08/06/21 16:16:12
v6になれば、アドレスじゃぶじゃぶ余るんだから、かたっぱしから固定で配ればいいんじゃないの？
DDNSだの「ダイナミックほげ」全部止めれば、それなりにコスト下がるんじゃなかろうか？
608:anonymous
08/06/21 17:34:49
DDNSって市場あるの？一部の金払わないマニアしか使ってなくね？
609:sage
08/06/21 18:12:34
>>605
実際にv6では世界中のホストにユニークなアドレスが振れる
仕様策定時にそこを狙いとしていたということもあるしな
ただそれは＝ホスト単位でセキュリティ対策が必要となるということで
ドアホンやネット家電をIPv6でインターネットに繋げて
1台1台にv6でユニークなアドレスを振ってしまったら
とりあえずファイアーウォールをホスト毎に実装しなくてはならない
610:ななし
08/06/21 18:22:21
>>609
GWでフィルタしても良いのでホスト単位である必要はないのでは。
611:anonymous
08/06/21 20:51:47
>>607-609
何か話がずれてるような。移行推進の話だよ？
移行期間中にはv6で鯖立ちます、てのはユーザ価値が低くない？
P2P（ゲーム、電話含む）なり自分鯖なりをやってるユーザが望むのは
外部からv4/v6関係なく通信が届いてくれることで、v4のみISP-NATも
v4v6デュアル割り当てにせよ、従来できたことができない（ように
見える）という意味で商品力が劣る。
これをDDNSなどのL7サービスを連携させてカバーできれば、ISPや
そのユーザの移行推進を楽にできないのかな？と。L7の設計次第で
L3単品では解決が難しい話もクリアできることがあるわけで。
612:anonymous
08/06/21 21:18:59
「移行推進の話」って言う前提が間違ってると思うけど？
v4v6共存が現時点でのゴールだからね。
613:sage
08/06/21 21:51:10
>>610
IPsec
614:anonymous
08/06/21 22:21:18
話の流れをぶった切って悪いが、
IPsecは標準規格としてはもう終わってるような気がする。
異ベンダ間での相互接続性が悪すぎる。オープンな通信には全く使える段階
じゃない。設定項目一つ一つの呼び方がベンダ毎に違うし、
それによって入り込んだちょっとしたプロトコル上の
ミスマッチでも、暗号学的安全性を確保するために接続拒否されたり。
SSLは苦労の割に目に見える効果が小さいにもかかわらずずいぶん普及
したのに、なんでIPsecはこんなになっちゃったんだろ。
615:anonymous
08/06/22 02:58:14
IPv6アドレスの基本的なこと聞いていいですか？
IPv6アドレスの後半64ビット「インターフェースID」の部分って、
同じL2リンク上にあるホストっていうかインターフェイスを識別する
ってことでいいんですか？
つまり、一つのリンクに 2^64個 までアドレス振れるって意味？
だとしたらやたら過剰のような……それとも「インターフェイスID」部分を
さらに分割できるの？
616:anonymous@p2-user: 171464 p2-client-ip: 116.81.236.45
08/06/22 08:26:22
>>615
その通り。基本的に分割はできない。
Proxy ARPとか無茶すれば別なはずだが自分は失敗した。
617:sage
08/06/22 10:20:55
>>615
インターフェースID(64bit)部分にMACアドレス(48bit)を
そのままマッピングするのがv6本来の想定の使い方
それに加えてネットワークIDはv6ルータが配布するから
・ホスト側アドレス構成の自動化 (原則、手動構成は不要になる)
・グローバルでユニークなIPアドレスを持つ (NAT不要化)
これらの目的達成を前提として設計されているため
インターフェースID部に64bitが確保されている
管理面もよく考えられて作られてると思うよv6は
618:anonymous
08/06/22 14:28:57
>インターフェースID(64bit)部分にMACアドレス(48bit)をそのままマッピングする
そして、台湾産の安物NICが、MACアドレス全部共通でネットワーク崩壊したりするんですね。
619:anonymous
08/06/22 14:36:08
>>618
インターネット崩壊論者乙
620:ななし
08/06/22 15:10:21
>>613
IPsecでもNATがなければGWで問題なくフィルタできる様な・・・。
不特定多数とのIPsecを想定していたりするのかな。
621:annonymous
08/06/22 16:22:19
>>617
それではプライバシー上の問題が懸念されるため、RFC3041が出たわけだが。
622:sage
08/06/22 17:40:43
>>620
GWにはオリジナルデータのL4～L7読めんから
アプリレベルまで読めないでしょってこと
今更L3だけでフィルタして許されるFWは少ないだろ？
623:anonymous
08/06/22 17:44:35
>>619
ホストアドレスが被る分には
被害はローカルサブネットにとどまるから
インターネットへは影響しないだろ
台湾の安物NIC使ってる糞メーカーの機器を買う
糞会社(or個人)だけが被害を被る
624:anonymous
08/06/22 17:50:28
>>623
DADの仕組みを知った上で冗談で言っているのだと思ったが
625:anonymous
08/06/23 01:52:45
SLA-IDの16ビットは少なすぎないか？
使わなくなったアドレスの回収をちゃんとしないと
大企業なら65536サブネットなんて割と簡単に行きそうな数だ。
アドレス使い捨てができると楽なんだけど。
626:GONZOU-R ◆nno7wradFU
08/06/23 07:30:50
話切ってばかりだが、
いつもいったい何人がこのスレに参加しているのか不思議なのだが、
みんな夢見すぎだよ。いくら素晴らしいシステムでもタイミングと実質実装・実質運用の
困難さを天秤にかければ多少の出費でもv4に流れるに決まっているんじゃないか。
v6なんてうざい技術質問・クレームがくるサービスなんぞ、OPEXばかりかかってもうかりゃしね。
v4が飽和したら、新たな既存の使いまわしを前提にしたビジネスが始まるだけじゃん。
みんな儲かって良いじゃない。だってシンプルだよ、「無い」んだから。
中長期的な商売として合理的、という観点で目を向ければ、v4→時期スタック
（個人的には金を稼ぐ目的でのv6はもう目がないと感じている）は、既存サービスの
飽和化の次にやってくるんじゃないかな。これはこれまでの紆余曲折な業界の歴史を見ればわかる。
そんサービス・インフラ・ミドルファーム・アプリ同時に発展した時期は一切無かった。
だがな、次はもう少し各レイヤーに対してコモディティ化・パッケージ化・可視化を前提にした規格
じゃ無理だろ。v6は（それぞれの立場から見て）あまりに高規格・バランスが悪すぎ過ぎたんだよ。
v6自体は、今必要な場所にはすでに使用されているし、承知の通りそのv6の各種実装手順は大体
確立している。がそれだけでは無理。だって当事者間ではその利用が商売として合理的じゃないから。
今の日本での携帯業界におけるIMS・3.9Gでも同じ事が言える。
移行期で爆発したらそれはそれでいい商売になるんだから、
その段階ではもう「移行することが前提になっている」だろうし。喜べよお前ら。
おまえらもう少しv4/v6以外に目を向けようぜ。使われない規格/企画はさっさと捨てるに限る。
日本人の悪い癖だな。そして当事者以外誰も見向きもされなくなる。いいじゃん、規格なんだから
じゃんじゃん作ろうぜ。儲かるんだったらな。儲からない事してぐだぐだ仕事しすぎるほうがあほだよ。
627:anoano
08/06/23 08:49:37
せめて読める日本語で書いてくれや。
628:あの
08/06/23 09:01:58
OPEXだの儲かるだの言われても、それは、オペレーターに向けて発する言葉じゃないわな。
全然魅力感じない。
世のオペレーターたちは、技術的に楽しそうなところに集まってくから、
あなたはそういうのを嗅ぎ取って技術者集めて事業化して、儲かるように頑張ってください。
629:anonymous
08/06/23 10:46:39
>>627
なんか盛大に興奮して書きなぐったみたいだけどw
もう一回、正しい日本語でたのむ。
630:anonymous
08/06/23 11:57:45
> v4が飽和したら、新たな既存の使いまわしを前提にしたビジネスが始まるだけじゃん。
そう、その通りだね。
IPv4の世界はそう言う道を進んで行くだろうね。
> v4→時期スタックは、既存サービスの飽和化の次にやってくるんじゃないかな。
それもその通りだね。で、IPv4の飽和が、本当に目前って時期に来た訳だ。
だからこそ、今、次にIPv6が来る事に賭けてみる？ってみんなでwktkしてるんじゃんw
で？
631:anonymous
08/06/23 20:25:28
>>614
同意。IPsec、揉まれないまま標準面してるのが問題。
かといって、今から揉むのもな・・・自分は関わりたくないな・・・
632:anonymous
08/06/23 20:32:45
>>630
> だからこそ、今、次にIPv6が来る事に賭けてみる？ってみんなでwktkしてるんじゃんw
事業者は誰も賭けてないって。現状を冷静に見てくれ。
どうにかしてリスクを減らそうとして例のdraft出したりしてるのよ。
ロマンティストや他からお金がもらえる人はともかく甘くないっす。
633:anonymous
08/06/23 20:34:37
>>617
理想を追いすぎたから泥臭いインターネットで困ってるっつーの。
634:anonymous
08/06/23 20:40:48
>>628
OPEｘもわからんようなオペレータです、って言い訳して、
結局は自分の人件費を故意でなくても正当化するつもり？
要らん。
635:anonymous
08/06/23 20:50:35
> 事業者は誰も賭けてないって。現状を冷静に見てくれ。
今はね。その通りだよ。だから？
> どうにかしてリスクを減らそうとして例のdraft出したりしてるのよ。
それは何か違う気がするね。
> ロマンティストや他からお金がもらえる人はともかく甘くないっす。
そんな事は俺だって、だれでも理解してるよ。
で？
636:GONZOU-R ◆nno7wradFU
08/06/23 23:05:59
どうやら朝から温泉のつかりすぎで頭がやられていたらしい。失礼。
俺的には業界の栄枯衰退はこう回っていると（勝手に）思っている。
v4→middle stack→うわもの(今ここ)→next based stack（多分v6じゃない）→middle stack→うわもの→最初に続く
という輪廻を繰り返す中で、この業界、商売的に合理的な範囲内でしか
動かないのだから、一生懸命時代に逆らうよりも、たとえばそれ以外の事、
たとえば会計とか経営とか歴史とか勉強しないか、そうすれば案外簡単に
に答えが出るかもしれない、という話だ。政治的要素はよくわからないので置いておく。
多分、v6はv4がはやり始めた当初からできてしまったので存在が「出来すぎくん」状態に
なってやっぱりしずかちゃんに振られる運命だったんだよ。あれ？
>>628
オペレータこそコスト計算は重要です。インフラ屋は趣味でも学術研究では無い訳ですし。
それに、純粋な開発者は技術的に楽しそうな場所にいくのであれば、v6には集まらなかったという現実。
>>630
>だからこそ、今、次にIPv6が来る事に賭けてみる？ってみんなでwktkしてるんじゃんw
少なくとも必要だからv6しかねーなと思うユーザはいるが、wktkはしていない。
むしろv6の実装のbug出しがこなれていない点に関して頭抱えている。
>>635
技術なんて道具と割り切って、地合が悪いv6は捨ててしまって新しいものを一から立ち上げた方が、
昔よりもより簡易にdesignできるかもしれないって事。その観点ではv6の経験が生かさないといけない。
637:GONZOU-R ◆nno7wradFU
08/06/23 23:11:24
>>一生懸命時代に逆らうよりも
一生懸命次はv6・v6とその時代時代のメインイベントに逆らうよりも、という意味。
SIPなんて最初誰が使うの？とか言われていたけど、いつの間にやら見えない場所に
しっかり浸透しているし。そういうv6の地合の悪さを引き継いでしまったのはv6自体の技術の
せいではないと信じている。
638:anonymous
08/06/24 02:23:34
>>636
君の主張は良く解ったよw
まあ、次がIPv6で良いのかってのは、もう散々議論し尽くされてると思うし、
もうどうでもいいし、今までにもいろんな案が提案されたが、結局、使われ
続けてるのはIPv6しか無いと言う事実だけで、正直十分だろう。
個人的な事を言えば、俺もIPv6が最適解だとは思ってはいないけど、でも、
その辺はIPv7で解決すればいい問題だろうとも思う。
つーか、そんな事ぐだぐだ書いてる暇があったら、君の理想とするIPv5を
作って、今直ぐ実装して提案してくれ。
もう、あんまり時間は残ってないぞw
639:anonymous
08/06/24 04:10:47 BE:6573942-2BP(0)
1.NATでも困らない人は困らない
2.v6に移動しても困らないというのがわからないと誰も移動しない
3.v4も多少コストをかければまだまだ買ってこれる（コストに耐えられなくなったら移動？）
4.地デジは期限が切られたがv4はまだない。
5.v4アドレス枯渇よりも細切れにされたルーティング情報の増大で破綻？
やっぱ重要なのは2かなぁと。
誰か「できる IPv6ネットワーク構築」を書いてよ
640:GONZOU-R ◆nno7wradFU
08/06/24 06:10:00
>>638
自ら苦難の道に進みたくないので遠慮しておくよｗｗ
必要な状況になれば必要な結論を得られるよ。所詮人の決めたものなんだから。
そういうモラトリアムも受け入れてもいいという意見もあっていいはずなのだが、
いまだに極一部の技術者が一面だけ見てv6は有りか無しか？のみの観点でのみ
話をしているので書いてみただけだ。便所の落書きだよ。
まぁそれいっちゃーおしまいだろ、という突っ込みも理解しているｗｗ
>>639
すくなくとも、できるシリーズはなーんも知らない人が必要に求められてするもん。
641:ano
08/06/24 08:43:07
この手のバカって、苦難とやらを俺定義するから話にならない。
642:anonymous@
08/06/24 09:37:29
APNICどうした？
643:anon
08/06/24 10:18:52
apnic障害みたいだね
> 現在、APNICが運用する逆引きネームサーバ(ns1.apnic.net、ns3.apnic.net、
> ns4.apnic.net)に障害が発生しています。
同時に起きてるけどこれらの機器ってネットワーク的に別じゃなかったのかな?
644:-
08/06/24 11:50:25
具体的な代案を示さずに、お前の方法は正しくないとか言う奴の話は聞く必要ないと思う
645:anonymous
08/06/24 12:37:34
で？
646:anonymous
08/06/24 12:39:42
すくなくともns4.apnic.netは anycast じゃないのかなぁ。
647:anonymous
08/06/24 16:45:39
APNICってオーストラリアにあるのか。ネットワーク的に遠そうだ。
ns4.apnic.net のある202.12.31.0/24は香港米国阿蘭陀にあるanycastノードとwhoisにはある。
じゃあJPNICはスポンサーとして日本にも置いてもらいなよ。
障害大杉だろ。
648:anonymous
08/06/28 06:02:41
APNIC was hijacked
649:anonymous
08/06/28 06:03:40
Sorry, not APNIC.
ICANN and IANA was hijacked
650:anonymous
08/06/29 16:45:09
hostsファイルの復活ですね、わかります。
651:anonymous
08/06/30 04:06:17
これのことか
URLﾘﾝｸ(www.icann.org)
自由に作らせる一方で、登録者の多いgTLDの元締め権をオークション方式で
売買したりすると電波オークションみたいに大儲けできそうだな。
652:anonymous
08/07/03 15:49:33
>>639
NATでも困らない人ってどんなんだろう
IP電話とかメッセンジャーとか使わずにWeb閲覧/メールのみ使ってる人？
メッセンジャーでファイル転送するにしても現状だとグローバルIPは居るよね
(まぁ中継サーバー使ってやる場合もあるけど...)
サーバー立ち上げ無いとしても、そこそこはグローバル使えないと
不便な状況だと思うけど
653:anonymous
08/07/03 20:18:27
>>652
「メール」と「インターネット」と「ホームページ」だけやってる人
654:anonymous
08/07/05 12:35:10
むしろNATの中から使えないサービスは淘汰されがち
655:anonymous
08/07/05 12:47:09
今は家庭用のやつはUPnPあるから
NATで使えないとってのは無いと思うぞ
多段NATだとUPnPも使えないと思うがな
656:うちのルータは捨てないとダメ?
08/07/07 11:26:34
家庭用 BB ルータが「キャリアグレードNAT」相手に UPnP する世界になるとか…
657:anonymous
08/07/07 21:36:01
>>656
UPnP拡張とかするくらいなら
PE/CEとしてシンプルなラベル処理機能追加
のほうがスケールするんじゃない？
658:anonymous
08/07/07 21:39:26
崩壊崩壊言ってるやつはいったい何なの？
659:suomynona
08/07/08 01:24:43
狼が来たぞ！
660:anonymous
08/07/08 16:04:59
あのアジェンダ(?)からはﾃﾞﾑﾊﾟのかほりがいたします
何を議論したいのかさっぱりわからん
誰か翻訳して
661:anonymous
08/07/08 16:15:16
インターネットは接続する各々が自律して自由な世界を作るはずだったのに
様々な法規制に縛られたりインターオペラビリティを守るための約束事がないがしろにされたりしている
（ex.DNSがいいかげんに管理されている）
本当にこんなんでいいの？
ということかと。
事前資料だけ読むとキチガイのたわごとにしか見えないけどねえ
662:anonymous
08/07/09 22:19:23
今回の会場って机ある？帯広の時みたいに椅子だけ？
663:nobody
08/07/09 23:10:32
>>662
450人という収容人数から考えるに、あっても前の方だけでしょうね。
664:anonymous
08/07/10 01:31:23
今日のIA研行ってきたけど全席あったよ
でも、机出すと出入りできないし電源もなし。
665:anonymous@93.131.32.202.bf.2iij.net
08/07/10 12:12:14 9cR0+HhK
はじまったよ！
666:anonymous
08/07/10 18:44:23 WTWMTxyI
ところで、1 のほげって、小山哲志か？
JANOGは高野光弘といい、おめでたいやつばっかだな。
667:anonymous
08/07/11 15:01:08
>>666
そう、小山さん＝koyhoge
＞JANOGは高野光弘といい、おめでたいやつばっかだな。
kwsk
668:anonymous
08/07/11 15:26:46
粘着している禿がいるんだろ？
669:a
08/07/13 19:21:11
崩壊セッションどうでした？
670:nobody
08/07/13 20:52:25
>>669
いたってまっとうな話をしただけですよ。
個人的には、あちこちいい加減でむちゃくちゃなことになっていても、崩壊
せずにそこそこ使えるのがインターネットだと思ってるんですが。
まあ、時々止まったりDNS引けなくなってもいいかな、と。
671:nyanonymous
08/07/14 00:44:41
内容的にはそうだなぁ、とは思いましたが、単にインターネットユーザが
増えることにより、母集団たる現実世界の近似になってきるんではないか
と思った。
いろいろと問題は多いけど、それなりに世界は稼動している。
672:anonymous
08/07/14 01:07:45
世間ではネカフェ難民がいたり凶悪組織犯罪が横行してたりしても
まだ大多数の人がとりあえずまともだからなぁ
673:anonymous@FLA1Adf133.tky.mesh.ad.jp
08/07/14 02:37:23 XmZ7FB1u
NATセッションはどうでした？
674:nyanonymous
08/07/15 10:09:23
NATあるからv4でもしばらくは大丈夫だと思ってたけど現状のままだと
NATでは辛いところも多いかも。
Yahoo!のトップページすらまともに表示できなかったりとか。
ポート数の制約って、NAT装置あたりのユーザ数を減らせば緩和できる
だろうけど、そうしたらアドレスの不足の解決にはならんしなぁ。
i-modeみたく、すべてALG経由にするとかどうかなぁとか思ったりなんだり。
675:anon
08/07/15 10:22:41
あまり知られてないけど、IPv6 ってゆーのがあって、これを使えば
全てうまくいくらしいよ？
676:tss
08/07/15 20:43:18
デマです。
677:nobody
08/07/18 23:48:02
>>674
CATVみたいに規制すりゃいいんじゃない？
NATルータ使用禁止、端末は3台までとか。
678:anonymous
08/07/20 16:01:45
>>675
すげえ
なんでそれ使わないの？
679:tss
08/07/20 21:24:18
デマですってば。
680:anonymous
08/07/21 01:22:27
デスマですってば
に見えた
681:ano-
08/07/21 01:23:41
IPv6対応のためにデスマ化、なんて状況も有るんだろうか?
682:anonymous
08/07/21 03:02:13
所詮L3なんでIT土方には大した影響はないかと。
683:anonymous
08/07/21 10:54:08
>>682
へーそうなんだ（棒
684:anonymous
08/07/21 21:54:16
どのレイヤーでもIT土方はいますよ？
685:anonymous
08/07/23 00:20:29
言いたいことははっきりと言え
686:anonymous
08/07/23 09:13:45
奥谷さん、好きです。
687:-
08/07/24 08:07:23
またヘンなの出てきたなぁ
688:anonymous@
08/07/24 17:51:17
DNSOPSにいるんだけど、技術系MLに自分の感情的な主義主張を持ち込む人ってなんなの？馬鹿なの？
689:x
08/07/24 20:16:17
誰のこと？
690:tss
08/07/24 21:44:07
tss ;-)
691:anonymous
08/07/24 23:08:04
JPRSの人に謝罪の言葉を出させてさぞご満悦だろうね
692:anonymous
08/07/25 01:26:58
>>685
影響あるってことさ
693:anonymous
08/07/25 03:19:22
JPRSの中の人も文字通り大変だな
694:anonymous@p5105-ipbfp1005tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
08/07/27 21:36:55
去るだの見放すだの引退宣言を何回も言ってるけどまだいるよな。
695:anonymous
08/07/28 02:16:33 ei5vWeL9
>>666
小山哲志さんと高野光弘なんかを一緒にしちゃだめだよ。
雲泥の差。
696:tss
08/07/28 08:08:05
>>694
OCNのキャッシュサーバ、未対策ですからお気をつけください。
697:anonymous
08/07/28 09:34:05
警鐘を鳴らし続けても状況は悪化する一方。
引退宣言も何回見たことか。
それなのになんでまだ引退しないのですか。
698:tss
08/07/28 13:05:35
janog＠janogは3月にunsubscribeしましたよ。
dnsops-jpももうじきunsubscribeするでしょう。
699:anonymous
08/07/28 21:22:03
そのまま回線切ってインターノットからも完全に引退したら。
僕らは混乱だろうが崩壊だろうがその中で生きてくから
部外者として皮肉を言って満足してりゃいいさ。
700:anonymous
08/07/29 01:20:18
引退ってその程度なのか
701:sage
08/07/29 21:07:30
janogって最近NTTコムの宣伝機関になってないか？
702:_
08/07/29 21:23:31
>>701
あんまりそんな感じはしないな。
どっちかって言うと、「JANOGに何を過剰な期待をしてるんだ」みたいな人間が
延々と一人語りをする場所って感じがしてる。
703:anonymous
08/07/29 22:48:45
>>701
一時コムの宴会組織(WIDEのInternetWeekみたいな感じ？)になってたけど、
最近はソフトバンク勢が宣伝に使おうと乗り込んできてる感じ？
704:anonymous
08/07/29 22:51:23
若造が変なこと書くと何か言われそうで書けない。
U30も入ったけど、一部の人間が何か難しそうな事書いてるのでやっぱ書けない。
結局社内でグチって終わり。
705:a
08/07/30 00:52:33
何か言われたら反論すればいいじゃない。
706:anonymous
08/08/01 21:32:55
別に議論したくてMLに居るわけじゃないでしょう。
たまに議論をふっかけたくて仕方が無い人も居るみたいだけど、
そんなのイチイチ相手にしてたらキリが無いのは、
自称パワーユーザーとかを日々相手にしてる
ネットワーク管理者なら分かると思うんだけどなぁ
707:anon
08/08/01 21:43:22
んじゃ何がしたいの？
708:anonymous
08/08/02 06:23:41
基本的に情報交換。
MLは決定機関じゃないから議論したって結論は出ない。
結局、発散するか尻すぼみにしかならないのに、懲りずに議論を
持ちかける人はどうしたいのか、むしろ聞いてみたいわ
709:anonymous
08/08/02 11:40:50
就職活動とか営業活動とかじゃねぇの？なんか見る度に所属変わってる人とか多いし。
710:anonymous@nttkyo074091.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
08/08/08 14:08:20
最近よくAPNICのDNS障害を見かけるけど、
この障害発生率って多いの？少ないの？
原因はいろいろあるにしても、
サービスとしてって意味で
711:ななし
08/08/09 15:42:27
どう考えても多いだろ
712:tss
08/08/31 09:58:06
henrich さんへ
URLﾘﾝｸ(www.tokai-ic.or.jp)
713:anonymous
08/10/19 11:16:52
リアップCMに出てくる人、元会長に似てないか？
714:sage
09/01/15 12:25:25
さげ
715:sage
09/01/28 09:04:31
アーカイブでmiwaさんのメールが読めない
716:anonymous
09/02/10 19:27:53
まだやるかｗｗ
717:anony
09/02/10 21:20:44
きちがい再々登場
718:anon
09/02/10 21:28:01
okjm期待age
719:anonymous
09/02/11 16:24:46
たとえ話は伝わらない
そんな寓話
720:anonymous
09/02/11 18:23:05
一方ylugではWindows7が安価で提供されるから
linuxは終りだとか吠えているし
無茶苦茶な極論で耳目を集めようとするの止めろよな
いい歳なんだし
721:anonymous
09/02/11 18:35:44
>>720
何その甲子園の巨人ファン状態
722:anonymous@
09/02/11 21:35:27
okjm先生大人気だな
723:anonymous
09/02/11 21:37:41
時代は分かり易さを求めているってことだよ。
一目でｷﾁｶﾞｲと分かるんだから貴重だよ。
724:_
09/02/11 22:42:55
okjm氏がまず言いたいのは
「技術的なことばっかりやってないで
少しは文系的なこともやれよ！
ハッキリ言ってお前らキモイから！
m9（＾Д＾）プギャー」
と、いうことだろ？ 後に続く話は技術屋向けの釣り針だ
俺はokjm氏のような人がこの業界に一人ぐらいいても良いと思ってる
725:あのに
09/02/11 23:02:15
tssとも種類がちがうからな。
726:anonymous
09/02/11 23:05:56
なんかこうもにょっと
727:anonymous
09/02/12 01:21:28
tssの人は話して見ると「まぁ、そういう人か」というのはあったが
okjmはそもそも論理的な話が通じない。
728:_
09/02/12 08:22:12
>>724
文系の自分から見てもかなり破綻してるけどな。
729:えっと…
09/02/12 09:49:12
> ハッキリ言ってお前らキモイから！
もしかしてサイコパス?
730:anonymous
09/02/14 11:04:01
さすがにもう引っかかる人は居なかったな
731:nobody
09/02/17 23:36:20
>>727
tssさんとは何度か話したことがありますけど、一応IPアドレスとかルーティン
グの知識とかはあって、その上でああいう話をしている。
一方、okjm氏は思い込みでモノを喋るタイプ。相手にするだけ時間の無駄。
732:anonymous
09/02/18 16:12:58
思い込みかつなぜか上から目線で語っているから議論にならないし
733:anonymous
09/02/23 14:13:12
メールの優先度を下げて出すことになんか意味あるのかなぁ？
734:anonymous@cpe-071-070-076-096.sc.res.rr.com
09/02/24 02:03:15
うっかりチラシの裏に書きなぐった文章を流してしまいましたので、
ゴミ箱直行にしてください。
という意思表示と想像してみた。