07/06/22 15:08:36
>>174
たったそんな余裕もないほどの奴隷階級にいるのか？
みじめな人生だな
176:127.0.0.1
07/06/22 15:12:30
>>135
まあ、IPv6は必要じゃないんじゃない？ という意見が少数に見えるが、
実は「IPv6」を現実に普及させる方法が良く判ってない人が大多数だな。
そんな政治の話をJANOGでやることが噴飯モノだな。経営層の人間が
どれだけ居るんだあのMLは。
現実には、IPv4世界との折り合いのつけ方が、色々とヤバイし、
IPv6じゃなければ出来ないキラーアプリも作られてはいない。 ・・・・が
IPv6じゃなければダメとか、そんな話ビジネス的にありえない。
日本の市場はIPv4で十分飽和する可能性が高いし、Winnyとエロ動画の
トラフィック以外なにが管理上の邪魔なのかということが理解されないと
財布の紐は緩むまい。
177:anonymous
07/06/22 15:18:31
>>175
いいなーいいなー
178:hage
07/06/22 15:24:05
「管理上の邪魔＝岡島とか言うｷﾁｶﾞｲ」でFA。
179:anonymous
07/06/22 16:19:15
>>176
と言いつつ名前欄が v4 のままですが（ｗ
180:anonymous
07/06/22 17:16:39
日本の市場はIPv4だけでまかなえる
かな？
なにか新ネタないのかね？
181:anonymous
07/06/22 19:30:29
実際にはほとんどのところでIPv6対応をにらんだ投資を少しずつしており、
さらにいつでも提供できるところまで進めているところも多いので、
IPv4延命だけを信じてきた一部だけが負け組となる可能性が高そうです。
182:anonymous@223.78.147.124.dy.bbexcite.jp
07/06/22 20:17:26
いくら延命したって、いつかは枯渇するだろうに。
無理矢理延命して不便な環境になるのもゴメンだし。
183:anonymous
07/06/22 20:52:08
>>182
石油の場合は、石油価格が上昇すれば、
採算が合わないとして採掘可能埋蔵量に数えられていなかった油田などが、
採掘費用が見合う油田として新たに数えられるようになるため、
枯渇しないという仕組みがある。
IPv4の場合も、そのような枠組みがあれば、枯渇しない可能性がある。
184:anonymous
07/06/22 20:56:20
IPv6の豊富なアドレス空間じゃないとできないことで
なにか良い感じのことができれば話は変わるかもね
185:anonymous
07/06/22 21:29:01
おおざっぱに、/8より小さい細々を省略するとして、
1/8～223/8の223個から10/8と127/8を除くと、/8が221個分。
つまり、37億個のIPv4アドレスがある。
現時点よりもインターネット人口を増やさなければ、
IPv4アドレスの枯渇はありえないと明言できる。
186:anonymous@catv110-219.lan-do.ne.jp
07/06/22 22:19:33
そのうち RFID＝v6 アドレスとかになるかもしれん。
187:＿
07/06/22 22:53:11
>>185
今使っている分については困らないかもしれないけど、
APNICやJPNICから、今後新たな割り振りは受けられないよね。
そもそも、JPNICやRIPEが言っている枯渇はそういうことであって、
誰もIPv4アドレスそのものが足りなくなるとは言っていないと思う
のだが……。
188:anonymous
07/06/22 22:55:22
中国とインドがこれ以上はNAT内接続のみに限定されて
その他の発展途上国はこのままInternet接続しなければIPv4安泰
無理によくわからないIPv6なんて使う必要なし
189:anonymous
07/06/22 22:59:47
新たに割り振りを受けられるのは先進国に限定するのはどうよ？
具体的にはＩＰアドレスに高い料金を適用する
190:anonymous
07/06/22 23:10:33
ワシのIPアドレスは10.0.0.0/8まであるぞ
191:anonymous
07/06/22 23:16:28
料金を高くするだけでなく、
固定資産税みたいに毎年税を課したらいいんじゃないかな。
>>190
10.0.0.0/8は課税を免除にしよう。
192:anonymous
07/06/22 23:58:40
>料金を高くするだけでなく、
>固定資産税みたいに毎年税を課したらいいんじゃないかな。
いいね。
多分、毎年4,000億円ほど集まるはずだから、その金でv6なルータばら撒くってのはどう？
１台1,000万でも４万台はイケルから、2～3年でv6化終了しそうな気がする。
193:_
07/06/23 00:00:26
1台1000万って・・・
194:anonymous
07/06/23 00:06:39
2ch JANOG MLスレでの議論の結果の総意は、
結局、岡島氏提案のIPアドレス税と同じになったのか。
195:anonymous
07/06/23 00:07:31
不当な課税に対しては
武力でもって対抗するのが定番
196:anonymous
07/06/23 00:12:16
中国は発展途上なのでＣＯ２出して当然。先進国は反省を
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>195
これからIP接続を大量に始める国で軍事力があるところは
不公平をただすという名目で本当にやりかねない
既にIPアドレスを持っている先進国だけが幸せになるのは無理かもしれない
197:_
07/06/23 00:15:10
しかし、岡は毎度このスレを活性化させるなあ。
198:anonymous
07/06/23 00:23:45 bWEchNf1
>>192
NAT関連で色々苦労しているひとたち（サービス提供者、利用者、機器メーカー、ネット管理者）を見ていると、
これ以上、IPv4延命のために複雑にしていくのは避けなければ、という思いが募ります。
そのようにIPv6化が進めることができるのならば、ぜひお願いします。
199:あにょん
07/06/23 00:46:38
今時、BBルータなんて売り値で数千円じゃん。
原価四千円だとしても、四千億あれば年間一億台はバラまけるよ。
v6 化するのに必要な「莫大なコスト」に比べれば屁みたいなものだろ。
でも、それやるとグローバルアドレス足りなくなるとか、経路爆発するとかしそう。
まぁ、v6 にしとけば大丈夫な気もするけど。
……アレ？
200:anonymous
07/06/23 00:51:42
>>199
そのようにしてv6が一気に普及し出すと、
課税されるv4を使うのをやめる人たちが出てきて、
v6移行が進んでしまうという致命的問題がある。
201:anonymous
07/06/23 00:54:25
IPv6に移行してめでたしめでたしだ
202:anonymous
07/06/23 00:57:34
つまり、O氏の提案が実は正解だったってこと???
203:anonymous
07/06/23 01:01:19
岡の提案って結局なに？
204:hage
07/06/23 01:04:13
>>203
ネットワークの世界から、諸悪の根源、慶応閥を追い出そう！
205:anonymous
07/06/23 01:07:49
IPv6移行のための切り札が
IPv4アドレスへの課税だということだけはわかった
206:anonymous
07/06/23 01:17:30 ra0jlWpQ
>>202
本人おつ
207:anonymous__
07/06/23 01:33:43
このまま放っておけば、中国あたりがアドレスをぶんどって
いくのは間違いないわけだが…
中国がアドレスを消費しないようにアメリカに軍事介入でも
してもらいますか？
208:anonymous
07/06/23 01:39:54
>>207
アメリカは既に十分なIPv4アドレスを持ちすぎているので、
介入する動機は全く無い。
209:anonymous
07/06/23 01:45:30
そもそもアメリカは
世界のコンテンツやサービスの大半を握っている上
自分たちはその中だけで不便なくやっていけると思っているので
v4枯渇で他の国が困ろうと知ったことではないと考えているよ
210:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/06/23 01:52:07
とりあえずさ、既存のIPv4サイトに特定の第三者がIPv6アドレスつけて
いいことにしてIPv6の鶏卵問題解決できないかね？
- IPv4 のみノードに AAAA で名前振って IPv6 アドレスつけてよし
- その IPv6 アドレスは裏でその IPv4 のみノードにマップしなくてはならない
とか。IPv4->IPv6マッピングコストだけ中央集権で第三の推進組織が
勝手にかぶって推進するの。
あとは2011までまだ間があるので、それまでに主要プロトコルは
100%ネームベースで動けるようにして、IPv4側は移行措置で
単一アドレスを共有する形で各自のIPv6アドレスにマップします、とか。
IPv6のみ回線とかホスティングとか売るにしても、主要プロトコルは
そういうデバイスでIPv4からのreachablityをセットで提案できるなら
その日を境にさっぱり売れなくなるという商売上がったりな自体は
避けられる。
211:anonymous
07/06/23 01:54:28
>>210
6to4でマップすれば、既に今ある枠組みで機能する。
マッピングルールも一意で簡単で明快。
ルーティングも含めた枠組みが既に動いている。
212:anonymous
07/06/23 02:25:40
6to4はどこで使えるの？
自分でも準備できるの？
213:anonymous
07/06/23 02:34:11
>>212
グローバルIPv4アドレスを持っている人は、
自動的に6to4でそれに対応するIPv6アドレスを持つ。というしくみ。
ISPがIPv6アドレスを提供してくれなくても、
自分で設定するだけでIPv6が使える。
XP, Vista, Linux, *BSDの全てが対応済。
214:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/06/23 02:37:26
>>211
うん。だからDNSだけ自分で移行しない組織についてはAAAAを暫定で
召し上げて6to4に向けるなりしていいよ、というルールを追加ってこと。
ただ、単純な6to4というより、デュアルスタック化だって既存IPv4側はする
理由ないので、勝手逆NATみたいなことになるんじゃないかなと。
215:anonymous
07/06/23 02:39:54
>>214
現在使われてるOSでデュアルスタック化されていないOSってある???
216:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/06/23 02:42:33
>>215
そういう意味じゃなくて、既存IPv4ノードの運営者がIPv6を切る理由は
あってもenableにしてメンテコスト上げるインセンティブがないってこと。
実際、自分も案件で立ててるサーバは片っ端からIPv6切ってる（スマソ）。
217:anonymous
07/06/23 02:44:05
>>216
切って不便にする理由がさっぱりわからない
218:anonymous
07/06/23 02:53:02
反v6原理主義者にとっては
v6を少しでも見つけたら潰しておくのが常識
219:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/06/23 02:59:06
うーん。Yahoo!の運営者だったとして、IPv6 enableにする理由って
何かある？小規模の案件レベルの話ですら入れたら入れたでDNSとか
フィルタとか気にしないといかんし、そうするとマニュアルにも・・・で
相手（客）も自分も正直うれしくない。
将来IPv4++（IPv6）が必要とお互い思ってるケースでも、既にIPv4が
確保できた以上は未来は保証されてるわけだし、今入れるための
各所への言い訳をIPv6の設計が男らしく吹き飛ばしてくれてるので何とも。
ただ、「その日」以降はIPv6ベースで売らなきゃ米が食べられないので、
なんとしてもミドルボックスを駆使して最低限過去互換性を主要アプリ
レベルででも確保してお客さん説得できる環境は作っとかないと。
ってことで最初のカキコに戻る。
220:anonymous
07/06/23 03:05:17
>>219
＞既にIPv4が確保できた以上は未来は保証されてるわけだし、
やはり既存のIPv4所有者には懲罰的に重い税を課すことが必要だな
221:anonymous
07/06/23 12:10:10
>>219
ちょっとした配慮でIPv6対応になるのに
無知なお客さん相手に二度儲ると
222:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/06/23 12:57:37
そりゃ心外な。
(> (cost-of ちょっとした配慮) (value-of ちょっとした配慮))
t
なので、インターネット全体ならともかく、IPv4確保した人はそれで
ずっとやってける以上↑でIPv6対応をする必要自体ないと思うんだが、
何か論法があるならkwsk。
223:anonymous
07/06/23 13:05:56
IPv4確保した人はそれでずっとやってける、ってなんだ？？
IPv4枯渇後、IPv6しか持たないユーザを相手にしないということか？
224:anonymous
07/06/23 13:19:03
>>222はIPv4税やIPv4取引市場によってIPv4枯渇はありえないと主張している人?
225:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/06/23 13:31:38
すまん、説明が足りなかった。
コンテンツとユーザはIPv4側にある
→ IPv6を使ってもらうにはIPv4にアクセスできることを保証する必要がある
→ IPv6を買ってくれるユーザが登場するが、↑よりIPv4にもアクセスできる
→ すると、既存のIPv4組は移行する理由はない（IPv6側が勝手に歩み寄るので）
→ 既存の膨大なIPv4組を捨てて顧客流出の危険を冒すISPもない
→ IPv4確保した人はそれでずっとやっていける
という思考展開だった。
まあ「ずっと」は言い過ぎだった。機材と規格の寿命の間、というべきかな。
現状のIPv4の価値がどんどん高まるループだと「eval(その寿命) => ずっと」なんだけど。
どちらにしても「今」入れるシステムで客が対応する理由は・・・
IPv6を売らなきゃいけなくなる立場としては打開策を見つけたいが、
今の客にIPv6を売るのも↑の認識の上なので不適切というジレンマ。
226:anonymous
07/06/23 13:39:51
IPv6でしか出来ないことを
IPv6なら有利になることを売りにすればいいじゃない
227:anonymous
07/06/23 13:49:52
>>226
それ、v6デビュー当時から言われてるけど、ユーザー少ないところにだけ
魅力的なサービスを展開という図式が、成り立ってなくてずっとそのまま
なんかプレステ３みたいだなｗ
228:anonymous
07/06/23 13:51:23
>>222
6が常用化された後なら、6to4が何時までも続く保証も無いと思うが
まぁv6有効化で増える人件費>v4からv6に移行する時の人件費及び停止時間
って考えるなら良いとはおもうがな
229:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/06/23 14:24:58
>>228
まあそんなとこです。
IPv4が尽きた後も確保分は使えるので、移行自体が不要。よって右辺は0という認識。
課題は単純に翌日からIPv6担ぐけど、どう売れというのよ？な所だけ。
逆に言えば「確保分でもシステム寿命内に使えなくなる」となれば
上の計算をし直す必要があるので、その辺から税金話とかする人が出てるのかも。
漏れ的な本音としては移行とか税金とかできないこと（←漏れ意見）考えるより、
主要プロトコルレベルでいいので双方向通信を事業者単位で可能にする技術を
確立して、
「確保分はそのまま使っていいけど、
なくなっても翌日からIPv6使って（あんたの用途でなら）問題ないよ。
ちゃんと世界中のIPv4の人とシームレスに通信できるよ」
と客に保証したい。翌日以降も客は安心して注文できる＆漏れは受けられる、と
いうのが何としても重要なんで。
230:anonymous
07/06/23 14:52:58
>>228
6to4は、v6ユーザがv4を使うものではないぞ。
6to4は、v4ユーザがv6を使うもの。
より正確には、
ISPがv4しか提供してくれていなくても、v6をつかうための仕組みが6to4。
v6パケットをv4へ埋め込むので6to4という名称。
これは、現時点でもすべてのOSがサポートしている。
231:anonymous
07/06/23 14:53:43
>>229
>IPv4が尽きた後も確保分は使えるので、移行自体が不要。よって右辺は0
いやその保証は誰もしてくれてないと思うぞ
まぁ数年で無くなる物では無い=サーバの動作期間くらいは持って話だと思うが
232:anonymous
07/06/23 14:59:52
>>229
根本的に現状認識も技術理解も間違ってる
Microsoftなどが行なおうとしているのはその逆で
Vistaを使っていれば
たとえIPv4しか割り振られていなくても
さらにNATの奥底にいたとしても
カプセリングでIPv6通信できるようにしてしまおうということ
例えばIPv6のみで提供されるサービスへ
VistaユーザはNAT内にいても現時点で既にアクセスが可能
ようするに各種サービスのサーバ側が
どんどんIPv6のみで提供されていくことになるし
それでもユーザは全く困らないという世界になりつつある
つまりサーバ側はもうすぐ始めからIPv4を捨ててもよくなる
233:anonymous
07/06/23 19:52:22
>>232
それはいいね
234:anonymous
07/06/23 20:15:42
>>227
これからこれから
というだけかもしれない
vistaでなんとかなるのかもしれないし
235:anonymous
07/06/23 21:10:41
>>230
OpenBSDって6to4サポートするようになってたんだ。
しらなかったZE
236:anonymous
07/06/23 23:20:37
6to4みたいな超シンプルな機能は
v6サポートしている環境なら実装されてるし
もしされてなければ誰でもすぐに実装可能
237:anonymous
07/06/24 14:43:45
けど 6to4 提供してた KDDI やめちゃったんだよね。
将来性ないってことなんでしょ？
よく知らないけど。
238:anonymous
07/06/24 14:50:58 m73O6NJh
>>237
6to4のしくみを知らな過ぎ。
6to4 relayはv6とv4の境界の任意の位置にあってもいいし、いくつあってもいい。
現在も世界中の6to4 relayがanycastで経路広告してるよ。
L7屋はそこまで知らないかもしれないけど、L3屋にとっては常識。
239:名無しさん
07/06/24 14:56:39
で、結局日本にrelayはいくつあるわけ？
240:anonymous
07/06/24 15:02:29
>>238
一般の認識は>>237みたいなものでしょ。普通に検索しても KDDI が撤退した
ということしか読み取れないよ。
いくつあっても言いといいながら、パブリックなのが日本国内には見つけられ
ないというのはやっぱマニアの玩具でしかないということを照明してるような。
ドキュメントも古いまま更新されてないし。
241:anonymous
07/06/24 15:18:04
KDDIの6to4以外で日本国内にはないの？
それを税金でやってみれば？
242:anonymous
07/06/24 15:53:05
>>240
anycastなんだから日本国内にあるかどうかなんて関係ないだろ？
いまどきrootやTLDのDNS serverもanycastだぜ
それらも日本国内にあるかどうかなんてわざわざ意識しないだろう
243:anonymous__
07/06/24 16:57:16
>>242
遅延が……
244:anonymous
07/06/24 17:41:59
>>242
おいおい、それがL3屋の弁かよ。しくみほんとに知ってるのか？
245:anonymous
07/06/24 17:46:57
どこにあるか意識せずに済んだらいいね！
森首相だね！
246:anonymous
07/06/24 17:52:44
RFC3056の6to4ではNAT内にいると使えないので
RFC4380のTeredoをNAT内では使う必要がある
ただし6to4が使えるNAT外ならば効率的な6to4を使うべしとなってる
どちらにしてもユーザやアプリからはそれらを意識する必要はないし
ISPなどからもらうのはIPv4アドレスだけで問題なく使える
問題は遅延が小さい位置に6to4やTeredoのserverやrelayが設置されるかどうかだ
247:anonymous
07/06/24 18:05:29
それこそ効率的な場所におけばいいだけの話だ
税金使ってやればいい
248:anonymous
07/06/24 18:10:33
インフラとして認めてくれ。
日勤してて障害対応で深夜も対応はつらいよー。
249:anonymous
07/06/24 18:13:20
>>247
次の首相の所信表明で再びIPv6宣言してもらって、設置してくれるとかしか道はないのかな？
250:anonymous@ntaich244082.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
07/06/24 18:27:07 Qp64IYJ6
>>244
6to4のリレーが国内にないと。。。
行きのパケットは自分で指定したリレーにIPv4で回送して、
帰りのパケットはIPv6の世界で2002::/16の経路に吸い込まれるんだけど
どっちにせよ国内にないんじゃ
国内同士のパケットも海外経由になってしまってすごい遅延が発生するよ
VistaとかのデフォだとMicrosoftまでいっちゃうはず
分散お江戸IXとNSPIXP6（いきてるんかぁ)の間にでも6to4リレールータを設置すれば
すればどうか？
でもv6のフルルートをどこに依存するかが問題だなぁ（金が絡む)
251:anonymous
07/06/24 18:32:04
またｷﾁｶﾞｲが「自分は無知で無能です」と言う内容をポストしてるが、
そんなのわざわざ言んでも誰でも知ってるっての。
252:anonymous
07/06/24 18:37:35
>>250
＞行きのパケットは自分で指定したリレーにIPv4で回送して
RFC3068以降は普通はわざわざ自分で指定せずに192.88.99.1だろ？
つまり192.88.99.0/24のエニーキャストに吸い込まれる仕組み
＞帰りのパケットはIPv6の世界で2002::/16の経路に吸い込まれる
こちらはその通り
253:anonymous
07/06/24 18:37:59
>>250
まぁ本当のところは各ISPがやってくれれば一番良いんだけどな
v6にしかないってコンテンツがないから、見たいって人も居ないし
家電をリモートで直接制御みたいな要求が増大しないと無理かもね
254:anonymous
07/06/24 18:55:09
>>251
しかし！あそこの釣り耐性の低い人が何人か反応すると思いね
255:anonymous@200.182.210.220.dy.bbexcite.jp
07/06/24 19:57:04
なんでもいいけど、簡単にv6インターネットに繋がる環境を
用意してくれよ。
今はv4グローバルが使えるから、6to4でも良いからさ。
256:anonymous
07/06/24 19:59:05
まあそうだね
257:anonymous
07/06/24 20:10:01
ところで、エンドユーザが負担しなければならない莫大なコストって、結局何なの？
BBルータ買う理由が、複数端末をNATで使うためなら、v6にすりゃその部分は不要だろ。
ISPとかがv6に設備投資して、間接的に料金に上乗せされるとか？
258:anonymous
07/06/24 20:29:02
なぞだな
259:anonymous
07/06/24 20:38:18
とにかく名目さえ付けばなにかの機会にいつでも値上げしたい
できれば業界全体で一斉に上乗せられるとうれしい
260:名無しさん
07/06/24 20:51:42
今Windows98とか2000とか使ってるなら、
アップグレードしなきゃいけない費用
261:anonymous
07/06/24 21:23:57
Windows98はもう使うことができないから
v6対応のために買い替えるということにはならないんじゃないかな
262:anonymous
07/06/24 22:28:19
かかる費用はユーザ側ではなくて
いまだにIPv6を理解できないダメなエンジニアを教育する費用や
ダメなエンジニアを切り捨ててまともなのを雇う人件費
263:anonymous
07/06/24 22:43:57
「192.168.0.1は１０進数じゃない」とか言い出す奴の事か？＞ダメなエンジニア
264:anonymous
07/06/24 23:19:54
「僕が使っているIPアドレスを勝手に使わないでください」
の方が格上認定
265:anonymous
07/06/25 02:21:37
O氏がMLでTeredoを持ち出して、ついに誰も反論できなくなったようだね。
この板のIPv6スレでは昔からTeredoは常識だけど、
JANOG MLでは今まで単語すら見かけなかったもんね。
L3 over L3でIPv4/IPv6移行混在期の必須技術の一つなのにね。
IPv6推進派は大勢いるみたいだけど、
Teredo server/relayを上げようという話ひとつないしね。
もちろん、6to4についても同様。
初心者っぽいけど話を出してくるだけO氏のほうがましかもね。
266:あのに～
07/06/25 02:38:11
会社のメアドでしか購読してない奴も大勢いるだろうから、あと10時間もすると
また始まるよｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/25 04:23:23
揚げ足取りしかできないやつらが多いからなぁ
ちゃんとTeredoの意義や問題点で突っ込めるなら評価するのだが
268:anonymous
07/06/25 06:30:13
>>265-267
おい岡島。みんながPCの向こう側でニヤニヤ（･∀･）してるのにそろそろ気づけ。
JANOG20楽しみだなぁ。
269:anon
07/06/25 07:40:48
>>250
NSPIXP6は廃止したいってアナウンスががが。
もうdualstackでいいんじゃねという判断か。
270:anonymous
07/06/25 13:04:52
>>268
今回の彼の以下の主張は間違っていない
・IPv4延命策の検討と同時にIPv6移行コストの削減策も考えよう
・NATの裏側からでも今すぐIPv6を使えるTeredoを利用しよう
IPv6併用主義に転向したようなのでもはや批判する必要はなくなった
271:anonymous
07/06/25 13:50:40
間違ってはいないが
あえて投稿するほどのものでもなくなってしまったな
272:anonymous
07/06/25 15:50:01
反v6陣営にとっては打撃だろうな
273:あのに
07/06/25 16:46:20
何にしてもリレーが無い事には絵に書いた餅。
国内にも誰か立てて頂戴よ。
274:anonymous
07/06/25 17:10:03
>>273
JPNICが6to4 relayとteredo relayを立てるっていう案でどうよ？
275:_
07/06/25 21:57:22
>>274
総会の決算報告を見る限りでは、そんなお金はとても無さそうだな。
まあ、お金だけじゃなくて人もいなそうだが…。
276:anonymous@i219-164-49-140.s02.a021.ap.plala.or.jp
07/06/25 23:34:25
ものすごい長文の投稿にワラタ。3時間ぐらい掛かってそうだ
277:あのに
07/06/26 00:02:58
当初はやっぱりトンネルで実現するのが現実的かな？
余計な道路を作る金があったら、通信関係にも少し税金を使って欲しいね。
278:anonymous
07/06/26 00:54:26
>>277
v6原理主義者の人たちは、基本的にトンネルが嫌いで、native v6にこだわっている。
トンネルは、native v6の普及を阻害する物として、むしろ潰してきた。
これは、正しいか間違っているかではなく、宗教層の問題。
279:anonymous
07/06/26 06:22:39
誰も反応しないからって今日あたり再煽りしてくる悪寒。
そしてこのスレでも岡島一人相撲になっててﾜﾛｽ。
280:あのに
07/06/26 08:29:41
v6利用者やv6サービスが増えないと、誰もnative v6回線化へ踏み出さないと思われ。
結局、卵が先かニワトリが先かの話になるよな。
281:sage
07/06/26 09:29:38
トンネルでもいいから v6 をエンドが普通に使えるようになる段階を
経てからじゃないと native 化は無理でしょ
なんというか v6 推進一派の過去の所行が墓穴を掘ってきたってこと
282:あにょん
07/06/26 09:34:18
「推進一派」とか無理せず、いつも通り「原理主義者」と書けばいいのに。
283:IETF
07/06/26 09:42:43
トンネル廃止は我々の総意である
RFC3701を読みたまへ
284:anonymous
07/06/26 10:13:18
nat はあきらめたんだ。
285:anonymous
07/06/26 10:20:49
>>284
native v6派としては
natは悪であり
撲滅すべき対象である
286:anno
07/06/26 10:49:29
撲滅すべきは native v6派だろう。
アドレス数の多い別のプロトコルとして closed な網、
たとえば携帯とかセンサとかに使ってれば充分だよ。
作ってきた連中もそれくらいで妥協しなくちゃ。
287:anonymous
07/06/26 13:29:37
NATは撲滅すべき対象なので、
NATの内側からIPv6を利用するTeredoは論外ということだな。
なので岡島提案はスルーされている。
288:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/06/26 23:27:21
漏れの予想する近未来像：
・まずは個人向けをIPv6化して・・・・それにIPv6-IPv4 NATをかませる。一応IPv4オプション位は残す
・浮いたIPv4はもちろん専用線などの高額サービスに転用
・一部のIPv4は主要プロトコル用の共有GWに使って、IPv4備蓄が切れた後のIPv6のみサーバへのリレー用に使う
とりあえずこれで回しつつ、後は世の中が同様にフルIPv6になってIPv6のみサーバでもOKに
なるのを待つ。これは具体的には既存のIPv4サーバがIPv6足を持つようになるまでだが、
もしならなくても困ってるのはみんな一緒だから別に商売上は不利にはならない。
どこかの足長おじさんがきっと既存IPv4のみサーバを片っ端からIPv6側からもアクセス可能に
してくれるので、それがなるまでじっと我慢の子。
289:名無しさん
07/06/27 00:00:49
2chがv6-v4りれーが纏めてアク禁にする予感
290:anonymous
07/06/27 00:40:56
>>289
2chとしては、妨害になる問題行為をする人を排除抑制したいだけなので、
広まればさっさとIPv6対応にして、個別アク禁にすることになると思うよ。
例えばアク禁方法の現状を見ればわかるように、
host123.tokyo.ISPどこか.jp が問題行為を起こした場合、
そのユーザに割り当てられるのが *.tokyo.ISPどこか.jp と判明していれば、
アク禁になるのは、*.tokyo.ISPどこか.jp に限定される。
決して、*.ISPどこか.jp ではない。
一方、全国で規則性なく host12345.ISPべつんとこ.jp を割り当てるISPでは、
やむなく、*.ISPべつんとこ.jp でまるごとアク禁になっている。
291:anonymous
07/06/27 01:01:00
URLﾘﾝｸ(www.nic.mx)
292:anonymous
07/06/27 01:39:17
>>291
"As of 1/1/11, all the new IP addresses will be allocated on IPv6"
293:sage
07/06/27 01:45:21
>>292
地上アナログ放送停波宣言とそっくりだなｗ
294:::1
07/06/29 04:58:20
いっそのこと、ルーティングなんてやめちまって昔のUUCPみたいに
リレーホストだけ書けば良いじゃない！ まりい
295:ff:ff:ff:ff:ff:ff
07/06/29 05:03:07
これは、現状をよくあらわしていると思うか？
URLﾘﾝｸ(djbdns.qmail.jp)
296:_
07/06/29 20:02:18
IP-USERS にも出現したか。
つか結局「どんな人が発言しているか」気になってしょうがない権威主義者なのね。
WIDE系人脈に対するコンプレックスもさもありなんだな。
297:anonymous
07/06/30 23:30:03
初代会長がiphone販売の行列に（ｗ
URLﾘﾝｸ(www.chikawatanabe.com)
帯広に持ってくるのかな。
298:_
07/07/01 00:15:02
>>296
自分が（こんなに素晴らしいことを言ってるのに）相手にされないのは
主流派に自分が属していないからだ、と思いこみがあるからかね？
299:anonymous
07/07/01 00:50:54
内容はともかく、議論のやり方は親しい人が助言してあげた方がいいと思うんだけど
彼の言を信じるならLinux界隈では普通に活動している人なんでしょ？
300:hage
07/07/01 00:54:15
そもそも、本人に議論する気が無いからどうしようもないだろう。
どっかから都合の良い「権威」を引っ張ってくるだけで、自分で説明とか
説得とかしようとしない。
アレは説教とか折伏とか、その類。
301:coLinux
07/07/01 11:12:02
で有名dayo!
302:_
07/07/01 14:24:20
>>301
それで税金使って何かやってるんでしょ？
で、テメーも税金無駄遣いしてるくせに、自分よりもっとうまくやってるやつがいるのが
気に食わなくてWIDEの悪口を言ってると。
303:anonymous@www605.sakura.ne.jp
07/07/01 17:17:21
>>302
やけに詳しいですね。
304:302
07/07/01 20:37:22
前スレで読んだのを、受け売りしてるだけなんですが...
305:うにまが
07/07/03 23:24:01
今日たまたま↓ぱらぱらめくっていたら「IPv6原理主義者」なる言葉が目に飛び込んできた。
URLﾘﾝｸ(www.ascii.co.jp)
本人だった。
306:anonymous
07/07/03 23:34:38
IPv6で税金泥棒と言うよりももっとほかにも目を向けなければいけないこと
あるんじゃないかな。世界平和とか。
307:anonymous
07/07/04 01:47:09
ものになるならIPv6に税金を投入することは無駄じゃないし
308:anonymous
07/07/04 03:06:09
>>305
目次を見る限り、結構よさそうな特集に見えるけど？
UNIX magazine 2006年7月号
★総力特集●IPv6とは何なのか!?
・IPv6日本から世界に向けて／村井 純
・IPv4アドレス 今後の動向／近藤邦昭
・IPv4アドレス枯渇への対処／前村昌紀
・IPv6は必要か？／岡島 純
・IPv6は変革を支え得るか／浅羽登志也
・E2Eの復権とIPv6の役割／長 健二朗
・USAGI:IPv6 on Linux／コアメンバー
・XCAST6を楽しもう／河口信夫・今井祐二
・KAME Project／編集部
309:あの煮鱒
07/07/04 19:38:40
>・IPv6は必要か？／岡島 純
310:あのに
07/07/04 20:17:16
必要なものしかない世の中は楽しいのだろうか！
いや楽しくない（反語）
311:anonymous
07/07/04 20:20:25
>>309
もちろん必要だという結論になっているの？？
312:あのに
07/07/04 20:23:43
MACアドレスの枯渇は考えなくてよいのかなぁ。
IPv4より深刻な気がする。
313:_
07/07/04 20:33:06
link local MACみたいなレンジ作ってDAD的な仕組み作る?
314:---
07/07/04 20:39:33
＞UNIX magazine 2006年7月号
＞内容
＞IPv6とはなんだったのか
ほんと、なんだったんだろうねっておい！
まだだ、まだ終わらんよ！
315:anonymous
07/07/04 20:42:22
>>314
死亡フラグ。
316:anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
07/07/04 23:49:45
>>311
答えがわかっている質問に意味はあるのか？
317:anonymous
07/07/05 00:22:12
>>316
岡島氏の最後のJANOGメールを見ればわかるように
彼はIPv6反対原理主義ではなく
v6移行コストの画期的な引き下げとしてTeredoを推しているくらいです
＞Teredoは、v6移行コストの画期的な引き下げの可能性を見せてくれます。
318:hage
07/07/05 21:06:59
>彼はIPv6反対原理主義ではなく
慶應・WIDEを罵るためのダシに使ってただけ、と。
319:sage
07/07/07 10:07:15
JPOPM12ネタは, 「JPNICはクズ」スレに...
320:anonymous
07/07/07 11:18:55
tssって何やってる人なん？
321:anon
07/07/07 11:31:50
コンサルタント
322:tss
07/07/07 21:56:04
哲学者 :)
323:anonymous
07/07/07 22:10:00
>>320
なにやってる人かを気にして依存してしまう貴方は
きっとO氏でしょ
324:anonymous
07/07/07 22:35:12
タイムシェアリングシステムだな
325:anonymous
07/07/07 22:42:34
>>323
いや、所属とかはどうでもいいんだけど
いつも口ばっかで手を動かしてる風には見えないなぁ
と思って。
326:シューマッハー(w
07/07/07 22:47:34
O さんはシューマハー読ンダノカナ？
327:anonymous
07/07/07 23:39:48
>>325
まあたしかに、もっとIPv6普及に手を動かすべきですね
328:---
07/07/08 18:41:58
手を使うな、口だけでやれ
329:---
07/07/08 19:38:25
えっちなのはよくないと思います＞＜
330:大先生
07/07/08 19:52:25
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
331:---
07/07/08 19:52:33
急いで口で吸え
332:sakisaka
07/07/08 19:56:33
IPv6、お好きですかぁ？
333:momonai
07/07/08 20:00:33
Here we go, everybody, IPv6.
334:peterpiper
07/07/08 20:22:35
ここ、年齢層高いんですね。
335:peter
07/07/12 01:06:16
一日目はいかがでしたか？
336:Dreamer
07/07/12 11:51:19 QGru6Ocg
あの、IPv6 onlyホストから、IPv4 onlyホストには接続できないんですよね？
これってあまりにも致命的では？
結局、プロバイダーがIPv6のみを配布するということができない⇒IPv6は普及しない
ということでは？
337:Dreamer
07/07/12 12:15:35 QGru6Ocg
補足です。
IPv4 OnlyホストからIPv6 Onlyホストへの通信はできるようですが、
移行を考えるとこれはあまり役にたちません。
とにかく鍵は、「新規ホストにIPv6 Onlyの割当ができるかどうか」だと
思っています。
338:anonymous
07/07/12 13:43:20
>>336-337
まずは基礎知識として、大量に出ているRFCを読んでみてはいかがでしょう。
そうでないと、同じ議論の繰り返しで無駄になってしまいます。
既に何年ものあいだ国際的に議論や提案が行なわれてきており、
誰もがちょっと考え付くようなことは既出です。
提案や議論の積み重ねた結果のまとめがRFCとしてせっかく公開されてるのですから、
まずはお勉強をし、その上で、それぞれに対する意見や疑問という形で書き込みをするとよいでしょう。
339:anonymous
07/07/13 01:14:09
>>338
横からすみません。IPv6 only -> IPv4 only 通信問題への対応について、
どの RFC を読むべきか、ポインタだけ教えてもらえないでしょうか？
これ、たしかにもっとも高頻度でくる質問なんですが、日本語で
いい情報源が見つからず、辞書っぴきで RFC 読むしかないのかと鬱になってます。
340:anonymous@p7188-ipbf1110marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
07/07/13 01:35:55 nR+VlC6E
>>339
私も同感です。
なお、一番大切なのは、技術的に可能かどうかということよりも、
現実での運用における実用性（手間・コスト面などもろもろから）
だと思います。
341:sage
07/07/13 02:19:16 Qs3avO68
IPv4枯渇プログラム
JPNICの所信表明で終わりかよ。
禿しく期待外れ。
342:anonymous
07/07/13 02:45:20
>>339
日本だけの問題ではないので提案も議論も英語で行なわれてる
疑問や反対を表明するにも英語で行なう必要あり
こればかりは頑張るしかしょうがない
343:sage
07/07/13 08:02:29
You told 2 lies. ;)
344:anonymous@P222013014243.ppp.prin.ne.jp
07/07/13 08:04:35 n3nauBT6
Randy, Good Job.
345:anonymous
07/07/13 11:37:07
>>338
当該RFCの番号を書いていただけるとありがたいです
よろしくおねがいします
346:anonymous
07/07/13 12:31:09
なぜ、どのように、IPv6が決まっていったかを学ぶのが早道ではないかな。
最終結論であるIPv6の仕様だけ学んでも、疑問は沸くばかりだよ。
347:anonymous
07/07/13 12:56:24
さかのぼっても追体験してもそれは同じかもね
>>338がいっているRFCはどれなのかな？
348:anonymous
07/07/13 12:57:09
全部読めばいいじゃない
349:anonymous
07/07/13 13:17:38
次世代IP候補の比較をしているRFC1454なんかはいいね
350:anonymous
07/07/13 13:29:35
>>210
＞とりあえずさ、既存のIPv4サイトに特定の第三者がIPv6アドレスつけて
＞いいことにしてIPv6の鶏卵問題解決できないかね？
＞(略)
これって6to4と同じだよね
うちんとこはv6の割り当ても接続もないけど
v4の割り当てと接続があるので
そこから算出した6to4でv6も使えてる
351:Dreamer
07/07/13 14:11:26 BO1p0VSl
もし日本語の情報がないのなら、それはそれで問題なのでは
ないかな。
352:anonymous
07/07/13 14:17:16
全く問題ない
353:anonymous
07/07/13 14:18:51
人間の言葉で書いてあればおｋ
354:anonymous
07/07/13 14:19:59
全く問題なし。
極一部の日本人が英語を読めないからIPv6反対と唱えても、
国際的には全く影響することなくIPv6への移行が少しずつ着実に進む。
355:anonymous
07/07/13 14:22:49
書こうとしたら、既にみんながダブリ過ぎ（ｗ
IPv6本は既に日本語で山のように出てるから、普通の人には特に問題ないよ。
一方、IPv6設計に異議があるなら、英語で戦うしかないよ。
356:anonymous
07/07/13 14:46:29
国内で相手にされないから海外で、というのは mohta 氏の戦略と同じだね。
一時 itu-t でソフトバンクもやってたけど、これも知恵袋は同じか。
357:anonymous
07/07/13 14:46:40
普通の人向けにお勧めのIPv6の本ってある？
358:anonymous
07/07/13 14:47:31
>>356
江藤淳とかも言っていたから戦後的な手法だね
359:anonymous
07/07/13 15:00:15
>>357
「普通の人」って？
360:anonymous
07/07/13 15:10:13
>>359
たとえばrfcの対象読者じゃない人
361:anonymous
07/07/13 15:19:35
日本だけがIPv6に反対しても効果ないからなあ
そもそも日本はIPv6積極賛成派と見なされてるし
もしIPv6に反対するにしても
代替案を出さないと国際的に取り合ってくれないよ
万年反対党根性ではダメ
362:anonymous
07/07/13 15:22:42
もしIPv6に反対ってことなら
とりあえず日本国内で議論すればいいんじゃないのかしら
363:anonymous
07/07/13 15:24:17
>>359-360
普通の人 ＝ 既に議論がなされて合意されたRFCを読んで理解するだけでOK
頑張る人 ＝ 代替案を出したり問題点を指摘するためにInternet Draftを書いて新たな合意へ向けて戦う必要あり
この２種類しかないと思う
364:anonymous
07/07/13 23:58:01
>>350
いやだから、ポイントはそれ「だけ」じゃなくて、IPv6でサービス提供しない所の
DNS的AAAAも「信頼できる第三者的な闇のIPv6推進組織」が召し上げて
URLﾘﾝｸ(www.google.com) in IPv6
とか勝手にやっていいよ、という世界にするっていう「セット化」がポイントなんだけど。
究極的には
* AAAA some.trusted.third.party.ipv6.addr
とか書いて吸い込んでしまって、その瞬間に既存のウェブサイトはみなIPv6対応です、とか。
365:_
07/07/14 13:14:11
>>364
それはいくらなんでも現実的ではないのでは
366:anonymous
07/07/14 13:55:38
オレオレマッピングが流行るかもね
367:anonymous
07/07/14 14:20:19
>>366
それじゃただのフィッシング
368:hahagege
07/07/20 14:05:25
あれじゃ、アジも無理だ。
出来るといえばヤジ位。うるさいだけ。
369:anonymous@dhcp-64-104-shinjuku-wlan-5-190.cisco.com
07/07/20 14:30:11 l6sInWuw
また出てきた。。
370:hoge
07/07/20 14:30:28
いや、でも今回のメールはまともに思える。
371:anonymous
07/07/20 15:11:16
(意訳)
口だけ3人前なのは分ったから、手前も手を動かせボケ
372:anonymous
07/07/20 16:00:23
＞本会議の会場が日教組のビル。
＞懇親会の会場が旧軍人会館。
重要ですな
＞某イベントなんて帯広ですよ。これってさ、、、シリコンバレーの方がまだまし。
とかちつくちてネタで開催場所決定
373:_
07/07/20 17:22:19
十勝開催が決まった時点では、アイマスはまだアーケード版しかなくて
とかちつくちてネタはまだそれほどメジャーじゃなかったはず。
374:anonymous
07/07/20 18:10:13
決まった理由はこれだな。
URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)
375:anonymous
07/07/20 19:19:12
> JPOPM12，無事に終了致しました，89名(スタッフ含まず)のみなさまにご参加
頂きました．
JANOGに持ち込むのであれば、参加してない数千人にわかるようにして欲しいなー。
何がそんなに紛糾して、どうして何も決まらなかったのか気になるぅー。
376:anonymous
07/07/20 19:41:57
>>375
JANOG MLでも他の場でもいいから、
他の人からも、どういう議論が白熱して、なにが決まらなかったかの、レポート欲しいですね。
377:as4681
07/07/22 10:46:27
・岡島 純は必要か？／JANOG Member
378:anonymous
07/07/22 14:25:02
>>377
各問題点に対してぼーっとしている大衆よりはましだと思う
379:anonymous
07/07/22 15:20:48
大衆がぼーっとしているのはあたりまえでは？お客様なんだから。
自分で動くほどのスーパー大衆ばかりだったら漏れらの大半は失業だよ。
380:_
07/07/22 20:49:15
mixi のIPv6 コミュニティでtss vs itojun のプロレス開催中
381:anonymous
07/07/22 21:13:03
>>380
こないだのJANOG20とあわせて中継頼む。
382:anonymous
07/07/22 21:59:08
セカンドライフでやってくんないかなー
383:anon
07/07/22 23:26:20
> 大衆がぼーっとしているのはあたりまえでは？お客様なんだから。
ふーん。
自分たちは土管だといって、責任はすべてお客様に押し付けておいて、それはないだろう。
384:anonymous
07/07/22 23:49:28
>>383
ISPは土管に徹するべき
OP25BやNGNには反対！！
>>379
ぼーっとしている大衆は不利益を被るしくみになっていればよい
385:anonymous
07/07/23 00:07:29
itojunのがアレすぎるのは今更なんだけど
手も動かさず代替案も示せないで、ただ悲観論を唱えているtssは
有害無益。早く業界から消えて欲しい
386:anon
07/07/23 00:16:56
業界はジタバタと往生際が悪いね。
387:anonymous
07/07/23 00:20:46
tss氏の方はまだ精神的には健全なのではないか
ぜひともtss氏には手を動かしてInternet Draftを書いて欲しい
388:anonymous
07/07/23 00:21:03
つか、itojun復活してたんか
今は何人体制？
389:anonymous
07/07/23 00:22:19
>>388
動けないという噂を聞いていたけど
元気になったのならよかったね
390:anon
07/07/23 00:39:31
あの言動は気がふれているとしか思えない。
誰か止めないとIPv6の未来はないぞ。
391:anonymous
07/07/23 00:43:51
いろんな意味であれを止められないというのが、
あのコミュニティの駄目さをあらわしてるよなぁ。
392:anonymous
07/07/23 01:09:12
心が折れたハカーと中二病全開の大学の先生か
どちらも絡まれたくない相手だ
393:anonymous
07/07/23 01:18:23
>>391
病気なのだから、病人を最大限にいたわる必要がある。
394:anonymous
07/07/23 01:32:49
>>390
例えば一般的な政治の世界で右派と左派が争っている状況でも
右派としては極端で過激な極右は切り捨てる
極右と協調しても一般の賛同は得られないからだ
IPv6の未来を考えるならば
IPv6派としては極一部の過激派を切り捨てるべき
395:as4681
07/07/23 02:23:04
itojunと聞いてitojoiを思い出してしまったぜ…ｗ
Picture of PSINet Japan POP 1994
URLﾘﾝｸ(joi.ito.com)
396:suomynona
07/07/23 10:51:14
崩壊した！インターネットは崩壊した！
397:anonymous
07/07/23 11:31:01
E.F.シューマッハーの次はI.イリイチを読もう
398:anonymous
07/07/23 12:11:04
>>380
その件はIPv6スレでも盛り上がってる
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)l50
399:anonymous
07/07/25 00:50:08
＞改良案としては、L7系MLなどによる告知の強化があるでしょう。
全くその通り
ぜひ告知の強化をしてもらいたい
400:anonymous
07/07/26 23:44:12
退蔵アドレス勝手広報って、なかなかいい案だね。
例えば、経路広報せずに内部で使っているだけのは、問答無用で取り上げ。
401:anonymous
07/07/27 13:39:22
正直、今でこそインターネット = Webですが、数年後は、
インターネット = テレビ、になってるかもしれませんよ。
ようは、あなた方がルーティングするパケットの多くは、MPEGのそれだったり、、みたいな。
つまり、L3のネットワークオペレータ諸氏にとっても、無関心ではいられないはずです。
402:anonymous
07/07/28 17:00:53
JANOG陣営の基本スタンスはstupid networkだから、重要なのは
上で何が流れているかよりも、どれだけ流れているかだろう
（最近聞かないけど）GYAOやYouTubeやp2pが現在でも帯域を
食いつぶしているのにIP再配信が来た所で、ハコと針金の能力以上には
データ流れねーYO
403:anonymous
07/07/28 20:08:11
なのは重要
404:anonymous
07/07/30 13:00:20
GYAOってそんなに流れているの？
405:あ
07/08/01 07:21:06
>>404
40Gbpsほど出てる
406:anonymous
07/08/02 18:41:00
JANOGにもこの700億円の資金投入がなされますか？
> URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 総務省は、インターネットに置き換わる新世代ネットワークなど情報通信に関する
> 「重点技術」を定めた国際競争力強化のための重点技術戦略をまとめた。
> 今後10年以内の実用化が見込まれる技術で米欧に先行して主導権を握る狙い。
> 700億円余りの技術関連予算を当面、重点配分する。
> インターネット・プロトコル(IP)より安全性を高めた新たなネットワーク技術など。
407:anony
07/08/02 20:17:38
どっちかというとNGNがらみっぽい希ガス。
408:anonymous
07/08/05 09:13:07
>>405
前に、sakuraも40Gbps超えたとか言ってたなぁ・・。
409:---
07/08/08 01:05:23
笑いどころはここ。
Jun OKAJIMA
Jun OKAJIMA
Jun OKAJIMA
410:anonymous
07/08/08 02:47:57
v4枯渇原理主義者、もでてきたりして。
この場合の原理主義はいいことなのかなー?
411:anonymous
07/08/08 11:22:08
>>404 >>408
GYAOとsakuraは同格ってこと？
412:annoymouth
07/08/08 13:40:43
「～の課題及び解決方策」
のあると無しとじゃ、全然意味がかわるんだが
なんであの人は、あそこで文意断ち切って理解するんだろうｗ
413:hoge
07/08/08 13:56:41
そりゃ、「と、言う事にしたい」からでしょ。
414:anon
07/08/17 06:11:20
IPv6スレに負けてますね。
415:anonymous
07/08/17 07:35:14
>>414
こちらにも誘致すれば盛り上がるさ
416:itojun
07/08/25 12:23:07
あ、みーつけた。
わたしはとっても元気ですよ。4月のは別人なんで気にしないでね。
417:_
07/09/03 18:53:05
病人は病院へ。
精神科にかかるなら精神指定保険医がいる病院へ。
418:anonymous@softbank221054186054.bbtec.net
07/10/09 21:30:24 PuFXg6Z4
quaggaで4ByteAS動かしている人いますか？
419:anonymous
07/10/29 19:55:40 pA05b+3D
誰か The Day The Routers Died の歌詞訳して
420:_
07/10/31 12:03:35
>>419
つ「言い出しっぺの法則」
>>416
……。
421:anonymous
07/10/31 14:17:38 7SaBVBmL
ｽﾚﾘﾝｸ(network板:172番)
172 Name： anonymous@170.153.200.121.megaegg.ne.jp [] Date： 2007/10/31(水) 04:22:15 ID: WagBC8fo Be:
itojunの軌跡
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
お悔みスレ立ちました
422:finger ◆I73RQ8A9EU
07/11/04 10:03:04
Internet Week今年から秋葉原なんだ、と思い参加予定者みたらたったの1500人。
内容は糞だがこの手のイベントが盛り上がらない（盛り上げられない）のはやばいだろ。
この業界も完全に手詰まりですな。
423:ak49
07/11/04 23:19:43
本来ネットなんか大多数のビジネスの「手段」であって「目的」じゃないからな
てづまりっつか、そんだけ成熟した市場になってきたってことだろ
成熟しちゃこまるんでベンダーは煽るけど、その意味では確実に手詰まりだな
424:nanashi
07/11/12 17:03:18
2chにまでtssが湧いて出てきてうざいんだけど…
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 17:57:17
ここに泣きつくなよ。
426:anonymous@softbank218117218005.bbtec.net
07/11/30 23:03:58
シナプスの日本人ってコテ、いい年こいて、アホか？
427:困ったものだ
07/12/22 22:24:43 DNNrv/5w
? 大手メーカ ＳＥ殿
? 逆引きゾーンをネームサーバに登録いただきますようお願いします。
? なお、ご参考までに、APNICでは、登録・変更の際、Lame Delegationを防ぐめ
? に以下のチェックを行っており、設定が行われていないネームサーバを登録す
? ることができなくなっています。
?
? 1. チェック対象のDNSサーバーがポート53番（TCP, UDPまたはその両方）で
? 動作していること。
? 2. マシンが存在し、少なくとも1回到達でき、タイムアウトする前に応答が
? 返ってくること。
? 3. マシン名に対してAレコードが引けること。
? 4. 指定ゾーンに対してSOAレコードを返すこと。
? 5. authoritative(aa、権威付き回答)ビットが立っていること。
? 6. SOAレコード自身またはその転送の際にその他の問題が生じないこと。
と保守契約しているＳＥにお願いしたら、
> 確認事項2,5,6について具体的にどのような形で情報を提示すればよいのでしょうか。
> 正確にわかっておりませんので、ご教授ください。
>
> 1)確認事項.2のマシンというのはDNSサーバでしょうか？
> それとも、配下の端末のことでしょうか？
> 2)確認事項.5のAAビットの具体的確認方法
> （auth-nxdomainを設定のことでしょうか？）
> 3)確認事項.6 ネットワーク遅延がない等そういうレベルの確認でよいでしょうか？
と質問された。
ＳＥのレベルが低いので、Lame Delegation が発生している場合も
多いのでは、と思いました。
428:tss
07/12/30 05:34:01
そんなの当然。世間のSE(いやエセSE)のレベルの低さといったら、、、触るな危険
429:anon
08/01/22 02:15:26
u30元気無し
430:＿
08/01/22 12:48:38
ＥＤ３０
431:のぐ
08/01/23 22:30:25
明日から本会議 age
v6サミットつまらんかったー。
熊本でやった意味ねーじゃん。
432:anonymous@softbank219179114014.bbtec.net
08/01/24 16:12:30
明日の中継で使われるTVバンクのBBブロードキャストは中国の会社が作った技術だって聞いたんだけど、本当？
433:ナナ氏
08/01/26 02:48:52
そうみたいだね。
434:anonymous
08/01/26 12:01:39
P2Pのビデオ配信というのも凄いな。
435:finger ◆I73RQ8A9EU
08/01/26 22:51:03
で次回は何処？もう殆ど出ていないから出づらい、けどもう知らない人ばっかりだろうし。
436:nanasi
08/01/28 10:21:50
東京。
主要メンツは昔から変わってないんじゃない？
それが問題だから、U-30のなんとか、ってのをやってるんだろうし。
437:suomynona
08/01/28 22:10:11
さらにいえば、品川近辺だったっけ。
こんな記事があった。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
438:anonymous
08/01/29 00:46:51
>>437
なんかその記事冗談を真に受けすぎてないか・・・ネタにマジレス？
439:nanasi
08/01/29 03:21:22
まさにﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてるね。
その前の、そんなに高性能なCPU必要か？、ってところだけ聞くべきなのであって。
まあ、あそこをｽﾙｰできないところが、
レイヤー間の断絶そのものってことだな。
440:_
08/02/03 00:08:01
>>431
地方でやる意味わかってる？
実行委員の旅行だよ。
441:finger ◆I73RQ8A9EU
08/02/03 08:56:52
>>436
ありがと、主要面子は濃すぎるのであんまり合いたくないが、
それ以外の知り合いが皆抜け出したのでそれ以来行っていない。
しかしこの業界おっさん化が激しいな。どうすんだろ。テンプレート化に
伴い、個人では対した技術を持つ必要も無くなり、伸びしろが薄くなったからな。
>>439
昔京都でラックネタしたときは紹介ラックの無料提供（送料別）をしていた記憶があるのだが、
今回も似たような事したのだろうか。
442:nanasi
08/02/04 12:12:42
>>440
まあ、東京のオペレーターたちも、地方に行く機会はなかなかないから、
それに便乗して喜んでいるわけだがw
>>441
伸びしろが薄くなって、っていうのは全く同意。
他に魅力のある業界があれば乗り換えたい。
最近、v4枯渇って騒いでいるせいか、
NANOG方面でも、v6の文字がでる頻度が多い気がするし、
しばらくそれに乗っかって、踊ってみようと思ってる。
443:anon
08/02/13 22:11:01
U30の報告マダー
444:anon
08/02/13 22:13:42
と思ったらアップされてた。
445:anonymous
08/02/15 12:18:25
FreeBSD-begginers-jp の話を思い出した。
446:なな
08/02/15 12:51:59
同僚の若手男女で鍋パーティしようと思って、水炊きの具材の相談してたのに、
それに感づいた上司が、
「楽しそうだねぇ、それならウチに来ても良いよ。ちょうど嫁さんの田舎から送ってきたカニがあるし。」
みたいな感じ。
447:anonymous
08/02/16 01:23:34
なにその謎な喩え（ｗ
448:gyoza
08/02/16 16:25:15 ZGNSqHRU
あえて挙げれば、水炊きとカニが逆だろう
しかも上司のカニは賞味期限切れや毒入りかもしれない
この業界、後進を潰さないと自分が生きていけないからな
449:finger ◆I73RQ8A9EU
08/02/17 18:15:10
ネットワークは所詮インフラ産業だからウワモノアプリの動きが激しい段階では
あんまり業界としても仕事の質量としてもあまり興味がわかない。そもそも
一エンジニアなんて所詮ソルジャーなんで40歳までもつとは思っていない。
なんで俺としては次のインフラ大変革期に向けていろいろ備えるべく
今のうちにセールス系の経験をつけてみようと思う。
それと自己研鑽としてMBAも取ってみたい。
450:なな
08/02/18 09:22:46
>>448
「水炊き」は自分たちのできる範囲内で作れるもの。
みんなでスーパーに買い物に行くのも、これ楽し。
「カニ」は、上の人間が善かれと思って与えるぜいたく品。
当の本人たちはそこまで求めていない。
って感じ。
まあ、毒入り、とまでは思わないけどw
自分の目の届かないところで何かが動いてるのは、
相当イヤなんだろうねw
451:anonymous@eM60-254-232-237.pool.emnet.ne.jp
08/02/21 14:42:55
>>447
面倒くさい年寄りどもの居ないところで話をしたいのに、その面倒くさい年寄りが口を出してきたっていう状況
452:anon
08/02/21 17:33:08
ビギナーどうのこうのって言ってんのは
MLにいるメジャーどころに腰がひけてるだけなんでしょ？
voidがいるわけでもないのに、躊躇せずなんでもだしゃいいんだよ
と思うんだがな
453:Kusakabe
08/02/22 15:45:31
こわがりすぎー
454:lala
08/02/23 09:12:17
そういうことにしたいのですね。 #偽です
455:ananimouse
08/02/23 09:53:33 LmOBDZkF
無礼講でいいじゃないか
相互接続して兄弟の輪を作ろう
456:O30
08/02/27 22:16:19
JANOGから派生の[DNSOPS dnsops 408]
「あまりよいこではない」って、元の「とてもよいこ」ネタを知らない人の方が多い予感…
URLﾘﾝｸ(www.yoi.com)
457:127.0.0.1
08/03/04 08:52:33
>>456
URLﾘﾝｸ(www.yoi.com)
458:192.0.2.1
08/04/12 09:50:54
閑散としてるね。U30の議論で皆、janog@janogに嫌気がさした？
459:もう業界引退しようかな
08/04/12 13:25:17
次回meetingスタッフはほぼ全員未経験者という噂について
460:192.0.2.1
08/04/12 18:10:00
じじいは引退したほうがいい。
461:anonymous
08/05/28 22:08:22
保守
462:192.0.2.1
08/05/30 18:26:18
どう? U30は。
463:uso30
08/05/30 19:42:47 H8WFOi7f
>>462
まだまだ帰れません…
464:anonymous
08/06/11 19:39:31
まじ
のねなーるじじー
うぜーし
465:GONZOU-R ◆nno7wradFU
08/06/12 19:21:34
今回は品川か、行きやすいから見てみるか。
もう誰も面識無いから楽だわ。
466:anonymous
08/06/14 09:09:24
なんかまたO君が変なの投稿してるなwww
読んでみたけど、「今さえしのげればいい」とか、なんか頭痛がして来た。
467:ananimouse
08/06/14 11:10:06
俺は結構いいと思うけど。
荒削りすぎだけどね。
468:anonymous
08/06/14 11:35:00
いや、個々の提案とか、面白いのもあるんだけど、根本的な部分で、
彼は大きな勘違いをしていると思うんだよね。
それに、コストの評価に関して、決定的に自己矛盾がある。
つーかさ、そもそも、
「いまJPNICなどが想定しているのは、ある日、全員が莫大な移行コストを払って突然IPv6に移行する」
これって本当なの？
なんか、原理主義みたいな所に固執し過ぎて、全体が見えて無いんだよね。
木を見て森を見ずって感じ。
469:anon
08/06/14 11:48:21
根拠の無い決め付けは、アジ演説に付き物。自覚無くやってるならただのバカ。
で、岡島＝タチの悪いバカ。
470:anonymous
08/06/14 11:54:47
そうだね。
ちょっと去年のMLでの議論の流れを見直して来たんだけど、幾つか新しい提案は
あるものの、MLで色々指摘されてた問題点とかを解決したり、その回答だったり
する様な部分は無いと言っていい感じだな。
v4延命策も色々書いてあるが、その策を導入する為のコストの評価は無いとかw
何れにしても全世界的な流れを作る為の論旨としては弱い気がする。
まあ、このままスル%8
471:anonymous
08/06/14 11:56:01
内容に突っこんでもいいんだけど、前回の経過を見ている限り
彼が理解できなくなると「俺はL7屋だから知らん」とか
「L3屋の分際で」とか逆ギレされるだけっぽいから止めとく
472:anonymous
08/06/14 12:01:36
つーか、なんで今頃また掘り返すんだろw
473:anonymous
08/06/14 12:27:52
略歴見て俺と同窓だと言うことに気づいて愕然としたｗ
474:anonymous@tnb.yen-e.jp
08/06/14 13:51:27
meeting22にISPNATの話があるからだろ
475:an
08/06/14 15:16:31
荒らしの常套手段を地でやってる感じだな。
掲示板ならﾇﾙｰでおｋなんだが、だれかマジレスするだろ。
476:anonymous@PPPbf1234.saitama-ip.dti.ne.jp
08/06/15 02:37:26
キャリアNATのプロト版インタロップで使ってたみたいね。
477:anonymous@pdd3a72.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
08/06/15 08:33:25 +1lQE7nU
>>476
キャリアNAT？ああなんか3台組み合わせて実現していたような説明があったな(w
478:ano
08/06/15 10:44:23
>>476
ああいうのって、ISPで真剣に運用が検討されてるもんなの？
あの,NS,A10,ASAを並べてたやつだよね？
479:anonymous
08/06/15 11:05:30
これとかかな
URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)
>>478
これかな？
URLﾘﾝｸ(www.geekpage.jp)
>>474が書いてるのはこれ
URLﾘﾝｸ(toremoro.tea-nifty.com)
新しい技術って訳じゃないけど、キャリアグレードNATは結構真剣に検討されてるようだよ。
480:anonymous
08/06/15 11:08:14
違った、正しくは、こっちね。
URLﾘﾝｸ(www.geekpage.jp)
481:ano
08/06/15 11:27:01
>>479
おお、勉強になりました。Thanks。
482:lala
08/06/15 12:02:08
キャリNATって中もIPv4なv4v4NATなの？
それともv6も考えたv[46]v4NAT+v6v6ネットワークなの？
483:anonymous
08/06/15 12:42:45
基本的にはIPv4 to IPv4なNATでしょう。
IPv6/IPv4トランスレータを搭載しても良いとは思うね。
通常のISPでは、IPv6ネイティブなホストからのv6パケットをNATする
必要は無いと思うけどなぁ。
つーか、まだその辺、キャリアグレード足るべき仕様から模索してる
最中って事だと思われ。
484:anonymous
08/06/15 13:35:11
わざわざv6まで処理して複雑にする意義は今のところ感じない。
キャリアNATの発想が出てきたそもそもの問題意識を考えても。
全面v6移行なんて幻想・アジテーションは既に崩れており、部分移行や混在環境での設計や要求を検討している。
チャレンジングだが、ここで得たベストプラクティスによって、国内や国際的な競争力を得るのも狙い。
ビジネスを知らない全面v6勢力(?)の負の遺産がかえって足かせになることがままあり、なんだかな、と思うことしきり。
485:anonymous
08/06/15 13:39:16
O氏の主張もいいところをついているところがあるので、政策としてビジネスとして取り込みたいところ。
が、ビジネスを知らない全面v6(ry
486:anon
08/06/15 13:41:51
本人乙。
観察者としては、こんな所に出張って来ず、定位置にいてほしいね。
487:anonymous
08/06/15 13:51:55
>>486
おいおい、自分はO氏じゃないよ（苦笑
さてお仕事お仕事。
488:anonymous
08/06/15 13:52:41
つーか、そもそも、「全面v6移行なんて幻想・アジテーション」なんて、
存在してたのかね？
まあ、発表とかでは、v6の優位性みたいなのを表現する為に若干強めな
トーンだったかも知れないが、それを「全面v6移行なんて幻想・アジテーション」
と理解したんだとしたら、それは相当なバカかとw
もちろん、最終的（恐らく数十年先）には完全にv4じゃないプロトコルに
移行してるだろうけど、どっかでパツンとv6に切り替えるなんてバカな事を
考えてる香具師なんてどこにも居ないでしょw
それこそが幻想だと思うなぁ。
489:anonymous
08/06/15 21:55:15
>>488
金を出す・出させる人間が君と同じ認識だったら、どんだけ事が進めやすかったことか。
斜め上からNTTが狂ったパスを出しまくるから、更にややこしい。JPNICも人足りないし。
490:anonymous
08/06/15 22:03:06
もっと具体的に頼むよ。訳知り顔のエセ業界人なら黙ってなwww
全く訳解らんw
JPNICが使い物に成らないのは今に始まった話じゃ無いし、
NTTが訳の判らんv6への取り組みを、やり続けている事も確かだ
けど、でも、色んな実験をやれる資本力を持ってるISPが他に無い
のも確かだし、そんな事今更言った所で何にもならないよ。
で、いったい何が言いたい訳？
491:anonymous
08/06/15 22:12:59
>>490
489は単なる愚痴だったね。時節柄テンション下がらないままでした。申し訳ない。
492:anonymous
08/06/15 23:02:36
そうかぁ、まあ、愚痴が出ちゃう気持ちも判らんでは無い。
こっちも煽って済まんかった。
まあ、確かに、NTT系のネットワークでの内部のみで中途半端な
v6採用が、負の遺産化するのは目に見えてるし、その辺は頭の痛い
所だよね。
Flets系で且つMacOS Xの人に、「v6をoffにしろ」ってアドバイス
する時程、悲しい事は無いよなぁw
493:anonymous
08/06/15 23:39:49
>>492
NTTのみならず、ユーザ側のInnovater/Early Adopterを見殺し・飼い殺しにしたことは本当に申し訳ないと思う。
これは、多数ある失敗のうちのなかでも、もっとも大きな失敗の一つだと認識してます。ビジネス上だけでなく。
494:anonymous
08/06/16 00:04:21
>>493
うーん、ちみは何様なんだ？wwwww
別に飼い殺しにされた覚えは無いし、今でも、俺は個人的にはv6を便利に
使ってる。OCNのトンネルはちょっと高いのが玉に傷だけどねw
エンドユーザー側から見れば、v6に関して言えば、各種OSへの実装も進んだし、
あんまり速度は出ないにしろネットワーク機器への実装も進んで来たし、
後はISP側が本気になって設備投資を始めるのは何時なのかって所だよね。
別にビジネス戦略がどうとか、政治がどうかとか、そんなレベルの話じゃ
無い気がするなぁ。
何れにしても、>>493見たいに事情通ぶって、v6問題を政治問題化しようと
企んでる奴らこそが糾弾されるべきだと俺は思うな。
もし>>493がISP等の責任ある立場の人なんだったら、「ビジネスを知らない
全面v6勢力(?)」とかって煽ってる場合じゃ無いぞ！
なんか腹立つなw
495:anonymous
08/06/16 00:17:17
>>494
ごめんなさい、藪蛇だった。
ディフェンスラインが高いのに不注意でオフサイドしまくった、という意識があって。
前がかりの姿勢でいたため完成度はともかく実装が進んできた、というのは同意。
ただ、なんのために攻めていたのか、というのを再確認し、自陣立て直しの最中。
猛省してます。
496:anonymous
08/06/16 04:23:32
キャリアNATって意外とあっさり出てきた、という感じ
ぶっちゃけデグレが大きすぎるわけで、大手ISP同士じゃ
誰が最初に導入するかっていうチキンレースになるもんだと思ってた。
あっさり総務省とCOMがIPv4 NAT導入の話をはじめにしてくれて
ちょっとは楽になったISP担当者も多いのでは(俺含め)。
まぁいかにも日本的な展開だ。
497:anonymous
08/06/16 08:47:58
>>496
激しく同意。
498:ananimouse
08/06/16 09:22:54
>>496
結局時間切れ、ならば主導権とったほうが有利と考えた、って印象。
さすがCOMというかなんというか。
でも、現状ニッチな要求仕様をメーカーがどれだけ取り入れるか。
本社の開発陣を説得し正しくドライブできるエンジニアは、
日本のJにはKさんがいるが（というか移ったわけだが）、
今の日本のCには誰もいない（Mさんの影響力は現役?）。
ベンダー間の競争に少なからぬ影響が出そう。
499:anon
08/06/16 19:08:40
着々と>>471の展開に近付いてるな。
500:anus
08/06/16 21:09:44
なんであんなクズの相手するのかわかんない
荒らしにレスるのは荒らし
501:anonymous
08/06/16 21:10:57
凡人には見えないものが見え始めているようだから
林先生に相談した方がいいのかもね
502:anonymous
08/06/16 21:33:03
なんか、去年と同じ流れだなwww
O君の真の目的って何なのかな？
503:anonymous@135.106.102.121.dy.bbexcite.jp
08/06/16 21:37:47
大往生
504:anonymous@softbank219215136001.bbtec.net
08/06/16 21:40:19
俺はこんなに頑張ってるのに周りがバカなせいで何も改善しないとか
彼は何と戦ってるのｗ
505:ano
08/06/16 21:41:27
有限会社の宣伝とか？
506:_
08/06/16 21:42:40
枯渇まであと3年とかそれぐらいと言う状況で、時間が無いのが大前提なのに、
「場合によっては国連で議決」とか言い出して、しかもそれで本人は政治センスが
あると思ってるのが痛すぎｗ
しかも対案とか言ってるけど、どこぞの報告書とかをはじめ、山ほど対案はある
だろうと…。
507:ano
08/06/16 21:44:20
O氏はなんだか精神的に病んでないか？
ちょっと被害妄想の気があるような...
何と闘おうとしてるんだかわからないよ。
508:anonymous
08/06/16 21:53:10
精神的に病んでる可能性は高いね。
例のホームページの文章も、MLに投稿してる文章も、自己矛盾だらけ
だしねぇ。
アフィリエイト貼りまくりのあのホームページを見るに、単純に金が
無いので焦ってるとも読めるしなぁ。
「適所適材の結果、やはりIPv4だよね、となった場合」って言うのが、
有り得ない選択肢だって事を自分でも理解してるみたいなのに、なんか
訳の判らない所に突�%C
509:anonymous
08/06/16 21:55:38
あ、いかん、文字化けした。
何れにしても、日本だけで議論しても仕方の無い事を判って居ながら、
自分では何処かに提案するとかはしない。
なんか寂しいだけなのかも知れないねw
510:ano
08/06/16 22:05:19
O氏がナイフ持って秋葉原に突撃しないか心配だな。
511:an
08/06/16 22:24:06
とりあえず、「うほっ♪元会長さん！うひゃひゃひゃ」じゃ、他の人はまともに話す気起こらんわな。頼みの元○長さんも、端っからあんな書き方だしw
512:aho
08/06/16 22:35:50
最初に「俺の投稿が反映されてない！」って騒いでた時は、つい最近似たような話を聞いたなあ
と思っちゃったよ
反応してるみなさんんは大人だった
513:anonymous
08/06/16 22:38:34
「貴様のような奴が騒いでも全く価値がないから邪魔してないで黙って見てろ」と
言外にいわれてるのがわからんのだろうなあ
514:anonymous
08/06/16 22:44:20
まあ、もう少し論旨がまともなら、別に何を言っても良いと思うし、
ちゃんとした反応が帰って来ると思うんだけどねぇ。
つーか、そもそも去年の流れで、みんな学習したんだろねw
515:GONZOU-R ◆nno7wradFU
08/06/16 22:52:07
相変わらずのえらい粘着だな、あぁ大変だ。
516:anon
08/06/17 00:08:56
なんでJANOGにこだわるんだろ
517:anonymous
08/06/17 00:13:05
人気に嫉妬
518:anonymous
08/06/17 01:01:31
>>146-148 からそろそろ1年
519:ななし
08/06/17 01:38:27
493はキャリアグレードNATについて語ったM氏と妄想
520:追いついた
08/06/17 02:29:24
彼はInterop前後で発狂する習性があるんだろうか。
どうでも良いけどitojunのくだりでむかついた。
氏んでくれ。
521:あのにます
08/06/17 03:01:31
えーと、自分の思い通りにならないことはすべて密約と陰謀の結果という電波さんなのでしょうか？
他にもopenoffice.orgとかselinuxでも暴れているのね・・・・
522:＿
08/06/17 08:36:35 vIXlK5KF
IPアドレス税がバラ色の解決策かどうかは置いておくとして、
税金の話しなんだから、彼が乗り込む先は霞ヶ関か永田町だよねえ。
なんでJANOGにこだわり続けるんだろう…？
523:＿
08/06/17 08:37:16
あ、ごめん。sage忘れた。
524:anon
08/06/17 09:18:37
岡島のアレだけど、文字化けで読めないからWebアーカイブで、と思ったら、
デコードしてくれてないのね。ちょっと不親切。
525:anonymous@202.178.107.225
08/06/17 14:41:25
経済って言うわりに彼の文章には数字が無いね
高い・安いは主観でしかないんだから
v6意向コストが×円で、v4延命が×円だから
IPアドレス税は×円／アドレスであるべき
くらいないとたたき台にもならんわな
526:anonymous
08/06/17 15:04:51
うーん、そうじゃ無くて、実はこの問題の本当の争点は、
プロトコルの拡張を何時行うべきなのかって言う所だと思うんだよね。
コストコストと言ってるのは、それを隠蔽する一つの材料に過ぎない。
で、O君は、今プロトコルの拡張をする必要は無いと、そんな事は、
将来の人の判断に任せれば良いと、そう言っている。
そして、100年後には違うプロトコルになってるだろうから、今は
今あるプロトコルの延命を考えろと。
更に、
> 2020年には、v6とは異なる画期的アドレス拡張法が出てるでしょう。
と言う事で、IPv6を完全否定してるんだよね。
527:anonymous
08/06/17 15:10:37
O君の文章を読んで判る事は、「IPv6への移行は無駄、無理」って
事に尽きるんだよね。
でも、その時期が何時なのかは別にしても、プロトコルの拡張自体が
必要な事も理解している。
要するに、彼はIPv6が嫌いなんだよね。
そして、誰か、IPv4のと互換性の高いプロトコルを作ってくれと、
完全に他力本願な主張に終始しとる。
IPv6チームの目指した所とか思想とか葛藤とか苦労とか、そう言う部分
は完全に無視www
なんだかねぇ。
528:anonymous
08/06/17 15:17:14
で、俺の辿り着いた結論は、彼は、
> 本当に、下位互換のアドレス拡張って不可能なんですかね。
の疑問の答えを待っているんだなと言う所なんだな。
IPv4を拡張IPv4にするのも、IPv4をIPv6にするのもコスト的には何ら
変わりないと、既に議論しつくされた問題だと、彼に正しく認識させる
方法は何かないかねぇ。
529:anyon
08/06/17 15:38:22
岡島脳内「IPv6原理主義者」に対する劣等感だかルサンチマンだか嫉妬だかが
原動力なんだから、認識できたとしても「もっといい方法があるはず」とか
言い出すだけだと思うけどな。
530:ano
08/06/17 16:02:05
デュアルスタックの矛盾ってクライアントの話だよね？
サーバ側がデュアルスタックというかv4とv6をもてば、
クライアントがv4だろうがv6だろうがOKなんじゃないの？
大多数はメールとウェブが見れればいいんだし
クライアントでv4をどうしても使いたい人は全体から
見ればそういないでしょ
つーか、PPP止めれ
/16で同一ブロードキャストドメインでいいじゃんｗ
531:anonymous
08/06/17 18:15:21
行き着くところ、コンシューマー向けは
キャリアグレードNATかv6のどちらかを利用することになって
v4グローバルアドレスがほしい人はISPに金を積むことになるんじゃないかと思う。
532:sage
08/06/17 22:05:28
彼はv4枯渇もv6移行もどうでもよくて
ただ「えらいひと」と同格に議論するフリが出来ればいいタイプでしょ。
最初の２、３通でまともな議論なんか出来るわけがないことがわかるのになんで相手にするんだ？
悪化させるだけでしょ。面白がっていじってるとしたら問題だし、
真面目に相手してる方々もちょっとねぇ。
533:ano
08/06/17 22:12:27
>>532
> 最初の２、３通でまともな議論なんか出来るわけがないことがわかるのになんで相手にするんだ？
> 悪化させるだけでしょ。面白がっていじってるとしたら問題だし、
> 真面目に相手してる方々もちょっとねぇ。
まともなじゃないというのは、その通りなんだが、
荒野さんや前村さんみたいな絡まれ方をされると
放置しておいても悪化していきそうだしなあ
有名人はお気の毒としか。
534:anonymous
08/06/17 22:27:22
だれか引導を渡してやれよ
535:anonymous
08/06/18 01:00:00
去年はどうやって追っ払ったんだっけ？
536:anon
08/06/18 01:23:23
普通に相手にせずに周りの人間で議論すればいいと思うけどね
537:anonymous
08/06/18 06:52:40
キャリアNAT始められればインターネットにはv6イラネ
非情・残念な話ではあるが、ぶっちゃけ、
第5世代コンピュータ、シグマプロジェクト
と同等だったと自覚して、そこから前向きに進めばいい
538:anon
08/06/18 08:45:18
v6始められればキャリアNATいらね。ハイ、終了。
539:lala
08/06/18 08:58:56
v6はじめるためにもNAT（トランスレータ）は必要だから、
トランスレータ箱とキャリNAT箱のどちらがいいか、というNATvsNATの問題だな。
だれか製品比較表と評価レポ出してくんないかな。
540:anonymous
08/06/18 16:41:04
>>537
コンシューマゲーム屋としてはそれは絶対にNOだ。多段NATがおぞましい。
どうしてもそれでやるなら(やりたいなら)、
クライアントにはv4のプライベートアドレスをあまねく/27か/28くらいのブロックで配って
クライアント側ネットワーク機器で一切NAPTしなくてもいいようにしてくれ。
枠組みとしては unnumbered の PPPoE 接続が既に動いてるからそれで行けるだろ。
541:ano
08/06/18 18:09:34
なんか教えてくんまで現れる始末
自分の考えなり意見も取り敢えず書けよｗ
542:anonymous
08/06/18 21:27:03
キャリアNAT というと C6k に挿す ACE とか Netscreen みたいなのが
現状では候補だと思うけど、どれも元々はファイアウォール用途
を意図したもので、実装は Coneじゃなくて Symmetric NAT なんだよね。
簡単に言えばNAT超えが非常に難しいタイプのNAT。
このままいっちゃえばホントにネットゲーム屋さんは大変だと思う。
そういう事情もあって キャリアグレードNAT 特有の要件というのを
まとめる動きがあるわけだが >>496 の通り。
543:anonymous
08/06/18 21:28:08
おっと >>498 の間違い。
544:an
08/06/18 21:32:00
なんでもいいから新しい事始めてくれれば商売になるので、まずは行動してくれると嬉しいな。
545:anonymous
08/06/18 21:36:12
さくら辺りのデータセンタが、お客向けにIPv6をサービスしてくれると
いいなぁ。って、もう既にやってたりする？
546:anonymous
08/06/18 21:39:32
GMOがやってなかったっけ?
ルータやスイッチはv6対応製品がゴロゴロ有るけど、それ以外の部分の対応が辛いんだよなぁ
547:anonymous
08/06/18 21:54:41
GMOなんかやだ！w
548:ano
08/06/18 21:56:37
ciscoがもう少し真面目にv6対応してくれればなあと
L3スイッチとかでもう少し頑張ってほしいｗ
549:anonymous
08/06/18 21:56:50
一応 AS7684っていう IPv6専用のASがあって経路も来てるけどねぇ > さくら
550:あのにます
08/06/18 22:02:50
本製品はv6対応です！
※v6は全てソフトウェア処理になります
※v6では冗長構成は組めません
551:anonymous
08/06/18 22:13:45
ウチには C3750(Eじゃない) とか C3560 とか C4948 みたいな
中途半端なグレードの製品がゴロゴロしてるけど、
こいつらのIPv6対応状況どうなんだろ、とふとおもった。
確かめてみたこともないが。
ipv6 enableとかやればいいんですか？わかりません＞＜
552:あ
08/06/18 22:32:05
HSRPv3早くしろ
553:::1
08/06/18 23:20:01
>>547
グモっって、鉄道板でいうあれだね。
554:anonymous
08/06/18 23:36:55
人気に嫉妬
555:anonymous@p034e84.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
08/06/19 00:48:12
> というか、IA-32というものそれ自身が巨大なレガシーなんですが、
> じゃあ、アイタニウムか、っていうとぜんぜん上手くいっていない。
> 元祖インテルがあれだけ力を入れても、誰も使ってない。
> このままいけば、64ビットもAMD64になっちゃいますよ。
完全脱線ですが、64bitCPU戦争は3年前にとっくにカタがついてます。
AMD64の完全勝利で、IntelはEM64TというAMD64互換のCPUを作らざるを得なくなった。
現在製造されているx86系のCPUはほぼ全てAMD64互換CPUです。
IA-64も細々と生きているけど。
この人、何年か時代に乗り遅れてる気がするね。
556:anonymous@p034e84.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
08/06/19 00:51:33
> 地上波デジタルだって、本当にアナログ停波なんてできるのか？
> という疑問が尽きない。
> この場合、画質がよくなる、という明らかな利点があるのに、
> それでも、いろいろと苦戦している。
> 画質がよくなる、という
> 素人にもわかる明らかな利点があっても苦戦するのに、
必要ないのにテレビを買い替えなければならないという、田舎のばーちゃんにもわかる
明らかな欠点があるから苦戦していると思うのは私だけですか。そうですか。
557:ano
08/06/19 00:59:36
もう生暖かく見守っててあげればいいじゃないか
インターネットの定義とか自分の間違ってる所の認識とかはほっといてただ噛み付きたいだけなんだから
ただこいつの文章は読みづらいｗ人に読ませる文章じゃねえよｗ
558:anonymous
08/06/19 01:00:37
>>555
だね。
当時の x86 64bit CPU 戦争で、AMD が事実上勝ったのは、
IA-32互換を保ちながらかなり上手く 64bit に拡張したから。
強引に理想と美しさを求めた Intel は移行パス・コストで完敗。
これはICTセクターでは大事な教訓。
どこかの話と似てませんかねぇｗ
559:anonymous
08/06/19 01:08:50
>>558
AMD64vsIA64は各個人が勝手に自分が有利な方を選択できるけど、
ネットワークになるIPの方は「俺はAMD64で満足だからIA64なんて
いらないんだ！」ってわけにはいかない。周りがIA64なら自分が
何をどう思っていてもIA64しかありえない。
で、言われるところの「AMD64」な品物が存在せず、これから出たとしても
仕様間の競争がそれほど効率よくできない以上、このままいくしかないでしょ。
短期的なインターネットの大停滞の末にIA32が苦い勝利みたいなストーリーも
ありえなくはないけど。
560:anonymous
08/06/19 01:18:49
>>542
ネットゲーム用に別面を提供するとこが出るんじゃ？
定量的にみてニーズがあればやりたいくらいだ。
キャリアNAT箱にそこまでのフォローを求めても、
更にニッチなのでメーカーの対応は厳しいかと。
Skype的なworkaroundで乗り切るのが現実的？
蛇足だけど>>948のMさんは日本のCのMさんね。
561:anonymous
08/06/19 01:21:33
おっと >>498 の間違い。
562:anonymous
08/06/19 01:29:57
>>559
IPでも、2項対立じゃなくて共存じゃね？
適材適所。量や分布は取り巻く環境次第。
かつてマルチプロトコルの島を繋ぐのにIPが使われたんだから
一種の先祖返りみたいだな。
563:anonymous
08/06/19 01:52:38
>>560
まぁ有り得んと思うが、IPv4インターネットが複数に
分裂というのも一つの解かもしれないね。
だったらIPv6に移行しろよ、と言われるかもしれないが、
キャリアが要求する水準でIPv6ががマトモに動く機器が少ない、
だからキャリアも使わない、誰も使わないから成熟しない、
という負のスパイラルがあるわけで、だったら安価で安定している
IPv4機器で複数のIPv4ネットワークを作った
ほうがいいという判断も有り得ない話ではないね。
ユーザ宅にどうやって提供するって？ VLAN tag が付いたパケットを
お届けするんだよｗｗｗｗあれ？これって実質的なアドレス拡張じゃね？ｗｗｗ
実は大手キャリア的に見ればすでにIP-VPN用、EthernetVPN用、インターネット用、という
ふうにすでに複数の独立したネットワークを運用していたりするわけで、
(コアネットワークはMPLSで統合されてたりするかもしれないが)
複数ネットワークの運用は案外不自然な話ではなかったりする。
564:anonymous
08/06/19 02:41:02
>>563
おおむね同意。
"インターネット"って現在でも分裂してるじゃんｗ
というか分裂してるのを繋げたのが"インターネット"ってか。
実質的なアドレス拡張については
「ユーザ家までMPLSというかラベル」
てな話が以前JANOG SSで出てた記憶がある。
ラベルというか、開発言語やXMLとかで言う"name space"の軽いのがあればな。
v6の仕組み使ったら「牛刀をもって鶏を切る」ってやつかな、この場合ｗ
565:anonymous@68.42.30.125.dy.iij4u.or.jp
08/06/19 03:36:31
病んでるのかもしれないけど、それならば
うまいところに誰かが誘導してあげないといかんのだけどなあ。
やっぱりみていて痛々しい。
もしかしてJPOPMへ誘導してたのはそのつもりだったんだろうか。
566:an
08/06/19 08:53:03
なんとなく、VLANってそんなにたくさん作れないだろ、と言う気がするが。
あと、メルコやコレガがブロードバンドルータやスイッチでVLAN使える奴を
3000円とかで売るようにならんとダメだろうけど、そんなに安くできないから、
結局コストアップになるだろう、と言う気もする。
567:あにょにまうす
08/06/19 10:19:44
VLAN 入れなきゃいけない
エンドユーザ側のコストって
学習コスト含めると IPv6 に比べてもむしろ高くない?
568:563
08/06/19 11:31:41
いや半分冗談だったのだが……本気にしないで
同案はすでに議論されてると思うし、
IPv6がシンプルというのはそのとおり
コンシューマ向けにはまだ下りてきて
いないがある程度成熟した既存テクノロジ(VLAN tag or MPLSラベル) と、
若干の新機能(どうやってVLAN選択するかっていう問題が残る)
でアドレス拡張する方法としてはこういうのもありえるというだけ
569:anonymous
08/06/19 12:51:31
O君が、また新たな妄想を投入してきたぞwwww
デュアルスタックは無理って、間違った前提で推論を重ねても、間違った結果しか
得られないぞ！wwwwww
つーか、みんなで「俺もデュアルスタック使ってますが何か？」って投稿しちゃう？
570:anonymous
08/06/19 12:56:08
つーかさ、今回の文章で、O君は実際にIPv6を使った事が全く無いか、
殆ど使った事が無いまま、IPv6は無理って主張してるって事が確実に
なったね。
つーか、もう今は、FirefoxもOperaもIE7もSafariも普通にIPv6を
喋りますが何か？
もう、使った事も無い奴にあれこれ言われてもなぁw
571:ななし
08/06/19 13:42:38
彼は小学生並の文章をよく公衆の面前にさらす気になるなぁ・・・。
> 私に無許可で勝手にやってもOKです。
絶対頭おかしい。
572:anonymous
08/06/19 14:02:48
＞私のような人間がこのMLにくる羽目になるわけで・・・。
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
573:0.0.0.0
08/06/19 14:06:19
トンガじゃあるまいし。
一人でアイデアを吹聴してどうなるものじゃないってわからないかな。
574:an
08/06/19 14:25:15
>>571-572
それﾜﾛﾀw
こっちに乗り込んでこないかな。ガ板住人にいじらせてぇ。
575:ひまじん
08/06/19 21:49:21
O氏の今後の行動：
誰からも相手にされなくなる
↓
「IPv6への移行を強制している」とJPNICを訴える
↓
敗訴
576:anonymous
08/06/19 23:08:44
訴えるような根性はないだろ
577:_
08/06/19 23:15:45
>>575
ただでさえ色々マンパワーが足りてないみたいなので、そういうつまらない部分に労力を
割くハメになるとかなり大変なことになるだろうから、そういう展開は正直勘弁してあげて
欲しい。……と、たまに事務局を訪れる人間からすると思わなくもなかったり。
# 彼女らはマゾかなにかなんだろうかと思う今日この頃。
578:::1
08/06/20 00:12:18
IPv6のネットワークの中にIPv4のトンネルを作って存在させる。
それで良いじゃないか。
579:anonymous
08/06/20 00:18:54
そうそう。あまり美しい構成ではないが、スカスカなv4空間をしっかり
使えるようになって時間稼ぎがさらにできるし、クライアント側がv6に
転換終了するまでの間の販売用v4も調達できるというもの。
580:sage
08/06/20 02:07:23 EFr88Pj+
このスレッド、NTTCOM（もっと言うとOCN）の人間が混ざってないか？
581:GONZOU-R ◆nno7wradFU
08/06/20 02:17:32
UMTSではもうv6ありきの構成が大前提だし、必要な場所に適材適所でいいんじゃないの？
すべてレガシーv4でなければならない法則は無いよ。仮にどうしてもv6が必要になる世の中なら、
今だめだめなものももう少し改善されるよ。改善されてから導入するなんてそんな殿様的な事
思っている国はさほど多くない。どこも必要だから導入する、それだけ。
582:あにょにまうす
08/06/20 11:34:15
>575
いじるのもいいが
秋葉原にトラ(ry
とかにならないようにしてくれよ?
583:anonymous
08/06/20 23:25:54
そういやこんなIDが出てるな
URLﾘﾝｸ(www.ietf.org)
「IPv4アドレスが完全になくなってしまってからの方策だ」という
ことを何度も強調しているが、どうみてもIPv6移行せずに
IPv4を使い続けて NAT を延命させるために利用(悪用とは言わないけど)
されるのは目に見えてるのだが……
584:anonymous
08/06/20 23:52:20
>>583
それで困らないのなら悪いことは何もないし、いいんじゃない？
問題はどのブロックを使うかだが、予約領域とかは技術的にダメというのが
主張だから、未割り当ての/8クレクレってことになるんだろうね。
正直主張の通りで、第４のプライベート空間として移行期間中のNAT運用には
あると大変ありがたい。
585:anonymous@203-165-181-6.rev.home.ne.jp
08/06/21 00:29:29 9R66G30w
有限会社デジタルインフラ の岡島 純は顔写真載せて生年月日もさらしてブログやっていろんな本の書評でもやってれば小飼弾みたいにそれだけで食ってけるんじゃないのみんなに嫌われても
586:anonymous
08/06/21 01:41:59
もう時間切れだし、俺もいやだけどv6に移行せざるを得ない
という考えに変わってきたよ。（ちなみに本業は鯖屋）
クライアント側は IPv6 対応の OS やアプリが案外増えてきたので、
そろそろ ISP はトンネルでもいいからデフォルトでIPv6接続環境を
ユーザに提供してもいいと思うけどね。
多段 NAT はユーザの立場でもいろいろ辛くなってくるし、
P2P通信が必要なアプリはまだ少ないにしろ一定数存在するわけで、
なんでもいいからとにかくv6が使える環境をユーザに提供して、
NAT フリーの利点を自然学習してもらうというのも一つの戦略だと思う。
v6 に接触する人が多くなれば面白いこと考えるやつが出てくるだろう。
（つーわけでトンネル終端するのはユーザPCじゃなくてホームゲートウェイな
ホームネットワーク内にRAが流れるようにしなきゃ）
そういう考えは ISP には無いのかな。トンネルだから
ISPの設備投資はそれほどいらない。仮に v6 普及が失敗しても
笑って済まされる範囲だろ。トラフィックは最初は少ないから
トンネルでも大丈夫。スモールスタートできるから運用の
難易度も高くならないしノウハウも溜まる。製品も成熟する。
全世界で一斉に、というのは無理だけど、
国内大手数社である程度横並びで出来れば、
意外とすんなり利用が広がりそうな気がするけどねぇ。
587:anonymous
08/06/21 01:51:55
> もう時間切れだし、俺もいやだけどv6に移行せざるを得ない
> という考えに変わってきたよ。（ちなみに本業は鯖屋）
なんでv6が嫌なのか、鯖屋的な理由が知りたいな。
588:586
08/06/21 01:57:48
単にデュアルスタックとかマルチホームが面倒というだけだよ
「鯖」という立場上、NATが障害になることはあまり無いしな
589:anonymous
08/06/21 01:58:57
なんか、O島とtssって似たもののような気がする
590:anonymous
08/06/21 02:01:45
なるほど、面倒なだけか。慣れれば大したこと無いけどな。
まあ、鯖が自動設定とかならスクリプトをv6対応に書き直す必要は
あるだろうけどねぇ。
鯖だけの設定って言う意味では、やってみれば意外に簡単だと
感じれると思うけどね。
591:anonymous
08/06/21 02:10:00
>>587
鯖屋かどうかはたぶん関係なくて、
・DNSで泣かされた
・v4とv6の片方だけフィルタ有効みたいな非対称状態にうっかりなった時に悩みやすい
という、v6の本質的問題ではないは判るがウザっと思った体験をした人は
それなりにいると思う。嫌というより、マンドクサ、位の温度感。積極的に
嫌っている鯖屋は別にいないと思う。
592:586
08/06/21 02:36:51
幸いそういったひどい目に遭ったことはないが…
ネットワーク屋つーかISPにとっちゃIPv6は自分たちのビジネスの継続性に
かかわる問題だから移行する動機もあるだろうし >>586はそれを踏まえて書いた
ものだが、鯖にとってはさっきも言ったように NATがある限りは
IPv6 へ積極的に対応する理由は無いんだ。
鯖につけるグローバルも無ぇ！とかIPv4のリーチャビリティが
怪しくなってきた！とかいう状況にでもならない限り。
593:586
08/06/21 02:44:06
ちなみに、IPv4グローバルアドレス1個10万円とかに
なっても払いますよ、ええ。
ソフトのライセンス費のようなもんだ
594:anonymous
08/06/21 02:51:43
なるほど、「NATがある限りはIPv6 へ積極的に対応する理由は無い」ので、
正直面倒だから嫌だけど、でも移行は仕方無いのかなって事か。
いや、煽ってる訳じゃなくて、これって、大きい問題だと思うんだよね。
もちろん、今に始まった話じゃ無いけどね。IPv6も設定したけど、IPv6からの
アクセスは全然無いなってのが現実だし。
何か、接続先となる鯖屋が積極的にIPv6に移行する理由が欲しいけど、
結局は枯渇を待つしか無いのかな。
まあ、鶏が先かタマゴが先かみたいな話だけど。
595:anonymous
08/06/21 11:39:40
>>594
それじゃ話が逆だー
鯖屋としてはISPがクライアント側をv4v6両体制に移行させてから
鯖側に話を持ってくるのが筋だと思ってる。今v6対応にする
メリットとデメリットのバランスが取れるところはクライアントだし。
ただし、マーケティング上の理由で2010年問題をテコにFUD効果で
鯖売りたいのでv6対応する、という論理は鯖側でも通るので、
アドレス枯渇とか言わないで、そっちで攻めれば通る話も出てくるだろうね。
596:anonymous
08/06/21 11:56:36
> それじゃ話が逆だー
いやだから、サーバもクライアントも両輪なんだから、同時進行するには
どうしたらいいかな？って言う話だよ。
まあ、鯖屋さんはそう言う議論に進みがち。って言うか、なんかデジャブ
な感じだなwww
597:anonymous
08/06/21 12:22:25
>>596
ああ、そういう意味だと「同時進行論は誤り」というのが立場かな。
・アドレスを大量消費しているのはクライアント側
・アドレスのグローバル性を有効利用していないのもクライアント側
・クライアント側はNAT/トランスレータという技術的に実現可能方策がある
・鯖屋としてはメリットが現システムの寿命内に見えない（ただしマーケ的にはあり）
・回線屋はIPv6単品では商売続行不能なので、ビジネス継続にはIPv6+IPv4互換策しか選択できない
・回線屋の唯一の選択肢がそれなら、鯖屋は急いで対応する必要なし（ただしマーケ（略））
・回線側のコスト増は世界共通の問題であることを考えれば、普通に市場（鯖屋含む）に転嫁できる
・コスト増にしてもISP-NAT化は回収したIPv4を専用線で高額販売する機会でもある
という状況で鯖側が回線側と同時進行するのは合理的でない。
移行反対ではなくて、移行していく流れに乗って転換させる準備はあるが、
ものには順序があるだろうにと思ってます。要は鯖側での努力で得られる
効果が妙にショボイし、回線側ではるかに効果の大きい対策を打てるだろうに、と。
598:anonymous
08/06/21 12:36:19
そういうわけで鯖屋全体を通す話は合理的でないので無理と思ってるけど、
まずは回線屋はDNS屋＋アプリ系プロトコル屋と話すべきだろうね。
トランスレータ連携もそうだけど、DDNSやネームベースサービスが
当面の移行円滑化のキーになると鯖屋・アプリ設計者としては思うんで。
移行が円滑になれば同時とは行かなくてもミスマッチ期間を短縮できる。
599:anonymous
08/06/21 12:37:10
完全に「この道は何時か来た道」だなwww
> 要は鯖側での努力で得られる効果が妙にショボイし
だからそれはその通りなんだ。別に否定しない。
って言うか、切り替える移行すると言うよりは、IPv4って言うネットワークと、
IPv6っていうネットワークがあって、両方が同時に存在するって言うイメージで
捉えた方が良いと思うんだ。その為のデュアルスタックなんだし。
鯖屋としては、両方
600:anonymous
08/06/21 12:38:20
ごめん、切れちった。
鯖屋としては、両方のネットワークにコミットできてますよって言う形で
考えて行ければ良いと思う。
何にしても、P2Pは別にして、アクセス先が無いネットワークには誰も参加
しないし、アクセスが無いネットワーク接続を維持するのは無駄って事。
アクセス先もアクセス元も、両方が同時に増えて行かないと、上手く行かない
と思うんだ。
誰か一社が全部をコントロールできるネットワークならその一社が努力すれば
良い訳だけど、インターネットなんだから、それぞれのネットワークがある程度
歩調を合わせて行かないと、、って言う感じ。
って、こんな話はだいぶ前にも議論した気がするなw
601:anonymous
08/06/21 13:00:08
うーん、結局インターネットガバナンスの問題に落ちるんだと思うけど、
他の世界ではその協調は合理性を通して達成されるんだよね。
単に「歩調をあわせましょう」という美しい掛け声ではなくて、
合理性のあるストーリーを作らないと。歩調をあわせる計画はどんだけでも
立てられるけど、実益がなければ世界規模の協調がそれで成る訳ないし（社内ですら
調整付かんのに）。
602:anonymous
08/06/21 13:12:14
だからぁ、「合理性のあるストーリー」って何か無いかな？って
言うのを、「何か、接続先となる鯖屋が積極的にIPv6に移行する理由が欲しい」
って書いたつもりだったんだけど、俺の書き方が悪かったみたいだね。
すまん。
603:anonymous
08/06/21 13:20:34
ちなみに鯖屋としては、2010年問題に期待していて、v6に追随できない
他社を蹴落とす好機だと思ってる。普通は一旦買ったサービスの乗り換えは
よほどの不満がないとしないけど、これは不安からそれが起きる稀なる機会だから。
なので、「インターネットのため」という視点の人には不快だと思うけど
商業上の理由で対応というのはありです。L3がIPでもIPX（古）でも気にしないけど、
v6だろうがなんだろうがやりますよ・いつまでも安心して使えますよという
アピールでサービスの利用者を増やせる可能性はあると見てます。
このあたりが回線屋（本気で頑張る）と鯖屋（あんまり本気じゃないけど
お客さんへのアピールとして手がける）の妥協点じゃないかと。
だから鯖側の対応を材料にIPv6推進というのはチャネラーと同じで味方にしても
きっととても頼りない。
604:anonymous
08/06/21 13:37:27
2010年問題って、いや、判るけど、ちゃんと何の2010年問題か書こうよw
まあ、理由や動機付けはともかく、鯖屋側も何らか対応しないと駄目だよ
ねって言うのが理解して貰えれば嬉しいです。
605:anonymous
08/06/21 13:43:14
ところで鯖屋としては、アプリ系の鯖をどうこうインフラ系鯖でやる方が
効果大きいのでは？と思うけどどうなの？
たとえばISPのNAT化に伴ってDDNSが全滅するわけだけど、当然そういうISPは
避けられるわけで、NAT箱とプロキシ箱が連携してメジャープロトコルだけは
DDNSで継続サーバ運用できるよん、とかL7系が協力すれば移行期間中の
L3系の商品力を維持するためにできることがあると思うんだよね。
単にシンボリックな意味しかないアプリサービスのv6提供より意義があると
思うんだけど、もうそのあたりは実は目処付いてるから特に期待されてない？
606:anonymous
08/06/21 13:44:49
すまん、キー落ちした：
正：アプリ系の鯖をどうこうよりもインフラ系鯖でやる方が
誤：アプリ系の鯖をどうこうインフラ系鯖でやる方が
607:anoyn
08/06/21 16:16:12
v6になれば、アドレスじゃぶじゃぶ余るんだから、かたっぱしから固定で配ればいいんじゃないの？
DDNSだの「ダイナミックほげ」全部止めれば、それなりにコスト下がるんじゃなかろうか？