08/06/19 23:15:45
>>575
ただでさえ色々マンパワーが足りてないみたいなので、そういうつまらない部分に労力を
割くハメになるとかなり大変なことになるだろうから、そういう展開は正直勘弁してあげて
欲しい。……と、たまに事務局を訪れる人間からすると思わなくもなかったり。
# 彼女らはマゾかなにかなんだろうかと思う今日この頃。
578:::1
08/06/20 00:12:18
IPv6のネットワークの中にIPv4のトンネルを作って存在させる。
それで良いじゃないか。
579:anonymous
08/06/20 00:18:54
そうそう。あまり美しい構成ではないが、スカスカなv4空間をしっかり
使えるようになって時間稼ぎがさらにできるし、クライアント側がv6に
転換終了するまでの間の販売用v4も調達できるというもの。
580:sage
08/06/20 02:07:23 EFr88Pj+
このスレッド、NTTCOM（もっと言うとOCN）の人間が混ざってないか？
581:GONZOU-R ◆nno7wradFU
08/06/20 02:17:32
UMTSではもうv6ありきの構成が大前提だし、必要な場所に適材適所でいいんじゃないの？
すべてレガシーv4でなければならない法則は無いよ。仮にどうしてもv6が必要になる世の中なら、
今だめだめなものももう少し改善されるよ。改善されてから導入するなんてそんな殿様的な事
思っている国はさほど多くない。どこも必要だから導入する、それだけ。
582:あにょにまうす
08/06/20 11:34:15
>575
いじるのもいいが
秋葉原にトラ(ry
とかにならないようにしてくれよ?
583:anonymous
08/06/20 23:25:54
そういやこんなIDが出てるな
URLﾘﾝｸ(www.ietf.org)
「IPv4アドレスが完全になくなってしまってからの方策だ」という
ことを何度も強調しているが、どうみてもIPv6移行せずに
IPv4を使い続けて NAT を延命させるために利用(悪用とは言わないけど)
されるのは目に見えてるのだが……
584:anonymous
08/06/20 23:52:20
>>583
それで困らないのなら悪いことは何もないし、いいんじゃない？
問題はどのブロックを使うかだが、予約領域とかは技術的にダメというのが
主張だから、未割り当ての/8クレクレってことになるんだろうね。
正直主張の通りで、第４のプライベート空間として移行期間中のNAT運用には
あると大変ありがたい。
585:anonymous@203-165-181-6.rev.home.ne.jp
08/06/21 00:29:29 9R66G30w
有限会社デジタルインフラ の岡島 純は顔写真載せて生年月日もさらしてブログやっていろんな本の書評でもやってれば小飼弾みたいにそれだけで食ってけるんじゃないのみんなに嫌われても
586:anonymous
08/06/21 01:41:59
もう時間切れだし、俺もいやだけどv6に移行せざるを得ない
という考えに変わってきたよ。（ちなみに本業は鯖屋）
クライアント側は IPv6 対応の OS やアプリが案外増えてきたので、
そろそろ ISP はトンネルでもいいからデフォルトでIPv6接続環境を
ユーザに提供してもいいと思うけどね。
多段 NAT はユーザの立場でもいろいろ辛くなってくるし、
P2P通信が必要なアプリはまだ少ないにしろ一定数存在するわけで、
なんでもいいからとにかくv6が使える環境をユーザに提供して、
NAT フリーの利点を自然学習してもらうというのも一つの戦略だと思う。
v6 に接触する人が多くなれば面白いこと考えるやつが出てくるだろう。
（つーわけでトンネル終端するのはユーザPCじゃなくてホームゲートウェイな
ホームネットワーク内にRAが流れるようにしなきゃ）
そういう考えは ISP には無いのかな。トンネルだから
ISPの設備投資はそれほどいらない。仮に v6 普及が失敗しても
笑って済まされる範囲だろ。トラフィックは最初は少ないから
トンネルでも大丈夫。スモールスタートできるから運用の
難易度も高くならないしノウハウも溜まる。製品も成熟する。
全世界で一斉に、というのは無理だけど、
国内大手数社である程度横並びで出来れば、
意外とすんなり利用が広がりそうな気がするけどねぇ。
587:anonymous
08/06/21 01:51:55
> もう時間切れだし、俺もいやだけどv6に移行せざるを得ない
> という考えに変わってきたよ。（ちなみに本業は鯖屋）
なんでv6が嫌なのか、鯖屋的な理由が知りたいな。
588:586
08/06/21 01:57:48
単にデュアルスタックとかマルチホームが面倒というだけだよ
「鯖」という立場上、NATが障害になることはあまり無いしな
589:anonymous
08/06/21 01:58:57
なんか、O島とtssって似たもののような気がする
590:anonymous
08/06/21 02:01:45
なるほど、面倒なだけか。慣れれば大したこと無いけどな。
まあ、鯖が自動設定とかならスクリプトをv6対応に書き直す必要は
あるだろうけどねぇ。
鯖だけの設定って言う意味では、やってみれば意外に簡単だと
感じれると思うけどね。
591:anonymous
08/06/21 02:10:00
>>587
鯖屋かどうかはたぶん関係なくて、
・DNSで泣かされた
・v4とv6の片方だけフィルタ有効みたいな非対称状態にうっかりなった時に悩みやすい
という、v6の本質的問題ではないは判るがウザっと思った体験をした人は
それなりにいると思う。嫌というより、マンドクサ、位の温度感。積極的に
嫌っている鯖屋は別にいないと思う。
592:586
08/06/21 02:36:51
幸いそういったひどい目に遭ったことはないが…
ネットワーク屋つーかISPにとっちゃIPv6は自分たちのビジネスの継続性に
かかわる問題だから移行する動機もあるだろうし >>586はそれを踏まえて書いた
ものだが、鯖にとってはさっきも言ったように NATがある限りは
IPv6 へ積極的に対応する理由は無いんだ。
鯖につけるグローバルも無ぇ！とかIPv4のリーチャビリティが
怪しくなってきた！とかいう状況にでもならない限り。
593:586
08/06/21 02:44:06
ちなみに、IPv4グローバルアドレス1個10万円とかに
なっても払いますよ、ええ。
ソフトのライセンス費のようなもんだ
594:anonymous
08/06/21 02:51:43
なるほど、「NATがある限りはIPv6 へ積極的に対応する理由は無い」ので、
正直面倒だから嫌だけど、でも移行は仕方無いのかなって事か。
いや、煽ってる訳じゃなくて、これって、大きい問題だと思うんだよね。
もちろん、今に始まった話じゃ無いけどね。IPv6も設定したけど、IPv6からの
アクセスは全然無いなってのが現実だし。
何か、接続先となる鯖屋が積極的にIPv6に移行する理由が欲しいけど、
結局は枯渇を待つしか無いのかな。
まあ、鶏が先かタマゴが先かみたいな話だけど。
595:anonymous
08/06/21 11:39:40
>>594
それじゃ話が逆だー
鯖屋としてはISPがクライアント側をv4v6両体制に移行させてから
鯖側に話を持ってくるのが筋だと思ってる。今v6対応にする
メリットとデメリットのバランスが取れるところはクライアントだし。
ただし、マーケティング上の理由で2010年問題をテコにFUD効果で
鯖売りたいのでv6対応する、という論理は鯖側でも通るので、
アドレス枯渇とか言わないで、そっちで攻めれば通る話も出てくるだろうね。
596:anonymous
08/06/21 11:56:36
> それじゃ話が逆だー
いやだから、サーバもクライアントも両輪なんだから、同時進行するには
どうしたらいいかな？って言う話だよ。
まあ、鯖屋さんはそう言う議論に進みがち。って言うか、なんかデジャブ
な感じだなwww
597:anonymous
08/06/21 12:22:25
>>596
ああ、そういう意味だと「同時進行論は誤り」というのが立場かな。
・アドレスを大量消費しているのはクライアント側
・アドレスのグローバル性を有効利用していないのもクライアント側
・クライアント側はNAT/トランスレータという技術的に実現可能方策がある
・鯖屋としてはメリットが現システムの寿命内に見えない（ただしマーケ的にはあり）
・回線屋はIPv6単品では商売続行不能なので、ビジネス継続にはIPv6+IPv4互換策しか選択できない
・回線屋の唯一の選択肢がそれなら、鯖屋は急いで対応する必要なし（ただしマーケ（略））
・回線側のコスト増は世界共通の問題であることを考えれば、普通に市場（鯖屋含む）に転嫁できる
・コスト増にしてもISP-NAT化は回収したIPv4を専用線で高額販売する機会でもある
という状況で鯖側が回線側と同時進行するのは合理的でない。
移行反対ではなくて、移行していく流れに乗って転換させる準備はあるが、
ものには順序があるだろうにと思ってます。要は鯖側での努力で得られる
効果が妙にショボイし、回線側ではるかに効果の大きい対策を打てるだろうに、と。
598:anonymous
08/06/21 12:36:19
そういうわけで鯖屋全体を通す話は合理的でないので無理と思ってるけど、
まずは回線屋はDNS屋＋アプリ系プロトコル屋と話すべきだろうね。
トランスレータ連携もそうだけど、DDNSやネームベースサービスが
当面の移行円滑化のキーになると鯖屋・アプリ設計者としては思うんで。
移行が円滑になれば同時とは行かなくてもミスマッチ期間を短縮できる。
599:anonymous
08/06/21 12:37:10
完全に「この道は何時か来た道」だなwww
> 要は鯖側での努力で得られる効果が妙にショボイし
だからそれはその通りなんだ。別に否定しない。
って言うか、切り替える移行すると言うよりは、IPv4って言うネットワークと、
IPv6っていうネットワークがあって、両方が同時に存在するって言うイメージで
捉えた方が良いと思うんだ。その為のデュアルスタックなんだし。
鯖屋としては、両方
600:anonymous
08/06/21 12:38:20
ごめん、切れちった。
鯖屋としては、両方のネットワークにコミットできてますよって言う形で
考えて行ければ良いと思う。
何にしても、P2Pは別にして、アクセス先が無いネットワークには誰も参加
しないし、アクセスが無いネットワーク接続を維持するのは無駄って事。
アクセス先もアクセス元も、両方が同時に増えて行かないと、上手く行かない
と思うんだ。
誰か一社が全部をコントロールできるネットワークならその一社が努力すれば
良い訳だけど、インターネットなんだから、それぞれのネットワークがある程度
歩調を合わせて行かないと、、って言う感じ。
って、こんな話はだいぶ前にも議論した気がするなw
601:anonymous
08/06/21 13:00:08
うーん、結局インターネットガバナンスの問題に落ちるんだと思うけど、
他の世界ではその協調は合理性を通して達成されるんだよね。
単に「歩調をあわせましょう」という美しい掛け声ではなくて、
合理性のあるストーリーを作らないと。歩調をあわせる計画はどんだけでも
立てられるけど、実益がなければ世界規模の協調がそれで成る訳ないし（社内ですら
調整付かんのに）。
602:anonymous
08/06/21 13:12:14
だからぁ、「合理性のあるストーリー」って何か無いかな？って
言うのを、「何か、接続先となる鯖屋が積極的にIPv6に移行する理由が欲しい」
って書いたつもりだったんだけど、俺の書き方が悪かったみたいだね。
すまん。
603:anonymous
08/06/21 13:20:34
ちなみに鯖屋としては、2010年問題に期待していて、v6に追随できない
他社を蹴落とす好機だと思ってる。普通は一旦買ったサービスの乗り換えは
よほどの不満がないとしないけど、これは不安からそれが起きる稀なる機会だから。
なので、「インターネットのため」という視点の人には不快だと思うけど
商業上の理由で対応というのはありです。L3がIPでもIPX（古）でも気にしないけど、
v6だろうがなんだろうがやりますよ・いつまでも安心して使えますよという
アピールでサービスの利用者を増やせる可能性はあると見てます。
このあたりが回線屋（本気で頑張る）と鯖屋（あんまり本気じゃないけど
お客さんへのアピールとして手がける）の妥協点じゃないかと。
だから鯖側の対応を材料にIPv6推進というのはチャネラーと同じで味方にしても
きっととても頼りない。
604:anonymous
08/06/21 13:37:27
2010年問題って、いや、判るけど、ちゃんと何の2010年問題か書こうよw
まあ、理由や動機付けはともかく、鯖屋側も何らか対応しないと駄目だよ
ねって言うのが理解して貰えれば嬉しいです。
605:anonymous
08/06/21 13:43:14
ところで鯖屋としては、アプリ系の鯖をどうこうインフラ系鯖でやる方が
効果大きいのでは？と思うけどどうなの？
たとえばISPのNAT化に伴ってDDNSが全滅するわけだけど、当然そういうISPは
避けられるわけで、NAT箱とプロキシ箱が連携してメジャープロトコルだけは
DDNSで継続サーバ運用できるよん、とかL7系が協力すれば移行期間中の
L3系の商品力を維持するためにできることがあると思うんだよね。
単にシンボリックな意味しかないアプリサービスのv6提供より意義があると
思うんだけど、もうそのあたりは実は目処付いてるから特に期待されてない？
606:anonymous
08/06/21 13:44:49
すまん、キー落ちした：
正：アプリ系の鯖をどうこうよりもインフラ系鯖でやる方が
誤：アプリ系の鯖をどうこうインフラ系鯖でやる方が
607:anoyn
08/06/21 16:16:12
v6になれば、アドレスじゃぶじゃぶ余るんだから、かたっぱしから固定で配ればいいんじゃないの？
DDNSだの「ダイナミックほげ」全部止めれば、それなりにコスト下がるんじゃなかろうか？
608:anonymous
08/06/21 17:34:49
DDNSって市場あるの？一部の金払わないマニアしか使ってなくね？
609:sage
08/06/21 18:12:34
>>605
実際にv6では世界中のホストにユニークなアドレスが振れる
仕様策定時にそこを狙いとしていたということもあるしな
ただそれは＝ホスト単位でセキュリティ対策が必要となるということで
ドアホンやネット家電をIPv6でインターネットに繋げて
1台1台にv6でユニークなアドレスを振ってしまったら
とりあえずファイアーウォールをホスト毎に実装しなくてはならない
610:ななし
08/06/21 18:22:21
>>609
GWでフィルタしても良いのでホスト単位である必要はないのでは。
611:anonymous
08/06/21 20:51:47
>>607-609
何か話がずれてるような。移行推進の話だよ？
移行期間中にはv6で鯖立ちます、てのはユーザ価値が低くない？
P2P（ゲーム、電話含む）なり自分鯖なりをやってるユーザが望むのは
外部からv4/v6関係なく通信が届いてくれることで、v4のみISP-NATも
v4v6デュアル割り当てにせよ、従来できたことができない（ように
見える）という意味で商品力が劣る。
これをDDNSなどのL7サービスを連携させてカバーできれば、ISPや
そのユーザの移行推進を楽にできないのかな？と。L7の設計次第で
L3単品では解決が難しい話もクリアできることがあるわけで。
612:anonymous
08/06/21 21:18:59
「移行推進の話」って言う前提が間違ってると思うけど？
v4v6共存が現時点でのゴールだからね。
613:sage
08/06/21 21:51:10
>>610
IPsec
614:anonymous
08/06/21 22:21:18
話の流れをぶった切って悪いが、
IPsecは標準規格としてはもう終わってるような気がする。
異ベンダ間での相互接続性が悪すぎる。オープンな通信には全く使える段階
じゃない。設定項目一つ一つの呼び方がベンダ毎に違うし、
それによって入り込んだちょっとしたプロトコル上の
ミスマッチでも、暗号学的安全性を確保するために接続拒否されたり。
SSLは苦労の割に目に見える効果が小さいにもかかわらずずいぶん普及
したのに、なんでIPsecはこんなになっちゃったんだろ。
615:anonymous
08/06/22 02:58:14
IPv6アドレスの基本的なこと聞いていいですか？
IPv6アドレスの後半64ビット「インターフェースID」の部分って、
同じL2リンク上にあるホストっていうかインターフェイスを識別する
ってことでいいんですか？
つまり、一つのリンクに 2^64個 までアドレス振れるって意味？
だとしたらやたら過剰のような……それとも「インターフェイスID」部分を
さらに分割できるの？
616:anonymous@p2-user: 171464 p2-client-ip: 116.81.236.45
08/06/22 08:26:22
>>615
その通り。基本的に分割はできない。
Proxy ARPとか無茶すれば別なはずだが自分は失敗した。
617:sage
08/06/22 10:20:55
>>615
インターフェースID(64bit)部分にMACアドレス(48bit)を
そのままマッピングするのがv6本来の想定の使い方
それに加えてネットワークIDはv6ルータが配布するから
・ホスト側アドレス構成の自動化 (原則、手動構成は不要になる)
・グローバルでユニークなIPアドレスを持つ (NAT不要化)
これらの目的達成を前提として設計されているため
インターフェースID部に64bitが確保されている
管理面もよく考えられて作られてると思うよv6は
618:anonymous
08/06/22 14:28:57
>インターフェースID(64bit)部分にMACアドレス(48bit)をそのままマッピングする
そして、台湾産の安物NICが、MACアドレス全部共通でネットワーク崩壊したりするんですね。
619:anonymous
08/06/22 14:36:08
>>618
インターネット崩壊論者乙
620:ななし
08/06/22 15:10:21
>>613
IPsecでもNATがなければGWで問題なくフィルタできる様な・・・。
不特定多数とのIPsecを想定していたりするのかな。
621:annonymous
08/06/22 16:22:19
>>617
それではプライバシー上の問題が懸念されるため、RFC3041が出たわけだが。
622:sage
08/06/22 17:40:43
>>620
GWにはオリジナルデータのL4～L7読めんから
アプリレベルまで読めないでしょってこと
今更L3だけでフィルタして許されるFWは少ないだろ？
623:anonymous
08/06/22 17:44:35
>>619
ホストアドレスが被る分には
被害はローカルサブネットにとどまるから
インターネットへは影響しないだろ
台湾の安物NIC使ってる糞メーカーの機器を買う
糞会社(or個人)だけが被害を被る
624:anonymous
08/06/22 17:50:28
>>623
DADの仕組みを知った上で冗談で言っているのだと思ったが
625:anonymous
08/06/23 01:52:45
SLA-IDの16ビットは少なすぎないか？
使わなくなったアドレスの回収をちゃんとしないと
大企業なら65536サブネットなんて割と簡単に行きそうな数だ。
アドレス使い捨てができると楽なんだけど。
626:GONZOU-R ◆nno7wradFU
08/06/23 07:30:50
話切ってばかりだが、
いつもいったい何人がこのスレに参加しているのか不思議なのだが、
みんな夢見すぎだよ。いくら素晴らしいシステムでもタイミングと実質実装・実質運用の
困難さを天秤にかければ多少の出費でもv4に流れるに決まっているんじゃないか。
v6なんてうざい技術質問・クレームがくるサービスなんぞ、OPEXばかりかかってもうかりゃしね。
v4が飽和したら、新たな既存の使いまわしを前提にしたビジネスが始まるだけじゃん。
みんな儲かって良いじゃない。だってシンプルだよ、「無い」んだから。
中長期的な商売として合理的、という観点で目を向ければ、v4→時期スタック
（個人的には金を稼ぐ目的でのv6はもう目がないと感じている）は、既存サービスの
飽和化の次にやってくるんじゃないかな。これはこれまでの紆余曲折な業界の歴史を見ればわかる。
そんサービス・インフラ・ミドルファーム・アプリ同時に発展した時期は一切無かった。
だがな、次はもう少し各レイヤーに対してコモディティ化・パッケージ化・可視化を前提にした規格
じゃ無理だろ。v6は（それぞれの立場から見て）あまりに高規格・バランスが悪すぎ過ぎたんだよ。
v6自体は、今必要な場所にはすでに使用されているし、承知の通りそのv6の各種実装手順は大体
確立している。がそれだけでは無理。だって当事者間ではその利用が商売として合理的じゃないから。
今の日本での携帯業界におけるIMS・3.9Gでも同じ事が言える。
移行期で爆発したらそれはそれでいい商売になるんだから、
その段階ではもう「移行することが前提になっている」だろうし。喜べよお前ら。
おまえらもう少しv4/v6以外に目を向けようぜ。使われない規格/企画はさっさと捨てるに限る。
日本人の悪い癖だな。そして当事者以外誰も見向きもされなくなる。いいじゃん、規格なんだから
じゃんじゃん作ろうぜ。儲かるんだったらな。儲からない事してぐだぐだ仕事しすぎるほうがあほだよ。
627:anoano
08/06/23 08:49:37
せめて読める日本語で書いてくれや。
628:あの
08/06/23 09:01:58
OPEXだの儲かるだの言われても、それは、オペレーターに向けて発する言葉じゃないわな。
全然魅力感じない。
世のオペレーターたちは、技術的に楽しそうなところに集まってくから、
あなたはそういうのを嗅ぎ取って技術者集めて事業化して、儲かるように頑張ってください。
629:anonymous
08/06/23 10:46:39
>>627
なんか盛大に興奮して書きなぐったみたいだけどw
もう一回、正しい日本語でたのむ。
630:anonymous
08/06/23 11:57:45
> v4が飽和したら、新たな既存の使いまわしを前提にしたビジネスが始まるだけじゃん。
そう、その通りだね。
IPv4の世界はそう言う道を進んで行くだろうね。
> v4→時期スタックは、既存サービスの飽和化の次にやってくるんじゃないかな。
それもその通りだね。で、IPv4の飽和が、本当に目前って時期に来た訳だ。
だからこそ、今、次にIPv6が来る事に賭けてみる？ってみんなでwktkしてるんじゃんw
で？
631:anonymous
08/06/23 20:25:28
>>614
同意。IPsec、揉まれないまま標準面してるのが問題。
かといって、今から揉むのもな・・・自分は関わりたくないな・・・
632:anonymous
08/06/23 20:32:45
>>630
> だからこそ、今、次にIPv6が来る事に賭けてみる？ってみんなでwktkしてるんじゃんw
事業者は誰も賭けてないって。現状を冷静に見てくれ。
どうにかしてリスクを減らそうとして例のdraft出したりしてるのよ。
ロマンティストや他からお金がもらえる人はともかく甘くないっす。
633:anonymous
08/06/23 20:34:37
>>617
理想を追いすぎたから泥臭いインターネットで困ってるっつーの。
634:anonymous
08/06/23 20:40:48
>>628
OPEｘもわからんようなオペレータです、って言い訳して、
結局は自分の人件費を故意でなくても正当化するつもり？
要らん。
635:anonymous
08/06/23 20:50:35
> 事業者は誰も賭けてないって。現状を冷静に見てくれ。
今はね。その通りだよ。だから？
> どうにかしてリスクを減らそうとして例のdraft出したりしてるのよ。
それは何か違う気がするね。
> ロマンティストや他からお金がもらえる人はともかく甘くないっす。
そんな事は俺だって、だれでも理解してるよ。
で？
636:GONZOU-R ◆nno7wradFU
08/06/23 23:05:59
どうやら朝から温泉のつかりすぎで頭がやられていたらしい。失礼。
俺的には業界の栄枯衰退はこう回っていると（勝手に）思っている。
v4→middle stack→うわもの(今ここ)→next based stack（多分v6じゃない）→middle stack→うわもの→最初に続く
という輪廻を繰り返す中で、この業界、商売的に合理的な範囲内でしか
動かないのだから、一生懸命時代に逆らうよりも、たとえばそれ以外の事、
たとえば会計とか経営とか歴史とか勉強しないか、そうすれば案外簡単に
に答えが出るかもしれない、という話だ。政治的要素はよくわからないので置いておく。
多分、v6はv4がはやり始めた当初からできてしまったので存在が「出来すぎくん」状態に
なってやっぱりしずかちゃんに振られる運命だったんだよ。あれ？
>>628
オペレータこそコスト計算は重要です。インフラ屋は趣味でも学術研究では無い訳ですし。
それに、純粋な開発者は技術的に楽しそうな場所にいくのであれば、v6には集まらなかったという現実。
>>630
>だからこそ、今、次にIPv6が来る事に賭けてみる？ってみんなでwktkしてるんじゃんw
少なくとも必要だからv6しかねーなと思うユーザはいるが、wktkはしていない。
むしろv6の実装のbug出しがこなれていない点に関して頭抱えている。
>>635
技術なんて道具と割り切って、地合が悪いv6は捨ててしまって新しいものを一から立ち上げた方が、
昔よりもより簡易にdesignできるかもしれないって事。その観点ではv6の経験が生かさないといけない。
637:GONZOU-R ◆nno7wradFU
08/06/23 23:11:24
>>一生懸命時代に逆らうよりも
一生懸命次はv6・v6とその時代時代のメインイベントに逆らうよりも、という意味。
SIPなんて最初誰が使うの？とか言われていたけど、いつの間にやら見えない場所に
しっかり浸透しているし。そういうv6の地合の悪さを引き継いでしまったのはv6自体の技術の
せいではないと信じている。
638:anonymous
08/06/24 02:23:34
>>636
君の主張は良く解ったよw
まあ、次がIPv6で良いのかってのは、もう散々議論し尽くされてると思うし、
もうどうでもいいし、今までにもいろんな案が提案されたが、結局、使われ
続けてるのはIPv6しか無いと言う事実だけで、正直十分だろう。
個人的な事を言えば、俺もIPv6が最適解だとは思ってはいないけど、でも、
その辺はIPv7で解決すればいい問題だろうとも思う。
つーか、そんな事ぐだぐだ書いてる暇があったら、君の理想とするIPv5を
作って、今直ぐ実装して提案してくれ。
もう、あんまり時間は残ってないぞw
639:anonymous
08/06/24 04:10:47 BE:6573942-2BP(0)
1.NATでも困らない人は困らない
2.v6に移動しても困らないというのがわからないと誰も移動しない
3.v4も多少コストをかければまだまだ買ってこれる（コストに耐えられなくなったら移動？）
4.地デジは期限が切られたがv4はまだない。
5.v4アドレス枯渇よりも細切れにされたルーティング情報の増大で破綻？
やっぱ重要なのは2かなぁと。
誰か「できる IPv6ネットワーク構築」を書いてよ
640:GONZOU-R ◆nno7wradFU
08/06/24 06:10:00
>>638
自ら苦難の道に進みたくないので遠慮しておくよｗｗ
必要な状況になれば必要な結論を得られるよ。所詮人の決めたものなんだから。
そういうモラトリアムも受け入れてもいいという意見もあっていいはずなのだが、
いまだに極一部の技術者が一面だけ見てv6は有りか無しか？のみの観点でのみ
話をしているので書いてみただけだ。便所の落書きだよ。
まぁそれいっちゃーおしまいだろ、という突っ込みも理解しているｗｗ
>>639
すくなくとも、できるシリーズはなーんも知らない人が必要に求められてするもん。
641:ano
08/06/24 08:43:07
この手のバカって、苦難とやらを俺定義するから話にならない。
642:anonymous@
08/06/24 09:37:29
APNICどうした？
643:anon
08/06/24 10:18:52
apnic障害みたいだね
> 現在、APNICが運用する逆引きネームサーバ(ns1.apnic.net、ns3.apnic.net、
> ns4.apnic.net)に障害が発生しています。
同時に起きてるけどこれらの機器ってネットワーク的に別じゃなかったのかな?
644:-
08/06/24 11:50:25
具体的な代案を示さずに、お前の方法は正しくないとか言う奴の話は聞く必要ないと思う
645:anonymous
08/06/24 12:37:34
で？
646:anonymous
08/06/24 12:39:42
すくなくともns4.apnic.netは anycast じゃないのかなぁ。
647:anonymous
08/06/24 16:45:39
APNICってオーストラリアにあるのか。ネットワーク的に遠そうだ。
ns4.apnic.net のある202.12.31.0/24は香港米国阿蘭陀にあるanycastノードとwhoisにはある。
じゃあJPNICはスポンサーとして日本にも置いてもらいなよ。
障害大杉だろ。
648:anonymous
08/06/28 06:02:41
APNIC was hijacked
649:anonymous
08/06/28 06:03:40
Sorry, not APNIC.
ICANN and IANA was hijacked
650:anonymous
08/06/29 16:45:09
hostsファイルの復活ですね、わかります。
651:anonymous
08/06/30 04:06:17
これのことか
URLﾘﾝｸ(www.icann.org)
自由に作らせる一方で、登録者の多いgTLDの元締め権をオークション方式で
売買したりすると電波オークションみたいに大儲けできそうだな。
652:anonymous
08/07/03 15:49:33
>>639
NATでも困らない人ってどんなんだろう
IP電話とかメッセンジャーとか使わずにWeb閲覧/メールのみ使ってる人？
メッセンジャーでファイル転送するにしても現状だとグローバルIPは居るよね
(まぁ中継サーバー使ってやる場合もあるけど...)
サーバー立ち上げ無いとしても、そこそこはグローバル使えないと
不便な状況だと思うけど
653:anonymous
08/07/03 20:18:27
>>652
「メール」と「インターネット」と「ホームページ」だけやってる人
654:anonymous
08/07/05 12:35:10
むしろNATの中から使えないサービスは淘汰されがち
655:anonymous
08/07/05 12:47:09
今は家庭用のやつはUPnPあるから
NATで使えないとってのは無いと思うぞ
多段NATだとUPnPも使えないと思うがな
656:うちのルータは捨てないとダメ?
08/07/07 11:26:34
家庭用 BB ルータが「キャリアグレードNAT」相手に UPnP する世界になるとか…
657:anonymous
08/07/07 21:36:01
>>656
UPnP拡張とかするくらいなら
PE/CEとしてシンプルなラベル処理機能追加
のほうがスケールするんじゃない？
658:anonymous
08/07/07 21:39:26
崩壊崩壊言ってるやつはいったい何なの？
659:suomynona
08/07/08 01:24:43
狼が来たぞ！
660:anonymous
08/07/08 16:04:59
あのアジェンダ(?)からはﾃﾞﾑﾊﾟのかほりがいたします
何を議論したいのかさっぱりわからん
誰か翻訳して
661:anonymous
08/07/08 16:15:16
インターネットは接続する各々が自律して自由な世界を作るはずだったのに
様々な法規制に縛られたりインターオペラビリティを守るための約束事がないがしろにされたりしている
（ex.DNSがいいかげんに管理されている）
本当にこんなんでいいの？
ということかと。
事前資料だけ読むとキチガイのたわごとにしか見えないけどねえ
662:anonymous
08/07/09 22:19:23
今回の会場って机ある？帯広の時みたいに椅子だけ？
663:nobody
08/07/09 23:10:32
>>662
450人という収容人数から考えるに、あっても前の方だけでしょうね。
664:anonymous
08/07/10 01:31:23
今日のIA研行ってきたけど全席あったよ
でも、机出すと出入りできないし電源もなし。
665:anonymous@93.131.32.202.bf.2iij.net
08/07/10 12:12:14 9cR0+HhK
はじまったよ！
666:anonymous
08/07/10 18:44:23 WTWMTxyI
ところで、1 のほげって、小山哲志か？
JANOGは高野光弘といい、おめでたいやつばっかだな。
667:anonymous
08/07/11 15:01:08
>>666
そう、小山さん＝koyhoge
＞JANOGは高野光弘といい、おめでたいやつばっかだな。
kwsk
668:anonymous
08/07/11 15:26:46
粘着している禿がいるんだろ？
669:a
08/07/13 19:21:11
崩壊セッションどうでした？
670:nobody
08/07/13 20:52:25
>>669
いたってまっとうな話をしただけですよ。
個人的には、あちこちいい加減でむちゃくちゃなことになっていても、崩壊
せずにそこそこ使えるのがインターネットだと思ってるんですが。
まあ、時々止まったりDNS引けなくなってもいいかな、と。
671:nyanonymous
08/07/14 00:44:41
内容的にはそうだなぁ、とは思いましたが、単にインターネットユーザが
増えることにより、母集団たる現実世界の近似になってきるんではないか
と思った。
いろいろと問題は多いけど、それなりに世界は稼動している。
672:anonymous
08/07/14 01:07:45
世間ではネカフェ難民がいたり凶悪組織犯罪が横行してたりしても
まだ大多数の人がとりあえずまともだからなぁ
673:anonymous@FLA1Adf133.tky.mesh.ad.jp
08/07/14 02:37:23 XmZ7FB1u
NATセッションはどうでした？
674:nyanonymous
08/07/15 10:09:23
NATあるからv4でもしばらくは大丈夫だと思ってたけど現状のままだと
NATでは辛いところも多いかも。
Yahoo!のトップページすらまともに表示できなかったりとか。
ポート数の制約って、NAT装置あたりのユーザ数を減らせば緩和できる
だろうけど、そうしたらアドレスの不足の解決にはならんしなぁ。
i-modeみたく、すべてALG経由にするとかどうかなぁとか思ったりなんだり。
675:anon
08/07/15 10:22:41
あまり知られてないけど、IPv6 ってゆーのがあって、これを使えば
全てうまくいくらしいよ？
676:tss
08/07/15 20:43:18
デマです。
677:nobody
08/07/18 23:48:02
>>674
CATVみたいに規制すりゃいいんじゃない？
NATルータ使用禁止、端末は3台までとか。
678:anonymous
08/07/20 16:01:45
>>675
すげえ
なんでそれ使わないの？
679:tss
08/07/20 21:24:18
デマですってば。
680:anonymous
08/07/21 01:22:27
デスマですってば
に見えた
681:ano-
08/07/21 01:23:41
IPv6対応のためにデスマ化、なんて状況も有るんだろうか?
682:anonymous
08/07/21 03:02:13
所詮L3なんでIT土方には大した影響はないかと。
683:anonymous
08/07/21 10:54:08
>>682
へーそうなんだ（棒
684:anonymous
08/07/21 21:54:16
どのレイヤーでもIT土方はいますよ？
685:anonymous
08/07/23 00:20:29
言いたいことははっきりと言え
686:anonymous
08/07/23 09:13:45
奥谷さん、好きです。
687:-
08/07/24 08:07:23
またヘンなの出てきたなぁ
688:anonymous@
08/07/24 17:51:17
DNSOPSにいるんだけど、技術系MLに自分の感情的な主義主張を持ち込む人ってなんなの？馬鹿なの？
689:x
08/07/24 20:16:17
誰のこと？
690:tss
08/07/24 21:44:07
tss ;-)
691:anonymous
08/07/24 23:08:04
JPRSの人に謝罪の言葉を出させてさぞご満悦だろうね
692:anonymous
08/07/25 01:26:58
>>685
影響あるってことさ
693:anonymous
08/07/25 03:19:22
JPRSの中の人も文字通り大変だな
694:anonymous@p5105-ipbfp1005tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
08/07/27 21:36:55
去るだの見放すだの引退宣言を何回も言ってるけどまだいるよな。
695:anonymous
08/07/28 02:16:33 ei5vWeL9
>>666
小山哲志さんと高野光弘なんかを一緒にしちゃだめだよ。
雲泥の差。
696:tss
08/07/28 08:08:05
>>694
OCNのキャッシュサーバ、未対策ですからお気をつけください。
697:anonymous
08/07/28 09:34:05
警鐘を鳴らし続けても状況は悪化する一方。
引退宣言も何回見たことか。
それなのになんでまだ引退しないのですか。
698:tss
08/07/28 13:05:35
janog＠janogは3月にunsubscribeしましたよ。
dnsops-jpももうじきunsubscribeするでしょう。
699:anonymous
08/07/28 21:22:03
そのまま回線切ってインターノットからも完全に引退したら。
僕らは混乱だろうが崩壊だろうがその中で生きてくから
部外者として皮肉を言って満足してりゃいいさ。
700:anonymous
08/07/29 01:20:18
引退ってその程度なのか
701:sage
08/07/29 21:07:30
janogって最近NTTコムの宣伝機関になってないか？
702:_
08/07/29 21:23:31
>>701
あんまりそんな感じはしないな。
どっちかって言うと、「JANOGに何を過剰な期待をしてるんだ」みたいな人間が
延々と一人語りをする場所って感じがしてる。
703:anonymous
08/07/29 22:48:45
>>701
一時コムの宴会組織(WIDEのInternetWeekみたいな感じ？)になってたけど、
最近はソフトバンク勢が宣伝に使おうと乗り込んできてる感じ？
704:anonymous
08/07/29 22:51:23
若造が変なこと書くと何か言われそうで書けない。
U30も入ったけど、一部の人間が何か難しそうな事書いてるのでやっぱ書けない。
結局社内でグチって終わり。
705:a
08/07/30 00:52:33
何か言われたら反論すればいいじゃない。
706:anonymous
08/08/01 21:32:55
別に議論したくてMLに居るわけじゃないでしょう。
たまに議論をふっかけたくて仕方が無い人も居るみたいだけど、
そんなのイチイチ相手にしてたらキリが無いのは、
自称パワーユーザーとかを日々相手にしてる
ネットワーク管理者なら分かると思うんだけどなぁ
707:anon
08/08/01 21:43:22
んじゃ何がしたいの？
708:anonymous
08/08/02 06:23:41
基本的に情報交換。
MLは決定機関じゃないから議論したって結論は出ない。
結局、発散するか尻すぼみにしかならないのに、懲りずに議論を
持ちかける人はどうしたいのか、むしろ聞いてみたいわ
709:anonymous
08/08/02 11:40:50
就職活動とか営業活動とかじゃねぇの？なんか見る度に所属変わってる人とか多いし。
710:anonymous@nttkyo074091.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
08/08/08 14:08:20
最近よくAPNICのDNS障害を見かけるけど、
この障害発生率って多いの？少ないの？
原因はいろいろあるにしても、
サービスとしてって意味で
711:ななし
08/08/09 15:42:27
どう考えても多いだろ
712:tss
08/08/31 09:58:06
henrich さんへ
URLﾘﾝｸ(www.tokai-ic.or.jp)
713:anonymous
08/10/19 11:16:52
リアップCMに出てくる人、元会長に似てないか？
714:sage
09/01/15 12:25:25
さげ
715:sage
09/01/28 09:04:31
アーカイブでmiwaさんのメールが読めない
716:anonymous
09/02/10 19:27:53
まだやるかｗｗ
717:anony
09/02/10 21:20:44
きちがい再々登場
718:anon
09/02/10 21:28:01
okjm期待age
719:anonymous
09/02/11 16:24:46
たとえ話は伝わらない
そんな寓話
720:anonymous
09/02/11 18:23:05
一方ylugではWindows7が安価で提供されるから
linuxは終りだとか吠えているし
無茶苦茶な極論で耳目を集めようとするの止めろよな
いい歳なんだし
721:anonymous
09/02/11 18:35:44
>>720
何その甲子園の巨人ファン状態
722:anonymous@
09/02/11 21:35:27
okjm先生大人気だな
723:anonymous
09/02/11 21:37:41
時代は分かり易さを求めているってことだよ。
一目でｷﾁｶﾞｲと分かるんだから貴重だよ。
724:_
09/02/11 22:42:55
okjm氏がまず言いたいのは
「技術的なことばっかりやってないで
少しは文系的なこともやれよ！
ハッキリ言ってお前らキモイから！
m9（＾Д＾）プギャー」
と、いうことだろ？ 後に続く話は技術屋向けの釣り針だ
俺はokjm氏のような人がこの業界に一人ぐらいいても良いと思ってる
725:あのに
09/02/11 23:02:15
tssとも種類がちがうからな。
726:anonymous
09/02/11 23:05:56
なんかこうもにょっと
727:anonymous
09/02/12 01:21:28
tssの人は話して見ると「まぁ、そういう人か」というのはあったが
okjmはそもそも論理的な話が通じない。
728:_
09/02/12 08:22:12
>>724
文系の自分から見てもかなり破綻してるけどな。
729:えっと…
09/02/12 09:49:12
> ハッキリ言ってお前らキモイから！
もしかしてサイコパス?
730:anonymous
09/02/14 11:04:01
さすがにもう引っかかる人は居なかったな
731:nobody
09/02/17 23:36:20
>>727
tssさんとは何度か話したことがありますけど、一応IPアドレスとかルーティン
グの知識とかはあって、その上でああいう話をしている。
一方、okjm氏は思い込みでモノを喋るタイプ。相手にするだけ時間の無駄。
732:anonymous
09/02/18 16:12:58
思い込みかつなぜか上から目線で語っているから議論にならないし
733:anonymous
09/02/23 14:13:12
メールの優先度を下げて出すことになんか意味あるのかなぁ？
734:anonymous@cpe-071-070-076-096.sc.res.rr.com
09/02/24 02:03:15
うっかりチラシの裏に書きなぐった文章を流してしまいましたので、
ゴミ箱直行にしてください。
という意思表示と想像してみた。