07/08/25 11:55:35
test
3:あ
07/08/25 12:32:20
ここはv6スレv4
4:4
07/08/25 13:47:54
IPv6スレのver6を目指せ。
5:あのにます
07/08/25 16:00:49
>>4
何年後？
6:anonymous@i210-161-180-93.s02.a012.ap.plala.or.jp
07/08/25 16:44:52 z+lggsPl
ｽﾚﾘﾝｸ(hikari板)l50
有線サウンドプラネット被害者の会
7:anonymous
07/08/25 16:59:09
めでたしめでたし
8:anonymous
07/08/25 17:58:05
>>5
itojunが来続ければ(orそれ相当の燃料が投下され続ければ)1年かからない希ガス
9:9
07/08/25 23:45:05
>>8
それ即ち、日本のipv6の発展はitojun氏次第と同義なり、か。
10:anonymous@i60-41-152-39.s02.a014.ap.plala.or.jp
07/08/25 23:48:26
ネット配信を望む地方アニヲタやエロ動画の需要にかかっていると思う
11:あのにます
07/08/26 00:01:34
よく見りゃテンプレのトンネル関係、ちょっと間違ってるかも。
6to4は
> 2006年3月をもちまして、KDDI研究所6to4リレールータの運用を停止いたしました。
だし、freenet6もgo6の中のFreenet6サービスに変わっちゃったし。
FB Feel6接続サービスも紹介したほうがいいんじゃないかな？
12:mixi
07/08/26 06:55:07
(mixi)> NTT西日本の光フレッツプレミアの、v6の上流をちゃんとインターネットに連結すると...
日本の大部分のISPがいらなくなります。
13:sa
07/08/26 07:57:53
ipv4のグローバルipが足りなく無いか？
14:14
07/08/26 14:06:09
>>13
まだいけるんぢゃないか？
15:anonymous@59-190-41-150.eonet.ne.jp
07/08/26 17:29:33
>12
意味不明
16:16
07/08/26 17:33:34
>>15
fusiana乙
17:nobody
07/08/26 18:15:10
>>13
APNIC から /8 がとれれば、何とかならんかね
18:anonymous
07/08/26 18:58:23
東西NTTのフレッツと同じブリッジ方式でIPv6やればかなりの家庭内ルータが対応できるはず
IPv6ならIPアドレスを無駄に消費しても問題ないから
１つの接続契約で複数のIPアドレスを払い出してもプロバイダは痛くないはず
そもそもセキュリティが確保できれば個人ユーザの接続毎にルーティングさせる必要なんてない
19:あ
07/08/26 19:10:08
>>18
すまん、以下の２箇所、言いたいことがわからない。
①ブリッジ方式でIPv6やればかなりの家庭内ルータが対応できるはず
②個人ユーザの接続毎にルーティングさせる
20:anonymous
07/08/26 19:21:09
誰が網を整備して誰がお金を払うんだろうね。
NTT網内だけではインターネットとは言わんよ。
21:_
07/08/26 19:22:39 qCZf7eJ5
NTT西日本とNTT東日本はホールセールは出来ても
プロバイダー事業は出来ないようになってる。法律で。
それを知らなかったら話も始められないので、
>>15 は先にその辺を勉強しておくのが良いと思われ。
しんきち氏は分かった上で書いているだろうから>>12の突っ込みは多分不要。
>>18
ブリッジで提供するのは東西NTTのIPv6アドレス。
それを使ってインターネットには出て行けない(上の理由で)。
それと別にプロバイダからPPPのIPV6CPでアドレスを
割り振るとかが良いんじゃないかな？
22:ああ
07/08/26 20:34:47
>>21
>それと別にプロバイダからPPPのIPV6CPでアドレスを
>割り振るとかが良いんじゃないかな？
当たり前すぎる・・・
23:fushiana
07/08/26 22:04:41
test
24:fushiana
07/08/26 22:06:22
あれ？
25:fushianasan
07/08/26 22:07:50
これでどだ？
26:namae
07/08/26 22:11:46
名前欄に何も入力しなきゃ節穴になるよ
27:fushianasan
07/08/26 22:30:44
さんくす(^^
28:anonymous
07/08/26 23:24:42
ブリッジでIPv6対応できるのはCATVやYahooBBあたりかな？
IPv6ブリッジの機能なら個人向けルータでも対応してるルータがおおいしね
29:anonymous
07/08/26 23:59:57
>> 21
まぁついでに言うと東西でさえ別々の網。NGN はどうなるか今もめもめ中。
ちなみに Multicast も流し込めない。
それなのに Global な Prefix が来るから使いにくいったりゃありゃしない。
30:anonymous
07/08/27 06:49:09
普通にIPv6 over IPv4トンネルでサービス提供するのが
プロバイダ側、ユーザ側の負担は少なそう
対応ルータも豊富にあるしね
それを補完するものとしてモバイル用にOCN IPv6のような
NATを簡単に超えて接続できるサービスがあればいい
31:
07/08/27 23:33:58
>>30
じゃ、トンネルの出口はどこにするべき？
32:anonymous@FLH1Aco125.tky.mesh.ad.jp
07/08/28 08:52:17
IPv6って使い道がない。
33:た
07/08/28 09:06:43
使い方知らないだけだろ。
34:anonymous@358150004677960
07/08/28 09:10:01 85kzjxTJ
32がエンジニアなら使い道がない。
35:nobody
07/08/28 17:00:28
>>30
トンネルじゃなくてデュアルスタックなPPPoEにはできんものかね
36:36
07/08/28 21:15:31
>>32がエンジニアならもう未来がない。
37:あ
07/08/28 22:33:14
>>35
充分に可能だけどその方向で設備投資はしたくない。
プロバイダ毎にIP-VPNを重ねる方向で話が進まないかしら。
38:anonymous@pl159.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
07/08/30 02:36:02
Ciscoの1812とかで終端出来るIPv6トンネリングのサービスある？
39:あああ
07/08/31 23:50:26 H+CKg8OQ
無料サービス前提？じゃ
IOSがプロトコル番号41をNATできることが前提だけど、feel6とかで、
1812でGIPを終端、NATして、PCでv6トンネルを終端するってのはダメ？
40:hoge
07/09/01 13:07:37
>>39
それじゃ1812とかで終端してねーYO!
41:ああああ
07/09/01 17:00:09 Y58vH7LZ
それじゃ素直に有料でプロバイダチェンジしろ。
やってるとこいろいろあるだろ。
42:itojun
07/09/03 01:45:42
ごぶさたしてました。いますよ。
43:anonymous
07/09/03 01:48:35
>>41
Cisco使うやつが個人客とは思えんが、個人客がIPv6使うために契約できるISPって実質IIJ4u（IIJmio）とOCNくらいなんだよな。
後者は専用ツール使うからコレガルータとか使わない限り、環境選ぶし。
RT58iが対応しててくれたらOCN移ってみたいんだけど。
44:anonymous
07/09/03 02:09:40
>>43
> Cisco使うやつが個人客とは思えんが
1812あたりまでなら個人ユーザー居そうじゃね？
851ならヤマハRT58iと同価格帯だし。
45:ああ
07/09/03 09:44:56 rYQk/DzH
OCNはただのL2TP/V6CPみたいだけど、↑のような高級ルータでもダメなの？
結局何をやりたいんだろ。ただのIOSいじりかな。
46:anonymous
07/09/03 23:04:27
>>45
特に何をしたい訳ではないですな。
環境がある…ただそれだけで幸せになります。
Ciscoは今更使い方を覚える気力がorz
RT58iは今のところL2TP/V6CPには対応していないと記憶。
なので6to4で妥協。
Feel6も使っていたが、既に提供元が放置しているのか良く認証サーバ落ちるから使い勝手が悪かった。
最近はしらんが。
47:anonymous@pl159.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
07/09/04 03:57:19
>>39
Feel6みたいなサービスの終端がしたいんですよね。
んで、固定IPじゃないISPで使えるのははないかな？とか。
今の回線がすげーイケてるのでこれでイケると最高なんですが。
OCNのIPv6って固定IPが必要じゃありませんでしたっけ？
>>44
個人ユーザです。仕事でCisco触ってて設定に慣れてるんで。
>>45
L2TPなのか。なんか普通に使えそうな悪寒。
48:itojun
07/09/04 09:45:20
worldcon yokohama会場はIPv6 readyでした。
文系な作家のみなさんにもIPv6を味わって頂きました。気付いたかどうかはおいといて。
49:anonymous
07/09/05 00:31:02
>>47
個人向けの月額315円のアプショんサービスがある。
固定IPアドレスじゃなくても利用可能。
使う環境が限られるけど。
ただ、このクマが妙にムカつくのは自分だけだろうか。
URLﾘﾝｸ(www.ocn.ne.jp)
50:anonymous
07/09/05 09:54:46
確かにあのクマはちょっとね
51:anonymous
07/09/06 04:12:41
>>49
OCNの会員ではない場合はバリュープラン会員の料金が必要（月額262.5円）
バリュープラン会費262.5円＋OCN IPv6料金315円=577.5円かかる
対応ルータはコレガのCG-BARPRO6しか出てなくて
接続ツールはWindowsXPとVistaのみ対応
FreeBSDで割りと簡単に接続させることができる
52:itojun
07/09/07 13:34:18
URLﾘﾝｸ(ipv6samurais.com)
セキュリティに興味がある方よろしく。
53:anonymous@p7104-ipbf608marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
07/09/11 01:42:38 jwffIgWh
>>51
cisco 871や1812でも315円サービス使える
pseudowire-classで楽勝
54:itojun
07/09/11 14:39:14
iPod touchってIPv6入りなんでしょうか。
うちの802.11a/b/g、IPv6 only (IPv6-to-IPv4 translator入り)なんですけど。
55:anonymous
07/09/11 15:15:47
>>51
Linuxで接続させるの面倒そうだったので
仮想PCソフト使ってLinux上でFreeBSD動作させて接続させてる
接続はとても安定してていいよ
56:anonymous
07/09/12 06:32:06
>>51>>55
FreeBSDでの接続はどのような感じになるんですか？
57:57
07/09/13 19:51:56
>>56
ipv6ブログでportsが配布されている。
URLﾘﾝｸ(ipv6.blog.ocn.ne.jp)
portsのmake中の表示に従い設定値を設定、終了後表示された事項を実行。
/etc/rc.confにocnipv6_enable="YES"を追加し起動スクリプトを実行。
58:anonymous
07/09/13 22:57:39
>>57
ありがとー
59:anonymous
07/09/14 05:48:05
>>52
ipv6samuraisに入るにはどうすればいいんですか？
60:itojun
07/09/14 22:13:32
>>59
まだ人を雇えるほどではございません… でもがんばる。
61:anonymous
07/09/14 22:46:23 eBko3MMa
>>60
正直、仕事に関連の薄いBSD系をいじるのは気がひけるので
Linux Kernel版のプロジェクト(ipv6ninjas?)が始まらないのかしらと。
62:itojun
07/09/17 01:23:38
>>61
これを機にBSDに転向どですか。
userland使うだけならPOSIXだからたいしてかわんないし、kernelは歴史が10年20年違いますんで。
わたしは10年もののバグを2001年に発見して直している!
63:anon
07/09/17 11:06:01
OSのベンダーサポートが受けられないと、事実上運用部門に引き渡すことが
できないので、BSD系の採用は無理。これはウチの事情だけど、
わりとそういう会社は多いんじゃないかな。
(ただしごく一部あるが、これはSIer丸抱え)
64:itojun
07/09/17 17:06:49
wasabi systemsとかopenbsd supportとかありますよ。教育問題とも言えるかもしれません。
65:itojun
07/09/17 17:07:38
あとあと、GPLv3怖いからBSDに移ろううかという会社もいるですね。しかもでーっかいところ。
66:Steave
07/09/17 17:14:37
Mac OS X は BSD ;-)
67:電電家族
07/09/18 03:41:39
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ＜おっと、それ以上は言うなよ…
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ | でーっかいところ。むぐっ・・・
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼
68:anonymous@358150004677960
07/09/18 07:56:13 Q5Kwshrz
>>66
単なるウワサかプレスかは覚えてないが、OSXよりもかなり前から
MACはBSDのスタック使ってると囁かれてた。
69:anonymous
07/09/18 09:34:24
「樹上座り込み」９カ月 伐採に抗議 米バークリー校
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
流石、BSD発祥の地
70:anonymous@revasys-gw.customer.alter.net
07/09/18 21:49:53
>>68
昔から色んなOSに移植されてたからね、BSDのスタック。 自分が
いじったのではVMSとかpSOSとかでも使ってた。
71:_
07/09/19 12:18:13
URLﾘﾝｸ(www.itojun.org)
kill all of the bad existing practices
back to the original designs of the internet
to begin with, you are using technologies designed by the earlier internet engineers!
寝言は寝て(ry
72:itojun
07/09/19 16:31:28
>>71
じゃあRFC791を使わずにいまどき生活できるとでも?
都内な方、きてねー
URLﾘﾝｸ(www.ospn.jp)
73:IPv6
07/09/20 13:18:12
パソコンネットワークIPｖ４およびIPV6+IPv4トンネル
家電ネットワーク ：IPｖ６のみ
これぐらいにしかIPｖ６利用価値ないよな・・・。
サブネットマスク導入によりさらに増えたしな、
現在のパソコンのみのネットワークはIPｖ４のままで、
家電組み込み型パソコンはIPｖ６通信にするとかな。
74:あ
07/09/20 22:17:17 0OQXSI2v
>>73
まあ、主観的な違いだけど、移動体と放送への
コネクタビリティとそこから派生するビジネスだけを
とってみても『これぐらい』とは言えなくないか？
# サブネットマスク導入によりさらに増えたしな
そんな大昔の話じゃなくて今後5年の自分なりの展望を
もう少し詳しく。
75:sage
07/09/20 22:43:37
spam対策は何時になったらやってくれるのかな。管理人さん。
76:anonymous
07/09/21 00:00:16
>>73
WindowsVistaでほとんどのWindows標準のサービスがIPv6化されたのと
１セグメントしかない家庭内LANのような環境ではIPv6の方が設定が簡単だから
Vista以降のWindowsが普及すれば自然にLAN内で普及していく可能性は高いよ
ファイル共有したらIPv6で通信してたということも普通に出てくるし
特に家庭用のNASやプリンタサーバでIPv6が一般化するかもね
77:_
07/09/21 08:02:39
病人は病院へ。
精神科にかかるなら精神指定保険医がいる病院へ。
"「人月の神話」だけでも28倍" とか社会性の無い戯れ言を言う人は要りません
78:銀弾DQN（死語）
07/09/21 09:36:40 cD3iHHbW
懐かしい本だがスレ違いだ。
79:た
07/09/21 12:16:25
今度はMACアドレスが枯渇しそうな気がするんだが…
80:anonymous@i219-165-154-145.s02.a014.ap.plala.or.jp
07/09/21 12:42:48
もう20年も昔、NIC買って動きが変だったんでよくよく調べたら
MAC addressが全部一緒だった
メーカに確認したら「一緒じゃまずいんですか?」とか言われた
どこだったかなぁあの糞ベンダ
まぁ同じセグメントで使わなきゃ何とか使えるよ
81:あのnyもうs
07/09/22 00:04:21
>>79
IPアドレスと違って回収出来ないからね。 つぶれてX0年以上たった会社のアドレスを
再利用するとか始めるのかな？ Wikipediaによると：
The IEEE expects the MAC-48 space to be exhausted no sooner than the year 2100
イーサネット、100年後にも存在してるだろうか？
82:itojun
07/09/22 11:28:58
MAC addressは一応ベンダごとにちゃんと管理されてるから、利用効率がそこそこ高そうでいいですよね。
83:あ
07/09/23 03:51:00 Da4263qA
>>80
たしかにMAC重複は時々耳にするね。
でもたんなる都市伝説だと思ってた。
84:た
07/09/23 09:05:05
移動体通信でMACのユニークが保証されてないとまずいんじゃね？
仮にIPv6が普及してもMACが足りなくなりましたってことにならなきゃいいけど
古いNICを捨てるときなんか、MACもったいないなぁと思ってしまう。
85:anon
07/09/23 11:11:10
> 古いNICを捨てるときなんか、MACもったいないなぁと思ってしまう。
メモっておくといいことあるかも ;-)
86:anonym
07/09/23 12:00:32
IP層外してEther層直接使う提案してる人達と話した。
Google でも同じ話してきたんだと。
87:anonno
07/09/23 12:11:16
>>86
どうやってルーティングするの？
88:anonymous
07/09/23 16:40:47
Destination Gateway
default 12:34:56:00:00:01
23:45:67:00:00:01 12:34:56:00:00:02
34:56:78:00:01:01 12:34:56:00:00:03
とか？ ;)
89:anonymous
07/09/23 19:02:13
経路集約はどうするの?
90:ano
07/09/23 19:23:28
L2でもIPアドレス使うやつのことじゃないか？
91:_
07/09/23 19:59:34
ルーティングとか関係ないクラスタネットワーク屋さんじゃないの？
まあ、それだとすると全然目新しいことじゃないけど。
92:92
07/09/24 15:07:47
OCNIPV6ですが固定プレフィックス←→非固定プレフィックスのping6が通りません
固定←→ocnipv6.jp
非固定←→ocnipv6.jp
のping6は通ります。皆様の環境ではどうでしょうか？
93:93
07/09/26 17:47:34
OCNIPV6ってそもそも網内ルーティングされてるの？
ゲートウェイとしか通信できない仕様な希ガス。
94:94
07/09/27 08:38:05
OCNIPV&は割り当てられる非固定プレフィックスによって
疎通性に差がある感じがする。
95:anonymous@nissin64042.ccnw.ne.jp
07/10/01 16:16:01
OCNのIPv6サービスって逆引き設定とかは対応してないのでしょうか？
あと、OCNのIPv6でサービスでサーバ立てるのはOKなのでしょうか？
infosphere利用者ですが、infosphereにIPv6トンネリングについたら問い合わせしたら
申し込み終了ですので無理と軽くあしらわれOCN利用したくないけど、
とりあえず月額も安いしとIPv6サービスの逆引き状況について聞いたら
申し込んでから判断してくださいと残念なことを言われ、
オペレーターのお姉さんも解答として不適切なのが分かってか困らせてしまいました…。
テクニカルサポートは会員向けのみなので無理だそうで(苦笑
他にトンネリングによるIPv6割り当てと逆引きDNS権限移譲してくれるところ
ありませんか？
infosphere歴7年目ですが、IPv6トンネルサービス申し込みやってるのに
気がつかずに途中でDTIのIPv6トンネリング数ヶ月利用してただけなので
そろそろ、常時IPv6 Reachableになりたいです。
96:obaka
07/10/01 16:16:55
名前入れないとHOSTNAME出るのねorz
97:anon
07/10/01 18:36:05
逆引き移譲してもらってたら、正体丸わかりでしたね。
それでも自宅サーバあげたいものですかね。
# いやIPv6大好きな人たちはプライバシーなんて面倒なことにはこだわらないに違いない。
# それでいて2ちゃんねるやってるのは？？？
98:anon
07/10/01 19:23:27
>95
ccnw.ne.jp の広範囲から slammer がくるので
219.101.0.0/19をブロックしてるｦﾚ
今度電話するときあったら、ついでにお姉さんに苦情いっといてくんね？
99:obaka
07/10/01 20:52:03
>>97
この回線はブラウジング専用の別回線の動的IPアドレスなので
このHOSTNAMEがばれた所でなんもないんですけどね;-)
>>98
自分で言って下さい:)
100:anonymous
07/10/01 21:50:39
>>99
OCN会員ではなくても1ヶ月500円程度で使えるのに
こんなところで聞く前に自分で確かめてみれば？
ユーザになればテクニカルサポートに問い合わせもできるしね
OCN IPv6は逆引きの設定はされたないみたいだし
逆引き移譲してもらえるかどうかは知らない
ただし、OCNの回線以外のユーザの場合
料金的に安いからトラフィックが多いと問題になるかも
あくまで個人用だからな
101:itojun
07/10/02 13:58:04
OCN会員以外の場合はこれかな。
URLﾘﾝｸ(www.ocn.ne.jp)
102:aaaaaaa
07/10/02 20:21:32
閉鎖世界一ipv6網のフレッツスクウェアがipv6専用コンテンツ出しましたー
ルーターが対応してなくて無理だー
103:anonymous
07/10/02 23:03:14
>>102
現在使ってるルータと並列にフレッツスクエア対応の
IPv6ブリッジ機能を持ってる安いルータをつないでみたら？
104:＿
07/10/02 23:21:13
HUBかましてルータのLAN側とWAN側つなぐだけのほうが安い
105:anonymous@nttkyo708180.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/03 00:47:46
>>104
教えてちゃんで申し訳ないがもう少し詳しくお願いできませんか
106:anonymous
07/10/03 05:40:43
モデムorONU----HUB---ルータ---HUB---PC等
｜ ｜
+--------------+
こういうことだろ
107:あああああああああああ
07/10/03 07:13:09
>>106
そう言うこと出来るんだ・・・・それでフレッツ接続ツール制限版使えばいいんですね？
108:＿
07/10/03 09:00:15
>>106
そうそう
もしBBルータにHUB機能があれば右のHUBはなくてもOK
こうすればIPv6は下のほうを使って通信できる
109:109
07/10/03 16:20:12
エラー原因：未対応OSです (エラーID:0001)
⇒ 現在お客さまがご利用中のOSではフレッツ・スクウェアv6をご覧いただくことができません。
フレッツ・スクウェアv6は以下のOSでご覧いただくことができます。
◆Windows XP (Home Edition/Professional)Service Pack2(日本語版)
◆Windows Vista (Enterpriseおよび64bit版の各Editionは除く)
恐れ入りますが、以下のボタンから「フレッツ・スクウェア」をご利用ください。
フレッツ・スクウェアへGo!
上記のご利用環境であっても、Internet Explorer以外のブラウザをご利用の場合は
要求先ページへの自動接続が出来ません。
お手数ですが、Internet Explorer 6.0 Service Pack2以上をご利用の上、再度お試し下さい。
110:anonymous
07/10/04 00:24:05
OSに何使ってるんだ？
WindowsならXP以前のものはIPv6に正式対応してないから当然のこと
Windows以外のOSならWindowsを前提としたサービスに溢れてるのであきらめろ
ちなみにWindows98、Meはすでにサポート停止
Windows2000も2010年にサポート停止
111:名無し
07/10/05 01:34:10 ly32t3S9
IPv6リゾルバサービスには既にいくつかのバグが発見されてます。
ＬＡＮ構築される人は、このソフトを消さないとトラブルおきます。
112:105
07/10/05 03:04:48
>>106
ありがとうございますぅぅぅぅぅぅ！
助かりました。今のルータ買い換えるにはもったいなかったんで。
113:名無し
07/10/05 04:05:39 5jpwYpf1
フレッツスクウェアのＩＰｖ６ソフトをインストールすると、
これが稼動中はＩＰｖ４のＤＮＳアドレス等が変更できなくなります。
Ｐ２Ｐとか固定ＩＰで利用する人は気をつけましょう。
114:itojunさんへ質問
07/10/05 10:01:16
KDDIはIPv6に見切りをつけたんでしょうか？
115:名無しさんに接続中…
07/10/05 17:15:47 xv6zRhar
>>114
現状IPv6を本格的に利用するには無理がある。
止めて正解だろう。
どっちにしてもＸＰのＳＰ２以上、Ｖｉｓｔａ、ルーターがＩＰｖ６に対応しているか、
とか制限が多すぎる。
ほとんどのセキュリティソフトがＩＰｖ６には対応できてない。
ＩＰｖ６側のポート制限一切聞かなくなるから、ウィルスでも放り込まれたら一環の終わり。
それと何かを設定する場合、ＩＰｖ６アドレスが長すぎて、
設定する際にＩＰｖ４の時より入力ミスの可能性が高い。
数字じゃなくて１６進数混合だし、素人だと見間違いも多いかと。
116:anon
07/10/06 06:15:25
そもそも、IPv6オンリーで生活できるコンシュマー向け接続サービスあるの？
117:anonymous
07/10/06 11:14:51
経営合理化のあおりを食ったのかな？
118:anonymous
07/10/06 17:52:35
>>114
参考にしてください。
携帯端末の新製品がズラッと並ぶKDDIブースだったが、
ステージでは次世代通信技術「ウルトラ3G」の説明もされていた。
「ウルトラ3G構想」は、
既存の無線方式の通信や有線方式の通信に加えて、
モバイルWiMAXなどの新しい無線通信方式をシームレスに
利用できるようにしようという仕組み。
これらは、IPv6ベースのコアネットワーク上にまとめられて、
MMD(MultiMedia Domain)/IMS(IP Multimedia Subsystem)
によって統合される。
URLﾘﾝｸ(www.ipv6style.jp)
119:anonymous@p6ef3f2.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
07/10/06 21:56:40
Feel6ってまだメンテナンスとかやる程度にはサービス続ける気はあるんだな。
正直ちょっとだけビックリした。
何のメンテナンスなんだか知らんけど。
120:
07/10/07 23:58:10 Ev4Gk55A
>>115
ただ現状でV6が消滅するとNTT西のフレッツ使ってるv4の
ISPサービスやIP電話も使えなくなるぞ。
あと、firewallなに使ってるんだいったい？sonicwallとかか？
121:anonymous@p052182.doubleroute.jp
07/10/08 06:47:27
>>119
GR2000のメンテじゃね？
122:anonymous@pae1b9b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
07/10/08 11:43:45
>>115
Windowsを使わなきゃ殆どip6tablesやらip6fwやらを持っている。
123:asip
07/10/08 18:24:41
ipv6対応のダウンローダってないんですか？
124:antivir
07/10/10 16:43:16
> ＩＰｖ６側のポート制限一切聞かなくなるから、ウィルスでも放り込まれたら一環の終わり。
IPv6 対応ウィルス...
あるなら クレクレ
125:anonymous
07/10/10 18:18:38
ウイルスはともかく実際にIPv6を運用してるところは、セキュリティホールとかありそうだけどどうなんでしょう
126:anonymous@pae1b9b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
07/10/10 21:11:27
>>125
何か悪さされた…という話自体聞かないんだよなぁ。
実際にあった所で被害に会う確率は非常に少ないと思う。
フィルタリングを失敗して実は不要なIPv4での通信を許可ちゃっているというような人為的なミスはあるかも知れないけど。
外部からのアクセスをIPv6のみ許可した鯖を1年以上放置（一応ディス鳥提供のパッチは随時当ててはいるけど）してるけどicmpv6パケットすら飛んでこないよ。
127:anonymous@358150004677960
07/10/10 23:30:55 134jixWk
何らかのトランスレータ上でフィルタをしようとした時の
設定の複雑さについて言ってんのかな？
128:anonno
07/10/10 23:54:47
>>126
> icmpv6パケットすら飛んでこないよ。
こういうことv6ではやってないんですかね。URLﾘﾝｸ(www.isi.edu)
129:anonymous@TE0164lan1.rev.em-net.ne.jp
07/10/11 01:07:12 zobF2Kk+
>>128
そのロジックでv6をマクロ的に見たら肉眼では空白の黒と
集約可能ユニキャストとして定義されてない青としか認識できない
図になってしまうかと。
130:nobody
07/10/11 03:14:25
>>128
なんかこれみるとまだまだIPv4空間あいてるじゃないか、とかおもっちゃうな
131:anonymous
07/10/11 15:16:58
>>126
運用してるところがまだまだ少ないですからね。
ただ、それゆえに発見されてないIPv6におけるセキュリティーホールとかもあるんじゃないでしょうか。
また、たとえ何かされていても気づいてないとかもあるかもしれません。
そこに目をつける人がいてもおかしくはないかなーと。
132:sage
07/10/11 21:52:51
RH0
133:anonymous@
07/10/14 00:59:07
www.ipv6style.jpのDNSがおかしいな
134:sage
07/10/14 08:41:33
3つのNS、どれもIPv4でひけないね。IPv6 はしらない。
135:sage
07/10/15 01:15:06
どうせならAレコード消しちゃえば潔いのに。
136:anonymous@213.78.147.124.dy.bbexcite.jp
07/10/15 07:37:26 U39raueL
124.40.3.102/jp/
DNS変なのー
137:sage
07/10/15 12:10:47
ns.ipv6style.jpは応答するようになったけど、guriとguraはまだだね。
ゾーン転送失敗してるんじゃない？
138:yj
07/10/15 21:45:47
だれかipv6対応のダウンローダ知りませんか？
139:itojun
07/10/15 22:13:09
>>138
OSはなにをお使いで? UNIX系でしたらcurlとか。MacOS XならFinderやSafariではダメですか?
140:anonymous@
07/10/16 00:13:55
wgetってもうobsoleteなのかな、かな？
141:anonymous@116.176.210.220.dy.bbexcite.jp
07/10/16 07:15:17
直ったかな？
ipv6すたいる。
142:sage
07/10/16 07:52:04
直ってませんねぇ。
143:rtt
07/10/16 08:49:24
>>138
OSはwinxpとfedoraで
ダウンしたいのはWMVのASXです・・・・・・GASは無理だし・・・
144:anonymous@softbank219215090048.bbtec.net
07/10/16 21:43:06 199qzC/W
ＮＧＮで腐ったインターネットを消すつもりか
145:tss
07/10/17 01:34:33
あらためてイリイチを読めば進むべき道はわかります.
NGNもインターネットも間違った方向へ向かっている.
IPv6に望みはありますが、インターネットの何がいけなかったかの反省なしでは同じ道です.
GURIとGURAも問題に気づけよ!
146:tss
07/10/17 12:57:30
あ、直った。
147:anonymous@121-84-118-123.eonet.ne.jp
07/10/18 09:59:56
6to4 などのトンネリング技術で既存の IPv4 網を
利用して IPv6 ノード同士がつながるのはわかったのだけど、
たとえば自分が IPv6 オンリーに対応した ISP に加入している
として、IPv4 しかしゃべれないウェブサーバにアクセスするには
ISP が提供するプロキシを使うしか方法がないですか？
もっと下のレイヤーでなんとかなったりしませんか？
148:anonymous
07/10/18 11:15:37
IPv6 オンリーに対応した ISP なんてあるの？
149:jjj
07/10/18 11:40:56 Ca5jgMJ2
フレッツスクエアのipv6ってどんな接続経路？
150:anonymous@121-84-118-123.eonet.ne.jp
07/10/18 12:01:26
>>148
だって結局 IPv4 も並行して割り当てるというのなら
IPv4 アドレスが枯渇するって言われてることへの対策にならないじゃん。
本当に枯渇するのかは知らないけど。
使われてない IPv4 アドレスっていっぱい埋もれてそうだから。
151:nobody
07/10/18 14:31:36
>>147
おおむねそういうことになる
アプリケーションでやるかv4v6トランスレータでやるかは運用次第
>>148
専用線接続も含めてよいなら無くはない
>>149
日本語でおk
あれはグローバルIPv6インターネットにつながってないよ
152:149
07/10/18 15:32:09
あープロバイダーにログインしなかったら使えないのかなーって考えてしまって
153:＿＿＿
07/10/18 23:03:59
で、やっぱIPv6なの? alternative な有力な解ってある?
そういうのが突然台頭してくるというシナリオも無い話じゃないよね
v6推進してたやつらは顔真っ赤にして妨害するのは目に見えてるけどさ
154:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/10/18 23:55:29
お互い顔を真っ赤にして反論したりしてるってことはそれなりに
相手のストーリーに実現可能性を認めてるんだろ。
100%未来はv6間違いないktkrと思ってるなら別レイヤの奴が何しようと
小手先技ご苦労（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ、だし、逆にv6？ｺﾅｲｺﾅｲｱﾘｴﾅｲなら
お前ら何やってんのm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰで終わりだろうしな。
155:anonymous
07/10/22 01:26:31
いまからでもIPv6を改良(改悪？)してDJBが書いていたようなIPv4の上位互換にすることって無理なんですかね。
たいていは数年単位でソフトウェアもハードウェアも入れ替えるわけですからKAME(は終了したのでしたっけ)とかがそういう方向で動けば、10年弱でIPv4を包含したIPv6の世界になってくれそうな気がしたりして。
あるいはGoogleがリミット切ってIPv4捨てるとか表明すれば、みんな(嫌でも)IPv6に移行しそうなものですけど、そんななことしないよなあ。
エンドユーザとしては、そこそこ廉価に(The Internet という意味での)インターネット直結のノードが立ち上げられる環境が維持されるのであればL3はなんでもよいわけですが、他力本願に過ぎるかな。
156:あああ
07/10/22 22:28:26 ozPeVeY7
>>155
そのためにはあと十年弱V4を延命させる革新的な
アイデアが必要なわけで。また一方で
Win2Kが7年経過した今も存続してることを考えると
あと1,2年で仕様を確定し、IETFの後ろ盾を得て
各OSへのスタックの実装が急がれるわけで。
まあ、簡単に言えば道のりは険しいということか。
157:学校の先生
07/10/22 23:06:24
学校いくとまだWin98も健在だよ。
158:anonymous
07/10/22 23:47:17
携帯電話は通信インフラと端末両方を携帯電話会社が提供してるから
携帯電話が対応すればIPv6は一気に普及すると思うよ
IPv6に対応した携帯電話が出ればその新しいIPv6対応携帯電話以降の機種しか
対応するつもりのないサイトは固定のIPv4アドレスを持つ必要もなくなるしな
PCで段階的に移行するのはかなり大変だろうから
IPv6推進派は次世代携帯電話に期待するしかないんじゃないかな
159:sage
07/10/23 00:58:55
携帯電話会社のプロキシーも大変だな。
160:anonymous
07/10/23 01:06:47
携帯キャリアにIPv6対応を強制すればいいのでは？
PCでのIPv4環境を守る意味でも携帯はIPv6に完全移行してほしい
161:sage
07/10/23 07:58:19
損はそのつもりなんでしょ。
162:anonymous@TE0164lan1.rev.em-net.ne.jp
07/10/27 00:12:58 4Q71HEN7
>>159
10.x.x.xのプライベートアドレス空間じゃ
全く足りないんだぞ。リアルに大変だよ！
163:sage
07/10/28 08:24:26
ご苦労様です。
プロキシー通してるんだから、RFC1918にこだわらなくてもいいじゃん。
164:sage
07/10/28 09:44:52
Bogon listでもつかったら？
165:ほら吹き
07/10/30 15:08:42
そのうち、表はv4, 裏はv6になってるのか～。
中の人は大変だな。
166:合掌
07/10/31 01:49:03
URLﾘﾝｸ(www.hoge.org)
167:anonymous@fnttkyo036019.tkyo.fnt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/31 01:53:36
IPv6の世界へ一足先に旅立ってしまった
168:anonymous
07/10/31 02:11:43
>>166
ネタだよね? ネタであって欲しい…
169:anonymous@
07/10/31 02:15:19
あまりに突然のことで、明日あたり日記に「生きてます」とか書かれてると思いたいんですが・・・
謹んで哀悼の意を表します。
170:事実の模様
07/10/31 03:17:56
mixi に弟さんの書き込み URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
基本的に >>166 と同じ内容
171:anon
07/10/31 04:21:14
え？
・・・・・・え？
172:anonymous@170.153.200.121.megaegg.ne.jp
07/10/31 04:22:15 WagBC8fo
itojunの軌跡
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
お悔みスレ立ちました
173:e_e_e
07/10/31 04:28:03
まじかよ・・・
174:おい
07/10/31 06:02:19
ちょっと待て、どういうこと？
ほんとに言ってんの？
あちこちでマジっぽいエントリとか書かれまくってるんだけど
壮大な悪いいたずらだよな。
意味わからん。どういうことだ。
175:anonymous@sq5.noc.titech.ac.jp
07/10/31 10:57:28 H98GEkun
ほれ
URLﾘﾝｸ(undeadly.org)
176:anonno
07/10/31 11:44:50
一昨日まで日記書いてるのに... ショックです。
URLﾘﾝｸ(www.itojun.org)
...
2007/10/26: 「昭和聖地巡礼 - 秘宝館の胎内」
すんげ面白かった。 秘宝館は1972年にはじめてできた! すげすげ。 ここから買えます。
2007/10/26: 圓田浩二「援交少女とロリコン男 - ロリコン化する日本社会」 (洋泉社新書y)
2007/10/28: pacsec.jpの資料作り。lw-igmpv3のrepository掘り。
177:anonno
07/10/31 11:47:32
>>176
これが気になる...
2007/10/19: なんか凄く弱気。どうしよう。このまま突っ走って大丈夫かなあ。がんばってるつもりなんだけどさ、なかなか辛いよ。乗り越えられるかな。
178:anonymous
07/10/31 12:02:22
... >>139 (-_-,)
通信技術板のデフォルトふしあなを知らない人がこのあと来そうだから、
気をつけるように書いておくか。
この板のデフォルト名無しさんは "anonymous@fusianasan" で、
名前欄を空文字列のままレスを書き込むとリモホが晒されるので、
注意。
179:_
07/10/31 15:17:06
>>174
複数の近しい人間から確認したので間違いないと思う。
180:hoge
07/10/31 16:52:37 sscXG3QK
wide にアナウンスでたよ。
181:anonymous@gw.hikami-p.com
07/10/31 16:59:43
URLﾘﾝｸ(www.wide.ad.jp)
182:anonymous@202.248.78.169
07/10/31 16:59:41
事故ですか？
病気ですか？
183:合掌
07/10/31 17:04:22
>>181
闘病中だったのか。
頭痛とか日記に書いてあった気になっていたんだよなあ。
184:anonymous@KD125054071076.ppp-bb.dion.ne.jp
07/10/31 17:26:45 EUgqlM8l
なんつうか、日記は彼の人のよさが見えるね。
|2007/10/16: パスポート切替え
|"itojun"を併記してもらおうと思ったら、なんかめんどくさいこと言われて断られました。ええい。次は10年後だ。
彼なら、やろうと思えば総務省とかから話を通して、itojun併記どころか、緑のパスポートすら取れちゃうだろうに。
185:2hop
07/10/31 17:36:43
うあー…
どうか R.I.P
186:anonymous@HKRbf87.fukuoka-ip.dti.ne.jp
07/10/31 19:08:39
認定プログラマはパスポートおりないんじゃなかったっけ？
187:anonymous@eatkyo06135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/31 20:52:47
itojunは急に日記の量が増えた時期に躁転していて、
医師からは躁うつ病の診断が下りていました。
難治性のうつ病が実は躁うつ病のうつ期であることがあとで判明するケースは多く、
彼もまたそうだったようです。
まだ彼の死因は知らされていませんが、躁うつ病は躁でも自殺する可能性があり、
むしろ躁のときの自殺のほうが衝動的です。
188:あのー
07/10/31 21:39:25
そういう個人情報って勝手に書いちゃっていいの？
しかも死亡と関係あるかどうかすら明らかじゃないのに
189:anonymous@KD125054071076.ppp-bb.dion.ne.jp
07/10/31 21:59:13
>>188
まぁ、ほめられたことではないのかもしれないが、
こんな突然のこの訃報に対しては、>>187がそう考えるというのも
有りだと思うよ。
190:結婚あきらめた
07/10/31 22:40:54
４年前に通信技術板は卒業したんだけど
とりあえずRIPng
191:まだばんがるぞ
07/10/31 23:20:37
とりあえずwww.v6pc.jpとっとと更新しとけ
カビ生えてるぞ
192:anonymous
07/10/31 23:53:45
うっわ、最近忙しくてこのスレも見てなかったんだけど
久々に覗いたらこれか。。。
193:obaka
07/10/31 23:58:46
>>itojun
早すぎます…。
194:いやん
07/11/01 13:55:02
IIJともめてたのか。
195:anonymous
07/11/03 17:22:57
VistaでIPv4+IPv6環境をずっと運用していたのだけど、いつの間にかAAAAレコードを問い合わせなくなってた。
nslookupでset type=AAAAとすればちゃんと解決してくれるのだけど。
最近Vistaでその辺の仕様に変更とか有りましたか?
196:anonno
07/11/03 21:11:09
>>195
IPv6が喪に服してます
197:anonymous@kc202-79-137-46.ccnw.ne.jp
07/11/04 02:38:47
>>195
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
198:195
07/11/04 03:30:45
>>197
情報ありがとう。
リンク先を見る限り、ウチの環境ならAAAAレコードの問い合わせがいくはずなんだよなぁ。
(ISPに割り当てられたv6アドレスを静的に設定してて、Aレコードも問題無く引けてる)
199:anonymous@3.182.210.220.dy.bbexcite.jp
07/11/05 23:30:09 O5oAlw/T
IPv4がそろそろ枯渇するみたいだけど、1.0.0.0～223.255.255.255の空間は
国ごとに好きなように割り当てて良く、国際的なサービスを行いたい企業のみ、
新たに224以降の空間を割り当ててサービスできる、って運用はどうでしょうか？
一般ユーザー側のシステムは何も変えなくて済むと思うんだけど。
200:anonymous
07/11/05 23:43:31
それだとDNSのシステムをぶち壊さないといけませんな。
あと、国内のみのサーバーにしかアクセスできないよ。
たとえばgoogleが利用できないとか。
201:anonymous@249.125.147.124.dy.bbexcite.jp
07/11/05 23:57:15
googleも、日本でサービスしたかったら、日本のIPアドレスを取って、日本にサーバを置いてもらえばいいんすよ。
日本の法律が及ばない海外と、ごく普通につながってしまうことのほうが問題だと思います。
202:anonymous@nttkyo557037.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
07/11/06 00:05:56 Ki9Zaokf
>>201
＞日本の法律が及ばない海外と、ごく普通につながってしまうことのほうが問題
それを2ちゃんねるに書き込んでいる時点で自己矛盾していると思うが。
＃pc11.2ch.netまでtracerouteしてみることを勧める。
203:anonymous@76.31.138.58.dy.bbexcite.jp
07/11/06 00:14:32
確かにこりゃ矛盾してたな。
ブログでも作って書くことにするよ。
ﾉｼ
204:anonymous
07/11/06 00:29:56
良い案があるぞ。
国内のIPアドレスを全部10.x.x.xに収納するんだ。
国外へはプロキシ経由でアクセスすればいい。
205:anony
07/11/06 00:51:20
それはIANAがグローバルアドレスを割り当てるのとどう違うんだ？
206:sage
07/11/06 07:59:33
外国のサーバにアクセスできなくなるのは困るでしょ。
207:anonymous
07/11/06 11:28:18
電話番号にしろ郵便番号にしろISBNにしろ
足りなくなったら桁数増やして対応したし
一枚岩じゃないから多少時間がかかるにしても
IPだってやってるコトは一緒だし別に大丈夫でそ
208:anonymous
07/11/06 12:33:08
>199
＞一般ユーザー側のシステムは何も変えなくて済むと思うんだけど。
127.0.0.1
209:anonymous@ZG154025.ppp.dion.ne.jp
07/11/06 17:29:31
あっちのスレより
> 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2007/11/06(火) 16:23:39
> 2000年問題のとき、ふとん屋をやってた義理の姉に、やばいよ、やばいよ、
> と言ったオレ。もちろんオレは本当にやばいと思ってた。
>
> そして面目丸つぶれ。
>
> v6 にも同じにおいを感じてしまうオレ。
344は技術的判断ができない奴
という単純な結論で終わる話に思えて仕方がない...
210:野次馬
07/11/06 18:05:38
あっちのスレってどこのスレ？
211:R.I.P
07/11/06 20:05:36
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板:344番)
212:野次馬
07/11/06 20:18:34
おお、UNIX板の方が盛り上がってるね。
thank you!
213:野次馬
07/11/06 20:23:34
盛り上がっている理由が違った…
反省。
itojunさん関連のスレだったのね。
214:ano(r
07/11/06 20:40:40
で、IPv6に移行するとしたら、gethostbyaddrやgethostbyname使ってる
アプリケーションプログラムは全部修正入れる事になるの？
それともOSに何かパッチでも当てると全部良きに計らってくれるの？
215:anonymous@chalice%vim
07/11/06 20:42:43
>>214
itojun さんに聞いてるのか？
216:anonymous
07/11/06 22:21:40
>>214
アプリの作り次第で、わずかな機械的変更で済むかもだし、そうでないかも。
アプリがV4アドレスをベタにintで持って、ひっぱりまわすような作りだったりしたら、
目も当てられない。
で、ネタだが...「新板をねだるスレ」のフォーマットで考えてみた
【板名】IPv6
【理由】IPv6専門の板があってもよい
【内容】IPv6について
【鯖】ipv6.2ch.net
【フォルダ】ipv6
【カテゴリ】ネット関係
【名無し】fe80::7743
【ID】IP強制?
【その他】IPv6 reachable なサーバファームで
217:sage
07/11/07 07:15:34
IPv6 reachable なサーバファームで
あったらいいな。
でも需要は少ないんじゃないのかな？
218:anonymous@p2-user: 88202 p2-client-ip: 61.195.203.237
07/11/07 08:53:27
IPv6に繋げられないから掲示板をみるわけで。
219:anonymous
07/11/07 11:06:14
IPv4 unreachableなサーバファームでたのむ
220:sage
07/11/07 11:52:21 4tmjigwX
私はIPv6 Reachable 且つ IPv4 unreachableなサーバファームでも困らないな。
手元のPCはすべてDualStackで両方つながる。
そういうわけで、IPv6 Reachableなサーバファームっていうのがあってもいいかもしれん。
手元の箱に設置してみてもおもしろいかなあ。
221:どうせまだ規制中だろ？
07/11/07 12:51:27
どうせ書き込みが出来ないからいう
itojun さん、ipv6 な p2p ソフト書いてくれ。
勝手に皆が繋がってファイルの送信できるところまででいい。
あとは BSD ライセンスに従ってキラーアプリを考えるから
222:どうせまだ規制中だろ？
07/11/07 13:03:02
あれ？出来た。
でも、投稿間隔は30秒な縛りがあるみたいだ
223:anonymous@121-84-119-176.eonet.ne.jp
07/11/08 13:43:59
霊界と IPv7 でつながる。
224:anonymous@pfa6bfc.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
07/11/09 05:05:05 rytpNqfm
IPアドレスは枯渇していない
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
225:tss
07/11/09 08:45:12
>>224
こっちを見るべきでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.ripe.net)
226:anonymous@pdd3a6c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
07/11/09 20:47:55 3LLdG1u6
はい。
227:anon
07/11/10 10:44:00
ﾜﾛﾀ
228:anonymous@p2989f2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
07/11/10 12:25:52
IPV6に向かう流れは正しい、と刷り込まれて育ってきたんだけど、本当は当面不要だし、
実のところ普及するわけがない、というのは正解なんですか？
229:anonymous@dosv3.bug-house.gr.jp
07/11/10 13:27:44
1000円札を4枚も出すの面倒だからって
2000円札が発行された
IPアドレスが枯渇するからって
IPV6が提案された
230:anonym
07/11/10 15:20:22
2000円札発行、v6 推進に大きく寄与した人はそれぞれ・・・。
231:た
07/11/10 16:32:14
どちらかと言うと一万円札が発行されたんだろ
232:anonymous
07/11/10 20:04:05
IPv4 を 1000 円札に例えるなら
IPv6 は 100 万円金貨くらいじゃないか?
233:anonymous
07/11/10 20:49:43
100万円金貨なんてあっても使いづらいよなあ。
234:anonymous
07/11/10 21:00:49
ユーロができるんだけどどうする？
→ マルクだと今後不便になりそうだしユーロに変えていこうぜ
→ ポンドのままでも何とかなるじゃん
235:anonymous
07/11/11 00:20:34
一銭単位でやりとりしてた時代のまま
百円札より大きい額面の札がなかった
銭なんて大昔の話となり、百円札を山のように
印刷するコストがばかにならない程の事態になってきた
そこで思い切って十万円札まで整備することにした
236:usonymous
07/11/11 00:53:43
結局適切でない例え話には一文の値打ちもないということでFA?
237:anonymous
07/11/11 01:33:31
なんか無くなる無くなるってずっと言われ続けながら、ちっとも枯渇しないのって
石油みたいだよね。
238:nobody
07/11/11 10:15:48
そろそろ枯渇しそうだけどな
239:anonymous
07/11/11 10:22:59
中国人やインド人がどんどんインターネットにアクセスしたら一気に足らなくなるよな
240:free6
07/11/11 10:25:46
>>237
その石油は史上最高値なんだが・・・
241:anonymous
07/11/11 10:42:11
>>240
枯渇と高値は関係ない
242:usonymous
07/11/11 10:44:35
そろそろこの不毛無限ループについて
熱力学第二法則を使って解いてくれ給え
243:anonymous
07/11/11 11:52:56
20年後も同じ議論をしていると予想。
ついでにアナログ地上派も相変わらず停止論議が続いていると予想。
244:unk
07/11/11 12:10:04
その手の議論（IPv6に限らず）見てるといつも思うんだけど、名前が売れてる人が○○は絶対にない！って断言しちゃってることよくあるよな。
それでその予想が外れたら（例えばIPv6なら普及しちゃったら）どうするんだろうなーと。
245:nanashi
07/11/11 12:29:59
池田信夫は放置
246:anonymous
07/11/11 12:59:39
石油資源の枯渇は、調査の時点で未発見の埋蔵量は計上してないから、
毎度その時点で確定している埋蔵量を消費量(の2次近似?)で割って求めている
石油みたいに、未発見の空間があとからあとから地面の下から湧いてくる
もんじゃねぇんだよ。アホか
247:anonymous
07/11/11 14:18:33
まあでも今までおもいつかなかった利用効率で使えるようになったりするわけだから
248:anonymous@
07/11/11 16:32:41
IPv4でできなかったことがIPv6でできるようになるから、できれば早く普及して欲しいんだけど・・・
既存の機器の置換とか考えると辛いな。
それにルーティングの問題ってどうなってるの？
249:anonymous
07/11/11 16:47:03
時が来ればいずれはv6にとは思うんだけど、v4でできないことってなんだろう。
個人的には多段NATのめんどくさから開放されるぐらいしか思いつかないんだよね。
250:anonymous
07/11/11 17:31:15
MobileIP は v4 だとどう頑張って三角ルーティングになるかな
251:anonymous
07/11/12 11:26:24
>>228
WindowsがWindows95でIPv4に標準で対応してからLAN内でIPv4で通信するのが普及した
それまではサーバにUNIXでも使わない限りIPv4はパソコンLANでは使われなかった
（Windows3.1でIPv4を使うにはリソースが足りなかったという理由もあるが）
Vistaではファイル共有などほとんどのネットワーク機能がIPv6に対応してるから
Vista以降のWindowsが普及するとLAN内でIPv6が当たり前のように
使われるようになる可能性はある
特に企業向けのネットワーク機器ではIPv6、iPv4両方に対応したものが多いからな
252:anonymous@dosv3.bug-house.gr.jp
07/11/12 11:42:33
2万円以下でIPV6のDHCPサーバー機能持ってる
ルーター紹介してくれ
253:anonymous
07/11/12 12:02:50
UNIX板のほうで話題に上がったから見てみたけど
なんかCiscoの人らがキレ気味でコワス
URLﾘﾝｸ(www.nanog.org)
URLﾘﾝｸ(www.nanog.org)
254:英検９級
07/11/12 14:07:56
ごめん、何を言っているのかぶっちゃけた感じで教えてください。
255:kkk
07/11/12 14:20:33
XML1.1になっちゃうよ
256:tss
07/11/12 15:42:19
Randyが言ってるのは、IPv6が準備万端だってのは大嘘だってこと。
257:nanashi
07/11/12 16:43:22
しったかtssが湧いてきたのかよ…
258:anonno
07/11/12 16:51:48
>>253
シスコのハードウェアエンジニアがv6は絶対にv4と同じスピードではフォワーディング出来ない
といったのが印象的だな。 せっかくきれいにヘッダーをアラインしたりフラグメンテーションを
無くしたのも無駄だったか。
それにしても未だにまともなv6の負荷テスターが無いとは意外だった。
259:anonno
07/11/12 17:17:52
>>254
v4のフリープールは枯渇し、/24のコストは急激に上昇する
v6のバラ色の未来はほとんど嘘。v6で良くなると言われた
ものはほとんどうそ、NAT使用は短期、中期において増大する。
色々な分野で解決されてない問題が山済み、IETFは機能の追加をやめて
ある問題を解決しろ。とにかく皆v6に文句を言うのはやめて
今から金をつぎ込め。
260:anon
07/11/12 17:17:55
今IDTにいるはずの人間は、スケーリング上限はすでにv6優位だといっていた気もするが。NSEの話。
261:tss
07/11/12 17:26:27
それはIPv4ネットワークとIPv6ネットワークをくらべた話でしょう。
混在ネットワークはどちらよりもずっとはやく限界を迎えるでしょうね。
262:anonno
07/11/12 17:27:31
>>260
スケーリングでなくフォワーディングの速度の話し。 ハードでのIPアドレスの
ルックアップコストがv4の2~4倍で、100Gでフォワードするには200Gのチップが
必要だそうだ。
263:anonymous
07/11/12 18:25:39
djb の指摘は池田とは違ってw まっとうだったことは確かだ。
ただ、ど～しても「信者乙」で済まされやすい御仁だけに、持ち出すとすぐその手の
低レベルな罵りあいになるのがなー、と。
エンジニアはしばしば、一貫性を重んじるあまりに、ある種の２段階戦略を
忌避してしまいがちなんじゃないかと... 。つまり、デマゴーグに対しては
デマゴーグで、技術論に対しては技術論で、という対応の仕方は悪くないと思う。
264:anonymous
07/11/12 18:52:39
まぁ、2倍だったら10ヶ月待てば（ｒｙ
265:anon
07/11/12 19:46:15
>>262
ああ…アドレス長を伸ばした分、絶対にv4よりTCAMへのアクセス長は伸びます。アドレス長に依存するのでどうしようもないです。
基本的なFDBとしてプロトコルナンバー、Dアドレス、SアドレスをNSEのCAMに収納するとv4なら8+32+32の72bit、v6なら8+128+128の264bit長。
殆どが（利用規格上)72bit幅でのアクセスなので必要アクセス数1:4となり、NSEへのアクセスレートは4倍必要になるわけで。
（大抵はTCP portをD/Sそれぞれ収納するので8+32+32+16+16=104bitと8+128+128+16+16=296bit、一部の80bit幅なI/FのNSEだと必要アクセス数2:4で2倍。おそらくこんな感じで2~4倍かな）
こればっかりはヘッダ構造を弄ってもどうにもならないです。32bitで十分だという限り、v6アドレスの長さは余分なだけですから。
266:anonymous
07/11/12 19:51:50
大人になるためには痛みも必要だけれど...
267:anonymous
07/11/12 20:39:03
>>262
どうせ並列処理可能なんだろ
Intelが構想してるような多コアのチップ使えば解決
268:hoge
07/11/12 21:19:28
>>267
ルータは PC とは作りが違うから、そうはいかないんだよ。
メモリ回りの性能が重要で、CPU だけ速くしても意味がない。
269:anonymous
07/11/12 21:54:07
ま、将来 ISP 側で NAT するとすればそのセッション保持やアドレス変換は v6 になって
CAM がきつくなる程度の話なんてぶっ飛ぶぐらい重い処理であるわけだが
270:anonymous
07/11/12 22:31:11
>>269
適当な単位ブロックでNATかけるよう分割設計して対応できるんじゃない？
現にCATVとかでそういう形式で動いてたりするわけだし、L3どころじゃなく
重いL7のキャッシングHTTPプロキシを提供したりもしてるわけだし。
重いのはそうなんだけど、誰か具体的な数字はめて試算したことあるのだろうか？
22世紀の技術が必要なのか、それとも20%コスト増しとかISPの経営レベルで扱える
数字の枠内なのか、それが重要。
ベタに４倍遅いとしてもハードの進化で言えば２年なわけで、しかも皆同じ
条件だから競争上劣位になるわけでもない。一時的に従量課金の模索だとかの
セットバックが業界的には起こるものの、数十年スパンでは相対的な処理の重さが
インターネットの成長に与える影響はあんまないのでは。
271:takehe
07/11/12 22:45:04
itojunすれからきますた。
IPv4互換でアドレス長を伸ばすにはどうすればよいでしょうか？
272:anonymous@KD125028191015.ppp-bb.dion.ne.jp
07/11/13 00:16:13
昨日まで約半年普通に動いてたipv6
パソコンが固まって再起動したら・・
状態offline
セカンダリサーバーのアドレスに到達できません。
ってなんじゃそりゃ～意味わかんね
273:anonymous@revasys-gw.customer.alter.net
07/11/13 00:38:01
>>270
> 誰か具体的な数字はめて試算したことあるのだろうか？
Randyはそういうコスト計算を誰もまじめにやってないと文句言ってるね。
274:anonymous
07/11/13 07:45:41
もうIPV4の割り当て終了すればいいんだよな
新規に鯖立てる人（会社）はV6オンリーでヤレと
そーいえばLAN対応プリンタでIPV6対応してるのって聞かないな
275:anonymous
07/11/13 07:52:49
>>274
単体ではないが
URLﾘﾝｸ(www.planex.co.jp)
276:anonymous
07/11/13 08:15:53
>>274
その会社のお客さんがV4にいるのにV6オンリーの提案してどうするのかと子一時間
V4は渡さないがお客さんからアクセスできるようにするからV6使ってね、位は最低限言ってくれるよな？
277:ジョウシツでは無い
07/11/13 13:07:36
実際に社内を v6 only にした場合問題が出る？
プリンタは？ドメインは？ファイルサーバは？グループウェアは？
Web/mail/ftp は Gateway な箇所でなんとかなりそうだけど。
株ツール系は全滅だね、まぁ会社だからいいかぁ。
でも、社内だけなら v6 only にして意味があるのかな・・・？
278:anonymous@h220-215-160-169.catv02.itscom.jp
07/11/13 13:36:58
>>270
現実にそういうCATVから繋げているのだが、
表では誰かと共有しているらしい。
279:v6初体験
07/11/13 14:35:52 P1x9gulB
NTT西日本のフレッツプレミアムどうしだと、v6の通信ってできるのかな？
なんか規制あるんでしょうか？
280:anonymous
07/11/13 14:53:54
>>279
URLﾘﾝｸ(flets-w.com)
281:v6初体験
07/11/13 15:50:26 bfoBNRDr
>>280
v6アプリで提供されている機能（電話等）以外の接続、つまり、直接の通信って
できるんでしょうか？（すいません、複数回線無いので試せないので書いてます。）
例えば、異なるフレッツプレミアム回線配下の端末どうしで、ファイル交換
とかする。。。
CTUのファイアーウォール設定見ると、解除できそうなんですが。。
282:ななし＠ｘｅｍａｃｓ
07/11/13 18:38:43
ネットワーク屋的な見解でいいんでIPv6を実感できるアプリがあれば教えてください。
tcpdump/ethereal 以外で。
283:anonymous
07/11/13 18:40:50
結論：石油と地上波アナログTVとIPv4は今世紀中に枯渇も廃止もされないということでよろしいか？
284:-
07/11/13 18:52:35
>>282
亀が踊るよ！
285:ICMP6
07/11/13 20:17:24
>>282
ping6
286:anonymous@p5084-ipbf504marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
07/11/13 21:32:01
>>284
Internet商用化が始まった当時の国立がんセンターの
「ひまわり」の画像を思い出す ...
287:internetwin
07/11/13 21:50:36
>>286
おれは高知大学見てた気がする。
288:anonymous
07/11/13 22:03:06
ホワイトハウスとか。
289:anonymous
07/11/13 22:11:26
>>268
CellのLSのようにコア単位でローカルメモリ持ってる構造なら性能落ちないと思うけど
290:anono
07/11/13 22:42:24
>>289
ここでの話題はASICからCAMの参照スピードという話しだからもろにローカルメモリですよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)連想メモリ それでv6用のCAMはv4と同速度ではありえない
という話し。
291:anonymous
07/11/13 22:56:00
>>290
遅くなるのは並列性が高く取れないソフト実装の場合だよね。
ハードウェアの場合はコストが乗るけど完全並列処理に展開できるから
速度は落ちないのでは。
同コストなら遅くなる、は真だろうけど、それなら問題はそのコストを
払うことができるか？という技術問題から金銭問題への変換ができる。
292:anonymous
07/11/13 22:59:44
>>291
だから「ASIC から CAM への参照スピード」って言ってるやん
293:anonymous
07/11/13 23:43:12
Feel6でv6使い始めてサーバ公開して2年。
ようやく見知らぬところからicmpv6が飛んできた…
飛んできただけだがorz
294:anonymous
07/11/14 00:09:42
OCNのトンネリング使ってて ごくまれにDNSの問い合わせが
北欧あたりからIPv6で来るですよ
IPv4でしか接続に来ないSPAMメールの前振りですが orz
295:anonymous
07/11/14 00:10:22
>>292
アドレスのルックアップとパケットの転送処理とどちらが負荷がかかるのかな？
1500バイト転送するのとアドレスのルックアップにかかる時間なら
1500バイト転送する方が時間がかかると思うけど
すべてのパケットが64バイトなら話は別だけど
296: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:15:12
こっちでいいの？こっちでいいの？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 00:16:51
いらっしゃい。itojunよ安らかに眠れ。
298:anonymous
07/11/14 00:18:17
itojunｽﾚのv6の続き？
299: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:19:40
そうそう。
300: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:20:20
というわけで、
>>997 お前がこのプロトコルを理解してない証拠の質問だな
v4->v4.6の通信なんて存在しないよ
301:anonymous
07/11/14 00:23:59
>>300
それじゃちっとも上位互換にならないじゃん。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 00:24:03
同じの誰かが考えてたぞ。Zebraの石黒さんだったかなぁ、、、
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 00:26:38
janogの先代会長だった気もする。
304:ftp
07/11/14 00:27:36
◆6V8RpP7i3Iって学生さん？
だったらまあ、勉強してね、としか言えないんだが。
プロだったら致命的だよなあ。
305:anonymous
07/11/14 00:28:29
IPﾊﾞｰｼﾞｮｿﾏｲﾅｽ6と名づけよう
・IPv4と互換性あるようで見た目はIPv4そのままなのに何故か互換性が無くなっている
・port番号の空間が32bitに広がったのと同じ効果
・NAT程賢くない
・経路集約効果無し
・ヘッダフィールドの整理はされていない、むしろ散らかった
・プラグ＆プレイはできない
・経路判定情報が無駄に増えただけなので低速化
面白くなってきたｗ
306:anonymous
07/11/14 00:33:09
>>305
NAT推進派がいるようだけど
IPv4アドレスを小分けしすぎて集約できなくなってルーティングテーブル肥大化する恐れはないの？
307: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:34:19
>>304 悪いけどプロなのよね
>>305 互換性はあるちゅーの。
ルーティングテーブルはインテルに頑張ってもらうよ。
抜かれない伝家の宝刀より全然ましだと思うけどね
308:anonymous
07/11/14 00:34:45
まさに秒殺。40秒（書き込み時間などを考慮したらおそらく読んだ瞬間）で却下されてる。
981 名前： ◆6V8RpP7i3I New! 投稿日：2007/11/14(水) 00:01:25
v4と互換なくらいだから5バイト目まではv4と同じ。バージョン情報も4で。
で、拡張情報の部分に「送信元ローカルIPアドレス」を4バイトと「宛先ローカルアドレス」を4バイト入れる。
なのでアドレスは2の64乗まで拡張されることになる。こんなけあれば十分でしょ。
いまこれをv4.6プロトコルと呼んだ場合、v4.6に対応してない機器はそのまま。
対応してる機器はNAT越えの時にローカルIPアドレスを参照できる。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 投稿日：2007/11/14(水) 00:02:05
>>981
ｱﾎすぎて話にならない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
309: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:37:20
あほならあほでいいけどさ、どうあほか話し合おうぜ。
それを怠ったのがv6信者でしょ？
310: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:39:45
このv4.6方式が現実的なのは、バックボーンの機器を変える必要がないことだ
まずエンド側でいまのv4より便利に使いたければv4.6対応機器を買えばいい
みんなが一斉に変える必要はない。使いたい人から変えていけばいい
311:anonymous
07/11/14 00:41:30
v4.6なんかやるくらいならすべてのソフトをv6用に書き換えて
v4で通信するときはv6->v4に機械的に変換した方がいいんじゃないか？
312:anonymous
07/11/14 00:42:56
>>310
もう、なんというか・・・・・・・・
キミの修士論文のキーワード教えてくれる？
313: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:43:03
>>311
>>すべてのソフトをv6用に書き換えて
すべての２ちゃんねらーをitojunクラスに教育できるならね
314:anonymous
07/11/14 00:43:15
>>307
>>300
> v4->v4.6の通信なんて存在しないよ
互換性無いじゃん。
315: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:43:40
>>312 曖昧な言葉はいらないから技術的に話し合おうぜ
腐ってもここはunix板でしょ？
316:anonymous
07/11/14 00:44:41
通信技術板ですよ
317:anonymous
07/11/14 00:44:50
global reachableなアドレスでのlistenを捨ててconnectだけ出来て
繋がるホスト数増やすだけならNATで充分なわけだが
318: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:44:50
>>314 v4.6に対応してない機器はいままで通りv4として扱うよ。だから互換性ある。
v4.6に対応してれば拡張情報からアドレス読み取って、NATの向こう側へ渡す。
319:anonymous
07/11/14 00:45:15
>>316
ほんとお邪魔してごめんなさい、すぐ片付けますから
320: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:45:19
>>316 ごめんなさん。。はずかしー
321:anonymous
07/11/14 00:46:06
>>315
>>317の指摘を踏まえるとキミの提案はNAT以下と言える
NATとキミの提案技術の差、特にキミの提案の利点を教えてくれ
322: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:46:37
>>317 NAT越え出来ないじゃん。
323: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:47:41
>>321 既存のインフラの変更なくアドレス長を伸ばせることだ。
ルータさえ対応すれば、クライアントOSの変更もいらない
324:anonymous
07/11/14 00:48:31
>>322-323
IP in IPとの差は？
325:anonymous
07/11/14 00:49:05
>>313
そのv4.6の拡張されたアドレス使うソフトはすべて書き換えないといけないやん
それだとv6とあまり変わらないような
326:anonymous
07/11/14 00:49:29
>>323
つ MIP4
327:anonymous
07/11/14 00:49:57
>>322
きみのIPv4.6はIPv4越えできないじゃん。
328:anonymous
07/11/14 00:50:11
UNIX板にスレ立ててそこでやる？
..いらないスレの埋め立て資材にするか
329: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:50:16
>>324 トンネリングじゃないよ。v4の拡張だよ
>>325 書き換えなくてもいいよ。対応してないのはいままでのv4と同じ。
だから少しずつ移行していける。
330:anonymous
07/11/14 00:50:45
>>323
嘘やん
どうやって OS 対応せずに拡張ヘッダに情報突っ込むんだよ
331: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:53:55
>>327 できるよ。そのための拡張情報領域じゃん。
>>330 いまはルータがグローバルアドレスもって、
クライアントがろーかるあどれすでしょ？
v4.6対応のルータは拡張領域にクライアントのローカルアドレスを
かくのうするだけじゃん。
332:anonymous
07/11/14 00:55:14
俺のホストが IPv4 だけ対応で 123.123.123.123 だとする。
通信したい相手がIPv4.6で 222.222.222.222.111.111.111.111 だとする。
はい。通信できません。
終了。
333:anonymous
07/11/14 00:55:43
いったい何があったんだ？
この流れはいったい。
334:anonymous
07/11/14 00:56:10
いっておくがIPv6に対応してないWindowsでサポートの終わってないのはWindows2000だけ
Windows2000も2010年7月13日にサポート終了
2011年にはほとんどのOSがIPv6対応済みになる
335:anonymous
07/11/14 00:56:17
>>331
いや、それは自分のところからパケット出す場合だろ
その新しいプロトコルに従った相手にはどうやって最初の一発目のパケットを
届かせるんだよ
聞けば聞くほど NAT と(ry
336:anonymous
07/11/14 00:56:32
>>333
次のジョークＲＦＣの内容について議論してるところ
337: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 00:58:24
>>332 うん通信できないよ。その場合はいまのv4と同じで単純にNAT越え出来ないってだけ。
>>335 だからルーティングはいままでのv4でやるんだよ。
338:daemon
07/11/14 00:59:26
まあでも
こんなんどうよ？
↓
話にならない。
って切り捨てるよりは、色々ときちんとした根拠を示して議論するほうがよっぽど建設的だとは俺は思うけどな。
先人達もそうやってきたんだろうし。
339:anonymous
07/11/14 01:00:31
>>337
「うん通信できないよ。その場合はいまのv4と同じで単純にNAT越え出来ないってだけ。」
もうアホかと。
ＮＡＴならせめてポート番号で空間分ければ通信できる可能性が残るのに、
オマエのは送信元からパケットすら出せなくなってるの。
だから劣化ＮＡＴと言われるわけ。
340:anonymous
07/11/14 01:01:25
>>338
じゃ、がんばって君が◆6V8RpP7i3Iの戯言につきあってやってくれ。
オレは明日朝一で会議だから寝る。
341: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:02:05
>>338 その通りだ。敢ていうけどitojunも含めて、
v6信者が怠ったのがその点だと思う。
v6はすばらしいんだよ！v4は枯渇するんだよ！で思考停止。
itojunだって「なんで普及しないんだろう」って悩んでたんでしょ。
みんなが「これはうまくいきそうだ」って思うもんじゃなきゃ普及なんてしないよ！
342:anonymous
07/11/14 01:02:17
何故比較的寂れたスレで1人必死な仔を皆でフルボッコ？
343:anonymous
07/11/14 01:02:43
そもそも他スレ・他板にご迷惑をかけるなと
344:anonymous
07/11/14 01:03:05
>>337
抽象的に考えれば分かってくれると思うけど
NATは 32bit + 16bit の通信相手識別情報として用いられているんだよ。
キミのは 32bit + 32bit の空間にしつつ、送信元からパケット出せなくなってるだけ。
そろそろ理解できた？
345: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:03:19
>>339 送信元からパケットすら出せないの意味がわからない
なんで出せないの？
346:anonymous
07/11/14 01:05:24
>>345
IPv4のみ対応のホストからどうやって 222.222.222.222.111.111.111.111 なんてアドレスのパケット出すの？
OSもアプリもDNSも対応していないわけだけど。
相手のホスト名をv4で引いても、v4の名前が帰ってこない。
v4.6アドレスが事前に判明していても、どう入力しても不正なIPアドレス文字列、
これでどうパケット出す？
347:anonymous
07/11/14 01:06:06
>>345
・・・・・
本当にわからないのか？
v4 の旧クライアントからそのプロトコルに対応したクライアントへは、
どういう connect() でつなぎに行けばいいんだ？
348:anonymous
07/11/14 01:06:11
>>345
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2007/11/14(水) 00:02:05
>>981
ｱﾎすぎて話にならない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
349:anonymous
07/11/14 01:06:54
>>341
v6普及しないというが製品の対応具合はどんどん進んでるぞ
WindowsもVistaやWindowsServer2008ではIPv6完全対応する
そのv4.6というのに対応してるWindows製品はあるの？
350: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:07:52
>>346 ちゃんと説明するね。
ルータはv4.6対応ルータだとして、222.222.222.222のグローバルアドレスを持っている。
クライアントは非v4.6対応だとして、111.111.111.111のローカルアドレスを持っている
クライアントが他のサーバにアクセスする際にルータは送信元を222.222.222.222に書き換えるけど、
そのパケットの拡張領域に111.111.111.111を格納するだけじゃん
351: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:08:34
>>347 v4のままだよ
352:anonymous
07/11/14 01:09:08
>>350
さて、じゃあサーバから戻ってきたパケットの dst フィールドには何が入ってるんだい？
353:anonymous
07/11/14 01:09:11
要するに "v6-v4 NAT" ただし s/v6/v4.6/ して、間のルータとかは
既存のIPv4インフラを使えるようにしようというv4互換ヘッダ方式案だろ？
展開時にv6別面が不要というメリットはあるのでその互換方式は
当然議論されたが、結局なんというかMS-DOSのVFATみたいな方式は
今後数十～百年級のインフラとしてはやめたいっていう決断で
現在のIPv6方式になったんだったのでは。
既存ルータを通過できる・できないについても、移行上の問題点は
そこよりも結局末端同士の互換性にあって、間はIPトンネルで飛ばすことで
対処できる（している）訳だし。
354: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:09:42
>>349 じゃあv6に対応してるバックボーンはあるの？サーバはあるの?
v4.6ならいまのバックボーンにそのまま流せるよ
クライアントがいくらv6に対応してもしょうがないんだ。
順番が逆なんだよ
355:anonymous
07/11/14 01:10:46
>>351
じゃぁ 222.222.222.222.111.111.111.111 と 222.222.222.222.111.111.111.112
のそれぞれport80にv4のみ対応のホストから接続したいんだけどどうすんの？
356:anonymous
07/11/14 01:11:17
>>354
そんなのIPv6 over IPv4トンネリングでいいじゃん
357: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:11:23
>>352 先方のサーバがv4.6に対応していれば、
dstには222.222.222.222，拡張領域に111.111.111.111。
対応してなければ222.222.222.222だけで後はいままでのNATと同じくポートでフォワーディング。
358:anonymous@
07/11/14 01:11:56
>>354
bind
apache
net-snmp
postfix
proftpd
何かご不満でも？
359:anonymous
07/11/14 01:12:38
>>357
それ、拡張領域使わずにいままでのNATのポートフォワーディングでいいわけだが
360: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:12:56
>>353 全く逆だ。端末なんて「買い換えろ」の一言だよ。
地デジだって携帯電話だってそうじゃん。
その間の移行がv6が移行できない本質的な問題なんだよ！
361:anonymous
07/11/14 01:13:48
>>354
もうどこのキャリアもＩＳＰもバックボーンv6対応ですが･･･
362:anonymous
07/11/14 01:18:11
どうやらトランスレータというものを知らないらしい。
363:anonymous
07/11/14 01:30:53
同じセグメントにつながれてるWindows Vista同士の通信はデフォルトではIPv6で行われる
なので自然とIPv6は普及していくはず
WindowsXPはどうするというがXPは2014年の4月8日でサポートを終了する
364: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:31:51
>>361-362 そこからv4を排除できるの？
365: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:35:08
>>363 すごいなじゃあ自然とサーバ側もv6になるんだ。
小人さんが勝手にやってくれるのかな
366:anonymous
07/11/14 01:35:45
>>364
だからdual stack。やっとキミも15年前のIETFの議論に追いついてきたな。
367:a
07/11/14 01:37:35
こんなのが自称プロか・・・('A`)
368:anonymous@p2-user: 6177 p2-client-ip: 220.211.175.101
07/11/14 01:38:30
v4を排除する代わりにRFC準拠でもないプロトコルを入れるくらいなら、
v4からv6に移行させるよ。あるいはNATでもいい。
どこの学生だよ。。
369: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:43:16
>>366 トンネリングなんていつまで経ってもv4が消えてなくならないよ、
>>368 じゃあいますぐv6に移行してみせろよ。
それができないからだろ？
370: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:46:48
別にこのv4.6がすごいなんて全然思ってないよ。いま適当に考えただけだからね。
でもさ、itojunが作ったからすごい、２ちゃんね学生が騒いでるから駄目だとか、
そんなんじゃ駄目でしょ？もっと言えばいままではそんな議論すらなかったじゃん。
v6マンセー。v4アドレスなくならないよーの平行線。
第 三 の 道 を 議 論 し て も い い ん じ ゃ な い か ？
371:anonymous
07/11/14 01:47:52
>>366 手段が目的に変わっちゃってるね。
中学生にありがち。
IANAのアドレス停止から5年もすれば自然とv6になるよ。
それまでに無理してv4を捨てる意味は無い。
v4の方がコスト高になった頃にv6が使えていれば良いだけ。
今すぐ全部v6にしようだなんてv6推進派ですら思ってないよ。
推進派ですら「移行期間」と言ってるわけ。
372:anonymous
07/11/14 01:49:06
IPv6はWindowsに限った話なら楽なプロトコル
IPv6アドレスはWindowsを起動するだけで自動生成される
名前解決はどうするという人がいるがこれもLLMNRという
同一サブネットでの名前解決をするものが用意されている
なので線をつなぐだけで他のPCとデータのやり取りや通信ができて便利
373:anonymous
07/11/14 01:49:46
>>370 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
374: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:52:11
>>371 7年経ってもこのざまだけどな
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
>>373 煽るならもっと的確に煽れよ
375:anonymous
07/11/14 01:52:45
>>370
結局学生ってことか。
これからｶﾞﾝｶﾞﾚ！
その気概だけは評価できる！
とりあえずietfのMLに入って議論は追っておけ。
第三の道どころか既にあらゆる議論が行われた後だけどな。
376:anonymous@124x33x196x189.ap124.ftth.ucom.ne.jp
07/11/14 01:53:26
IPv6でも既にこんなのは動くんだよね。
mms://yuu.biz/miku
フレッツスクウェアv6でもやってるけど。
377: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:53:46
>>375 権威主義かよ。バカだな。その権威に任せた結果がv6じゃん。
じゃあ俺が偉かったら俺の言うこと聞くのかよ。
378:nanashi
07/11/14 01:54:07
◆6V8RpP7i3Iってこの程度の知識でUNIX板でしつこく粘着していたの?
まあ、tssのようになんにもわかっていないので技術論をまったくせず、心とか言い出す
基地外に比べればマシだけどさ。
379:anonymous
07/11/14 01:54:43
IANAのアドレス割り当てはまだ停止してないけど
URLﾘﾝｸ(www.ipv6style.jp)
ところでv4.6の人は自分の案が劣化NATだってことは理解できた？
380:anonymous
07/11/14 01:56:31
>>377
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IETFのポリシー
"We reject kings, presidents and voting; we believe in rough consensus and running code" (D. Clark)
IETFは誰でも参加できるし、権威を最も嫌ってる標準化団体なんだけど。
勉強足り無すぎてもう（ｒｙ
381: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 01:58:47
>>379 できなね。NATはルータを外側から超えることは出来ないけど、
v4.6なら出来る。
>>380 IETFを批判してるんじゃなくて、>>375のすぐ権威を持ち出す姿勢がやらしいんだよ
382:stack!
07/11/14 01:59:07
>>374
v6推進派の見通しが甘かったのは認めざるを得ないと思うけどね。
議論がなかったって断言できるほど、IPv6の世界を知ってるの？
2chじゃそりゃまともな議論なんてでてないだろうけど、IPv6考えた人たち普及させようとしてる人たちは色々と議論してると思うよ。
>>371
IPアドレスの売買が始まる気もするんだよなあ。
というか、そう考えてる連中はもう暗躍（？）してそう。
そうなると、移行がどんどん遅れてより混沌としたことになるんだろうなあ。
383: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:00:18
いやいいや、劣化NATでもいいよ。AMD64が劣化IA-32ならね。
384: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:02:34
>>382 偉いさんが議論して普及しないならよっぽど駄目なものなんだな。
偉いさんが考える社会主義や共産主義は普及したの？
世の中誰が動かしてるんだよ。学校や会社のネットワークの責任者に、
「v6にしましょう」って聞いてみろよ。答えは「ノー」だから。
385:anonymous
07/11/14 02:02:34
>>381
>>375で持ち出された権威って具体的に何？
386: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:04:27
>>385 技術的にどうか判断するだけならこのスレで十分でしょ。
技術的に問題がなければ上に持っていくよ。
>>385はこの案で十分だと思うの?
それとも自分に技術的な知識がないから煽れなくなっただけ?
387:anonymous
07/11/14 02:05:10
>>384
いや、もう「ノー」じゃなくなってるよ。実際。
アドレス停止の可能性が出てから、v6への移行乗り遅れのリスクと
競合他社との技術力差別化のために、こっそりv6化を企業は始めてる。
まぁ表向きサービスにいきなり投入するのはリスクが高いから、内部で技術検討したり
少しずつ移行したりしてる段階。
というかホントに学生なんだな。
388: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:06:05
>>387 そんなことはさっきの記事のように2001年から言われてるんだ。
10年後もそう言い続けるき？無責任だな。
389:anonymous
07/11/14 02:06:25
>>381
だからできてないだろ。
390:anonymous
07/11/14 02:06:37
>>386
いやだから、ＮＡＴでポートフォワードで外から接続するのと、v4.6とやらは本質的に同じで、
v4.6は全てのノードでの対応が必要な分劣化してるというのがまだ分からない？
391:anonymous@
07/11/14 02:08:26
>>384
情報系学部だが、すでに個人レベルでも家庭内ネットワークをIPv6にしている人間もいるし、
学内の基幹部からIPv6化の計画が進行してる。
392:anonymous
07/11/14 02:08:39
>>388
いや、2001年はまだどこも商用サービス無かったよ。
ところが今は URLﾘﾝｸ(www.ipv6style.jp) これだけ商用サービスがあるわけ。
この商用サービスの裏に何十倍も社内技術調査が走ってる。
ある程度のネットワーク技術者なら、
URLﾘﾝｸ(www.ipv6style.jp) のどこかの技術調査や業務に少しくらい
何らかの形で関わってると思うけどね。
393: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:09:16
>>389 ルータの内側のローカルアドレスも指定してるんだからできるだろ
>>390 それはさ、先に内側から外側に接続詞に行くことが前提だろ?
v4.6はv4互換だからv4を下回ることはないよ。
394:hage
07/11/14 02:09:34
ぐだぐだ言う前に…
お前らIPv6をいじったことがあるのかと？
食わず嫌いはいけませんよ。
395: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:10:37
>>391 何度も言うようにエンド側が対応することはv6移行の難しさの本質的な問題じゃないよ。
>>392 10年後も同じこと言ってなさいよ。インチキな占い師みたい。
396:anonymous
07/11/14 02:12:33
>>395
ほう、その本質的な問題とやらはどこ？
397:anonymous@p2-user: 6177 p2-client-ip: 220.211.175.101
07/11/14 02:12:39
>>384 ◆6V8RpP7i3Iがファビョって普及しないのはよっぽど駄目なものなんだな。
◆6V8RpP7i3Iが考えるオレオレプロトコルは既に誰かが議論してないの？
世の中誰が動かしてるんだよ。学校や会社のネットワークの責任者に、
「v4.6にしましょう」って聞いてみろよ。答えは「何それ」だから。
398:anonymous
07/11/14 02:13:03
>>393
「先に内側から外側に接続詞に行くことが前提だろ? 」
ちがうって。
いきなり外からでもportフォワードされてればＮＡＴでもＮＡＴ内のホストに接続できるだろ。
ホントはキミv6どころかv4も分かってないでしょ？
>>395
URLﾘﾝｸ(www.potaroo.net)
399: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:13:32
魔法が使えて明日から世界中同時にv6に移行できるならそれがいちばんいいよ。
でも出来ないから現実的な方法を議論しなきゃいけないんじゃないの？
その現実的な方法がv6より劣ってるからって、v6に固執して言い訳じゃないでしょ。
400:anonymous
07/11/14 02:14:52
>>399
なんで「明日からv6に移行できる」という必要性が出てくるの？
脳内で勝手にそんな設定したらどんな技術もダメだけど。
401:anonymous
07/11/14 02:16:32
( ´_ゝ`）。。○ ( v4.6クンのﾊﾞｶの壁高すぎ )
402:anonymous@
07/11/14 02:16:54
>>395
ではなぜ「学校や企業などのネットワーク」というエンド側の話を持ち出す？
当初の計画よりずいぶん時間がかかったが、今ようやくIPv6が認知されつつあるんだよ。
まあ、10年後も「もしかすると」まだ同じ議論をやっているかもしれないが、
「せーの」で一度に移行するのではなく、じわじわと転換させていく。それでいいじゃないか。
それを可能にするだけの"過渡的な"技術はそろっている。ネットワークデーモンのIPv6対応も
主要なものについては完了した。クライアントについてもOSの対応は終わった。ソフトウェアも
IPv6対応が進んでいる。もうこの流れは止まらないんだよ。
403: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:17:17
>>396 エンド側はWindowsUpdateでOS対応させたり、コンシューマに対応ルータ買わせればそれで済むよ。
対応しなきゃネットにつなげませんで終わりだもん。だからエンド側の普及度は関係ないよ。
本質的な問題はdjbの言うとおり、IT土方である我々がv6に移行したくないって話だ。
* ある人が地下鉄駅をつくろうと (IPv6対応コンピュータを使おうと) する。
* その人はとうぜん地下鉄駅だけでは生活できないから (有用なサイトのほとんどが使えない)、 地上の駅も持つか、あるいは交換業者 (NAT) を利用して 地上駅にアクセスする (つまり結局 IPv4 も利用する)。
* Yahoo! や Google から見れば、結局すべての人はいつも 地上駅 (IPv4) へのアクセス手段を持っていることになる。
* したがって、わざわざ金をかけて地下鉄用の通路を作っても、 訪れる客の総数は変わらない。つまり、地下鉄用の通路は必要ない!
* 結局、地上駅 (IPv4) への需要はちっとも減少しない。何のために地下鉄 (IPv6) をつくったの?
404: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:18:37
>>397 それはv6も全く同じ状況だ。itojunが優れたプロトコル作っても、
最高のコードを書いたとしても、「v6?ｲﾗﾈー」って言われてるんだから。
405:anonymous
07/11/14 02:19:35
>>403
「IT土方である我々がv6に移行したくない」
ﾊﾞｶです宣言されてもなぁ。
新しい技術に着いて行く気がないなら、別に無理に着いて来なくていいよ。
406: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:19:43
>>398 >>portフォワードされてれば
外側からそのフォワードの設定はどうやって知るんだよ
407: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:20:31
>>400 v4からv6には徐々には移行できないからだ
>>404 スルー
408:anonymous
07/11/14 02:21:48
>>403
なぁ、お前のプロトコルとやらはサーバファームも対応しないと全然ダメなんだが
そのサーバファームは「IT土方である我々」に移行したく無いと言ったら
それこそ NAT と同じじゃね？
409: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:22:10
>>402 じゃあなんでitojunが悩むんだよ。
じわじわでもv6が普及しないからじゃん。
OSはあと3年以内にほぼ100%v6に対応すると思うよ。
でもみんなv4のインフラ使い続けるんだよ。
410:anonymous
07/11/14 02:22:32
>>406
v4.6で内側のアドレスを知るのと同じ方法
411: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:23:32
>>408 v4.6は最低でもv4互換だからいまより悪くなることはない。
より便利に使いたい人が対応機器に買い換えればそれだけでいい。
インフラ部分は何も変更いらない。IT土方なにもしなくていい。
412:anonymous
07/11/14 02:24:03
>>409
安いから。それだけ。
コストが逆転したらみんなv6に移行。
2010年から2015年頃にはコストは逆転する状況。v4のアドレス枯渇で。
今すぐv6を使う意味はないよ。
413:anonymous@
07/11/14 02:24:13
>>403
さて、ここで問題だ。地上の駅では、人・モノが増えすぎてもうこれ以上駅を作るスペースがなくなった。
地価は暴騰。高架橋（NAT）を建てたが、もう限界にきている。それでも地上に駅を作るか？答えはNOだ。
やがて地下鉄を利用する人が増え、交換業者を通してのアクセスでは追いつかなくなってきた。
こんな事態を見越して、地上駅から地下鉄を作るための設備はあらかじめ整えられていた。コストはさほどかからない。
ここまでくると、地下鉄の駅を作らない理由はないんじゃないかな？
ところで、誰かIPv6の経路制御の問題について参考になるWebページを教えてください。
IPv4に比べて経路情報が爆発的に増えることになりそうなんですが、そのへんの対策ってどうなってるか気になります。
414:anonymous
07/11/14 02:26:19
>>413
空間的に楽になるので経路集約が容易くなり、 punching hole が減るので
経路情報は逆に減ります
415: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:26:20
>>410 じゃあNATに使われるポート番号は動的に変化しないってこと?
まあ32b x ( 16b -5b )のアドレス拡張でもいいと思うよ。
その場合アドレス記法は 222.222.222.222:65534 とかになるんだろうね。
416: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:27:36
>>412 ますますNATが大流行だな
417: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:28:51
>>413 よく嫁よ。問題は地下鉄の駅を作っても地上の駅はなくならないことだろ。
ルーティングテーブルの爆発はインテルとAMDが頑張るよ
418:anonymous
07/11/14 02:29:42
>>411
それは Dual Stack + NAT と何が違うのかと
っつーか本当に業界人なのか？
ありえないぞ？
419:stack!
07/11/14 02:30:05
>>384
つまり、どういう議論が行われてきたかは知らないわけだよね。
調べもせずに、偉いさんがつくって普及しないんだから駄目な物にきまってる！っいうのは貴方が最も嫌う思考停止じゃないのかな。
代替案を出すなら、まずどういう議論が行われてきてどういった案が駄目になってきたかを知る必要があると思う。
案をだして議論することをすごく大事なことだと思うけど、過去に行われてきたことを調べずに同じような案をだして（貴方が出した案が過去にあったかどうかは私にはわからないが）同じような議論をすることは愚かなことだよ。
過去を調べるってのは、提案する人の最低限の義務じゃないかな。
420:anonymous
07/11/14 02:30:39
>>416
そして、ISPが上流でNATし始めて、エンドユーザは２重NATで死に始める。
そもそも２重NAT問題って知ってる？
421: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:31:28
>>418 きみのいうdual stackには互換性はあるのか？
ポート番号でルーティング出来るのか？
422:anonymous
07/11/14 02:32:05
>>415
ついにv4.6が劣化NATだと理解できた？
あと一歩？
423: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:32:36
>>419 普及してないってだけで十分だと思うけど。
そのお偉いさん達はどうして普及しないのか考えたのかしら?
424:anonymous@
07/11/14 02:32:43
>>417
大きな駅同士を接続する線路には、莫大な運営費がかかる。時刻表や路線図の更新も馬鹿にならない。
さて、地下鉄にはわずかなコストで移行できそうだ。地上と地下の両方を運営し続けるにはコストがかかる。
新しいユーザは地下鉄にどんどん新しい駅を作っている。地下は空間が広い。
・・・なら、地下鉄への移行が進んだ段階で地上駅の運営をやめればいい。
425:anonymous
07/11/14 02:33:54
>>421
L7 Routing とかアプリケーションルーティングとか
ホントに業界の人？
426: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:33:58
>>420 そんな問題はしらん。NATは100重しても問題にならない。
>>422 キミが劣化NATって呼びたけりゃそう呼んでもいいよ。
427:anonymous@p2-user: 88202 p2-client-ip: 123.220.124.88
07/11/14 02:34:05
悪いけど、ちっともIPv6の中身がなくてポストIPv4の話だったら別のスレッド立ててくれ。
迷惑この上なし。
428: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:34:35
>>424 地下掘るのがわずかなコストなのかよ
429: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:35:45
>>425 L7でルーティングするなら機器総ひっかえでしょ？
そんなことができないってまだわからないの？
430:anonymous@
07/11/14 02:36:58
>>428
このたとえ話を持ち出してきたのは君なんだけど。OS側の対応は完璧、ユーザランドも整備が整ってきてるのは
前述の通り。
悪いが明日早いんでもう寝るわ。
431:anonymous
07/11/14 02:37:55
>>429
総ひっかえっつーか、そこら中に入ってるじゃん。F5とか。
ホント業界の人じゃないでしょ。
432: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:38:50
>>427 おまえはもので書いてろ
433: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:39:09
漏れも寝る
434:anonymous
07/11/14 02:39:50
横レスで悪いんですが、v6 を学習中の者です。
v4.6っていうのは初耳なんですが、それを学ぶのにいいサイトとかありますか？
一応どんなものか知っておきたいので。
435:anon
07/11/14 02:40:17
というか誰かそろそろkondo氏（放棄しちゃったけど）のNATS教えてやれよ…
436:anonymous
07/11/14 02:41:22
>>434
>>308 これが全て
437: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:41:23
>>434 そんなものはない
438:anonymous
07/11/14 02:42:44
>>421
dualstack のマシンで到達性の無い場所があるのか？
439: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:42:54
>>435 いま見た。みんな考えることは同じだな
440:anonymous
07/11/14 02:42:56
>>435
なつかしいな
internet-draftも出てたね
441:anonymous
07/11/14 02:46:52
もう祭りは終わり？
442:434
07/11/14 02:47:39
理解しました。
どうもです。
443: ◆6V8RpP7i3I
07/11/14 02:50:05
漏れのトリップは半角アルファベット3文字だ。
NASTとは奇遇だな。
444:stack!
07/11/14 02:50:27
>>439
だから、過去の議論や提案を調べましょうと・・・
IPv6が普及してないからIPv6がだめだってのと、案をだすのに過去を調べないのは全然話が違うでしょう。