10/04/01 13:02:43 3XPz53Lw0
次スレ立てるであろう人へ
スレ立てた人の補助として続きからテンプレ等を貼ってみましたが漏れある可能性あり
現行スレにて話し合って抜けている箇所があったら議論の上で次スレに反映させてみて下さい
また、本来●移動議論は前スレでの変更点の箇所に記載しないといけない所、●その他議題
の上の所に入れてしまいました。次スレでは元の形式に戻してみてくださいノシ
25:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/01 13:18:04 3IzP7mfgO
スレ立て乙
前スレで話された内容がテンプレに反映されているとは思うが
やはり直前過ぎてもう少しまとめられる箇所もあるな次スレ時の課題か
26:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/01 13:22:40 3IzP7mfgO
言い忘れてた
前スレ埋まってないのにあれこれ言って申し訳ないが
はにちゃむ★って基準満たしててC～Eで再度新規議論してよかったはず
関心もそれなりにあったはずだし次の新規リスト貼りで追加よろ
27:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/01 20:23:18 iUsOHEZa0
【生歌重視派の方向けの分かり易いテンプレ】
Ｑ ここは音源完成度でしか評価してないの？
Ａ >>3の条件を満たした動画のみ評価対象になります
Ｑ 本人が投稿したりマイリスに入ってれば生歌も評価対称になるって事か？
Ａ 答えはＹＥＳです。しかも生歌は上手い場合だけプラス評価で下手な場合は無かった事に出来ます。
>>2の一番下にそう書いてあります。
Ｑ じゃあ大会議の様に明らかに評価出来る生歌があっても>>3の条件を満たさないと評価対象にならないの？
Ａ はい。>>3の条件を満たさない動画はＮＧ扱いで無かった事リスト行きです。
現状ルールではそうなっています。
Ｑ そんな事言ったら生歌は殆ど評価対称に出来ないじゃん
Ａ 現状ルールではそうなっています(※詳しくは生歌厨敗北の過程を読んで下さい）
28:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/01 20:36:56 iUsOHEZa0
【生歌厨敗北の過程】
歌唱力って言ったら生歌の事を指すのが普通だろ！
音源完成度スレなのに歌唱力スレを名乗るのは可笑しいだろ！
↓
ニコニコ動画では生歌を一発録りする動画は主流じゃないだろ。
大多数は宅録で補正音源として仕上げてくる風潮にあるのが全員共通認識。
【結論】ニコニコ動画内での歌唱力とは補正音源から測る事を常識とする。
29:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/01 20:42:23 iUsOHEZa0
※詳しくは過去スレpart43の>>804から>>1000を読んで下さい。
これを読めば生歌厨敗北の過程が全て分かります。
30:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/01 21:01:20 f8D28wzt0
>>28
常識と共通認識は別物だと思うが
31:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/01 21:23:27 /CZYy7f30
>>27
書いてる内容はそんなに悪くないけど煽りすぎ
32:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/01 22:28:03 KtN+3+vsO
敗北（笑）とかw
ここで歌い手の評価をしてる奴等がいかに幼稚かわかった
そりゃあ､アテにならない主観入りまくりのランク付けになる訳だ
33:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/01 23:03:09 jwZCkhUe0
>>32
さすがに敗北って表現はいかがとは思ったが
そう書かせたのはお前の書き方に問題があったからじゃないか？
そもそも誰もアテにしてくれと頼んだスレ住人は一人もいないし
気に入らないなら見なければいいのにずっと前から執拗に駄レスし過ぎだろ
34:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/01 23:21:17 RHVuMZlj0
自演乙優勝したね
さぁ前スレ埋めようか
35:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/02 00:21:50 MXK6BkM30
【注意！このスレの評価に文句がある方へ】
１．このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
そのルールもその時の流れによって山の天気並に変わります。割り切って下さい
２．明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう
もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めましょう
お前の意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があります
３．どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて挑戦したり色々工夫しましょう
１ランク差の歌い手の評価はハッキリ言ってただのこじ付けです
揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は１ランク上下の歌い手に明確な差が無いからです
結局はお前の頑張り次第なのです
４．比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい
テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度なのでお前も少し勉強すれば互角に戦えます
36:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/02 17:10:27 fUmraD9X0
ｔｓ
37:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/03 21:54:03 VcErUNjj0
一応 thatになるのか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
38:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/04 02:39:25 ZCh89F+XO
いつもの平穏無事なペースに戻ったw
1日で100レス行ったり1レスしか進まんかったり潜在的ロム要員本当に(ry
馬鹿らしくなって似非テンプレ貼るのやめてたが、まだわざわざ貼ってる人ご苦労様
きっとそのうち面倒になって貼る意義もあまりないことに気付くぞ
話変わって話題にはならないけど、花たんやうさの新作から始まって色々新作きてるね
39:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/04 10:09:04 zVmdzI5t0
>>38
ルールが明確化されてテンプレが進化するから良いんだよ
暗黙のルールだからログ読んで来いとか意地悪過ぎるだろ？
40スレ以上も読めるかよｗ
煽りテンプレだろうが正規テンプレだろうがそれを見れば
ルールが明確に分かった方が便利
40:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/04 11:25:15 1FIF3XEK0
>>35が秀逸
いちばんこのスレの実態を捉えている
41:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/04 11:30:31 gsbRnunM0
amu新作 BossDeath
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ヲタみん新作 JBF
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ヲタみん新作 ジェミニ（平丼ミックス）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
うさ新作 アルビノ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
蓮新作 ラブアトミック・トランスファー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Squadus新曲 ローリンガール
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
暇だし大まかに新作漁ってみた。
個人的にヲタみんのJBF高評価できると思った。
平丼とかなり仲良いらしくてフェイク参考にしてるのかな？
42:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/04 11:31:24 VpSJoxm00
宣言出ないってことはランキング決定したのか
43:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/04 11:34:08 gsbRnunM0
そういえば歌うキッチンがツイッターにカラオケ音源１０曲上げてたよ
キッチンみたいなタイプはカラオケ音源でも全く粗がない
44:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/05 05:20:49 AFYmCVmh0
スレ立て乙です
新作聞いたけどamu上手くなってるな
以前からピコよりは上手いなとは思ってたけど
Squadusはやっぱ英語の方が似合う、断然よく聞こえるわ
えあろげる新作 恋詠桜
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
45:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/05 16:31:40 7bwYFLYV0
>>42
それでも結構変わったよ。
長い事Ｃに定着していたENEやspiLaと最初はＦだったバルシェが今は同じＤランクだ。
ルールもこれまでは曖昧だったのがテンプレに補正音源重視だと明確化された。
自分は元々ＣからＥぐらいまでは実力差が少ない歌い手が結構居て過大評価の歌い手にも過小評価の歌い手にも
不満を持っていて、その中から自分が好きな歌い手が上がれる様に宣言で工作したりもした事あるけど
まさかココまで変わるとは思わなかった。
特にルールに関してはテンプレの明確化がなされたから次から宣言された歌い手は
今までよりもスムーズに議論が出来るんじゃないかな
46:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/06 20:24:57 BBJS5YtP0
ランキングが確定したというより
1.人によって1～2ランクは前後する可能性を含まざるを得ない上での議論の風潮もとい認識が浸透しきった
2.ランク縮小→ランク入りの基準底上げ→女性歌い手見直しなどで情報の統一化がなされ始めた(1.に順ずる)
3.去年の秋の規制以降スレを離れる人が増え、結果ただでさえ大変な宣言も1週間スパンになり名乗り出る減少
4.飽きた(何を今更
考えたらもっとあるかも知れないが、決してランクが確定した！とか決定！とかそういうことじゃないだろうな
確定した！って言えるのは今の新規追加候補が全部片付いて男性B～E辺りの見直しが完了して
その他の移動議論も落ち着いたらその時は……いつになるかわからんｗ
47:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/07 11:17:58 J1RTEzTx0
過疎ってんな
前の勢いどこに行ったんだよ
48:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/07 13:19:37 q/5Vost90
>>47
だって話題が無いじゃん。
新規追加でもする？（新規で興味を惹きそうな歌い手は？）
男の見直し議論でもする？（明らかに現状ランクで納得出来ない歌い手は？）
特に男の見直しは良い要素があって意見が出ていた歌い手でも音感を音源補正でもやって
修正した動画が２～３曲上がらない限り無駄な議論になるし新規も面白い歌い手が居るのか不明だし。
【蓮】とかthatとかROYの様な音感が良くて無難に上手い歌い手は詰まんないし
ウサコややまだん見たいな迫力がある歌い手も音感で叩かれて議論しても無駄だし
49:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/07 13:57:54 J1RTEzTx0
現状の歌い手の見直しは、音源重視って明言されたから差程面倒くさくは無いだろうけど
音源重視でも、やっぱ白猫Pとさき？のランクは納得出来ない
追加する時の議論も見てたけど、Cになる決定的な要素があると思えないんだよなぁ
白猫Pなんて、ぼそぼそした声で発声は話にならんし音程だってパッとしない、たぶん自分みたく滅茶苦茶に尖った点も無い
なのに、歌いなれてる感じがする、テクが有るとか到底納得できん理由でCになっちゃってたし
50:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/07 14:54:34 J1RTEzTx0
あ～、、上じゃ解りづらいな
個人的な意見なんだけど、Cのsaki、ニコチルをDに落としてDのGero、鋼兵、このりをCに上げて良いんじゃないか
Geroは生でも十分歌えることが証明されてるし、バラードもアップテンポも歌える対応力、表現力も持ち合わせてる 音程や発声も安定してるし、現状だとCに十分上げれるんじゃないかな
このりも、音域の絶対的な広さっていう長所があって、更にメタルからオペラ(ミュージカル)にも対応出来る幅もある 少し音程が不安定だが
鋼兵はそろそろCで良いと思う 上げ意見も今まで結構出てきたし、最初はそれこそ声の伸びやらは評価されてたがいかんせん音程のズレが引っかかっていたが、それも音源アップを重ねるごとに安定してきているし
逆にsakiは上でも言ったが全体的に長所が見当たらず、基礎的な部分でも同ランクや、Dの上位に比べて不安定 Dに下げても問題ないかと
一定以上の表現力はあるけど、それだけでCっつうのはいくらなんでも出来すぎじゃないかなぁって感じる
ニコチルはモノマネがやたら上手いだけで歌唱力的な部分で評価されるほどではないだろ DよりのEでも良いレベル
当初Eランク意見も出ててそれには賛同したが、まさかCになってるとは思わなかった
凄いと言えば全部ひとりで完成させてる部分はすごいと思うが、歌唱力とは関係ないしな コーラスワークっつったって技術として評価できるレベルでもないし
と、過疎ってるから好き勝手言わせてもらったけど俺の意見としてはこんな感じ
後白猫Pのマイリス消えてるからその辺の処理も
51:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/07 15:16:52 q/5Vost90
まあ頑張ってくれ。
生の上手さがプラス評価で加点されたとしても、
こんなにガチガチに音感（mix補正ありでも）が上がる為の基本項目として最低条件のスレで
とても勝算があるとは思えないけど・・・
52:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/07 22:36:37 jhj+2A0IO
やっぱり歌のうまさってハーモニーじゃないの
歌がうまければうまいほど
演奏に対して綺麗に響く声で歌える
英語だと上手く聞こえるのも
英語のピッチが演奏に馴染みやすいってことだろう
53:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/07 23:11:02 wVUA67Hp0
にゃあのユーザーページ消えてたけどそういうのって引退になるの？
54:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/07 23:20:42 Zjrc82Z/0
そもそも今まであったの？＞ユーザーページ
追加時から既にマイリスは消えてたぜ
ぶっちゃけテンプレ条件に該当しなかっただけで最初から引退済みだったと思う
スレに紹介した俺が言うのもなんだがｗ
55:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 00:49:57 39tOLGbEO
他スレで発見、鋼兵の新作
【鋼兵】Listen!!を自作オケで激熱に歌ってみた【けいおん！！】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ジェバンニでここまでクオリティ高いならＣ上げてもよいと思う
そうそう真似できないわ
56:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 03:32:01 54PnDhOcO
携帯規制解除きた
過疎ってるんじゃなくて大幅に規制かけられてるだけだよ
57:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 03:57:28 OuhcbIBxP
ばずぱんだ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この人どう？
D～Bくらい行けそうじゃないか
58:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 07:01:18 DnANqyBG0
バズさんは結構上でいいと思うけど。
59:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 07:35:44 cFRWLzg30
けどばずぱんだってニコ生メインだろ確か
今後upがくるとも限らんし、いいんかね
追加基準は満たしてるけど
60:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 10:11:51 b6aB4ufyO
>>55
鋼兵はDのままでいいし名前出さなくていいよ
こんな糞耳の集まりじゃ凄さは一生判らんだろw
61:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 10:51:44 15a3U1FZ0
おお…すげぇ
62:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 12:27:06 4tKJBG6LO
なんか色々あれだな。
ばすぱんだは以前がっつり新規追加候補に入りかけていてその時は2曲しかなかったから
C寄りのDになるだろうしもう少し待とうってなってたはず。
それから続々と新曲投下がきてこれならC～いけるかもって声もあったはず。
海猫や山猫が歌ってる同曲なんかと比較してもかなり肉薄してる感じも印象として受けるし
新規候補でB～Dにしててもいいかと。
男性CやDの上げ下げは人数多いし、とてもじゃないが1人2人動かすだけの議論じゃ
納得出来ない人が多いんじゃないか？それこそこないだやった見直し議論くらいしないと
議論し尽くせない気もする。どの道、宣言…という話だと思うけど。
63:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 13:02:10 54PnDhOcO
鋼兵は自分で２ちゃんで自演してるって言ってるだけあって本当に酷いな
64:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 13:13:26 b6aB4ufyO
>>66
短格的な思考しか出来ない馬鹿乙www
65:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 13:18:38 b6aB4ufyO
馬鹿らしくてアンカ間違えちまったじゃねーかwww>>63
66:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 13:27:37 54PnDhOcO
ほら顔真っ赤でアンカ間違えるし、すぐ釣られるしやっぱり信者も馬鹿だな
必死になるなよｗ
そしてこのレスもスルーできないんだろｗ
67:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 13:56:32 b6aB4ufyO
その言葉をそっくりそのまま返すお＾＾
68:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 19:34:11 Ofs1Lvhk0
男のＣとＤの見直しやるの？
５人までだからＣ下限の基準となる歌い手とＤ上限の基準となる歌い手を２人～３人ずつ決めようぜ。
そうすれば他の歌い手の上げ下げや新規追加の判断基準になるよ
69:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 20:49:45 54PnDhOcO
暇だからマイリス巡りしたら雄大の新作上がってたｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これでＢか…？
70:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 20:57:13 Ofs1Lvhk0
>>69
雄大は面倒だから触らない方が良い。
雄大が上手くてゆ～だが下手糞だからバラツキが酷い。
71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 21:08:43 54PnDhOcO
おいおいｗ
meibiも新作きてるじゃねーかｗ
８ヶ月ぶり？
72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 21:16:13 N6h5XkMr0
今回もそうだし前曲もだが少し上で話題になったニコニコインディーズ扱いやね＞meibi
73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 22:06:26 cFRWLzg30
>>69
どっちの意味でさ
雄大はオペラ曲の出来が死ぬほど突出してるからBにいるってだけで、ゆ～だだけで判断すればあれだぞ、結構
やっぱり、発声の方法から違うんだろうね、ポップスとオペラじゃあ
雄大の方がオペラの発声で歌った歌、ゆ～だがそれ以外の発声で、って感じか
ほんと判断に困る歌い手だなｗ 議論ループするのも無理ないわ
74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 22:07:42 cFRWLzg30
>>72
ほんとだ、扱いどうなるんだろ
そういえば、前インディーズ含めたらAとBが溢れ返るって言ってた人いたけど、個人的にでいいんでそういうレベルの人がいれば紹介して欲しいなぁ
ニコニコに上げてる人で、どれだけうまい人がいるんだろうっていう単純な好奇心なんだけど
75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 23:12:05 1Aq7El4F0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
カヒミ・カリィみたい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
いい歌
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
イケメンアメリカ人
76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 23:22:42 N6h5XkMr0
>>74
meibiは歌ってみた動画が3曲あるから問題なし
AとかBとか言ってた人がどれを指してたかは知らないけど
ニコニコインディーズは再生5000以下の動画を当たると新たな発見があるかも
それ以上の再生数になると歌ってみたカテの歌い手が絡んでる場合がほとんど
77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/08 23:23:04 cFRWLzg30
二番目Cの一番上にいるよ
78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/09 00:28:43 9mSAfqYx0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
インディでCD出したみたいだけど、すげークオリティ
79:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/09 00:48:57 iVkQDwQdO
ローリンガールで気付いたけど雄大最近ニコ生始めたんだな
生歌歌ってるのタイムシフトで聞いたらやっぱりメチャクチャ上手かったｗｗｗ
ＪーＰＯＰのスローバラードなら本当に雄大名義並の歌唱力だったな
完全に余談だが顔出しもしてる
体型が大柄でいかにもオペラ歌ってるような想像をしてたけど、普通にイケメン
ゲイッぽそうな顔だけどｗ
80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/09 01:21:17 0dHCFBBy0
案外細身だったな>>雄大
まあ、全然関係無いんだけど
81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/09 04:23:31 vcIavC9BO
ちょっと落ち着いたこの機会に色々してみるのもいいかも知れないな
基準底上げで消えていったけど現在は満たして復帰議論するもよしな歌い手とか
マイリス巡りで引退したかどうかとかマイリスが変更になった歌い手の発見とか
久しぶりにうpがあったA～Cくらいの歌い手の話題掘り起こしとか
基準満たしていてある程度の需要が見込めるD以下になりそうな新規歌い手のピックアップとか
……全部確認してみたら何かしらは絶対出てきそう
82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/09 07:04:13 0dHCFBBy0
誰の興味もひかずほっとかれてる歌い手もいるからな
83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/09 08:55:07 iVkQDwQdO
んー落ち着いたんだったら見直ししてしまうのが一番いいかもしれないけど
新規追加するなら個人的に人気な歌い手を先に追加していく方がいいと思う
このスレの傾向的にランキングには人気がある歌い手よりも再生数の伸びてない歌い手ばかりだから、有名な奴らだけをポンポン入れた方がいいと思うんだよな
まあ人気がある歌い手＝腐釣りばかりだから誰も興味がわかないんだろうけどｗ
84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/09 09:42:07 naBGPaE7O
これ以上このスレの犠牲者増やすな
今いる歌い手だけで遊んでろよ
85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/09 15:18:02 Le0VATny0
そろそろ規制解けたか？
86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/09 16:27:04 uEs5hXDP0
>>84
>>1
87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/09 16:56:35 JZxk2D1K0
生でも巧いってたろうは生でも十分評価出来るよな？
88:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/09 18:17:25 0dHCFBBy0
>>87
日本語でおｋ
89:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/09 20:10:27 9mSAfqYx0
生といえば流田P…バンドはダメだっけ？
90:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/09 21:55:30 iVkQDwQdO
UmiNeko新曲きてるー！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
91:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/09 22:03:02 Y25AVSMa0
>>90
それコミュ限のうｒｌ
全体公開はこっち↓
しっかし上手いなあ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/09 22:12:16 JZxk2D1K0
しかしたろうは人気無いな
ニコ生の事知らないわけじゃないだろうのに
てか今ニコ生やってる
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
93:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/09 22:34:50 CjcqSv+JO
いちいち貼んなくていいよ
94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/09 23:05:55 YD3gI9sq0
雑談がいちばんだな
95:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 00:43:39 89+dEPky0
だからUmiNekoファンスレに名前変えようぜ
96:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 00:50:46 qJRNBMZt0
>>78
元々上げてる動画自体リバーブかけた位のミックスでほとんど手加えてないからな
だからこそ、音のズレが一発で分る その環境であれだけの音源を上げられるのもスゴいことだが、ちゃんとミックスしたら婚だけうまくなるのか、、
多分これはアブソのCD音源と同じで評価非対象になると思うが、これだけのポテンシャルのあるミュージシャンてのは確かだな
歌そのものより、センスが良いって感じ なんかこのスレで議論するには不向きなタイプの人みたいな感じする
97:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 01:07:43 T2m3mSYlO
変に食いかかったコメの方が逆にうっとしいとはよく言ったものだが
これはレスにも当てはまるな
98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 01:10:50 dyx4WUfwO
そんな事よりビブラートのやり方教えてくれよ
99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 01:11:58 GMqCB5nW0
結局さ音源から歌唱力を評価してんの？
それとも音源を評価してるの？
今までの経緯みてると一食は音源をとかになって最近はどちからと歌唱力をっぽいが
人によって使い分けられてるとおもうけどな
100:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 01:15:19 /gUzEVF50
ts
101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 01:19:59 qJRNBMZt0
>>98
歌いながら喉元チョップしろよ
102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 01:21:58 T2m3mSYlO
結局も何も音源(作り込むのが歌ってみたの主流なため合わせて)から歌唱力を判断するため
今の評価制度になってるのはずっと前からのことでしょ
なんで音源重視寄りで判断してるのかだって騒いだ一部の人以外は皆理解してる
変に騒がれ続けても迷惑だからテンプレのてこ入れがあっただけで
思考が今も音源の完成度でって思ってるのは騒いだ本人乙過ぎるわけだが
103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 01:26:05 0DUt3MZq0
UmiNekoのお気に入り初めて見た…俺何してるん；
海苔子、キッチン、ちょうちょ、串、axele7、たろう、たぶん自分
たかび、赤飯、いさじ、えあろげる…やっぱ実力派が好きなんだな
トモナシも入っててちょっと嬉しい
104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 01:28:35 /gUzEVF50
やっと規制解除されたか
>>99
このスレが歌唱力評価をするために試行錯誤してるのは過去ログ見ればわかると思う
最近は補正音源重視とか言ってる人もいるけど、
過去スレのヤマイや花たんの音感に対する評価を見れば、
ピッチ補正していることが明白な歌い手はその分評価低くなってるし、
補正音源重視じゃないことはわかると思うんだけど、なんで補正音源重視だなんて思ってるんだろ
105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 01:29:48 GMqCB5nW0
一色＝一時期
Google 日本語入力ときどきすげぇ変換かましてくれるぜ
106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 01:41:05 WKmOu4+90
赤飯はもう実力派枠ではない
107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 06:30:25 xph8V+ApO
高ランクの殆どの歌い手は歌い易い曲で無難に歌ってるだけとしか思わないな
粗が無い＝歌唱力だと思ってる素人が多いんだろうか
108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 06:38:47 pU5/jmEwO
ヤマイとかのど飴とか過去下手なやつらは補正だなんだ騒がれてかわいそうだな
何年も経てばうまくなるし歌い続けてれば音域も広がるのに
それにしてはほかの上位陣は劣化しても何も言われないし下がらないよな
偏見持ちすぎだろ
109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 07:48:33 OOfLOBYk0
>>108
劣化しても何も言われてない上位陣て誰？
110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 08:10:57 DAm7zgv80
>>104
誰がどれだけ補正かけてるか正確に解るのか?それすごいことだけど
これから鳥つきで意見だしてくれよ
111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 11:46:33 V867CcYW0
のど飴は1～2ランクは上げてもいいと思う
112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 12:19:42 T2m3mSYlO
というか前から毎度思うけど
スレの評価制度は絶対でランクも完璧なもの(ｷﾘｯ
みたいに捉えて不平不満だけ垂れ流す人は何なんだろうな
そんなことは決してないし、関心を持った人が提起して
それを皆で議論して詰めて楽しむもんなんじゃないのかと思うわけだが
部外者スタンスで被害妄想面されながら不平を垂れ流されても対応に苦しむ
113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 12:57:26 xph8V+ApO
普通に聞き流せば良いだけじゃ？
2chなんかで対応に苦しむ（笑）とかw
114:sage
10/04/10 13:48:58 CMv337jc0
洋楽歌ってりゃ上手いみたいになってね？
115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 15:06:29 0lHss1ad0
宣言するか
116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 15:25:28 lra1Ab4D0
>>101
チョップしたけどビブ出来なかった
117:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/10 15:26:16 0lHss1ad0
新規追加5人
男
・なかやまらいでん URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →B～E
・アキラさん URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) A～C
女
・doriemon URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →B～E
・F9 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →A～D
・ロッシア URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) →B～D
過去にある程度意見が出ててランク見直しにジャンル・ランク的に影響受けなさそうな歌い手を選択した
上記ランクは過去の参考評価なので、あくまで新規評価で整合する
追加議論なので評価レスにはランク記載必須
また、新規追加はゼロからの評価なので圧倒的多数の認識一致は求めないこととする
ある程度評価が出ていれば落とし所となるランクを探る方向でいきます
見直し議論は候補が定まりきってないので今回の宣言には載せてない
評価受付期間 4/10-16
整合期間 4/17
更新日時 4/18早朝
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 15:59:16 ymhIJLdd0
>>117
わかり申したっ！
ということで暇な時間みつけてぼちぼち聞いていつも通り評価出してみるか……
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 16:43:44 JL2idmzy0
>>44
amuの新作聞いたがＦ歌い手の音源ではないね
>>62
前にＤで評価したときよりビブラートが上手い音源があったが
弾き語り補正差し引くと再評価しても俺はまたＤになりそうだ
>>75
Chouchou (Vocal: juliet Heberle)
良い：ピッチ◎、リズム◎、安定感◎、発声○、ウィスパー、ロングトーン、ビブラート△、MIX、音楽性
悪い：オリジナル曲のみ、一部英語補正、表現力
声域参考：低）utakata、indigo、高）ave maria、kavka
オススメ：ave maria、TRICKER、This Endris Night、eterna、heterotopia、sputnik、･･･
比較参考：まやろーやる≧Chouchou、Chouchou＞＊spiLa＊、Chouchou＞じゃあにぃ
総合評価：良音源だらけだが歌唱力評価で揉めそうなＣ上位
カービィはＤ以下除外対象
>>96
ameは>>78くらいの音源ばかりなら余裕でＢ推しするんだがね
>>117
宣言乙
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 18:04:00 uS/brGQ00
喉チョップビブラートは間違いだぞ
腹に手あてて手を押したり引いたりしてやるのが正しい方法
ロジャー本より
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 18:17:46 qJRNBMZt0
どっちもちげぇよ
>>117
なかやまらいでん、アキラさん共にC推しで
どちらも深みがあって安定して入るんだけど、アキラさんはピッチが所々ずれていて、抑揚が良くも悪くも一本調子
なかやまらいでんは丁寧でピッチ、抑揚のコントロールが上手いんだけど、テクや発声が今ひとつって印象 Bでも良いと思うけど、比較したら劣る点が多いのでCで
F8はB推し 古川Pの曲で見せた表現力と幅の広さは凄い 音程のコントロールも上手いんだけど、Aと比較して今一歩って感じ
ロッシアは難しいなぁ、、たぶん自分程ではないだろうけど荒れそうだ
音程が若干不安定な所と、高音へ近づくほどに喉で歌っているのが顕著になるのがネックかね
雰囲気を作る表現と、不安定でも安心して聞かせる力がある点は評価できるけど、それでも良くてDだと思う 好きなんだけどね
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 18:38:22 Yp4aMzSw0
Ｆ８ってＦ９の事？
どこがＢなのかさっぱり分からない。聴いて見て凄いって感じなかった。
Ｂ以上の歌い手は知識が無くても凄いって感じるんだけど（誰が聴いても凄いと感じると思う）
Ｆ９にはそれを感じなかった。
見直し議論でＣからＤに落ちた歌い手達と比較して普通に良い勝負になると思う。
Ｆ９はＤで良いと思う。
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 18:49:13 CBaiCpmh0
えあろげるの新作は全員スルー？
124:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/10 18:50:24 0lHss1ad0
ちなみに今回D以下だったら除外対象になるのはロッシアのみなのでよろしく
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 19:00:31 CBaiCpmh0
あ、書き込めた
>>122
F9は特徴がある訳ではないが、良い歌い手だと思うんだがなぁ。そんな事言ったら
俺は蓮とか凄いと感じたことないぞ
具体的にDの誰と比べて同ランクだと感じたんだ？
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 19:15:34 qJRNBMZt0
>>122
自分の意見いうのは構わないと思うんだけど、もっと具体的に意見述べような
凄い、じゃなくて上手い、ってのを議論するスレだから
あとF9でした ごめん
127:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 19:38:17 Yp4aMzSw0
>>125
Ｄに落ちてきた歌い手で最新３曲で比べたらF9に勝てない。
ベスト音源は最新３曲に入ってないからＣでも良いや。
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 19:43:29 6AsiBqUpO
アキラさんはピッチ、リズムなど、
基本的な部分で残念要素が目立つのでオレ評価DかEってところかな
ドリエモンはテクニック面についてはともかく、
発声の良さとピッチ及びリズム感の良さは充分Aの歌い手に
比肩するものがあると思うので評価Bで
ほかの歌い手についてはは正直特に興味ないんでスルーで
129:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/10 19:48:08 0lHss1ad0
補足
●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
録り直しがある場合は、録り直し優先
テンプレで最新3曲に関する言及があるのはここ（と雄大・トゥライの同一名義評価）
したがって評価を3曲限定にする必要はありません
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 20:06:20 Yp4aMzSw0
>>129
Ｄのいちご、ちょうちょ、なんかはベスト音源と最新３曲に差があるから
どっちとF9を比較するかによって見方が変わるからルールを明確にして欲しい。
例えばいちごの甘き死、ちょうちょのLast Nightなんかの良音源と比べたら
F9と互角か少しＦ9が劣ってるけど最新３曲で比べたらF9の方が上だし難しい。
131:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/10 20:29:19 0lHss1ad0
テンプレ記述から、最新3曲の採用理由とは
・歌い続けることにより実力が上がった（または何らかの理由で下がった）場合
・録音環境が整備されノイズやこもり等マイナス要因が消えた（または粗が聞こえるようになった）場合
のランクへの反映と読み取れる（だから直近という時間軸に意味がある）
元々選曲による得手不得手や体調等による出来不出来は直近かどうかとは関係なく
トータルで評価されるべき問題
という解釈で本宣言は進める
一般的に体調やスタイルの迷走以外に実力が落ちるということが珍しいことからも
>>130の例は歌い手自体の実力が落ちた事例ではなく選曲によるものと読み取れるがどうか？
ただその境界を俺一人が決めるのは無理なので各個人が判断して欲しい
既存歌い手の議論の際もベストやワーストだけで決められていることは無いはずなので
落とし所を見極めて比較・評価を出して欲しい
宣言側としてはこの辺の提案で限界かな
132:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/10 20:45:41 0lHss1ad0
>>130向けに言うと
>どっちとF9を比較するかによって見方が変わる
どっちも比較した方が良い
一長一短と感じるだけなら同ランクでもいい
一長一短ながらどちらかの振り幅が大きいと感じるなら差をつければいい
繰り返しになるけど最新3曲限定にはしません
もし最新3曲の中に平均的音源とベスト音源が同居してたら？
という点からも出来のばらつきと上達・劣化は別問題という認識です
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 21:24:09 JL2idmzy0
>>123
聞いてきたが特に上げ下げ要素ないからスルーされてんじゃね？
とりあえず荒れそうなF9だけ先にＢ推ししとく
えろあげるみたいな万能タイプだから比較相手が難しいのがネック
音感、リズム感はＢ面子と比べて全く遜色ない
表現力は好みが分かれそうだがＣ面子以上のレベル
発声が良ければＢかＣか考えなくていい歌い手なんだけどね
他は全部聞き直してから
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 21:55:37 16wuvNzm0
ドリエモンはＢでも良いかも知れない
最初はマイペースな歌い方で特徴も無いからＤぐらいかと思ったけど
炉心を聴いたら高音が余裕があるしシャウト部分も自然に楽に出ている印象。
最初はキーを下げてるのかと思ったけどキーも原曲のままで合ってるし
高音や裏声部分が自然で無理をしている印象が無い。（ミックスボイスが上手いと思う）
たぶん自分の様に自分の歌い方が完成されて居て表現力で評価される歌い手だが
表現力は好みが分かれ曖昧で意見が割れそうだからなんとも言えない。
特にこれと言った売りになる部分は無いけどＢに反対する理由も見付からないのでＢで。
135:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 23:24:05 GMqCB5nW0
女についてだけ
毎時にはいってたうさの新作聞いたかんじでは三人ともCはいくかな
doriemonは合唱とかそっちけいなのかなBってきはしないなミックスボイスってか典型的な合唱とかそっちけいのファルセットじゃない？
F9はたしかきよのはDだったけどその頃から過小評価だとはおもっていたが女Cから抜けてるかというとそうでもない
別にBでもかまわん
ロッシアが個人的には一番評価するけど音源なんとかだとCが限度だろうな
独断と偏見の歌唱力評価ならロッシア＞F9>doriemon
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 23:27:45 /gUzEVF50
>>108
ヤマイはたしかに上手くなってるけど、
たまに配布してる補正なし音源聞けばいまだに音感微妙なのわかるぞ
昔C中に落ちそうになった時と比べたら良くなってるけど、
あのころがひどすぎただけで、いまだに補正なしだと粗い
137:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/10 23:56:25 mfF26wsW0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
新人のぐるたみん
この声はすげえ
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/11 00:06:49 CBaiCpmh0
そういや630も入ってないな
139:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/11 00:12:00 AMMXy52U0
>>137
>>137
たしかにすげぇｗ
鋼兵のが上だとおもうけど
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/11 04:00:09 d4/j+IpuO
2行目いらねぇw
141:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/11 12:34:30 37zd+ieZO
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この人Ａに入らないか？
142:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/11 13:05:03 7/9PYmUq0
marjaが代理うｐしてた人のまさかの歌ってみたか
本人名義でマイリス化されてるし前の曲も数えるなら2曲で基準満たしちゃうな
まぁ間違いなくA上位でしょ
143:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/11 14:00:53 tW7SU5Ll0
まじで？あの人アップしちゃうのか、、
初めて聞いたとき、ランクに入る基準満たしてなくてよかったって思ってたが、確実にA最上位クラスだろ 張る奴なんて、ジャンル違うけどぴんからとオペラ歌った雄大くらいしか、、
まぁ入るなら議論ナシでAだろうな
というか、ロッシア今聞いたが、全然音程が不安定なところなかった
むしろ高音でもちゃんと伸びやかに歌えてるし、若干苦しそうではあるけど音程は安定して全部取れてた
この位歌えてるなら、B,,まではさすがにいかんと思うが、Cでも全然構わないレベルじゃないか？
また後々発声が～とかって言い出すやつ出てくるだろうけど、別に声張り上げるだけが発声の良さを示すものじゃないからな とだけ
144:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/11 18:47:42 XmQz5Keg0
>>141
これは……ｗ
次回以降の新規追加でAにしといて、そのまま宣言する人が次の宣言の付属でAに入れとけばいいかと
過大評価過小評価の言い合いも無駄に荒れるだけだから静かに追加しとくのが吉
なかやまらいでん：ウルトラのお兄さんがBならBという感じでCならCという感じに捉えた。のでC推し(上～中層)
アキラさん：【蓮】に全体的にやや劣りつつ表現力はこちらに軍配という感じでB推し(B下層)
個人的にはらいでん氏より上手いと思うのでBとしたが、生であの安定感ならD面子よりは抜けてて
D～Eというのは音源重視の概念をやや履き違えた捉え方とみてる。生で計れるのはマイナス面拾わないしね基本
doriemon：音程やリズム感ともに安定感が凄くD面子と比較すると抜けている。声楽系っぽいがグルーヴ感があるので
例えば男性で言う所の雄大みたいにPOP系(主にボカロ系統)でズレがということも少ないように思う
キミガタメを聴く辺りだとキャシャを抜けてBという感じはしないかな。C推し(上～中層)
B面子とどっこいか考えると厳しい。まだ矢島のが上で矢島がBならこっちがC上層という印象
F9：音質やエンコに惑わされないように評価。Aとか言っている人がいたら論外に思う
逆に以前同様のDか考えると音源重視に磨きもかかり一つ抜けている印象。Cでもルシュカ辺りには届いてない感じのC推し(中～下層)
ロッシア：最新曲などで感情強めの曲にも挑戦してるが、Bなどのまやろーやるとかとは流石に比較できんわけでC以下でどうかだと思う
芯があるというか安定感は高いかと。mittenよりかは上手いと思うしD上層かCか考えるとC推し(下層)
145:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/11 19:02:19 XmQz5Keg0
>>138
part30以降だとpart40でだけ触れられていたかな
497 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/11/29(日) 16:13:26 ID:wNM3hRiF0
流れ変えて悪いがこの4人そろそろ追加してもよくね？
こめる URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
630 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
びびあん URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
セリユ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
502 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/11/29(日) 18:58:31 ID:rAhl4WB6O
>>497
630は作品の完成度と音感はこの中では一番だと思うが最近の曲はエフェクトがっつりでいまいち評価しにくいんだよな…
それを考慮してもD～Fあたりか？
セリユはなまえのないうたでは似た声質のうさやこめると比べて高音の安定、表現力、ビブともに上な気もするがその他だとうさ＞セリユ≧こめる。
ただそれ以前の作品は声くらいでしか勝負できてなかったから伸びしろ的な意味でももう何作品か待ってもいいと思う
びびあんはよく聞いたことないからパス。サーセン
って感じ。まぁちょうちょがDなら630もD～Fで基準満たしてるし新規追加に記載でいいかと
びびあんは評価全く出てないんだけどｗ、まぁ基準満たしてるし誰かが評価出せば積極的に
リストに絡んでくるはずなのに凄い伸びてる動画が多い割には関心がないようだな
146:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/11 19:41:55 nWEUksmV0
>>141
すっげー！プロじゃないのか？
ニコ動では本格派は人気出ないけど間違いなくAだろ
レベルが違いすぎて何とも・・・
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/11 19:51:12 6RBMh6As0
このスレほんとに子供しかいなくなったな…
148:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/11 20:56:18 mlzopBFM0
>>137
この人、ピッチ補正疑惑あるけど、どうだろう、ここの人ならわかるかな？
たしかに一番最初の動画にくらべて最近の曲は高いのに正確すぎるようにもきこえる
149:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/11 21:21:32 iBrpvYOE0
>>147
ニコニコ関連なんてもはや子供の溜まり場だぞ
150:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/11 22:02:25 7/9PYmUq0
現段階で既に意見なしで流す必要のある歌い手はいない様ですね
まだまとめる程でもないので各レスに目を通しつつ議論を続けてください
151:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/11 23:03:14 WiFUTQaa0
みーむ引退したから次から除外だな。
152:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/11 23:05:10 JMo12peTO
たかびにしろ>>141にしろ上手く聞こえる歌い方やスタンスを過剰評価して
すげ－！うめ－！してる糞耳多すぎwww
>>148なんか誰も判るはずのない補正を本気でここの奴等が判ってると思ってる大馬鹿だしwww
知ったかの素人の餓鬼の集まりなのは明白www
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/11 23:36:47 mlzopBFM0
じゃあのど飴とかばるしぇとか補正しまくりだろって言ってたひとは？
154:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/11 23:51:14 JMo12peTO
>>153
そりゃあ個人による推測からきた勝手な決めつけに決まってるだろ
そんな事も判らずによく2chやってるなw
155:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/11 23:53:30 ZZzpRPUU0
154は高一かな、なんとなく
156:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 00:03:31 OpJrr0rf0
>>152
後釣り宣言するなよ。お兄さんからの忠告な
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 00:40:05 6dEaCiwmO
>>154
過去ログ読んでからきなさい。
ただあからさまにピッチ補正って言うんじゃなくてその理由とかも詳しく書いて指摘してる奴もいるからさ
テンプレも読めない？
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 02:12:16 ZiStCIa60
なんで宣言でてるのにどうでもいい話題になってんだよ
154はあらしたいダケなら出て行ってくれ
ここは、単純に歌い手同士の比較をしたい人が棲み分けをする為の場だから
ここは隔離所以外のなんでもないんだよ
補正がどうとか、そういうことは関係ない
もっと言えば、素人が素人を評価してる訳だから、ランクの正確さに期待する方が間違い
クソ耳とかわざわざいわんでもいいからさ、テンプレ読んで帰れよ
159:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 02:29:42 +LAqdpGAO
変なの湧いても最近は全然気にならなくなった
突っ掛かる人が絶対出てきていつものパターンになってしまうけどw
住人の層がとかこのスレの存在がとかループ耐性ついちまったな
宣言のチョイスはよかったみたいね
初速から比較的均等に意見出てる
出た意見群を詰めて具体的意見出してけば、久しぶりの通常案件って感じで感慨
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 03:54:06 cDoVBf310
アキラさん2つとも一発録りなのにうまいな
音源的にはＤ～Ｅ歌い手レベルだと思うが一発録り補正でＣでもまぁ許せそう
だがスローテンポな曲しかない中で>>128みたいな指摘が出るあたり
やはりＤかＥあたりから入るのが無難
反してなかやまらいでんは一発録りとはいえ安定感が全然ないしビブラートも下手だからＥで
高音と抑揚の絶妙さは高く評価してるがそれでもね
アキラさんもなかやまらいでんも高評価してる人は誰と比較するのかよろしく
音源評価というのは生歌軽視という意味ではないし
マイナス面拾わないなんて生歌しか出さない歌い手が有利な曲解はおかしい
スレには一発録り音源でも高く評価されてきた歌い手がいくらでもいるが、
その面々の生歌音源に劣る理由を好みと歌唱力の差以外に何があるのか説明して欲しい
下手するとネタ歌除外の赤飯みたいに誤った評価へと直結するぞ
ロッシアはビブラートを使ってたりするが確かにたぶん自分に近い印象だね
それほど気にならないがリズムとピッチの粗は感じたからＣ下位かな
必要そうであれば比較相手考えておくよ
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 12:37:13 GTfhh+RBO
のど飴はＭＩＸのピッチ補正が下手すぎてわかりやすいよ
波形を平らにしすぎて共鳴がおかしいことになってる
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 17:50:42 OpJrr0rf0
>>161
その話題はもういいよ
面倒なのが一匹いるんだから
163:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 18:09:10 YI8JFbMo0
>>108
認めてるやつは認めてると思うよ。それでもやっぱり認めないやつは認めない
特にヤマイなんかは毎回補正だ声質だけで評価されてるだってやつが湧くからな
ボイトレの大会で準優勝まで行ってるしそういうことでは評価されてるんだからここで評価されなくてもいいんじゃない？
>>136
ブログに上げてるようなのは歌いこんでないの多いからな。歌いこんでるトカレフとかは一発撮りでも完成度高い
ヤマイや花たんに限らずブログ音源やコミュ限動画だと歌いこんでない、適当MIXで微妙なの多いよ
なぜか補正話になるとやたらこいつらが標的になるけどｗ
>>161
音源ないからあれだけどライブで何回か聞いてる身としてはそこまで補正で固めてるとは思えないけどな
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 18:12:18 1MOYRE8q0
22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/11/20(金) 17:07:14 ID:8eBihnF90
注意
夏川りみのピッチ変え音源をB評価・小田和正や佐藤竹善をC評価し・
それがプロだと分かった途端A評価に変えるようなクソ耳ばかりが議論してるスレです
アテにしないように
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 18:20:03 mmILMscP0
>>163
そのボイトレの大会って、田舎のボイトレ教室が生徒向けに主催した発表会みたいなものだろｗ
審査員がプロとか有名なボイトレの先生とかならわかるが、
どんな審査方式かもわからん大会の準優勝に何の価値があるんだよｗ
それと、ニコ動に投稿されてる音源のMIXなし版聞いたけど、完成度高くなかったぞ
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 18:32:08 YI8JFbMo0
>>165
うん、そう返ってくるとは思ってた。やっぱり○○は認めない絶対ニダってやついるんだなー
167:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 18:58:31 b7k2NY1X0
>>166
よくわからんけどどこ主催で何目的の大会なんだそれ？
何でも良いんならオレも個人的に開くぞ
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 19:42:40 YI8JFbMo0
>>167
各ボイトレ講師から人集めて開く発表会みたいなものかと
形式は各トレーナーで集計して順位決めるみたいだ。それ以上詳しく書いてないからわからないごめんね
つか、ここまで食いつかれるとは思わなかったｗｗ>>108に対してここでは評価されなくても評価してくれてる人もいるんだからいいんじゃないってことで言っただけで
ここでそれに対して評価しろってことではないよ
個人的に開くって>>167はボイトレとか音楽関係の仕事してるの？
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 19:47:08 TCeU5ZWA0
下位のはもっとあげるべきなの結構いるから
170:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 20:10:30 YI8JFbMo0
>>169
いやだから上げろとか言ってないｗ
ちょっとスレかき回しちゃったかな。ごめん
つかさっきから単発IDばかり相手にしてるのは気のせいか
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 20:13:59 cDoVBf310
俺がスレ住人に求めてるのはブログで得た情報やライブの感想ではないんだがね
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 20:39:41 Ym1jvaC7O
コミュ限音源やブログ音源は軽く歌ったのとか糞MIXが多いんだから荒くて当り前。
Aのキッチンがブログ用に上げたJBFもピッチおかしい箇所かあったしあんまり練習してない感じはあった。
でもあくまでここの基準は本人うｐの動画基準>>1嫁
そんなの考慮してたらライブ音源とか生のうまさとかめんどくさいの湧いてくるしやめとけ。
たしかに補正話になると花たん、ヤマイ、のど飴辺り人柱になるがそういうはスルーしろ。
ここの住人の耳が正確だと思うなと何度言えば(ｒｙ
あと単発が湧くのも昔からだ。
>>169
上げたいやつがいるなら上げ意見出せ。そして宣言しろ。
毎回同じこと言わせるなよな全く。
こっちはPC規制明けて喜んでたら寿命が３日だったというのに…
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 20:50:51 P40h8OoPO
とりあえずびびあん秋赤音はLIQU@と同じくらいかそれ以上でＦ～Ｅとみている
棒人間ココリーヌより下はないだろう
Ｄ以上はＥに祭屋わたあめ串らがいるからないだろう
宣言のほうはおなじく弾き語りしてる湯毛がＤにいる以上らいでんとアキラさんはＤ以上にはなるだろうよ。
さすがに湯毛より安定してないはないわ。一応Ｃ推し
Ｆ９はもう少し他の人の評価をみたい
Ｃ～Ｂになるんだろうなとは思ってる
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 20:53:27 mmILMscP0
>>166
議論スレでそうやって思考停止するのやめないか？
評価してくれてる人もいるって言うけどさ、
ボイトレの講師だってピンキリだし、その発表会に出たメンバーが素人の集まりだったら、
その中で準優勝したってたいしたことないだろ？
その概要がよくわらからいような大会で準優勝したからって、
素人ばかりのこのスレで過疎ってる時に議論もなく上位に追加されるのと変わらないぐらい微妙な話
>>172
ヤマイに関しては投稿した音源の補正なし版があった気がするけど
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 21:10:46 YI8JFbMo0
>>174
俺の基準が絶対だとか思ってるわけ？
だからその話は>>108に言ってるわけで・・・それに発表会どういう人達がでたかわからないんだから
頭ごなしにたいしたことないとか田舎のなんとかとか言うのも失礼じゃないの？ここでそんなこと言っちゃった自分も馬鹿だとは思うけど
それに補正なし版があった気がするけどってなに？そんな曖昧なのに正しい意見出してるつもりなの？
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 21:15:15 QsLN6K6C0
>>171
そうそう
～だからこうしろとか、関係なくね？ってなるんだよね
どこかに補正無しの音源があっても、誰がなにかの大会で成績を残しても、このスレには関係ないんだよね
あくまでもニコニコにあがっている動画で判断する訳だからさ
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 21:22:20 Ym1jvaC7O
>>173
びびあんはF～Eぐらいでもいいとは思うが秋赤音はローリンガールしか聞いたことないからなんと言えないなちょっと聴いてくる。
>>174
マイリス見てみたがそれっぽいのはなかったな。
見間違いじゃないか？
>>175
だから正確な評価などないとなんｄ(ｒｙ
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 21:29:42 cDoVBf310
>>173
びびあん秋赤音はその辺だろうね
まぁ湯毛は弾き語り音源だけではないしいろんなジャンル歌ってるだろ
湯毛があの安定してない弾き語り音源でＤ評価されてるならその比較でもいいが
湯毛の弾き語り音源を聞いたらＥのSquaDus、らむだーじゃんの方が１ランク上に感じる
179:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/12 21:46:39 8r1rNfRA0
男側の評価が割れてるみたいだけど、安定感という言葉が何を指してるのか明確にした方が良いでしょう
ピッチか、リズムか、発声か
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 23:08:58 iYfIgwMfO
なんで全然関係ないヤマイや湯気で喧嘩してるの？
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 23:12:53 QsLN6K6C0
いつものことだし
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/12 23:24:34 cDoVBf310
>>179
まやろーやる、みたに、ENEみたいなタイプの安定感と
Yammyの一発録り音源や>>141みたいな歌唱技術的な安定感は少し異なると思うが、
まとめるとピッチ、リズム、テクから感じる印象か
アキラさんはテクは申し分ないがピッチの微妙なズレが多い
らいでんはビブラートが下手なのが原因でピッチが頻繁にブレる
湯毛の弾き語りのピッチは素人のカラオケ並
>>180
湯毛はログ読めよ
見直し議論が済んだばかりのヤマイのことは当人達に聞いてくれ
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 03:06:42 KO/ltiD00
ここまで読んで個人的な感覚も交えて簡易
なかやまらいでん→D。ウルトラのお兄さんよりは劣ると思うんだが。歌謡的テク備えてる人は確かに貫禄があるが
J辺りと同ライン程度って感じがするよ。sevenspiritとかもDだし。Cでも特に興味ないから大勢がCならそれでも不満はなし
アキラさん→確かにBは過大、Dは過小って気はする。D寄りのCかな。ただ2曲しかないのは
対応力とかも気になるし作りこみ音源1つもないのはなぁ。湯毛の話もまたずれてはくるけど
最近のボカロ路上(ダンシング侍辺りから)は選曲含めて生弾き語りはあんな感じになるのは半ば当たり前
むしろ初期の07年代とかの普通のアニソン弾き語りとか第2回歌ってみた祭りのとかのが上手く聴こえるくらいだと思ってる
テリトリー曲歌えば垢抜けるのだろうし一概には言えないってことが言いたかったのに無駄に長くてスマソ
doriemon→個人的にはC推し。女性のB陣はCよりグンッと一つ飛びぬけてる印象で
むしろB面子ってC寄りのっていうよりA寄りのって人のが多い気がする。Cの上位陣
の穴や矢島、タイプは違うけれどルシュカや海苔子を差し置いてって比較は出来ないな
逆にD面子となら比較は出せそうだからCとDで割れるようなら詰めるべきか
F9→B以上に議論でもってくのは相当入れ込んで具体的意見提示しないと難しい気が。C。
ロッシア→CかDかって所で、特に関心もないのでCでも良いのだけど、ENEやmittenと同程度
のが近い気はする。D。
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 18:06:32 4gySZI+R0
誓の2曲目来てたけどやっぱ前回の消してるから評価対象ではないか
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 18:28:39 Rf0KEDgQO
>>184
誓の新曲ＪＢＦかよｗｗ
今回のはウィスパー多用でフェイク入れまくりな感じだなー
若干日本語の発音悪くね？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 18:36:27 DpbloI2f0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
umineko新曲
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 18:36:29 /nUZ8doHO
>>184
イエス。
もう1曲来ると捕捉対象になる。
終。
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 18:47:36 /nUZ8doHO
>>186
投下から6分で貼られるって……w
投稿者コメの好き勝手～はもう恒例だな。
いつも以上にフリーダム。前曲が良さげだっただけに少し見劣りする気もしないでもないが、
もう少し突き抜けた感じが個人的には欲しいというかthat派だな、この曲に関しては。
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 18:58:02 019R7Yfl0
誓にUmiNekoか、今日は豊作だな。というか誓は引退したのかと思ってたわｗ
UmiNekoは新しいことに挑戦してる感はある。というか選曲が意外だった
誓は日本語が気になるような感もあるが、相変わらず上手いわ。もう1曲出たらAで良いだろうな
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 19:04:56 4gySZI+R0
>>185
そうなんだよね
方言的なものなのか外国の人なのかようわからんけど
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 19:28:24 DpbloI2f0
>>188
絶対言われてると思ったｗ
twitterフォローしてて、たまたま見たら新作投下されてただけだよ、ねんのため
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 19:33:45 KO/ltiD00
２つ聴いてみたが
UmiNekoはもはや自分のテリトリーにするのが上手くて後は感性任せって感じがするな
張り上げ系とかアップテンポが好きなんだがこういう曲が来ると意外性を楽しめれるな
誓はピアノバージョンをさらに被せてアレンジしてきてる感じがして違和感覚える人
は少なくなさそう。上手いことには変わりがなくて素人っぽくないB以上のオーラ満載だが
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 19:35:39 lBQvtatd0
>>190
どっかで「日本人ですよｗ」って言ってたのを見た覚えがある
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 19:56:37 DpbloI2f0
>>192
細かいフェイクの入れ方が上手いんだよなぁ
音源だから考えて入れたのか、即興なのかの判断は出来ないけど、確かに素人っぽくないオーラは出てるよね
静かで綺麗な声だから、F9がもしBに追加になったら比較対象になるかな
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 20:00:19 kW/6wxaD0
誓の前作消えてるのか…保存しときゃよかった
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 20:18:27 DpbloI2f0
つか、こうしてみるとAの敷居が死ぬほど高いな
BとAの差がすげぇ開いてる
特に女性の方なんかは、去年いよかんやらYammyやらmarjaやらが追加されて一気にレベルが上がったよな
さやづきが落ちたの見る通り、音程が本当に完璧っつうのが最低条件で、それ＋なにかがないと上がれないって感じだ
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 20:56:06 019R7Yfl0
>>195
誓のマイリス行けばまだ動画跡地はある
そこに誓がmp3のうrl貼ってるよ
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 21:32:52 Bty7x7xh0
誓やodamakiよりロッシアのがうまいとおもうおれは異端なんだろうか？
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 21:39:36 DpbloI2f0
はいはい異端異端
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 21:45:44 Bty7x7xh0
一応書き捨てついでに書いとくとウィスパー系ってことでodamakiと比較するが
odamakiはエフェクトでかなり補強してるけど
あきらかにロッシアのがしっかり腹式できてるから声にしっかりとした芯があるからな
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 21:51:39 DpbloI2f0
いいんだよそれで、音源重視評価スレなんだから
あれの生歌の実力の片鱗は、一応動画で分かった訳だし、結局その時議論に参加した人の判断だ
一応リバーブ様最強ってことで良いんじゃねえの 下げたきゃ自分で提言すりゃ良いだけだし
202:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/13 21:52:30 IHmQV+uE0
とりあえずアンカー
なかやまらいでん
C >>121 >>144 >>173
D >>183
E >>160
アキラさん
B >>144
C >>121 >>183
D-E >>128 >>160
doriemon
B >>128 >>134
C >>135 >>144 >>183
F9
B >>121 >>133
B-C >>135
C >>144 >>183
C-D >>122=>>127
ロッシア
C >>135 >>143 >>144 >>160
D >>121 >>183
203:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/13 21:55:34 IHmQV+uE0
まとめは少しお待ちを
できればランクは一つに絞ってレスしてもらえると後々俺が助かるかもしれない
ところで少し前からodamakiに新曲2曲追加されてるのってもしかして気づかれてない？
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/13 22:16:17 2FqMaUrT0
>>203
>>122だけどF9はＤは辞めてＣにする。
理由はどの音源もバラツキが無くて安定してるからＣの歌い手に
入れても遜色無いと思う。
205:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/13 22:52:03 IHmQV+uE0
なかやまらいでん
傾向ではCが多いが、それを上限にEまで割れてる
ウルトラのお兄さん≧なかやまらいでんという認識は割と共通している。一発録りなら≧湯気も？
ちなみにウル兄はC上位評価でいいのかな？（間違ってたら指摘よろしく）
共通して指摘されてる短所はテク（特にビブ）、長所は表現力（抑揚）
弾き語りという前提の上でピッチについては良い悪いで真逆の評価が出ており整合必須
また、曲数が割とあるので全体通してそうなのかどうかも話した方がよい
俯瞰すると所謂聴かせる歌い手。長所と短所のウェイトを整合するとランクを絞れるでしょう
できればD歌い手とのテンプレ比較があるとよい
アキラさん
BからEまで幅広く割れる（ただしD-Eの人が２人いるだけなのでB-Dでもいいかも）
共通するのは生の割に上手いがピッチが時々ずれるという点
また抑揚の評価が共通して高いが、曲数の少なさからリズムを含めた対応力が未知数という意見も共通
基本的になかやまらいでんと同傾向の評価ながら、こちらの方が粗が少ないと見られているようだ
今後の議論としてはピッチの減点をどの程度とるかの整合と誰かとの詳細比較が必要
206:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/13 22:52:12 IHmQV+uE0
doriemon
評価ランクも評価ポイントもほぼ全員似通っており、
ピッチ、リズム、発声が高く評価されている
唯一シャウトに言及されてるが、これも発声を＋評価されてるように読み取れた（誤解なら失礼）
というわけで派手さは無いが高いレベルで粗の無い歌い手という評価のようだ
後は具体的にBCの誰かと比較すればまとまる気がする
F9
>>204により評価はB-Cに分散となった
音源にバラツキがあるという指摘があるが、トータル評価ではほぼ同評価のようだ
B推し内ではピッチ・リズム・表現力が高評価で特にC推しから対抗評価もなし
C推しの内では特に長所・短所が語られている訳ではなく単純なランクのみが書かれてる模様
このままならB追加の可能性が高い
こちらもBかCの誰かと具体的比較があるとわかりやすい
ロッシア
CとDで若干C寄り
こちらは表現力が評価され、ピッチ・高音の発声で若干の不安感が指摘されている。
ただ、全体を通して安定してると言えるレベルではあるとのこと
評価では特に衝突は起きてないのでC-Dの誰かと具体的に比較すると落とし所が見えてくる
207:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/13 22:56:52 IHmQV+uE0
というわけで全体的にそろそろ詳細比較が欲しいところ
でも女側はなんとなくゴールが見えてる
男側は要素ごとの加点減点の擦り合わせを意識した議論をお願いします
208:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/14 01:21:17 e2XS/OPnO
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
nekoも大分クオリティ上げてきたな
Ｄ以上の音源かと
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/14 02:14:05 ksyVK63n0
Ｆ9はＢには少し違和感があるなー
音感の面は問題ない。音を外してる部分が分からないしピッチが正確に感じる。
リズム感も色々なジャンルの楽曲を歌っているしノリも良いと思う。
発声の部分も滑舌は良いし声も力強い。
でも音域が他のＢに比べて狭く感じる。
野宮もウサコも凄い高音を力強く出せるけどF9は少し劣っていると思う。
音域の広さはＢの誰と比べてもF9が劣っていると思う。
テクニックも他のＢはみんな手数が多いかレベルが高いのに対して
F9は売りになる部分が厳しい。Ｃのルシュカの方がテクは上なんじゃないかな。
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/14 02:18:38 eeq7PBXQ0
F9の声優っぽい声というのか歌い方が癇に障る
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/14 11:07:51 wNIK0F6q0
F9よかENEとかの方が安定してるでしょ
あの辺りがDに下がったからDが妥当
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/14 12:16:15 bAJIQDzbO
ジャブの応酬しててもしゃーないぞ
歌い手との比較を挙げるならガッツリ比較しないと
上辺だけすくわれても、個人差ありきのランクなんだから
説得力も糞もない
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/14 13:06:48 yehFEwuF0
ぐるたみんは？
あの安定感は異常
214:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/14 13:56:56 LDQL2wEFO
誓さんのJBFはちらっと聞いてみたがなにやら所々違和感…。
…加工してる？とくに前半が気になった。
UmiNekoさんは持ち歌みたいに聞こえるな。技術も安定感もある。
F9さんは全体的に安定してて声質も好きだけどビブとか技術的なものが物足りないかなーとか思った。
ぐるたみんすごすぎワロタｗｗ
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/14 16:28:08 12RQOLXi0
ぐるたみんは真面目に歌えばBぐらいありそうだな
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/14 17:50:44 Wl6rCMyL0
>>214
さん付けしなくていいよ、無言の女アピに見えるから。女じゃなかったらごめんね
誓は違和感なくもないが、さすがにこれだけで加工って判断はないわｗ
>>192が書いたようにアレンジ版に更にアレンジ加えてるから違和感覚えるのかもな
217:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/14 18:23:43 wbvd6wLGO
ぐるたみん聞いたけどよっぺいの延長所じゃねぇかwww
これがBありそうとかwww流石糞耳が集まる評価スレwwwぱねぇっすwww
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/14 18:45:25 Hfcfd8Gm0
Ｆ9だって元はきよのと言う歌い手が改名した歌い手だぞ。
しかもきよのの時はＤランクの歌い手だった。
その時が多少過小評価だったり歌が上手くなっていたとしてもＢは無いだろ？
多少持ち上げて評価してもＣが妥当。
219:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/14 18:53:11 LDQL2wEFO
>>216
失礼しました、癖でさんづけしてしまった
アレンジ版にさらにアレンジかーそれだと違和感あって当然か
ぐるたみんうるおぼえすぎてちょっと評価しづらいな
シャウトは凄いんだけどなー
220:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/14 19:41:46 b6YSzeeX0
>>218
当時はこのスレのルールができ始めたころで、まともに評価できてたか怪しいし、
歌ってみた動画の傾向もかなり変わってきてる
当時がDだったから今Bは無いとは言い切れない
221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/14 20:31:05 PkHbGfeo0
>>220
今がまともに評価できてるとでも・・・？
ずっとROMってるけど○○はDでいいんじゃない？○○はAのオーラがあるな。○○は○○よりうまいからCで
とかそんなのばっかじゃねーかｗｗ
少し前のほうがそれなりに専門用語的な言葉で議論ごっこをしてたぞ？
それが曲で比較もしない。適当な主観で上げ下げ。それのどこがまともに評価できてるの？
222:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/14 20:37:17 b6YSzeeX0
>>221
一部訂正
きよのがランクに入っていたころは>>2のテンプレもないころで、
何を基準に歌唱力を評価しているのかも決まっていなかった
俺も少し前の方がまともな議論ができていたと思うけど、
きよのが入っていたpart3まではそれ以前の状態
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/14 20:46:06 PkHbGfeo0
>>222
その文なら納得。ROMに戻るわ
割って入って悪いね。続けてくれ
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/14 21:54:01 grU4r7kE0
>>223
いちおう記載しないとと思って書くけど、宣言で上げ下げや新規で追加する際に
現行スレの上記で挙げられているような程度の議論だけで追加になったり上げ下げ決定なっていることはほぼない
仮に宣言者が押し通そうとして通ってしまったケースもあるにはあるけど意見が薄くて追加はないでしょ
その場合は見送りになるし、直前になって具体的意見が出て詰めてってのもいつものこと
>>221みたいな認識がここ10スレくらいでまかり通っていると判断した言い方なら認識は違うと思う
それにロムしつつ宣言期間でそれに言及するなら自分から具体的意見上げてみたいなことした方が建設的だし
それしないならいちいち>>218みたいに湧いてくる必要ないと思うわ
現行スレだけの状態を判断して>>221みたいなことを言っているのなら別に構わないんだが
＞少し前のほうがそれなりに専門用語的な言葉で議論ごっこをしてたぞ？
自分も二桁スレなる前からいるからあれだけど、専門用語だ何だと飛び交ってるものの
宣言の実態を過去スレで見返すとかなりテキトーかつ短期間で決めてしまっていて
部分部分で議論をしっかりする人は少なくなったのはあると思うが(人が離れたのがでかい)、
昔より最近(昨年夏以降～)のがテンプレも定まってきてしっかり議論出来ていると思うよ、自分は
ひっくるめて昔は～みたいなニュアンスが見て取れたから気になって……スマン
225:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/14 23:02:53 jJipQncZ0
あえて書く必要ないかとも思ったが一応
比較評価出すときに評価項目毎に別の歌い手と比べるのは避けること
項目ごとに得意な歌い手と比較されると辛いし、その逆も有り得るので
226:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 06:27:47 8qjiY+2q0
>>214＆>>216
誓のJBFはおそらく加工してるんじゃない？
注意して息継ぎ箇所聞きながらそう感じたよ
あのリズムの違和感も編集が微妙だから感じるんだろう
>>225
>>209みたいな部分比較が出てたしＧＪな指摘だと思うよ
F9はともかくdoriemonってあれでちょうちょより評価高いの？
227:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 07:55:00 wpIurB+S0
>>226
おいおい、上の文章読んだか？
228:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 10:32:04 zaRTflFQO
>>226
他人の比較を駄目出しするなら
お前もドリエモンとちょうちょの比較ぐらい書けよw
229:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 10:56:03 8qjiY+2q0
>>228
書く必要ないだろうと思ったがそうでもないんだな
詳細は面倒だから省くが違うと思う部分は反論してくれ
【音感】ちょうちょ≧doriemon
【リズム感】ちょうちょ≦doriemon
【声域】ちょうちょ＞doriemon
【発声】ちょうちょ＞doriemon
【テクニック】ちょうちょ＞doriemon
【表現力】ちょうちょ＞doriemon
総合でちょうちょ＞doriemon
別にちょうちょじゃなくてみーむでも良かった
230:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 14:10:02 da1XRB6G0
調子に乗った実谷ななの踊ってみたに失笑しました。
231:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 14:41:35 mJaTTLg+0
なかやまらいでん
初期の青いエアメイルや今年度投稿の世情を始めとして高音が震えて弱く
発声やピッチでは当たり前ながら生が多い所良くはない印象。変わりに情緒豊かな歌い回しで、表現力でカバーしてる感じ。
全ての動画に目を通したわけではないので断定は出来ないが、声域は上にあるだけで低音は弱い？
独特の透き通った声質に歌い回しの熟練度が重なり素人ぽくない歌唱にはなっているように感じる。
タイプが近いのがC～D辺りで少なかったのでDのsevenspiritで検証
音感 なかやまらいでん≧sevenspirit→生だとこの図式で音源合わせると＝な印象。
リズム感 なかやまらいでん＝sevenspirit→どちらもバラード得意で両声類タイプなものの対応力は薄し。
声域 sevenspirit≧なかやまらいでん→sevenspiritは今年3月投稿の下の域、4月投稿の上の域、ともにしっかりしてる為。
発声 sevenspirit≧なかやまらいでん→腹の底からという観点ではこれは誰が見ても同じになるのでは。
テクニック sevenspirit≧なかやまらいでん→ファルセットにしっかりビブを乗せてる分この図式。なかやまらいでん詳しく確認しておらず。
表現力 なかやまらいでん≧sevenspirit→強弱・抑揚など感情面ではsevenspiritだが、歌い回しの熟練度・センスがなかやまらいでんは圧倒。
結論→sevenspiritも今年になって2曲投下されて検証されていないのでこちらが過小評価という気も否めないのだけれど
この2人を見てランクを分ける程の差はないと思う。若干なかやまらいでんに軍配が上がる気はするけども現行で判断するならD。
232:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 14:42:25 mJaTTLg+0
アキラさん
弾き語りという観点が一つの見方の柱になるかと。ひとまずDが生や弾き語り多いのでそれで。
Dの弾丸男の楽園辺りを聴くとまずアキラさんのが上というのはすぐわかるかと。
次にデンパカーの人。これは路上ウィーアーだけれどミキサーだけあって音源含みで
今の位置と考えるとデンパカーの人より地力があるのは見て取れる。
広島のニートや湯毛の君が好きだと叫びたいレベル(湯毛≧広島のニート)の生弾き語りと比較しても
現時点での投稿2曲だけでは完成度や安定感は上回っている印象もあるし、総じてD面子より上に感じる。
結論→詳細比較してないけれどDと1ランク差設ける分には違和感なし、C追加で良いという判断。
233:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 14:43:14 mJaTTLg+0
doriemon
歌手のsuaraみたいとコメントで言われていたが、炎と雨・創聖のアクエリオン・キミガタメを聴く
辺りはかなり音感は良く、逆にボカロ曲などNo Logic辺りは粗が顕著で歌唱でチャレンジしたのかなという印象。
基礎的な歌唱は前者3曲や最新曲の金の入日に手風琴でみていいかと。
キャシャと上で挙がっているちょうちょで検証
音感 キャシャ＝doriemon＞ちょうちょ→初投稿から3、4曲のを垣間見るとかなり音感は良い。良い人に限って投稿者コメで
予防するよなぁ。キャシャのそれと同程度の地力があるし、ちょうちょより劣るということはないと思う。
リズム感 キャシャ≧doriemon≧ちょうちょ→グルーヴ感を軸にキャシャが頭一つ抜けていて、ポップ一辺倒のちょうちょよりは
doriemonの方が同じバラード系からアップテンポなボカロ曲まで歌いこないしている印象。
声域 キャシャ＝ちょうちょ＞doriemon→低音からある程度の高さまでしっかり出せるキャシャにちょうちょの幅広さ。詳しく調べれる
人が調べた方がよい。
発声 キャシャ≧doriemon＝ちょうちょ→キャシャは言わずもがな。doriemonの発音はかなり良いと思う。
発音と発声は無関係ってわけではないと思う。腹を支えた発声という観点ではエアリスのテーマなどの高音主体でも
しっかりした発声が見て取れるちょうちょも良いが、キミガタメなどを聴く限りは頭の上から響かせられているdoriemon
がちょうちょに劣るということはない。甘くみてもちょうちょ≧doriemonで＞とかは極端過ぎるように思う。
テクニック キャシャ≧ちょうちょ＞doriemon→詳しく聴き調べてはいないけれど質や手数考えてこの図式。
表現力 キャシャ＝doriemon≧ちょうちょ→主観ありき。キャシャやdoriemonタイプの魅せ方のが好き。
結論→キャシャ≧doriemon≧ちょうちょ。Dに下がったちょうちょがD上位という認識でも中位という認識
でもキャシャと同等レベルと感じているのでC。
234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 14:44:03 mJaTTLg+0
F9
ENEに触れてD相当という簡易意見を出していた人がいたのでそれについてだけ。
元々ENEは現行のE辺りから始まってDとなって、当時Cにいたmittenに負けてないの一言
でCになって放置プレイになっていた歌い手。詳細は見直し議論参照。Cにいた歌い手がDに下がったからという単純な理由
だけでは語れない。当時のきよので考えたらENEより第一印象で上になってた分、ポテンシャルは上と見るのが一般的(成長度含め)。
下がったD面子より音感やリズム感等スレの主要評価部分は良いのは共通認識だと思うけど違うのだろうか。
ルシュカ辺りを上回っているという気はしないのでBにはやや反対するけどCに反対でDだという意見している人は
一度詳細比較みて議論詰めなきゃいけないと思う。
235:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 14:44:54 mJaTTLg+0
ロッシア
逆にこちらは新規追加歌い手同士で比較をしてしまっていいのかわからないが
F9と2曲被っているし、相対的に見たが、被り2曲だけではロッシアのが完成度高く聴こえた。
F9がD決定でCになるほどの明確な差はないと思うけど、F9がBやCになるなら同程度になるくらい
の実力はあるんじゃないかな。タイプは全く違うけれど、安定感の下りにしてもD除外になった
☆青っ羽☆みたいな致命さがあるわけでもなく、発声も歌い回し重視で抑えてる感じがする。
ありふれた嘘なんか聴く限りは高音の張りとかウィスパーの強弱とか良くて弱弱しい、不安定要素
という風には捉えないかな、個人的には。Cでいいかとは思うけど、このままCだDだ触れたままなら
ひとまず見送りでもよいかも。逆にD除外でリストから外すにはちと議論がされてなさ過ぎるかと。
236:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 14:45:14 6hZaXkvmO
どうみても
【音感】doriemon＞ちょうちょ
【リズム感】doriemon＞ちょうちょ
【声域】doriemon≧ちょうちょ
【発声】doriemon≧ちょうちょ
【テクニック】ちょうちょ≧doriemon
【表現力】doriemon≧ちょうちょ
総合でdoriemon＞ちょうちょ
だろ
237:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 15:04:26 h9ki972s0
不等号だけなら誰でもできるし何の意味もない
不等号より書くべきなのはその詳細部分だろ・・・なんでそこを省略するんだ
とりあえず音感がちょうちょのが上ってのが一番気になる
doriemonとF9はブログ音源になるからイマイチだが手風琴で比べるとdoriemon＞F9
doriemonがBでF9がC上位なのかdoriemonがC上位でF9がC下位なのかは微妙だが
238:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 17:16:01 6Ya7GcRW0
たいした理由の説明もなく不等号だけを書くな
と言ってた奴が同じことをしていたでござるの巻
239:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 17:23:13 8ddAKHNV0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
neroの新作来てた。
この人はＣ～Ｅてとこかな。
240:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 18:29:37 8qjiY+2q0
>>237->>238
詳細書くのは大変だし>>226と>>229は比較でなく他の住人に対する問題提起が目的だ
>>236の根拠は笑い者になるかもしれんが特にテクについて書いて欲しいね
>>233
キャシャ新作出てたから聞いたがやはりdoriemonの上位(≧ではなく＞)という印象
教科書通りの歌い方で歌いまわしに硬さが目立つdoriemonに比べて柔らかさがあって洗練されてる
>>233の表現力はキャシャ＞doriemonにすべきだと思うがこれも好みの差か
キャシャはこれまでMIXが下手だったが今回程度の音源が続けばＢ上げ議論もできそうだから
必ずしもキャシャ＞doriemonはdoriemonの位置を確定させるものにはならないと補足しておく
音感はdoriemonのNo Logicが最新3曲にあったため減点が大きかったが確かに初期の方が良いね
低音のピッチの粗はdoriemonの声域下限近くのためとも思えてきた
ちょうちょのピッチも稀に若干悪い音源が出るが基本的には良いからほぼ＝だが
doriemonのJBFのコーラスが気持ち悪かったから俺はその分ちょうちょ≧doriemonとした
ニコ動音源で確認できるdoriemonの声域は裏声を含めるとG#3～C#6と炉心の影響もあるが広い上に高い
対してちょうちょは裏声を含めてA3～B5だが
実際にはdoriemonはC5前後から上で裏声に切り替える傾向があるためちょうちょ＞doriemonとした
発声は推測だが合唱のソプラノ出身故の良さではないか？
キャシャやちょうちょに比べて声が弱いのはdoriemonの声質の問題なのか発声の質の差か
No Logicは単純な曲なだけに歌いまわしのセンスが顕著に現れる
工夫は見られるがdoriemonのようなタイプには不向きで逆に言えば歌唱力不足ということ
合唱系出身歌い手はらみるのときも評価が割れたが歌い手の基礎能力が高く＋αの評価に個人差が出るから難しいな
俺はdoriemonの表現力はＣに満たないと思ったが>>233みたいなまともな意見も出たし誤差の範疇でＣでも別に構わんよ
241:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 19:46:08 G5wsMk4U0
その話題の中心のdoriemonが新作出したぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
月のワルツだそうで。これで最新三曲はリセット？
242:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 20:42:27 8qjiY+2q0
>>241
doriemonに最新3曲という言葉を使った俺が言うのも気が引けるが
上げ下げではなく新規追加時の議論は最新3曲に縛られる必要はない
月のワルツはピッチリズムの優れた歌い手には比較的聞かせ易い曲だから
表現力の認識が激変する程ではないが、これはＡ音源だね
243:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 20:47:40 G5wsMk4U0
>>242
いや、それは重々承知だけど音感がNo Logicでどうたらって書いてたから一応ね
244:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 22:44:24 0KguDuzy0
このスレゲーム脳が多すぎる。
245:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 23:38:57 sqAYPpGn0
>>244
もっと建設的な意見を言えや
246:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/15 23:54:59 bPuo+hynO
ゆーだの新作のクオリティやばいな
こういう曲が続けば上げも有りじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
247:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/16 01:16:56 4M50NhUy0
>>246
この人に限ってはクオリティの差が逆に器用な歌い分けに感じるな
前作もこれでＢはないって誰か言ってたけど、あの力強くて雑な歌い方があの曲には合ってるし
音楽的に考えれば綺麗にだけ歌う必要はないだろうしね
でも聴いた感じどっちかって言うと雄大名義っぽい歌い方だな
上げるならその辺で揉めそうな気がするｗ
248:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/16 02:43:05 VDTmLGjQ0
doriemon初めて聴いたけど、凄い上手いね
イメージ的にはハリの声質に余裕がある感じ
なんか曲に引き込まれる
249:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/16 02:56:05 eqUWgikk0
【Goodbye.】From Y to Y を英語で歌ってみた【まど＠実写リロ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
歌い回しいいな。Bでいいんじゃね
250:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/16 09:29:21 TsAn9hBR0
他人にミックス頼んでる場合音感悪いのは歌い手じゃなくてミックスした人だよね
251:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/16 12:34:09 MXFc5yTNO
doriemon(B下～C中)≧F9(C上～C下)≧ロッシア(C中～D上)
個人的には新規女性陣に限ってはこんな感じの印象だな
Cの矢島やルシュカ辺りがこぞってBに上がるくらいの位置関係であるのならば
doriemonもF9もBでロッシアがCで違和感はないが……Bの歌い手と同等
C上の歌い手をおおよそ上回っている具体的提起がない限りは
doriemonもF9もC追加、ロッシア見送りが現実路線な気がする
252:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/16 12:58:19 56Z22VWm0
>>234
何を言ってるのか不明
>元々ENEは現行のE辺りから始まってDとなって、当時Cにいたmittenに負けてないの一言
まず誤認識
ENEは元々今のD相当、mittenとは比較により上がってる
>Cにいた歌い手がDに下がったからという単純な理由
>だけでは語れない。当時のきよので考えたらENEより第一印象で上になってた分ポテンシャルは上と見るのが一般的(成長度含め)。
下がったD面子より音感やリズム感等スレの主要評価部分は良いのは共通認識だと思うけど違うのだろうか。
何を言ってるのかはさっぱりわからない
第一印象というだけなら、ENEはA押しだったはず。
その後のポテンシャルは～は意味が全く分からない。
253:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/16 13:04:29 56Z22VWm0
ENEの下げ理由の高音が弱いというのがよくわからないんだが
誰か説明してくれないか？
ファルセット多様気味ではあるが、同じ音程でも曲によってファルセットと
地声を使い分けている。
歌として成立する（実声という意味）歌声としてpraderaの高音が奇麗に
歌えているのになぜ高音が弱いという評価になったのか？
254:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/16 14:05:46 gxYqE5WN0
>>253
高音が弱いと言ってる人は居たがそこは直接の下げ理由にはなってないし
見直しの流れで高音弱い言ってたのあれ同じ人じゃね？
高音が強い弱いの感じ方も人それぞれだけどpraderaはコラボ＆古い音源だったから
見直し議論では聞かなかった人もいたかもしれない
255:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/16 14:45:20 l2fhiApa0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
無視されてるのかもしれんが、魔王は？
256:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/16 15:22:20 J/W82NjZ0
>>252
今漁ってきた、ご認識だったスマン。で、改めて確認してみた。
チエル(シエルだと同名被りの為本人が変更、現在のENE)がpart12にてA推しの人の提示を皮切りに追加議論開始。
何故かA面子との歌和との比較がされ始めるが、その反論テンプレで決しB上・中の声が多く、どの意見もかなり大雑把な意見ではあるが
穴・ルホジリにも少し触れられつつB中に追加。きよのはガゼル相当ってイメージだったのかな。どっちがポテンシャルで上とかないな。
過大評価から始まってB中に収まったENEと過小評価気味でB中にpart1でテキトーに収まったきよの(F9)は
ポテンシャルでは同等って感じだな、訂正。
>>253についてはpart42の>>263から見直し議論が始まっていて再度確認してみた。
高音が弱いとしている人も2人ばかしいたようだけど、ひとまずどの歌い手が下げかの最初の簡易意見で
挙げているだけでそれが下げの大きな理由になっているわけではないようだよ。
ENEは今で言うDからぽつぽつ上げてもという声がpart22～part26まで続いて最終的にmittenとの簡易比較が推しになってCに上がる。
その後part36にてスレの人員的には全盛期だけど数の圧でろくに深い議論もされないままmittenが下がる(漁った限りそんな印象)。
で下げに言及されてなかったENEという立ち位置とその他下がる歌い手を差し置いて残る説明がされなかったという感じ？
音程面ではいちごが下がったしタイプ的に見ても＊spiLa＊が下がったし他、みーむやちょうちょなどテク面ありきの面子も下がったし
Synchronicityや☆青っ羽☆は除外になった。
高音が弱いへの反論は当時参加してなかったのなら仕方ないで納得すればいいかと。
下げの一番の理由になって議論に関わった要素でもないしそもそも大多数は別に弱弱しいとは捉えてないかも知れないし。
257:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/16 15:38:26 J/W82NjZ0
ついで一つの参考になれば。
doriemonの月のワルツに際して他の面子のを貼っとく。
海苔子(C) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
サリヤ人(C、比較には出来ない他人上げだけど) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
massΩ(B～E新規追加候補) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
衣世乃(当時D、規制引き上げで除外になった歌い手) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
doriemonの創世のアクエリオンはこっち。
Ａ～ＹＡ(B、ただしこちらはジャズアレンジ) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ウサコ(B、ただしアカペラ伴奏に乗せて) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
にゃーん(C) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
258:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/16 15:41:01 J/W82NjZ0
>>256
捕捉しておくと第一印象というのは追加になるまでで捉えており、最初の意見を出した人
を捉えて第一印象とはしていないので注意されたし。
259:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/16 19:46:19 yxy3bWOi0
>>253
ENEの初期はdoriemonみたいなファルセットを使ってるね
最近は高音の出し方が変わってまだ使い慣れてない印象
RPGでクラスチェンジしてLv1まで下がってレベル上げ状態だと思えばいい
ところでENEが韓国人というコメントがあったんだが日本人でもあそこまで上手く歌うのは難しいってのに冗談キツイよな
260:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/16 20:45:56 +FZaXtXH0
ENEの事で不平不満を言ってる人はランクが気に入らないの？
幾つか聴いて見たけどENEはＤランクで納得だったよ。
Ｄランク内で全然浮いてないし妥当だと思うけど。
261:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/16 21:04:14 83jJ20c80
アンカー
なかやまらいでん
C >>121 >>144 >>173
D >>183
E >>160
D >>231
アキラさん
B >>144
C >>121 >>183
D-E >>128 >>160
C >>232
まとめ >>205
262:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/16 21:05:56 83jJ20c80
doriemon
B >>128 >>134
C >>135 >>144 >>183
B-C >>251
C >>233 >>240=>>229
>>236 >>237 >>242
F9
B >>121 >>133
B-C >>135
C >>144 >>183 >>122=>>127
C >>218 >>234 >>251
D >>211
>>209
まとめ >>206
263:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/16 21:06:39 83jJ20c80
ロッシア
C >>135 >>143 >>144 >>160
D >>121 >>183
C >>235
C-D >>251
まとめ >>206
評価は今日まで
264:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/16 21:28:19 yxy3bWOi0
>>261-263
追加意見が必要かわからないから>>205-206以降の宣言人から見た各歌い手の状況を教えて欲しい
どのランクで決まりそうだとかこのままだと流れそうだとか
265:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/16 21:39:39 83jJ20c80
とりあえず男
なかやまらいでん
>>205の後は>>231でsevenspiritに対し≧の評価あり
結局ピッチの評価は別れたまま（一発録りの勘案が人によって違うか）
既出の歌い手比較をまとめるとCとDの間のラインが見えてくる
情報量的には若干D寄り、支持数ではCか
Dの人がCでもいいと言ってたりもする
現状CかDかで迷ってるがどちらでも通りそうで整合日の助言に期待してる
流すにはもったいない気がしてる
アキラさん
評価は共通してて程度問題ということで比較が欲しかった所で>>232が出た
蓮との比較もあるがよく下げ意見も出る歌い手なので、このままなら明日はCを落とし所として提案するかな
266:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/16 21:44:51 83jJ20c80
doriemon
こちらも評価共通の程度問題で比較が欲しかった
キャシャ・ちょうちょを中心として詳細比較あり
比較重視でいくとCだが、Bの人の評価も丁寧なのでそちらのレスポンスが欲しいかも
このままなら明日はとりあえずCで提案する
267:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/16 21:52:02 83jJ20c80
F9は前に言った通りB,Cとの詳細比較欲しい
意見たくさんもらったんだがそこまで踏み込んだ比較はなし
BCに集中してるがなかやまらいでんと違いどちらにしても反発食いそう
流すかも
268:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/16 21:56:51 83jJ20c80
ロッシア
特定歌い手とがっつり比較されたものはないんだけど何気にCを範疇にしてる人がほとんど
というわけで明日はCで提案する
269:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/16 21:58:55 83jJ20c80
以上、
本当は昨日やればよかったんだけど時間とれなくてね
悪かった
270:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/17 00:16:41 hEy4sYk50
とりあえず長文で全員に意見した>>231は自分なのだが、意思表示だけ整理しとく
なかやまらいでん あくまでD支持。自分で書いた意見に反論があってそれがさもありなん
なら突っかからないのでC追加でもいいけれどという感じ。意見の出具合により流れかはお任せ。
アキラさん お任せ。とりあえず提起したD面子との下りに反対がないようなら意見は
ほとんど一致しているようだからC追加でいいのでは程度。
doriemon Cとしたけど、個人的に月のワルツの完成度はB確実にあると思ってる。意見書いた後にあれがくるとは。
音感の安定度もテクニックも表現力もかなり高く、サリヤ人や海苔子よりは確実に上に聴こえた。
初期曲なんかも同じ形態の歌唱なんだけど、ウサコみたいに波がある歌い手もいることを考えるとBもあるな、と。
月のワルツのミックスが凄いのかはわからないのだが、あれ聴くと音感面でもキャシャは越えてる。
とりあえずC追加でB視野とかでもいいかと思うが。
F9 任せる。ただ個人的にはB推ししてる人の古川Pの下りが、ロッシアのが上と思ってる自分からすると
若干あれでBかぁという気兼ねはある。テクニックや発声だってCのルシュカ辺りには到底敵わないだろうし
音感だけ正確、ならC以下にもそれで評価が高いのはサリヤ人、いちご、ENE他いるだろうし。
Bはそれに＋αで発声かなり良いのが多いしテクニックも特徴的で精度がいい。
B推ししてる人もそれが薄々感じてるから簡易しか出せないのではないだろうかね。
ロッシア 表現力ありきの歌い手で難しく、現在出てる意見だけでは流れが無難ではという感じ。
もう少し違う側面の曲も聴ければ判断の幅も広がるのだけれど。
271:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/17 00:41:06 TQyw8kq30
とりあえず評価期間は最初に提示した通り終了ということで
これから今までの意見を踏まえた更新案を提示するので
それについてよりよい落とし所があれば言って欲しい
272:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/04/17 01:18:32 59wVONvI0
>>270
なかやまらいでん、アキラさんはそのとおりだと思う
doriemonにウサコ程のテクはないと思うが概ねそのとおり
Ｂ～Ｄに同じタイプがいないから難しいが、
ロッシアはＣ歌い手の誰かとの総合比較が＝になれば、
F9は最上位であろうルシュカとの総合比較が上か下かで議論すれば
皆が納得できそうだと思ってたんだが忙しくて結局出せなかったスマソ
宣言人が狙ったのかもしれんがdoriemonとロッシアは逆のタイプで
F9はその中間のタイプだよな
273:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/17 02:12:44 TQyw8kq30
更新案
なかやまらいでん D追加
詳細比較も出たが言ってる内容は皆大体似通ってる
数だとCだが、Eまで含めるとC-Dラインでほぼ真っ二つに割れた状態（内容の濃さも）
比較ではD以上・C以下は出たがD未満・Cより上という意見は出なかった
ただし微妙ながら比較数・丁寧さ共にD推しが強いためDへの追加を提案する
表現力突出型ということで人により印象に差が出やすい歌い手であると思われる
セカチャクでの圧倒的支持から表現力の高さを客観的に示せる貴重な歌い手であるため
今後、その理由を技術論で語れる人が出ると評価を大きく上げるかもしれない
アキラさん C追加
B推しの人が蓮と全体簡易比較でB下位評価
>>232でDの同タイプ歌い手数人と簡易評価でC支持
それ以外は比較ではないがより歌唱の要素に着目した絶対評価
D評価の>>160は一発撮り評価ならCでもいいらしい
というわけでCは落とし所として提案できると思った
274:宣言 ◆0sAn17s9NM
10/04/17 02:13:13 TQyw8kq30
doriemon C追加
キャシャとのちょうちょと合わせた詳細比較レス２つによるとC
数でもC
B推し意見も理由はしっかり述べてるが、前スレの矢島B上げ議論を
見ているとBとの比較が欲しかったかもしれない
今回はC推しレスの方が充実している
ただ、C推しレス含めて個々の楽曲にはかなり高評価のものもあり
今後の議論でB上げの動きが出る可能性は十分ある
現状はC上位を落とし所として提案したい
F9 C追加
さっきは見送るかもと書いたが第１案だし敢えて前向きに提案してみる
とりあえず評価が大事なのできよの時のランクは無視する
数だとCが多いしルシュカ辺りの名前がよく出てBを否定している
ただ、歌唱力評価として見るとB推しレスが最も良く言及している
そこを重視してB追加優勢と行きたいところなのだけど、やはりBとの
詳細比較が欲しいのかなと思った
というわけで落とし所として今後のB比較を期待したC上位でどうでしょう？
ロッシア C追加
比較が少ないという意見はそのとおりなんだけどゼロなわけでなく、
歌唱力への言及も揃った上で>>121以外の全員がCを評価に入れている点に注目した