07/07/01 12:25:39 VdxAQZ3d
ネットワークエンジニアになりたいという人のための質問など
個別の企業についての質問はNGってとこで
最底辺の監視からプロトコル開発しちゃう人までよろしく
NEと呼ばれるお仕事
・監視
・構築
・設計
・運用
このほかに
・敷設
・電気
・施設
・開発
前スレ
ネットワークエンジニアになりたいです
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
2:anonymous@KD125054015133.ppp-bb.dion.ne.jp
07/07/01 12:45:52
>>1
乙
うちへきて親父とファックしていいぞ
3:mzh
07/07/01 14:01:50
中 だ 今 >>1 ＼
で か 日 乙. ＼彡彡彡'／∠ミミﾐﾐヾヽ､
出 ら は. ／,彡彡'ﾌ∠ミｼミ≧ミミﾐﾐヾk､
し. 安 ＜彡彡彡//ﾐｼﾞ゛ ｀ 丿 ｀ヾﾙﾘlﾊ,
て 全 ヽ彡rﾆヾｼ゛ ／ ドk杉
よ 日 _＿_Ｖ/^! 〈 ‐＜´ヽ ! ﾋ'|
い . ／彡彡'ｌ｛ソ ヽ-､ｨﾗﾄ､| / jE!
ぞ /ｨ彡彡イ{ ｀ / v〈_ﾉﾒ、ｊ ／ ／ﾐﾘ
/＼∧ / 彡彡彡彡' ｌ ヾﾆ´ ヽ ,∠-/ｼ′
─--､∨ 彡彡彡'/ ＼ _r人 ､,斥厂ノ´
｀ヽ ヽ≦彡彡/ ￣ _ Ｙﾋ'´｀ﾒ､
j 卜、 `く ＼ ,.<´ヽ＞ ヽ７ ´ノ′
/l ＜ヽＬ. ＼ ,.､ 〈__ｊ／ ノ勿´
/ / , ,ﾊ＼ ＼ ヽ 〈彡ゝ-z‐ｧァテ彡'〃
ノ /ノ／:.:.:.:.:.:ヽﾉへ､} ヽヾ≦≦彡≦彡′
／／ :.:.:.:.:.:.:.:.:.八＼ ヽ、/ ｉ＼-､ ｀￣´
‐´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:ヽ､〉ﾉん､＿⊥}
-.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:｀㌧トr─-､ 〉
.:.:.:.:.:.:`:メ:､.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ:.:.:.:ヽ.二∠ヽ、
.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:＼.:.:.:､.'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lヽ｀ﾊ＼
:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.:ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ::ﾚ′ヽﾉ
:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:＼:.:.:.／::ノ
:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､:.:Ｙ::;／
4:.
07/07/01 16:14:49
あ
5:anonymous@219x120x220x9.ap219.ftth.ucom.ne.jp
07/07/01 21:01:44 tHuPyy9r
粗探しをするだけなら便所虫でもできるぜ、７０４の
かすども。ｗ
704の集団ハナクソどもはバカばかりなので、まともに言葉で反論も出来ず。ｗ
6:_
07/07/01 21:07:45
７０４ってなんだ？
7:anonymous
07/07/01 21:32:36
774の間違いかな？
8:anonymous
07/07/01 21:38:51
うーん。比較的名言
763 ：anonymous：2007/06/15(金) 19:36:05 ID:???
>>759
基本的にサーバエンジニアとネットワークエンジニアは同種のものです。
ただし、DQN企業が言う「ネットワークエンジニア」というのは
L2スイッチ、L3スイッチ、ルータの専任者である場合が多いです。
彼らが言う「サーバ系エンジニア」というのは概ね
・DNSサーバ
・mailサーバ
・DHCPサーバ
・Webサーバ
・Proxyサーバ
・Radiusサーバ
・LDAPサーバ
などを専門に担当する人を指すことが多いです。
しかし少し考えればわかるように、これらはすべて100%「ネットワークエンジニア」が当たるべき技術・サービスです。
ネットワークマガジンを読んでも日経NETWORKを読んでも、上で挙げた技術の全てがよく特集されています。
頭の悪い分別方法としては
Cisco＝ネットワークエンジニア
Solaris、Windows、Linux＝サーバエンジニア
ですな。
困ったことにDQN企業のこうしたトークを真に受けてしまっている人が多く、業界に使えない自称ネットワークエンジニアが多く現状はシビアです。
9:ccna
07/07/01 22:13:17 hSyfmYzH
またウンコ客のお相手をする1週間が始まる。
10:anonymous
07/07/02 00:44:11
サーバをやっているやつは、WANに疎くて困る。
それこそイーサ以外のL1を全く知らないやつが多い。
11:anonymous
07/07/02 00:45:04
>>8
前にも出てたけど、やってる業務によるだろ？
中小企業回って提案業務してるような人達なら8の内容は正しいだろうが、
比較的大規模PJで要件定義から設計・構築までやってしまうような人が
そこに並んでるもの全部こなすことはない。
たとえば会社で抱えてるCCIE持ちSEに月曜はmailサーバ更改、
火曜日はIPフォンの打ち合わせ、水曜はYamahaルーターで拠点間VPN、
こんなこと普通やらせないでしょ？
延々とCiscoやJuniperでバックボーン構築とかやってる人なんかも
「使えない自称ネットワークエンジニア」呼ばわりして、なんか意味あんの？
12:anonymous
07/07/02 07:07:44
>8
提案時には知っている必要が有るし、検証なんかで使うから一通り判るけど、納品時は同時に全部はやらないな。
時間がかかりすぎる。
13:nanashi
07/07/02 08:30:42 bWmuJfxd
>>11
こういう「BIND や Squid をコンパイルして動かせないヤツらなんかネットワークエンジニアじゃねーよ」的に力んでるやつって、この頃よく見かける
けど、同一人物だろうかね？
なんーか、大規模設計とかとはほど遠い、Linux をいじり回して悦に入ってる社内SE
みたいなにおいがぷんぷんして、キモいんですけど。
日経NETWORK とかネットワークマガジンとか恥ずかしげもなく言ってる時点で
確定、って感じだけど。
そんなのとっくに超越した世界で仕事してる人たちがたくさんいるっていうのも、そろそろ気づいてもよくないかね？
お前のレベルにあわせて「へー、すごいですね」っていってもらえる世界がそもそもＤＱＮ企業とやらの掃き溜めなんだから。
謙虚になって頑張らなければ、まともな会話にも参加できないままだよ。
14:scott
07/07/02 13:09:21
>>11
だね。俺は聞き流してたけどｗ
俺は地方の中小のISP周りだと思ってた。
EBGPとか使って企間相接とかやったり、L4で全国網ルーティングとかやってないんだろうな
って思ったよ。
BINDなんか超簡単だし、逆にRadiusなんか極めると広いわ深いわだし、同列でもない。
ぶっちゃけRadiusはMAXとか絡みだすならそれだけで食ってけるしな。
技術力もなさげ。
NTPやSNMP、あと監視系等の基本的なのも入ってないところを見ると設計系にも携わってないね。
15:anonymous
07/07/02 22:36:08
>>14
>BINDなんか超簡単だし逆にRadiusなんか極めると広いわ深いわだし
その発言だけも、おまいさんより深い知識を持っている人から見れば、
「わかってねえなあ」と思われる発言だと思うぞ。
どの要素技術でも、トコトン突き詰めると大変なんだからさあ
16:_
07/07/02 22:40:54
何か皆頭いい人ばっかだね
ネットワークエンジニアとして半月前の就職したけど
チンプンカンプンだよ・・・
とりあえずCCNA取得目指せばいいのかな、OSI参照モデルは覚えた
17:anonymous
07/07/02 22:55:03
>>16
＞半月前の就職したけど
CCNAの前に、接続詞を正しく使えるようにしとけ。
単なるミスタイプなら救いはあるが。
まともなドキュメントを作れない奴は、その時点で見切りをつけられるよ。
18:anonymous@actkyo038083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/07/02 23:42:38 kIIjez4i
そうそう、上流にいけば行くほど機械いじる時間よりも
お客納得させるプレゼン資料作ってることが多くなる
たまにCISCOのconfig作ったりするとあれなんだっけが多くて困る
でもまぁなんか妙に落ち着く瞬間でもある
19:anonymous
07/07/02 23:51:08
BINDのどこが深いか詳しく。
低脳って簡単なのも難しくさせようと必死なんだよな。
20:anonymous
07/07/03 00:02:38
>>19
すみません
僕はバッタ本すら完璧に理解できていないものですから。
あなたは理解できているのでしょうから、そんな人に生意気言ってごめんなさい。
21:anonymous@eatkyo557021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/07/03 00:06:17 aq2rteOG
CCNAで電話番で１９万って詐欺られてます？
22:774
07/07/03 00:13:44
まー、なんだ、
BIND が難しいか奥深いかは置いておいて、
GSLB まで含めて、堅牢でパフォーマンスの良い DNS 環境を作るのは、
大変だしスキルは必要だな。
23:anonymous
07/07/03 03:06:41
まぁDNS自体は最高に簡単だよな。
親戚の素人の小学生が設定してるくらいだし。
ブロードバンドルータでｗ
Win鯖や懐かしのcobalt鯖も超簡単だし、
小学校5年生のパソコンの授業でも習うらしいしな。
今やDNSやDHCPやNetmask程度は小学生に習って来いレベルだろ。
BINDで難しいのはセカンダリを建ててその間をSSLを張って暗号冗長化したり、
自称ハッカーにアタック食らって両系ダウン時に自動復旧するように
stealthをどこに仕込むかとかだろ。
とは言ってもBINDそのものは楽だな。
Radiusとは難易度の格が違うのは同意。
24:uho
07/07/03 06:14:19
おまえここはじめてか？
力抜けよ
25:名無しさん
07/07/03 14:32:42
Dicomo行く準備してる？
鳥羽とか遠すぎ
26:あ
07/07/04 01:29:37
ここの内容の２割近くは理解出来ない部分があるが、
ここの半分以上の人は話が噛み合っていないことが分かった。
個々人の力量は関係なく、分野が広すぎると噛み合わなくて当然なんじゃないか。
専門的な分野を極めながら仕事をしている人や
汎用的な仕事をしてる人や
両方出来る人や出来る気になっている人も居ると思うけど
ここの内容は「オレはこの技術知ってるんだぜ！」とか「○○なんて簡単。出来て当然。」とか自分をアピールするものが多い。
結局は他人を見下したいだけ。
27:DNS未登録さん
07/07/04 01:38:12
何を今さら
28:anonymous
07/07/04 02:48:10
>>26
で、判ってないくせに知ったかぶって批評したいお前さんは
同列、もしくはそれ以下って事だ。
29:んｓ
07/07/04 03:17:07
>同列、もしくはそれ以下って事だ。
→結局は他人を見下したいだけ。
正解。
30:anonymous
07/07/04 19:25:47
11の言ってるようなメトロネットワークとかバックボーンの足回りの設計なんていうのは
専任じゃないとやってられんよな。たしかにネットワークエンジニアと言うのは苦しいかもしれないけど
何か彼らの自尊心を満たす別の呼称があるかと思うんだよね
31:anonymous
07/07/04 19:30:58
ネットワーク・アーキテクトとか？
32:dns
07/07/04 19:55:52 +FXbJSMA
インフラ整備とか。カタカナ使った方がいいかもしれないけど
33:nanasi
07/07/04 23:12:15
キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。
メールやＤＮＳなんか学生でもフリーソフトで構築してる程度の
もんだし重要度は低い。もちろんネットには不可欠だってことはわかってるがな。
でもそれがわかっていたとしてもネットワークエンジニアは名乗れないだろう。
キャリア系の仕事に比べてたらローカルな技術はその気になれば身につけられる。
だがローカルな技術を知ってる奴がキャリア系の仕事ができるわけではない。
ぶっちゃけ細かいことはレベルの低い奴がやっていればいいこと。
メールが止まっても困るのはその会社だけだ。社会に影響は（ほぼ）与えない。
そんなぬるま湯でネットワークエンジニアを名乗るやつこそ滑稽。
こういうこと書くと一部の奴は問題発言に思えるのかもしれんけど事実だし。
34:anonymous
07/07/04 23:44:51
>>33
サーバ屋と俺を一緒にするな！と言いたいわけだな。
で、root DNSがすべて使えなくなった世界でインフラだけあっても意味はなかろう？
まあ、TCP/IPを下位レイヤーをイーサネットだけでなく、SONETでもATMでも、
フレームリレーでもX.25でもなんで動かしてやるぜ！位に枯れた技術の知識もあり、
IP v6とv4の相互接続もばっちり！
てな事ができるのなら、サーバなんて俺は知ったことじゃない、といっても納得
されはするだろうけどねえ。
35:ano
07/07/04 23:53:47
ハード屋とソフト屋の争いみたいで間抜けだな。どっちも必要だろうが。
問題なのはどっちもネットワークエンジニアみたいにひとくくりに募集してて、
企業も何やらせるかはぎりぎりまで内緒で（まぁここは理解できない初心者もいるし譲るとしても）、
キャリアパスの提示もなく、ブラックは素人騙して、使いつぶして業界荒らしてるってところか。
36:anonymous
07/07/04 23:58:42
>>35
キャリアパスは提示されるものではなく、おのれで積み上げるものだしなあ。
いずれにせよ、素人を騙して使い捨てはあかんな。
きちんとしたプロバイダは運用だとしても、サーバ系かインフラ系かはきっちり提示するし。
ただ、内容までは保証できんけどなｗ
37:あのにます
07/07/05 00:01:28
ネットワーク屋って上から下までいろんな人と付き合いがあるから
そんなに見識の狭い人はいないと思っていたんだけどなあ・・・
38:ano
07/07/05 00:06:33
>>36
そうか？
管理職になりたいのもいれば、技術極めたいのもいるだろう。
大きいところなら、ハード（インフラ）寄り、ソフト（サーバ）寄り、両方仕事あるしょ。
新卒なら配属時に大概決定だが、最近は中途とかも多いし、
将来どういう方向性に向かうのか提示すべきなんだと思うけど。
もちろん、ダメだった（使えなかった）場合も含めてね。
そりゃ、めんどくせーんだろうけど、そういうところから待遇変えてかないと定着しない。
39:anonymous
07/07/05 00:17:59
>>38
提示するって書いたのは中途採用のケースね。
新卒は知らない。
＞管理職になりたいのもいれば、技術極めたいのもいるだろう。
だから、なおさらおのれで積み上げるものだと思うけどね。
会社の思惑と個人の考えが一致するわけではないし。
あと、やはり将来の提示ができんから、派遣を多用するんだね。
実際、将来を提示できるほど会社自体も将来のヴィジョンが見えない
のも事実。一般家庭でも接続が、10年程度でモデムで数10kbpsから
光でGbpsな世界に来てしまった訳だし、無理もないと個人的には思うけどｗ
>>37
きちんとしたエンジニアなら必要性はわかってると思う。
構築したり問題解決の時には、相互に意見交換する必要があるんだから
最低限、必要な相手の言葉を知っている人がいないとどうにもならないことは、
経験を積めばわかるもの。
40:nanasi
07/07/05 00:19:40
だから「もちろんネットには不可欠だってことはわかってるがな」って書いてるだろうが
存在を否定してるわけじゃないんだってば。
キャリア系こそがネットワークエンジニアだと主張しているに過ぎないわけでさ。
ネットワークエンジニアにローカル技術は不要だろ。医者に看護スキルは不要だろ
41:anonymous
07/07/05 00:29:42
>>40
そのキャリア系エンジニアってのは
TCP/IPを下位レイヤーをイーサネットだけでなく、SONETでもATMでも、
フレームリレーでもX.25でもなんで動かしてやるぜ！位に枯れた技術の知識もあり、
IP v6とv4の相互接続もばっちり！
なエンジニア？
そんな完璧超人いねーよということであれば、ネットワークエンジニアと称する、
キャリア系のエンジニアのなかで、またそのへんの細かいスキルの違いで、
おまえなんかネットワークエンジニアじゃない、とか不毛な争いが起こりそうだが？
42:anonymous
07/07/05 01:39:23
何か不毛だなｗ
俺は銀行のATMネットワークとかメーカーの生産系ネットワークとかの構築ばかりで
DNSサーバとかメールサーバの設定とかとはほど遠いモノをやってるから
ネットワークエンジニアじゃないんだろうな
別に呼称なんてどうでもいいんだけど
>>30とかになんか名前付けてもらいたいものだ
43:anonymous
07/07/05 02:03:23
結局は規模の違いなんだろうと思うけどね。
小規模であれば、少人数のマルチな精鋭でとっとと片付けた方が良いし、
大規模であれば、分担して対応するしかなくなるよな。
最初のうちは少数精鋭でいいんだけど、そのまま少数精鋭で話を進める
と規模を拡大する中でどこかで行き詰る。そうなるとどうしても特定の
内容に特化した人が入ってくるようになるんだよね。
人員募集して完璧超人が簡単に入ってくるなら万々歳なんだけど…。
44:anonymous
07/07/05 06:21:23
メトロネットワークとかバックボーンとかのエンジニアさんのスゴさは、
ヘルプデスクみたいなＩＴ初心者には理解出来なさそう。
ネットワークエンジニア≒cisco触れる人 みたいに単純化したから定着した風に思えます。
サーバー監視とかやってる勉強しない人向けのキャッチフレーズが、インフラ屋さんにもあればいいですね。
45:admin
07/07/05 07:52:09
「ローカル技術」（笑）
46:ANONYMOUS
07/07/05 13:06:17
MPLS(IP-VPN)の知識を必要とされる現場に俺とCCIE保持者が同時に入ったけど
その人1週間で辞めたよ。ここに書かれているような典型的な似非NEだった･･･
47:ANONYMOUS
07/07/05 13:08:43
俺CCNAとかCCIEがどういう問題を課しているのか知らないけど
あれは一体何の技量を測る試験なの？ ハンドシェークの概念からちゃんと理解を測ってるの？
Ciscoの試験って実務経験が無いと取得できないような問題だと聞いているんだけど
48:localhost
07/07/05 18:20:49 JxnySYgg
>>47
7年ぐらい前に受験したときはCCNAはTCP/IPの基礎知識を問う問題が多かった
去年再受験したときに見たらOSPFの試験だったｗ
>>44
これは企業も悪いと思う。日本の場合なんでもかんでも
分業制にして製造業のライン工のように工程をぶった切る。
あれはサーバー系だから、これはネットワーク系だからと
意味不明の境界線をしいて社員に特定業務を長年、都合の良い
ように強いてきた。だから>>33みたいなあほたれが完成したとしても
あんまり本人を責めることはできないんじゃないかなと。
意味不明の分業制は技術に疎い"上流さん"を生むといった弊害もあるよ。
とある企業の認識（実話）
デスクトップPCやタワー型の筐体で動作するハードはサーバー機器
専用の筐体で内部がブラックボックスなハードはネットワーク機器
49:anonymous
07/07/05 18:43:28
いつからmailやdnsはローカルな技術になりましたか。
まさかmailアカウント発行すりゃそれで終わりだとか思って無いだろうな(`Д´)
postfixの運用のみならず時にはmail gatewayのSPAM対策だけで1日費やすこともあるんだぞ。
VPNサービスを提供するにあたってRadiusにアカウント追加してSecureIDの登録をして動作確認をして、
そんな折にIDSからp2pのアラートが上がったらスイッチにloginして犯人を捜してメールを出して、
明日は明日で負荷分散装置の導入にあたってトポロジと冗長化手法について検討しなきゃいかん。
そんな仕事を考えたことがあるか。
ネットワークエンジニアなんて称号はほしい奴が勝手に名乗ればいいが、俺のことをNetworkAdminと名乗らせてはくれ。
50:ano
07/07/05 20:41:35 OWKW6a0Z
NetworkTrimmerくらいで
51:長尾正
07/07/05 20:48:04
ネットワークスペシャリストでいいんじゃないでつか。
インフラな人は高速道路の施工主みたいな感じで。
52:長尾正
07/07/05 20:51:31
ボクチンが吹きそうになったのは
「サーバー系の人はプロトコルには詳しいよねえ」
という顧客のお言葉。今でも印象に残ってまつ。
53:hage
07/07/05 21:32:20
エンジニアよりも管理者の方が待遇が
遥かに良い点に関して。結局日本じゃあ
エンジニアは安い給料でこき使われて
使い捨てされる消耗品ですか？
54:hogehoge
07/07/05 23:08:08
>>53
誰しもが運用に到達できるわけではないでしょ
会社員であればいいように構築ばっかりを10年以上もやらされることもある
構築や設計なんていうポジションは流れ流れてが身上だし消耗品っていうのは
承知の上の稼業でしょうに
55:sage
07/07/05 23:45:47
ネットワーク専業の会社の株価が下がりまくりの件
機器単価下がりまくりワロタ
56:anonymous
07/07/05 23:58:03
>>49
つうかお前さん、
ネットワークエンジニアじゃなくて単なる社内ヘルプデスクじゃんｗ
57:anonymous
07/07/06 14:00:34
>>56
そのヘルプデスクを兼務しなきゃいかん身になってくれ。
openldapやmailのシステムをゼロから構築したりIDSのチューニングまでするような仕事だけで
1人雇ったっていいぐらいなんだ。そういうのにかかりながら全支社のスイッチの面倒まで見なきゃいかんのだから
こりゃーadminと言っていいかと思うんだがねー。でないとやってられん
58:ano
07/07/06 14:32:49
まあ自分からいうものではないな、残念ながら。
59:56
07/07/06 14:41:09
>>57
いや、言いたい事は判るよ。
上がダメだし、つうか完全にナメられてるし、言いように雑用に使われてるし、
君が居なくなったら社内システムは即効メタメタになるであろう。
まぁ、君の代わりの便利屋外注にメンテさせるだけに変わるだろうが。
ぶっちゃけ君は、外貨(社外のお金)を稼いでない用務員のオッサン扱いな訳で。
スキルは付いたろうがキャリアにはなってないから転職には超不利の飼い殺し状態だしな。
会社って金稼ぐ人が欲しいんだよ？
金稼いで会社に定期的に納金してくれる人だけが欲しいし、そんな人が大切にされる。ぶっちゃけ。
君が脱出、もしくはこのまま飼い殺しもどうでもいいんだけどさ、
ネットワークエンジニアじゃない。それ、ヘルプデスク。
60:anonymous
07/07/06 18:47:07
>>59
ｵﾏｲの言うﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸの仕事がどういうものか教えてくれ
そしてﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱの定義も
61:ドカタ
07/07/06 19:45:34
結論：みんなドカタってことで
62:ano
07/07/06 20:20:19
Yes, My Lord
63:anonymous
07/07/06 20:43:28
なんでも屋な人ってどこでもいるけど、大規模案件に入れると役に立たない。
まあちゃんと動くシステムは組むんだけど、ユーザー数が増えると必要とされる
技術の中身が変わってくるから。
トラブったら電車乗ってちょちょっと直して帰ってくるなんてわけにいかないし。
小規模案件の設計費なんて安いし数こなしたところでそんな儲からない。
中小ユーザーの堀起こしが大事だと、口では言うけど数字はあがらない。
新入社員や若い女性社員とペアを組み、まあ尊敬もされるだろうが、裏を返せば
新人向けの安い案件を何年もやっているだけ。
まあ49の場合はもろ社内ヘルプの可能性もあるが。
64:agep
07/07/06 20:52:00
あまりにも特化したことしかやってないので
潰しが利かず八方ふさがり状態なんだけど
65:omankon
07/07/06 20:55:51
社員のパソコントラブルに対応するだけの自称ヘルプデスクははいて捨てるほどいるよ
ヘルプデスク云々っていうのはあくまで社内でのポジションの話であって
持ってるスキルが何に相当するかは別問題でしょ
そういうことを一人でできる人間はコスト削減になるからうちなら喜んで欲しがる
でもそういう人実際はめったに見つからないんだけどな
スキルのある人ならネットワークアドミンって呼んでいいと思うよ
そういう人はキャリア系の仕事にも対応できる可能性は高いけど、逆はどうだろうね
あと金の稼ぐ仕事が大切にされるという認識なのであれば営業の仕事すればと思う
66:anonymous@191.113.102.121.dy.bbexcite.jp
07/07/06 21:02:32
確かに一人情シス部門は大変だと思う。
大変だと思うけど、構成図とかはしっかり作っておいてね。
67:anonymous
07/07/06 21:03:24 yheafiYP
>>63
>なんでも屋な人ってどこでもいるけど、大規模案件に入れると役に立たない。
どういうところにいるの？めったに居ないから人探すとき困る。
大規模案件だからこそそういう人が欲しいんだけど、居たとしてもPMとかSEを希望していたりするのでなかなか･･･。
万能型の土方仕事を、望んでやる人っていうのは貴重だよ。
68:anonymous
07/07/06 21:09:23
>>33
おはｎ
69:anonymous
07/07/06 21:10:14
キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。
キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。
キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。
キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。
キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。
キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。
キャリア系は世界中に影響を与える仕事なんだから
純粋なネットワークエンジニアだろ。
70:dame-operator
07/07/06 21:23:46
何を笑おうが世界中への影響のある仕事は高度で尊いだろ
認証やメールや負荷分散なんか学生にでもやらせときゃいいじゃんｗｗｗｗ
それに比べてスイッチングやルーティングの世界は深いんだよ
誰にでも出来る仕事じゃないし学生には任せられん
はぁフレームリレー?ATM？なにそれ食えるの？って感じだ
時代遅れ野郎にネットワークエンジニアの仕事は無理
ルーティングの技術は経験が大事。メールだとか負荷分散なん
てものはマニュアル見りゃ大抵片付く
プログラミングで何かさせる場合は新卒を使って作らせればいいだろ
役割分担が大事だろ
脳外科の権威が盲腸の手術はしねえし
71:56
07/07/06 21:44:06
>>60
仕事が遅くなった。。回答は、この業界での通説なんだが、
エンジニアは自在に作れて半人前。商売できて１人前。
商売もピンキリで仕切り(段取り)が異なる。
わからなさそうだからコンパで例えるとだな、、
4人プロジェクト。2vs2、いわゆるダブルデートだ。
行きたい所へ行って、好きな寄り道をして、適当に解散。仕切りいらず。
10人プロジェクト。5vs5、いわゆる普通のコンパだ。
これはちゃんと座敷を取らなきゃ全員入れないから、店を予約して、
時間と場所を決めて案内通知をして、現地で仕切ったり盛り上げたりせにゃならん。
いわゆる普通。の仕切り。
50人プロジェクト。コンパというよりパーティに近い。
そんな大人数座の座敷入れる店なんかないから、店を借り切る。
この規模になると、飛び入り、ドタキャン、会費を払わずトンズラ等の問題がでるから、
幹事なのに店の入り口に張り付いて受付したり、お手伝いを仕切ってコンパの大半が終わる。
上級者向け。素人にはお勧めできない。
100人プロジェクト。もう中規模以上の会場借りるしかない。
結婚式みたくナレーション、出し物、進行から音楽から余興からスタッフ管理まで
ちゃんとやらにゃ大失敗する規模。準備99%の超てまひまかけまくり。
でも1番儲かる。
はい、、社内ヘルプディスクはどこでしょう？ 答え、どこにも入りません。
残念だけど、それはキャリアとは言わないんだよ。只の社内便利屋。
金を稼ぐ能力とは大きく異なる。全然違うでしょ？
で、金稼がなきゃそもそもエンジニアとは言われない。
好きじゃないけど、厳しい言い方するけど、只のパソコン部。大学のパソコン部と同列。
スキルあるんなら、早く脱出してキャリアを積む方を俺は薦めるがな。
72:_
07/07/06 22:09:17
>>71
答えになってないと思われ
そもそもはどういった技術を持っていればNEと呼んでいいかどうかの話から始まった
話なのでどういう工程に身を置くかだとか参画人数の話をしているようではないようだが？
コンパに例えてさも物事を修辞的に、核心を突いたように見えるが
この流れでキャリアの積み方の話を持ち出されても何がいいたいのかさっぱりわかんね
ひょっとして下流から上流すべてをこなしお金を稼ぐ人間こそがエンジニアという話をしたい？
エンジニアとはなんぞや、という話は別のところでやりたいんだがなー
73:_
07/07/06 22:15:28
>>70
わけわかんね。FRもATMも需要が低下しているのは事実だがインフラ屋が知らなくていいわきゃないだろ。
だいたい、あんたロードバランシングやったことあるのか？アプリ屋と綿密に打ち合わせして
設計していく工程がマニュアルで済めば苦労せんよ。
プログラミングも出来ないよりは出来たほうがいいぜよ？
74:administrator
07/07/06 22:28:54 6rWyoHIO
>>71
FindJobとかに、常時求人されているような企業の連中ってのは、
ヘルプデスクに遥かに満たない奴が実に多い
比較論で言えば>>60のようなヘルプデスクの仕事っていうの
は尊いと思うぞ。こういうのこそプロマネやコンサルとかを目指す資格がある
がそんなヘルプデスク級のスキルも無いえせ上流が日本には多杉。
君もそういう上司や客に痛い目に逢わされてこなかったか？
75:ドカタ
07/07/06 22:32:03
エンジニアとは
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
76:2CH
07/07/06 22:41:57
そういやSatohさん最近は何の仕事してんの？
77:_
07/07/06 22:43:39
ここにいる人は技術に自信がありまくりで
低レベルで就職してくる人達にネットワーク園児とは名乗って欲しくない
って言いたいんですね？
78:anonymous
07/07/06 22:49:39
>>72
71ではないが、金稼げないのにエンジニア？
NEと呼ぶ分には別に呼べばいいと思うけど。
なにもできない状態から、バカにされながらコツコツ勉強して、経験積んで、
やっとこさ一人前になった人らはスキルこそ拠り所なんだろうが。
大手にいれば早い段階で限界を感じるのが普通だけどな。
しこしこと自分のできる分の作業だけやってるだけじゃ、すぐ赤字社員だからな。
ベンダーにも投げる用意しとかなきゃならんし、外注にも指示出さなきゃならん。
安い金でやってくれるスキルフルななんでも屋ができそうもないことだけ
自分でやるってのが、キャリア積んでいく中でのまっとうな姿だと思うが。
79:ano
07/07/06 22:53:47
>>77
ここで必死に叩いている年長組は、自分の専門外の話をされて怖いんでない？
ある程度以上の技術者はそれぞれの技術の重要性がそれなりに分かってるでしょ。
80:anan
07/07/06 23:26:46
自称上流工程の連中が、若い連中に上流工程の仕事を軽視させたその罪は軽くない
81:anonymous@pl734.nas923.p-fukushima.nttpc.ne.jp
07/07/06 23:26:53
さあ！盛り上がってきましたー！
82:_
07/07/06 23:33:52
年取ったエンジニアが下から突き上げられて焦ってるだけだろ
いいエンジニアってのは、新人にノンビリ教えてヒッソリ引退していくもんだよ
俺みたいに
83:_
07/07/06 23:34:05
今の自分の仕事はしっかりやれてるかい?
それなら自分の担当分野で必要な能力はしっかり持ってるんだから、
一般的なエンジニアの定義なんてどうでもいいじゃないか。
え、しっかりやれてない?
それならエンジニアの定義なんて語ってる暇が有ったらもっとやるべき事が
有るはずだよね。
84:anonymous
07/07/07 00:11:36
専門性はもちろん大切だけど、周辺知識を持つこともＮＥには必要だ。
それこそ引退するまで今の仕事をやり続けるわけではないからね。
営業に飛ばされて「僕ちゃん大規模ルーティングしか分かりません！」
なんてなったら新入社員なみに役に立たないぞ。
85:56
07/07/07 00:18:37
>>72
うーん、どうして判んないのかな？
スキルとキャリアは別物なんだよ。
ネットワークやサーバアプリの知識があっても、
そういう仕事についてないならネットワークエンジニアではない。
やってる仕事はヘルプディスクでしょ？
金かせがなきゃエンジニアでもない。
コンパの流れは、>>63の｢なんでも屋な人って大規模案件じゃ使えない｣の流れを解説したようなもの。
別職種だから当然って訳。未経験と変わらん。
つうか、ヘルプデスクとネットワークエンジニアはそもそもが別職種。
部門も違うだろ？ 情シスとネットワーク。
ネットワークエンジニアったって、客先でL2イジってるフィールドもいれば、
ISP運営をしている半サーバ屋も居れば、通信事業者のバックボーンでL4イジってるのまで様々。
一概には言えない。
それこそハード屋とソフト屋のどっちがSEかって議論ぐらい不毛に思うが？
86:anonymous
07/07/07 00:20:20
71の人って、大塚○会の人なのかな？
あの会社だとＳＥでもコンサルでも、とにかく、飛び込み営業させる風に、
【ブラック】大塚○会【複写機奴隷】ってスレで書かれていたからｗ
日本最大の中小企業って、スゴ過ぎ
87:anonymous
07/07/07 00:22:29
このスレは「エンジニアになりたい」人のスレらしいので
エンジニアを自称する人たちは他にスレ立てて議論したらどうだ？
88:anonymous
07/07/07 00:26:15
>>57よ、わかったか？
>>52の言ってるように、お金になる人間こそが、ネットワークエンジニアなのだ。
お前のような、社内レベルで片付くようなのは、エンジニアとは言わない。
バックボーンのネットワークに携わってこそ、金にもなるし、ネットワークエンジニアというものだ。
程度の低い技術だからこそ、バックボーンに携われずに、DBだとかセキュリティ技術に逃げがちになる。
そういうのに目をくれるな。ネットワークエンジニアになりたいならバックボーンでルーティングを極めろ。
89:56
07/07/07 00:45:15
>>86
俺は一次通信事業者のインフラ設計者だ。
別に昔はコンサル兼SE兼NEであっちこっちのISPを立てまくってたからサーバも建てられるが、
その頃と比べても全く別職種だよ。全然違う。
>>71でのコンパの例えなら、10人コンパと100人コンパぐらい仕切りが違う。
昔は現場で客とゴリゴリとプロバイダを作ってたのが、
今じゃ準備99%。まるでいつも結婚式の準備をしてるようなガチガチな仕切りをしている。
って言ってどこまで判って貰えるかも判らんが。
90:anonymous
07/07/07 00:56:50
>>70
あのなあ、たとえば広域イーサネットの類、あれは完全にイーサネットで
構築されているわけではないぞ？
END to ENDでそう見えるだけだぞ？
だからCDPが通らないなんてこともあったりするんだよ、どこのサービスとは言わないが。
なぜ通らないか、わかるか？
また他に通信できない可能性があるTCP/IP以外のプロトコルってわかるか？
おまえさんが、まっとうな「ネットワーク・エンジニア」とやらなら、これだけの
ヒントでじゅうぶん分かると思うが？
この程度の答えがわからないなら、少なくともおまえさんには
「ネットワーク・エンジニア」について語る資格はないと思う。
情報が少ないとか言うなよ？
分かる人はこれだけで、分かるんだから。
91:anonymous
07/07/07 01:07:32
ネットワークエンジニアっていうのは、「ネットワーク機器を扱う人」の事
なんじゃないかと思っているんだよね。
そうすると次に「どこまでがネットワーク機器か？」って話が出てくるけど、
92:anonymous
07/07/07 01:10:44
>>91
任天堂DSまで
93:_
07/07/07 07:49:52
需要に供給が追い付かなければ価値が高まる。
今の給料が安い奴は、お前の代わりなんて幾らでもいるからだ！
…と思っていたけど、給料は安いのに常に人手が足りないと言われ
募集しまくっても全然人材が見つからないこの業界。
人手が足りないから営業からの依頼を断りまくりって、営業側も
売る気が無くなるよなぁ。。。
94:捨て留守
07/07/07 08:30:43
>>93
俺様の勤めてる会社の事かとおまんた
95:anonymous
07/07/07 10:03:19
>>56
下請けの現場をずっとやってる人にはなかなか伝わらないよ。
俺も新人のころはバカ上司とロートル先輩社員に挟まれて、この世界バカ
ばっかりだと思ったもんだ。
なんでも新人の俺に頼ってきて、こいつら今まで何やってきたんだと
憤慨もしたが、同時に自分がすげえ出来るヤツみたいで気分が良かった。
で、優秀さが認めらたのかわからないが大規模プロジェクトに入れられ、
今は完全などんくさい新人扱い。
最初入っていったときにいきなりトラブってて、さっそく任されたのが
拠点側でsnifferで取った膨大なログの解析。
そのトラブルはどう考えても本店側の障害に起因するような内容で、そんなこと
しても無意味に思えたので勢いこんで「これはかくかくしかじかで、拠点は
関係ない。まずは本店の某を調査してですねえ・・・」
先輩は苦笑しながら「それは次の休日に我々でやるので、きみはそれを解析して
明後日までにお客に報告する資料にまとめてくれ」とおっしゃられた。
カルチャーショックである。
現場にいるときはそんなこと言われたことがない。
片手間で中小規模案件をやることもあるが、設計書作って外注丸投げ。
設計書にミスがあれば即工事トラブル。
本社のやつらは机上でやってて現場がわかってないからこんなことになると陰口。
ま、そんなこと言ってもやったことなきゃわからないだろうからいいけど。
実際現場にいってる人が優秀だとこっちも助かるし。
96:_
07/07/07 11:02:54
技術自慢する奴等は他へ行け
どうキャリアアップするのが良いかアドバイスしてくれるならじゃんじゃん書き込め
97:新人
07/07/07 11:30:34 kXYeaLw+
この流れ、新人の私は好きです
今『ネットワークマガジン』のムックの
『ネットワーク構築入門』という本で勉強してます
シスコ以外にも、いろんなメーカーがあるんですね
98:anonymous
07/07/07 11:35:36
>>96
激しく同意
あとひとつつけくわえるとすればだなあ・・・
お ま え は か き こ む な ！
99:anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp
07/07/07 12:00:14
よく「未経験者歓迎」なんて書いてあるけど
あれ「歓迎」ってのはないよな
「安月給で働いてくれる人歓迎」とか
「若くて将来成長する見込みがあり、当社に多大な利益をもたらしてくれそうな人歓迎」やら
本音はこうなんだよな
100:あ
07/07/07 12:39:34
>脳外科の権威が盲腸の手術はしねえし
101:あ
07/07/07 12:45:08
>>95
経歴をろくに確認もせずに相手が大規模案件に関わったことがないと決め付けるのはよくないぞ
いろいろやって、たまたま今社内で技術的に楽しめて予算も比較的自由に使えるポジションに辿
り着いたというケースもあるぜ？
102:anonymous
07/07/07 12:45:36
>>100
アッペの手術が簡単だといいたいのか、それとも専門が違うからと言いたいのか
アッペの手術が簡単だと思ったら大間違いだぞ
脳外科の権威だってしくじる可能性はじゅうぶんにあるぞ
103:sprintf
07/07/07 18:09:42
>>95
気持ちはわかるけど、君のような人間がある日突然上流に現れて、
バリバリ仕事をこなされては正直、迷惑なんだよ。
日本の場合は、大規模案件においては無能な人間が意外とたくさん配属
されていたりするので、新参が自分よりスキルが上だと、主導権が取りにく
いんだよ。だから気分悪いし、嫉妬もして君にぞんざいな対応をとることは有り得る話。
そこから一歩踏み込んで、自分を平凡な新参だと偽装することもまた、処世術だぜ？
想像だが、自分の知識のある限りを尽くして発言し、先輩要員を無意識に
圧倒したんじゃないか？
そういうのは、メーカー企業や、通信系企業の大規模案件の上流工程においては、
煙たい存在になると思うぞ。
下手に出つつも、相手の腹の底では"こいつには正直かなわない"と思い込ませる
人との接し方がある。
それをこなすことが出来たら化けるよ。
それが嫌ならやっぱり新卒段階で就職をきっちりと見極めておくべきでさ。
もう一つの現実的な方法は国外に飛び出すかだね。四大さえ出ていれば
就労ビザはわりと簡単に取れるし、本当に技術一本勝負で身を立てる
ポジションだってあるさ。
難しい用語やカタカナをこねくり回すだけの文才が要求される、
ニセＳＥやなんちゃってコンサルになりたいなら今のままでもいいと思うけど
104:hage
07/07/07 18:36:57
この歳になって分かった事
技術力＜＜＜＜＜＜＜処世術
技術力を幾ら持っていても世渡り巧いやつには
全ての面で叶わない ぽまえらよく覚えておけ！
105:anonymous
07/07/07 19:15:43
まぁ>>95よ。
>>103みたいな知ったかクズ上流は少ないから安心しろ。
ぶっちゃけ上流のが幅広く知ってるから。でなきゃそもそも設計できない。
システム系と違ってプログラムの後付け修正でどうにかなる世界じゃないんだよ？
こちらたぁ設計の時点で致命的な欠陥を埋め込んじまう世界なんだよ。
この前のNTTの光電話アボーン見たろ？
ルータ1個を新しい機械に換えただけで、8000個のルータが再計算走って
オーバーフローになって、1秒以下で8000サーバ丸ごとダウン。で、新聞沙汰。
設計の時点で大ポカしている。
この設計者はもうこの業界では仕事させて貰えないであろうｗ
うちらはそんな世界の住人なんだよ！
>>89の言うとおり職種が違うんだ。使うスキルのジャンルも異なる。
じっくり勉強して、スキルと仕事の段取りを覚えて活躍してくれ。
スキルあることなんか俺らでは大歓迎どころか前提条件だからな？
頑張ったとかどうでもいいし、言い訳なんか聞かないんだぜ？
106:あのにさん
07/07/07 19:47:46
おまいら、安心しる！
ここで偉そうに言っている奴らもだって、自分の専門外は
さっぱりってな感じだから。
うちはIPSecの技術者が欲しいんだがなかなかいないね。
光プレミアムではないけどね。
107:anonymous
07/07/07 20:03:21
これからのネットワークエンジニアに必要なのは公開認証基盤のノウハウだろ
まだまだ普及しているとは言いがたいがきっと金になる
108:anonymous
07/07/07 20:08:08
>>107
馬鹿丸出し
109:anonymous
07/07/07 20:18:31
今年NTTコミュのトリプルスターってやつとってみようかと思うんだけど、難しいのかな？
いま22だけど普通の高卒だし、製造のフリーターだしｗ
でもトリプル位だったら取れそうかなぁ…
110:anonymous
07/07/07 20:19:43
そこまでしてNTTで働きたいか？
111:anonymous
07/07/07 20:46:35
>>110
いやただの趣味なんだけど、あわよくばエンジニアにｗｗｗ
112:95
07/07/07 21:12:12
>>105
今はよくわかってるつもりですよ。
スキルなんて仕事のついでに身につけるもので、苦労して積み上げてるようじゃあ一生ロートルだって。
上流工程に行って一番ショック受けたのが、書いた設計書をすごく良くできる人に見てもらったんだけど、
技術的なことはまあいいとして、要所ごとに逐一「確認済」とか「了承済」とか入れとけって言うんだよ。
なんでかと言うと、現場のやつが確認のためにいちいち問い合わせてきてうっとうしいからだそうだ。
その設計書の投げ先は元いた部署、少し前までオレ自身がいちいち問い合わせるうっとうしい奴だったわけだ。
上流と連携して一緒に仕事をしてるつもりだったが、所詮は他人の頭で考えたことを手足動かして実行するだけの
ジョボい作業員だったってことを思い知らされた。
>>104
今56とかが言ってるのはそういうことじゃないんじゃないか？
提灯持ちなんて苦労のわりに貰いは少ない。
バカ上司ほど偉そうにおまえは上げてやるだあいつはトばすだと言ってるが、実際のところ人事権持ってないし。
そうじゃなくて技術力なんてNEの仕事の中では前提条件で、自慢できるようなもんじゃないってことでしょ？
実際大規模PJとかの技術打ち合わせなんてあっさりしたもので、時間割いて話す内容は技術的にどうかってことより
運用におとしたときにどうかとか、ベンダーサポートはどこまで受けられるかとか、周辺的なことばっか。
現場のころ一日中頭悩ませて考えて、機器の前でああでもない、こうでもないと試行錯誤してた頃がいかに平和だったことか。
スキルスキルと明けても暮れてもやってたが、金額に直せばびっくりするほど安いもんだよ。
小銭で買えばいいんだよ、スキルってのは。どこにでも売ってるから。
113:た
07/07/07 22:24:03
>>112
して、そのスキルはドコに売ってるの？
114:-
07/07/07 22:46:33
>>113
会社にいくと君の横にバカ上司がいるだろ？
そいつが甘い言葉にのせられてタダみたいな値段で売ってるよｗ
115:ananimouse
07/07/07 23:37:04
結局正直者が馬鹿を見て、ずるいやつらがいい思いをするってことだよね？
116:anonymous@ZF122238.ppp.dion.ne.jp
07/07/08 00:00:26
まぁ>>95みたいな性格じゃあ遅かれ早かれ村八分だなｗ
>>105が
>ルータ1個を新しい機械に換えただけで、8000個のルータが再計算走って
>オーバーフローになって、1秒以下で8000サーバ丸ごとダウン。で、新聞沙汰。
>設計の時点で大ポカしている。
>この設計者はもうこの業界では仕事させて貰えないであろうｗ
>うちらはそんな世界の住人なんだよ！
と言ってるのに
>>112で
>スキルなんて仕事のついでに身につけるもので、苦労して
>積み上げてるようじゃあ一生ロートルだって。
なんて返す馬鹿で底意地が悪いｗ
>>105の意見を真摯に受け止めればスキルを丹念に
習得し注意深く仕事しようって思うのが普通だからな。
117:_
07/07/08 00:59:49
正直上流工程の話聞いてビビッた
CCNAの延長かとおもてたよー＾＾
って気分
118:anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp
07/07/08 01:14:02
>>117 だけど、勉強になるよな
すごく参考になるよ
119:95
07/07/08 02:19:44
>>116
だからさあ、スキルいらないって言ってるわけじゃないでしょ？
動作させるスキルなんぞほんの入り口であって、それを実施に移すまでにいろいろ考慮することがあるわけで。
>>105の例なんか、ルーター一個で検証取ったら立派に動いたんだろう。
万単位のルート再計算の負荷を考慮に入れてなかったのか、あるいは「まあ大丈夫だろ」でえいやと行ってしまったのかは
わからないが、こういったしょうもないミスを防ぐのは、>>49のような便利屋ではなく>>71のガチガチのプランニング。
正直話噛みあいそうにないな。
オレだって人を金銭や将棋の駒に置き換えてもの考えてるようなやつは、技術がなにもわかってないおっさん連中で、
ネットワークを支えてるのは職人の現場の勘所みたいなものだと新人のころは思ってたから。
120:_
07/07/08 02:37:54
すまないが・・・話のレベルが高すぎてついていけない
シスコのルーターの基本設定が出来ます・・・俺・・・
ホストネームとか・・・イーサネットの設定とか・・・
こう言うの仕事でやってるんですが
ネットワークエンジニアって言えるでしょうか・・・
121:anonymous
07/07/08 03:09:32
>>120
大丈夫、就職情報誌ではみんな「ネットワークエンジニア」になっている。
ここでエラい話をしているのは狭義の「ネットワークエンジニア」の仕事は
どんなもんかという話をしているだけだから。
自分はciscoなんざほとんど使えないがYAMAHAとALCATELとjuniper（といってもISG）が
ちょっと使えてVLAN運用とかやっている程度。設計なんてファイバーの中規模敷設と
電源くらいしかやってなくて、あとは日がな一日トラブル対応とセキュリティーポリシーまわりの
改定を黙々とやっているだけでも周りからはネットワークエンジニアと呼ばれている。
122:anonymous
07/07/08 03:47:42
>>90の解答はまだか？
123:s
07/07/08 03:51:28
>>122
無関係者だがSNAを保証していないキャリアがあったと思う。
あとCDPだけでなくBPDUとかも乗せられないところがあったような。
124:anonymous
07/07/08 03:56:41
>>117
日本に限定すれば、IT業界における「上流工程とされる」現場なんて大半がハッタリ野郎の巣窟だよ。
無論れっきとしたアーキテクト級の人間が取り仕切ってる上流の現場はたくさんあるんだけど、
前者が圧倒的に多いので意味合いが変わってきているんじゃないかな
125:anonymous
07/07/08 04:01:40
>>107
お前それ気がついていないだけ
126:_
07/07/08 04:27:24
>>122
その前にこのスレで話すことか？
127:anonymous
07/07/08 05:08:21
このスレは安西先生ＮＥになりたいです的な話をするところだしな
128:anonymous
07/07/08 09:52:44
>>126
>>70様のありがたいお話が聞きたいからｗ
129:anonymous
07/07/08 11:19:00
こういう、ありがたい話って、滅多に聞けないから、今の展開はすごく嬉しいです。
せっかく、位の高い方が光臨してくれたのですから、暫く、ありがたいお話を聞きたいです。
「 ネットワークエンジニアになりたいです part2 」のテーマに沿った内容は、
「 低レベルIT サバ＆ネット運用管理 ヘルプ Part6 」の方でやってるから、
転職からみの話は、そっちを参考にすればいいかも・・・
130:_
07/07/08 12:38:20
わかっちゃいたけど、この業界彼女できねーよな・・・
131:hage
07/07/08 13:25:10
>>130
つ「鏡みろ」
132:anonymous
07/07/08 13:26:27
>>130
それはしょーがないｗ
出会い系したけりゃソフトウェア系か事務系にいくしかない。
ネットワーク屋とファーム屋は上に行けば行く程オッサン。
つうかNO7とか交換機網系ならジーサンだらけだぜ？
おかげでNGNなんか大変な事になってる。
まだIP系は若いと言えるよ。TOP40代前半だろ？
交換機網系なんか平均40代で、60代エンジニアとかゴロゴロいるぜ！
133:anonymous
07/07/08 14:47:25
>認証やメールや負荷分散なんか学生にでもやらせときゃいいじゃんｗｗｗｗ
こういうのを見ると涙が出てくる
学生でも誰でもいいからBIGIPや認証基盤構築できる奴
バイトに来てくれ...少しの期間求人かけたぐらいでは
なかなか見つかんねえんだよ実際
134:anonymous
07/07/08 14:50:39
ところでIPv6ってどうなるんだ実際のとこ
オレらの目の黒いうちにIPv4は完全に消え去って
成り代わるものなのか？
あるいなインターネットそのものが衰退して何か
別のネット網が構築されて、その頃にはすでにIPv7
とかが使われるっていうオチではあるまいな？
妄想なので笑いたければ笑ってくれ
135:anonymous
07/07/08 14:59:21
>>133
そりゃそうだｗ
BIG-IP自体がNECがのたまうニッチ技術だし、
つうか大手は世界標準のBGPでLP値設定する罠。
認証基盤ってLADP？Radius？、、つうか幅広いし深い。
ここら系のできる奴は大手の中層かコンサル会社に行く。
はした金じゃ来ないよ。
素直にHPとかCiscoとかのコンサルを買う方が安上がりだと思われ。
俺が土日に設計してやってもいいがなｗ
136:anonymous
07/07/08 15:07:40
>>134
いつかは成り代わる。間違いなく。
だってIPって高いんだぜ？足りないし、NICへの申請も面倒。
1個のIPにつき更に6万5千個ちょい接続できるんだ。
コスト面を考えるなら移行したくてたまらない。
でも現状、v6対応してない機器が多すぎる。
特に数十万台ってある昔に納品した客先機器達。
それを全部リプレースはコスト的に不可能だから、
上流機器はv4のままにせざるを得ない現実。
パケット届かなくなるからなｗ
社内のイントラ機器をv6にチョボチョボと少しづつ入れ替えていくしかない。
137:anonymous
07/07/09 08:54:48
PKIってどうなんでしょ？
これからは覚える必要がありますかね
138:anonymous
07/07/09 09:35:09
>>137
最近、問い合わせは増えてきてるよ。
小規模でも接続認証とか言って来るんだけど、金額聞いて腰が引けてる。ｗ
139:anonymous
07/07/09 13:41:43
たぶん95(=71?)は対人のところで大きく損をしてきたタイプなんじゃないかな
だからこそ上流へのコンプレックスが強くてがむしゃらにそっちを目指してきたタイプ
そういうのはゆくゆくは下流現場の仕事をしている人間がかつての自分を見ているみた
いで否定したい気分になる。
学歴コンプレックスもかなり強いタイプと見た
140:_
07/07/09 13:58:38
人格批判始まったｗ
141:anonymous
07/07/09 18:22:58
そもそもネットワークエンジニアでバリバリ働いている奴は、こんなところ見てない。
142:anonymous
07/07/09 20:24:04
>>141
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれは禁句ｗｗｗｗｗｗうぇ
143:anonymous
07/07/09 20:47:02
単なる閑散期かも知れないジャン。
うちの会社も、今は、マッタリしているし・・・・
144:anonymous@I046155.ppp.dion.ne.jp
07/07/09 21:53:53 BDFoTmSz
チワワのブログです。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
145:anonymous
07/07/10 02:40:34
>>144
これはいいですね！
146:anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp
07/07/10 11:30:41
>>144
すっげえ広告
147:anonymous@05004011630217_vh
07/07/10 12:22:08 Rlpbq3tH
>>141
たまたま覗く事ぐらいはあると思うがな。
148:anonymous
07/07/10 16:34:00
気を取り直してテクネやソフ開の勉強でも始めようぜ
受験申請そろそろ出来るような
149:anonymous
07/07/10 20:45:53
テク情が来年春しか受けられないのが辛い･････javaとか出たら忘れてそう･･･
150:sage
07/07/10 23:41:57
ぶっちゃけ皆さんおいくらぐらい貰ってますか？
当方、派遣屋さんでこき使われてます。社保つきで65万円、残業はほぼ無いので手取り57万円ぐらいです。
ただ予算はわりと使える立場です。あまりたいしたことやってませんが、愛知の大学の常駐運用だと平均的でしょうか？
151:anonymous@KD121107200058.ppp-bb.dion.ne.jp
07/07/11 00:02:24
質問させて下さい。
当方、２４歳でNW運用３年目です。（派遣）
新たに派遣で新規の案件探してます。
・TACでのカスタマーサポートの仕事
・ヒアリング～提案～設計～構築～検証・評価の仕事
２つの内、皆様でしたらどちらに進まれますか？
*自分のキャリアプランが明確では無いので、質問してみました。
152:anonymous
07/07/11 02:45:38
しかしDIONユーザー多いなｗ
153:an
07/07/11 14:25:00
監視やヘルプデスクをやっていました。
ネットワークエンジニアになりたくて面接を受けているのですが、面接のとある質問でいつもつまづきます。
貴方のやってきた仕事は世の中でどんな役割を果たしているの？という質問です。
ほとんどの面接で聞かれるのですが自信が無いので声が小さくなります。
いい返事の仕方ありませんでしょうか？
いつもお客様のサーバに障害が無いよう監視していると言っているんですが、
他にはみたいな顔をされます。
154:anonymous
07/07/11 15:00:37
釣り
155:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/07/12 00:09:54
>>150
いいなー、漏れの倍近いよ、それ。
156:anonymous
07/07/12 12:30:53
スキルと手取りはかなり一致しないよね、IT業界って。
土建業だと扱える工具や免許が増えるとわりかし比例して賃金上がるのに。
157:anonymous
07/07/12 12:53:40
昔と違ってＩＴ業界、とりわけネットワーク技術の分野って文系人間でも務まるポジションは多いからね。
理系コンプレックスの強い文系人間にとっては上流（とされているが、実際は上流とは言いがたい、実際のところ誰でも出来る工程）は狙い目。
自分が技術者として高いポジションにいるんだと錯覚するには日本はもってこいの国。
158:anonymous
07/07/12 16:33:06
JANOGにきて思ったのだがネットワークエンジニアって
どんなコミュニティに参加すべきかなあ...
そもそもそんなものに参加する必要なんてない？
159:anonymous@359485007870694
07/07/12 16:47:55 xGwdk0iM
ネットワークエンジニア目指してたけど、ここ見ると不安になてきた(´･ω･｀)
160:an
07/07/12 18:39:55
釣りじゃないです。どういうことを言えば理想的なんでしょうか。
161:ano
07/07/12 18:54:02
本当のこと（現状）を言ってあげれば、それでいいんでないの？
教育にだってコストかかるんだから、中途半端に夢見て来られてもお互い困るでしょ。
162:anonymous
07/07/12 20:19:58
Leeネットソリューションズのような会社に行けば幸せになれるよ。
まさにネットワークエンジニアのための墓場・・・いや、登竜門だ。
163:anonymous
07/07/12 20:57:56
>>160
監視業務からNEに転職？一番ありえない選択肢。
監視から構築とか出来るわけがない、アホか？
164:anonymous
07/07/12 21:02:38
>>163
だぁね。
オペレータがプログラマとSEをすっ飛ばしてコンサルやるぐらいありえない。
例えるなら、幼稚園児が小中高をすっ飛ばして国立大の入試にパスするぐらいの勢い。
165:anony
07/07/12 21:03:49
>>164
あんた、ちゃんと文章読めや
166:anonymous
07/07/12 21:05:40
俺が思うに164みたいなのが、一番のアホに思えるよｗ
167:anonymous
07/07/12 21:11:58
一番利口なのは真面目に勉強していい大学入っていいとこに就職することだね
底辺ほど努力して下の工程から這い上がらなきゃいかん
底辺には底辺特有の雑草魂というのがあって、上に行ってもけむたがられるだけなんだよな
168:ano
07/07/12 23:13:41 mbkZ85B4
JANOGにきて思ったんだが、豚丼うまいな。明日も食うお。
169:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/07/13 00:54:25
> オペレータがプログラマとSEをすっ飛ばしてコンサルやるぐらいありえない。
あれ？オペレータ→コンサルはたしかに聞かないけど、未経験者→SEとか
営業→コンサルとかはよくあるが？
170:anonymous
07/07/13 07:56:01
>>169
営業→コンサルは可能。
提案営業の経験者で、初期の青絵を書くだけなら十分可能。
とは言ってもシステム系のみ。>>105のとおりNWは不可能。
未経験者→SEって、実質が派遣系の下請けプログラマだろ？
プログラムなんてちょっとしたのなら3ヶ月で書ける様になるんだよ！
自在に書ける様になるまで2年でできる。
そっから業務を覚えて逆提案できるようになるまでが長いんだよ！
例えば経理系なら5社10社は面倒見て、客先で仕分けをバンバン切ったり
客先の雇われ会計士と対等に話せる程度じゃなきゃコンサルなんぞできないし、
生産管理計、工程管理系も客先の工場長とマテリアルハンドリング(半製品や仕掛品)や資材工程、
在庫や償却等の国の決まりも達者でなきゃコンサルなんかできない。
つうか客に相手にもされない。
NW系なんか特にそうだから。
他社の身勝手なNWの設定で、こっちのルータが丸ごと吹っ飛ばされる可能性なんか余裕である訳で
馬鹿な提案や設計持ってこようもんなら、そこに居た5社10社で全力で叩きに行くんだぜ？
社間接続なんだからな？
NTTみたく自社網内で馬鹿やってる分には、勝手に困ってろｗ怒られてろｗで済む話なんだがな。
171:nao
07/07/13 11:55:27
知ったかが多いな
172:anonymous
07/07/13 12:50:23
167がわりと真理だな
日本の場合は今持っている能力だとか、そういうの関係なくて
10代の頃怠けず努力をしてきた人間を金になるポジションに据える
新卒でいきなりおいしい設計以上の案件に配属させるし
大学出て就職に失敗したらもうあとはウンコ臭い努力をするしかないね
173:にしこり
07/07/13 13:02:34
最初の就職に失敗したら終わりって感じだからな。
174:あのにさん
07/07/13 18:00:59
10代で努力しなかったやつが、20代でいきなり努力し始めたりしない罠。
175:pokechinko
07/07/13 19:01:15
高校、大学でそれほど努力しなかったが
社会に出て転職に備えてものすごい努力して
現在に至る＆心身崩壊寸前な訳であるが、何か？
176:_
07/07/13 22:01:39
俺も２７にしてこの仕事ついて初めて超勉強してる・・・
でも頭どうにかなりそうだ
177:ano
07/07/13 22:09:19
勉強するのは当たり前。だが、おかしくなるくらいならやるな。
一番重要なのは体力だ。
178:an
07/07/13 22:55:56
技術面では理系で大学に残って研究続けてる奴には到底及ばないし、
コンサル・営業面では新卒でいい大学出た文系人間には到底及ばないし、
どうにも就職に失敗した理系くずれ、あるいは高卒（専門含む）っていうのは臭さが拭えないんだよね、どんなに努力をしても（涙）
できのいい「技能者」「職人サン」ぐらいになれれば上出来なんだ。
179:ano
07/07/13 23:00:46
>>178
釣りじゃないなら技術者として程度低いよ。
技術に対して対価は払われないから、恵まれた状況とは程遠いけどな
180:an
07/07/13 23:12:06
NAもNPも3年って期限があるから、ぼろ儲けだな。
181:ano
07/07/13 23:25:35
まだまだです。
ENTでもっと稼がせていただきます。ってことで。
182:_
07/07/13 23:29:38
たしかに、技術に対して対価払われて無いよね・・・
資格にだってお金つけない所もずいぶん増えた
183:あのにさん
07/07/13 23:36:27
この業界は技術が陳腐化するのが早いからな。
それこそ大工でもやった方が技術職としては息が長いだろうね。
184:_
07/07/13 23:38:44
だからこそ持ってる技術は手に入りにくくて重要なんだと思うんだけど
そうじゃないのかね
185:ano
07/07/13 23:40:14
経営陣からすれば、技術を持っているかどうかより、（今）稼げるかどうかが重要。
186:あのにさん
07/07/13 23:49:42
すぐに陳腐化するから後継者が育たない。
でも一度構築した物はしばらくは運用しないといけない。
いざトラブルと分かるやつが誰もいない状態になる。
知ってるやつを探すが辞めた後だったっていう事になる。
187:_
07/07/14 00:14:45
あるあるｗ
188:anonymous@3d048d-001.dynamic.tiki.ne.jp
07/07/14 01:15:25
経営側からすれば、6ヶ月もってくれれば御の字。一年もてば万歳だ。
そうなれば、元手以上の金が懐に入ってくる。
辞められても、次の『弾丸』を補充すればOKだからな・・・
189:_
07/07/14 13:30:56
俺らがストライキすれば2chすら見れなくなるのにな
190:ano
07/07/14 13:43:57
どうぞどうぞ。
191:ANONYMOUS
07/07/14 13:58:42
所詮、呼び方を変えた職工/工員に過ぎない自称エンジニアがごまんといる業界だからね。
生涯年収が最低でも3億見込めそうな奴がどのぐらいいるかな。
192:hage
07/07/14 14:07:13
産業革命時の石炭工夫、繊維工場員
江戸の小作人
明治の絹工場女工員（ああ、野麦峠）
現代のＩＴ作業員（偽ネットワークエンジニア）
歴史は繰り返す
193:_
07/07/14 15:44:39
俺も偽の部類だろうなぁ・・・
今頑張ってＣＣＮＡの勉強してるけど、結局行かされるのは監視ＯＰだし
194:あのに
07/07/14 17:36:37
監視上がりの派遣がまた来たけど、ほんと使えないねえ。
今設計書の修正（コピペ作業）させてるけど、間違いだらけ。
なんでこいつらがエンジニアなんか目指してるのか不思議でしょうがない。
3年も監視やってから、この仕事向いてないとか気づいてるんじゃ遅すぎ、頭悪すぎ。
人は足りてないが、あくまで今手元にある仕事ができる人だけが足りてないからな。
作業員雇っても、結局指示するのに時間取られるから意味ないんだよ。
今監視やってるような連中は、育成プログラムで人を育てるべきだと思うかも知れないが、
人は育成では育たないってのはもうこの業界にいる人間ならいやというほど経験済みだ。
放置しててもメキメキ頭角現す当り人材がたまにいるだけ。
放置→適正なし→追放のフローが定着してる。
ハズレ人材は外食産業みたいにマニュアルで作業内容をガチガチに固めて、
反復学習させて普通人材にもっていくしかないんだろうが、この業界だとちょっと難しいね。
195:moge
07/07/14 19:25:58
>人は育成では育たないってのはもうこの業界にいる人間ならいやというほど経験済みだ。
>放置しててもメキメキ頭角現す当り人材がたまにいるだけ。
>放置→適正なし→追放のフローが定着してる。
だからと言って素養ある奴も放置してる様じゃ、その会社も馬鹿だけどな
研修教育が出来てIT企業の最低ラインなんだよ、この業界
研修とか言って放置しか出来て無い所ばっかなのが良い証拠
196:_
07/07/14 19:29:40
監視やってて設計書に携わるなんて無学じゃ無理だろ
197:anony
07/07/14 20:39:27
努力すれば意外にどうとでもなる。
198:ano
07/07/14 20:47:38
運もあるけどな。
そもそも努力してこなかったから監視業務しか仕事ないわけだし。
199:an
07/07/14 21:10:02
ホント転職は運もあるよな。
何で俺みたいなバカが1年で年収倍になってんだよ。
監視で600万もらえてるから、満足だ。平均50ぐらいの監視だから、
俺も50までやれれば、仕事なくてもいいや。
200:_
07/07/14 21:12:04
>>199
俺にも紹介汁
201:anonymous
07/07/14 21:12:54
mixiとかyahooのエンジニア系コミュニティで相談してみたら？
それなりに鼻息荒い努力家（低学歴特有の）が多いからヒント
になる投稿は意外と多いかもよ
202:+
07/07/14 23:13:39
このスレみると涙が止まりません
203:あのに
07/07/14 23:13:45
>>195
研修なんて無名企業が人集めるだけの口実だろ？
大手の大卒新入社員に2週間ほどの資格取得プログラム受けさせたらだいたい取ってくるけど、
中小ITに集まるやつらだと平気で落ちてくる。
CCNAすら取得するのに苦労するやつ育てても金の無駄。
嫌なことでも必要であれば根気よく、しかも的確に努力できるやつだけが育てる価値がある。
大手は有名大卒の新入社員取ってきて6ヶ月程度の研修して、それなりに育ってる。
企業もバカじゃないからそれなりにうまくやってんだよ。
なんで努力はしないが設計はやってみたいというアホ監視OPの夢叶えるために
わざわざ会社の金投入する必要があるんだ？
その金稼いだやつにボーナス積むほうがよっぽどマシ。
204:anonymous
07/07/14 23:26:02
本物のhelpdesk、system adminになるためにはどうしたらいいか考えようぜ
URLﾘﾝｸ(www.sysadminday.com)
205:anonyモウス
07/07/15 00:17:07
監視やってるって言ってもどんなツール使ってるかによるな？
その下のDLTやDAT使ってるような作業ならオワタ。
206:anonymous
07/07/15 01:47:22
これから書く事は設計とかには100年早いレベルの話なんだけどさ、
監視でも障害が起こった時に、
｢～からこんなアラームが挙がって、～ら辺の経路に被害が及びそうだったから
～をして～ら辺のトラフィックを一時的に迂回させときました。後はNWさんヨロシコ！」
とか言える奴ってカナリ絶滅危機種なんだよな。
つうか今やうちの会社には居ないぜｗ
つうかせめて、｢～からこんなアラームが挙がったので、マニュアルどうり～操作しました」
ぐらいはやって欲しいんだよね。
何かＳＮＭＰでtrapないしGetの敷値を越えてアラーム挙がったらプギャープギャー騒ぐだけ。
何ヒスってるんだよ？ いいから仕事しろよ？
それが自社網の問題なのか、相互接続してる他社網内での問題なのかも切り分けれない、
ＳＮＭＰのメッセージも読まないっつうか英語も読めない。
こまったー こまったー と夜中に騒いで電話してくるだけのカス。だらけ！
騒ぐだけで何もできない要員、それが監視。
で、自称ネットワークエンジニア！
いらねーんだよ？ 一生困ってろよ？
冗長化してるし、片肺でも動くように設計してるんだよ？カス？
うちの監視ってこんな馬鹿ばっかです。
ciscoどころかExcelマクロでヒーヒー言ってるし、visio使えネ、UNIXコマンドワカンネ、
setup.exeで渡してもインストールの仕方ワカンネ、覚える気もなし！
そんなカスばっか。
207:_
07/07/15 01:55:19
入社して1ヶ月ですが、貴方の言った事の半分も出来ません・・・
Excelマクロでひーひー言ってます
visioってナンデスカ？
UNIXコマンド？LinuxならOSとApacheをインストールするのちょこっと会社でやらせて貰いました
setup.exeってダブルクリックすればいいんじゃないの？
こんな程度っすよ・・・
もうすぐネットワーク系の何かの職場に回されます
たぶんサーバー監視系でしょうけど・・・
208:anonymous
07/07/15 01:59:22
>>206
底辺ってそんなもんなのか
恐ろしいなあ
209:あｎｙ
07/07/15 02:01:47
mixiのコミュって質問すると偉そうに文句だけ垂れて答えすら書かない奴が多い
210:anonymous
07/07/15 08:25:23
openview買える金が無いのでnagiosやcactiでどうにか凌いでいる弱小企業の総務課所属の俺が来ましたよ
あくまで本分は総務なのでお金を稼ぐ能力はゼロです
ただ実質一人でやってる上に更改対象となったL3スイッチなどは秋葉原でう亜ヴァふぁＷふぇa
211:anonymous
07/07/15 08:30:02
>>209
アソコに限らんと思われ
いわゆるオシエテクンを罵倒することで今の自分の立ち位置に満足しちゃう傾向は強いよ
もっともオシエテクンも悪いんだけどさ
あと、的確に答えを示せない人間が逃げ口上として自分で調べろ、それが本人のためだとのたまうケースも多そう
212:anonymous
07/07/15 14:44:26
>>210
nagiosやcactiより優れてるところってopenviewにあったっけ？
213:anonymous
07/07/15 17:01:54
>>209
おまえも教える立場になればわかるよ。
友人のPC相談とかでもよくあるだろ？
一回答えてやったら調子乗って夜中とかに電話かけてきて
「プリンタで印刷できない。見たらインクがないとか表示されてるが、なんとかならないか？」
インクがなくても印刷する方法を教えろと言い出す。
「できるかヴォケ、小学校からやり直せ」
「なんかできるみたいなこと聞いたことあるぞ」
「じゃあその聞いたことあるっての自分でやれよ」
「ケチケチしやがって、お前なんかに頼んで損した」
なんていうくだらないやりとりして、夜中に著しく気分を害すことになる。
会社でも同じで、派遣とかにちょっと教えてやると味しめてなんでもすぐ聞きにきて、
「OSPFって何ですか？」とか平気で聞いてくるようになる。
決まって聞きやすい人のところに行くので、みんなガード張るようになるんだよ。
214:ano
07/07/15 17:06:47
それは新人でも一緒だろ。
そもそも派遣雇わずに正社員でやれよ。
215:aaa
07/07/15 17:28:07
質問しても文句だけ垂れて答えないやつがいる→そもそも派遣を雇う会社が悪い
す ご い 飛 躍 で す ね ｗ
216:anonymous
07/07/15 17:35:12
>>212
NNMを購入しているとサポートが受けられる。
金を払うと責任の所在を調整できる。
責任ある立場にある人間ならば、性能面だけを追及するわけにはいかない大人の事情がある。
（まあnagiosだって有償でサポートしている会社はあるんだけどね）
217:anonymous
07/07/15 20:03:32
内製化しないでベンダーに投げるのとか、solaris使うのとか、だいたい>>216の事情だし。
変な設計になってても、実績あるからってことで変なまま引き継がれたり。
218:anonymous
07/07/15 20:50:14
片手間管理者の望みはシステムを使いこなすことではない
使えない理由を自分の責任の外に置くことである
219:anonymous@softbank219202248080.bbtec.net
07/07/15 21:25:33 OT604as2
質問です。ネットワークエンジニアの求人っていっぱいあるけど、中小企業
ばっかりで、しかも派遣会社も兼ねてるような所も
多いみたいですね。やっぱり、技術派遣みたいな感じの会社がほとんどなんでしょうか？
220:ano
07/07/15 21:44:13
>>219
あちこちから人が足りないって聞いてるけど、人送ると必ず断られる。
「スキルがねぇ・・」「実務経験がねぇ・・」
客が求めてるのはスーパーマンだ。普通じゃありえない。
でだ。自分で見極める能力がないなら、危険だからかかわらないほうがよい。
特に最初は正社員にはならんほうがいい。
福利厚生は薄いかもしれんが、契約社員とかで複数社と話つけたほうがよいだろうな。
もちろん、仕事の引継ぎのときとかは筋通せ。次の案件来なくなるから。
221:anonymous
07/07/15 21:57:21
上流工程まで、派遣で賄おうとするうちの会社に未来は無いと思う。
派遣が入れ替わるたびに発生するリスクと手間を考えたら…。
なんか待ちがってるよこの業界。
222:_
07/07/15 21:58:37
だねー
派遣はいつか居なくなるんだから、上流工程やらして不具合出たら
な～んも対応出来ないじゃんね
223:hage
07/07/15 22:27:48
>>221
目先のコストばかりを気にして数字しか見ない
馬鹿な経営者および管理職が多いからな
リスクも考慮したコスト削減が考えられない
もしくは自分が関わっているときだけ数字が
良ければいいと思ってる糞ばっかりだから
上流または中核重要業務まで派遣入れて
コスト下げようとしているのは中国産うなぎを
食い続けるぐらい危険なわけだ
気づいたときには会社はボロボロ
224:anonymous@softbank126112209098.bbtec.net
07/07/15 22:28:43
>>217>>218
その辺は上のほうにあった上流下流ってとこも関係してくるかもね。
小さな会社で先方がNW全然わかってないとか、シス管相手なんかだと
大抵「おまかせします」で済んで楽だけど、大規模案件で役員とか出てくるとそうはいかない。
設計変えるとなるといちいち説明しなきゃならないし、リスクのことなんて口に出したら、
「じゃあその小さいリスクが顕在化したとき、一体どのように責任取ってくれるんだ？」
なんて言われる。
多少パフォーマンスが上がるとか、システム的に合理的だとか、そんな趣味みたいなこと
どうでもよくなってくる。
はっきりとした目的があって、文書起こして明確に説明できることだけしか設計できない。
>>220
できない人でもできないなりにってわけにはいかないからねえ。
英語の通訳が足りてないところに、
「今勉強中で、英検2級の取得に向けて頑張ってます。NOVAに2年通ってました。」
なんて人来てもなんの役にも立たないし。
225:ano
07/07/15 22:34:07
>>224
結局、金額叩くための常套句なんだろうけどね。
「経験2年くらいのエンジニア」で1年半くらいの持ってくと大抵断られる。
じゃぁ2年やってたらいいのかっていうと、それもダメ。
結局何がいいのかわからんのだけど、向こうも責任負いたくないから確実なの欲しいんだろう。
でも、いねーしさぁ。そんな都合よく。
226:anonymous@softbank126112209098.bbtec.net
07/07/15 22:54:45
>>225
派遣会社の営業の人？
気持ちはわかるけど、ン百万の金がかかるわけだし、なかなかねえ。
設計費なんて大抵叩かれまくってるから、カツカツの人員でやってるところに
役に立たないのが来たら正直キツい。
あなただってDQNが相当数混じってるの、よくわかってるでしょ？ｗ
夫婦喧嘩を目の当たりにしている子供のような目でじーっと様子伺ってるスーツ着た社会人、
あなた方はそんなのを今までに売ってきたわけだから、贅沢言うなじゃ済まされないと思うけどなｗ
227:ano
07/07/15 23:02:07
>>226
派遣じゃないよ。免許持ってないし。いわゆる外注ってやつかな。
自分とこでは、全員食わすほど仕事がないから、仕事をもらいに行くわけだ。
あと営業職ではないぞよ。営業の仕事も兼任してるがｗ
業界が歪んでるのはわかるから、ダメなやつにはNGだしてるよ。
人頼まれたりするけど、とてもうちではムリ。他業種探したら？くらいまでは言う。
228:anonymous
07/07/15 23:05:48
>>225
あ、俺の事か？俺の事か？
そうだな、、ゴメンよ。いつも蹴ってゴメンよ。
あと言わせて貰うけど金のことじゃないんだ。
予算なんか3人枠ぐらい年度始めに余分に取ってるし、
何なら2人で3人枠ぐらい払ってもいいぜ？
自称ネットワークエンジニアのザコが多すぎるんだよ？
うちの2年目のほうがよっぽどできる。
男でも女でもジーサンでも大学生でもいい。
業務経験があるちゃんとしたのおくれ。
そんなのに金払えないだろ？何で金払って１から教育してやらにゃいかんのよ？
229:ano
07/07/15 23:15:06
>>228
了解。縁があったらよろしく。
一応、できる限りの検討はしてるんだけどねーー。
たださぁ、そんなに使えるやつが簡単に辞めるわけないだろ？
居たとしてもなんか訳ありなのさ。(前の会社に壊されたとか)
だから、あんまりないものねだりはすんなよ。
あと、特殊な業界なのだから、最低これくらいやれないと無理って分かりやすく入れといて。
（備考でもいいから。）
2年とかの期間だけだと、バカが条件満たしてるとおもって応募してきたりするから。
（そのためのCCNAなんだろうけど、正直無意味）
こっちも書面上の条件クリアしてると、断りにくいんだ。できたら宜しく。
ただ、俺んとこは特殊みたいだから、他のところはもっと適当に投げてるはず。
俺が相手してるのほとんど技術知らない営業だもの。（俺もNWは専門じゃないが）
230:anonymous
07/07/16 00:07:22
うちでネットワークエンジニアを公募することになったのだが
だれか頑張ってみようって輩はいないかねえ？
とりあえず若手限定の募集なのだがな・・・・
231:anonymous
07/07/16 00:09:38
[業務内容]新規ネットワーク構築
[場所]大手町
[期間]長期
[必要とされるスキル]
Cisco機器の構築経験、Netscreen経験あればなお可
CCNP程度
こんな感じの求人が多いかと思うけど、加筆してみてくれ。
1日作業させてみりゃすぐわかるんだけど、構築経験ありってったってピンキリだからね。
232:anonymous
07/07/16 00:15:46
>>230
もうちょっと詳細出したら？
岐阜の食肉会社の社内NW管理で25歳以下で設計経験3年以上月給18万からとかじゃ、
誰も来ないだろう。
233:anonymous
07/07/16 00:28:43
わりぃ、あまり詳しく書けないので1行目で察してくれ。
勤務場所は一応、首都圏。条件はいくつかあるけど一番キツいのは
昭和53年4/2以降の生まれというくらいかな？
給料は高くないけど魅力を感じる人にはそれなりだと思う。
234:anonymous
07/07/16 00:45:52
>>233
35～30ならばそれなりのエンジニアはいるとは思うが
それで、その条件はきついだろうなあ
実際の仕事上で、知り合いに紹介してもいいだろうと、
思う奴らも若くてそんなもんだし、可能であれば
35位まで対象を広げるべきかと思うよ、ほんと。
235:ano
07/07/16 00:54:41
>>234
使う側がおそらくそのくらいの年齢なので、それより上は採用ししづらいとかあるんだろうけどね。
大体どこでも30前後だよね。その年代は氷河期世代なので、職種問わずほんとに居ないよ。
しかし、2chで採用が決まるようなら画期的なことだなｗ
236:ananimouse
07/07/16 00:55:58
>>231
1200万以上出せるなら逝ってもよいぞ
どれぐらいの規模のネットワークか書かれて無いが
237:anonymous
07/07/16 01:07:40
>>235
俺は完全に年齢が圏外なので無理ですなｗ
しかし、年上の人でも使うことになれないと、
この商売はきついと思うな。
電気やネットワークの配線工事屋さんの現場代人が
職人さんより年下なんてのはよくあることで、見かけると
思うけど、あれと同じくらいの感覚になる必要があるね。
ネットワークエンジニアの業界もさ。
238:_
07/07/16 01:07:49
大体ＣＣＮＰって学力で言うとどのレベル？
４大ぐらい？
239:231
07/07/16 01:08:44
>>236
違うよ、求人じゃねえよ。
230が間に入ってるからややこしいが、229の話を受けて具体的に実務者が求人募集書くならどんなかなと思って。
しっかし1200万かよ？
おれだったら700万でほいほい行くぜ。
240:ano
07/07/16 01:12:10
>>239
700って自分の支給ベースでしょ？
募集はそれに会社の取り分が含まれるから、会社によって違うけど1000前後にはなるよ。
241:anonymous
07/07/16 01:13:25
>>238
4大って何だ？
おれはMARCH卒だが、仕事しながら3ヶ月程度で取ったし、
大学受験と比べるとカスみたいなもんだよ。
242:231
07/07/16 01:18:10
>>240
そうだよ、業者の請負金額じゃなくて、自分の取り分。
>>236も自分の取り分で言ってるんだと思うけど。
あと、年収でってことね。
月250～300時間とか言われると、ちょっと考えるけど。
243:anonymous
07/07/16 01:19:11
CCNPなら税理士試験の1科目のうち半分ぐらいの労力じゃね？
わりと手ごたえあると思う。
244:ano
07/07/16 01:19:57
>>241
そこなんだよね。「3ヶ月程度で取れる資格」程度。程度ってのが曖昧で、営業からしたらどれも一緒みたいよ？
もうなんなら資格保有者限定にしたほうがよいです。NSP保持者とかCCNA不可って具合に。
構築経験も規模書いてくれると助かる。機種名とかでもいい。
これでほとんどのエセNEは振り落とせるから。（提案力あるやつは、それはないけどこれならあるって言うし）
245:anonymous
07/07/16 01:20:26
>>238
大関って英検で言うと何級？とか聞くようなもんだ。
246:anonymous
07/07/16 01:32:55
>>235
おおむね正解
うちの職場は構造的な理由で人もむやみに増やせないのに加えて
40年くらい前に人を採りすぎてそれが掃けるまで新採がほとんどできなかった
そんななかでNW要員を確保しなければならなかったので当然経験者採用だったのだが
それで詰まったのが30代ばかり。んで、さらに先を見込んで若いのを採用することになったと。
現職の自分がいうのもなんだが若いのが無職でいるよりはマシというのが実情
自分は転職適齢期を過ぎたので一生残るつもりではあるがね・・・
ちなみに仕事はFlukeを持って走り回る仕事からVLAN設計、コアスイッチ設定
ユーザーのトラブル対応やセキュリティポリシー運用まで。
WANは扱わないので中規模NWになるのかな？・・・
247:ano
07/07/16 01:34:27
>>242
250h考えるのかｗ 普通160hかと。
俺は500くらいが限界だ。しばらく昇給しないな、会社規模的に・・・
あと、言い訳になるかもだけど、
ブラックなとこだと職務経歴詐称してきます。
できることを案件に合わせて多少脚色するのはあることなのだけど、
まったくやったことないことを平気でやれるみたいに書いて、面接でもそう答えることがある。
（おそらく会社の指示なんだろうが・・もちろん付き合いやめますよ）
うちで直接雇用するわけじゃないので、面接したりはコスト的に限界あります。
なので、できるだけ客観的な基準を出しとかないとです。
248:anonymous
07/07/16 01:37:34
>>246
40年前ってｗ
それが影響を与えるって凄いな、それだけ会社が存続したわけだし
249:anonymous
07/07/16 01:42:44
>>231
CCNPまたはそれと同等の知識・経験を有すること（面接にて詳細確認）
業務履歴書（プロジェクト規模・役割を明記のこと）
面接が可能なら
・スキルアップの履歴を語らせてみる（どのプロジェクトでどんなスキルを習得したか）
・技術だけでなく事務・営業支援の経験を聞いてみる
とりあえず自由文を書かせてみれば？
250:anonymous
07/07/16 01:53:36
>>247
その客観的基準が難しいんだよね。
CCNP取得者限定にすると、足切りが多くなって有能なの切ってゴミが残ることになりかねない。
かといって、経験重視しても、これがピンキリだから。
構築現場なら、Catalyst6500に設定ガンガン投入して不具合洗い出してるやつがいると思えば、
その周りで右往左往してるだけのやつも絶対いるわけで。
職務経歴書に直せば、どちらも「構築経験、Catalyst6500」として上がってくる。
いつも右往左往してすぐ弾かれてるやつなんか、華麗な経歴になるだろうなｗ
CiscoからJuniper、Firewall1まで、ありとあらゆる機器を経験済みってな具合にさ。
251:anonymous
07/07/16 02:00:09
>>248
その頃の人材がネックになっているというのは逆に言えば
それらの人がエラくなってもそれを吸収できるほどの組織規模が
ほとんど変化していないということで・・・
うちの部署からは一昨年と去年であわせて4人定年退職だし、今年は3人ほど定年退職になる予定。
んでもって20代は現在1名・・・50人に届かない部署でこれは異常でしょう
252:228
07/07/16 02:02:20
あ、あれ？>>246と俺の会社は一緒かもしれね。
俺も大手町。ちなみに本社は飯田橋。
部隊は違うみたいね。
うちは社間相接の基幹ＧＷ部隊。
うちは何歳でも入れるよ。
つうか電気とか設備とか相接の折衝の人なんて全員ジーサンだし。
あと、>>236、人月100万なんて安いことは言わない。
うちは大体130～180万/月は払ってるよ。
運用は60～80万/月だけどな。
工事は夜間が多いから、夜勤多いけどな。
そのかわり、うちは今時に逆らって9時5時の古い体質の会社だが、
うちの部隊は見なしフレックス(後でテキトーに調整)で残業も付けてる。
だって電車始発まで帰れないだろ？工事終わっても。
あと、全国回るから。48都道府県。海外の接続工事もあるぜ？
9時5時を守ったら皆潰れるから。
253:hage
07/07/16 02:08:11
>>252
ペテン禿のいるところですか？
254:228
07/07/16 02:20:08
>>253
それうちじゃねー
>>250
Catalyst6500は前提に入るねー
あとJuniperのM20とかもイジれなきゃキツいかも。
俺というか部隊の全員が使えるから。
事務ネーチャン志望がwordとexcel使うぐらいの頻度と前提だけどな。
ciscoは最近は上位はIOXが主流だけど、うちはIOSがまだまだ主流。
そこらは遅れてるとも言えるんだが。。IOSは安定してて落ちないからなぁ。
結局、6500や6800やM20を使えるってのはワープロ打てますってぐらいの前提なんだよね。
中身やその周りが重要なので、結局、他社キャリアで基幹NWを設計してました、とか
CT○とかCisc○とかのコンサル出身がウチにくるんだよな。希少すぎる。
別に囲い込んでるつもりもないけど、ヤンチャするとNT○の光電話みたく新聞沙汰になるしな。
つうか中国人が来そうだよ。どうしよう？
255:230
07/07/16 02:40:54
>>252
う～ん、うちとは違うみたいだね・・・
うちは基本的に採用された拠点で一生すごすのが前提だから
拠点内のことを何でもやる専従部隊・・・・なのかな
かなりアレがコレなのでうちは人材派遣は使わない方針だそうで
んで、>>228の会社よりも古すぎる体質なので勤務時間に関してはかなりアレ
みなしフレックスはうちも一緒、となっている状態・・・なしくずしだけどね
ちなみにうちも>>253なところではない。
256:---
07/07/16 02:54:45 +NdQvdRI
Cisco代理店勤務のie餅33歳ですが、拾ってもらえますかね。
Foundryもわかるよ。v6の仕事したい。
257:ANON
07/07/16 06:00:17
>>243
税理士試験をナメんな！！！１科目受かる労力の４分の１ぐらいでＣＣＮＰは取れる。
258:ANON
07/07/16 06:03:24
一つ忠告しておくと、「あまり凄すぎる経歴の奴」というのは逆に落とされることがあるから注意な。
出向・派遣先のリーダや正社員より圧倒的にスキルが高い場合は高確率で落とされる。
259:anonymous
07/07/16 06:14:12
>>258
んなこたーない。
口ばっか達者で中身スカスカのカスって見透かされてるんだよ？
言っちゃ悪いが、通信キャリアのNW設計者って普通に国のプロジェクトに参加するんだぜ？
総務省とか経産省もののプロジェクト。
衛星とか打ち上げるだろ？
国の代表団として海外の通信基盤に相互接続したりしにも行く。
システム系でも国のプロジェクトに参加したこともない安いのが
お気楽に語るんじゃないｗ
通信をなめるなカス
260:ano
07/07/16 09:36:57
>>249-250
助言サンキュー。いろいろ参考になった。
うちにはほとんど素人（OPできるかどうかのレベル）しか集まってこないので、
話を聞いてるとまずムリっぽいけど。
（どうにもならんとすぐ分かるのはOP案件にすら送らないので安心汁）
>>258
東大卒は結構嫌われるね。プライド高いからみたいだけど。
261:_
07/07/16 09:38:19
キャリアのNW設計って非常に興味深いのだけど、正直なところ給与はどうなんでしょう?
自分がやりたい仕事に最もマッチしている職なのですが、やはり貰うものは貰えないと。。。
"能力が有る奴は貰える"って話も聞きますが、国内の大手キャリアって皆日本企業なので
年功序列的なイメージが有ります。
外資の空気が好きな人にはやっぱ向かない環境なのでしょうか?
262:2713
07/07/16 11:43:03
キャリア系(通信事業者 自前で回線があるとこやダークを借用して網を構築してるとこ)
・自社網の設計構築運用
・顧客向けのサービスの設計構築運用等
NTT,Ncom,KDDI,POWERDCOM,SBTelecom,IIJ…
SIer系
・客先コンサルティング・提案から設計構築
・顧客の基幹や情報系の再構築等
FJB,丸紅,HAS,アダムネット,伊藤忠…
情報処理系？
・顧客のシステムを一括してトータルに設計構築運用
CTC-G,F-SAS,HP(旧Dec,Compaq),NEC,カテナ,協和エクシオ,大塚商会(笑)…
中小企業NE専属
・社内基幹や情報系のサーバーやネットワークの設計構築運用
いろいろ…
263:anonymous
07/07/16 12:43:48
スレのレベルが急激に上がりますたな。
少し前は、>>257-258みたいなカス(多分派遣監視OP)が平気で闊歩してたのに。
264:anonymous
07/07/16 13:37:32
新潟の件で急遽呼び出しがかかった奴らもいるんだろうな
彼らの健闘を祈る
265:hage
07/07/16 13:44:37
ああ、たぶん会社のやつ召集食らってるな、合掌
266:_
07/07/16 14:34:57
ネットワークエンジニア１ヶ月の俺には
このスレの話が全然わからないんだが、何から勉強すりゃいいの
267:anonymous
07/07/16 14:41:06
>>266
それにはまず、おまいがどんな会社でどんな仕事をしているかを語らねばならないぞ
キャリアのNEとシステム屋のNEはそれなりに違うからな・・・・
それにおまいがNEの仕事と思ってやっている事も実は監視OPの仕事かもしれないし
268:_
07/07/16 15:14:13
ううむ・・・そうか
特定派遣会社なのでハッキリとは言えない
まだ研修と言う名の自主勉強中なのでわからんのだ・・・
CCNAの資格取ろうとしてるとこで
先輩社員達はどうも、監視をやってる人も居れば、何かの構築をやってる感じで
設計書とかそう言うものを日々書いてるってのは知ってる・・・
まだこのスレに来るのは早かったのかな俺、何も知らなさすぎる
269:anonymous
07/07/16 15:15:20
>>268
このスレの何がわかって、何がわからないかを仕分けすれば？
270:anonymous@pd3de3b.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
07/07/16 15:41:19
( ´･ω･`) <ねーねー、いま35歳未経験だけど監視の仕事で採用
してくれるところない？
( ´･ω･`) <死角は、ＣＣＮＰ、つくね、基本、初しすをもってるよ。
パソコン暦は、5年ぐらい。
使用言語ｃ、ｖｃ、ｃ＃
作ったのは、フィルターどらいばー、ソフトアナライザー（ｔｃｐダンプ見たいの）
キー路がー、スイッチもどき、画像偽装ツール、その他細かいの多数。
( ´･ω･`) <リナックスでＣで論理部分だけでもＯＳＰＦでも作って
持込したらさいようしてくれないかな？
( ´･ω･`) <待遇は、週休2日、年俸２５０まん程度を希望します。
271:anonymous
07/07/16 16:21:56
>>270
日本語でおけ
272:anonymous
07/07/16 17:24:05
>>270
マジすれするのも何なんだけど・・・
>>死角は、ＣＣＮＰ ・・・・
その年齢では残念ながら、資格関係はアピールにはならないと思う。
実務経験はもちろん、PJで人をまとめた経験もある程度要求される。
>>使用言語ｃ、ｖｃ、ｃ＃
>>作ったのは、フィルターどらいばー、・・・・
新人でも、その手の本を読めば作れるようなプログラムも、上記と同様な理由で
あまりアピールにならんと思う。
あんまし参考にはならないかも知れないが・・
273:anonymous
07/07/16 17:36:13
こんなところ、つまりにちゃんではあるが、
それでも本気で人に意見を求めるなら
もう少しまともに文章書きなよ。
ここのところの流れ見ればわかるだろ？
それができない時点で、エンジニアとして
以前に欲しい人材だとは思わない。
274:anonymous
07/07/16 18:28:15
いくら自分よりアホそうなやつ叩きたいからって、
>>270みたいなのにレスしてどうすんのよ？
275:anonymous
07/07/16 18:32:05
上流のきつきにIEの住みかねて元のNAの下流恋しき
276:anonymous@pd3de3b.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
07/07/16 19:16:48
( ´･ω･`) <監視の仕事て、思ったより難しいんだね。
ぼくでもできそうだとおもったんだけど、、。
277:---
07/07/16 19:48:35
ieが上流やってるとは限らない。
むしろ単独で何でもやってる罠ｗ
278:あのね
07/07/16 20:07:09
大地震が起こるとキャリア毎の冗長構成の設計ポリシーが分かるよな。
ネットワークエンジニアとはちょっと違うけどさ。
ま、ソ○トバンクは何で長野まで落ちてあるのかと小一時間、、、
279:anonymous
07/07/17 01:20:53
ただいま。やっと帰れたｗ 明日も早いがｗ
うちは新潟沖震災よりも、その後の夕方の京都沖震災のがヒヤヒヤでしたよ。
関東/東海/近畿に客が集中してるから夕方のがトラフィック跳ね上がったよｗ
正直今日は家に帰れるとは思わなかった。
こういう時、監視の奴って喜んでヒスって騒いでるんだよな。役立たずのくせに！
殴ってやりたかったが、迂回ルーティングの設定いそがしくて暇がなかったｗ
ちなみに監視は25人集合、NWスタッフは6人。で、実働6人。
後は騒いでるだけ。。手伝えよ？ つーか人ほしーよな。
25人切って、その金で8人雇いたいよ。カスどもが！
という訳で明日にでも上申してみる。
>>278
多分SBMは、いきなり回線がパンクして、イモヅル式に近隣の県のルータをコカしたと思われる。
対応の初動が遅れたんだろうな。
移動体通信限定の話だが、↓にまとめといた。
コロケの耐久度：
DoCoMo 5局停止
au 3局停止
SBM 93局停止
回線品質：
DoCoMo 発信80%規制
au 発信95%規制
SBM 新潟,長野全域停止
今回の移動体は、 DoCoMo＞au＞＞＞＞＞SBM だったな。
280:anonymou
07/07/17 01:29:06
>>243
税理士試験は5年頑張っても合格できずに結局諦める人も多い
CCNPあたりと一緒にしちゃかわいそう(´･ω･`)
281:anonymous
07/07/17 01:38:47
>>279あたりの”自分語り”はもうカンベンしてくれ...すごいのはわかったから....
282:anonymous
07/07/17 01:48:14
「本当なら」別にかまわないと思うがな・・・
ここで耳あたりのいいことだけ聞いて、だまされたやつがいたら間抜けといってやろう
ここで自慢を書きすぎて職場バレしたやつがいたらアホとののしってやろう
283:anonymous
07/07/17 02:28:59
>>281
本物だったらそれなりに使える情報が拾えるんだからいいじゃねえか
284:anonymous
07/07/17 02:53:46
>>279
>ちなみに監視は25人集合、NWスタッフは6人。で、実働6人
ﾜﾛﾀ
光景が目に浮かぶようだ。
>>281はいつもヒスってるだけの監視のようだが、おまえみたいなクズがほんとのこと書かれて耳が痛いとか知ったことではない。
監視なんて単なる夜間警備員なんだから、日当1万もやっとけば十分ってことだ。
てことで、エセエンジニアの実態はじゃんじゃん書き込んでいこうぜ！
285:anonymous@05004011739385_vh
07/07/17 03:32:20 KmJkiPPD
ちくしょう
286:anonymous
07/07/17 03:49:23
>>284
結局、体制の問題なんだよな。
設計と構築と監視では待遇面(給与とか)では差別されてるけどさ、
平等とか公平とか言って部隊の立場が同じってのが問題なんだよな。
>>279の話とか聞くと、他社の事ながら身につまされる。
設計と構築部隊がかわいそすぎる。あまりにも理不尽。
無能な馬鹿供が騒いでいる傍らで黙々と障害対応なんてどんな職場環境だよ？
って思う。
まぁうちの社では監視の連中は監視小屋に隔離で現場には出さないんだがな。
身の程を知らせるには初めからこうするべきなんだよな、本来は。
全く・・アレですなぁ、腐ってる。
287:anonymous
07/07/17 03:50:44
みんな現場で不遇を強いられて居るってことだよ。
だから「俺みたいになるなよ」という意味合いで言って
くれているんだと思うよ。
そうでなきゃなんで業界を目指す人間のためのこのスレを
見る必要がある？自分でも何かが出来ると示したいんだよ。
288:anonymous
07/07/17 06:28:05
言い換えればそりゃ、仕切りたがりってことだろ？ご意見番なんか誰も招待しちゃいねーーーー
289:anonymous
07/07/17 16:26:10
マコトかウソかわからんが業界の声が漏れ聞こえてくるのは参考になります
そして、そういうのを封殺したがる人種がいることもよくわかりました
290:anonymous
07/07/17 18:11:19
横レスだが、技術力の高い人間がスレを仕切るのはごく当然のこと。
技術力が無いから監視や営業に逃げて勝手に劣等感抱いてヒスるんだよ。
営業なんて誰にでも出来るが高い技術は誰にでも修得できるわけではないのだよ。
291:anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp
07/07/17 18:43:08
ジュニパーのファイヤー☆ウォールの資格難しい・・・・
ＣＣＮＡからやり直してくるよ
292:anonymous@ZC161144.ppp.dion.ne.jp
07/07/17 18:54:33
>>290
営業も技術も、高いor低いで表す事ができ、高い営業力だって誰にでも習得できるもの
ではないと思う。
オレは下っ端だけれども、上にいけばいくほど高い技術力だけでは通用しないんじゃないのかな？
293:anonymous
07/07/17 19:04:36
>>279
監視なんてだいたいどこもそんなもんだよな？
運用とかでもそんな感じだったりする場合が多い。
客から障害の電話入ったら、すかさず設計に電話。
「今○○様より障害のご連絡が御座いまして、ご対応のほう宜しくお願いします。
こちらでも引き続き調査します。」
設計が現場にとんで、対応していたら電話してきて
「もしもしサポートセンターの○○で御座います。進捗のほうはどのようでしょうか？」
うざいことこの上ないので、今調べてるよって言ったら、どんな障害なのかって
質問してきやがる。
そんなこともわからないで対応する気だったのかヴォケという言葉をぐっと呑み込み、
「で、調査のほうはどうなりましたか？」と聞くと
「調べましたところ、やはりお客様がおっしゃるとおり、障害が起こってました。」
それを調査と言うのか？
最後には決まって
「何か進展がありましたらこちらにお電話でお知らせ願えますか？」
なんでおまえに逐一報告せにゃあならんのだ？
もうね、監視なんて年金生活の老人とか、身体障害者とか雇って、多少の社会貢献しとけ。
あと、配線屋もそんな感じのアホ揃い。
294:anonymous
07/07/17 19:22:50
>>290
>営業なんて誰にでも出来るが
おいおいそれはありえないだろうが。
アホ営業を一般化するなよ。
凄く売ってくるやつ、こちらの言い分ねじこんでくるやつと、
全然売れないやつ、なんでも客の言いなりになるやつが確実にいるだろ？
営業力さえあれば起業もできるけど、技術力だけあってもなんもできない。
営業が下手に出てるのを真に受けてそんなこと言ってるから、
世間知らずのお子ちゃま理系とか陰口叩かれることになるんだよ。
ほんと勘弁してくれ。
295:anonymous
07/07/17 19:27:32
( ´,_ゝ｀)
296:ななし
07/07/17 23:57:23
街金の営業と外資系金融のコンサル、おおざっぱに言えば同じ金融屋
まあ給料も違うんだから、仲良くやれや
監視は年収300くらいだったら、プギャプギャ言ってても許してやるよｗ
297:anonymous
07/07/18 04:44:29
組織から爪弾きにされ続けたかわいそうな子がいるな
298:anonymous@pd39b11.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
07/07/18 14:01:52
学生の身でこんなこと言うのもなんなのですが、
このスレを見ている限りNEの職場は僻み癖のある人たちと
プライドが高そうな人たちが多い職場ってことで合ってますかね？
299:anonymous@170.180.210.220.dy.bbexcite.jp
07/07/18 14:30:27
他の業種でも職人気質なのは、こんな感じじゃないか？
300:298
07/07/18 18:06:41
なるほど。職人気質っぽい感じの業種なんですね。
この業種のイメージがあまり湧かなかったものですみません。
301:hage
07/07/18 19:02:21
>>300
ハッタリかまさないといい思い出来ない理不尽な世界
技術だけじゃ底辺這いずり回って終わりなんだな、これが