1個新しいのに変えただけで1秒以下で8000個のルータがDown、その配下の3万2千サーバと
更にその配下の40万ノード(ユーザ)が不通となり新聞沙汰。
そんな世界。知らないとか判らないなんて論外。
技術ないボンクラなんか会社の代表として打ち合わせにも出せないよｗ ありえないｗ
278:anonymous
07/10/08 10:36:08
>>277
そりゃNE/SEの違いじゃなくて単に仕事の規模の問題だわな。
原発とか医療系のシステム開発やるSEも同程度にガクブルと思われ。
279:anonymous
07/10/08 11:08:44
>>277
PG30歳定年SE35歳定年説とかあるじゃん
本屋でネットワーク関連の所には初老の人もみるが
プログラム関係にはやっべーＣ言語わかんねーみたいな若者しかみないしな・・・
280:anonymous
07/10/08 11:15:11
>>277
でもNEも
コミュニヶーション能力や、マネージメント能力が
技術に並んで必要とされるでしょう？
281:anonymous
07/10/08 13:25:33
>工業高校で3年電気の勉強をしてもそれでも落ちる奴が居る電験3種とかもそうだけど、
お前そんなこと言うけど3種って相当勉強しないと取れないぜ？
俺の住む市内の工業高校でも合格率10%未満だし、あんなのが通信講座
で受かるんなら世話ないよ
あれは工学部の人間がちょっと頑張って取るような試験。
しかも3種は持ってるだけじゃ評価されねぇし、CCNAとはﾊｰﾄﾞﾙの高さが違う
どころの話じゃないと思う
282:anonymous
07/10/08 13:34:27
>>280
昔から不思議に思っているんだがコミュニケーション能力って
何のことなんだろう。
そもそも「コミュニケーション能力が無くても勤まる仕事」って
何なんだろう。
そりゃ、ライン作業とか新聞配達とか、人と会話することがほと
んどない仕事においてはどうにか勤まるのかもしれないけどさ。
「NEにはコミュニケーション能力が必要」という言葉の真意って
いうのがいまいちよくわからない。
対人恐怖症のようなステロタイプな「オタクプログラマー像」と比較
しての話なのだろうか。
「人と目を合わせてハキハキと喋る能力」のことを言うんだったら、
たいていの仕事で要求されることだと思うが。
コンビニ店長なんかまさにマネジメント能力とか必要だわな。
バイトと適度なコミュニケーションをとっておかないと奴らは不正は
するしすぐに辞めるし。そういう「人として」最低限持っておくと望
ましい能力を指しての「NEにはコミュニケーション能力も必要」なのか、
あるいはバリバリの営業マンでトークの達人のような才能を持ち合わせているべき、
ということを言っているのか、どっちだろう。
283:anonymous
07/10/08 13:45:29
俺思うんだけど、そもそもプログラマーの世界でも技術を知らない
マネージャなんて人が居ることが問題だと思う。
海外の話はあんまり持ち出したくないけど、日本で言うSE的な
業務をやっている人が「私はコーディングできません」なんて
ケースはまずないんじゃないかなと。
NEの世界もそうで、コンサルティングとか、マーケティング寄りの人が
プロトコルの詳細について理解している必要は無いとは思うけどせめて
PMやPMに近い立場の人間は知ってろって思う。
284:anonymous
07/10/08 13:55:44
>>282
SEは客先にでなくちゃいけないから
最低限以上のコミュ能力がいると思うけど
285:hige
07/10/08 14:06:59
>>282
>「人と目を合わせてハキハキと喋る能力」のことを言うんだったら、
いわゆる「ほう・れん・そう」がきちんとできることだと思うけど
正確かつ整理された報告・連絡、適切なタイミングでの上司・同僚への相談
それと、おかしいことはおかしいと理路整然と指摘できる能力
別にしゃべれなくても、しっかり報告書やメールが書けるだけでも良いんだけどな
集団作業が多い業界ならどこも基本のことだけど、できねーやつ多いよな
286:ejobgo
07/10/08 14:08:15 tFOpVZga
まずはお試しを！！
URLﾘﾝｸ(www.ejobgo.com)
日本語レベル高い、ASPC#VBDL [VB/VC系 Java系] (東京都）
在日7年超 日本語：ネイティブ [VB/VC系 運用監視系 ] (東京都）
明るい性格で、すぐに溶け込みます。 [VB/VC系 ] (神奈川県）
コミュニケーション力高いです。 [AS400/RPG系 ] (東京都）
朝鮮族、技術力高い [Java系] (東京都）
明るく、人なつっこい性格です。 [Java系 VB/VC系] (埼玉県）
287:anonymous
07/10/08 14:17:21
明るく、人なつっこい性格です。
288:anonymous
07/10/08 14:19:30
朝鮮族がどうかは知らんがインド人やバングラディッシュ人はわりと脅威かも。
将来はおまいらもバングラディッシュ人の上司の下で働く可能性もあるかもな。
289:anonymous
07/10/08 17:53:05
コミュニケーション能力って、求人広告に書いてあるやつか？
あんなの、書くことないから書いてるだけだろｗ
若くてDQNじゃなきゃ誰でもOKって書くわけにはいかないし、
「明るい人募集」じゃバカっぽいし。
実際のところ、コミュニケーション能力ないのは監視とかフィールドエンジニアだな。
客先に出したら、母親に連れてこられた小学生みたく押し黙る。
そういう低級職種の募集で、よく「コミュニケーション能力必須」と書いてある。
SEは営業について客先回るというイメージで捉えられてることが多いが、
一人で提案行ったりするし、普通に営業同等の動きをすることが多々ある。
パソ屋の店員みたいに、甲高い声でハキハキしゃべれればそれでいいってわけにはいかない。
SEだと、そんなほうれんそうレベルのことでよしとされることなどありえないが、
利口ならば場数さえこなせばある程度までは営業的な動きはこなせるものだ。
つうか、SEが多忙でマネージャーがバカというプロジェクトでは、マネージャーがSEのご機嫌伺いしかできなくて、
マネージャーが報告書などの庶務の調整役みたいになってる場合も見受けられる。
290:aho
07/10/08 19:42:20
うちの勤めてる会社のSE、技術に関してからっきし駄目で
営業もどきの活動しか出来てないのだが？
291:anonymous@s28.IhyogoFL24.vectant.ne.jp
07/10/08 20:12:05
>>290
あれ？
その会社には俺のドッペルゲンガーでもいるのかな？
292:_
07/10/08 20:16:38
SEって営業の小間使いでしょ
技術屋じゃないじゃん
293:anonymous
07/10/08 20:55:58
>>290-292
専門用語並べて知った風な口をきくが、設計はベンダー丸投げのSEのことか？
それはおまえらの会社の程度が（ｒｙ
294:anonymous
07/10/08 21:02:31
でも現実に設計を自社でやってる大手って殆ど無いよね。
海外ではそのヘンどうなんだろうな。
もし日本と状況が違うのであれば、それは何故なんだろう?
295:anonymous
07/10/08 21:28:07
>>294
大規模は自社でやってるだろ？
小規模はやっても儲からないし、大手だと技術ないやつ集めて研修の場みたくなってたりすることあるけど。
下請けだと、大手で設計やってるようなSEとはあんまり顔あわせる機会ないかも知れないが。
296:294
07/10/08 21:49:58
>>295
大規模っていうと、大手ISPのNWや、大企業の世界規模のNWとか?
そのレベルだと他社に頼まずに自社(自グループ)で設計部隊も抱えてるイメージが
有ったけど、大手のSIerとかが受けて設計してるのかな。。。
そういうトコが有るなら詳しい話を聞いてみたいな。
ウチは大手ではないSIerだけど、金融系グループにいる身だと某証券とか某銀行とかの
NW設計が○○○系列から流れてくる。
まぁ確かに、以前チラ見した某ISPのNWに比べるとオモチャみたいなNWだと思う。
297:295
07/10/08 22:10:10
>>296
いやそこまではいかなくても、大手企業やら省庁やら大学やらで、何年も継続してやるようなやつ。
小規模は、VPNやらVoipがらみの数ヶ月で終わるような拠点間通信とか。
大手証券や都市銀行がらみの案件でも、単発だと優秀なSEは動かないと思われ。
大手の設計だと、トラブったときだけ新顔が急に出てきて、それがやたらと優秀だったりすることがあるね。
298:anonymous
07/10/08 22:50:33
未経験からのエンジニア転職特集
URLﾘﾝｸ(www.find-job.net)
299:anonymous
07/10/08 22:55:05
1プロジェクトあたり100人月以上の規模になったら大規模って呼んでいいかなと思ってる。
アプリケーション屋の世界ではありふれていると思うけどインフラ系って新規にネット銀行が設立されるとか、
キャリアの案件ぐらいにならないと100～200人月以上って少ないっていう認識。
300:294
07/10/08 23:01:06
>>297
都市銀行や大学の設計はウチでも自社で何年も継続してやってるが…、ひょっとしてウチって大手か！？
YamahaやCentreCOMレベルの小規模系も自社でやってて、基本的に外注しない会社だけどね。
逆にウチに仕事をくれる○○○とか△△△とか、若い一般人でも名前を知っていそうな会社だと、
会社規模でいえばウチよりずっと大きい一方で、そこが直接設計をやってるNWって遭遇した事が無い。
てっきり設計部隊を持っていなくて、SE=外注管理になってるんだと思ってたけど。
そういえばメーカ系の×××は大規模な設計は自社でやってるっぽかったなぁ。
301:anonymous
07/10/08 23:07:40
CTCみたいなとこは金が無いとPMが自分で構築したりしてたな
あれは可愛そうだった
302:anonymous
07/10/08 23:12:02
>ウチは大手ではないSIerだけど、金融系グループにいる身だと某証券とか某銀行とかの
金融とか証券だとAIXとかSolarisのようなUNIXやリモートアクセス機器とか、
あとはユーザが新しいもの好きだといろいろ変わった機器を提案する機会多くない？
金を湯水のように使う情シスが客だとわりと楽しめることはあると思う。
303:anonymous
07/10/08 23:57:50
結論はNEよりSEのほうがコミュ能力必要でFA?
304:anonymous
07/10/09 00:27:43
>>303
悪いんだけど、あと10年ほどROMっといてくれないかな？
305:anonymous
07/10/09 00:36:26
>>303
NEはSEの一種という考え方でいいんでわ
306:sage
07/10/09 01:19:18
>>305
悪いんだけど、あと10年ほどROMっといてくれないかな？
307:anonymous
07/10/09 01:32:11
俺がいる会社では"ネットワークSE"とか"サーバSE"とか呼ばれたりする。
308:Saitoh
07/10/09 01:42:38
NE養成は俺にまかせろ
309:anonymous
07/10/09 01:43:39
その場合、SはSoftwareではないだろうからSalesかSupportか・・・
もしかしたら日本には技術職でも略語でもないSEという職種があるのかもしれない。
310:anonymous
07/10/09 09:38:15
普通SEって言ったらシステムエンジニアだろ？
311:ななし
07/10/09 11:35:26
>>282
NWって対向で何かするって事が多いから、遠隔地の相棒と意思の疎通が必要ってことじゃね？
312:sage
07/10/09 14:02:56
クライアントとの仕様調整ではコミュニケーション能力必須だろ
あとプリセールスとかも
詳細設計移行の工程だけやるのであればそれほどいらんかもね
これはシステムエンジニアもいっしょ
313:anonymous
07/10/09 20:49:55
>>309
SEは本当はソフトウェアエンジニアの略だったとは知らなんだ
普通にネットワークでもSEはいるけどね
セールスエンジニアの略にしか思えないけど
むしろNEなんて言葉の方が普段あまり聞かない
求人のときしか使わない用語だと思ってた
314:多少、口調に誇張はあるが・・
07/10/10 22:11:01
次の現場への配属が決まった。
駅名を聞いてびびった。うちの最寄駅ｗｗｗワロスｗｗ
通勤時間？聞いて驚くな！なんと！車で10分！車通勤ＯＫ！！（バイクは駄目）
「今の案件かなり遠いからねぇ～近いからいいでしょ？」
ナイス判断人身売買担当者！！1年耐えたが、
通勤が辛いって相談してよかったぁあ！！あと1ヶ月！耐えられる！
「田舎だからねぇ～通勤できて、経験5年以上で、ＮＰ持っている人って条件に合致したの、○○さんだけなんだよー」
「あー近いに越したことはないですからねぇ～♪」
「そうだよねー今度の案件、○○関係なんだけどねぇ、プロジェクト自体に無理があってねぇ～」
「は？はぁ・・・（○○関係＝社内で死者が出ると噂の、激務プロジェクト）」
「残業かなり多いんだよ～、先月も一人倒れてねー」
「ど・・どんなもんでしょ？（うちの客先常駐員の残業時間平均は60～70時間ぐらい）」
「んーー残業、休出あわせて250時間ぐらいかなぁ～倒れた奴は、もっとだろうなぁ～、250時間ぐらいじゃ倒れないでしょ？
まぁ、○○知っているでしょ？半年区切りの更新なしってのは？耐えられるよね？」
「が・・・がんばります・・・」
かぁさん、東京の春はまだ遠いようです・・・
315:anonymous
07/10/10 22:34:40
250時間を30で割っても一日8時間残業。そんなの可能なのか？
316:anonymous
07/10/10 23:02:49
>>315
無い話じゃないというか、昔は身の回りにあった
毎日0時までと仮定して、平日は残業6時間×22日＝132時間
休日は10時～24時でも残業13時間×8日＝104時間 → 合計236時間
徹夜が入るたびにこれに6時間が追加されるので余裕で超える仕組
うちの会社は数年前に労働基準監督署のガサ入れで
ゴタゴタがあったから、もうこういうことはできないけど
代わりに業務委託が。。。
317:age
07/10/11 00:14:05
休日も休まずに一か月ずっと終電まで働けば200時間超えるな
その時点で家畜以下の生活だが
318:aho
07/10/11 01:16:34
それ、なんていう労働基準法違反でしょうか？
体壊すと、会社に損害賠償請求できるよね？
残業代でないのにそれだけ残業するのは
馬鹿か、会社に弱みでも握られてるの？
319:anonymous
07/10/11 01:58:34
ウチの会社はオフィスの入退室がしっかり管理されるようになって、勤務表と照合されるようになった。
で、サービス残業が無くなるかと思ったら「家に持ち帰って仕事しろ！」だとさ。
もっと正当な手段で業務効率を上げる方法を検討できないもんなのかねぇ。
320:anonymous
07/10/11 07:34:40
>>314
その環境って、蟹工船やマグロ漁船の２１世紀バージョンなのかなぁ？
wiki記載されている蟹工船と、死亡率や待遇とかがかなり近そう。
321:anonymous
07/10/11 21:28:49
労働基準法なんてＩＴ業界に無いことぐらい入る前から判っていたことだろう
322:write
07/10/13 05:23:52
現役NEの皆さん。
最近景気どう？
323:aho
07/10/13 05:45:50
>>322
働けど働けど我が暮らし楽にならず
じっと手を見る
324:anonymous
07/10/13 16:34:51
>>322
給料は上がらない、広域なネットワーク構築やってても俺２５万円
325:anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp
07/10/14 09:36:24
>>324
お前が無能なだけじゃ？俺３２万円
326:ああああ
07/10/14 09:56:23
収入２５～３０位の能力なんて目糞鼻糞じゃないか？
327:anonymous
07/10/14 10:54:12
無能ですまん、でもその給料なんだ
328:hage
07/10/14 11:47:53
俺45万茄子年6ヶ月換算。微妙だ。
329:hage
07/10/14 11:50:45
↑月手取り33万相当なので妻子を養うにも
微妙な額。もちろん毒男であるわけであるが。
330:?
07/10/14 12:43:17
上場企業のSEの給料は残業代がどこまで出るかできまるので、
額と能力はあんまり関係ないです(外資は違うかもだけど)
茄子は人の能力じゃなくて部課の業績が9割だし
契約や個人事業主は普通、残業青天井なんで、
必要でやってる残業ならいくらでももらえます
俺も契約だったころは27で年800いってました
30で1本なんて楽勝じゃね？とか思ってる幸せな自分がいました
ひよって、プロパーになったらとても人には言えない薄給になりましとさ
331:anonymous
07/10/14 13:14:07
派遣横行してるこの世界じゃ２０万も当たり前だしな
そう言う奴は職場かえたら３０万とか４０万になるよ
332:makochiko
07/10/14 14:59:23
ここまでの話をまとめると、この業界も富の分配に問題があるということでしょうか？
馬鹿ズラさらして給料に見合う仕事してない上役を養うために奴隷のようにコキ使われる
ということでよろしいでしょうか？
333:anonymous
07/10/14 15:13:30
所詮はＩＴ業界、一緒なんだよ
334:anonymous@ackube002074.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/15 00:32:31
今年で30歳 NEへ転職希望！ 今は社内用のぬるいVB開発やVBA
ごくごく稀にAccess DAO、JETとVBで簡単なデータベース作る程度。
CCNA CCNPは取得しました。まずは監視業務でSNMPの勉強からと
思ってます。 こんな俺やっていけるかな・・
335:anonymous
07/10/15 04:28:28
>>334
スーパー監視になれる素質大です。
年齢はNEで30は若い方です。気にしない。
うちはSNMPも設計や構築が面倒見ています。
理由は主に２つ。
①監視の癖に監視のノウハウがない(というかネットワークの仕組みさえ理解していない)
②プログラムさえ組めない、というか組みたくないらしい。
ぶっちゃけうちの会社に来て欲しいです。
MRTGかRRDの勉強してきてください。大丈夫、プログラマなら2日で書けます。
基本、PerlかPHPでモジュールをキックするだけ。
入社したら、監視網(IX網)と各機器の監視情報(MIBのleaf)と障害の報告経路(trans)を伝授します。
ガンガン作って実装してってください。予算は設計から出しますよ。
半年～1年経ったら運用監視部門でかなり目立ったポジションに立つかと思われます。
他のメンバーは能力不足の努力不足のザコなので余裕です。
問題は文化です。
自分達の仕事が「NW網で問題が起こったら騒ぐ」のが仕事だと勘違いしている連中です。
本当は担当が到着するまでできるだけ直すのが仕事ですが、誰もできません。脳なしです。
まぁ何もできないからそんな部署に居る訳ですが、人並みに認められたいようです。
訳の判らないローカルルールを作るのに必死だったり、
障害時に、何もしない(できないｗ)くせに一人で大騒ぎしてまわったりして必死なのもそういう訳です。
つまり、あなたが仕事らしい仕事をする為に努力が必要という事です。
シフト勤務で18:00入りなのに、ローカルルールで入館40分前、30分前から引継ぎの読み合わせ、とか、
障害どころか警告(熱とかトラフィックが大きいとか)でもアラーム上がるのに、視認で1台1台見てまわる巡回とか、
無駄な書類も沢山書かされるでしょう。ルーチンワークなのに毎日入室許可とか作業許可の書類とかｗ
そこは注意してくださいね。
さっきも書きましたが、うちの会社に来て欲しいです。大手一次通信事業者設計部門の社員。
336:hage
07/10/15 08:00:17
>自分達の仕事が「NW網で問題が起こったら騒ぐ」のが仕事だと勘違いしている連中です。
これ金言な。よく覚えておくように。
騒ぐのが仕事じゃなく、客、社内、製造元と協力して如何に
影響を小さく抑え、対処できるかということ分かってないやつら多すぎて吐き気がしそうな
月曜日の朝
337:Saitoh
07/10/15 08:05:26
この業界の門を叩く気になったら、いつでも私のところへ来たまえ
ただし高いよ、ガハハハハハハ
338:ななし
07/10/15 10:58:28
>>335
cactiダメなんかな？
皆MRTG好きだよな・・・・
俺：cacti？
客：MRTGで。
あああ・・・・
339:anonymous
07/10/15 12:00:07
>>338
あれ？カクチーって中身ＭＲＴＧでは？
ＭＲＴＧ＋ＭＹＳＱＬ＋独自のＰｅｒｌスクリプトな筈。
昔入れた時そうだった。
340:anonymous
07/10/15 17:16:43
NEのほうが転職しやすいのかな？
30代でプログラムから始めるっていうSEはそうとう厳しそうだけど
linuxの設定とかスイッチ操作ならそんなことなさそうじゃん
341:324
07/10/15 20:49:22
皆様 具体的な助言ありがとうございます。 やる気でます。
MRTGのほうはUnix版のほうをインストールしてみたので勉強しようと
思います。非常に参考になりました。
監視業務でSNMPの開発とかもやるのでしょうか？
342:335
07/10/15 23:04:14
>>341
本来なら運用監視が運用監視のシステムを作るのが筋なのです。
そのほうが、監視さんも監視さんのやり易い体制を組めてお互いに幸せな訳です。
でも実際、それをやられてる企業は大手ではありません。
監視網から監視システムから取り決めまで設計や構築部門が仕切っています。
理由は>>335のとおり。
正直、社内で争う暇があったら(ry なのですが、
つまらない言いがかりを付けてケンカを売ってくるのは監視のアラーム共です。
他人に全部作らせといて、文句だけイッチョマエなんて良い面の皮しています。
相手してあげるのも正直面倒なのばかりです。
UNIXで構築ということなので、クラサバ2台構成かと思われます。
是非、うちに面談に来た時は、遠隔操作でMRTGのグラフを見せてください。
Apache入れてglobalIPメモッてきて見せてやってください。
MIBはGetでCPU熱と通信帯域のトラフィックでいいです。
トラフィックの計算方法はこの業界でしか使わない特殊な算式になりますが、あなたなら大丈夫。
それで私は採用で通します。
というかあなたに運用監視の担当窓口を指名します。
一次通信事業者の頭３つ(５つ？）回れば1個はうちです。
おまちしております。
343:某SIerのNE
07/10/15 23:17:03
慢性的に人手が足りない。
そこそこ人数はいるのだが、それぞれ担当分野が違ってて、誰かが誰かの代わりをできない。
業界自体に人手が足りないように見えるが、何故給与は上がらないのだろうか?
344:anonymous
07/10/15 23:19:03
中間搾取してるからだろ
345:335
07/10/15 23:19:46
>>340
転職のしやすさで言えば圧倒的にSEです。
SEの方が1000倍近いまでは言いませんが、それに近い程の需要差があります。
通信事業が狭い業界なので。
また、SEとNEの給与の差はないと思います。
SEも金融、証券、交換機等は給与も良く、仕事もマゾですよね？
そういう類の仕事だと思って下さい。
上流のNWはマゾでクリティカルです。下流のNWはマッタリですが低賃金です。
あと、プログラムも基本、書きますよ？
機器入れ替え時には片っ端からルータにLoginしてPingをtrace打ってチェックして回るPerlやKShellとか
先程の監視用のMRTGやRRD用のPHPかPerl。
楽々セットアップディスクをVC++で書いてみたり、
トラフィック集計やWinny検閲用のプログラム各種(VBやVC++)
一緒です。まぁ社内ツールだらけですが。
346:sage
07/10/16 00:44:24
>>338
cactiの優位性を客に対して説明できてないでしょ
単にオマエの能力不足
347:UNKO
07/10/16 00:45:49
別に通信事業者に限らずネットワーク構築は発生するしなぁ
348:anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp
07/10/16 00:59:50
ネットワークエンジニアには性格が悪くないとなれません。とｗ
349:osage
07/10/16 01:34:00
精神的に弱い奴は無理だろうね。
350:anonymous
07/10/16 05:17:43
甚だ同意。
上流企業の設計の人は、恐ろしくキレる(できる)けど性格も最悪か、
神か仏かぐらいの温厚で人望があり下から大人気かの2極化してる。
失敗どころかニアミスも許されない減点主義環境だから、並の神経じゃ厳しいんだろうね。
まぁそれ以前に、どちらもスキルの面では化け物級(学者や教授とタメで話す)だけどね。
基本研究職だし、博士号や修士持ちも多い。
SEも上はそうでしょ？
まぁ、上にも下にも目を見ずに流暢な丁寧語で話す人種は要注意ってこった。
共通してカナリ上流の出身。
奴らは部下の面倒は見ない、責任のあて先が決まるまで動かない、話す言葉は駆け引きぎみ。
この3点はガチ！
351:もｎ
07/10/16 07:59:42
>>350
上とか下とか言ってる時点でな。
352:anonymous
07/10/16 14:01:13
バカにされて悔しいが、言い返す言葉もない、それでも収まりがつかないので
人格批判始める人間アラームワロスwww
しかも元来教養がないので語彙が少なく、頭ひねって思い浮かぶ言葉はこんなかんじ↓
348 ：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp ：sage ：2007/10/16(火) 00:59:50 ID:???
ネットワークエンジニアには性格が悪くないとなれません。とｗ
353:anonymous
07/10/16 15:29:17
>>345
でも一般的にスクリプトじゃなくてPG並にプログラム書けるNEはそんなに多くないのでは？
それだとSEの上級職みたいじゃないですか
354:あのねます
07/10/16 15:34:02
通信ソフトウェア開発をするのはSE?NE?
355:335
07/10/16 20:37:38
荒れてきたのでROMってるつもりでしたが・・・
>>353
PG並みには書けませんね。
本職にはかないません。
私が表現したかったのは、SEもNEも本質な所は変わらず、
仕事的にNW特化がNE、SW特化がSEということです。
SEの上級職はコンサル、NEの上級職は設計です。別の道です。
>>354
SEです。core techというジャンルに入ります。
その他SE職はapplication、development、distributed、documentという分類に分かれるそうです。
356:334
07/10/16 20:52:00
なるほど・・ いろいろ参考になりました。ありがとうございます。
その機会の際はよろしくお願いいたします。
それにしてもNEは勉強することが多いですね。 Securityに興味が
あるんでそっち方面も勉強したいし。
357:hage
07/10/16 21:02:27
SEしながら可愛い奥さんになるのが私の夢です。
ちんこ付いてるけど、誰か貰ってくれる？
358:anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp
07/10/17 01:14:47
>>355
まぁ、ドッチも出来れば最強か。
残業代が満額出る会社なら。
359:anonymous
07/10/17 07:09:45
>>355
つまりSE=現場から離れないと駄目
NE=構築・設計などの現場仕事でずっと続けられる
ってことなのか
360:sage
07/10/17 07:18:20
>>335
NEでも上流はコンサル、企画だろ
設計なんざ中流
このへんはSEとも変わらん
361:anonymous
07/10/17 09:37:10
ＩＴ業界に関わるかぎり上流と下流で仕事内容が全然違うのは宿命か
362:anonymous
07/10/17 15:17:21
そもそもシステムエンジニアとネットワークエンジニアを比較して考えるものなの？
ネットワークエンジニアというのはシステムエンジニアの一形態だと昔から思っていたんだが。
ＳＥの中で、各々が得意とする分野でアプリケーションエンジニアだとかネットワークエンジニアを名乗っているんだと思うんだが。
予算とか工数とか全体の工程とか、そういう概念を持って業務に当たる人がＳＥと、少なくともウチの会社ではそう呼んでいた。
363:anonymous
07/10/17 21:27:00
>>362
SIerはそうなんだろうけど、
NEは元々はIT業界と関係なかったし、歴史も遥かに古い。
元々NEは通信業(電話屋というか電電公社)の交換機エンジニアを指す。
電送系ＮＥはまだまだ沢山いる。
インターネットやIP電話が流行ったここ10年くらいでIP系NEという職種が追加されただけ。
また、>>360
通信事業者の設計部門はその性質上、企画どころか計画、予算、
資産管理、購買、契約(約定)、相接折衝(通信費のやりとり)まで兼ねる。
かなり経営層に近い最上流。
SIerのそれとは異なる。
中の人はちっとも偉くないけどなｗ
364:anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
07/10/17 22:39:48
皆さんの職場の女性の割合ってどんなもんですか？
元々期待はしていませんでしたが、
うちは1割切っててむさい・・
365:anonymous
07/10/17 22:51:18
１割いればいいじゃないか
366:314
07/10/17 23:29:06
ただいま。
戦地での友が、風邪気味だったので、
「うちにつれて帰るよ！」って名目の元、早めに帰宅。
日付が変わる前に久しぶりに帰れたわ。
というか完全に「地獄現場用の緊急避難宿」になったわ、自宅が。合鍵もツラ知っている奴には渡したし。（4人）
今、戦友は入浴中。熱い風呂に入って、リビングで寝てもらう。＜書いている間に風呂から出てきて、自ら布団に入った。
状況は悲惨としか言いようが無い。守秘義務なんて糞喰らえで、いろいろ書きたいが、まだ首になりたくないのでパス。
ぶっ倒れた奴の引継ぎ書無いし。＜病院から逃走、現在行方不明実家でかくまっているとのｳﾜｻ。
今月末リーダーが向かう予定。精神的に弱い奴お断りの職場。
うちね、通常、勤務時間の申請は、Ｗｅｂで行うんだけど、システムが対応していないので
（徹夜は対応だが48時間以上の連続勤務は対応できないこと判明。）円グラフを24分割して、24時間計に見立て、手書き中。
近況以上。
>>315 >>316の通り。
>>317 社畜です。
>>318 ＞残業代でないのにそれだけ残業するのは 満額支給でござる、半年で○○○万円は逝くわ。残業だけで。
>>320 今のところ、死者は出ていない。ぶっ倒れも2人って事。（1名逃走、2名は復帰→半年勤め上げ別の現場に。）
さて、オナニーする気力も無いので、酒飲んで寝ます。
367:mage
07/10/18 00:22:24
なんか嬉しそうにしか見えないな。
嫌ならやめればいいのに。
368:anonymous
07/10/18 01:50:45
>>366
そういうことやらす会社は基本的に残業青天井だよね
気づくと一財産築いてるんだけど、そのお金は自分の身を極限まで削って
築いたものだと後で体壊して気づく
とりあえず、十二指腸は大事にしろ
簡単に溶けて無くなるぞ（経験済）
369:anonymous
07/10/18 03:57:27
>>363
でも構築をしなくなるのは同じみたいだね
370:あ
07/10/18 08:09:05
>>368
胃じゃなくて十二指腸ってところが生々しいね。
俺もやったよ＞十二指腸
激痛だった・・・。
371:anonymous@fw-fw-224.c-able.ne.jp
07/10/18 16:32:25
この業界って心の病多いよな。
かくゆうおれも（ｒｙ
372:anonymous
07/10/18 22:26:08
残業青天井だったら、人員倍にした方がよくないか？
373:anonymous
07/10/18 22:46:01
>>372
立場の違いだよ。会社のな。
偽装派遣会社とかは元受と時間契約で契約してるから、
派遣先で残業しまくって貰った方が沢山ピンハネできる。
だから、頭数を投入する必要もない。
最初から使い捨てる予定だから、少人数の方がいいだろ？
同じお金が入るなら、大人数を投入してその後の面倒を見るよりも(ry という訳。
中受会社はバンバン人を仕入れて使い潰すのが仕事みたいなもんだから、
その仕入れは多数の偽装派遣会社に頼る。
社員にウマウマな仕事を与えて居残られると逆に高くつく訳で。
お互いにウマーな訳ですよ。
大手の元受社員はもうほぼ100%裁量労働(年棒制)です。
後はコキつかうだけｗ
374:anonymous
07/10/19 00:08:14
うわあのキ印マジで来てたのか、乗り遅れたｗ
つーか騙りやってる奴、本人に感づかせるようなことすんなよ
375:anonymous
07/10/19 00:15:13
>>374
おっさんあたまだいじょうぶ？
だれのことか知らんが、一生乗り遅れてろ
376:anonymous@122x214x140x221.ap122.ftth.ucom.ne.jp
07/10/21 19:55:49
やっぱりこの業界に30代半ばの女が入るのは至難の業なんでしょうか？
とりあえずCCNA取って派遣からやってみようと思うのですが…いらない人材なんでしょうか？
377:anonymous@h220-215-160-029.catv02.itscom.jp
07/10/21 20:11:47
残業が６０時間位出来て使い捨てでいいなら
特攻隊員みたいな感じ 誰でもいい
378:376
07/10/21 20:22:00
>>377
残業はできます。今までも残業三昧だったし…orz
でも実際の業務で30女が使い物になるのかどうかが不安なんです…
若い人たちの間でできるかどうか…
379:anonymous
07/10/21 20:28:30
>>378
あんまり年齢気にしない業界だから平気じゃね？
年食ってても実力・経験が無ければ若い人のパシリとして扱われる
しかも相当の努力をしないとこの関係は永遠に続き追いつけることがない
逆に30歳という年齢相応で扱って欲しければ他の業界にいった方がいいと思う
380:376
07/10/21 20:43:52
>>379
他業界での実務経験は10年以上ありますが、ネットワークは初めての業界なので
それで不安を感じていたので…取りあえずまずやってみようと思います。
お答えいただきありがとうございました。
381:anonymous
07/10/21 22:32:03
女性も数は少ないけれどいますよ。
この業界のありがちな女性像、大学ノート持ち歩いて大変勉強熱心だけど、難しいことはできない。
インプットが100に対して、アウトプットが10。
1を聞いて10を知るのではなく、10を聞いて1を知る。
やっぱり機械オンチなんだよ、女性の多くは。
ウチにも40代のママさんSEいますけど、事務員なのか営業補佐なのか、よくわからん仕事してます。
なんちゃってSE丸出しで、派遣だったら消えてます。
30代半ばの女性だったら、再就職も大変だろうし頑張って欲しいですが、結構厳しいですよ。
30代未経験からITって、相当突出した適正ない限りやめたほうがいいと思いますね。
382:anonymous
07/10/21 22:56:40
つか、前職は何してたのかと。他業界っていっても実はﾈﾄﾜｸ機器の開発してましたとか、
構築設営なんでもやるソフト屋でしたとか、ネットはネットでも漁船で底引き網漁してたとか
いろいろあるわけで。
383:anonymous
07/10/21 23:16:55
ウチにも女性SEがいるけど、確かに勉強量のわりに技術力は伸びない。
でも、徹底的なマメさで仕事はしっかりこなして、周りからも評価が高い。
その人が作ったものを見ると、技術力は感じられないが、ミスはどこにも無いし
要件は完璧に満たして間違い無く動くんだよな。
384:anonymous
07/10/21 23:51:50
評価は2極化するだろうね。
基本、男も女も関係なく能力至上主義な前提なんだが、
女の女性らしいところが大きく足を引っ張っている気がする。
具体的には、つまらないことで大騒ぎ、身内の揚げ足取り、ヒステリー。
あと根本的に要領が良い事。
悪い言い方すると、｢少ない努力で大きな成功を収めたい｣って｢厚かましい」考えをすること。
この類の職種は｢大人数が大変な努力をして当たり前の結果を捻り出す｣職種。
身内同士で挙げ足を取り合ってる暇もないし、つまらない事で大騒ぎする暇もない。
だから普段からキーキーしてるキチガイは本物(本当に仕事のできる人)に粛清される。
よって年増な女程、残り少ない。
25歳くらいから女は別の生き物に変わるからな。エリカ様みたくｗ
まぁ最後(定年)まで300人の部下を仕切って引退した｢鉄の女｣(というかおばあちゃん)が
うちのOBに実在するよ。6つの支店長を経て最後は本部の事業部長。業界紙にも良く載った。
男勝りのとてもとても面倒見の良いオバアチャンだったそうな。
ボロクソ書いてしまったが、男の男性らしいところが大きく足を引っ張っているケースもある。
仕事そっちのけで「俺が年上だから従え」とか、無意味に縦割り(役割分担)に拘って作業を止めたり、
部門派閥とそれによる差別が横行したり。
まぁキチガイは本物(本当に仕事のできる人)に粛清される。それは同じ。お互い様。
お互い様なんだけど、、女は過去の失敗例が90%を超えてるからなぁ、、
残りの1割弱は職場の人気者だけに、とっとと結婚してしまうｗ
385:anonymous
07/10/21 23:56:46
♀のマメさというか几帳面さはだいぶ頼りになることがある
レビューとかでも他の男連中で気付かないことに気付いたり
顧客との折衝業務も♂と比較するまでもよくやってくる
要は適材適所かと
未だに「♀は」「♀だから」どうとか言ってるグズや会社自体が
そもそも問題外
人材不足のこのご時世では女性も貴重なヒューマンリソース
つまらん先入観でみすみす人材を掴み損ねるなどバカげてる
386:それ以前に・・
07/10/22 00:46:51
35歳未経験なら男女関係なく未来無いだろ。
387:anonymous
07/10/22 02:43:46
>>385
過去の諸先輩方の散々たる負の実績があるんだ
しょうがないだろ・・・
何にせよ女は会社に入って2～3回キャラが変わる
最初からヒスっ気があるなら採用すらしない
トラブルメーカーなんぞ要らん
これは男も女も共通だがな
男は馬鹿だからそんなに変わらない
女はそれこそコロコロと大変身する
そして大抵はトラブルメーカーとなり優秀なのが火消しに必死になる
そいつ一人のせいでそいつ含めて３～４人の仕事が埋まる大災害
粛清されて当然
中の人次第だと思うが、リスクが高いことには変わりない
何にせよ良いのは早期で結婚退職してしまう
周りがほっとかないからな
>>386
昔の上司の受け売りだが、ある程度以上は才能が全て
この職種は学問というよりゲーム性の高い職種
3年～5年でゲームのルールを覚えてから実践というチェスや将棋のような仕事だ
才能と努力がない奴は生き残れない
大概の経営者が技術者は代替が幾らでも利くと考えているからだ
ある程度できる程度の安くて若い技術者を沢山欲しがる
だから、ボンクラ100人集めてもコレできませんよっ！
って経営層に常に示せる物を持つ必要がある
それがガチの技術なのか人材掌握なのか対社外への政治力なのかは人それぞれとして
388:anonymous
07/10/22 03:07:10
女が必死に頑張る所って大抵｢社内の政治力｣なんだよな。
2言目には｢○○さん(エライ人)が言ったから従いなさい！｣とかって言うの。
言ってないのに曲解して正反対の事を言うのもザラｗ
マジ全然信用できない。
根本的に、｢社内の政治力｣は｢金を会社に持ってくる人｣
若しくは｢金になるビジネスモデルを考えれる人｣そのもの。
その周りでチョロチョロしてるだけのザコには何の権力も与えられない。
当たり前なんだけど。。
男は大抵知っていてそういう人を目指す。
女はハエのようにたかっておこぼれを狙う。
中身は亀田兄弟の追っかけそのもの。
物事の本質を全く見ようともしない。
基本的に浅はか。
389:anonymous@59-171-5-129.rev.home.ne.jp
07/10/22 03:09:48
監視ばっかりもういやだお！！
CTCみたいなことやりたいお！！
構築とかはCCNAレヴェルでは無理っぽいから勉強したいお！！
390:anonymous
07/10/22 03:22:26
CTCに行けばイイジャマイカ？
つかCTCは激しく重労働だよ？
業界屈指のノルマキツイよ？
で、入れないレベルなら絶対やってけないレベルの会社でもある
それは諦めろ。
プロレスの入門試験で腕立て1000回スクワット2000回やって、
やっと通ったと思ったら毎朝の準備運動がそれだった話に近い。
391:anonymous
07/10/22 22:11:36
>人材不足のこのご時世では女性も貴重なヒューマンリソース
>つまらん先入観でみすみす人材を掴み損ねるなどバカげてる
なにこの昭和の発想
偏差値教育叩きが流行ってたころ、こんなこと言われてたな
392:anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp
07/10/23 01:43:50
>>363
よかったな。
393:_
07/10/23 07:40:35
mixiのネットワーク＆セキュリティコミュニティへどうぞ！
初心者歓迎！！！！名物きちがいがあなたを待ってるよ！
394:anonymous
07/10/23 12:36:49 DOLt1Azb
営業みたいなこともするの？
395:anonymous@p6ee05d.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
07/10/23 12:52:28 A1fx7CH/
(´･ω･`)日経のてすと２２てんだった。
素人にしてはまーまーだな。
396:anonymous@05004011739385_vh
07/10/23 14:26:36 qDTYWrDY
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
397:anonymous
07/10/24 21:43:25
あれ？最近神は元気ないね。どうしたの？
398:__
07/10/25 18:00:30
みんなにちと質問。今月からNEの世界に入りました。常識だったらゴメン…。
ネットワークを構築するときって基本的にAUTO-MDIXは無効にするものなの？
それとも相性や問題が出たときだけ固定にする？
399:anonymous@p6ee05d.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
07/10/25 18:33:23 Vwc76uoJ
(´･ω･`)部長の、人間アラームこきおろしが無いと、面白くないな。
400:anonymous
07/10/25 20:55:54
>>398
ウチでは昔は基本的に無効だったが、最近は相性問題が無い限りAutoにしてる。
ただし、ケーブルの選定はちゃんとMDI/MDIXを意識して実施する。
401:anonymous
07/10/25 22:19:17
神居る？
402:anonymous
07/10/26 01:34:50
>>400
Cisco+Sun問題は最近はもう起きないんだっけ？（昔話でスミマセン）
403:anonymous
07/10/26 06:54:58
>>398
昔からやってる人はなんか自動設定に拘る傾向が強い
変に固定設定にしてクロスとストレートのケーブルを間違えたり
Duplex設定間違えたりヒューマンエラートラブル方が可能性の高いのに
昔(10年前)はAutoNegoで相性なんてのもあって痛い目にあったのかも知れんが
今となっては完全に老害 さっさと引退すればいいのに
404:403
07/10/26 06:56:41
一行目の文章訂正
× 自動設定に拘る傾向が強い
○ 固定設定に拘る傾向が強く自動設定は無効化したがる
405:anonymous
07/10/26 07:10:40
クロスとストレートが間違ってるのに、Autoになってるおかげで気付かないまま
運用してしまってるよりは、固定にして設置時に間違ってる事に気づけた方が
いいと俺は思う。
相性問題は昔のNetScreenで何度か有ったが、最近は皆無だなぁ。
406:固定信者ウザ
07/10/26 07:11:49
1000BASE-Tな機器ではAuto強制で固定設定は非対応なのも結構ある
規格自体でAutoNegoおよびAuto-MDIの実装が必須となっているため
逆に固定設定はRequire
で、Linkしないと騒いでそこだけわざわざAutoに変更すると
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
設定の一貫性を保つためにも初めから全部Autoにすればいいのに
407:398
07/10/26 09:16:54
みんなAUTO-MDIXに関して色々ありがとう。
色々な考え方や実情が有ることがよくわかりますた。
参考にします。
408:①
07/10/26 16:51:11
全機器AutoMDI
ケーブルは全てストレートで統一
結局これが一番トラブらない
中途半端に固定設定の機器やクロスケーブルが混じっている環境の方が危ない
409:anonymous
07/10/26 22:13:30
お前らが何話してるかギリギリついていける俺社内ＳＥ
やっぱネットワーク屋とかやってる人は違うね
俺やってるのＬ３のスタティックルート設定やらＮＳでファイヤーウォールやら
あとはサーバー運用だもんなぁ・・・
410:sage
07/10/26 23:13:20
>>409
規模はどれくらなの？
411:anonymous
07/10/26 23:30:50
ん～社員６００人、サーバー６０～７０ってとこかな
拠点はVPNで繋がってる
412:anonymous@pdde774.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
07/10/26 23:56:00 BJAAgO2b
(´･ω･`)ぼくは、宅急便の仕分けで、しすこを良くあつかいます。
413:ちょうさん
07/10/27 05:12:22 +KUpoNqF
>>409
ネットワーク屋で忙しい人なら、
社内SEでノンビリしたいと思う時が結構あると思うがｗ
414:anonymous
07/10/27 13:08:49
ねぇ神居ないの？
415:anonymous@fusanasan
07/10/27 13:22:44
オレ？
416:anonymous@anonymous
07/10/27 16:24:49 TW83fvbk
俺だよ、紙だよ、なんか質問してよ。
417:anonymous
07/10/27 17:01:27
俺のことじゃね？
418:ａｎｏｎｙｍｏｕｓ
07/10/27 19:35:59
Ｉ ａｍ Ｇｏｄ
419:Net
07/10/28 18:04:02 Pe9gPPTm
はじめまして、TCPについて質問させていただきます。
例：回線100Mで回線利用率がTCPの仕様上100％にならない理由を教えてください。
私の考えでは、輻輳制御で輻輳前を予想して、輻輳前でTCP自体が抑えているとの認識です。
※スロースタートアルゴリズムを利用しているから。
反対にUDPは１００％利用可能と思っています。
420:?
07/10/28 18:22:17
もしかして、旧ネスペ試験の季節ってやつですか？
421:anonymous
07/10/28 18:31:15
何をもって100%とするかをまず聞かせてくれ
422:Net
07/10/28 19:13:38 Pe9gPPTm
理論上です。
回線利用率なので、パケット間の間隔やヘッダも含みます。
423:anonymous
07/10/28 19:37:03
なんだ宿題か
424:Saitoh
07/10/28 21:47:03
俺は孤高のエンジニア
俺に逆らう奴も、迎合する奴も敵だ
俺が一等賞、俺を差し置いて物を語る奴は叩かせてもらう
仕事をよこせ
425:anonymous
07/10/28 23:14:43
日本中のネットワークを一度にダウンさせたら
面白いカオスっぷりが見れると思うんだ
いや俺やり方しらないけど・・・
426:_
07/10/28 23:19:09
どっかのIXに保守対応で入ったベンダのフィールドSEがトチ狂って電源全部落とせばOK
トランジットがセンタ冗長されてない中規模以下のキャリアがごっそり死ぬ
フィールドの人たちはキャリアの中の人より、遥かにやばいことできるよ
保守対応に立ち会わないキャリアが一杯あるし
427:anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp
07/10/29 00:15:10
>>425
ヤシマ作戦とかやればいいんじゃね？
428:ononymous
07/10/29 14:26:15
社内SEってNEからでもなれる？
429:anonymous
07/10/29 18:11:44
勤務先について、気になったのでよろしければ教えて頂ければ幸いです。
やはり東京、名古屋、大阪とか人が多い地域に勤務してるんでしょうか？
転職サイトなどをみていても北海道や九州などでNEを募集している記事は
余り見かけませんので、ちと疑問に思い書かせて頂きました。
430:anonymous
07/10/29 19:35:42
ウチ九州だけど、人手が足りないんで即戦力なNEは大歓迎だよ！
東京も名古屋も大阪も、全社的に人手が足りないからどこも人送ってくれない。
会社の水準としてはまぁ平均以上だと思ってる。
431:anonymous
07/10/29 19:38:32
テクニカルエンジニア（ネットワーク）ってこの業界で役立つ？
Ciscoの資格とか受けてる方がいいよな？
432:anonymous
07/10/29 19:48:55
テクネもまぁ入札の縛りとかで使えなくはない。
持ってる奴ゴロゴロいるからあまり意味無いけど。
CiscoのもCCIEならそれなりに使える。
CCNPが役に立つような場面は思い浮かばない。
両方持ってるが、取ってしまえばどっち取ろうなんて悩む事も無くなる。
ただ、CCNPの範囲で出てくるような事はほとんど常識のレベルなんで、
受験するかどうかはともかく一通り勉強しておく意味は有る。
433:anonymous@KD125052248216.ppp-bb.dion.ne.jp
07/10/29 21:03:29
>>427
エヴァヲタ乙
434:anonymous
07/10/29 21:08:37
結局、ちょっと勉強すれば取れる資格は
それなりの価値しかないということ
テクネなんて実務経験あればほとんど勉強しなくても取れる資格だ
CCNPも改訂されてちょっと難しくなったけど
基本的に1冊本読めば誰でも取れる資格
435:anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp
07/10/30 00:09:42
なんか偉ぶる,comマスター>>434
436:anonymous
07/10/30 00:47:45
CCNPって4つ試験あるのに1冊の本で全部カバーできるんですか？
437:anonymous
07/10/30 04:35:36
CCNPは試験が4つあることすら知らないんだろ
テクネ（もとい情報処理技術者試験）が
実務とよっぽとかけはなれている試験だということも
438:anonymous
07/10/30 06:13:52
何たってCPUのこと中央処理演算装置とか書いて出題してくるもんな。
秋葉でも通用しねぇ不思議用語連発ｗ
439:anonymous
07/10/30 07:51:32
テクネが実務とかけ離れているつっても、趣旨が違うような・・・・
実務でその手の仕事をする以上は最低でもこれぐらいのものは身に着けていなさいよ、
っていう目安を国は示しているんでは。
少なくともCCNAよりは良い問題が多いと思うケド。
440:anonymous
07/10/30 10:20:07
>>430
解答頂き, ありがとうございます
やはり情報をネット上で見つけられなかっただけであって
他の地域でも人手の需要はあるんですね。
来年度からNWの業界に入るため、3年後くらいを想定して
質問させて頂いたのですがありがとうございます。
まずは即戦力となる実力をつける、これについて頑張ってみます
441:anonymous
07/10/30 20:34:45
ソフトウェアの開発って新しい物を作らないとほとんどコピペかいまあるソフトでおｋになりそうじゃないですか
ネットワークは実際に機材を弄るわけだから業界がまともそう
442:anonymous
07/10/30 20:50:23
残念ながらソフトウェアの開発もネットワークもまともな業界ではありません。
隣の芝は…っていうが、NEやってる俺にはソフトウェアの開発の方が(技術的には)まともな
世界に見える。
443:anonymous
07/10/30 21:21:12
皆さん人出は足りてますか?
ウチは全然足りないです、優秀な人から順に辞めていきます。
人手が足りなくなって外注し始めました。
444:hage
07/10/30 22:23:22
>>443
それは貴方の勤めている会社がDQNだからです。
優秀な人は早く気づくし次も決まりやすいから
使えないカスばっかりのこってますますDQN度が向上いたします。
445:anonymous
07/10/30 23:49:28
NE会社の営業はまともに見える。
web業界の営業とかDQNに見える。
446:anonymous
07/10/30 23:54:21
>>445
ドリコムのことかー！
447:anonymous@
07/10/31 00:04:43
グッドウィルエンジニアってどんなところかな？
分かる人いますか？下積みで入ろうかと思うんですけど・・・
一応正社員って形なんだけど・・・評判悪いのかな
448:hage
07/10/31 00:46:37
>>447
釣りか？それとも単なる命知らずか？
449:anonymous@softbank221030116184.bbtec.net
07/10/31 00:50:43
>>448
いや、マジなんですけど・・・
うちの地域は工業区なのでハロワにいってもＮＥの仕事がまったくといってなくて、
探すにも無いんです・・・
で、グッドウィルエンジニアがなんかいろいろＮＥの経験無しでもは入れると聞いたので・・・
450:anonymous@softbank221030116184.bbtec.net
07/10/31 00:57:27
一応聞くところによると正社員で入れると聞いたんですが・・・
451:anonymous
07/10/31 01:06:24
>>449
経験なしで入れるような会社に何を期待してるんだ？
経験なしでも（比較的）許されるのは学生まで。まともな会社なら学生であっても
一定の知識や努力の跡は要求される。中途なのにそれを要求しないということは・・・
ぶっちゃけ、ただの人柱でいいと割り切ってるってことだよ＞会社
とはいっても米が買えなきゃ死ぬので、生きてける程度出るなら入って、
後は会社機材でタダで遊ぶために入ったんだと割り切ってガンガレ。
その機材がある所は最低限選べ。経験積んで、履歴書上おかしくない程度の
時間勤務したら次の道を探すのが吉。
452:hage
07/10/31 23:16:17
今日もたんぽｐ（ｒｙ・・・ つかれたお、眠いお
ぱとらｓｓ(ry (´･ω･｀) orz
453:社長
07/11/01 00:21:58 u908A8yM
11/12までマイナビで掲載してるから応募しなよ。
未経験可だって。
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
未経験OKな上にモテモテになれるらしいよ。
454:anonymous
07/11/01 01:17:55
>>451
>後は会社機材でタダで遊ぶために入ったんだと割り切ってガンガレ
未経験中途で特に経歴も綺麗じゃないヤシが入れる会社が、そんなこと許すわけがないｗ
審査なし、無担保即日ローンの金融に手を出すようなもんだせよ？
455:anonymous
07/11/01 01:34:02
>>454
ヒント：17:30-09:00
連続稼動試験中でなければ、コンフィグさえ戻せば誰も文句言わない。
当然、あんまり人間的環境ではないけど、どうせ辞める会社だろ？
未経験の自分に箔付けするために利用しまくれ。
456:449
07/11/01 02:44:45
みなさんアドバイスありがとうございます。
現状正社員で入れそうなところがなさそうなので紹介されたグッドウィルエンジニアで1年ほど経験しようかと思います。
あくまで実務を経験するつもりで、ダラダラとやらないように気をつけます！
457:anonymous
07/11/01 02:48:28
>>456
入る前に、ちゃんと自分が置かれる場所に夜間遊べる機材があることを
確認しとけよ。客先に人柱として売られて監視員なんかだと目も当てられん。
458:anonymous
07/11/01 02:58:16
1年間無為に過ごしたあげく体壊すとか
459:449
07/11/01 04:13:21
>>457
わかりました、ありがとうございます！
>>458
体だけは丈夫なので大丈夫です！
24歳だけどまだ遅くはないです・・よ・・・ね？
460:449
07/11/01 04:26:14
ちなみに資格はLPI１、CCNA、MOS3種程度で実務暦ﾅｼです
461:hage
07/11/01 07:51:42
今日もウンコに火のついた爆竹差し込む仕事してくるお(´･ω･｀) ノシ
462:anonymous@29.56.30.125.dy.iij4u.or.jp
07/11/01 13:56:23
>>461
爆竹を差し込んでから火をつけた方がいいと思うんだ
463:anonymous@OFSfb-18p2-36.ppp11.odn.ad.jp
07/11/01 18:32:33
20半ば業界未経験でヘルプデスクのを内定もらいました、
ヘルプデスクからNEに転身する人が多いと聞きましたがどうでしょうか？
将来的にNEを目指したいのですが、
資格を取ってどこかの会社にNEとして実務についた方がいいのでしょうか？
アドバイスおねがいします
464:無名
07/11/01 20:56:31
>>437-438
寝ぼけた事言うなよ。
実務に即した問題が多いし、
用語も限定的に評価されるわけではない。
自分なりに感じた言葉で書けば、的外れでないなら高得点できるよ。
腐った中央官庁の支配下にしては上々の組織だと思うな・・採点している所は。
465:無名
07/11/01 21:01:16
>>438
ついでに言わせてもらえば、それは中央演算処理装置だ。
語順が違う。瑣末な事に見えるかもしれないが、
普通は直観的に見えることなので、あえて指摘させてもらう。
466:hage
07/11/01 22:43:37
ウンコにさした爆竹1本炸裂したお。もう、いやだお(´･ω･｀) orz
467:あのに
07/11/03 17:38:38
>>464
ここにいるやつらは今はなきネットランナーやPCJAPANで勉強して、
ぶっこぬきハッカー気取りの自称パソコン上級者だから、エンジニアの仕事とか全く理解してないんだよ。
ATMやFRやISDNを今どき新規導入案件で提案することなんてないと思ってるし、
WAN＝インターネットだと思ってる。
実務に就いているようなやつでも、ド下請けの工事部隊、周りのスタープレイヤーは便利屋に毛が生えたようなやつ。
設計書の間違いに気づいて、コマンド一行書き換えて疎通させる先輩の姿見て「すげーーーー」ってレベル。
オペレーターにプロトコルの理解なんて不要、CCNA取ればCiscoのオペレーションがそこそこできて、
CCNP取ればなかなか、CCIEとればスーパーマン、その程度の考えしか持ってない。
468:anonymous
07/11/03 19:02:14
自演と自己紹介乙ｗ
469:anonymous
07/11/04 04:16:37
Layer4～5って、自分の仕事じゃねぇって思ってる奴多いよな。
サーバの奴はネットワークの範疇だと言い、ネットワークの奴はサーバの範疇だと言う。
俺はネットワーク屋もサーバ屋も、どっちも理解するべき部分だと思うんだが。
470:anonymous
07/11/04 05:25:27
>>469
バックボーンのNW屋からするとL4～5はミドルかエッジに入れる物って考える。
現状、基幹NWにL4入れるのは遠い未来の話。
正直やりたいし、理想的なNWになるとは思うが、速攻でブッ飛んで全NWが止まるリスクのが高い。
CPUはなるべくルーティングと不正攻撃へのフィルタ意外には使いたくない実情。
10GのNW機器で軽く1台8千万とか1億円とかするんだよ？
そしてパフォーマンス一杯に使ってもすぐリソースが枯渇するNW世界。そんな余裕がない。
よって末端の企業の入り口のエッジ部か、基幹サーバ郡がぶら下がるミドルあたりで精一杯。
L4をミドルで使う自体、かなり高価&サービスとしてクリティカルなサーバ郡がぶら下がってると考えてよい。
ぶっちゃけあっちこっち設定面倒だし、設計として不恰好だけどしょうがない。
費用対効果。
また、これによってNW屋が「L4はサーバ屋の仕事」と言うのは間違ってるには同意。
あと、最近はサーバにもL4やL5が付いてるんだから、切迫した事情は理解してほしいよね。
「これ繋げたいからこんな回線用意して」って丸投げ話が多すぎる。
471:anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp
07/11/04 09:14:41 1MFA7Jbz
なぁにIPv6で全て解決さ
472:hage
07/11/04 23:28:21
また明日からタンポポの上に刺身のせる仕事はじまるお orz=3
473:anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
07/11/04 23:33:16
プリ現 って何の略ですか？
474:anonymous@p2210-ipbf215kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
07/11/05 00:33:49
一通り上のレス読んだ。
本屋行ってCCNAやLPICその他の教本しばらく立ち読みした。
35歳からこの業界入ってNE目指す気になった。
IT関係に縁がなかったが（前職は印刷業）一生懸命勉強しよう。
底辺でもなんでも構わない。PCいじるの好きなんだ。
残りのまだ長い仕事人生、今沈むわけにはいかない。
475:anonnnnnn
07/11/05 08:10:33
>>474
PCいじるの好きなやつがNEというのは如何なものか。
根本的にPCとネットワーク機器は違うぞ。
サーバーエンジニアとかだったらまだしも、考え直せ。
476:.
07/11/05 08:15:04
俺もPCいじるのが好きなだけでこの業界に入ったんだけどぜんぜん後悔してないし
477:anonymous
07/11/05 08:20:06
あー、分かる分かる。俺も学生の頃勘違いしてた。
とりあえず業界の人になんとか縁を作って、仕事の話聞いてみた方がいいんじゃね?
って学生相手に就職アドバイスしてるみたいなコメントだな。
478:諦めたらそこで試合終了
07/11/05 09:30:56 bm5GCUT/
>>474
20中盤の若手から、このオッサン使えねーなと言われ終了の予感
479:anonymous@softbank221027114075.bbtec.net
07/11/05 16:07:05 bNM/gtL5
２６歳、IT業界未経験。
ネットワークエンジニアってなに？？？
そんな漏れでもなれますか？
「未経験ＯＫ」ってよく目にするけど
480:anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp
07/11/05 20:14:05 ZHnWqHfo
26歳ならおｋ～
481:anonymous
07/11/05 22:11:37
>>474
>>479
基本的にむっちゃくちゃうさんくさい業界だぞ。
未経験OK(=誰でもOK)の、適当にどっかに飛ばしとけばいいやって発想の会社の多いことよ。
まあ>>479はたぶんどう転んでも底辺だろうが、>>474も頑張ったとしても3年くらいフラフラしてただけって結果に終わりかねない。
482:ハメタ
07/11/06 00:15:20 2bu5rrpx
>>474
マンガ読むのが大好きなやつが印刷業入るようなもんだよなw
483:anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp
07/11/06 00:23:56
>>482
好きな仕事できるってのはいいことだな。
484:anonymous@softbank221030116184.bbtec.net
07/11/06 00:48:17
底辺底辺ｃっていうけどおまえら何歳で何年やって今どの役職よ
485:anosakisu
07/11/06 01:15:26
役職より年収の方が大事
486:anonymous@218.45.64.59.eo.eaccess.ne.jp
07/11/06 01:29:43
時給にして1500とか1600くらいの監視って、勉強する姿勢が大事だとか言われたんだけど
実際にはそんな大したことしなくて余裕？
487:anosakisu
07/11/06 01:51:08
その程度の時給で満足ならね
488:anonymous
07/11/06 14:05:21
俺は時給2500円だが不満だ。
489:479
07/11/06 15:46:45 uA1pEhs5
まず何から勉強したらいいのかな？
ＣＣＮＡとかの参考書で猛勉強するのが第一歩？
面接受けた会社の印象だと「エクセル、ワードが使える程度のＰＣスキルで
ＯＫ。あとは現場で技術を吸収」みたいな印象を受けたけど・・・
例えは変だけど大工みたいな感じ？
いわゆる職人な世界。
材木の種類、道具の種類、使い方？？？
そんなもんは現場で体で覚えろ！みたいな。
490:anonymous@356611002274565
07/11/06 16:47:42
↑エンジニアの意味もわからないなら義務教育からやりなおせ
491:unko
07/11/06 20:21:02
オレの自給換算額は4000円だが、メガッサ不満だ
自給換算6000円ｘ年間労働時間2000時間くれ
492:anonymous
07/11/06 20:26:41
>>489
くだらんこと聞くなカス
何をしようがしまいが一緒
おまえの頭だとそれに気づくの中年になってからかもな
493:anonymous
07/11/06 20:57:57
>>491
800万ぐらい稼いでるのかえ？
494:anonymous@KHP059141208017.ppp-bb.dion.ne.jp
07/11/06 21:11:28 WcxtiOdN
javaでsnmp使えますか？
495:ちんこ
07/11/06 21:16:38
>>493
,,....__
く ＼.
-‐ '´￣￣｀△ o ＼ヽ.
／ ／" ｀ヽ ヽ ▽ ヽヽ
//, '/ ヽﾊ ､ '､ ヽ l
〃 {_{＼ ／ﾘ| ｌ │ i i i |
ﾚ!小ｌ● ● 从 | 、i i i |
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ | |ﾉ ﾉ
/⌒ヽ__ ﾍ ＼ﾉ j /⌒i|.| |ﾉﾉ
＼ /:::::/: l＞,､ __, イァ/ //| | ﾉ
. /:::::/ ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧
｀ヽ< ヾ∨:::/ヾ:::彡'
496:anonymous
07/11/06 21:23:32
>>489
下請けの大工やっても大手ハウスメーカーで設計士やってもどちらも建築業界
通信業界も同じようなもん
497:nage
07/11/07 00:49:22
>>473
すげえNの香りがするんだけど気のせいかｗ
おそらくプリ現調の略。
プリはプリプロセッサのプリね。前って意味。
現調は現地調査(＝下見)と、現地調整(＝現地への設置)の意味があって
会社によって違うぽ。
この場合は後者ね。
つまりキッティングと同じ意味。
498:anonymous
07/11/07 01:40:58
キッティングというと外注で指定ソフトいれたマシンを大量生産させることしか
連想しないが、「キッティングと同じ意味」の「現地への設置」の事前作業て何？
ケーブリングとか電源工事させとくこと？
499:nage
07/11/07 02:01:27
まあその延長線上というか、コンフィグ流し込みやらラベル貼りやら。
1台きりだったら別にどうとでもなるけど店舗一斉更新とかの話になってくると
死ねる規模の作業になる。
20万人くらいの市のレベルでも数十拠点あったりするわけで、ただの流し込み
なんて直ぐおわるしーと思ってても1日潰れたりとかするよ。
発送するんであれば現地の設置手順書（これの作成工数も何気に時間が
掛かるんだよね。マジでバカが設置する前提で書かないと痛い目にあう）の印刷・
同梱作業もあるし、発送事体もそれなりに単純ながら時間が掛かる。
ケーブリング・電源工事に使うことは少なくとも自分の周りだと無いな。事前工事
とか言ってたりする。キッティングと同じく、あくまで設置する機器に直接的に関わる
部分というか。
500:sata
07/11/07 08:33:01
>>499
たいした仕事もしてへんのに自己中心的かつ偉そうな発言連発やなぁ。
同業者だけど、ふと思った。
501:/
07/11/07 08:34:13
↑掲示板で関西弁使うやつはたいていキチガイ
502:句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I
07/11/07 08:34:44
>>501
503:anonymous
07/11/07 20:11:40
>>500
別に普通だと思うけど？
>>499を試しに校正してみてくれ。
504:499
07/11/07 23:03:55
ごめん、えらそうに書いたつもりはさらさら無いんだけどな。
バカの下りが癇に障ったんなら、そこを猿でもズブの素人でも言い換えてくれ。
pingとIPアドレスの間にスペースあけずにコマンド打って、ファイルが見つからない
とエラーが出るなんて電話を受けたりするとしみじみ来るよ。
MS Pゴシック使った俺が悪かったよ('A`)
505:anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp
07/11/07 23:56:27
>>504
んだな。基本はテキストだ。
506:anonymous@bd09.fairways.jp
07/11/09 12:45:37
この業界、仕事で関わる相手をバカと言ってのける人は、
知識の量で人間の格を決めるという困った性質があるけどね。
経理部門の人の力を借りなければ、検収ひとつまともに
上げられないくせに、って言われてそう。
507:anonymous
07/11/09 12:55:59
>>506
ところがどっこい
通信事業者の設計部門は、契約部門も購買部門も兼ねてるから
仕訳も切れるんだなこれが
資産票から財務帳票、在庫票まで作ったり管理したりしてるから
経理部門は基本的に国と監査相手の下請け部門。
あと、償却ぐらいかな？
国外の事業者と相互接続して回るのに、
英語の規約/契約書を読み書きできない経理が過去多すぎた。
だからそんな文化になっちまった。
歴代の経理が英語覚える前に、歴代のエンジニア達が経理や財務を習得しちまった訳。
先輩を恨め。
508:anonymous@softbank221090015006.bbtec.net
07/11/09 22:36:26
>>507
ものの例えに恐ろしいくらい反論するなぁ。
509:anonymous
07/11/09 23:22:22
つーか知ったかぶった
ものの例えしたのが問題じゃね？
設計部門は限りなく自己解決する部門なのは通信業界では常識
510:さが
07/11/09 23:57:20
>>509
夢見る少女じゃいられない
511:hage
07/11/09 23:58:58
今週もウンコに爆竹さす仕事おわったお。
気に入らないやつの顔の前でわざと爆竹破裂させたお。
ウンコ飛び散って地獄絵図だったお。
512:anonymous
07/11/10 00:02:26
>>509
経理なんてやってる暇あったら経理の分まで稼いでこいと。
513:anonymous
07/11/10 00:14:37
また人間アラームが暴れてるお
514:anonymous
07/11/10 02:05:27
イタいヤツが鼻息を荒くしてるな
職場で何かつらい思いをしたのか？
515:499
07/11/10 02:48:13
なんかだいぶ本筋から離れた話になってるのは気のせいか。。。
別に pingが分からない＝バカ とか 知識が無い＝バカ とかいう意味で使ってない
つもりでいたんだけど直接的に捕らえてる人もいるようなので俺の国語力が不足
してるってことで勘弁してくれ。
経験上というか常識的に考えて、案件がでかくなればなるほど、いくら『ネットワークに
ついての最低限の知識を有する』とかで条件つけて作業員を手配しても「IPアドレスって
なんですか？」みたいな人が紛れ込んでくるのね。
例えば派遣会社も人手が足りなくて営業を駆り出して帳尻合わせる、みたいな状態。
別にその営業さんはバカなわけじゃない。だって普段の業務の範疇外のことやらされ
てるんだもん。分からなくて当たり前。
でも、雇ってる側にしてみればそんな人が紛れ込むかどうかなんて分からないんですよ。
だから、条件絞ったから適当でいいしーみたいなスタンスじゃなく、そういうことも考慮に
入れて手順書を作らないと、特に大規模なNWリプレースがあって1日に20箇所でルータ
入れ替えやります、っていうときにその人との応対でオーバーフローしちゃったりするの。
でもやりすぎるとネットワーク講座の教材かよ！みたいな冗長過ぎる手順書になっちゃっ
たりして(勿論無駄な工数たんまり掛かるし)、さじ加減が難しいんだけどね...
ということをあの一文に込めたつもりだったんです。長文嫌だからはしょりました。
みんなもちつけ('A`)ﾉｼ
516:anonymous
07/11/10 09:34:18
>>515
国語力云々まで読んだ。
517:tadashi
07/11/10 09:34:44
最近神を見かけないな
518:anonymous
07/11/10 10:19:52
>>515
あんたは悪くない。
このスレではいつものこと。
あと、ネットワーク講座の教材かよ！みたいな冗長過ぎる手順書は
うちも強要で書かされてる。
面倒なんでシェル組んで、これを叩けとやってるがな。
修正の度にあんな資料、こんな資料で3箇所4箇所手直しなんて無駄すぎる。
ついでに手順書作ってやったらやったで｢これ以外のことやっちゃダメ！｣
なローカルルールを年だけ食ってる無能が勝手に作るからな。
「何でお前みたいな奴がここに居るんですか？」
「仕事できないなら現場から消えてくださいよ？」
とか突っ込んでも消えないし、逆恨みまでしてくるんだよな。
厚顔無恥って恐ろしい人種だよ。
また、俺は「IPアドレスってなんですか？」みたいな人は早々に切ってる。
年齢、性別、職歴に関係なく、現場では活躍する奴と足引っ張る奴を平等に扱う方が不平等だと考えてる。
帰す時、派遣会社の営業には｢ウソつきましたね？｣って笑って突っ込むよ。
むこうも仕事だし、正直できる派遣の人には世話になってるからお互い様だけどな。
要件を満たさなきゃ契約不履行だろ。常識的に考えて。
あと、現場ではプロパー2年目の新人でもトンチンカンなのは切るよ。危なすぎる。
なら使える派遣さんに頭下げてチト高い金払ってでも他の現場に巡回させる。
むしろ俺も回る。
今は携帯電話もノートPCもあるし、コロケにはIP網まである時代だしな。
プロマネは本部で待機とか昭和っぽい発想、意味ワカンネって感じ。
519:anonymous
07/11/10 10:26:52
>>518
自演乙
520:anonymous
07/11/10 18:36:16
>>515 = >>518
文章の読み辛さで確定だな。
この文章力で作られた手順書を使わされる人たちに同情
521:anonymous@softbank221090015006.bbtec.net
07/11/10 18:46:13
1聞いたら200いらんこと言うのはヲタの悪い癖だな。
522:anonymous
07/11/10 21:04:27
面倒くさくてもせめて文体くらい変えろよｗ
523:anonymous
07/11/10 21:05:10
「誰にでもわかるように、それこそ素人にもわかるように手順書作らなきゃだめなんだぞ」
「ちゃんと指示してやらないと、それこそ現場が混乱する。全部現場に皺寄せがいく」
何年もやってるくせに未だ素人同然のロートルじじい相手の工事打ち合わせっていつもこんな感じ。
こんなこと言って責任転嫁できてるつもりなんだろうか？
作業者の無能を折り込んでこその「はじめてマニュアル」がごとき手順書なのによ。
まれに有能な若い作業者がいると気の毒に思うよ。
前からいたアホどもの輝かしい実績のせいで、今や保守・監視や現場作業はガチガチにマニュアルで固められている。
>>518
あんた工事業者？
とりあえず作業者はバカでもいいから、最低限言われたことちゃんとやるやつよこしてくれ。
段取りがどうだ、連絡体制がこうだ、決定済みの事項に難癖つけて、
事情通をアピってくるロートルをどうにかしてくれんか？
2時間程度で終わる工程で、「もし○○の場合、誰に連絡するんだ？責任は誰が取るんだ？」とか、
事前確認に30分なんてもうやってらんねえ。
524:anonymous
07/11/10 21:43:58
>>523
２言目に「責任は～」とか｢何か起こったら困る～｣とかいう奴は
無能フラグなのは業界の常識。
相手が業者なら｢責任は俺、フォローも俺、で、お前は外す｣って言えばよい。
態度ヘコヘコに変わるよ。
ぶっちゃけそういう馬鹿は外しても作業に支障がないしな。
525:anonymous
07/11/10 21:51:48
もう何が何だか
526:anonymous@gmm1-p242.flets.hi-ho.ne.jp
07/11/10 21:54:56
派遣会社の中で条件が伝言ゲームになってんじゃね？
527:anonymous@softbank221090015006.bbtec.net
07/11/10 21:55:31
＞相手が業者なら｢責任は俺、フォローも俺、で、お前は外す｣って言えばよい。
そして引責辞任する>>524
528:anonymous
07/11/10 21:59:36
俺の会社は展開部門も自社内にあるから強気に出れない....
529:anonymous@softbank221090015006.bbtec.net
07/11/10 22:03:50
>>524
なんか違和感があると思ったら協調性がないんだ。
技術バカよりチームを引き連れられる人間の方が稼ぎが良いと思うので、
俺は協調性の無い人間は無能に見える。
530:anonymous
07/11/10 22:30:40
>>528
社内は厳しいよな。気持ちは判る。
俺は｢若いの育てたいから～｣とか理由を付けて、現場担当を指名してるよ。
そういう面では大きい会社は幸せ。よりどりみどり。
「こんな工事、～さん自らなんて勿体無い」とか言っとけばニコニコと引っ込むぞ。
やってみろ。
>>529
お前の自称する協調性はメルヘンすぎるｗｗアホか？
現場はお前みたいな無能に構ってるほど暇では無い。
意外と必死なんだ。特に昨今はな。
NGNとかAS枯渇とかIPv6とか帯域保障サービスとか夢語られまくり。
普通に常に帯域大増加でパンパンで設備増強と回線増強しまくってるのにな？
現場に混乱をもたらす疫災を早めに排除するのは当たり前。
それこそ協調性だ馬鹿ｗ
混乱すると判っていながら何でもwelcome！したらプロジェクトが終わる。
判ったら10年ROMってろこの知ったかカスｗ
531:anonymous@softbank221090015006.bbtec.net
07/11/10 22:33:02
>>530
いや、お前が現場に混乱をもたらす疫災に見えると言う話。
532:523
07/11/10 22:36:30
>>524
外すって・・・
あんたがどういう立場の人間なのか知らないけど、おれSEだし、作業者は基本外注だし、それはありえないな。
まあ腹の中ではどう思ってても、切るとかできる立場じゃないし、そうである以上はおだててでも動いてもらわないと。
アホなやつが多いせいで、一部の真面目にやってる人が気の毒なんだよな。
一挙手一投足まで余計なことしないようにガチガチに網張られてるし、
気軽に問い合わせできるような体制も取っていない。
手順書間違ってても、影響が少なければ「それでかまわないので、そのままやってください」て答えてしまう。
過去にギャーギャー騒いで「ひゃー、間違いだと認めるんだな！これ、何か起こってもおれは責任取れないぞ！」
とかわめきちらすオヤジ何人か見てるから。
手順書が間違っていたことにかこつけて先に帰ったジジイもいた。
pingのあて先の一覧に落ちてるサーバが一台入ってたとかいうどうでもいいようなことなんだけどな。
今なら全くの無駄だけどtimeoutのログ取得させて、客への報告の際に削除する。
くだらないやつのせいで、くだらない仕事が増えた。
533:anonymous@softbank221090015006.bbtec.net
07/11/10 22:38:32
もう全員自演に見えてきたｗ
534:anonymous
07/11/10 23:07:41
>>531
まずは自分のレスを読み返せ？
低脳の癖に知ったかレスしてスレを荒らしてるのは明らかにお前ｗ
俺は最初から>>523と話してるの。
お前は明らかにチョビ。
仕事でも一緒。現場でプギャープギャーと騒ぐだけのカス。
お前はびっくりするほど馬鹿なんだよ。自覚しろ？
>>532
俺の立場は設計だ。割とオッサンでもある。設計だからな。
うん、、そうだな、、
先のニコニコ動画で6月から某K社のIXトランジットが15倍に跳ね上がって騒動となった、
って書けば同業者の設計担当者には証明できると思ってる。
この板でもスレでも初の話だろうしな。
まずは上に話を投げろ。正直にだ。
上も必死なんだよ。話せば判る。
つうか、手順書が間違っていた程度で職場放棄したり、工事中断する馬鹿は速攻切るよ？
喚くだけのカスも切る。現場が死ぬ。
そういうのはむしろ喜んで切る。
また、手順書が間違っていることもある。認めてる。
数万行の文字列で誤字脱字を出さない方が無理。開発言語みたくコンパイラもないしな。
こっそり教えてくれよ。直すからさ。
いやマジ教えてやってください。
あと、「くだらない仕事」も教えてくれ。やらせないから。
最悪シェル化して｢これ叩いて出たLogをMail汁｣とするから。
535:523
07/11/10 23:08:14
>>533
いちいち何か言わないとおれないくらい必死みたいだが。
この業界、あんたが学校で教わり、テレビのコメンテイターが語るのを見てきた協調性なんぞ何の役にも立たない。
無能な人材を100人集めたところで、有能な人間2人で作ったシステムをどうやっても越えられない。
社会はみんなが同じように活躍できるようにはできていない、今も昔も変わらずにな。
あんたらは言う、「最近自分さえよければいいと思ってるやつが増えて困る」。
一生困ってろよ。
せいぜい徒党組んで、出し抜く人間がいないようにお互い見張りあって、互いに足をひっぱりあって群れていればいいよ。
こっちはなあ、あんたが忌み嫌っている、人を出し抜くような、みんなで一緒にやっていこうという気持ちが薄い、
そんなやつだけいてくれればありがたいし、とても助かるんだよ。
536:523
07/11/10 23:17:41
>>534
いや、上はそのあたりのことはよーく認識してる。
その結論が、「作業者って基本アホだから、アホ前提で工事しろ」。
それでフレッツはじめてマニュアルみたいな写真入りの工事手順書の雛形各種用意してる。
ほんとは変なのはつまみ出して、真面目にやってる人に還元するようなしくみのほうが健全なのはわかってるけど。
なんか愚痴ばっかで楽しい話じゃないな。
537:anonymous
07/11/10 23:51:01
>>536
＞写真入りの工事手順書の雛形各種用意して
ｱｯｰ
でも、うちのグループも広いからなぁ。
組むことがあったら節に。
俺、プロジェクトの最初の挨拶回りには
｢ニコニコできる～｣のくだりを入れてるから、
それ言ってる人が俺なのでよろしくです。
俺のチームは基本、活躍重視なので、
(能力重視と言うと語弊があるので言わない)
ネーチャンや見た目新卒みたいな若いのから定年後のジーサンまで居るけど大丈夫。
「通信技術板のなりたいスレで～」と気軽に声かけてやってください。
暫く(というかむこう5年)改定工事続きだから会いそうだけどね。
俺、設計では若い方で国内網ばかり担当だし。
538:hage
07/11/11 01:49:29
中身の無い文章長々書くな
３行にまとめてくれ
お・ね・がい(´･ω･｀)
539:anonymous@softbank221090015116.bbtec.net
07/11/11 09:21:27
話がくどいから伝わらない。
それにすら気づいていないのだから、無知の知という言葉を発明した人はどれほど口惜しいことだろうか。
540:anonymous
07/11/11 09:32:56
>>539
お前、会社でチョン扱いされてるだろｗ
このスレでも必要とされてない。
残念な奴だなｗ
541:anonymous
07/11/11 09:52:02
>>540
通信技術板住民の傾向Ver2.1
anonymous使用派
大多数の良識派
押えるべき基礎技術を押さえてる良識派が使用
技術論争も多いが仲は良い
アノニ、あのに、anony、ｈoge、等の安っぽい改変ハンドル使用派
基本人間アラーム
押えるべき基礎も技術も押さえず喚くだけの雑魚が好んで使用
全般的に専門卒等の低学歴の為、技術論争時は参加できずジッとしてる
自IP晒し使用派
大抵が底辺のアラームの中でも底辺に属する最底辺
能力不足、努力不足、でも目立ちたいカスが好んで使用
知ったかして目立とうとするが良識派に軽やかにあしらわれ
捨て台詞を必死に書いてわめく
542:anonymous
07/11/11 09:55:37
>>541
小学生かお前はｗ
543:hage
07/11/11 10:26:34
>>541
自作自演、我田引水、笑止千万という御言葉を
謹んで御贈りいたしますので良く御賞味下さいませ(´･ω･｀)
544:anonymous
07/11/11 11:49:48
>>543
正解じゃねぇかｗｗｗ
ようカスｗ
545:anonymous@softbank221090015006.bbtec.net
07/11/11 12:09:07
通信技術板住民の傾向Ver2.1
anonymous使用派
大多数の良識派
押えるべき基礎技術を押さえてる良識派が使用
技術論争も多いが仲は良い
例：
544 anonymous[sage] 2007/11/11(日) 11:49:48 ID:???
>>543
正解じゃねぇかｗｗｗ
ようカスｗ
アノニ、あのに、anony、ｈoge、等の安っぽい改変ハンドル使用派
基本人間アラーム
押えるべき基礎も技術も押さえず喚くだけの雑魚が好んで使用
全般的に専門卒等の低学歴の為、技術論争時は参加できずジッとしてる
自IP晒し使用派
大抵が底辺のアラームの中でも底辺に属する最底辺
能力不足、努力不足、でも目立ちたいカスが好んで使用
知ったかして目立とうとするが良識派に軽やかにあしらわれ
捨て台詞を必死に書いてわめく
546:anonymous
07/11/11 14:48:45
PCSのjunk.testで空気読まずに長文書きまくるPC-VANユーザみたいだな
547:anonymous
07/11/11 14:55:41
ねぇ、神居ないの？
548:anonymous
07/11/11 17:27:22
ここはPC-VANならケンカ部屋２みたいなもんだからな
549:anonymous
07/11/11 17:54:58
>>538>>539>>546
おまえみたいなの定期的に出てくるけど、
ここダウソ板みたいなニート底学歴専用の板じゃないのわかってる？
三行までじゃないと読むのツラいとか、みっともないゆとり全開レスで
人間アラーム同士相互承認しあってようが、基本無視だから。
この板の中だとこのスレ一番長文少ない部類ですから。
匿名掲示板でも底学歴バレの人間アラーム哀れwww
550:anonymous
07/11/11 18:06:12
>>549
俺にはお前が哀れに見えるが。
551:anonymous
07/11/11 18:25:26
また人間アラームが暴れてるお