07/11/10 12:25:52
IPV6に向かう流れは正しい、と刷り込まれて育ってきたんだけど、本当は当面不要だし、
実のところ普及するわけがない、というのは正解なんですか？
229:anonymous@dosv3.bug-house.gr.jp
07/11/10 13:27:44
1000円札を4枚も出すの面倒だからって
2000円札が発行された
IPアドレスが枯渇するからって
IPV6が提案された
230:anonym
07/11/10 15:20:22
2000円札発行、v6 推進に大きく寄与した人はそれぞれ・・・。
231:た
07/11/10 16:32:14
どちらかと言うと一万円札が発行されたんだろ
232:anonymous
07/11/10 20:04:05
IPv4 を 1000 円札に例えるなら
IPv6 は 100 万円金貨くらいじゃないか?
233:anonymous
07/11/10 20:49:43
100万円金貨なんてあっても使いづらいよなあ。
234:anonymous
07/11/10 21:00:49
ユーロができるんだけどどうする？
→ マルクだと今後不便になりそうだしユーロに変えていこうぜ
→ ポンドのままでも何とかなるじゃん
235:anonymous
07/11/11 00:20:34
一銭単位でやりとりしてた時代のまま
百円札より大きい額面の札がなかった
銭なんて大昔の話となり、百円札を山のように
印刷するコストがばかにならない程の事態になってきた
そこで思い切って十万円札まで整備することにした
236:usonymous
07/11/11 00:53:43
結局適切でない例え話には一文の値打ちもないということでFA?
237:anonymous
07/11/11 01:33:31
なんか無くなる無くなるってずっと言われ続けながら、ちっとも枯渇しないのって
石油みたいだよね。
238:nobody
07/11/11 10:15:48
そろそろ枯渇しそうだけどな
239:anonymous
07/11/11 10:22:59
中国人やインド人がどんどんインターネットにアクセスしたら一気に足らなくなるよな
240:free6
07/11/11 10:25:46
>>237
その石油は史上最高値なんだが・・・
241:anonymous
07/11/11 10:42:11
>>240
枯渇と高値は関係ない
242:usonymous
07/11/11 10:44:35
そろそろこの不毛無限ループについて
熱力学第二法則を使って解いてくれ給え
243:anonymous
07/11/11 11:52:56
20年後も同じ議論をしていると予想。
ついでにアナログ地上派も相変わらず停止論議が続いていると予想。
244:unk
07/11/11 12:10:04
その手の議論（IPv6に限らず）見てるといつも思うんだけど、名前が売れてる人が○○は絶対にない！って断言しちゃってることよくあるよな。
それでその予想が外れたら（例えばIPv6なら普及しちゃったら）どうするんだろうなーと。
245:nanashi
07/11/11 12:29:59
池田信夫は放置
246:anonymous
07/11/11 12:59:39
石油資源の枯渇は、調査の時点で未発見の埋蔵量は計上してないから、
毎度その時点で確定している埋蔵量を消費量(の2次近似?)で割って求めている
石油みたいに、未発見の空間があとからあとから地面の下から湧いてくる
もんじゃねぇんだよ。アホか
247:anonymous
07/11/11 14:18:33
まあでも今までおもいつかなかった利用効率で使えるようになったりするわけだから
248:anonymous@
07/11/11 16:32:41
IPv4でできなかったことがIPv6でできるようになるから、できれば早く普及して欲しいんだけど・・・
既存の機器の置換とか考えると辛いな。
それにルーティングの問題ってどうなってるの？
249:anonymous
07/11/11 16:47:03
時が来ればいずれはv6にとは思うんだけど、v4でできないことってなんだろう。
個人的には多段NATのめんどくさから開放されるぐらいしか思いつかないんだよね。
250:anonymous
07/11/11 17:31:15
MobileIP は v4 だとどう頑張って三角ルーティングになるかな
251:anonymous
07/11/12 11:26:24
>>228
WindowsがWindows95でIPv4に標準で対応してからLAN内でIPv4で通信するのが普及した
それまではサーバにUNIXでも使わない限りIPv4はパソコンLANでは使われなかった
（Windows3.1でIPv4を使うにはリソースが足りなかったという理由もあるが）
Vistaではファイル共有などほとんどのネットワーク機能がIPv6に対応してるから
Vista以降のWindowsが普及するとLAN内でIPv6が当たり前のように
使われるようになる可能性はある
特に企業向けのネットワーク機器ではIPv6、iPv4両方に対応したものが多いからな
252:anonymous@dosv3.bug-house.gr.jp
07/11/12 11:42:33
2万円以下でIPV6のDHCPサーバー機能持ってる
ルーター紹介してくれ
253:anonymous
07/11/12 12:02:50
UNIX板のほうで話題に上がったから見てみたけど
なんかCiscoの人らがキレ気味でコワス
URLﾘﾝｸ(www.nanog.org)
URLﾘﾝｸ(www.nanog.org)
254:英検９級
07/11/12 14:07:56
ごめん、何を言っているのかぶっちゃけた感じで教えてください。
255:kkk
07/11/12 14:20:33
XML1.1になっちゃうよ
256:tss
07/11/12 15:42:19
Randyが言ってるのは、IPv6が準備万端だってのは大嘘だってこと。
257:nanashi
07/11/12 16:43:22
しったかtssが湧いてきたのかよ…
258:anonno
07/11/12 16:51:48
>>253
シスコのハードウェアエンジニアがv6は絶対にv4と同じスピードではフォワーディング出来ない
といったのが印象的だな。 せっかくきれいにヘッダーをアラインしたりフラグメンテーションを
無くしたのも無駄だったか。
それにしても未だにまともなv6の負荷テスターが無いとは意外だった。
259:anonno
07/11/12 17:17:52
>>254
v4のフリープールは枯渇し、/24のコストは急激に上昇する
v6のバラ色の未来はほとんど嘘。v6で良くなると言われた
ものはほとんどうそ、NAT使用は短期、中期において増大する。
色々な分野で解決されてない問題が山済み、IETFは機能の追加をやめて
ある問題を解決しろ。とにかく皆v6に文句を言うのはやめて
今から金をつぎ込め。
260:anon
07/11/12 17:17:55
今IDTにいるはずの人間は、スケーリング上限はすでにv6優位だといっていた気もするが。NSEの話。
261:tss
07/11/12 17:26:27
それはIPv4ネットワークとIPv6ネットワークをくらべた話でしょう。
混在ネットワークはどちらよりもずっとはやく限界を迎えるでしょうね。
262:anonno
07/11/12 17:27:31
>>260
スケーリングでなくフォワーディングの速度の話し。 ハードでのIPアドレスの
ルックアップコストがv4の2~4倍で、100Gでフォワードするには200Gのチップが
必要だそうだ。
263:anonymous
07/11/12 18:25:39
djb の指摘は池田とは違ってw まっとうだったことは確かだ。
ただ、ど～しても「信者乙」で済まされやすい御仁だけに、持ち出すとすぐその手の
低レベルな罵りあいになるのがなー、と。
エンジニアはしばしば、一貫性を重んじるあまりに、ある種の２段階戦略を
忌避してしまいがちなんじゃないかと... 。つまり、デマゴーグに対しては
デマゴーグで、技術論に対しては技術論で、という対応の仕方は悪くないと思う。
264:anonymous
07/11/12 18:52:39
まぁ、2倍だったら10ヶ月待てば（ｒｙ
265:anon
07/11/12 19:46:15
>>262
ああ…アドレス長を伸ばした分、絶対にv4よりTCAMへのアクセス長は伸びます。アドレス長に依存するのでどうしようもないです。
基本的なFDBとしてプロトコルナンバー、Dアドレス、SアドレスをNSEのCAMに収納するとv4なら8+32+32の72bit、v6なら8+128+128の264bit長。
殆どが（利用規格上)72bit幅でのアクセスなので必要アクセス数1:4となり、NSEへのアクセスレートは4倍必要になるわけで。
（大抵はTCP portをD/Sそれぞれ収納するので8+32+32+16+16=104bitと8+128+128+16+16=296bit、一部の80bit幅なI/FのNSEだと必要アクセス数2:4で2倍。おそらくこんな感じで2~4倍かな）
こればっかりはヘッダ構造を弄ってもどうにもならないです。32bitで十分だという限り、v6アドレスの長さは余分なだけですから。
266:anonymous
07/11/12 19:51:50
大人になるためには痛みも必要だけれど...
267:anonymous
07/11/12 20:39:03
>>262
どうせ並列処理可能なんだろ
Intelが構想してるような多コアのチップ使えば解決
268:hoge
07/11/12 21:19:28
>>267
ルータは PC とは作りが違うから、そうはいかないんだよ。
メモリ回りの性能が重要で、CPU だけ速くしても意味がない。
269:anonymous
07/11/12 21:54:07
ま、将来 ISP 側で NAT するとすればそのセッション保持やアドレス変換は v6 になって
CAM がきつくなる程度の話なんてぶっ飛ぶぐらい重い処理であるわけだが
270:anonymous
07/11/12 22:31:11
>>269
適当な単位ブロックでNATかけるよう分割設計して対応できるんじゃない？
現にCATVとかでそういう形式で動いてたりするわけだし、L3どころじゃなく
重いL7のキャッシングHTTPプロキシを提供したりもしてるわけだし。
重いのはそうなんだけど、誰か具体的な数字はめて試算したことあるのだろうか？
22世紀の技術が必要なのか、それとも20%コスト増しとかISPの経営レベルで扱える
数字の枠内なのか、それが重要。
ベタに４倍遅いとしてもハードの進化で言えば２年なわけで、しかも皆同じ
条件だから競争上劣位になるわけでもない。一時的に従量課金の模索だとかの
セットバックが業界的には起こるものの、数十年スパンでは相対的な処理の重さが
インターネットの成長に与える影響はあんまないのでは。
271:takehe
07/11/12 22:45:04
itojunすれからきますた。
IPv4互換でアドレス長を伸ばすにはどうすればよいでしょうか？
272:anonymous@KD125028191015.ppp-bb.dion.ne.jp
07/11/13 00:16:13
昨日まで約半年普通に動いてたipv6
パソコンが固まって再起動したら・・
状態offline
セカンダリサーバーのアドレスに到達できません。
ってなんじゃそりゃ～意味わかんね
273:anonymous@revasys-gw.customer.alter.net
07/11/13 00:38:01
>>270
> 誰か具体的な数字はめて試算したことあるのだろうか？
Randyはそういうコスト計算を誰もまじめにやってないと文句言ってるね。
274:anonymous
07/11/13 07:45:41
もうIPV4の割り当て終了すればいいんだよな
新規に鯖立てる人（会社）はV6オンリーでヤレと
そーいえばLAN対応プリンタでIPV6対応してるのって聞かないな
275:anonymous
07/11/13 07:52:49
>>274
単体ではないが
URLﾘﾝｸ(www.planex.co.jp)
276:anonymous
07/11/13 08:15:53
>>274
その会社のお客さんがV4にいるのにV6オンリーの提案してどうするのかと子一時間
V4は渡さないがお客さんからアクセスできるようにするからV6使ってね、位は最低限言ってくれるよな？
277:ジョウシツでは無い
07/11/13 13:07:36
実際に社内を v6 only にした場合問題が出る？
プリンタは？ドメインは？ファイルサーバは？グループウェアは？
Web/mail/ftp は Gateway な箇所でなんとかなりそうだけど。
株ツール系は全滅だね、まぁ会社だからいいかぁ。
でも、社内だけなら v6 only にして意味があるのかな・・・？
278:anonymous@h220-215-160-169.catv02.itscom.jp
07/11/13 13:36:58
>>270
現実にそういうCATVから繋げているのだが、
表では誰かと共有しているらしい。
279:v6初体験
07/11/13 14:35:52 P1x9gulB
NTT西日本のフレッツプレミアムどうしだと、v6の通信ってできるのかな？
なんか規制あるんでしょうか？
280:anonymous
07/11/13 14:53:54
>>279
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
281:v6初体験
07/11/13 15:50:26 bfoBNRDr
>>280
v6アプリで提供されている機能（電話等）以外の接続、つまり、直接の通信って
できるんでしょうか？（すいません、複数回線無いので試せないので書いてます。）
例えば、異なるフレッツプレミアム回線配下の端末どうしで、ファイル交換
とかする。。。
CTUのファイアーウォール設定見ると、解除できそうなんですが。。
282:ななし＠ｘｅｍａｃｓ
07/11/13 18:38:43
ネットワーク屋的な見解でいいんでIPv6を実感できるアプリがあれば教えてください。
tcpdump/ethereal 以外で。
283:anonymous
07/11/13 18:40:50
結論：石油と地上波アナログTVとIPv4は今世紀中に枯渇も廃止もされないということでよろしいか？
284:-
07/11/13 18:52:35
>>282
亀が踊るよ！
285:ICMP6
07/11/13 20:17:24
>>282
ping6
286:anonymous@p5084-ipbf504marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
07/11/13 21:32:01
>>284
Internet商用化が始まった当時の国立がんセンターの
「ひまわり」の画像を思い出す ...
287:internetwin
07/11/13 21:50:36
>>286
おれは高知大学見てた気がする。
288:anonymous
07/11/13 22:03:06
ホワイトハウスとか。
289:anonymous
07/11/13 22:11:26
>>268
CellのLSのようにコア単位でローカルメモリ持ってる構造なら性能落ちないと思うけど
290:anono
07/11/13 22:42:24
>>289
ここでの話題はASICからCAMの参照スピードという話しだからもろにローカルメモリですよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)連想メモリ それでv6用のCAMはv4と同速度ではありえない
という話し。
291:anonymous
07/11/13 22:56:00
>>290
遅くなるのは並列性が高く取れないソフト実装の場合だよね。
ハードウェアの場合はコストが乗るけど完全並列処理に展開できるから
速度は落ちないのでは。
同コストなら遅くなる、は真だろうけど、それなら問題はそのコストを
払うことができるか？という技術問題から金銭問題への変換ができる。
292:anonymous
07/11/13 22:59:44
>>291
だから「ASIC から CAM への参照スピード」って言ってるやん
293:anonymous
07/11/13 23:43:12
Feel6でv6使い始めてサーバ公開して2年。
ようやく見知らぬところからicmpv6が飛んできた…
飛んできただけだがorz
294:anonymous
07/11/14 00:09:42
OCNのトンネリング使ってて ごくまれにDNSの問い合わせが
北欧あたりからIPv6で来るですよ
IPv4でしか接続に来ないSPAMメールの前振りですが orz
295:anonymous
07/11/14 00:10:22
>>292
アドレスのルックアップとパケットの転送処理とどちらが負荷がかかるのかな？
1500バイト転送するのとアドレスのルックアップにかかる時間なら
1500バイト転送する方が時間がかかると思うけど
すべてのパケットが64バイトなら話は別だけど
296: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:15:12
こっちでいいの？こっちでいいの？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 00:16:51
いらっしゃい。itojunよ安らかに眠れ。
298:anonymous
07/11/14 00:18:17
itojunｽﾚのv6の続き？
299: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:19:40
そうそう。
300: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:20:20
というわけで、
>>997 お前がこのプロトコルを理解してない証拠の質問だな
v4->v4.6の通信なんて存在しないよ
301:anonymous
07/11/14 00:23:59
>>300
それじゃちっとも上位互換にならないじゃん。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 00:24:03
同じの誰かが考えてたぞ。Zebraの石黒さんだったかなぁ、、、
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 00:26:38
janogの先代会長だった気もする。
304:ftp
07/11/14 00:27:36
◆6V8RpP7i3Iって学生さん？
だったらまあ、勉強してね、としか言えないんだが。
プロだったら致命的だよなあ。
305:anonymous
07/11/14 00:28:29
IPﾊﾞｰｼﾞｮｿﾏｲﾅｽ6と名づけよう
・IPv4と互換性あるようで見た目はIPv4そのままなのに何故か互換性が無くなっている
・port番号の空間が32bitに広がったのと同じ効果
・NAT程賢くない
・経路集約効果無し
・ヘッダフィールドの整理はされていない、むしろ散らかった
・プラグ＆プレイはできない
・経路判定情報が無駄に増えただけなので低速化
面白くなってきたｗ
306:anonymous
07/11/14 00:33:09
>>305
NAT推進派がいるようだけど
IPv4アドレスを小分けしすぎて集約できなくなってルーティングテーブル肥大化する恐れはないの？
307: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:34:19
>>304 悪いけどプロなのよね
>>305 互換性はあるちゅーの。
ルーティングテーブルはインテルに頑張ってもらうよ。
抜かれない伝家の宝刀より全然ましだと思うけどね
308:anonymous
07/11/14 00:34:45
まさに秒殺。40秒（書き込み時間などを考慮したらおそらく読んだ瞬間）で却下されてる。
981 名前： ◆6V8RpP7i3I New! 投稿日：2007/11/14(水) 00:01:25
v4と互換なくらいだから5バイト目まではv4と同じ。バージョン情報も4で。
で、拡張情報の部分に「送信元ローカルIPアドレス」を4バイトと「宛先ローカルアドレス」を4バイト入れる。
なのでアドレスは2の64乗まで拡張されることになる。こんなけあれば十分でしょ。
いまこれをv4.6プロトコルと呼んだ場合、v4.6に対応してない機器はそのまま。
対応してる機器はNAT越えの時にローカルIPアドレスを参照できる。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 投稿日：2007/11/14(水) 00:02:05
>>981
ｱﾎすぎて話にならない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
309: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:37:20
あほならあほでいいけどさ、どうあほか話し合おうぜ。
それを怠ったのがv6信者でしょ？
310: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:39:45
このv4.6方式が現実的なのは、バックボーンの機器を変える必要がないことだ
まずエンド側でいまのv4より便利に使いたければv4.6対応機器を買えばいい
みんなが一斉に変える必要はない。使いたい人から変えていけばいい
311:anonymous
07/11/14 00:41:30
v4.6なんかやるくらいならすべてのソフトをv6用に書き換えて
v4で通信するときはv6->v4に機械的に変換した方がいいんじゃないか？
312:anonymous
07/11/14 00:42:56
>>310
もう、なんというか・・・・・・・・
キミの修士論文のキーワード教えてくれる？
313: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:43:03
>>311
>>すべてのソフトをv6用に書き換えて
すべての２ちゃんねらーをitojunクラスに教育できるならね
314:anonymous
07/11/14 00:43:15
>>307
>>300
> v4->v4.6の通信なんて存在しないよ
互換性無いじゃん。
315: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:43:40
>>312 曖昧な言葉はいらないから技術的に話し合おうぜ
腐ってもここはunix板でしょ？
316:anonymous
07/11/14 00:44:41
通信技術板ですよ
317:anonymous
07/11/14 00:44:50
global reachableなアドレスでのlistenを捨ててconnectだけ出来て
繋がるホスト数増やすだけならNATで充分なわけだが
318: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:44:50
>>314 v4.6に対応してない機器はいままで通りv4として扱うよ。だから互換性ある。
v4.6に対応してれば拡張情報からアドレス読み取って、NATの向こう側へ渡す。
319:anonymous
07/11/14 00:45:15
>>316
ほんとお邪魔してごめんなさい、すぐ片付けますから
320: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:45:19
>>316 ごめんなさん。。はずかしー
321:anonymous
07/11/14 00:46:06
>>315
>>317の指摘を踏まえるとキミの提案はNAT以下と言える
NATとキミの提案技術の差、特にキミの提案の利点を教えてくれ
322: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:46:37
>>317 NAT越え出来ないじゃん。
323: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:47:41
>>321 既存のインフラの変更なくアドレス長を伸ばせることだ。
ルータさえ対応すれば、クライアントOSの変更もいらない
324:anonymous
07/11/14 00:48:31
>>322-323
IP in IPとの差は？
325:anonymous
07/11/14 00:49:05
>>313
そのv4.6の拡張されたアドレス使うソフトはすべて書き換えないといけないやん
それだとv6とあまり変わらないような
326:anonymous
07/11/14 00:49:29
>>323
つ MIP4
327:anonymous
07/11/14 00:49:57
>>322
きみのIPv4.6はIPv4越えできないじゃん。
328:anonymous
07/11/14 00:50:11
UNIX板にスレ立ててそこでやる？
..いらないスレの埋め立て資材にするか
329: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:50:16
>>324 トンネリングじゃないよ。v4の拡張だよ
>>325 書き換えなくてもいいよ。対応してないのはいままでのv4と同じ。
だから少しずつ移行していける。
330:anonymous
07/11/14 00:50:45
>>323
嘘やん
どうやって OS 対応せずに拡張ヘッダに情報突っ込むんだよ
331: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:53:55
>>327 できるよ。そのための拡張情報領域じゃん。
>>330 いまはルータがグローバルアドレスもって、
クライアントがろーかるあどれすでしょ？
v4.6対応のルータは拡張領域にクライアントのローカルアドレスを
かくのうするだけじゃん。
332:anonymous
07/11/14 00:55:14
俺のホストが IPv4 だけ対応で 123.123.123.123 だとする。
通信したい相手がIPv4.6で 222.222.222.222.111.111.111.111 だとする。
はい。通信できません。
終了。
333:anonymous
07/11/14 00:55:43
いったい何があったんだ？
この流れはいったい。
334:anonymous
07/11/14 00:56:10
いっておくがIPv6に対応してないWindowsでサポートの終わってないのはWindows2000だけ
Windows2000も2010年7月13日にサポート終了
2011年にはほとんどのOSがIPv6対応済みになる
335:anonymous
07/11/14 00:56:17
>>331
いや、それは自分のところからパケット出す場合だろ
その新しいプロトコルに従った相手にはどうやって最初の一発目のパケットを
届かせるんだよ
聞けば聞くほど NAT と(ry
336:anonymous
07/11/14 00:56:32
>>333
次のジョークＲＦＣの内容について議論してるところ
337: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:58:24
>>332 うん通信できないよ。その場合はいまのv4と同じで単純にNAT越え出来ないってだけ。
>>335 だからルーティングはいままでのv4でやるんだよ。
338:daemon
07/11/14 00:59:26
まあでも
こんなんどうよ？
↓
話にならない。
って切り捨てるよりは、色々ときちんとした根拠を示して議論するほうがよっぽど建設的だとは俺は思うけどな。
先人達もそうやってきたんだろうし。
339:anonymous
07/11/14 01:00:31
>>337
「うん通信できないよ。その場合はいまのv4と同じで単純にNAT越え出来ないってだけ。」
もうアホかと。
ＮＡＴならせめてポート番号で空間分ければ通信できる可能性が残るのに、
オマエのは送信元からパケットすら出せなくなってるの。
だから劣化ＮＡＴと言われるわけ。
340:anonymous
07/11/14 01:01:25
>>338
じゃ、がんばって君が◆6V8RpP7i3Iの戯言につきあってやってくれ。
オレは明日朝一で会議だから寝る。
341: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:02:05
>>338 その通りだ。敢ていうけどitojunも含めて、
v6信者が怠ったのがその点だと思う。
v6はすばらしいんだよ！v4は枯渇するんだよ！で思考停止。
itojunだって「なんで普及しないんだろう」って悩んでたんでしょ。
みんなが「これはうまくいきそうだ」って思うもんじゃなきゃ普及なんてしないよ！
342:anonymous
07/11/14 01:02:17
何故比較的寂れたスレで1人必死な仔を皆でフルボッコ？
343:anonymous
07/11/14 01:02:43
そもそも他スレ・他板にご迷惑をかけるなと
344:anonymous
07/11/14 01:03:05
>>337
抽象的に考えれば分かってくれると思うけど
NATは 32bit + 16bit の通信相手識別情報として用いられているんだよ。
キミのは 32bit + 32bit の空間にしつつ、送信元からパケット出せなくなってるだけ。
そろそろ理解できた？
345: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:03:19
>>339 送信元からパケットすら出せないの意味がわからない
なんで出せないの？
346:anonymous
07/11/14 01:05:24
>>345
IPv4のみ対応のホストからどうやって 222.222.222.222.111.111.111.111 なんてアドレスのパケット出すの？
OSもアプリもDNSも対応していないわけだけど。
相手のホスト名をv4で引いても、v4の名前が帰ってこない。
v4.6アドレスが事前に判明していても、どう入力しても不正なIPアドレス文字列、
これでどうパケット出す？
347:anonymous
07/11/14 01:06:06
>>345
・・・・・
本当にわからないのか？
v4 の旧クライアントからそのプロトコルに対応したクライアントへは、
どういう connect() でつなぎに行けばいいんだ？
348:anonymous
07/11/14 01:06:11
>>345
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2007/11/14(水) 00:02:05
>>981
ｱﾎすぎて話にならない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
349:anonymous
07/11/14 01:06:54
>>341
v6普及しないというが製品の対応具合はどんどん進んでるぞ
WindowsもVistaやWindowsServer2008ではIPv6完全対応する
そのv4.6というのに対応してるWindows製品はあるの？
350: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:07:52
>>346 ちゃんと説明するね。
ルータはv4.6対応ルータだとして、222.222.222.222のグローバルアドレスを持っている。
クライアントは非v4.6対応だとして、111.111.111.111のローカルアドレスを持っている
クライアントが他のサーバにアクセスする際にルータは送信元を222.222.222.222に書き換えるけど、
そのパケットの拡張領域に111.111.111.111を格納するだけじゃん
351: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:08:34
>>347 v4のままだよ
352:anonymous
07/11/14 01:09:08
>>350
さて、じゃあサーバから戻ってきたパケットの dst フィールドには何が入ってるんだい？
353:anonymous
07/11/14 01:09:11
要するに "v6-v4 NAT" ただし s/v6/v4.6/ して、間のルータとかは
既存のIPv4インフラを使えるようにしようというv4互換ヘッダ方式案だろ？
展開時にv6別面が不要というメリットはあるのでその互換方式は
当然議論されたが、結局なんというかMS-DOSのVFATみたいな方式は
今後数十～百年級のインフラとしてはやめたいっていう決断で
現在のIPv6方式になったんだったのでは。
既存ルータを通過できる・できないについても、移行上の問題点は
そこよりも結局末端同士の互換性にあって、間はIPトンネルで飛ばすことで
対処できる（している）訳だし。
354: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:09:42
>>349 じゃあv6に対応してるバックボーンはあるの？サーバはあるの?
v4.6ならいまのバックボーンにそのまま流せるよ
クライアントがいくらv6に対応してもしょうがないんだ。
順番が逆なんだよ
355:anonymous
07/11/14 01:10:46
>>351
じゃぁ 222.222.222.222.111.111.111.111 と 222.222.222.222.111.111.111.112
のそれぞれport80にv4のみ対応のホストから接続したいんだけどどうすんの？
356:anonymous
07/11/14 01:11:17
>>354
そんなのIPv6 over IPv4トンネリングでいいじゃん
357: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:11:23
>>352 先方のサーバがv4.6に対応していれば、
dstには222.222.222.222，拡張領域に111.111.111.111。
対応してなければ222.222.222.222だけで後はいままでのNATと同じくポートでフォワーディング。
358:anonymous@
07/11/14 01:11:56
>>354
bind
apache
net-snmp
postfix
proftpd
何かご不満でも？
359:anonymous
07/11/14 01:12:38
>>357
それ、拡張領域使わずにいままでのNATのポートフォワーディングでいいわけだが
360: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:12:56
>>353 全く逆だ。端末なんて「買い換えろ」の一言だよ。
地デジだって携帯電話だってそうじゃん。
その間の移行がv6が移行できない本質的な問題なんだよ！
361:anonymous
07/11/14 01:13:48
>>354
もうどこのキャリアもＩＳＰもバックボーンv6対応ですが･･･
362:anonymous
07/11/14 01:18:11
どうやらトランスレータというものを知らないらしい。
363:anonymous
07/11/14 01:30:53
同じセグメントにつながれてるWindows Vista同士の通信はデフォルトではIPv6で行われる
なので自然とIPv6は普及していくはず
WindowsXPはどうするというがXPは2014年の4月8日でサポートを終了する
364: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:31:51
>>361-362 そこからv4を排除できるの？
365: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:35:08
>>363 すごいなじゃあ自然とサーバ側もv6になるんだ。
小人さんが勝手にやってくれるのかな
366:anonymous
07/11/14 01:35:45
>>364
だからdual stack。やっとキミも15年前のIETFの議論に追いついてきたな。
367:a
07/11/14 01:37:35
こんなのが自称プロか・・・('A`)
368:anonymous@p2-user: 6177 p2-client-ip: 220.211.175.101
07/11/14 01:38:30
v4を排除する代わりにRFC準拠でもないプロトコルを入れるくらいなら、
v4からv6に移行させるよ。あるいはNATでもいい。
どこの学生だよ。。
369: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:43:16
>>366 トンネリングなんていつまで経ってもv4が消えてなくならないよ、
>>368 じゃあいますぐv6に移行してみせろよ。
それができないからだろ？
370: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:46:48
別にこのv4.6がすごいなんて全然思ってないよ。いま適当に考えただけだからね。
でもさ、itojunが作ったからすごい、２ちゃんね学生が騒いでるから駄目だとか、
そんなんじゃ駄目でしょ？もっと言えばいままではそんな議論すらなかったじゃん。
v6マンセー。v4アドレスなくならないよーの平行線。
第 三 の 道 を 議 論 し て も い い ん じ ゃ な い か ？
371:anonymous
07/11/14 01:47:52
>>366 手段が目的に変わっちゃってるね。
中学生にありがち。
IANAのアドレス停止から5年もすれば自然とv6になるよ。
それまでに無理してv4を捨てる意味は無い。
v4の方がコスト高になった頃にv6が使えていれば良いだけ。
今すぐ全部v6にしようだなんてv6推進派ですら思ってないよ。
推進派ですら「移行期間」と言ってるわけ。
372:anonymous
07/11/14 01:49:06
IPv6はWindowsに限った話なら楽なプロトコル
IPv6アドレスはWindowsを起動するだけで自動生成される
名前解決はどうするという人がいるがこれもLLMNRという
同一サブネットでの名前解決をするものが用意されている
なので線をつなぐだけで他のPCとデータのやり取りや通信ができて便利
373:anonymous
07/11/14 01:49:46
>>370 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
374: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:52:11
>>371 7年経ってもこのざまだけどな
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
>>373 煽るならもっと的確に煽れよ
375:anonymous
07/11/14 01:52:45
>>370
結局学生ってことか。
これからｶﾞﾝｶﾞﾚ！
その気概だけは評価できる！
とりあえずietfのMLに入って議論は追っておけ。
第三の道どころか既にあらゆる議論が行われた後だけどな。
376:anonymous@124x33x196x189.ap124.ftth.ucom.ne.jp
07/11/14 01:53:26
IPv6でも既にこんなのは動くんだよね。
mms://yuu.biz/miku
フレッツスクウェアv6でもやってるけど。
377: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:53:46
>>375 権威主義かよ。バカだな。その権威に任せた結果がv6じゃん。
じゃあ俺が偉かったら俺の言うこと聞くのかよ。
378:nanashi
07/11/14 01:54:07
◆6V8RpP7i3Iってこの程度の知識でUNIX板でしつこく粘着していたの?
まあ、tssのようになんにもわかっていないので技術論をまったくせず、心とか言い出す
基地外に比べればマシだけどさ。
379:anonymous
07/11/14 01:54:43
IANAのアドレス割り当てはまだ停止してないけど
URLﾘﾝｸ(www.ipv6style.jp)
ところでv4.6の人は自分の案が劣化NATだってことは理解できた？
380:anonymous
07/11/14 01:56:31
>>377
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IETFのポリシー
"We reject kings, presidents and voting; we believe in rough consensus and running code" (D. Clark)
IETFは誰でも参加できるし、権威を最も嫌ってる標準化団体なんだけど。
勉強足り無すぎてもう（ｒｙ
381: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:58:47
>>379 できなね。NATはルータを外側から超えることは出来ないけど、
v4.6なら出来る。
>>380 IETFを批判してるんじゃなくて、>>375のすぐ権威を持ち出す姿勢がやらしいんだよ
382:stack!
07/11/14 01:59:07
>>374
v6推進派の見通しが甘かったのは認めざるを得ないと思うけどね。
議論がなかったって断言できるほど、IPv6の世界を知ってるの？
2chじゃそりゃまともな議論なんてでてないだろうけど、IPv6考えた人たち普及させようとしてる人たちは色々と議論してると思うよ。
>>371
IPアドレスの売買が始まる気もするんだよなあ。
というか、そう考えてる連中はもう暗躍（？）してそう。
そうなると、移行がどんどん遅れてより混沌としたことになるんだろうなあ。
383: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:00:18
いやいいや、劣化NATでもいいよ。AMD64が劣化IA-32ならね。
384: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:02:34
>>382 偉いさんが議論して普及しないならよっぽど駄目なものなんだな。
偉いさんが考える社会主義や共産主義は普及したの？
世の中誰が動かしてるんだよ。学校や会社のネットワークの責任者に、
「v6にしましょう」って聞いてみろよ。答えは「ノー」だから。
385:anonymous
07/11/14 02:02:34
>>381
>>375で持ち出された権威って具体的に何？
386: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:04:27
>>385 技術的にどうか判断するだけならこのスレで十分でしょ。
技術的に問題がなければ上に持っていくよ。
>>385はこの案で十分だと思うの?
それとも自分に技術的な知識がないから煽れなくなっただけ?
387:anonymous
07/11/14 02:05:10
>>384
いや、もう「ノー」じゃなくなってるよ。実際。
アドレス停止の可能性が出てから、v6への移行乗り遅れのリスクと
競合他社との技術力差別化のために、こっそりv6化を企業は始めてる。
まぁ表向きサービスにいきなり投入するのはリスクが高いから、内部で技術検討したり
少しずつ移行したりしてる段階。
というかホントに学生なんだな。
388: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:06:05
>>387 そんなことはさっきの記事のように2001年から言われてるんだ。
10年後もそう言い続けるき？無責任だな。
389:anonymous
07/11/14 02:06:25
>>381
だからできてないだろ。
390:anonymous
07/11/14 02:06:37
>>386
いやだから、ＮＡＴでポートフォワードで外から接続するのと、v4.6とやらは本質的に同じで、
v4.6は全てのノードでの対応が必要な分劣化してるというのがまだ分からない？
391:anonymous@
07/11/14 02:08:26
>>384
情報系学部だが、すでに個人レベルでも家庭内ネットワークをIPv6にしている人間もいるし、
学内の基幹部からIPv6化の計画が進行してる。
392:anonymous
07/11/14 02:08:39
>>388
いや、2001年はまだどこも商用サービス無かったよ。
ところが今は URLﾘﾝｸ(www.ipv6style.jp) これだけ商用サービスがあるわけ。
この商用サービスの裏に何十倍も社内技術調査が走ってる。
ある程度のネットワーク技術者なら、
URLﾘﾝｸ(www.ipv6style.jp) のどこかの技術調査や業務に少しくらい
何らかの形で関わってると思うけどね。
393: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:09:16
>>389 ルータの内側のローカルアドレスも指定してるんだからできるだろ
>>390 それはさ、先に内側から外側に接続詞に行くことが前提だろ?
v4.6はv4互換だからv4を下回ることはないよ。
394:hage
07/11/14 02:09:34
ぐだぐだ言う前に…
お前らIPv6をいじったことがあるのかと？
食わず嫌いはいけませんよ。
395: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:10:37
>>391 何度も言うようにエンド側が対応することはv6移行の難しさの本質的な問題じゃないよ。
>>392 10年後も同じこと言ってなさいよ。インチキな占い師みたい。
396:anonymous
07/11/14 02:12:33
>>395
ほう、その本質的な問題とやらはどこ？
397:anonymous@p2-user: 6177 p2-client-ip: 220.211.175.101
07/11/14 02:12:39
>>384 ◆6V8RpP7i3Iがファビョって普及しないのはよっぽど駄目なものなんだな。
◆6V8RpP7i3Iが考えるオレオレプロトコルは既に誰かが議論してないの？
世の中誰が動かしてるんだよ。学校や会社のネットワークの責任者に、
「v4.6にしましょう」って聞いてみろよ。答えは「何それ」だから。
398:anonymous
07/11/14 02:13:03
>>393
「先に内側から外側に接続詞に行くことが前提だろ? 」
ちがうって。
いきなり外からでもportフォワードされてればＮＡＴでもＮＡＴ内のホストに接続できるだろ。
ホントはキミv6どころかv4も分かってないでしょ？
>>395
URLﾘﾝｸ(www.potaroo.net)
399: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:13:32
魔法が使えて明日から世界中同時にv6に移行できるならそれがいちばんいいよ。
でも出来ないから現実的な方法を議論しなきゃいけないんじゃないの？
その現実的な方法がv6より劣ってるからって、v6に固執して言い訳じゃないでしょ。
400:anonymous
07/11/14 02:14:52
>>399
なんで「明日からv6に移行できる」という必要性が出てくるの？
脳内で勝手にそんな設定したらどんな技術もダメだけど。
401:anonymous
07/11/14 02:16:32
( ´_ゝ`）。。○ ( v4.6クンのﾊﾞｶの壁高すぎ )
402:anonymous@
07/11/14 02:16:54
>>395
ではなぜ「学校や企業などのネットワーク」というエンド側の話を持ち出す？
当初の計画よりずいぶん時間がかかったが、今ようやくIPv6が認知されつつあるんだよ。
まあ、10年後も「もしかすると」まだ同じ議論をやっているかもしれないが、
「せーの」で一度に移行するのではなく、じわじわと転換させていく。それでいいじゃないか。
それを可能にするだけの"過渡的な"技術はそろっている。ネットワークデーモンのIPv6対応も
主要なものについては完了した。クライアントについてもOSの対応は終わった。ソフトウェアも
IPv6対応が進んでいる。もうこの流れは止まらないんだよ。
403: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:17:17
>>396 エンド側はWindowsUpdateでOS対応させたり、コンシューマに対応ルータ買わせればそれで済むよ。
対応しなきゃネットにつなげませんで終わりだもん。だからエンド側の普及度は関係ないよ。
本質的な問題はdjbの言うとおり、IT土方である我々がv6に移行したくないって話だ。
* ある人が地下鉄駅をつくろうと (IPv6対応コンピュータを使おうと) する。
* その人はとうぜん地下鉄駅だけでは生活できないから (有用なサイトのほとんどが使えない)、 地上の駅も持つか、あるいは交換業者 (NAT) を利用して 地上駅にアクセスする (つまり結局 IPv4 も利用する)。
* Yahoo! や Google から見れば、結局すべての人はいつも 地上駅 (IPv4) へのアクセス手段を持っていることになる。
* したがって、わざわざ金をかけて地下鉄用の通路を作っても、 訪れる客の総数は変わらない。つまり、地下鉄用の通路は必要ない!
* 結局、地上駅 (IPv4) への需要はちっとも減少しない。何のために地下鉄 (IPv6) をつくったの?
404: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:18:37
>>397 それはv6も全く同じ状況だ。itojunが優れたプロトコル作っても、
最高のコードを書いたとしても、「v6?ｲﾗﾈー」って言われてるんだから。
405:anonymous
07/11/14 02:19:35
>>403
「IT土方である我々がv6に移行したくない」
ﾊﾞｶです宣言されてもなぁ。
新しい技術に着いて行く気がないなら、別に無理に着いて来なくていいよ。
406: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:19:43
>>398 >>portフォワードされてれば
外側からそのフォワードの設定はどうやって知るんだよ
407: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:20:31
>>400 v4からv6には徐々には移行できないからだ
>>404 スルー
408:anonymous
07/11/14 02:21:48
>>403
なぁ、お前のプロトコルとやらはサーバファームも対応しないと全然ダメなんだが
そのサーバファームは「IT土方である我々」に移行したく無いと言ったら
それこそ NAT と同じじゃね？
409: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:22:10
>>402 じゃあなんでitojunが悩むんだよ。
じわじわでもv6が普及しないからじゃん。
OSはあと3年以内にほぼ100%v6に対応すると思うよ。
でもみんなv4のインフラ使い続けるんだよ。
410:anonymous
07/11/14 02:22:32
>>406
v4.6で内側のアドレスを知るのと同じ方法
411: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:23:32
>>408 v4.6は最低でもv4互換だからいまより悪くなることはない。
より便利に使いたい人が対応機器に買い換えればそれだけでいい。
インフラ部分は何も変更いらない。IT土方なにもしなくていい。
412:anonymous
07/11/14 02:24:03
>>409
安いから。それだけ。
コストが逆転したらみんなv6に移行。
2010年から2015年頃にはコストは逆転する状況。v4のアドレス枯渇で。
今すぐv6を使う意味はないよ。
413:anonymous@
07/11/14 02:24:13
>>403
さて、ここで問題だ。地上の駅では、人・モノが増えすぎてもうこれ以上駅を作るスペースがなくなった。
地価は暴騰。高架橋（NAT）を建てたが、もう限界にきている。それでも地上に駅を作るか？答えはNOだ。
やがて地下鉄を利用する人が増え、交換業者を通してのアクセスでは追いつかなくなってきた。
こんな事態を見越して、地上駅から地下鉄を作るための設備はあらかじめ整えられていた。コストはさほどかからない。
ここまでくると、地下鉄の駅を作らない理由はないんじゃないかな？
ところで、誰かIPv6の経路制御の問題について参考になるWebページを教えてください。
IPv4に比べて経路情報が爆発的に増えることになりそうなんですが、そのへんの対策ってどうなってるか気になります。
414:anonymous
07/11/14 02:26:19
>>413
空間的に楽になるので経路集約が容易くなり、 punching hole が減るので
経路情報は逆に減ります
415: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:26:20
>>410 じゃあNATに使われるポート番号は動的に変化しないってこと?
まあ32b x ( 16b -5b )のアドレス拡張でもいいと思うよ。
その場合アドレス記法は 222.222.222.222:65534 とかになるんだろうね。
416: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:27:36
>>412 ますますNATが大流行だな
417: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:28:51
>>413 よく嫁よ。問題は地下鉄の駅を作っても地上の駅はなくならないことだろ。
ルーティングテーブルの爆発はインテルとAMDが頑張るよ
418:anonymous
07/11/14 02:29:42
>>411
それは Dual Stack + NAT と何が違うのかと
っつーか本当に業界人なのか？
ありえないぞ？
419:stack!
07/11/14 02:30:05
>>384
つまり、どういう議論が行われてきたかは知らないわけだよね。
調べもせずに、偉いさんがつくって普及しないんだから駄目な物にきまってる！っいうのは貴方が最も嫌う思考停止じゃないのかな。
代替案を出すなら、まずどういう議論が行われてきてどういった案が駄目になってきたかを知る必要があると思う。
案をだして議論することをすごく大事なことだと思うけど、過去に行われてきたことを調べずに同じような案をだして（貴方が出した案が過去にあったかどうかは私にはわからないが）同じような議論をすることは愚かなことだよ。
過去を調べるってのは、提案する人の最低限の義務じゃないかな。
420:anonymous
07/11/14 02:30:39
>>416
そして、ISPが上流でNATし始めて、エンドユーザは２重NATで死に始める。
そもそも２重NAT問題って知ってる？
421: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:31:28
>>418 きみのいうdual stackには互換性はあるのか？
ポート番号でルーティング出来るのか？
422:anonymous
07/11/14 02:32:05
>>415
ついにv4.6が劣化NATだと理解できた？
あと一歩？
423: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:32:36
>>419 普及してないってだけで十分だと思うけど。
そのお偉いさん達はどうして普及しないのか考えたのかしら?
424:anonymous@
07/11/14 02:32:43
>>417
大きな駅同士を接続する線路には、莫大な運営費がかかる。時刻表や路線図の更新も馬鹿にならない。
さて、地下鉄にはわずかなコストで移行できそうだ。地上と地下の両方を運営し続けるにはコストがかかる。
新しいユーザは地下鉄にどんどん新しい駅を作っている。地下は空間が広い。
・・・なら、地下鉄への移行が進んだ段階で地上駅の運営をやめればいい。
425:anonymous
07/11/14 02:33:54
>>421
L7 Routing とかアプリケーションルーティングとか
ホントに業界の人？
426: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:33:58
>>420 そんな問題はしらん。NATは100重しても問題にならない。
>>422 キミが劣化NATって呼びたけりゃそう呼んでもいいよ。
427:anonymous@p2-user: 88202 p2-client-ip: 123.220.124.88
07/11/14 02:34:05
悪いけど、ちっともIPv6の中身がなくてポストIPv4の話だったら別のスレッド立ててくれ。
迷惑この上なし。
428: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:34:35
>>424 地下掘るのがわずかなコストなのかよ
429: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:35:45
>>425 L7でルーティングするなら機器総ひっかえでしょ？
そんなことができないってまだわからないの？
430:anonymous@
07/11/14 02:36:58
>>428
このたとえ話を持ち出してきたのは君なんだけど。OS側の対応は完璧、ユーザランドも整備が整ってきてるのは
前述の通り。
悪いが明日早いんでもう寝るわ。
431:anonymous
07/11/14 02:37:55
>>429
総ひっかえっつーか、そこら中に入ってるじゃん。F5とか。
ホント業界の人じゃないでしょ。
432: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:38:50
>>427 おまえはもので書いてろ
433: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:39:09
漏れも寝る
434:anonymous
07/11/14 02:39:50
横レスで悪いんですが、v6 を学習中の者です。
v4.6っていうのは初耳なんですが、それを学ぶのにいいサイトとかありますか？
一応どんなものか知っておきたいので。
435:anon
07/11/14 02:40:17
というか誰かそろそろkondo氏（放棄しちゃったけど）のNATS教えてやれよ…
436:anonymous
07/11/14 02:41:22
>>434
>>308 これが全て
437: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:41:23
>>434 そんなものはない
438:anonymous
07/11/14 02:42:44
>>421
dualstack のマシンで到達性の無い場所があるのか？
439: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:42:54
>>435 いま見た。みんな考えることは同じだな
440:anonymous
07/11/14 02:42:56
>>435
なつかしいな
internet-draftも出てたね
441:anonymous
07/11/14 02:46:52
もう祭りは終わり？
442:434
07/11/14 02:47:39
理解しました。
どうもです。
443: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:50:05
漏れのトリップは半角アルファベット3文字だ。
NASTとは奇遇だな。
444:stack!
07/11/14 02:50:27
>>439
だから、過去の議論や提案を調べましょうと・・・
IPv6が普及してないからIPv6がだめだってのと、案をだすのに過去を調べないのは全然話が違うでしょう。
445: ◆KvxHGJYjEc
07/11/14 02:51:00
あ
446: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:51:15
い
447: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:51:35
正直すまんかった
448: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:53:11
IPv６スレッドのみなさま、いままで私がふぁびょってしまって申し訳ございませんでした。
いご半年ＲＯＭりたいと存じ上げます。では失礼します。
449: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:54:31
>>444 調べたところで意味はないよ。なぜなら失敗した原因は明確だから。
450:nanashi
07/11/14 03:06:01
しったか->一撃論破->発狂->粘着の図でした
451:anonymous@pl092.nas952.n-hiroshima.nttpc.ne.jp
07/11/14 03:14:45
いやーもりあがったな
452:anonymous
07/11/14 03:14:47
コンピュータの「戦艦大和」はもういらない
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
453: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 03:16:28
おまえらばーかばーか
454:anonymous
07/11/14 03:55:52
粘着すれば勝ちみたいな考え方がまさに厨房
455: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 04:36:04
お
456:IPv774
07/11/14 04:38:09
#iijでトリップ出た。IIJの人かな。
内容はともかく◆6V8RpP7i3Iはhackerっぽい
思想的にはともかく技術的には他の誰よりも間違ってないような
457:anonymous
07/11/14 05:45:20
上には上が居る事を自覚した方が良い
458:anono
07/11/14 05:58:13
UUCP記法を復活しよう！ V６GATE!ipv6host.com!v6user
これで無問題。 メール以外は知らん。
459:anno
07/11/14 06:05:55
ここにはその「上の人」はいたのかな
自分じゃ何も考え出さないくせに他人の意見を貶してるだけじゃないか
itojunがいたらそんなことすると思うか？
といま起きたばかりだけど上の#iijの人には絡んでみたかったな
漏れは#nttでｗ
460:anonymous
07/11/14 06:16:14
自分の意見は絶対的に正しいと思ってるのが間違い
461:あ
07/11/14 06:27:46
／⌒ ⌒ヽ、
// ノノノヽヽ
〃σ--(・)-(・)
|| ;ミ ω 彡
ヽ;ミミミー彡
ﾞﾞﾞﾞﾞ""
462:0.0.0.0/0
07/11/14 07:13:43
まあ、悔しかったら、ipv6で、2chにつなげてみろっ とか・・・
新幹線を自宅の前につなげてみろやーい
みたいな記録に値しない会話が、かなり続きそうで萎える。
463:ftp
07/11/14 07:36:02
相手した人おつかれさまでした。
正直、あそこまで頭悪いとは想像できなかった。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 07:56:28
◆6V8RpP7i3Iのいってること理解できないやつのほうが頭悪いぞ。
465:anonymous
07/11/14 07:58:47
そんな奴は居ない
466:anonymous
07/11/14 08:03:13
付き合った人は乙カレーでした
しかし一体なんだったんだ・・・実は釣りだった？
467:anonymous
07/11/14 12:32:56
ゆとりだった、ってことでいいんじゃない？
468:ちゅーか。
07/11/14 12:56:01 MprzX3iK
現時点ではIPv6なんて使いようないし、いらないけど、
携帯がVoIPになる頃には必須だと思う。
携帯がVoIPになるのは3GPPや3GPP2で確定してるし。
(CSのサポートなしでPSのサポートのみ)
IPv6イラネって行ってる香具師は携帯も要らんちゅーことかね？
469:a
07/11/14 13:33:32
>>468
3GPPなどいらないということだろう。世界的には未だに2GのGSMが主流だし。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 13:44:32
MobileIPで携帯電話会社いらなくならね?
471:anonymous
07/11/14 14:00:49
>>470
レイヤ３以下の伝送路はどうすんだよｗｗｗ
472: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 14:05:48
会社遅刻したじゃねえか。
473:anonymous ◆jtnqjTHVKE
07/11/14 14:55:58
目覚めたらこんな時間…
とりあえず熱で動けねぇとメールしといたが
明日が怖いorz
474:anon
07/11/14 15:00:55
おれなんか456と461の間しか寝てないぞ。
475: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 15:11:04
寝ないのはhackerの証だな
476: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 15:16:09
どうせ今日は仕事にならないから遊んでよっと。
で、v6信者はどうやって移行しようとしてるのかな。
もっと具体的に聞くと、v6信者はv6に移行するために、
今日、何をやった?
どうせ自分の管理してるネットワークをv6対応させました。
ぐらいの返答しかないだろうけど、それじゃ駄目だってわかってるよね？
477:anonymous ◆jtnqjTHVKE
07/11/14 15:43:46
IPV6専用サイトにエッチな動画をアップしました
これでIPV6利用者が5人は増えるはず
478: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 15:51:22
>>477 v4で見れるエッチな動画と何が違うの?
よしんばプリンセスの動画だとしても、
誰かひとりがv4に輸入すればおわりじゃん
479:nanashi
07/11/14 15:55:38
なんだこいつ、技術論ができないので抽象議論で話をごまかすtssと同じ穴の狢になっちゃったな。
480: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 15:59:34
>>479 別に技術論でもいいよ。質問・反論があればどーぞ
481: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 16:03:33
世の中には色んな立場の人がいると思うんだ。
v4でいいじゃんと思う人。
v6を普及させたいと思う人。
v6じゃ駄目なんだと主張したい人（←漏れ）
色んな主張があって、切磋琢磨のなかで昇華していくのが建設的なんだけど、
いちばん駄目なのは>>479みたいな奴だな。お前はなにか自分の考えを述べたのか？
482:774
07/11/14 16:14:15
ホンモノだなｗ
483:anonymous
07/11/14 16:23:46
きょう ぶいろくのために やったこと
またひとつ さいだーぶろっくを ＊＊にっくから
とりました
これでまた ぶいよんの のこりが すくなくなりました まる
484: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 16:29:24
>>483 v4のアドレスが枯渇したところでv6には移行しないけどね
485:ftp
07/11/14 16:56:26
ほぼ304から463のあいだ寝てた。
つまらんことに睡眠時間を浪費しなくてよかった。
◆6V8RpP7i3Iの後出しじゃんけんにつきあうほど
暇じゃないからこれで失礼するよ。
486:anno
07/11/14 17:10:47
お。いらっしゃるじゃん。
v4.6は既存のソフトウェアの対応はどうすんの？
487:anonymous
07/11/14 17:13:36
ルータの話をしているのにIntelだのAMDが出てくるのがわからん
最近のDFZのルータって、フォワーディングもこの辺のプロセッサでやるの？
488:anonymous
07/11/14 17:15:28
というか、トリップ公開しちゃってるし中の人が一緒だと思わないほうがいいんじゃ。
まともに相手しても時間の無駄だと思うよ。
489:anonymous
07/11/14 17:22:39
>>476からはtssがやっているようにしか見えない。
490:anno
07/11/14 17:29:02
>>487 経路情報の爆発はCPUの性能を上げることで対処するってことでしょ。実際そうなってるし。
>>488 そもそも２ちゃんなんだから書き込みの内容で判断するよ。
491:anonymous
07/11/14 17:36:58
>>490
ソフトスイッチじゃないんだから、プロセッサが速くなることは
あまり関係ないよ
492:anno
07/11/14 17:42:34
そういうこと言いたいんじゃないんだけどな。
>>491 じゃあ何が関係してくるのさ？
493:anonymous
07/11/14 17:54:24
>>492
tcamとかasicじゃないかな？
494: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 18:01:33
>>493 そういうのも含めて半導体技術の進歩ってことだな
やっとまともな奴が現れたな>>486よ
495: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 18:17:22
v4.6はv4互換だからv4.6に対応してないソフトやハードは拡張情報のアドレスを見なければv4と全く同じ。
v4.6に対応してるものは拡張情報のアドレスを取得して、そこにルーティングするだけ。
基本的には対応ルータがIPアドレスの書き換えをする。
でもv4.6のアドレス記法を222.222.222.222.111.111.111.111とすれば、
対応していないハードやソフトにこのアドレスがつっこまれたとしても、
エラーで終了するだけ。
496:anonymous
07/11/14 18:17:44
>>494
半導体技術の進歩と言われてIntelとAMDが出てくるところを
見ると、どうもPCいじってるレベルの知識しかないんじゃないかと思える
予測される経路爆発への対応できるようなチップを作るのは将来的にも
現実的な価格で作るのは難しいとメーカの人が言っとったよ
まぁ、IPv6にしたってciscoの人が声を荒げる程度には難物なわけだが
こちらは経路集約への期待がある分マシかもしれない
497:anno
07/11/14 18:28:41
半導体大手二社だから別にいいんではないの？
経路の爆発問題は2000年ぐらいにいわれてたことだけど、
半導体技術の向上の方が圧倒的に向上してるので、
最近じゃIPv6の話題ぐらいにしか持ち出さないな。
ルータの処理能力超えたところでネットが遅くなるだけで、
止まりはしないからね。
>>496の話を聞いたメーカ名教えてよ。
498:anno
07/11/14 18:31:31
>>495 ふーん。さらにネットを分散化させるわけか。
じゃあさ、拡張情報にゲートウェイとサブネットマスクの情報も持たなきゃ駄目なんじゃないの？
するとインターネットが二分割されるってことだな。。ある意味興味深い。
499:496
07/11/14 18:49:52
>>497
トラックの話をしているときに大手乗用車のメーカの話を
されているような違和感があるな
ASICとCPUだから、実際にはもっと接点がない
聞いたメーカは、コアルータいっぱい作ってるとこ
500:anno
07/11/14 18:52:37
>>499 シスコ？
501: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 19:03:17
でっち上げの話だから答えられないんだよｗ
502:anonymous
07/11/14 19:06:49
>>495
例えばオレってv4アドレスを8つもってるわけだけど。
v4.6普及の暁にはインターネット8つ分wのIPゲットだぜやったー。
で終わりだな。
なんかうれしいのか?
503:anonymous
07/11/14 19:08:42
>>500
そこでどうしてciscoなんだよｗ
トラックの話をしているときに大手乗用車メーカの話をしたもんだから、
ハァ?といわれた。
そこであわててだしたのが運送会社の名前って感じの違和感を感じる。
504:anno
07/11/14 19:29:40
>>499 がメーカの人から話を聞いたと言うんで、
そんなことを言うのはどこのメーカなのかなって興味持っただけだけど。
505: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 19:34:38
>>502 うれしくないのか？
>>504 絶対言わないよ、自分の主張に箔を付けるために、
「メーカの人が言っとったよ」って書いただけなんだからｗ
506:anonymous
07/11/14 19:39:19
>>505
2chで裏の取れない情報を聞いてなんか嬉しいの?
知りたい人は使ってるルータの会社に聞いてみればいいじゃん
507: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 19:41:08
情けないな。典型的な「俺の主張の根拠はお前が探せ」だなｗ
探してきてやったよ。
URLﾘﾝｸ(www.ipv6style.jp)
IPv6標準化当初は、この経路数の増大により、インターネットの基幹ルータの処理能力が限界に達し、
インターネット自体が不安定になると予想されていた。しかしながら最近のルータの処理能力の向上はめざましく、
仕様上では100万～200万経路を扱うことが可能となっており、経路情報の増大という観点からのIPv6早期導入の必要性は薄れている。
508:anonym
07/11/14 19:43:27
MPLS の高速スイッチングの話みたいだな。
509:anonymous
07/11/14 19:45:36
今来たんだけど、v6あぼーんで、IPIP万歳って話？
510:a
07/11/14 19:47:07
>>507
「仕様上」というのが肝でね
実際にはTCAMから溢れた分はD-CEFが効かないとかそんなん
TCAMがアホみたいに大きいカードを作ればいける気もするが現行品では聞いたことないね
511: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 19:49:41
「『仕様上では』100万～200万経路を扱うことが可能となっており、経路情報の増大という観点からのIPv6『早期導入』の必要性は薄れている。」
は精一杯の強がりだってｗ
512:anno
07/11/14 19:56:41
>>506 ここはさ、VIPとかニュー速じゃなく通信技術板なんだから、
嘘はやめてくれよ。。
513:anonymous
07/11/14 20:05:10
>>505
オレはうれしいけどいまIPが足らんとかないとかいってる連中はうれしくないんじゃないかなぁ。
514:anonymous
07/11/14 20:05:35
途中までしか引用しないあたりがインチキ野郎らしくていいね。問題はそこか
ら先の部分にちゃんと書いてある。
>もちろん、仕様上処理可能でも経路数が増えていくにつれ、経路制御は不安定
>になっていく。たとえば、世界のどこかで経路に変動が起きた場合、それが世
>界中に伝わり、通信が安定して行えるようになるまでの時間は、経路数が増大
>するにつれて長くなってしまう。
>
>また、最新のルータで処理が可能だとしても、世界中のすべてのISPが最新の
>ルータを導入できるわけではない。このため、経路表の増大を抑えることは依
>然として重要ではある。
まともに扱えるオーダーをはるかに突破してるのがそもそもの問題なんだよな。
ルーターのコスト増大は深刻な南北問題だし。
515:ぽｐ
07/11/14 20:07:28
ipv6のip6teblesの設定例をください
516: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 20:09:01
>>514 話題そらすなよｗ
517:anonymous
07/11/14 20:11:06
>>514
それぐらいならルーティングを多層化すれば対応できるんじゃないかなぁ
世界中のISPが全部フルルートを持つ必要はないでしょ
今だってTier1とそれ以下で区別があるんだしさ
Tier1だったら全ルータの更新ぐらいできるだろ
518:a
07/11/14 20:11:55
>>516
>>510に書いてんじゃん
519:hoe
07/11/14 20:12:38
で、v4.62くらいでNATには辿り着けそうなの？
520:anno
07/11/14 20:18:48
>>◆6V8RpP7i3I はそのv4.6をどうやって普及させるの？
521:anonymous
07/11/14 20:27:55
v4.6とやらは、IETFのどのWGで議論してるの？
まさか脳内妄想プロトコルじゃないよな？
522:anonymous
07/11/14 20:29:16
>それぐらいならルーティングを多層化すれば対応できるんじゃないかなぁ
>世界中のISPが全部フルルートを持つ必要はないでしょ
あのぐちゃぐちゃなIPv4のルーティングが
とてつもないオーバーヘッド抜きに
多層化可能だとはとても思えないんだが？
523:anonymous
07/11/14 20:36:42
>>522
ぐちゃぐちゃだからこそ多層化した方がすっきりすると思うが
オーバヘッドって何の？
internationalとdomesticで色を付けてfilterすればいいだけじゃん
best practicesとしてrfcでも書けば一発じゃね？
南北問題を拡大するのと「理念」に反するかもしれんところがネックか
524:anonymous
07/11/14 20:44:20
だからどうやって色つけるのさ
525:anonymous
07/11/14 21:10:42
もうあれだ、専用スレでも作れば？
526:anonymous
07/11/14 21:11:28
過去に議論された事をループさせて
それを建設的だと主張するのはどうなのよ
527:anonymous
07/11/14 21:18:09
立てたからこっちでやれクズども～(^o^)ﾉ
IPv4.6 推進専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
528:anono
07/11/14 21:21:05
>>517
多層化出来るという条件はきれいにトポロジーに応じてアドレスの割当が出来ているという
のが前提。 連続する/24が4つあったとし、これを４つの別々のTier3のISPが持ってたとする。
これら4つのISPとPeeringするTier2のISPが2つだけあれば、この2つのISPはこの４つを
集約した/22をアナウンス出来る。
しかし/24を持っているある会社が契約をかえて、先ほどのTier2とpeeringしていない
Tier3と契約をした。 とうぜんrenumberingなんてしたくないからアドレスはそのまま。
それが起きると先ほどのTier2はせっかく集約出来てた/22を引き下げ、/24を３つ
アナウンスしなければならない。
現在のアドレス割当の仕組みはこういうことを禁止する拘束力がなく結果的に階層構造が
維持されない。
529:anonymous
07/11/14 21:22:12
>>526
弄って遊ぶためのエサでしょ
530:anono
07/11/14 21:25:13
>>528
> /22を引き下げ
は、ちょっと嘘だな。 More specificの/24が別からアナウンスされればいいだけか。
どっちみち階層はくずれていく。
531:anonymous
07/11/14 21:30:50
多層化と集約はちと違う気がするが、
>>517が何か勘違いしてるのは間違いない。
532:anonymous
07/11/14 21:52:36
とにかくこのスレをこれ以上潰すのやめれ皆々方
533:anonymous
07/11/14 21:55:45
>>523
>internationalとdomesticで色を付けてfilterすればいいだけじゃん
そりゃ簡単だよね。 単に色をつけた表を用意すればいいんだよね。
全てのprefixをその表に入れて、 パケットがきたらその表から色を
選んで.. あれ？
534:anonymous
07/11/14 22:31:05
まず、Tier2とかTier3みたいな小さなASは国内経路だけ扱っていればいいんじゃねーの？
というのが主旨
実際問題として、国際経路を持つ必要のあるAS(=海底線を貸りてるISP)なんて国内で10社を
超えるぐらいだよね？学術系を含めても国内で20ASぐらいじゃないかな
海底線を自前で持つような金持ちASにはフルルートを受けるルータを揃えてもらって
全力で経路爆発と闘ってもらう
>>528
ようはpunching holeでしょ？それも国内で閉じていればそれほど大きな問題ではない
あとは、国際経路に出る所でマスク長で足切りをしてやる
国際punching holeはそもそもほとんど無いはずという前提
535:anonymous
07/11/14 22:31:12
>>507
＞仕様上では100万～200万経路を扱うことが可能となっており、経路情報の増大という観点からのIPv6早期導入の必要性は薄れている。
インターネットの経路持ってるルータがすべてこの条件を満たさないといけないわけだから
最近のルータはIPv6にも対応可能といってるのと何も変わらない
どっちにしろ古いルータは対応不可能になるってことでしょう
536: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 22:52:21
itojonは俺が怖いから逃げた
537:anonymous
07/11/14 22:58:27
>>534
で、その国内20ASがTier1として、それに接続するTier2がそのTier1の１社とだけ
peeringすれば階層化は可能。 国内のルートだけ持っててそれ以外を
デフォルトルートでTier1に投げればいいから。
しかしTier2たるもの、冗長性を考えれば普通は複数とpeeringするでしょう？
複数とpeeringしたら即、フルルートが必要。 それをしないで１つのTier1に
投げたらTier1に不必要なtransitを任せることになり、払わなくていい
transit feeを払うことになる。 Youtubeのトラフィックなんて出来るだけ
早くにyoutubeに近いtier1にhot potatoしたいでしょう。
538:anonymous
07/11/14 23:03:21
だから...(--##
IPv4.6 推進専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)l50
とにかくこのスレをこれ以上潰すのやめれ皆々方
貴様ら、ゆとりか？
539:dog
07/11/14 23:16:01
ま、そのゆとりを作ったのが今の大人なわけで。
540:anonymous
07/11/14 23:25:25
でそのゆとりがまたゆとりを作るということか。
そんなこと言ったらキリがねぇぞっと。
541:anonymous
07/11/14 23:31:14
>>537
複数のTier1とpeeringしてもいいけど、default routingでね
Tier1の背後のネットワークはopaqueなんだからそもそもhot patatoとか無理
hot potatoなんてしゃれた事をやりたいなら経路爆発の我慢大会に参加すればいい
それにYouTubeへのトラフィックなんて小さいんじゃね？
YouTubeからのトラフィックは大きそうだけど
542:anonymous
07/11/14 23:54:43
トリ割れしてるから荒らすことが目的のバカが例のリアルバカのフリしてても判別不可能。
完全無視以外に手は無い。
それにしても、あれほどの場外ホームラン級のバカが存在するとは・・・
543:anonymous
07/11/14 23:57:26
>>541
> 複数のTier1とpeeringしてもいいけど、default routingでね
で、割り振りは単純なload balancingでもすると？ フルルートは
扱いたくない替わりに余計なtransit feeを払うと。 フルルートを扱える
ルーターがバカ高くなったらその方が経済的という状況になるかも
しれませんね。 あと、それによって発生する無駄なトラフィックが
十分許容量内に収まるでしょうかね。
Youtubeの事は勘違い。スマン。
544:dog
07/11/15 02:13:40
専用スレがたったとたんに人がいなくなったな。
向こうで議論してるわけでもないのに。
545:anonymous@pl001.nas952.n-hiroshima.nttpc.ne.jp
07/11/15 02:28:18
誰かv4.6の議論の流れを文系の学生にも解説してよ
そんなに#iijの話は突飛な発言だったの？
546:0.0.0.0/0
07/11/15 03:07:28
カネが出ないプロジェクトは終わりですよ。
547:名無し
07/11/15 04:07:46
>>545
>>450
典型でした
まあいぢってた連中も悪趣味だがｗ
548:ac
07/11/15 04:18:04
>>547 お前バカだな
549:anonymous
07/11/15 07:26:57
IPv6は準備できてるんだと言ってる連中は Randyのプレゼンは見たのか?
英語わからない? まあ、つまるところ、もっと金だせ、っていってるだけだが。
550:Randy
07/11/15 10:18:03
Please
URLﾘﾝｸ(www.nanog.org)
551:anno
07/11/15 13:49:04
>>538 削除依頼だしてこいよな
552:anonymous
07/11/15 13:51:41
>>543
単純なload balancingが嫌なら、region routeだけもらっておおざっぱなbalancingとか
確かに効率も格好も良くはないと思いますよ
なんかこのまま経路が増えていって、これといった対策もなくてgdgdになった挙句
結果的にこういうルーティングになるんじゃないかと
現場作業員の戯言でした
553:anonymous
07/11/15 22:25:20
IP4.6(ﾜﾗ
554:anonymous
07/11/16 04:20:50
インプレスR&D、『IPｖ6教科書』を発売
URLﾘﾝｸ(wbb.forum.impressrd.jp)
追悼：萩野 純一郎（はぎの じゅんいちろう）氏
謹んで、本書を、萩野純一郎君（itojun）に奉げます。
555:anonymous@p29814b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
07/11/16 08:25:35
永遠にさようなら。IPv6。
556:wolfboys
07/11/16 09:20:46
>>554
今度は2010年か
557: ◆6V8RpP7i3I
07/11/16 16:28:12
>>2010年に枯渇するとの予測が現実的になってきています。
ほんと笑っちゃうよね。終末思想。
558:anonymous@63.102.147.124.dy.bbexcite.jp
07/11/16 19:17:13
利用者としては、固定IPのサービスを契約して
アドレスを囲っとくべきかな？
固定契約でも「アドレス返せ」とか来たら涙目だが、、、
559:anonymous
07/11/16 23:29:43
固定契約でそれはないだろう。
商売捨ててIPv6普及に殉じるつもりがあるISPなら別だが。
動的アドレスで運用してる身としては、IPv6化なりIPv4p化する時は
せめて主要プロトコルではDDNSで逆側から辿れるようにISP側の
グローバル口で配慮して欲しいところ。
560:0.0.0.0/0
07/11/17 02:11:09
つか、新しいサービスはみな、ipv6ですよと。
んで、キミ達の古いIPｖ４しか使えないパソコンは終わりですよと。
ISPはIPv6に対応しないと、新しいサービスにつながらず、
客が黙っちゃいないから、さっさとやれよこのたこ・・と。
そんな恫喝的世界観がでてくるんでしょう。
デジタル地上波テレビとおなじ手法で移行しましょう。
そんな素人思考がもっとも急速に普及を推進する圧力に
なってたら嫌だな。
って、www.google.co.jp が ipv6に対応してないし、
wikipedia も ipv6で見れないし そんなのいやぢゃ。
561:anonymous
07/11/17 02:14:16
>>556-557
URLﾘﾝｸ(www.potaroo.net)
これ知ってる？
562:an
07/11/17 03:44:09
IPv6になって新サービスにつながるならまだいいよ
563:Randy
07/11/17 04:05:47
>>562
Get over it.
564:anonymous
07/11/17 08:39:29
>>560
>って、www.google.co.jp が ipv6に対応してないし、
>wikipedia も ipv6で見れないし そんなのいやぢゃ。
しかし恐らく内部のWebサーバもOSもIPv6対応していて、
6to4トンネルとDNSが設定されていないだけというのが悲しすぎる。
IPv6未設定時には自動的に2002:[IPv4アドレス]::1あたりでアクセス出来るようにしておけば
今頃2chもIPv6対応だったろうに。
まあセキュリティの問題で出来なかったわけだが。
565:ac
07/11/17 08:54:38
いまのネットをIPv6に対応させることは、
全国のニートを職に就かせるのと似てるな。
IPv6推進者は「やればいいじゃん」って簡単に言うけど。
566:anonymous
07/11/17 09:08:02
ぜんぜん似てない
567:2010
07/11/17 09:42:51
2010年って2年後じゃん。
石油が2年後に無くなるなら大問題だ。
気温が2年後に50度になるなら大問題だ。
ってことは、IPアドレスが無くなることって、
みんな大問題だってかんがえてないんじゃなにお？
568:あ
07/11/17 09:48:07
IPアドレスは無くなるわけじゃないから。
569:IPv6アドレスアサインで金もうけ
07/11/17 09:53:21
ip-users@jpnic見てるとわかるがISPもやる気ないじゃん。
IPv6対応にコストかかるから当然だが。
そこで税金投入の出番ですよ！
570:anonymous
07/11/17 09:55:35
日本国内はかなり潤沢にIPv4アドレス保有しとるから、なんの問題も
ないだろ。中国様とかがお困りのご様子だけど、どうせ検閲するんだから、
広大なPrivate Networkを構築したらよいと思うよｗ
571:2010
07/11/17 10:26:03
face 2 faceでipv6推進者と話がしてみたい
572:anonymous
07/11/17 11:11:57
総務省に押しかけて面談要望しる。
JANOGでの話だと押しかけ歓迎らしいので、課長代理あたりが
応対してくれると思われ。話が通るかは知らんがコーヒーは飲めるはず。
IPv4.6売り込みたいなら冬休みとってバンクーバーまでドゾー。
573:pi-
07/11/17 13:51:55
4.6といえば専用スレのほうでレスがあるな。
574:0.0.0.0/0
07/11/17 15:00:19
>>568
石油や水資源みたいに枯渇したら、争奪ってことはないし。
むしろ土地みたいなもので、今のIPv4の価値が下がると
困る人がいる(IP再販業者）以上需要が見込めないうちは
普及はしないですよ。
575:aaa
07/11/17 15:16:03
>>570
Aでも足りなくないか？
576:anon
07/11/17 16:06:24
>>575
今年だけで/8 3つおかわりしてるぐらい足りません。
577:anon
07/11/17 16:16:22
んあ、今年だけだと2つ+αだった。
578:999.999.999.999/32
07/11/17 17:15:58
>>574
となると足りなくなったら強制収用でIPv6で補償か。
579:anonymous
07/11/17 17:34:44
>>574
つまり1IPアドレスうん万という状態になってもそれで良いって思ってるわけだな？
580:0.0.0.0/0
07/11/17 17:52:11
>>579
その時点で終局的な通貨ショック状態（あーまげどん）と同じ。
無政府状態に陥るだろう。 いっそはげたかファンドにでも買占め
させたらどうだろうか。 管理の責任放棄にはうってつけだ。
利益誘導の無責任主義者ならやりかねないと思う。 これがIPｖ４の死を
意味すると予言。
581:anonymous
07/11/17 18:46:18
日本には来年の話をすると鬼が笑うということわざがあってな...
582:ａｎ
07/11/17 19:35:00
常時接続して、v4アドレスを掴み続けとく必要があるのは一握りだろう。
v4アドレスが枯渇しはじめたISPから時間課金に移行するんじゃないかな？
一ヶ月辺りの総接続が24時間毎に30円とかで良いと思う。
あまり使わない人なら月100円程度、常時接続なら月900円。
家計に敏感な人は切断して節約するよ。
583:anonymous
07/11/17 20:17:25
そもそもNATの時点でかなり中継速度落ちるよな。
IPv6のアドレス比較処理が長いとか言う以前に、NATをH/Wで実現してるルータってあるのか？
584:anonymous
07/11/17 22:46:10
>>582
枯渇の中身を理解してないだろ
585:an
07/11/18 04:14:23
>>594
枯渇したら新規にアドレスがもらえなくなるんでしょ？
既に取得した分が使えなくなるわけではないのが、石油の枯渇とは違う所かな。
既得分をうまく回して、対処策を錬らないといけないISPも出るんじゃない？
暫定でもなんでも対処策を打たないと新規受付を停止するしかなくなるよね。
結局の所、v6移行を嫌がっているのは誰なんだろうか？
ルータ屋、ネットワーク屋、サーバ屋、ＯＳ屋、アプリ屋……色々あるけど…
ネットワーク屋やらサーバ屋あたりがごねている様な気がしないでもない。
586:sage
07/11/18 07:14:21
客
587:anon
07/11/18 09:27:07
> ネットワーク屋やらサーバ屋あたりがごねている様な気がしないでもない。
ごねてるのはおまえみたいな半可通だけだよ。
現場レベルでは対応せざるを得ないのが単純な事実。
588:sage
07/11/18 09:31:10
嫌々やってるわけね。だから皆、批判されると不機嫌なんだ。
589:anonymous
07/11/18 09:38:58
つーか、今現在6to4とかで(*´Д｀)/ヽァ/ヽァしているような連中は
おいといて、世の中の大多数の自分のＰＣがどうやってインターネットに
つながっているのかわかっていない連中は、ISPがIPv6サービスを
開始したところで移行できないんじゃないか？
まず第一に移行する必要性を理解できないだろうし。
590:anonymous
07/11/18 10:07:45
6to4も6boneもなくなって、IPv6は終焉ムード。
つーか一般人が気軽に使えるIPv6サービスって何が残ってる？
フレッツスクエアくらい？
591:aa
07/11/18 10:24:23
だね、超絶に意味ないが
592:anon
07/11/18 10:24:34
密かにIPv6に移行されることが理想的なのだが、反対派が
「今のIPv4を無理やりIPv6に移行させようとする過激な勢力がいます！
美しきIPv4を守りましょう！」と喧伝しているのが現状。
593:aaaaaa
07/11/18 10:26:07
つかここまでのスレ見て思ったんだが、漏れらの力をあわせれば
itojunにIPv6を断念させることもできたんじゃないか？
そうさせるに十分な根拠は揃っていたと思うよ。
594:anonymous
07/11/18 10:27:09
>>590
KDDIがIPv6は使わない！と明言したからねぇ。
595:anonymous
07/11/18 10:29:35
>>585
ごねているのは、今さら新しい技術の学習が出来ない低学歴のおっさん技術屋。
IPv4なら経験だけはあるので仕事貰えるが、
IPv6になると相対的に自分の価値が暴落することが良く分かってるから必死でごねたり、
普及はv4枯渇後だというのに「今普及してないから終焉」とか希望交じりの印象操作に必死なんだよな。
たとえば >>590 とかな。
596:anon
07/11/18 10:30:46
なんか前の方の議論見たら「IPv6アドレスの計算コストはIPv4アドレスの4倍」
って意見あるけど、ものすごいアホやな。
597:anonymous
07/11/18 10:45:26
>>595
２ちゃんねるのレスを印象操作とか、どこの中２だ？ｗ
いいから、今現在一般人でも使える6to4系のIPv6サービス教えてよ。
俺はいまIPv6を試して、来るIPv6時代に備えたいんだよｗ
598:anon
07/11/18 10:52:04
そうだそうだ！
KDDIのお偉方が「IPv6は捨てる。IPv4で100年戦う」と言ってるんだ。
もうおしまいだよIPv6は！！
599:anonymous
07/11/18 10:58:30
>>598
それが本当ならKDDIはお終いだ。
600:nanashi
07/11/18 10:59:17
>>596
具体的にはどうアホなの？
601:anonymous
07/11/18 11:00:15
>>597
IPv6サービスでｸﾞｸﾞることもできないのか。
URLﾘﾝｸ(www.ipv6style.jp)
>>598
ｵﾏｲわざとバカなフリしてるだろ。
602:a
07/11/18 11:27:50
>>590
URLﾘﾝｸ(ipv6gate.sixxs.net)
603:anon
07/11/18 11:47:19
>つかここまでのスレ見て思ったんだが、漏れらの力をあわせれば
>itojunにIPv6を断念させることもできたんじゃないか？
おまえIPv6もitojunもわかってないだろ
604:anonymous
07/11/18 11:50:20
>>601
もう碌なサービスがないじゃんｗ
KDDIの6to4みたいな無料で使えたのでなきゃな。
IPv4アドレスの枯渇に備えてあげてるのに、こっちが追加料金払うとか
ありえなさすぎ。IPv6信者ってこれだからｗｗｗ
605:anonymous
07/11/18 12:11:53
誰かがどこかで負担せにゃならんのよ？
どうせアンチは補助金制度があったならあったで税金の（ry って騒いでた
だろうしな
606:anonymous
07/11/18 12:13:41
IPv4より割安にしなけりゃ普及するわきゃないだろ、常考
607:anonymous
07/11/18 12:15:21
>>604
v4には金払うのに、v6は無料じゃなきゃダメって、もうめちゃくちゃだな。
だから低学歴で学習できないオッチャンがゴネてるだけって言われるんだよ。
608:anonymous
07/11/18 12:21:16
>>607
IPv6推進の連中って本当に馬鹿だな。マジ救いようがない。
一般人が、IPv4接続サービスに金払っていると思ってやがるｗ
本当はインターネット接続サービスに対して金を払っているだけで
その中身がIPv4かIPv6かなんて意識していないのに、IPv6は追加コストが
発生します、なんていって普及するとでも？ｗｗｗ
まあIPv6でどうにかして儲けなきゃいけないのはわからんでもないが、
コスト意識がなさすぎで利用者のことを何も考えないのはよろしくないなｗ
609:anonymous
07/11/18 12:22:52
アンチv6の人たちってなんでこんなに頭悪いの？
もうほとんど全てのOSもネットワーク機器もv6が搭載されているし、徐々にサービスも始まっているのに
そこまで嫌がる理由は何？現実見れば？
それとも、すぐ明日にでもv4よりv6のホストの方が増えてなければ「普及してない！」って言い張るの？
言い張る意味がわからない。
610:名無しさん
07/11/18 12:22:59
というかIPv4が枯渇するってのがIPv6推進中の幻想だから。
611:anonymous
07/11/18 12:23:02
au.kddi.comへipv6でアクセスできるのも何かの間違いですね ＞＜
612:anonymous ◆lHG3Yzo0a6
07/11/18 12:23:48
ゴネているのはユーザー企業のエライさんだよ
「IPV6なんて使わないんだから安いのでいい」が普通のおっさんの感覚
613:anonymous
07/11/18 12:24:03
>>609
うちのルータにはv6搭載されてません！
追加コストなしで早くどうにかしてください！！ｗｗｗ
614:anonymous
07/11/18 12:24:39
>>608
だからさ、v4が無くなり、しかもv4アドレスの取得競争でコスト高になるまでにv6が準備できれば十分じゃないの？
何故「今すぐ普及してなきゃダメ」という話にすりかわってるるの？
615:名無しさん
07/11/18 12:27:16
常識的な展望としては、v4アドレスが枯渇したとしても、
安価なv6サービスと、割高なv4サービスになるというより、
安価なv4プライベートアドレスサービスと、割高なv4グローバル
アドレスサービスになるほうが、どう考えても可能性高いよな。
616:anonymous
07/11/18 12:30:35
アンチがv6を嫌う理由
・v6が普及すると頭悪くてv4技術しか知らない自分の価値が暴落する
・v6を推進している多くの連中が高学歴高収入社会的に有名なので妬んでいる
・想像力が乏しく、しかも、コンシューマ向けサービスしか知らないからv4+NATで実現可能なサービスだけで充分と信じ込んでいる
617:anonymous
07/11/18 12:33:46
>>615
携帯電話が普及する前も似たような輩がいたなｗ
618:anonymous
07/11/18 12:37:23
きっとIPv6推進派の連中は100年とか200年くらい先のことを
しゃべっているんだろうな。たぶん、21世紀になったらとたんに
車が空中を走り、高速道路はチューブ状になった未来都市になると
信じていた連中なんだろう。
夢を見るのは自由だが、現実の「そのままで有り続けよう」とする力が
どれだけ強力なのかまったく知らないお坊ちゃまなのは困りもの。
619:anonymous
07/11/18 12:38:14
つまり旧態以前の電電公社系の輩が「IPなんて無品質、役立たずのクソ以下」と言っていたのに
10年したら恥ずかしげも無く「NGNは全部IPです」と言い始めたのと同じ流れってことだ。
奴らもずいぶんメシの種奪われてヒーヒー言ってたからな。
新しい技術に乗り換えられない連中が必死なのは当然の流れｗ
620:anonymous
07/11/18 12:40:01
IPv6推進派に言わせれば、6to4や6boneの実証実験終了は、
敗走ではなくて、円満終了だったそうだからなｗ
621:名無しさん
07/11/18 12:42:06
>>620
このスレを見るだけでも、どれだけIPv6推進の人たちがあせっているのか
よくわかるよね。
622:anonymous
07/11/18 12:43:50
つーか、v6に関連して商売上で金貰ったことない人ってこのスレにいる？
623: ◆6V8RpP7i3I
07/11/18 12:44:33
IPv6は知れば知るほど、「必要ない」ことがわかる技術。
必要だと騒いでいるのは信者だけ。v4.6で十分。
624:anonymous
07/11/18 12:46:29
v6で金がもらえなかった連中が不要と叫んでいるだけ。
つまり完全に妬み。
625:anonymous
07/11/18 12:47:07
IPv6があと10000年は使えることはとっくに立証されてるんだけどねｗｗｗｗ
626:anonymous
07/11/18 12:48:26
JANOGのMLにも「IPv6は時給１０００円の低学歴が使いこなせないからダメだ」という文句があったな
627:anonymous
07/11/18 12:48:49
IPv6推進派は思考崩壊してて、アンチIPv6の妬みと思い込まないと、
なぜいまのIPv6不遇が起こったのか理解できないようですな。
まさに技術力がないことの現われｗ
628:anonymous
07/11/18 12:50:26
>>627
不遇ということすら理解していない可能性が高い。
きっといまだIPv6のばら色の未来を信じて疑わない。
629:anonymous
07/11/18 12:51:18
アンチは「今v4以上に普及してないとダメ」という無理やりな脳内設定が前提。
v4の割り当て停止後、という指摘は完全無視。
630:anonymous
07/11/18 12:52:01
まあ、たまたま今IPv6でメシが食えている運のいい連中が、周りの状況も
見えずに推進を信じているんだろうなぁ。
631:anonymous
07/11/18 12:52:10
妬みという煽りで火が着いたｗｗｗｗ
632:anonymous
07/11/18 12:52:45
>>629
で割り当てはいつ停止するんですか？ｗ
633:anonymous
07/11/18 12:53:50
>>632
URLﾘﾝｸ(www.nic.ad.jp)
これなら日本語だし、読めるだろ。
634:anonymous@airh032127058.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
07/11/18 12:55:56
自演で世論誘導する工作にしか見えん
推進派必死だな
635:anonymous
07/11/18 12:57:51
やはりv6でメシが食えていない奴やv6になるとメシが食えなくなる輩が必死に抵抗してるんだな
IPの普及、携帯電話の普及、のときと同じ構造か
636:anonymous
07/11/18 12:58:50
アンチは自分は永久に死なない。歳もとらないと思っているメンヘラ。
実感がないと危機を感じない。
637:anonymous
07/11/18 13:01:19
別に推進派じゃないけど、普通のエンタープライズでもIPv6経路制御の仕事とか増えてるよ。
普通に働いている人なら分かるだろ。
つーかv6メンドｸｾｴ。ま、仕事だからやるけど。
638:anonymous
07/11/18 13:02:15
>>613
モデムに直接スイッチを差す
全ホストが各々 PPPoE する、なら追加コスト無しだな
639:anonymous
07/11/18 13:05:09
v4しか知らない技術者なのでv6が普及するのを脅威に思います。
少しでも勉強したいと思うのですが、v4になくてv6にだけある、
覚えなおさなければならないような技術は何かありますか？
それからv6が普通に使われるようになるのはいつでしょうか。
急いて勉強しなければいけませんよね？
640:anonymous
07/11/18 13:05:49
>>638
５台ＰＣがある家には５つ/64を出してくれるんですか？
さすが太っ腹ですねｗ
641:anonymous
07/11/18 13:09:18
>>640
おめ、何言ってんだ？
642:anonymous
07/11/18 13:09:49
>>640
なんで /64 なんだよｗｗｗｗｗ
IPV6CPで /128 出せるだろｗｗｗｗ
・・・・まぁ、/64 でも大丈夫か
643:anonymous
07/11/18 13:11:30
なんだ、あっけなくIPv6推進厨のレベルが知れてしまいましたね。
644:anonymous
07/11/18 13:12:56
>>642
/128しか出さないで、ルータには韓国産v6NATを使わせるのですか？ｗ
645:anonymous
07/11/18 13:17:03
むしろ、/32とか/48で配りまくって、あっという間に枯渇の危機に
なって欲しいｗ
646:anonymous
07/11/18 13:20:09
>>644
はぁ？
/120で十分だろ？
647:anonymous
07/11/18 13:20:11
>>644
なんで全 prefix を固定にするんだよｗｗｗ
IPV6CPのオプションで分けるぐらい簡単だろｗｗｗｗ
あ、ごめん、そんなこと知るわけ無いか。悪かった
648:anonymous
07/11/18 13:21:31
やっと/120とか言い出したｗ
649:anonymous
07/11/18 13:21:35
つーか、まだIPv4のNAT呪縛から開放されていない輩が騒いでるな。
もっと頭をやわらかくしろよｗ
650:anonymous
07/11/18 13:22:53
>>648
いや、ただ単にNAT厨にあわせて分かりやすく言ってるだけだけどねｗ
651:anonymous
07/11/18 13:24:14
実際問題、NATをIP filterの最高傑作と信じて疑わない連中は多いから、
IPv6の理念つーか思想って、なかなか受け入れてもらえないよね。
652:anonymous
07/11/18 13:24:50
NAT厨ってただのニートだろ
最近嫌でも業務のメールの中に :: が目立つようになってきた
653:anonymous
07/11/18 13:27:22
まぁでも、セキュリティ的に実質どうであるかは別として、外から中に対して
接続性がない環境を希求する人たちはいるんだから、それをわざわざ
岩戸の外に引っ張り出すこともないのでは
654:anonymous
07/11/18 13:28:18
苦労しておぼえたいんたーねっとのしくみ（NAT限定）が無駄になるのが怖いんだろｗｗｗｗ
655:anon
07/11/18 13:29:38
そんなにIPv6難しいんでつか？
656:anonymous
07/11/18 13:30:28
>>655
NATより簡単。だけど40過ぎたおっさんが新たに覚えるには辛いかもね。
657:anonymous
07/11/18 13:30:37
>>655
難しいよ。
パケットフォーマットからでは読み取れない思想・信条といった宗教色が
強いからｗ
658:anonymous
07/11/18 13:31:54
>>657 みたいなおっさんには難しい、という良い例が出たｗ
659:anonymous
07/11/18 13:32:32
>>657
思想を前面に出したのがIPv6の敗因だよなぁ。
素直にパケットフォーマットだけ規定しとけばよかったのに、
運用まで口を出したから、多くの人にそっぽを向かれることになった。
660:anonymous
07/11/18 13:35:00
IPv6に関する議論の８割は宗教論争という説もあるｗ
661:あ
07/11/18 13:35:12 6qxjqnrj
>>604
お前はいったい何をしたいんだ？素人ユーザとしての意見か？
それとも、まさかとは思うがエンジニアか？
662:anonymous
07/11/18 13:35:45
ところで疑問なんだけど、IPの仕様策定って誰でも参加できるよね。
で、2chでIPv6に文句言ってる人って、何で仕様策定に参加しなかったの？
自分は参加せず、他人に任せて、出てきたものに文句言う、これってどうなの？
663:anonymous
07/11/18 13:38:16
>自分は参加せず、他人に任せて、出てきたものに文句言う
これこそ由緒正しい正しいニート２ちゃんねらの姿だな
664:anonymous
07/11/18 13:38:29
>>662
誰でもというが、出資している企業があっての議論なので、
口は出すが金は出さないというのは通用しない。
665:anonymous
07/11/18 13:40:13
>>664
あらら。無知晒しちゃったね。
IETFに出資している企業だの、金出さないと標準として通らないなんてのは無いよ。
666:anonymous@pool-96-233-102-75.bstnma.fios.verizon.net
07/11/18 13:40:40
>>659
思想なんてレベルでなく、妙な夢物語を吹きまくったのが敗因。 サイトスコープで
renumberしなくていいよとか、セキュリティーが上がるとか、マルチホームが
簡単に出来る様になるとか、 実装、実験もされてない機能でホラ吹き過ぎ。
667:anonymous
07/11/18 13:42:28
>>665
現実を知らなさ杉ｗ
もしくは議論に参加している感じを体験させてもらった学生さんか。
668:anonymous
07/11/18 13:43:39
>>667
ついに反論できなくなって認定厨に成り下がったね。
で、金で標準化されたRFCってどれ？
669:anonymous
07/11/18 13:44:17
宗教色の話になると、いきなり話をそらし始めるのも
IPv6推進厨の特徴だよな。
670:anonymous
07/11/18 13:45:20
>>668
Authorに所属なしの個人名だけのRFCなんてあるか？