07/06/16 23:53:42
初めて2getしたよ。
3:前スレまとめ
07/06/17 00:54:05
L3へのコンプレックス → L7系を自称
v6開発者たちへのコンプレックス → v6嫌い
結論 = IPアドレス税を導入すべき
4:---
07/06/17 01:19:08
v4
終了のご案内↓
5:Cisco
07/06/17 01:57:28
1000 ほげ New! 2007/06/16(土) 23:48:41 ID:???
1000だよ。TCAMあふれだよ。
なんか笑った、溢れた、溢れた。
6:anonymous
07/06/17 09:04:26
>>4
ISPがIPv6に付加料金を課している以上、物好き以外はIPv6を使うことはありえん。
7:O氏主張まとめ
07/06/17 09:23:05
>>3
L3の勉強不足＆L3の運用の実態を知らない → L3の運用コストを過小評価
IPv6の勉強不足 → IPv6移行のコストを過大に見積り
v4延命コスト <<<<< v6移行コスト
結論= IPアドレス税を導入すべき
コストについては、L3運用者の間でも意見が分かれるかもしれないが、Ｏ氏
の主張は、突っ込みどころが多すぎて議論が発散しすぎ
8:_
07/06/17 09:37:02
そうなんだよ。突っ込みどころが多いせいで、皆別なところに突っ込んじゃう。
IPアドレス税の是非だけ問えば良いのに。
大型ルーターのHW知らないんだから、メモリの話なんか出すなよって。
9:anonymous
07/06/17 09:39:57
さっさと全員へIPv6を割り当ててしまえば、IPv4が枯渇しても全く困らない
重要なのは、IPv4が枯渇する前までに、全員へIPv6を割り当て終えること
愚かな者は、IPv4割り当てを渋るとか、IPv4の延命を考えるとか、非生産的な主張をしている
10:JANOG@名無しさん
07/06/17 09:53:05
>>997
> usagi はともかく kame はリファレンス実装として大きな役割を果たしたと思うよ。
> ただ、デフォルトで on とかにしていろいろ問題が出たから >>996 の言うように
> とりあえず外してた人は多いと思う。
>
> で、あいかわらずいろんな人のコストは考えずにデフォルトで on にしようと
> するからいろんなところで微妙に摩擦が発生すると。
IPv6 の普及を推進するということであれば、
誰でもdefaultの状態でv6が使えるメリット >>> v6使わない人がdisableするコスト
なのでは。まぁ確かに v6 がenableになっていてハマることもありますが。
# v4の設定間違えてホストへの到達性が無くなっちゃった時に v6でオペレーションして
# 救われたこともあったけど。
11:anonymous
07/06/17 09:57:24
>>10
kameやusagiの開発者たちは、BSDやLinuxへの差分としてリリースしたわけで、
それを各BSDやLinuxに取り込んでデフォルトをonにしたのは、
各BSDやLinuxそれぞれの開発者側の問題。
12:anonymous
07/06/17 10:41:53
>>10
sitelocal addressでloginしてオペレーションすべき
13:---
07/06/17 12:41:13
>>12
釣りか??
Site Local Address は廃止されたんじゃない?
14:anonymous
07/06/17 12:42:32
Internetはflatでtransparentなものとして位置付けられてきているのだから、
その理念が嫌いな人はInternetと別のものを作ればよいだけですね。
15:anonymous
07/06/17 13:19:24
>>13
廃止ってマジですか？
うちの社内網はSite Local Addressで構成してるんですが
Global Addressを取得して置き換えるしかないんでしょうか？
16:---
07/06/17 13:50:38
最新の動向は追ってないけど
URLﾘﾝｸ(www.soi.wide.ad.jp)
17:anonymous
07/06/17 14:13:59
やはり各ホストがインテリジェントであるべきで
網は透過性を提供することで自由なE2Eが実現されるべきって事だな
18:名無しさん
07/06/17 14:17:48
実は、その透過性こそがＯ氏のようは人が出てくる原因かな。
>>7
>>8
実際Ｏ氏のように考えている人は多いので、v4延命のコストとv6移行のコストをちゃんと
比較して、一般ユーザにも分かるレベルにまで落として見せる必要があると思います。
実際、一般ユーザ(L7エンジニア含む)にとってはL3の通信網は、ある意味空気のような
存在で、どのような運用がされているのかなんて分かりません。
全ネットユーザのうち、バックボーンルータの運用経験がある人なんてほんの一握りですし
BBで使う Cisco や Juniper の値段なんて Web みても書いてないので、PC と比較しちゃう
人がいるのも仕方ないのかなと。ましてやフルルートの増加に対する危機感なんて分からな
いでしょう。
そういう意味ではＯ氏はいいサンプルなのかな。
19:名無しさん
07/06/17 14:21:46
>>18 typo があったので訂正
実は、その透過性こそがＯ氏のような人が出てくる原因かな。
ようは透過であるが故に一般人には問題点が見えにくいということ。
20:anonymous
07/06/17 14:31:58
>>19
その主張は明らかに勘違いで間違い
そのＯ氏の話における透過性とは
各レイヤーを越えて直接影響を及ぼさないこと
レイヤー間のプロトコルやAPIの問題
例えばL3がIPv4でもIPv6でもIPでなくてもL4は影響を受けない等
一方Internetにおける透過性とは
網側は基本的にIPパケットを運ぶことだけに専念をして
かつ全てを通すことが保証されていること
21:anonymous
07/06/17 15:05:10
移行コストは現在のとするところだろうな
正直5年たてば、設置されてる機器も入れ替わりが終わり
各種機器はv4のみ対応を探すのが難しくなるだろうし
OSもクライアント含め対応完了、残るはサーバーのみって状況にはなるっしょ
ISP側もVISTAの普及に合わせてv6での接続指定が出てくるだろうし
現行一般ユーザは様子見てれば良い時期と思ってるのが大半なきがする
22:anonymous
07/06/17 15:08:28
>>18
GSRとかCatalystなら一時NTT-X storeで扱ってたよ。
本当に買う奴が居なかったのか、今はないけど
中古のJuniperとかciscoはeBayでよく売ってるから、調べる気があれば
相場感は調べられるはずなんだけどな。
これってどうやって動いているのかな、とかそういことに思いが至っていない。
ようは想像力が無さすぎなんだよ＞O氏
23:anonymous
07/06/17 15:10:30
>>21
それについていけない者がいるのよ
IPアドレス形式に依存した独自プロトコルを使っちゃってる愚か者
IPアドレス形式に依存した運用管理を行なっちゃてる愚か者
そういった愚か者は自業自得で不利益を被るのかしら
24:名無しさん
07/06/17 15:12:15
OSI 7層の話はその通りだが、現実には、WebサーバでIPアドレスを使ってACLをかけてるし、Webアプリケーションの中でもアドレス情報はたくさん使われてる。L3が変わってもL7には影響が無いなんていうのは現実を無視した理想論。
Internetの透過性もそのとおりだが、だからこそL7屋はL3のコストを考えず、パケットが届くのが当たり前のように考えちゃうってこと。
25:anonymous
07/06/17 15:13:45
>>22
おいおい、そんな所で、DFZでまともに通用するルータの相場感を得られるのかよ？
26:anonymous
07/06/17 15:17:40
>>24
＞WebサーバでIPアドレスを使ってACLをかけてる
＞Webアプリケーションの中でもアドレス情報はたくさん使われてる
あまりにも愚かなことをしている例で笑った
そういうアホな例は下を見れば限りないだろうが無視していい
アホは文句を言う権利すらなし
ただ淘汰されていくのみ
InternetにおけるDNSの理念すら理解していないんだろうな
27:名無しさん
07/06/17 15:37:17
>>26
DNSの仕組みをよーく理解してるからアドレスなんだよ。
逆引きなんて誰でも偽装出来るしな。
28:anonymous
07/06/17 15:38:45
>>25
今は見当らないようだけど、JuniperだとT-seriesが出品されていたりするよ
M-Seriesもパーツ単位でいっぱい出てる
実際に使うには保守とか色々あるけど「eBayでもこんなにするんだ」ぐらいの感覚は
つかめると思うよ
正直言うと、最近DFZなネットワークを触ってないんだけど、このクラスでもキツい？
29:anonymous
07/06/17 15:39:59
一般論として、世の中にあほがいて、あほな使い方をしているとしたときに、
A. あほな使い方をしている人もいるのだから、それに配慮して合わせよう。
B. あほを教育して、あほな使い方をしないように、ただしていこう。
どちらが好ましいでしょうか？
30:anonymous
07/06/17 15:42:43
>>27
いまどき逆引きだけしてるアプリは存在しません。
ちゃんと正逆引き直しをするので、偽装はできません。
アプリ上やその設定でIPアドレスを意識することなく運用できます。
まずは、DNSの仕組みを勉強し直してきてください。
31:名無しさん
07/06/17 16:02:23
>>30
それはDNSの仕組みの話じゃなくてアプリの実装の話でしょう。
一般に『無いことの証明』は悪魔の証明と言われますが、DNSの逆引きだけでアクセスコントロールしてるアプリが無いと言い切れる？
32:anonymous
07/06/17 16:04:22
C. あほな使い方をしていると不利益になるように持っていく。
これこそが健全で正しい市場原理
33:anonymous
07/06/17 16:07:38
>>27
L7屋でDNSも理解しているというならば
少なくともRFC3493の精神を理解してL7プログラムを作って欲しい
L7でIPアドレスを意識する必要はないし
IPv4かIPv6かを意識することさえなくL7プログラムを作ることができる
というか多くはそうしているしそうすべき
34:anonymous
07/06/17 16:20:29
全クライアントがDNSに登録されている保証は無いと思うぞ
だがIPでのアクセス規制なんぞ、部内レベルとか限られた範囲でしかつかって
ないっしょ
その程度ならv6だろうと手書きでも問題ないかと
数千人規模以上のユーザを制御する規制になれば、統合認証とか入るのが
普通だと思うが...
情報漏洩とか問題になってる昨今なんだしさ
35:anonymous
07/06/17 16:25:13
>>31
オープンソースのアプリならば、DNSの逆引きだけしかしない物は存在しない。
もし存在すればそれはセキュリティホールなので、すぐに修正されてきたため。
36:anonymous
07/06/17 16:30:38
>>34
まあ確かに今時は、クライアント証明書による認証か、SSH公開鍵による認証などだね。
IPアドレスやドメイン名ベースで認証しているのは、よほどレガシーなシステムでないと見あたらない。
37:名無しさん
07/06/17 16:35:31
>>29
>>31
それはケースバイケースで、最終的にはコストで決まると思う。
アホの数が無視しても問題無いほど少なければ無視すればいいが、アホが大多数なのにそれを無視してたら、移行は無理。
私が言いたいのは、アホを擁護しているわけじゃなくて、アホなサイトの影響をちゃんと試算して無視するか否かを判断しないといけないかなということ。
38:anonymous
07/06/17 16:43:22
>>37
とりあえずアホへの啓蒙活動をしようぜ
その上でアホが行動を改めなかった場合は
アホが不利益をこうむるように持っていく
39:anonymous
07/06/17 17:04:52
>>880 (前スレ)
> 古くからのIPv6コミュニティでは常識となってるが、
> IPv6は2006年で終わった。
> つまり、6Boneが廃止され、6to4リレーが国内から消滅した年である。
>
> それまでに少しずつではあるが着実に増えつつあったIPv6利用者が、
> その2006年でぱたりと消えてしまった。
総務省による委託調査でも、
IPv6のトラフィックはインターネット全体の0.1%以下で、
しかも最近は減少しているという結果になっている。
IPv6は2006年で終わったというのは事実かもしれない。
40:ucspi-tcp
07/06/17 17:42:47
tcpserver はデフォルトだと、逆引きだけしかしないですよ。
41:anonymous
07/06/17 17:46:34
>>40
なつかしい。10年ぶりに聞いた。
現在も使ってる人がいるとして、
正引き直しせずに逆引きだけする使用法に意味があるの？
42:？
07/06/17 18:23:29
>>41
意味がないのでホスト名では書かない。
アドレスで書く。
43:anonymous
07/06/17 18:42:00
>>42
おいおい、ホスト名使わずにIPアドレス使うなら、逆引きする必要ねえぞ
もしホスト名使うならば、逆引きだけではダメで正引き確認も必要だ
つまり、「逆引きだけしかしない」というアプリは存在しえない
44:？
07/06/17 19:27:02
ホスト名で書くなら、正引きと逆引きがマッチするか確認しなければならないのは、その通り。
だが、平和な時代に書かれたアプリの中には逆引きしか確認しない実装をしているアプリもある。
そういう実装のアプリではホスト名で書けないのでアドレスで書く。
45:名無しさん＠八周年
07/06/17 19:58:35
>>44
アホすぎ
そういう実装のアプリは修正する
あるいは
そういう実装のアプリは使用しない
だろ
46:ほげ
07/06/17 23:31:40
これより未使用IPv6アドレスの回収を実施します！！！
利用している人は/64あたり$1払ってください！！！
47:anonymous
07/06/17 23:41:27
>>46
fe80::/64を返却すれば再利用してIP枯渇はなくなる??
48:---
07/06/18 01:09:26
4byteASの対応するついでにv6のrouting始めれ。
49:anonymous
07/06/18 07:53:12
そのついでにmulticastのroutingも始めれ
50:anon
07/06/18 09:47:27
休み中やってたお前らにワロタｗ
MLもさー、ラヴレター書く時のように、
一晩寝かせてから書いて欲しいよな。
51:anonymous
07/06/18 11:44:15
>>50
JANOG MLを自宅で見てる人も少ないからって理由もあると思われ
その分こっちで書くと...
参入しやすい話題でもあるし、一気にスレ進んだね
個人的には釣り師参入かっ？としか思えなかったが
むしろ参入当日にここ見に来て書き込み無くてちょっと寂しかった(笑
52:anonymous___
07/06/18 11:52:49
トータルな移行モデルは見えないよね～
53:anonymous
07/06/18 14:04:49
コモディティ化というのは良いことなんですよ
利用者である一般大衆にとっては
一方でインフラの提供で儲けようとしている企業にとっては
他との差異化で儲けたいのでコモディティ化の加速は避けたい
ただしインフラ企業の論理でアーキテクチャを変更するのは大間違い
それを利用する企業や一般利用者にとって好ましいのであれば
現状のままdumbなpipeとしてflatかつtransparentなIP connectivity提供がいいわけです
54:anonymous
07/06/18 16:46:31
アーキテクチャを変えてでも、コモディティ化を避けて付加価値を付け、
網側をインテリジェントにしてしまおうというのがNTTのNGNの戦略？？
55:anonymous_
07/06/18 17:37:23
コモディティ化を避けると
別のものがコモディティ化してそっちに底からひっくり返されることはよくある
56:anonymous
07/06/18 20:09:15
>>51
今回の参入の元は、以下の主張のコメント欄での議論が発端らしい
IPアドレスは枯渇していない
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
57:_
07/06/18 20:25:04
今日の岡はまともだなあ、とか思ったけど、どうもこいつ他人事なんだよなあ。
勝手な事言っとけば、誰かがやってくれると思ってるフシが。
58:anonymous
07/06/18 20:29:26
普段からOさんはあらゆる事に調べる気無い人なんですか？
他の技術系のMLで同じ事をやったら顰蹙を買うだけだと思うけど
59:_
07/06/18 20:31:25
荒野さんがOの命令うけて課金してくれると思ってんのかなあ？
60:_
07/06/18 20:40:50
もしかして、この人は/16の中に/24がいくつ入る、とか超基本的な話すら知らないの?
まぁ、L7な人なのでしょうがないってかw
61:anonymous
07/06/18 20:58:26
>>60
そういう揚げ足取りはどうでもいいことであって
様々な本質的問題を改めて表沙汰にしているO氏のほうがはるかにまし
62:-
07/06/18 21:23:42
とりあえず、ニコニコと2chをPure IPv6に移行すればかなり世の中平和になる事だけはわかった。
だれかひろゆき説得してくれ。
63:anonymous
07/06/18 21:34:12
>>62
2chはIPアドレスベース(=ホストベース)で、
連続投稿判断や識別(ID表示)しているので、
IPv6対応では少し変えないといけないはず。
64:anonymous
07/06/18 22:13:36
>>61
問題意識はわかるんだけど、こういう問題って
口だけの評論家がいくら居ても解決せんよ
池田先生以上に調べる気なさそうだし、何がやりたいの？この人
65:anonymous
07/06/18 22:16:47
128bitのうち上位64bitだけで識別すればいいか
どうせ下位64bitは自分で自由に複数使い放題だし
66:anonymous
07/06/18 22:23:25
>>64
IPv4は先の見えている有限資源であり、
既得権も含めた不公平も大きくがんじがらめであるため、
やはりIPv4は捨てるしかない、
という結論に持っていきたいのだと思われる。
67:hage
07/06/18 22:32:31
本質的問題って、「ｷｰｯ！慶応が憎い!」とかのことかな？
68:anonymous
07/06/18 22:47:30
>>67
あのコンプレックスは相当みっともないが
そのことをわざわざ書いて追求する方もみっともない
69:hoge
07/06/18 23:15:15
おまえら技術バカに凄いアイディア教えてやる文系のﾎﾞｸちゃん様サイコ－!
本質って↑コレだろ？
70:anonymous
07/06/18 23:18:19
>>64
池田センセイは税方式はダメだと主張していなかったか？
池田センセイすらダメと主張する方式をなぜ？？
71:anonymous@catv110-219.lan-do.ne.jp
07/06/18 23:19:48
>>69
×文系
○L7
72:anonymous
07/06/18 23:49:28
L3を知らない自称L7系は恥ずかしいけど、
最近のL7関連の枠組みを知らないL3バカも恥ずかしいよね。
73:anonymous
07/06/18 23:51:15
>>62
ニコニコと2chはIPv6にいって何かいいことあるの？
それが訴求できればいいんじゃないかな
74:anonymous
07/06/18 23:55:14
>>63
その部分はまあ大丈夫じゃない？
それこそ少し
75:anonymous
07/06/19 00:05:22
>>74
じゃあ、さっさと2ch.netにAAAAつけてよー
76:anonymous
07/06/19 00:20:04 p3dtggek
>>73
VHSのときのようにアダルトコンテンツで訴求しようという実験プロジェクトがある
URLﾘﾝｸ(www.ipv6experiment.com)
77:anonymous
07/06/19 00:27:30
>>76
それってIPv6じゃないとダメな要素ってあるのかなあ
ぱっとみあまりなさそうだけど
78:anonymous
07/06/19 00:32:03
>>77
VHSのときも、VHSでなくてβでもよかったわけで。
でも、VHSでは積極的に進めたので、勝利した。
79:anonymous
07/06/19 00:38:03
>>78
エッチ画像見るのに別にIPv6にしなくても現状見れるじゃん？
80:anonymous
07/06/19 00:43:03
>>79
βでもVHSでもコンテンツさえあれば同じものが見れけど
VHS側はコンテンツを無料でばらまいたという有名な話
性能面ではβが優っていたけどコンテンツ量で敗けた
81:anonymous
07/06/19 00:54:22
その話今回のことにつながる話にはおもえないけどね
82:名無しさん＠八周年
07/06/19 01:00:51
今回のことってなんだ?
様々な話題と問題点があって
みんな異なる視点を持っている状況で
視野が狭いクンか??
83:anonymous
07/06/19 01:27:39
オークションで入手してもアグリゲーションできなきゃルーティング破綻
84:-
07/06/19 08:38:35
NTT東のフレッツの落ちた原因は v6 だという記事が出てるね。
85:anonymous
07/06/19 08:40:02
>>84
どこよ？
86:/
07/06/19 10:24:16
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
まぁ、こんなのは今開発中の「すごい容量のルータ」で全部解決だけどな。
87:..
07/06/19 10:45:54
ｴｰ､でも、１０年しないと普及しないんでｼｮｰ？(ﾅｹﾞﾔﾘ
88:hoge
07/06/19 12:48:04
32bitより128bitのほうが42億の4乗倍もデータ量が多いので総天然色の画像を転送できます！
89:anonymous
07/06/19 12:51:20
>>84
なぜそこまではしょるかね
>>86の記事中から引用すると
>IPv6用も扱っている。IPv6のルート計算に異常があり、
>本来は中継側に転送すべきIPパケットを、隣りのIP伝送装置に転送するように
>なっていた。
これと
>しかし、今回の要因は、Windows Vistaにもあるという。
>VistaはデフォルトでIPv6を使うようになっている。
>ユーザーがIPv6を使おうと意識していなくても、パソコンを立ち上げると
>自動的にIPv6で通信を始めるため、IPv6パケットをネットワークに送出する。
>このIPv6パケットが今回のダウンを引き起こした原因のひとつだという。
これが有った上での障害発生っしょ
VISTAによるIPv6使用者の増加とルータのバグ
だが、もっとも間抜けだったのが...
>しかし、IPv6はまだユーザーが少ないため
>17都道県全体をひとつのネットワークとして構築してあった。
これっしょ
90:-
07/06/19 13:27:56
>>89
要約すると、マルチキャストのためだけに IPv6 を使ったのが失敗、ということかな。
設計／オペレーションコストが上がることを理解していなかったと。
91:anonymous
07/06/19 16:53:15
>>89
Vistaは関係ない
ユーザのOSが何であろうとIPv6通信すれば破綻する設計をNTTがしていた
いつもながらNTTにはIPネットワーク設計をまともにできる者がいないと思われる
>>90
的外れ
要約すると
バグがあるソフトを使っていた点と
NTTによるネットワーク設計ミスが原因
92:anon
07/06/19 17:40:57
>>91
設計したのはC社だけどね。
93:anonymous
07/06/19 17:51:41
>>92
設計まで丸投げしないといけないほどIP技術のないNTTなのか。
94:anon
07/06/19 18:05:39
>>93
かつては IIJ 通してたけど、最近は直接投げれるほどレベルアップした（ｗ
95:anon
07/06/19 18:46:16
>>94
レベルアップじゃなくて、そのIIJを取り込んだだけだろｗ
96:anonymous
07/06/19 18:59:34
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
> 国内プロバイダの草分けであるIIJの鈴木幸一社長は，NTTのNGN構築計画に厳しい意見を放つ。
> 今のインターネットやIP技術は，曲折を経て，可能性やコンセンサスの議論によってここまで切り開かれてきた。
> NTTがインターネットを作ったわけではないし，IP技術の発展に貢献してきたわけでもない。
> NTTの上層部は，そもそもIP技術そのものを理解できていないと思う。
97:hoge
07/06/19 19:01:06
URLﾘﾝｸ(www.cisco.com)
ちょっとめまいがした。
98:anonymous
07/06/19 19:29:40
結局 Cisco と IIJ でも IPv6 は満足に設計できなかったということでおけ？
99:anonymous
07/06/19 19:36:36
>>98
いや、>>96の記事にあるように、
IP技術を理解できていないNTTが暴走するのみでIIJの言うことを聞かず、
IIJ社長も手を焼いているようだ。
100:anonymous
07/06/19 19:52:29
ていうか、フレッツと NGN は関係ないし。
101:anonymous
07/06/19 19:53:53
フレッツはNGNの実験場という話をNTTの人の口から良く聞いたが
あの一件より前までは
102:anonymous
07/06/19 19:57:12
Ciscoや他からルータを買うこと自体は全く問題ないが
設計までCiscoに任せているのが本当だとすれば
NTTは大手通信会社として終わっていると思う
103:anonymous
07/06/19 20:00:32
>>101
フレッツ＝ＩＰベンダー丸投げ網
ＮＧＮ＝交換機系ベンダーの復興を賭けたなつかしの網
ということで全然違う。
どっちがいいかはあれだが、>>96も>>98もおおむね正しい。
>>102
知らなかったの？
104:anonymous
07/06/19 20:08:53
>>103
なるほど。
しかし、そういう状況ならば、NTTの丸投げ体質が変わらない限り、
IPv6とかNGNとか全て関係なく、今後もネットワーク全体の不安定は続いてしまうんだね。
日本にとって、非常に悲しいことだよ。
105:anonymous
07/06/19 20:15:17
>>103
ん？
InfoSphere とか OCN のネットワークは自社設計だよね？
WAKWAK は、、、まぁ、どうでもいいや
ぷららは、もっとどうでもいいや
106:anonymous
07/06/19 20:18:27
>>104
丸投げを反省して、かつての交換機時代のようにある程度開発もコントロール
してというのが NGN のひとつの目的でもあるのだけれど、なかなか難しいよね。
>>105
JANOG 見てればわかるように、分割時にIP技術者コムに集めちゃったのがなぁ。
107:anonymous
07/06/19 20:23:05
>>106
ようするにNTT東西がダメってこと？
ｽﾚﾘﾝｸ(network板:113番)
＞ＮＴＴ西日本の森下俊三社長は２７日の記者会見で、
＞光ファイバーを使ったＩＰ電話の通話障害について
＞「ＩＰの世界は何が起きるか分からない。人知を超える範囲だ」と述べ、
＞トラブルは避けられなかったとの認識を示した。
108:anonymous
07/06/19 20:24:28
そういえばOCN NOCの偉い人が東に移っていたね
ノウハウは人に付いて周るからなぁ
109:anonymous
07/06/19 20:32:35
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>> 「電話交換機はNTT自身が設計・開発しているから，何かあってもすぐに原因がわかる。
>> ところがIP電話の機器は，メーカーが開発した装置を買ってくるから，
>> ある意味ブラックボックス」（NTTのある幹部）という事情もある。
L3からL7まですべて他社へ丸投げでブラックボックス状態なのか
110:anonymous
07/06/19 21:00:30
>>104
それ(NTTの弱体化)がアメリカの年次要望でずっと進められてきたからな。
ペテン禿がその忠実な手下となって、見返りも得たわけで。
111:anonymous
07/06/19 21:24:27
>>110
なぜ、NTTは自分たちでIPの思想や技術を根本から学ぼうとしないんだ??
どの記事でも、NTTの社長や幹部がIPはわからないという発言ばかりではないか
あまりにも恥ずかしすぎる
112:anonymous
07/06/19 21:36:32
>>111
コムとか研究所には有名人一杯いるし、黎明期には大きな役割を果たした。
JANOG ML でも現職元職大量にいる。
ただNTT法の下ではどうしても電電公社世代の設備屋が実権を握って、
IP屋は研究所に閉じ込められたり、コムに集められた末に梯子を外されたり。
コムに関してはベリオで失敗したのが悪いんだけどさ。
113:anonymous
07/06/19 21:44:18
>>112
> 電電公社世代の設備屋が実権を握って
これはNTT法や外圧と関係ないような
> IP屋は研究所に閉じ込められたり
これも古き悪し社風なので関係ないよね
結局のところ勢力争いで電電公社時代からの方針をうまく転換できず
ある程度できる人たちもいるのに生かされてないだけかな
114:nana
07/06/19 21:49:24
つか、NTTって、電話の技術あるの？
ATTのコピペしか出来なかったんじゃないかと疑ってるんだが。
115:anonymous
07/06/19 21:49:45
＞ベリオで失敗したのが悪いんだけどさ
ドコモの海外投資失敗分と合わせて何兆円を損したことになるのかな？
日本がそれだけ損をしたとも言えるわけで非常に悲しい
116:anonymous
07/06/19 21:50:10
>>114
PHS と ISDN があるじゃないか！
117:anonymous
07/06/19 21:57:06
>>116
Internetなんておもちゃに過ぎなくて、
B-ISDNの時代が来ることになっていたので、
Internetなんかに手を出す社員は辺境に極少数でしかも冷遇。
自ら招いた戦略ミス。
118:anonymous
07/06/19 22:01:15
>>115
某くるくる日記の国際競争力の記事を読む限り、反省してるようには見えないのがなんとも。
>>117
しかも NGN で B-ISDN 戦略はやはり正しかったと言ってる始末。
119:nana
07/06/19 22:19:20
そいや、ATMとかFrameRelayとかって最近どうなの？
120:anonymous
07/06/19 22:24:44
>>119
ATM技術って将来性あるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
121:あう
07/06/19 22:41:54
>>119
FRはサービス終了通知きた。
そろそろ移行計画たてねば
122:anonymous
07/06/20 00:09:47
>>121
移行先は？
123:-
07/06/20 00:19:08
>>119
どっかの会社がやりすぎなぐらい増設しています。カンベンしてくれ。
124:-
07/06/20 00:22:21
>>73
IPを直接個人認証やQoSに使える。要は必要なものだけIPv6に流せばいいんだ。
まぁなきゃだめってもんじゃないけどなｗｗｗ
125:anonymous
07/06/20 00:36:19
>>124
それで収容できるユーザーが増えるなら
移行する価値があるんじゃない？
126:あう
07/06/20 07:46:23
>>122
IP-VPNかなぁ。
設定変更少ないし。
127:anonymous
07/06/20 16:20:20
>>86
> フレッツ網では、従来のIPv4だけでなく、IPv6用も扱っている。
> IPv6のルート計算に異常があり、本来は中継側に転送すべきIPパケットを、隣りのIP伝送装置に転送するようになっていた。
単なるルータのバグに見えるが、それが、
> 今回の要因は、Windows Vistaにもあるという。
> VistaはデフォルトでIPv6を使うようになっている。
> このIPv6パケットが今回のダウンを引き起こした原因のひとつだという。
なぜVistaやIPv6のせいにされてしまうのかが理解できん。
128:anonymous
07/06/20 18:10:39
>>127
アホな設定状態だったv6のネットワークも
使われなければ問題なかったとでも言いたいのかと
使えるように設定している以上
VISTAによる使用者増加は想定していない事自体恥ずかしいので
普通は口には出さないと思うけど...
129:anonymous
07/06/20 18:15:38
つまりNTTではテストをしていないし
自分たちはIPv6を使っていないと
130:anonymous
07/06/20 18:23:19
JANOG18でVista IPv6の説明してたマイクロソフトの及川さんってGoogleに転職されたんですね。
URLﾘﾝｸ(www.exconn.net)
URLﾘﾝｸ(googledeveloperday2007-ja.blogspot.com)
131:anon
07/06/20 18:37:26 ulplpY7o
目障りワロタｗ
132:anonymous
07/06/20 18:56:36
>>131
まぁだがスルー力少なすぎだ
該当者をスパム設定しとけば良いだけなのに
釣り師はほっとくのが一番だよねぇ
133:_
07/06/20 19:10:55
スルー力も大事だが、JANOGに参加してるだけでIPv6推進派（どころか狂信者？）
とかJPNICの代弁者みたいに扱われるのも心外だな。
まあ、基地害に対して中途半端に気を遣った対応をするからダメなんだよな。
そもそもJANOGでやること自体が間違ってるんだから、もっとハッキリ書けば
良いのに。
134:anonymous
07/06/20 19:15:05
以下の２点ができない人は未熟
・重要な問題/課題/話題もあるので、重要な点のみ読む/参加する
・それ以外は、自分で判断して黙ってスルーする
SPAMだとか目障りだとか公言してる人が一番ダメ
135:anonymous
07/06/20 19:15:10
とりあえず v6 を推進しないと都合が悪い人達がたくさんいることはわかった。
136:anon
07/06/20 19:19:19
>>135
IP税に反対している人はたくさんいるけど、v6を積極的に推進すべしって
発言してる人なんてたくさんいたか？
IP税はあれだろ。趣旨はともかくあの内容じゃとても賛同できんだろ。
根拠も無しに「これで万事OK」「経済書の1冊も読めば誰でもわかる」
とかただ闇雲に言われてもねえ……。
あれでホントに会社回ってるのか？
137:_
07/06/20 19:27:12
>>136
無視すればいいところを、顔真っ赤にして釣られてる人が一杯いるのを見ると、
>>135 のように思う人は結構いるのでは？
138:anon
07/06/20 19:39:00
>>137
まあそういう考え方もあるか。
とはいえ、自分も思わず書き込んでしまいそうになるのを必死に我慢
してるんだが、それは別にIPv6に賛同してるわけじゃなくて、単に突っ
込みどころ満載の投稿をスルーできてないだけだしなあ。
JANOGに愛着があればあるほど、JANOGを馬鹿にする彼の投稿はスルー
出来ないのかも……。
139:中立派
07/06/20 19:44:46
唯一言えることは
IPv4/IPv6 dual stack化を進めること自体はIPv4派にもIPv6派にも中立で両者とも今まで通り使えるので
これに対して足を引っ張ることは単なる毛嫌いや妬みに過ぎず根拠がないということ
140:anonymous
07/06/20 19:49:15
>>139
またそうやって自分の都合のいいように誘導しようとするから狂信者と呼ばれ
てるのでは？ JANOG ML でも同じような稚拙なロジックを振りかざすからキチ
ガイ一人黙らせれないわけで。
このスレで出てるだけでも、フレッツや BSD での例のようにこっそり dual
stack というのは自分で自分の首を締めてることにそろそろ気付くべき。
141:あう
07/06/20 19:50:01
日常運用だけで大変なのにIPv6なんて興味ないよ派
142:anonymous
07/06/20 19:54:36
>>140
既に、君が使っているゲイツOSもdual stack完了済だ。
ISPや接続先ネットからIPv6アドレスを配られたら、知らずに使ってしまうであろう。
そして、そのように意識せず済むことは、一般大衆にとってはありがたい。
143:あのに
07/06/20 20:03:21 DasluNH2
IP税狂信者うざいな。
144:anonymous
07/06/20 20:10:13
IP税派に対しても、IPv6推進派に対しても、
どちらも許容してもっと広い心で受け入れられないのかね？
自分と意見が異なるからといって、
うざいとか、めざわりだとか、人間ができてない。
文句を言うくらいなら、建設的な提言をしたり、実際に手を動かすべし。
145:anonymous
07/06/20 20:13:12
暗いと不平を言うよりも進んで灯りをつけましょう
146:anonymous
07/06/20 21:02:52 vAMRTCn2
1.事実に対して仮定を持ち出す
「そんなの何とでも解決できますよ。。。。。。とほほ。
こんなの、IXの特殊ルータだけなんでしょ。
そんなのなんとでも・・・。」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「が、L7系の人は多くがそう思ってますよ・・・。
慶応SFC/WIDE系による薩長藩閥専横政治じゃねえか、って。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「第一、どんなに適当に使っていったところで、
そこまで経路が爆発するのに何年かかります？
あと10年ぐらいはかかるでしょ。」
4.主観で決め付ける
「わざわざ独自ドメインを持っているところ、
自分の名前をわざとひらがなで書いているところ、
そのあたりから察しますに、
TCP/IP関係のフリーライターかなにかやっている、
JANOG的には有名人なんでしょうか。」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「まあ、たしかに、わたしの意見に、細かなところに問題はあるのかもしれませんし、
それは、部内者にとっては大きなことなのかもしれませんが、
部外者からした場合、大枠では私の意見は問題ないと思います。」
147:anonymous
07/06/20 21:04:02
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「なんで、JPNICの顔色を伺いながらインターネットをしなきゃいけないんですか？
会社のPCである以上、その使い道に会社のネットワーク管理者の意見が
ある程度反映されるのは当然です。」
7.陰謀であると力説する
「なぜか、JPNICの統制は文句言わないんですよね。
最後は、強制移住なんて凄過ぎる事まで言い出すんですから。
どんな独裁者だって。もう凄過ぎ。」
8.知能障害を起こす
「ビット？なにそれ。ビスケット？バスケット？」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「これがJANOGのレベルなんですか？
それとも、この方だけが例外なんですかね。そうも思えないですが。
普段はあんなに偉そうなくせに、このレベルなんですか。」
10.ありえない解決策を図る
「備蓄って・・・。無駄ですよ。
不足すれば、増税になりますから、自動的に IPアドレスは放出されます。
といっても、4000億円も課税すれば、
無駄遣いは大きく減るので、正直、足りなくなることは永遠にないでしょう。」
148:anonymous
07/06/20 21:04:57
11.レッテル貼りをする
「わたしとしては、これで、JPNIC/JANOG = v6原理主義狂信者のあつまり、
これの決定3秒前だな、と思っております。」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「WIDEからJPRSまで、基本的に同じようなメンバーがやっていますよね？」
13.勝利宣言をする
「これですよ、これ。この流れ。このために、ずーーーーーーっと騒いできたんです。」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「やはり、JANOGはL3現場系の集団だな、ということですね。
で、この発想のまま v6問題を論じている、しかも、その視野の狭さの自覚がない。
これが、問題を悪化させています。」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「むしろ、ハイエクやフリードマンのほうが重要なんです。
とりわけ、E2E信者には、ハイエクはウケると思うんですがね。」
149:anonymous
07/06/20 21:14:16
>>146-148
そんなくだらないまとめをしているくらいなら
さっさとIPv4延命案かIPv6推進案のどちらかを出せよ
それができないのならば
様々な問題を波及させるのに少しでも成功している岡島のほうがまし
150:mous
07/06/20 21:24:49
>>146-148
ゲラゲラ
まったくそのとおりだな。
>>149
あれが成功？無視されて終わりだなｗｗｗｗｗ
151:_
07/06/20 21:28:44
しかし、何であのリリースを見て「JPNICがIPv6に強制移住させようとしてる」とか
言い切っちゃうんだろうね？ 実は強迫症か何かなの？
別にお前がIPv4を使い続けるのは勝手だし、俺も誰かに指図されて強制的に移住
するつもりはねえよっていうか。彼の中ではIPv4とIPv6は必ずどちらかを選ばなきゃ
いけなくて共存できないことになってるのか？
もしかして、そもそもIPv6のこともIPv4のことも何もわかってない？
# 維持料知らないぐらいだしな。ありえるかも。
152:anonymous
07/06/20 21:35:10
>>151
IPv4は明日から割り当てをやめて、IPv6割り当てのみにする。
というのは、あまりにもいきなりで対応を準備する時間もないので、
明日からではなく、２～３年後のどの日にするかを決めておきましょう。
そうすれば、岡島さんも含めてみんながそれまでに対処することができます。
153:anonymous
07/06/20 21:50:15
じゃあ2009年9月9日で。
154:anonymous
07/06/20 21:57:09
>>153
RFC3701で既に決められているようだね
155:nanashi
07/06/20 22:15:36
NAT やら何やら、v4 にゴテゴテ飾りつけるコストは無視しても、v6 載せるコストには
まるでキチガイのように（比喩…なのか？）反対する理由がわからん。
156:anonymous
07/06/20 22:20:17
>>140みたいにIPv4/v6 dual stackですら許容できないと言う人もいる
そういうひとたちにとっては全てがv6への矯正に見えてしまう
157:anonymous
07/06/21 01:15:24
なんでも問題にするのは問題かもね。
158:anonymous
07/06/21 07:29:30
>>140
ならどうすればいいの？
批判だけならアホでもできる。対案を示すべき。
159:anonymous
07/06/21 10:53:44
>>140 >>158
・原則として、あらゆるIPv4/IPv6 dual stack化を進める
・ただし、IPv4のみ利用でも、IPv6のみ利用でも、支障なく使えるようにする
この２点だけ守れば、どんな環境でも、どんな人にとっても、幸せになれますよ。
160:anonymous
07/06/21 14:12:39
O氏の釣りが相変わらず下手で
人間そうそう成長しないものなのだと思いました
161:あにょん
07/06/21 14:47:31
成長を期待するなんて有り得なさすぎ
162:anonymous
07/06/21 16:31:01
IPv4アドレス枯渇問題とNGNを結び付けるのはさすがに筋が悪くない??
163:anonymous
07/06/21 16:47:46
「IPv4のアドレスが潤沢に使えればNGNの問題はなかった！」
なんてね
164:JANOG
07/06/21 23:19:27 UA4bZx6U
とかちつくちて〆切は明日6/22(Fri)18:00までですので宜しくお願いします
165:anonymous
07/06/21 23:44:35
帯広とか無理
みんな楽しんできてねー
166:anonymous
07/06/22 00:29:58
>>165
帯広への交通費くらいバイトして稼げ
安く行く方法もある
167:ｗｗｗ
07/06/22 02:37:11
IP税かけろって颯爽と登場して、そんなことは言ってない、本を読め
とか良くわかりません！
168:anonymous
07/06/22 03:01:18
>>167
それはさすがに君の理解不足じゃないの
169:ｗｗｗ
07/06/22 03:05:45
だって、先週からPCに張り付きっぱなし？で即レス返している割には
1歩も先に進んでないんだもの。再生専用プレイヤーみたいに
同じことしか言わないし
この人ここ1週間なにも仕事して無いんちゃう？
170:あにょにまうす
07/06/22 08:25:52
>ここ1週間
単位が違う! 少なくとも「ここ数年」
171:anonymous
07/06/22 13:14:50
ニート？
172:ngnuser
07/06/22 14:37:32
NGNのトライアルユーザだけど、
NGNメンテナンスサイト(v6only)に接続のため、
普通にv4/v6デュアルな環境になってしまうんだよね。
v4だのv6だの結局、エンドユーザにとってはどうでもいいことかもしれん。
173:oka
07/06/22 14:49:06
>>172
何を言ってるんですか！！！
エンドユーザが莫大なコストを負担するわけないでしょう！！！！！！！
174:anonymous
07/06/22 14:56:16
>>166
こんな忙しいときに北海道くんだりまで行く暇な奴は、
アフォなオペレタの管理なんかしなくて良い、管理者の泡^H^H鑑ですな。
175:anonymous
07/06/22 15:08:36
>>174
たったそんな余裕もないほどの奴隷階級にいるのか？
みじめな人生だな
176:127.0.0.1
07/06/22 15:12:30
>>135
まあ、IPv6は必要じゃないんじゃない？ という意見が少数に見えるが、
実は「IPv6」を現実に普及させる方法が良く判ってない人が大多数だな。
そんな政治の話をJANOGでやることが噴飯モノだな。経営層の人間が
どれだけ居るんだあのMLは。
現実には、IPv4世界との折り合いのつけ方が、色々とヤバイし、
IPv6じゃなければ出来ないキラーアプリも作られてはいない。 ・・・・が
IPv6じゃなければダメとか、そんな話ビジネス的にありえない。
日本の市場はIPv4で十分飽和する可能性が高いし、Winnyとエロ動画の
トラフィック以外なにが管理上の邪魔なのかということが理解されないと
財布の紐は緩むまい。
177:anonymous
07/06/22 15:18:31
>>175
いいなーいいなー
178:hage
07/06/22 15:24:05
「管理上の邪魔＝岡島とか言うｷﾁｶﾞｲ」でFA。
179:anonymous
07/06/22 16:19:15
>>176
と言いつつ名前欄が v4 のままですが（ｗ
180:anonymous
07/06/22 17:16:39
日本の市場はIPv4だけでまかなえる
かな？
なにか新ネタないのかね？
181:anonymous
07/06/22 19:30:29
実際にはほとんどのところでIPv6対応をにらんだ投資を少しずつしており、
さらにいつでも提供できるところまで進めているところも多いので、
IPv4延命だけを信じてきた一部だけが負け組となる可能性が高そうです。
182:anonymous@223.78.147.124.dy.bbexcite.jp
07/06/22 20:17:26
いくら延命したって、いつかは枯渇するだろうに。
無理矢理延命して不便な環境になるのもゴメンだし。
183:anonymous
07/06/22 20:52:08
>>182
石油の場合は、石油価格が上昇すれば、
採算が合わないとして採掘可能埋蔵量に数えられていなかった油田などが、
採掘費用が見合う油田として新たに数えられるようになるため、
枯渇しないという仕組みがある。
IPv4の場合も、そのような枠組みがあれば、枯渇しない可能性がある。
184:anonymous
07/06/22 20:56:20
IPv6の豊富なアドレス空間じゃないとできないことで
なにか良い感じのことができれば話は変わるかもね
185:anonymous
07/06/22 21:29:01
おおざっぱに、/8より小さい細々を省略するとして、
1/8～223/8の223個から10/8と127/8を除くと、/8が221個分。
つまり、37億個のIPv4アドレスがある。
現時点よりもインターネット人口を増やさなければ、
IPv4アドレスの枯渇はありえないと明言できる。
186:anonymous@catv110-219.lan-do.ne.jp
07/06/22 22:19:33
そのうち RFID＝v6 アドレスとかになるかもしれん。
187:＿
07/06/22 22:53:11
>>185
今使っている分については困らないかもしれないけど、
APNICやJPNICから、今後新たな割り振りは受けられないよね。
そもそも、JPNICやRIPEが言っている枯渇はそういうことであって、
誰もIPv4アドレスそのものが足りなくなるとは言っていないと思う
のだが……。
188:anonymous
07/06/22 22:55:22
中国とインドがこれ以上はNAT内接続のみに限定されて
その他の発展途上国はこのままInternet接続しなければIPv4安泰
無理によくわからないIPv6なんて使う必要なし
189:anonymous
07/06/22 22:59:47
新たに割り振りを受けられるのは先進国に限定するのはどうよ？
具体的にはＩＰアドレスに高い料金を適用する
190:anonymous
07/06/22 23:10:33
ワシのIPアドレスは10.0.0.0/8まであるぞ
191:anonymous
07/06/22 23:16:28
料金を高くするだけでなく、
固定資産税みたいに毎年税を課したらいいんじゃないかな。
>>190
10.0.0.0/8は課税を免除にしよう。
192:anonymous
07/06/22 23:58:40
>料金を高くするだけでなく、
>固定資産税みたいに毎年税を課したらいいんじゃないかな。
いいね。
多分、毎年4,000億円ほど集まるはずだから、その金でv6なルータばら撒くってのはどう？
１台1,000万でも４万台はイケルから、2～3年でv6化終了しそうな気がする。
193:_
07/06/23 00:00:26
1台1000万って・・・
194:anonymous
07/06/23 00:06:39
2ch JANOG MLスレでの議論の結果の総意は、
結局、岡島氏提案のIPアドレス税と同じになったのか。
195:anonymous
07/06/23 00:07:31
不当な課税に対しては
武力でもって対抗するのが定番
196:anonymous
07/06/23 00:12:16
中国は発展途上なのでＣＯ２出して当然。先進国は反省を
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>195
これからIP接続を大量に始める国で軍事力があるところは
不公平をただすという名目で本当にやりかねない
既にIPアドレスを持っている先進国だけが幸せになるのは無理かもしれない
197:_
07/06/23 00:15:10
しかし、岡は毎度このスレを活性化させるなあ。
198:anonymous
07/06/23 00:23:45 bWEchNf1
>>192
NAT関連で色々苦労しているひとたち（サービス提供者、利用者、機器メーカー、ネット管理者）を見ていると、
これ以上、IPv4延命のために複雑にしていくのは避けなければ、という思いが募ります。
そのようにIPv6化が進めることができるのならば、ぜひお願いします。
199:あにょん
07/06/23 00:46:38
今時、BBルータなんて売り値で数千円じゃん。
原価四千円だとしても、四千億あれば年間一億台はバラまけるよ。
v6 化するのに必要な「莫大なコスト」に比べれば屁みたいなものだろ。
でも、それやるとグローバルアドレス足りなくなるとか、経路爆発するとかしそう。
まぁ、v6 にしとけば大丈夫な気もするけど。
……アレ？
200:anonymous
07/06/23 00:51:42
>>199
そのようにしてv6が一気に普及し出すと、
課税されるv4を使うのをやめる人たちが出てきて、
v6移行が進んでしまうという致命的問題がある。
201:anonymous
07/06/23 00:54:25
IPv6に移行してめでたしめでたしだ
202:anonymous
07/06/23 00:57:34
つまり、O氏の提案が実は正解だったってこと???
203:anonymous
07/06/23 01:01:19
岡の提案って結局なに？
204:hage
07/06/23 01:04:13
>>203
ネットワークの世界から、諸悪の根源、慶応閥を追い出そう！
205:anonymous
07/06/23 01:07:49
IPv6移行のための切り札が
IPv4アドレスへの課税だということだけはわかった
206:anonymous
07/06/23 01:17:30 ra0jlWpQ
>>202
本人おつ
207:anonymous__
07/06/23 01:33:43
このまま放っておけば、中国あたりがアドレスをぶんどって
いくのは間違いないわけだが…
中国がアドレスを消費しないようにアメリカに軍事介入でも
してもらいますか？
208:anonymous
07/06/23 01:39:54
>>207
アメリカは既に十分なIPv4アドレスを持ちすぎているので、
介入する動機は全く無い。
209:anonymous
07/06/23 01:45:30
そもそもアメリカは
世界のコンテンツやサービスの大半を握っている上
自分たちはその中だけで不便なくやっていけると思っているので
v4枯渇で他の国が困ろうと知ったことではないと考えているよ
210:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/06/23 01:52:07
とりあえずさ、既存のIPv4サイトに特定の第三者がIPv6アドレスつけて
いいことにしてIPv6の鶏卵問題解決できないかね？
- IPv4 のみノードに AAAA で名前振って IPv6 アドレスつけてよし
- その IPv6 アドレスは裏でその IPv4 のみノードにマップしなくてはならない
とか。IPv4->IPv6マッピングコストだけ中央集権で第三の推進組織が
勝手にかぶって推進するの。
あとは2011までまだ間があるので、それまでに主要プロトコルは
100%ネームベースで動けるようにして、IPv4側は移行措置で
単一アドレスを共有する形で各自のIPv6アドレスにマップします、とか。
IPv6のみ回線とかホスティングとか売るにしても、主要プロトコルは
そういうデバイスでIPv4からのreachablityをセットで提案できるなら
その日を境にさっぱり売れなくなるという商売上がったりな自体は
避けられる。
211:anonymous
07/06/23 01:54:28
>>210
6to4でマップすれば、既に今ある枠組みで機能する。
マッピングルールも一意で簡単で明快。
ルーティングも含めた枠組みが既に動いている。
212:anonymous
07/06/23 02:25:40
6to4はどこで使えるの？
自分でも準備できるの？
213:anonymous
07/06/23 02:34:11
>>212
グローバルIPv4アドレスを持っている人は、
自動的に6to4でそれに対応するIPv6アドレスを持つ。というしくみ。
ISPがIPv6アドレスを提供してくれなくても、
自分で設定するだけでIPv6が使える。
XP, Vista, Linux, *BSDの全てが対応済。
214:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/06/23 02:37:26
>>211
うん。だからDNSだけ自分で移行しない組織についてはAAAAを暫定で
召し上げて6to4に向けるなりしていいよ、というルールを追加ってこと。
ただ、単純な6to4というより、デュアルスタック化だって既存IPv4側はする
理由ないので、勝手逆NATみたいなことになるんじゃないかなと。
215:anonymous
07/06/23 02:39:54
>>214
現在使われてるOSでデュアルスタック化されていないOSってある???
216:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/06/23 02:42:33
>>215
そういう意味じゃなくて、既存IPv4ノードの運営者がIPv6を切る理由は
あってもenableにしてメンテコスト上げるインセンティブがないってこと。
実際、自分も案件で立ててるサーバは片っ端からIPv6切ってる（スマソ）。
217:anonymous
07/06/23 02:44:05
>>216
切って不便にする理由がさっぱりわからない
218:anonymous
07/06/23 02:53:02
反v6原理主義者にとっては
v6を少しでも見つけたら潰しておくのが常識
219:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/06/23 02:59:06
うーん。Yahoo!の運営者だったとして、IPv6 enableにする理由って
何かある？小規模の案件レベルの話ですら入れたら入れたでDNSとか
フィルタとか気にしないといかんし、そうするとマニュアルにも・・・で
相手（客）も自分も正直うれしくない。
将来IPv4++（IPv6）が必要とお互い思ってるケースでも、既にIPv4が
確保できた以上は未来は保証されてるわけだし、今入れるための
各所への言い訳をIPv6の設計が男らしく吹き飛ばしてくれてるので何とも。
ただ、「その日」以降はIPv6ベースで売らなきゃ米が食べられないので、
なんとしてもミドルボックスを駆使して最低限過去互換性を主要アプリ
レベルででも確保してお客さん説得できる環境は作っとかないと。
ってことで最初のカキコに戻る。
220:anonymous
07/06/23 03:05:17
>>219
＞既にIPv4が確保できた以上は未来は保証されてるわけだし、
やはり既存のIPv4所有者には懲罰的に重い税を課すことが必要だな
221:anonymous
07/06/23 12:10:10
>>219
ちょっとした配慮でIPv6対応になるのに
無知なお客さん相手に二度儲ると
222:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/06/23 12:57:37
そりゃ心外な。
(> (cost-of ちょっとした配慮) (value-of ちょっとした配慮))
t
なので、インターネット全体ならともかく、IPv4確保した人はそれで
ずっとやってける以上↑でIPv6対応をする必要自体ないと思うんだが、
何か論法があるならkwsk。
223:anonymous
07/06/23 13:05:56
IPv4確保した人はそれでずっとやってける、ってなんだ？？
IPv4枯渇後、IPv6しか持たないユーザを相手にしないということか？
224:anonymous
07/06/23 13:19:03
>>222はIPv4税やIPv4取引市場によってIPv4枯渇はありえないと主張している人?
225:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/06/23 13:31:38
すまん、説明が足りなかった。
コンテンツとユーザはIPv4側にある
→ IPv6を使ってもらうにはIPv4にアクセスできることを保証する必要がある
→ IPv6を買ってくれるユーザが登場するが、↑よりIPv4にもアクセスできる
→ すると、既存のIPv4組は移行する理由はない（IPv6側が勝手に歩み寄るので）
→ 既存の膨大なIPv4組を捨てて顧客流出の危険を冒すISPもない
→ IPv4確保した人はそれでずっとやっていける
という思考展開だった。
まあ「ずっと」は言い過ぎだった。機材と規格の寿命の間、というべきかな。
現状のIPv4の価値がどんどん高まるループだと「eval(その寿命) => ずっと」なんだけど。
どちらにしても「今」入れるシステムで客が対応する理由は・・・
IPv6を売らなきゃいけなくなる立場としては打開策を見つけたいが、
今の客にIPv6を売るのも↑の認識の上なので不適切というジレンマ。
226:anonymous
07/06/23 13:39:51
IPv6でしか出来ないことを
IPv6なら有利になることを売りにすればいいじゃない
227:anonymous
07/06/23 13:49:52
>>226
それ、v6デビュー当時から言われてるけど、ユーザー少ないところにだけ
魅力的なサービスを展開という図式が、成り立ってなくてずっとそのまま
なんかプレステ３みたいだなｗ
228:anonymous
07/06/23 13:51:23
>>222
6が常用化された後なら、6to4が何時までも続く保証も無いと思うが
まぁv6有効化で増える人件費>v4からv6に移行する時の人件費及び停止時間
って考えるなら良いとはおもうがな
229:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/06/23 14:24:58
>>228
まあそんなとこです。
IPv4が尽きた後も確保分は使えるので、移行自体が不要。よって右辺は0という認識。
課題は単純に翌日からIPv6担ぐけど、どう売れというのよ？な所だけ。
逆に言えば「確保分でもシステム寿命内に使えなくなる」となれば
上の計算をし直す必要があるので、その辺から税金話とかする人が出てるのかも。
漏れ的な本音としては移行とか税金とかできないこと（←漏れ意見）考えるより、
主要プロトコルレベルでいいので双方向通信を事業者単位で可能にする技術を
確立して、
「確保分はそのまま使っていいけど、
なくなっても翌日からIPv6使って（あんたの用途でなら）問題ないよ。
ちゃんと世界中のIPv4の人とシームレスに通信できるよ」
と客に保証したい。翌日以降も客は安心して注文できる＆漏れは受けられる、と
いうのが何としても重要なんで。
230:anonymous
07/06/23 14:52:58
>>228
6to4は、v6ユーザがv4を使うものではないぞ。
6to4は、v4ユーザがv6を使うもの。
より正確には、
ISPがv4しか提供してくれていなくても、v6をつかうための仕組みが6to4。
v6パケットをv4へ埋め込むので6to4という名称。
これは、現時点でもすべてのOSがサポートしている。
231:anonymous
07/06/23 14:53:43
>>229
>IPv4が尽きた後も確保分は使えるので、移行自体が不要。よって右辺は0
いやその保証は誰もしてくれてないと思うぞ
まぁ数年で無くなる物では無い=サーバの動作期間くらいは持って話だと思うが
232:anonymous
07/06/23 14:59:52
>>229
根本的に現状認識も技術理解も間違ってる
Microsoftなどが行なおうとしているのはその逆で
Vistaを使っていれば
たとえIPv4しか割り振られていなくても
さらにNATの奥底にいたとしても
カプセリングでIPv6通信できるようにしてしまおうということ
例えばIPv6のみで提供されるサービスへ
VistaユーザはNAT内にいても現時点で既にアクセスが可能
ようするに各種サービスのサーバ側が
どんどんIPv6のみで提供されていくことになるし
それでもユーザは全く困らないという世界になりつつある
つまりサーバ側はもうすぐ始めからIPv4を捨ててもよくなる
233:anonymous
07/06/23 19:52:22
>>232
それはいいね
234:anonymous
07/06/23 20:15:42
>>227
これからこれから
というだけかもしれない
vistaでなんとかなるのかもしれないし
235:anonymous
07/06/23 21:10:41
>>230
OpenBSDって6to4サポートするようになってたんだ。
しらなかったZE
236:anonymous
07/06/23 23:20:37
6to4みたいな超シンプルな機能は
v6サポートしている環境なら実装されてるし
もしされてなければ誰でもすぐに実装可能
237:anonymous
07/06/24 14:43:45
けど 6to4 提供してた KDDI やめちゃったんだよね。
将来性ないってことなんでしょ？
よく知らないけど。
238:anonymous
07/06/24 14:50:58 m73O6NJh
>>237
6to4のしくみを知らな過ぎ。
6to4 relayはv6とv4の境界の任意の位置にあってもいいし、いくつあってもいい。
現在も世界中の6to4 relayがanycastで経路広告してるよ。
L7屋はそこまで知らないかもしれないけど、L3屋にとっては常識。
239:名無しさん
07/06/24 14:56:39
で、結局日本にrelayはいくつあるわけ？
240:anonymous
07/06/24 15:02:29
>>238
一般の認識は>>237みたいなものでしょ。普通に検索しても KDDI が撤退した
ということしか読み取れないよ。
いくつあっても言いといいながら、パブリックなのが日本国内には見つけられ
ないというのはやっぱマニアの玩具でしかないということを照明してるような。
ドキュメントも古いまま更新されてないし。
241:anonymous
07/06/24 15:18:04
KDDIの6to4以外で日本国内にはないの？
それを税金でやってみれば？
242:anonymous
07/06/24 15:53:05
>>240
anycastなんだから日本国内にあるかどうかなんて関係ないだろ？
いまどきrootやTLDのDNS serverもanycastだぜ
それらも日本国内にあるかどうかなんてわざわざ意識しないだろう
243:anonymous__
07/06/24 16:57:16
>>242
遅延が……
244:anonymous
07/06/24 17:41:59
>>242
おいおい、それがL3屋の弁かよ。しくみほんとに知ってるのか？
245:anonymous
07/06/24 17:46:57
どこにあるか意識せずに済んだらいいね！
森首相だね！
246:anonymous
07/06/24 17:52:44
RFC3056の6to4ではNAT内にいると使えないので
RFC4380のTeredoをNAT内では使う必要がある
ただし6to4が使えるNAT外ならば効率的な6to4を使うべしとなってる
どちらにしてもユーザやアプリからはそれらを意識する必要はないし
ISPなどからもらうのはIPv4アドレスだけで問題なく使える
問題は遅延が小さい位置に6to4やTeredoのserverやrelayが設置されるかどうかだ
247:anonymous
07/06/24 18:05:29
それこそ効率的な場所におけばいいだけの話だ
税金使ってやればいい
248:anonymous
07/06/24 18:10:33
インフラとして認めてくれ。
日勤してて障害対応で深夜も対応はつらいよー。
249:anonymous
07/06/24 18:13:20
>>247
次の首相の所信表明で再びIPv6宣言してもらって、設置してくれるとかしか道はないのかな？
250:anonymous@ntaich244082.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
07/06/24 18:27:07 Qp64IYJ6
>>244
6to4のリレーが国内にないと。。。
行きのパケットは自分で指定したリレーにIPv4で回送して、
帰りのパケットはIPv6の世界で2002::/16の経路に吸い込まれるんだけど
どっちにせよ国内にないんじゃ
国内同士のパケットも海外経由になってしまってすごい遅延が発生するよ
VistaとかのデフォだとMicrosoftまでいっちゃうはず
分散お江戸IXとNSPIXP6（いきてるんかぁ)の間にでも6to4リレールータを設置すれば
すればどうか？
でもv6のフルルートをどこに依存するかが問題だなぁ（金が絡む)
251:anonymous
07/06/24 18:32:04
またｷﾁｶﾞｲが「自分は無知で無能です」と言う内容をポストしてるが、
そんなのわざわざ言んでも誰でも知ってるっての。
252:anonymous
07/06/24 18:37:35
>>250
＞行きのパケットは自分で指定したリレーにIPv4で回送して
RFC3068以降は普通はわざわざ自分で指定せずに192.88.99.1だろ？
つまり192.88.99.0/24のエニーキャストに吸い込まれる仕組み
＞帰りのパケットはIPv6の世界で2002::/16の経路に吸い込まれる
こちらはその通り
253:anonymous
07/06/24 18:37:59
>>250
まぁ本当のところは各ISPがやってくれれば一番良いんだけどな
v6にしかないってコンテンツがないから、見たいって人も居ないし
家電をリモートで直接制御みたいな要求が増大しないと無理かもね
254:anonymous
07/06/24 18:55:09
>>251
しかし！あそこの釣り耐性の低い人が何人か反応すると思いね
255:anonymous@200.182.210.220.dy.bbexcite.jp
07/06/24 19:57:04
なんでもいいけど、簡単にv6インターネットに繋がる環境を
用意してくれよ。
今はv4グローバルが使えるから、6to4でも良いからさ。
256:anonymous
07/06/24 19:59:05
まあそうだね
257:anonymous
07/06/24 20:10:01
ところで、エンドユーザが負担しなければならない莫大なコストって、結局何なの？
BBルータ買う理由が、複数端末をNATで使うためなら、v6にすりゃその部分は不要だろ。
ISPとかがv6に設備投資して、間接的に料金に上乗せされるとか？
258:anonymous
07/06/24 20:29:02
なぞだな
259:anonymous
07/06/24 20:38:18
とにかく名目さえ付けばなにかの機会にいつでも値上げしたい
できれば業界全体で一斉に上乗せられるとうれしい
260:名無しさん
07/06/24 20:51:42
今Windows98とか2000とか使ってるなら、
アップグレードしなきゃいけない費用
261:anonymous
07/06/24 21:23:57
Windows98はもう使うことができないから
v6対応のために買い替えるということにはならないんじゃないかな
262:anonymous
07/06/24 22:28:19
かかる費用はユーザ側ではなくて
いまだにIPv6を理解できないダメなエンジニアを教育する費用や
ダメなエンジニアを切り捨ててまともなのを雇う人件費
263:anonymous
07/06/24 22:43:57
「192.168.0.1は１０進数じゃない」とか言い出す奴の事か？＞ダメなエンジニア
264:anonymous
07/06/24 23:19:54
「僕が使っているIPアドレスを勝手に使わないでください」
の方が格上認定
265:anonymous
07/06/25 02:21:37
O氏がMLでTeredoを持ち出して、ついに誰も反論できなくなったようだね。
この板のIPv6スレでは昔からTeredoは常識だけど、
JANOG MLでは今まで単語すら見かけなかったもんね。
L3 over L3でIPv4/IPv6移行混在期の必須技術の一つなのにね。
IPv6推進派は大勢いるみたいだけど、
Teredo server/relayを上げようという話ひとつないしね。
もちろん、6to4についても同様。
初心者っぽいけど話を出してくるだけO氏のほうがましかもね。
266:あのに～
07/06/25 02:38:11
会社のメアドでしか購読してない奴も大勢いるだろうから、あと10時間もすると
また始まるよｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 04:23:23
揚げ足取りしかできないやつらが多いからなぁ
ちゃんとTeredoの意義や問題点で突っ込めるなら評価するのだが
268:anonymous
07/06/25 06:30:13
>>265-267
おい岡島。みんながPCの向こう側でニヤニヤ（･∀･）してるのにそろそろ気づけ。
JANOG20楽しみだなぁ。
269:anon
07/06/25 07:40:48
>>250
NSPIXP6は廃止したいってアナウンスががが。
もうdualstackでいいんじゃねという判断か。
270:anonymous
07/06/25 13:04:52
>>268
今回の彼の以下の主張は間違っていない
・IPv4延命策の検討と同時にIPv6移行コストの削減策も考えよう
・NATの裏側からでも今すぐIPv6を使えるTeredoを利用しよう
IPv6併用主義に転向したようなのでもはや批判する必要はなくなった
271:anonymous
07/06/25 13:50:40
間違ってはいないが
あえて投稿するほどのものでもなくなってしまったな
272:anonymous
07/06/25 15:50:01
反v6陣営にとっては打撃だろうな
273:あのに
07/06/25 16:46:20
何にしてもリレーが無い事には絵に書いた餅。
国内にも誰か立てて頂戴よ。
274:anonymous
07/06/25 17:10:03
>>273
JPNICが6to4 relayとteredo relayを立てるっていう案でどうよ？
275:_
07/06/25 21:57:22
>>274
総会の決算報告を見る限りでは、そんなお金はとても無さそうだな。
まあ、お金だけじゃなくて人もいなそうだが…。
276:anonymous@i219-164-49-140.s02.a021.ap.plala.or.jp
07/06/25 23:34:25
ものすごい長文の投稿にワラタ。3時間ぐらい掛かってそうだ
277:あのに
07/06/26 00:02:58
当初はやっぱりトンネルで実現するのが現実的かな？
余計な道路を作る金があったら、通信関係にも少し税金を使って欲しいね。
278:anonymous
07/06/26 00:54:26
>>277
v6原理主義者の人たちは、基本的にトンネルが嫌いで、native v6にこだわっている。
トンネルは、native v6の普及を阻害する物として、むしろ潰してきた。
これは、正しいか間違っているかではなく、宗教層の問題。
279:anonymous
07/06/26 06:22:39
誰も反応しないからって今日あたり再煽りしてくる悪寒。
そしてこのスレでも岡島一人相撲になっててﾜﾛｽ。
280:あのに
07/06/26 08:29:41
v6利用者やv6サービスが増えないと、誰もnative v6回線化へ踏み出さないと思われ。
結局、卵が先かニワトリが先かの話になるよな。
281:sage
07/06/26 09:29:38
トンネルでもいいから v6 をエンドが普通に使えるようになる段階を
経てからじゃないと native 化は無理でしょ
なんというか v6 推進一派の過去の所行が墓穴を掘ってきたってこと
282:あにょん
07/06/26 09:34:18
「推進一派」とか無理せず、いつも通り「原理主義者」と書けばいいのに。
283:IETF
07/06/26 09:42:43
トンネル廃止は我々の総意である
RFC3701を読みたまへ
284:anonymous
07/06/26 10:13:18
nat はあきらめたんだ。
285:anonymous
07/06/26 10:20:49
>>284
native v6派としては
natは悪であり
撲滅すべき対象である
286:anno
07/06/26 10:49:29
撲滅すべきは native v6派だろう。
アドレス数の多い別のプロトコルとして closed な網、
たとえば携帯とかセンサとかに使ってれば充分だよ。
作ってきた連中もそれくらいで妥協しなくちゃ。
287:anonymous
07/06/26 13:29:37
NATは撲滅すべき対象なので、
NATの内側からIPv6を利用するTeredoは論外ということだな。
なので岡島提案はスルーされている。
288:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/06/26 23:27:21
漏れの予想する近未来像：
・まずは個人向けをIPv6化して・・・・それにIPv6-IPv4 NATをかませる。一応IPv4オプション位は残す
・浮いたIPv4はもちろん専用線などの高額サービスに転用
・一部のIPv4は主要プロトコル用の共有GWに使って、IPv4備蓄が切れた後のIPv6のみサーバへのリレー用に使う
とりあえずこれで回しつつ、後は世の中が同様にフルIPv6になってIPv6のみサーバでもOKに
なるのを待つ。これは具体的には既存のIPv4サーバがIPv6足を持つようになるまでだが、
もしならなくても困ってるのはみんな一緒だから別に商売上は不利にはならない。
どこかの足長おじさんがきっと既存IPv4のみサーバを片っ端からIPv6側からもアクセス可能に
してくれるので、それがなるまでじっと我慢の子。
289:名無しさん
07/06/27 00:00:49
2chがv6-v4りれーが纏めてアク禁にする予感
290:anonymous
07/06/27 00:40:56
>>289
2chとしては、妨害になる問題行為をする人を排除抑制したいだけなので、
広まればさっさとIPv6対応にして、個別アク禁にすることになると思うよ。
例えばアク禁方法の現状を見ればわかるように、
host123.tokyo.ISPどこか.jp が問題行為を起こした場合、
そのユーザに割り当てられるのが *.tokyo.ISPどこか.jp と判明していれば、
アク禁になるのは、*.tokyo.ISPどこか.jp に限定される。
決して、*.ISPどこか.jp ではない。
一方、全国で規則性なく host12345.ISPべつんとこ.jp を割り当てるISPでは、
やむなく、*.ISPべつんとこ.jp でまるごとアク禁になっている。
291:anonymous
07/06/27 01:01:00
URLﾘﾝｸ(www.nic.mx)
292:anonymous
07/06/27 01:39:17
>>291
"As of 1/1/11, all the new IP addresses will be allocated on IPv6"
293:sage
07/06/27 01:45:21
>>292
地上アナログ放送停波宣言とそっくりだなｗ
294:::1
07/06/29 04:58:20
いっそのこと、ルーティングなんてやめちまって昔のUUCPみたいに
リレーホストだけ書けば良いじゃない！ まりい
295:ff:ff:ff:ff:ff:ff
07/06/29 05:03:07
これは、現状をよくあらわしていると思うか？
URLﾘﾝｸ(djbdns.qmail.jp)
296:_
07/06/29 20:02:18
IP-USERS にも出現したか。
つか結局「どんな人が発言しているか」気になってしょうがない権威主義者なのね。
WIDE系人脈に対するコンプレックスもさもありなんだな。
297:anonymous
07/06/30 23:30:03
初代会長がiphone販売の行列に（ｗ
URLﾘﾝｸ(www.chikawatanabe.com)
帯広に持ってくるのかな。
298:_
07/07/01 00:15:02
>>296
自分が（こんなに素晴らしいことを言ってるのに）相手にされないのは
主流派に自分が属していないからだ、と思いこみがあるからかね？
299:anonymous
07/07/01 00:50:54
内容はともかく、議論のやり方は親しい人が助言してあげた方がいいと思うんだけど
彼の言を信じるならLinux界隈では普通に活動している人なんでしょ？
300:hage
07/07/01 00:54:15
そもそも、本人に議論する気が無いからどうしようもないだろう。
どっかから都合の良い「権威」を引っ張ってくるだけで、自分で説明とか
説得とかしようとしない。
アレは説教とか折伏とか、その類。
301:coLinux
07/07/01 11:12:02
で有名dayo!
302:_
07/07/01 14:24:20
>>301
それで税金使って何かやってるんでしょ？
で、テメーも税金無駄遣いしてるくせに、自分よりもっとうまくやってるやつがいるのが
気に食わなくてWIDEの悪口を言ってると。
303:anonymous@www605.sakura.ne.jp
07/07/01 17:17:21
>>302
やけに詳しいですね。
304:302
07/07/01 20:37:22
前スレで読んだのを、受け売りしてるだけなんですが...
305:うにまが
07/07/03 23:24:01
今日たまたま↓ぱらぱらめくっていたら「IPv6原理主義者」なる言葉が目に飛び込んできた。
URLﾘﾝｸ(www.ascii.co.jp)
本人だった。
306:anonymous
07/07/03 23:34:38
IPv6で税金泥棒と言うよりももっとほかにも目を向けなければいけないこと
あるんじゃないかな。世界平和とか。
307:anonymous
07/07/04 01:47:09
ものになるならIPv6に税金を投入することは無駄じゃないし
308:anonymous
07/07/04 03:06:09
>>305
目次を見る限り、結構よさそうな特集に見えるけど？
UNIX magazine 2006年7月号
★総力特集●IPv6とは何なのか!?
・IPv6日本から世界に向けて／村井 純
・IPv4アドレス 今後の動向／近藤邦昭
・IPv4アドレス枯渇への対処／前村昌紀
・IPv6は必要か？／岡島 純
・IPv6は変革を支え得るか／浅羽登志也
・E2Eの復権とIPv6の役割／長 健二朗
・USAGI:IPv6 on Linux／コアメンバー
・XCAST6を楽しもう／河口信夫・今井祐二
・KAME Project／編集部
309:あの煮鱒
07/07/04 19:38:40
>・IPv6は必要か？／岡島 純
310:あのに
07/07/04 20:17:16
必要なものしかない世の中は楽しいのだろうか！
いや楽しくない（反語）
311:anonymous
07/07/04 20:20:25
>>309
もちろん必要だという結論になっているの？？
312:あのに
07/07/04 20:23:43
MACアドレスの枯渇は考えなくてよいのかなぁ。
IPv4より深刻な気がする。
313:_
07/07/04 20:33:06
link local MACみたいなレンジ作ってDAD的な仕組み作る?
314:---
07/07/04 20:39:33
＞UNIX magazine 2006年7月号
＞内容
＞IPv6とはなんだったのか
ほんと、なんだったんだろうねっておい！
まだだ、まだ終わらんよ！
315:anonymous
07/07/04 20:42:22
>>314
死亡フラグ。
316:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/07/04 23:49:45
>>311
答えがわかっている質問に意味はあるのか？
317:anonymous
07/07/05 00:22:12
>>316
岡島氏の最後のJANOGメールを見ればわかるように
彼はIPv6反対原理主義ではなく
v6移行コストの画期的な引き下げとしてTeredoを推しているくらいです
＞Teredoは、v6移行コストの画期的な引き下げの可能性を見せてくれます。
318:hage
07/07/05 21:06:59
>彼はIPv6反対原理主義ではなく
慶應・WIDEを罵るためのダシに使ってただけ、と。
319:sage
07/07/07 10:07:15
JPOPM12ネタは, 「JPNICはクズ」スレに...
320:anonymous
07/07/07 11:18:55
tssって何やってる人なん？
321:anon
07/07/07 11:31:50
コンサルタント
322:tss
07/07/07 21:56:04
哲学者 :)
323:anonymous
07/07/07 22:10:00
>>320
なにやってる人かを気にして依存してしまう貴方は
きっとO氏でしょ
324:anonymous
07/07/07 22:35:12
タイムシェアリングシステムだな
325:anonymous
07/07/07 22:42:34
>>323
いや、所属とかはどうでもいいんだけど
いつも口ばっかで手を動かしてる風には見えないなぁ
と思って。
326:シューマッハー(w
07/07/07 22:47:34
O さんはシューマハー読ンダノカナ？
327:anonymous
07/07/07 23:39:48
>>325
まあたしかに、もっとIPv6普及に手を動かすべきですね
328:---
07/07/08 18:41:58
手を使うな、口だけでやれ
329:---
07/07/08 19:38:25
えっちなのはよくないと思います＞＜
330:大先生
07/07/08 19:52:25
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
331:---
07/07/08 19:52:33
急いで口で吸え
332:sakisaka
07/07/08 19:56:33
IPv6、お好きですかぁ？
333:momonai
07/07/08 20:00:33
Here we go, everybody, IPv6.
334:peterpiper
07/07/08 20:22:35
ここ、年齢層高いんですね。
335:peter
07/07/12 01:06:16
一日目はいかがでしたか？
336:Dreamer
07/07/12 11:51:19 QGru6Ocg
あの、IPv6 onlyホストから、IPv4 onlyホストには接続できないんですよね？
これってあまりにも致命的では？
結局、プロバイダーがIPv6のみを配布するということができない⇒IPv6は普及しない
ということでは？
337:Dreamer
07/07/12 12:15:35 QGru6Ocg
補足です。
IPv4 OnlyホストからIPv6 Onlyホストへの通信はできるようですが、
移行を考えるとこれはあまり役にたちません。
とにかく鍵は、「新規ホストにIPv6 Onlyの割当ができるかどうか」だと
思っています。
338:anonymous
07/07/12 13:43:20
>>336-337
まずは基礎知識として、大量に出ているRFCを読んでみてはいかがでしょう。
そうでないと、同じ議論の繰り返しで無駄になってしまいます。
既に何年ものあいだ国際的に議論や提案が行なわれてきており、
誰もがちょっと考え付くようなことは既出です。
提案や議論の積み重ねた結果のまとめがRFCとしてせっかく公開されてるのですから、
まずはお勉強をし、その上で、それぞれに対する意見や疑問という形で書き込みをするとよいでしょう。
339:anonymous
07/07/13 01:14:09
>>338
横からすみません。IPv6 only -> IPv4 only 通信問題への対応について、
どの RFC を読むべきか、ポインタだけ教えてもらえないでしょうか？
これ、たしかにもっとも高頻度でくる質問なんですが、日本語で
いい情報源が見つからず、辞書っぴきで RFC 読むしかないのかと鬱になってます。
340:anonymous@p7188-ipbf1110marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
07/07/13 01:35:55 nR+VlC6E
>>339
私も同感です。
なお、一番大切なのは、技術的に可能かどうかということよりも、
現実での運用における実用性（手間・コスト面などもろもろから）
だと思います。
341:sage
07/07/13 02:19:16 Qs3avO68
IPv4枯渇プログラム
JPNICの所信表明で終わりかよ。
禿しく期待外れ。
342:anonymous
07/07/13 02:45:20
>>339
日本だけの問題ではないので提案も議論も英語で行なわれてる
疑問や反対を表明するにも英語で行なう必要あり
こればかりは頑張るしかしょうがない
343:sage
07/07/13 08:02:29
You told 2 lies. ;)
344:anonymous@P222013014243.ppp.prin.ne.jp
07/07/13 08:04:35 n3nauBT6
Randy, Good Job.
345:anonymous
07/07/13 11:37:07
>>338
当該RFCの番号を書いていただけるとありがたいです
よろしくおねがいします
346:anonymous
07/07/13 12:31:09
なぜ、どのように、IPv6が決まっていったかを学ぶのが早道ではないかな。
最終結論であるIPv6の仕様だけ学んでも、疑問は沸くばかりだよ。
347:anonymous
07/07/13 12:56:24
さかのぼっても追体験してもそれは同じかもね
>>338がいっているRFCはどれなのかな？
348:anonymous
07/07/13 12:57:09
全部読めばいいじゃない
349:anonymous
07/07/13 13:17:38
次世代IP候補の比較をしているRFC1454なんかはいいね
350:anonymous
07/07/13 13:29:35
>>210
＞とりあえずさ、既存のIPv4サイトに特定の第三者がIPv6アドレスつけて
＞いいことにしてIPv6の鶏卵問題解決できないかね？
＞(略)
これって6to4と同じだよね
うちんとこはv6の割り当ても接続もないけど
v4の割り当てと接続があるので
そこから算出した6to4でv6も使えてる
351:Dreamer
07/07/13 14:11:26 BO1p0VSl
もし日本語の情報がないのなら、それはそれで問題なのでは
ないかな。
352:anonymous
07/07/13 14:17:16
全く問題ない
353:anonymous
07/07/13 14:18:51
人間の言葉で書いてあればおｋ
354:anonymous
07/07/13 14:19:59
全く問題なし。
極一部の日本人が英語を読めないからIPv6反対と唱えても、
国際的には全く影響することなくIPv6への移行が少しずつ着実に進む。
355:anonymous
07/07/13 14:22:49
書こうとしたら、既にみんながダブリ過ぎ（ｗ
IPv6本は既に日本語で山のように出てるから、普通の人には特に問題ないよ。
一方、IPv6設計に異議があるなら、英語で戦うしかないよ。
356:anonymous
07/07/13 14:46:29
国内で相手にされないから海外で、というのは mohta 氏の戦略と同じだね。
一時 itu-t でソフトバンクもやってたけど、これも知恵袋は同じか。
357:anonymous
07/07/13 14:46:40
普通の人向けにお勧めのIPv6の本ってある？
358:anonymous
07/07/13 14:47:31
>>356
江藤淳とかも言っていたから戦後的な手法だね
359:anonymous
07/07/13 15:00:15
>>357
「普通の人」って？
360:anonymous
07/07/13 15:10:13
>>359
たとえばrfcの対象読者じゃない人
361:anonymous
07/07/13 15:19:35
日本だけがIPv6に反対しても効果ないからなあ
そもそも日本はIPv6積極賛成派と見なされてるし
もしIPv6に反対するにしても
代替案を出さないと国際的に取り合ってくれないよ
万年反対党根性ではダメ
362:anonymous
07/07/13 15:22:42
もしIPv6に反対ってことなら
とりあえず日本国内で議論すればいいんじゃないのかしら
363:anonymous
07/07/13 15:24:17
>>359-360
普通の人 ＝ 既に議論がなされて合意されたRFCを読んで理解するだけでOK
頑張る人 ＝ 代替案を出したり問題点を指摘するためにInternet Draftを書いて新たな合意へ向けて戦う必要あり
この２種類しかないと思う
364:anonymous
07/07/13 23:58:01
>>350
いやだから、ポイントはそれ「だけ」じゃなくて、IPv6でサービス提供しない所の
DNS的AAAAも「信頼できる第三者的な闇のIPv6推進組織」が召し上げて
URLﾘﾝｸ(www.google.com) in IPv6
とか勝手にやっていいよ、という世界にするっていう「セット化」がポイントなんだけど。
究極的には
* AAAA some.trusted.third.party.ipv6.addr
とか書いて吸い込んでしまって、その瞬間に既存のウェブサイトはみなIPv6対応です、とか。
365:_
07/07/14 13:14:11
>>364
それはいくらなんでも現実的ではないのでは
366:anonymous
07/07/14 13:55:38
オレオレマッピングが流行るかもね
367:anonymous
07/07/14 14:20:19
>>366
それじゃただのフィッシング
368:hahagege
07/07/20 14:05:25
あれじゃ、アジも無理だ。
出来るといえばヤジ位。うるさいだけ。
369:anonymous@dhcp-64-104-shinjuku-wlan-5-190.cisco.com
07/07/20 14:30:11 l6sInWuw
また出てきた。。
370:hoge
07/07/20 14:30:28
いや、でも今回のメールはまともに思える。
371:anonymous
07/07/20 15:11:16
(意訳)
口だけ3人前なのは分ったから、手前も手を動かせボケ
372:anonymous
07/07/20 16:00:23
＞本会議の会場が日教組のビル。
＞懇親会の会場が旧軍人会館。
重要ですな
＞某イベントなんて帯広ですよ。これってさ、、、シリコンバレーの方がまだまし。
とかちつくちてネタで開催場所決定
373:_
07/07/20 17:22:19
十勝開催が決まった時点では、アイマスはまだアーケード版しかなくて
とかちつくちてネタはまだそれほどメジャーじゃなかったはず。
374:anonymous
07/07/20 18:10:13
決まった理由はこれだな。
URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
375:anonymous
07/07/20 19:19:12
> JPOPM12，無事に終了致しました，89名(スタッフ含まず)のみなさまにご参加
頂きました．
JANOGに持ち込むのであれば、参加してない数千人にわかるようにして欲しいなー。
何がそんなに紛糾して、どうして何も決まらなかったのか気になるぅー。
376:anonymous
07/07/20 19:41:57
>>375
JANOG MLでも他の場でもいいから、
他の人からも、どういう議論が白熱して、なにが決まらなかったかの、レポート欲しいですね。
377:as4681
07/07/22 10:46:27
・岡島 純は必要か？／JANOG Member
378:anonymous
07/07/22 14:25:02
>>377
各問題点に対してぼーっとしている大衆よりはましだと思う
379:anonymous
07/07/22 15:20:48
大衆がぼーっとしているのはあたりまえでは？お客様なんだから。
自分で動くほどのスーパー大衆ばかりだったら漏れらの大半は失業だよ。
380:_
07/07/22 20:49:15
mixi のIPv6 コミュニティでtss vs itojun のプロレス開催中
381:anonymous
07/07/22 21:13:03
>>380
こないだのJANOG20とあわせて中継頼む。
382:anonymous
07/07/22 21:59:08
セカンドライフでやってくんないかなー
383:anon
07/07/22 23:26:20
> 大衆がぼーっとしているのはあたりまえでは？お客様なんだから。
ふーん。
自分たちは土管だといって、責任はすべてお客様に押し付けておいて、それはないだろう。
384:anonymous
07/07/22 23:49:28
>>383
ISPは土管に徹するべき
OP25BやNGNには反対！！
>>379
ぼーっとしている大衆は不利益を被るしくみになっていればよい
385:anonymous
07/07/23 00:07:29
itojunのがアレすぎるのは今更なんだけど
手も動かさず代替案も示せないで、ただ悲観論を唱えているtssは
有害無益。早く業界から消えて欲しい
386:anon
07/07/23 00:16:56
業界はジタバタと往生際が悪いね。
387:anonymous
07/07/23 00:20:46
tss氏の方はまだ精神的には健全なのではないか
ぜひともtss氏には手を動かしてInternet Draftを書いて欲しい
388:anonymous
07/07/23 00:21:03
つか、itojun復活してたんか
今は何人体制？
389:anonymous
07/07/23 00:22:19
>>388
動けないという噂を聞いていたけど
元気になったのならよかったね
390:anon
07/07/23 00:39:31
あの言動は気がふれているとしか思えない。
誰か止めないとIPv6の未来はないぞ。
391:anonymous
07/07/23 00:43:51
いろんな意味であれを止められないというのが、
あのコミュニティの駄目さをあらわしてるよなぁ。
392:anonymous
07/07/23 01:09:12
心が折れたハカーと中二病全開の大学の先生か
どちらも絡まれたくない相手だ
393:anonymous
07/07/23 01:18:23
>>391
病気なのだから、病人を最大限にいたわる必要がある。
394:anonymous
07/07/23 01:32:49
>>390
例えば一般的な政治の世界で右派と左派が争っている状況でも
右派としては極端で過激な極右は切り捨てる
極右と協調しても一般の賛同は得られないからだ
IPv6の未来を考えるならば
IPv6派としては極一部の過激派を切り捨てるべき
395:as4681
07/07/23 02:23:04
itojunと聞いてitojoiを思い出してしまったぜ…ｗ
Picture of PSINet Japan POP 1994
URLﾘﾝｸ(joi.ito.com)
396:suomynona
07/07/23 10:51:14
崩壊した！インターネットは崩壊した！
397:anonymous
07/07/23 11:31:01
E.F.シューマッハーの次はI.イリイチを読もう
398:anonymous
07/07/23 12:11:04
>>380
その件はIPv6スレでも盛り上がってる
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)l50
399:anonymous
07/07/25 00:50:08
＞改良案としては、L7系MLなどによる告知の強化があるでしょう。
全くその通り
ぜひ告知の強化をしてもらいたい
400:anonymous
07/07/26 23:44:12
退蔵アドレス勝手広報って、なかなかいい案だね。
例えば、経路広報せずに内部で使っているだけのは、問答無用で取り上げ。
401:anonymous
07/07/27 13:39:22
正直、今でこそインターネット = Webですが、数年後は、
インターネット = テレビ、になってるかもしれませんよ。
ようは、あなた方がルーティングするパケットの多くは、MPEGのそれだったり、、みたいな。
つまり、L3のネットワークオペレータ諸氏にとっても、無関心ではいられないはずです。
402:anonymous
07/07/28 17:00:53
JANOG陣営の基本スタンスはstupid networkだから、重要なのは
上で何が流れているかよりも、どれだけ流れているかだろう
（最近聞かないけど）GYAOやYouTubeやp2pが現在でも帯域を
食いつぶしているのにIP再配信が来た所で、ハコと針金の能力以上には
データ流れねーYO
403:anonymous
07/07/28 20:08:11
なのは重要
404:anonymous
07/07/30 13:00:20
GYAOってそんなに流れているの？
405:あ
07/08/01 07:21:06
>>404
40Gbpsほど出てる
406:anonymous
07/08/02 18:41:00
JANOGにもこの700億円の資金投入がなされますか？
> URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 総務省は、インターネットに置き換わる新世代ネットワークなど情報通信に関する
> 「重点技術」を定めた国際競争力強化のための重点技術戦略をまとめた。
> 今後10年以内の実用化が見込まれる技術で米欧に先行して主導権を握る狙い。
> 700億円余りの技術関連予算を当面、重点配分する。
> インターネット・プロトコル(IP)より安全性を高めた新たなネットワーク技術など。
407:anony
07/08/02 20:17:38
どっちかというとNGNがらみっぽい希ガス。
408:anonymous
07/08/05 09:13:07
>>405
前に、sakuraも40Gbps超えたとか言ってたなぁ・・。
409:---
07/08/08 01:05:23
笑いどころはここ。
Jun OKAJIMA
Jun OKAJIMA
Jun OKAJIMA
410:anonymous
07/08/08 02:47:57
v4枯渇原理主義者、もでてきたりして。
この場合の原理主義はいいことなのかなー?
411:anonymous
07/08/08 11:22:08
>>404 >>408
GYAOとsakuraは同格ってこと？
412:annoymouth
07/08/08 13:40:43
「～の課題及び解決方策」
のあると無しとじゃ、全然意味がかわるんだが
なんであの人は、あそこで文意断ち切って理解するんだろうｗ
413:hoge
07/08/08 13:56:41
そりゃ、「と、言う事にしたい」からでしょ。
414:anon
07/08/17 06:11:20
IPv6スレに負けてますね。
415:anonymous
07/08/17 07:35:14
>>414
こちらにも誘致すれば盛り上がるさ
416:itojun
07/08/25 12:23:07
あ、みーつけた。
わたしはとっても元気ですよ。4月のは別人なんで気にしないでね。
417:_
07/09/03 18:53:05
病人は病院へ。
精神科にかかるなら精神指定保険医がいる病院へ。
418:anonymous@softbank221054186054.bbtec.net
07/10/09 21:30:24 PuFXg6Z4
quaggaで4ByteAS動かしている人いますか？
419:anonymous
07/10/29 19:55:40 pA05b+3D
誰か The Day The Routers Died の歌詞訳して
420:_
07/10/31 12:03:35
>>419
つ「言い出しっぺの法則」
>>416
……。
421:anonymous
07/10/31 14:17:38 7SaBVBmL
ｽﾚﾘﾝｸ(network板:172番)
172 Name： anonymous@170.153.200.121.megaegg.ne.jp [] Date： 2007/10/31(水) 04:22:15 ID: WagBC8fo Be:
itojunの軌跡
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
お悔みスレ立ちました
422:finger ◆I73RQ8A9EU
07/11/04 10:03:04
Internet Week今年から秋葉原なんだ、と思い参加予定者みたらたったの1500人。
内容は糞だがこの手のイベントが盛り上がらない（盛り上げられない）のはやばいだろ。
この業界も完全に手詰まりですな。
423:ak49
07/11/04 23:19:43
本来ネットなんか大多数のビジネスの「手段」であって「目的」じゃないからな
てづまりっつか、そんだけ成熟した市場になってきたってことだろ
成熟しちゃこまるんでベンダーは煽るけど、その意味では確実に手詰まりだな
424:nanashi
07/11/12 17:03:18
2chにまでtssが湧いて出てきてうざいんだけど…
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 17:57:17
ここに泣きつくなよ。
426:anonymous@softbank218117218005.bbtec.net
07/11/30 23:03:58
シナプスの日本人ってコテ、いい年こいて、アホか？
427:困ったものだ
07/12/22 22:24:43 DNNrv/5w
? 大手メーカ ＳＥ殿
? 逆引きゾーンをネームサーバに登録いただきますようお願いします。
? なお、ご参考までに、APNICでは、登録・変更の際、Lame Delegationを防ぐめ
? に以下のチェックを行っており、設定が行われていないネームサーバを登録す
? ることができなくなっています。
?
? 1. チェック対象のDNSサーバーがポート53番（TCP, UDPまたはその両方）で
? 動作していること。
? 2. マシンが存在し、少なくとも1回到達でき、タイムアウトする前に応答が
? 返ってくること。
? 3. マシン名に対してAレコードが引けること。
? 4. 指定ゾーンに対してSOAレコードを返すこと。
? 5. authoritative(aa、権威付き回答)ビットが立っていること。
? 6. SOAレコード自身またはその転送の際にその他の問題が生じないこと。
と保守契約しているＳＥにお願いしたら、
> 確認事項2,5,6について具体的にどのような形で情報を提示すればよいのでしょうか。
> 正確にわかっておりませんので、ご教授ください。
>
> 1)確認事項.2のマシンというのはDNSサーバでしょうか？
> それとも、配下の端末のことでしょうか？
> 2)確認事項.5のAAビットの具体的確認方法
> （auth-nxdomainを設定のことでしょうか？）
> 3)確認事項.6 ネットワーク遅延がない等そういうレベルの確認でよいでしょうか？
と質問された。
ＳＥのレベルが低いので、Lame Delegation が発生している場合も
多いのでは、と思いました。
428:tss
07/12/30 05:34:01
そんなの当然。世間のSE(いやエセSE)のレベルの低さといったら、、、触るな危険
429:anon
08/01/22 02:15:26
u30元気無し
430:＿
08/01/22 12:48:38
ＥＤ３０
431:のぐ
08/01/23 22:30:25
明日から本会議 age
v6サミットつまらんかったー。
熊本でやった意味ねーじゃん。
432:anonymous@softbank219179114014.bbtec.net
08/01/24 16:12:30
明日の中継で使われるTVバンクのBBブロードキャストは中国の会社が作った技術だって聞いたんだけど、本当？
433:ナナ氏
08/01/26 02:48:52
そうみたいだね。
434:anonymous
08/01/26 12:01:39
P2Pのビデオ配信というのも凄いな。
435:finger ◆I73RQ8A9EU
08/01/26 22:51:03
で次回は何処？もう殆ど出ていないから出づらい、けどもう知らない人ばっかりだろうし。
436:nanasi
08/01/28 10:21:50
東京。
主要メンツは昔から変わってないんじゃない？
それが問題だから、U-30のなんとか、ってのをやってるんだろうし。
437:suomynona
08/01/28 22:10:11
さらにいえば、品川近辺だったっけ。
こんな記事があった。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
438:anonymous
08/01/29 00:46:51
>>437
なんかその記事冗談を真に受けすぎてないか・・・ネタにマジレス？
439:nanasi
08/01/29 03:21:22
まさにﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてるね。
その前の、そんなに高性能なCPU必要か？、ってところだけ聞くべきなのであって。
まあ、あそこをｽﾙｰできないところが、
レイヤー間の断絶そのものってことだな。
440:_
08/02/03 00:08:01
>>431
地方でやる意味わかってる？
実行委員の旅行だよ。
441:finger ◆I73RQ8A9EU
08/02/03 08:56:52
>>436
ありがと、主要面子は濃すぎるのであんまり合いたくないが、
それ以外の知り合いが皆抜け出したのでそれ以来行っていない。
しかしこの業界おっさん化が激しいな。どうすんだろ。テンプレート化に
伴い、個人では対した技術を持つ必要も無くなり、伸びしろが薄くなったからな。
>>439
昔京都でラックネタしたときは紹介ラックの無料提供（送料別）をしていた記憶があるのだが、
今回も似たような事したのだろうか。