10/06/06 21:55:07 sdUZvbSJ0
素質あるなぁ。
そんなにガチガチに自分の考え方にとらわれていると、視野がせまくなるんじゃねぇの。
もっとおおらかになれないのか。
501:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/06 22:00:25 +/luo5z70
漫画描きならともかく字書きか……ｗ
502:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/06 22:29:35 aqurpssX0
原作の原型を留めていない二次は認めん！（ｷﾘｯ
1行で言える事をダラダラとwwwww
503:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/06 22:40:57 pURu8Q+w0
二次創作（二次元と連呼しているが）は原作じゃない
物凄く当たり前のことを、さも大発見のように言うのは何故だ
504:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/06 22:45:00 Ha2o3nkh0
ここあれでしょ、沖千で転生パラレルやってるとこでしょ
沖田BAD前提で、沖田だけ記憶がなくて他の女（オリキャラ）と恋愛してて、
千鶴は記憶あるから「嫌われたくて告白しました」ってやつ
ちなみに千鶴以外の全員が記憶ある状態
日記も創作内容もなーんか香ばしいなあと思って見てたからすぐわかった
505:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/07 02:17:25 TrwAgulc0
>>504
どうでもいいが、地鶴に記憶があるのかないのか
置田に記憶があるのかないのかわけわからん
３行でこれだけ混乱させるなんて才能か
506:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/07 09:32:50 87WJBKC3O
>>505
すまん、沖田には記憶がない、
千鶴以外「も」記憶がある、だった
「嫌われる為に告白」の意味はわからんままだ
千鶴を幸せにするとか言ってるが、そうなるとオリキャラは当て馬なのかと微妙だった
（入院中でフラグ立ってるし）
507:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/07 10:56:59 dPaIow0F0
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
508:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/07 11:13:13 LXfqyty+0
まとめると
・沖田BAD前提の転生モノ
・沖田は記憶なし、オリキャラで入院中の彼女あり
・千鶴達は記憶がある
・千鶴は沖田に嫌われる為に告白した
・いずれは千鶴を幸せにする予定（なので、オリキャラはあぼんかフラレる予定？）
ということか
確かにそんな設定じゃ「二次元はパラレルです」だな、うん
509:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/07 17:32:35 87WJBKC3O
>>508
それで合ってる、説明下手でごめん
ちなみに沖千前提で「千鶴を幸せにする」らしいから、オリキャラはあぼんか振られるのかわからない
510:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/07 17:44:21 vrpLPl11O
もう説明はいいよ
てか>>509はもう書き込まない方がいい
511:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/07 18:02:45 bkGaEIYx0
沖千の字書きってことで検索かけたら結構時間かかったが
見つかった
部数の参考にしますのでアンケートをやってるが、
「自家通販はするかどうかわからない」のに、「イベント買い」
「通販」の二択って何ぞ
書店審査通ること前提か？まあ今の薄桜鬼なら審査は緩そうだが
512:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/07 20:02:09 8Oz6P2bd0
創作工房に＋アルファがついてるとこだな
日記、確かに香ばしい
513:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/07 22:28:26 /NobxCOt0
>>511
通販希望者が多ければ検討するということじゃないの
それは小さめのサークルなら割とどこでも見かける質問な気がする
514:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/08 10:56:12 d/uMJWLU0
>千鶴ちゃん以外のヒロインが許されるの許されるのは大概、自己欺瞞・自己満足でしか成り立ってない「ドリー夢」とかそういうモノだけだと思います。
>こちらは夢批判ではなく、わたしには千鶴ちゃん以外のヒロインなんて、……隊士とラブラブするヒロインっていうものは不要であり、
>余分であり、どうだっていいものだということを心に留めくださいませ。
>何度も言います。わたしにとって、不要なのです。
いやそれ十分ドリ批判つーか見下しpgrだからｗ
自分も乙女ゲー二次のドリは好きじゃないけど、これは…
>ノリはたぶん、別のレーベルですが腐った要素ではなく、友情に視点を置いた
>「友情ＥＤ」なわけで、東京真神学園シリーズやらが大好きな自分としては、
>……抵抗はありませんが、そう言った観点が増えるのはちょいと嫌だなぁと思わなくも無いのです。
>基本的に薄桜鬼ではそういう「腐る」部分が、……わたしには見えないので。
>さらに千鶴萌え！ と同時に（爆）、ストーリーとかを楽しんでいるので、なんだかなぁと思うわけです。
>
>薄桜鬼 黎明録は、一概に薄桜鬼とは言えないのでしょうね。
>千鶴がいないという意味でも。
>だからこその「黎明」でもあり、女が立ち入れない男同士の友情や仲間意識や、譲れない信念、殺伐の表れなのでしょうなー。
>個人的に、薄桜鬼の「友情や敬慕」が凄く純粋な思いであると思うので、そういう方向に見れないのでしょうね。
>薄桜鬼のキャラたちは本当に純粋なのです。
千鶴は好きだけど、これが千鶴厨って奴か…
千鶴スキー＝こういうタイプだと思われたくないな
515:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/08 12:16:33 cbHQEeqx0
字書きなら3行にまとめろと言いたいが
字書きならではの無駄な引っ張り表現だなこれ
516:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/08 13:11:56 bsq2v4FN0
実に香ばしい
517:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/08 19:54:43 cBRD9cMF0
これ夢者だけでなくBL者も全否定してるよな
本当に純粋（笑）だからBLはないって言いたいんだろ？
ハクオウキ字書きはこんなのばっかりか
518:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/08 20:41:54 Ekg+lR9e0
悪目立ちしてるだけだろう
１％にも満たない数を見て「こんなのばっかり」はない
519:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/08 20:50:12 Js84K6MW0
>>518
幸で「小説・SS」で絞り込んだら393件ヒット
そして現時点で５人目の字書きのｲﾀﾀ（三大＄と、移動した院生自慢ﾀﾝ）
全サイトをｦﾁｬが網羅してるとは限らんし発酵待ちもあるだろうから、
判明してる分だけで１％は越えてるぜ…
ハクオウキ字書きには、こういう高尚系・無意識に他を貶める人が多いとは思う
520:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/08 21:39:33 aK6eGHGf0
>>514
この日記は「ドリー夢（BL）書いて」と言われた返信ではなく
いきなり語りだしたのか
521:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/08 21:52:50 cij/NlRt0
>>514
はくおうきって結構ＢＬ者いるだろうに
無意識で書いてるとしたら凄いな
522:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/08 22:12:00 g+ClUsWV0
>>520
黎明録について、というタイトルでいきなり語り出してる
それも既に３回目
他にもあったので引用
>薄桜鬼では千鶴が居てこその、隊士と鬼です。
>千鶴が居なくては物事が進まないです。
>そう錯覚する話作りではなく「薄桜鬼」と言う中の新選組と鬼、は、千鶴が居てこそ、すべての取っ掛かりだとか生きる意志だとが形成されるわけです。
>居なくては話が進まない、上に、千鶴が居ない「薄桜鬼」はすでに薄桜鬼でありながら別名・別物なのですよ。
>さらにジャンルによりＢＬ大丈夫な自分が言うのでなんですけれど、……ＮＬサイトに同ジャンルのＢＬを置くなと主張したい。
>しかも先にノマカプでおいたなら大事なところだよね。
>そういう気遣いの出来ないところがＢＬ扱うひとの嫌なところなんだよ。出来てるひとはしっかりしているなぁって思って安心するんだけれど。
>苦手なひとは、割り切れないくらい苦手だし、徹底的にダメってひとも居るんだからそのへん考慮すべきなんじゃないの。
>ただでさえ黎明は千鶴ちゃんが出ないっていうんで憂鬱なのにさぁ。
>ところで薄桜鬼 本編ではいなかった龍之介ですが。
>彼のその後が気になる方向で行きます、千鶴と絡みますか（二度目）
>略
>千鶴と、どうしたら絡むんだろうか……千鶴たんをどうしたら彼は愛でるんだろう（三回目）
>あ！ 転生したら、彼は千鶴たんに絡みますね！ 千鶴ちゃんと絡めるなんて小憎たらしい羨ましい！
４月時点でのものだから小鈴の存在は知らないとはいえ、黎明録にここまで文句つけておきながら
「龍之介で千鶴落としたい」とか意味わからんよ
523:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/08 23:23:14 unN35yLx0
な、なんか読むだけで生気吸い取られるというか、凹ませられるというか
すごいアテクシで傍若無人な文章を書かれる方ですね。
524:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/08 23:50:56 ca3QKIFH0
この人サイトのどこ見ても日本語おかしいから
海外の人なんだと勝手に思ってたよ…
ちゃんと見てみたら違うんだな
しかもこれで社会人とか……
自分同ジャンルでＮＬもＢＬも扱ってるが…
そうか。わかりやすく分けてても一緒に置いちゃいけないのか
ごめん 口悪いけど…何様だこいつ
525:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 00:03:14 bYfLNie70
妄想してサイトつくってパロ小説書いてるだけで同じ穴の狢なのにな
ほんとはくおうきは上から目線が多くておもしろすぎるｗｗ
526:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 00:33:03 5HLo17Q90
>そういう気遣いの出来ないところが
お前が言うなとwwwwwwww
527:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 00:59:59 yw+yEw/CO
お誕生日おめでとう！
新＄の
528:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 13:13:27 w6LT6kHB0
>あ！ 転生したら、彼は千鶴たんに絡みますね！ 千鶴ちゃんと絡めるなんて小憎たらしい羨ましい！
転生するってことは1回あぼんして生まれ変わるって事で
そうしたら龍之介千鶴と絡む時には赤ちゃんですがなｗｗ
もしかして転生の意味間違って覚えてたりするのかね
529:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 14:32:17 EmqPUO3c0
月末厭離欠席宣言してる奴ってチケ目的なの？何なの？
本だけ作ってますでも行きませんアピールうぜぇ
530:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 15:06:00 3FN/rWeU0
>>528
SSLみたいな学パロでなら絡めるって意味じゃね？
それにしてもBL、夢者への見下し臭が凄すぎる
「二次元（笑）はアニメも含めて全てパラレル」じゃなかったのかと
>>529
kwsk
531:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 17:29:01 GSFlixq/0
>>522の日記の「NLとBLを混ぜるな」発言って、
これもしかして公式に言ってんじゃね？
黎明録の個別EDについて言ってる感じもする
というかものすごくダラダラ語ってて、ﾕﾂｷﾀﾝ並だわ
まとめるの無理だから、気になる人は読んでくるといいと思う
貼ろうとしたら「長すぎpgr」された
532:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 17:44:34 5HLo17Q90
＞ＮＬサイトに同ジャンルのＢＬを置くなと主張したい。
いや、二次ｻｲﾄに対してこのｼﾞｬﾝﾙではこうしろと言ってるんだろ
533:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 18:13:56 lOz/Ew5D0
>>532
二次創作を二次元といっちゃう人だから、公式をサイトと言ってる可能性も…
ところでちと聞きたいが、「同人誌にも著作権はあります」って普通なの？
（当然二次）
著作者人格権とやらがあるのはわかってるし、「無断転載禁止」系なら
よく見るが、「同人誌にも『著作権』がある」というのは初めて見たもので
しかも「本文中、トーン貼り終わらなかった部分がありますごめん」って何だそれ
534:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 18:42:48 GhLk9fhb0
著作権はあるよ
ググれば出るから読んでおいた方がいい
知らずに活動してるほうが怖いぞ
書き手ならわかると思うがトーン処理が間に合わないことはよくあるｗ
tk自分もあるけどわざわざ謝ったりはしないかな
かえって間に合わなかったのが読み手にバレる方が嫌だし
それが原因でこうしてヲチられたら嫌だし
トーンどころか真っ白な本もいっぱい持ってるが
個人的には特になにも感じない
535:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 18:48:06 eo0+BPN3O
>>530
2ジャンル掛け持ちBLサクルで今月頭に宮崎のアレの関係で欠席連絡出して、別ジャンルで取ってる夏は行きます＆ﾊｸｵｰｷも本は作って脱稿しました（でも販売は夏コミ）って言ってる人。
ツイッタでは別ジャンルの萌え話ししかしてない。
536:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 18:51:14 mWSzRRAF0
著作権はあるけどそれは同人活動してる側のものではなかったはず
極端にいえばむしろ侵害している側でしょ
あのサイトにある「同人誌にも『著作権』がある」は
「この作品の著作権は自分にあるのよ！」って聞こえる
ああいった書き方の場合って普通は
「企業、各関係者様にあります」じゃない？
537:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 18:51:18 GhLk9fhb0
事情が事情だしそれくらい許してやれよとしか
538:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 18:54:23 GhLk9fhb0
ごめん、537は535宛
>>536
この作品の著作権は自分にあるのよ >まぁそれはそうだ
不正アップロード防止でそういう注意書きいくつか見たことはある
とりあえずググれ
539:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 19:13:26 eo0+BPN3O
>>538
宮崎どころか九州在住でもないんだ。
言い訳に使ってる気がしてならない。
540:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 19:16:58 uHd+/ySj0
仕事柄関係あるのかもしれないし、なんにせよ情報が少ないとただの邪推だよ
他に痛いことがあるならともかく、その程度で持ってくるなと
541:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 19:36:21 YjbRVpdb0
>>498やっとみつけたわ
日記みたけど（二次創作）って付け加えてあるなｗｗ
542:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 20:34:13 SfIyeK5O0
>>534
いや、言うなればオトメイトの著作権を侵害してるのに
「この同人誌の著作権は私にあるから！」ってのは
二次者が声高に主張することではないのでは
543:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 21:11:13 /GlXPH+q0
まぁ作品に対してならば著作権はあるのかもしれないけど
それを主張はあんまりしないんじゃないかなぁ
そもそも同人誌自体が著作権侵害してるんだし
544:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 21:29:46 CZgLaidR0
>>541
略しすぎると勘違いされるかたがいるので、って
お前完全に「二次創作」と「二次元」を勘違いしてたじゃんｗと
「略しすぎるとバカにはわからないのね」と虚勢を張りたいなら、
リンクについての説明で「同人・一次元サイトに限りリンクフリー」も
直せよｻﾕｷﾀﾝ
一次元サイトって何ｗｗｗｗ
545:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 21:30:23 dSBWTMD30
これは私の（一人の二次者の妄想でできた）著作物であって
公式版権著作物ではありませんっていう逆の意味の主張でなら納得できる
546:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 21:58:56 GslBZUif0
>>541
547:546
10/06/09 21:59:43 GslBZUif0
すまん
>>541
何度見ても笑えるｗｗｗ
二次元（二次創作）ってなんだよｗｗｗｗ
548:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 22:01:50 xy3VIa340
>>544
サイトはまだ見てないけど、「創作」は略すと「元」になるのかｗｗｗ
そして信じられないし予想でしかないんだけど
一次元サイト＝オフィシャルサイト(ｵﾄﾒｲﾄ?) ってコトなんじゃ…ない…か…な？
549:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 22:06:14 CZgLaidR0
>>548
いや、一次元って点じゃんｗｗｗ
一次元一次創作＝オリジナル創作サイトってことか？と思ったけど、
もう意味分からんくてたまらんよｻﾕｷﾀﾝ
素直に「二次元と二次創作を間違えてました」と言えばいいのに、
「略しすぎたら勘違いするかたがいるので」ってどこまでも上から目線
今まで相当数のジャンル、サイトを見てきたが、二次創作を
「二次元の二次創作だから二次元と略してます」なんて見たことない
本当に根っから高尚なんだなと思った
550:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 23:13:09 GhLk9fhb0
パクスレでﾚﾝｾﾝｷサークルに黒判定出てるな
551:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 23:17:18 uHd+/ySj0
ｍｊｄ？
どこだろう
552:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 23:36:18 kfflruDU0
>一次元サイト＝オフィシャルサイト(ｵﾄﾒｲﾄ?) ってコト
だとしたら 公式にリンクフリーってすごいね
553:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/09 23:48:39 HOSO4M2IO
というか三次元二次創作だって二次創作＝パラレルなのに…
「二次」は二次元しかないと思ってんのかな
554:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/10 00:00:12 9C/G681B0
ヒトコト、間違っちゃいました物知らずでゴメンナサイ、で済むのに
どこまでも上から目線で過ちを認めず、恥の上塗り。
そんな人間が自論を持って他人を教化出来るわけないと思うがなー。
これは香ばしい期待の新人ですね。
555:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/10 00:15:59 p7HQNzMl0
>>550
みてきた ﾆｷがもれなく香ばしい
556:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/10 08:30:31 u/G8mocW0
確かにこれはいい物件ｗ
しかしパクラーってなんで卑下するフリしてラレ元を侮辱すんのかね
557:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/10 10:13:58 aKfCkWuY0
ﾕﾂｷﾀﾝも若干復活だ
558:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/10 12:34:46 +OM4aXL/0
>略しすぎると勘違いされるかたがいるので
こういう言い方が＄だよなあ
「間違ってましたごめんなさい」が嫌なら、せめて
「わたしの書き方が悪くて、誤解されてしまったので」程度に
すればいいのに
559:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/10 17:55:25 bjy3W13g0
ｻﾕｷﾀﾝで忘れられかけているが、プチオンリ主催
１ヶ月放置か
560:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/10 20:36:06 rxR/t8Py0
ｻﾕｷﾀﾝ探しは、ヒントは>>512？
ハクオウキ幸でいいんだよね？
561:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/10 21:22:46 5hSx0dNP0
>>560
>>511で絞って>>512を探すと割とすぐ見つかる
なんか何を言うにも一言二言多いんだよな
さすが＄
562:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/10 21:25:39 RFpUe6RK0
これでハクオウキ三大字書き＄からハクオウキ四天王＄へと
パワーアップするのであろうか…
＄って基本的に、「間違いましたごめん！」くらいの軽いノリでも
「謝る」ということをしないよね
謝ったら負けとでも思ってんだろうか、何と闘ってるんだ
563:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 11:09:00 gdDlLUhI0
>あのですね。
>なんていうか、パラレルが嫌いとか、個人的な主張に文句あるとか、愛される夢が見たいとか、更新の催促とか、結構そういうコメをちらちら貰うのですけど……オンラインブクマもそうなんですが、あの。
>うちのサイトの主義を理解してますか。
>っていうか、個人の趣味の範囲で運営しているので、書きたい話しか書きたくないのですけど……
>うちはヒロインが可愛くてかわいくて仕方ないサイトです。夢なぞ、わたしは求めてないのです。ヒロインの名をドリー夢機能を入れた時点で、書く気が失せます。
>
>あと更新の催促は年齢が低い方々が多いのでしょうか。
>期待してますｖ とか丁寧なメールやコメントを下さるかたがたからのお言葉はありがたいと心底思います。
>が、してください、とか、して、とか、なんで命じられなきゃならないのでしょうか……orz
>主張に文句言ってくるとか……
>
>どちらも一言ですよ。一文です。
>挨拶も名乗りもせずに一文でそういう要望をしてくるって誠意がないというか……自らが正しいというのなら、そういうマナーはするべきじゃないかと思わなくも無い。
>
>別に無理に応援してくれっていう問題じゃなくて、ただ、誠意の問題じゃないかな。
>気に入らなければ来なければいいだけの話じゃないかなって思います。注記やアバウトにも明記してるし。お互い、変に疲れるだけじゃないかなって思います。
>してください、とか、して、とか、なんで命じられなきゃならないのでしょうか……orz
これ、普通に「お願い」ではなかろうか…
命令だったら「しろ」だよな？
ｻﾕｷﾀﾝ見てたら、自分の日本語がおかしいのかという気がしてくる
564:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 12:03:48 uEARpFN50
>個人的に『史実、歴史』の新選組、特に沖田と、そして坂本のファンであるから、
>それを題材にした作品は平行世界、違う世界、二次元であり、
>いろいろな解釈の違いがあるゆえのパラレルの話だと思わなければ、
>彼らを題材にしたメディアなんかは受け入れ難くもあるんで、二次元だ、
>パラレルワールドだと思わなくちゃと思うし
>さらに
>元の原作とちょいちょい違うアニメは、原作の流れが好きでもあるので、
>パラレルだと思わなければどう転ぶのかわかんないから切ないし
>さらにパラレルは嫌いだと言ったかたへの主張として、
>二次創作なので、原作ベースだとしても、原作から個人的な派生のもので
>二次元の二次創作はパラレルと認識してます、との主張を交えて言いたかったのですが、
>いろいろ飽和してたので、話題がよくわからなくなってしまいました。
>別記事でも言ったことがありますが史実の沖田総司が好きでファンあるので、
>薄桜鬼という二次元の沖田はパラレルワールドのひとだ薄桜鬼というファンタジーだ、
>と受け入れて薄桜鬼の沖田は好きです。
>薄桜鬼の沖田さんも斎藤さんも新し過ぎて……ああいう解釈もあるんだと思いました。
>史実の新選組が好きです。
>踏まえ、誤解ないように言いますが、薄桜鬼の新選組も好きです。大好きだ特に千鶴ちゃん！
>別物と考えれば、よいんだと思い切りにああだ言われるのはいや、かな。
>なんてことを考えたりしてます、二次元と二次創作の違いは解ってるんだが。
>だからこその二次元はパラレルって略したタイトルなんですねー。二重の自分的な意味での、暗示だったんです。
>あまりにも一言すぎて、二次元と二次創作の意味を書き間違えてませんかって言ってる主張なのかと思いました。
>その意味を調べてって言われてるのかと。書き直せって文句言ってんのかと。ああビックリした。
565:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 12:06:23 uEARpFN50
（つづき）
>こちらも人間で機械ではないので、こういう話を短文過ぎたら、取り違えもあります。
>人間ですから間違えはあります。人間は正しいばかりじゃないといけなんですか。と言い訳です。
>いろいろ、交えて書いたのがまずかったんですよね。どこを焦点に定めて良いのかわからなかったし。
>薄桜鬼のみ好きなかたへの考えの押し付けも嫌だから濁したし。
>アニメの展開が怖すぎて割り切り難いもんがあったし。
>ゲームと同列で考えるから、悪いんだとパラレルと思えば千鶴の扱いも怖くない、いや怖いっなんて思うし
>気になされるかたへは失礼しました。そう言った意味で二次元も二次創作もパラレルだと考えているの、という主張を
>あまりにもごっちゃ過ぎて伝わり辛いかった。
>しかしマナーが守れないのはおかしいのではないか……恥ずべきなんじゃないんのかな。
>言葉を選んで、考えて大人の対応で丁寧なメールくださるかたもいらっしゃるのですね。
>気にしてくださるかたは優しいです。いろいろなひとがいるんですよね。自分含め。
>あ。でも、パラレルが嫌いなかたも、乙女ゲーの夢主がお好きで夢仕様にと言ってくるかたも、
>言葉尻をとらえるかたも、主張が気になるかたも、……気になるなら、リアルにサイトにも
>日記も来ないほうが良いと思いますよ。
>それと再三言いますがメール、メルフォ、応援コメありがとうございます。優しいお心遣いにじんわり来ました！
>丁寧に書かいてくださるコメントやメールにはいつも気力をちょうだいしてます。
>長文でも短文でもリクエスト的なものでも、進言でも、ご注意でも丁寧できちんと
>他者が嫌なことを察していただいたり、丁寧なお言葉や熱い気持ちをいただけて嬉しいです。ありがとうございます！
>お返事はまだできてませんが、そういうかたがたの温かい気遣いに安心させられます。
……酔った。
566:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 12:35:04 HEuYW3lL0
何か色々日本語がおかしいよな…
カタコトじゃないけど、てにをはや接続詞を正しく使えていないというか
そして結局、「二次元ってわざと書いたのよ、略しただけよ、二次創作と
取り違えたんじゃないわよ」と主張したいようだが、元々が二次元である
薄桜鬼を「二次元はパラレル」なんて言ったら、「原作自体が二次元だろ」と
突っ込まれるのは当たり前だろ
そして平行世界はパラレルだが、二次元とは言わないと思う
一つの言葉に複数の意味を持たせたの、ダブルミーニングなのと主張したところで、
>>498を読んで、ｻﾕｷﾀﾝの意図（笑）を正しく理解できた人がいないなら、それは
言葉を間違ってるってことじゃねーの
「そういうマナーをするべきじゃない」とかね
マナーはするんじゃない、守るんだよ…
567:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 12:35:35 yL0V8CTz0
…水を差すようだがちょっと貼りすぎじゃないか？
ほどほどにしないと00者みたいな事例もあるし
以前ここでも話題になってた例の件、あれマジで裁判決定したし
ヲチャもある程度は自制しないと自分が痛い目みるよ
568:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 12:42:22 HEuYW3lL0
>>567
00以外で裁判どうこうネタって出てたっけ
569:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 12:42:38 eFeXvjE60
＞二次元と二次創作の違いは解ってるんだが。
ええええええ？ｗｗｗｗ
なぜ素直に「勘違いしてました」といえないのか
そこが痺れる憧れるぅ！
570:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 12:48:07 FwR+glD90
確かに薄桜鬼は新選組のパラレルと言えばそうだし、だから
「新選組は三次元（リアル史実の人達）だから、（原作ゲーム）二次元はパラレル」ならわかるけど
それなら>>498での「公式からの派生という意味で」「二次元は特に原作をベースに」云々と
繋がらなくなると思うんだが
だって公式=原作は二次元じゃん
571:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 13:01:28 2/oB1rzDO
>550
これって中身もパク？
572:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 13:09:52 TcmKokbqO
>>567
じゃあ貼らずにnrnrを続ける？
凸が行っててヲチャがやってるならルール読めと思う、厳禁行為だよ
573:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 13:30:47 WwtSa60/0
>>567
＄からの逆ギレ裁判が決定しただけでIP開示請求が通ったわけじゃないｗ
574:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 13:36:24 kuvteJh80
このスレで今のところ法律に抵触してそうなのってあるのかなあ…
引用転載は「引用」と明確にわかってれば著作権者の許可は
いらないらしいし（引用が従で、自説が主であるべきだが量の問題でもない）
575:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 15:23:45 uEARpFN50
>564,565
更に日記に書き加えられている箇所があった
ここを見て書き足したんだろう
史実に基づいて制作されたもの、たとえばゲームや小説は二次元だとしても、
ドラマは三次元ではあるまいかと思うわけだがどうなのだろうか
576:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 16:05:39 VAW4TQ4T0
>>575
ドラマはナマモノっつーか半ナマだし三次元だよな…
そしてここと交換日記状態になってどうするのか
577:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 16:32:43 yL0V8CTz0
>>572
あまりに大量の引用は控えた方がいいんじゃないかなぁ
痛さが霞んで重箱の隅って感じだし
>>571
パクの本が売り切れてて検証できなかったみたいだ
このスレなら持ってる人いないかな？
578:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 17:26:08 1b6pF9ZI0
>>576
>ここと交換日記状態
オチスレで話題になった時のリンコタンと一緒だな
リンクしているから影響されちゃったのかなｗ
つかAboutに15歳未満の入場お断りとあるけど、それは入り口で知らせないと意味無いだろう
そして、ふぁくとりあはねがいを囁く。とは何ぞ？
発言もアレだが、入り口だけでもnrnr出来るな～
579:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 17:32:37 /7eU5AGT0
>>577
大量引用はやめとけとは思うが、痛さは霞んでないし
重箱の隅でもないよ…
580:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 21:02:29 WV3loQcH0
>578
ﾕﾂｷﾀﾝところにもﾘﾝｸはってるぞ
しかもﾊｸｵｳｷでじゃないwww
581:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 21:14:46 nvyM0p5N0
まあ何やかんやと説明してるけど、薄桜鬼に関しては
「新選組」というノンフィクションな史実存在を元にした
二次元作品だから、二次元＝二次元を元にした二次創作、と
略した云々で通したいならそれでいいだろうよ
しかし、ｻﾕｷﾀﾝは再生もやってるよね？
再生は「原作も二次元」なんだから、「二次元はパラレル」と
言ってはいかんだろう
再生の原作は、パラレルではなくオリジナルなんだし
582:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 21:44:55 +7LwHm5P0
ヲチへって言われたけどここでいいのかな
話題の途中で割り込んでしまってすみません
同人板のの255です
三国の漫画本でした、カプは師弟
列になってたんで見本見ないで「新刊１冊ずつください」って
言ったらそのまま売ってくれたから全年齢の本だと思ったんだ
583:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 21:52:53 2bEOcJkm0
ｻﾕｷﾀﾝの拍手見てみた。
ｵｷﾀ→ﾍｲｽｹの呼び方がおかしい。本当にｵｷﾀ好きなのか？
日本語不自由だし失笑だわ･･･脱力。
584:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 21:54:18 uCBEy1Nk0
二次元ってゲーム・アニメ・コミックの意味のほうですよって
ｻﾕｷﾀﾝそれじゃゲームアニメコミックの原作が全てパラレルになってしまうｗｗ
ひとつ塞ぐと別の穴が開く状態だな
585:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 21:54:19 K5aG9fvG0
>>582
せめて幸での検索ヒント等を頼みたい
586:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 22:01:55 IMBHeltN0
>>582
師弟最大手のとこだよね？
たぶんそもそも袋持ってきてないんじゃないかな
一冊も袋掛けてなかったし、自分もノーチェックで売られたので、全年齢だとばかり思ってた
読んでる途中でびっくりして表紙よく見たら小さくR18って書いてあった
587:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 22:05:56 uCBEy1Nk0
>>582
多分自分も行ったがパンフ裏みせろっていわれたけどなあ
机の上にある分だけ袋詰めになっててそれ取ろうとしたら下から渡された
588:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 22:48:29 TEdJaCHs0
自分も多分そこ行った
ちゃんとパンフ見せてくださいって言われたよ。
見せた後に「見本はこちらです」って別の渡された
売り子によって対応が違ったのかな？
589:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 22:51:04 IMBHeltN0
自分は午前中の混雑してるときだったからかも＞袋なしノーチェック
>>582や他の人はどうだったんだろうか
590:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/11 23:09:41 2/oB1rzDO
>571
レスありがとう
表紙があそこまでパクリだと中身もやらかしてそうだな
>582の件だけど
開場直前にも散々R18に関する注意喚起してたからなあ
年齢チェックしてなかったり
袋詰めされてない本を平積みしてたとしたら相当悪質
タレこまれたら今後イベントであの会場使えなくなるかもしれんぞ
591:590
10/06/11 23:28:24 2/oB1rzDO
>571じゃなくて>577でした
自分にレスしてしまったorz
すみませんでした
592:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/12 00:06:01 iBBcCkQW0
>>582
壁の一番端で列作ってたとこだよね？
自分もパンフ見せなかったし、机上に積んであったけど袋詰めされてなかったよ
午後に行ったときはよく見なかったけど、午後から袋詰めしたのか？
それとも別のサークルのことなのか？
テンションが微妙に痛い系だけど、そういう痛さではﾊｸｵｳｷ＄には敵わないと思うｗ
593:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/12 00:13:31 oBsTAbQd0
自分は午前の混んでる時に行ったが、しっかり年齢確認されたけどな。
594:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/12 00:17:53 wO57wTUH0
>>592
そこ自分は開場すぐにいったけど机上に平積みしてある分は袋詰めされてたぞ？
18禁の方だけだけど
それは見本だからこっちをって袋かけてないやつ出して渡された
ﾊｸｵｰｷ＄といえばﾕﾂｷﾀﾝ復活kwsk
595:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/12 04:07:35 bU7eDW3UO
>>583
君付けなら原作でも統一されてないよ（斎藤も斎藤君だったり一君だったり）
ポータブルやってて違和感あったのでガチ
596:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/12 13:35:29 NM+XQLHMO
愛コレの決まりごと
１：会場へ猥褻図画の持ち込み禁止
２：18禁などの年齢指定表記の徹底。表紙の目立つ位置に、分かりやすく表記
３：18禁以上の年齢制限頒布物は、机上分全て袋に入れて販売
※机の上に置かなければ袋に入れる必要無し
※18禁以下の本に関しては規制無し
※18禁ページを除いた作品を見本誌として机上へ展示する事は可能
４：18禁以上の頒布物を頒布・閲覧する場合、全ての方の18歳確認済みステッカーを確認
５：自サークルの運営・管理については、サークルの代表者が全責任を負う
（他参考に会場側の留意事項：URLﾘﾝｸ(www.sanbo.metro.tokyo.jp)）
以上を踏まえた上で、師弟サークルの問題点は
２：違反→表紙の18禁表記が分かりづらい
３：違反→机上の18禁本を袋詰めしていなかった？
（新刊2種のうち1種は全年齢本だったのでそちらと勘違いしていないか？）
４：違反→一部確認をしていなかった？
でおｋ？
597:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/12 14:26:34 VsLA1VUN0
ｻﾕｷﾀﾝ、拍手コメ外したね
何なんだろう、別に誰も「謝れ」とは言ってないのに（凸がいってるなら
内容はわからんが）
「間違ってたので直しました」でもいいし、「誤解されやすい表現なので
追記説明しておきました」で終わらせてもいいと思うんだけど
598:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/12 14:38:42 5g5oxFjN0
レス遅くなったけど582です
他の方が書いてる通り、壁側の端のサークルでした
一番先に買いに行ったとこなので時間的には
開場からそう時間はたってなかったと思います
599:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/12 16:51:06 bkSCg25C0
袋詰めされてるされてない、年齢確認（パンフ）されたされてない、
双方複数の報告があるな
>>596
２はガチ
３は>>586が袋詰めしてない本を買ったら18禁だったので、勘違いではないと思う
４も上記レスから考慮して、確認したりしなかったりか？>>588と>>592で真逆だしな
売り子によって対応が違ったのか、はたまた時間帯の違いなのか
どっちみち違反だな
600:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/12 17:32:08 WOnjR/NEO
>>587>>594にあるように机上分だけ袋かけてて渡すのは在庫からだったんじゃないの？
他にもそういうサークル結構あったよ
４については私が行ったときはあらかじめステッカー見えるように持っててくれって売り子？が呼び掛けてたが
601:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/12 17:45:38 I+aPuX+V0
>>600
しかし>>586はノーチェックで買った本がR18だったわけだ
「１冊も袋かけてなかった」と言ってるし（これが机上のことか購入本のことか不明だが）
故意じゃなかったとしても、ﾚﾝｾﾝｷだけでなく乙女ゲー全般にも迷惑だから
18禁の取り扱いは慎重に慎重を重ねてほしい
602:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/12 17:52:11 WOnjR/NEO
>>601
それはそうだな
表紙の表示はぱっとみわかりにくいと思ったし
今後は十分気をつけてほしい
603:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/12 18:02:18 plLu7yJw0
>>602
そんなことこのスレで言ってもしょうがない
是正を促すスレじゃないんだからｗ
604:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/12 18:14:55 I+aPuX+V0
>>603
ヲチスレだけど、今後のイベント開催に差し障りがないよう
気をつけてほしいくらいは普通に言うよ
本人に凸るわけでもなし
605:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/12 18:36:29 bU7eDW3UO
話題のとこがさっぱりわからん
ラブコレ行ってないしなあ
606:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 00:15:42 Iwm0Qhpj0
R18のとこ、謝罪？きてたね
でも、>>582とか>>586みたいにノーチェックの人もいたわけで、漏れがあったのはあったんだろうな
ただ、正直あれだけ混乱してたら十分努力したほうなんじゃないかという気もしなくはない
607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 00:46:21 bofUl9Mx0
>>606
何言ってんだ？
結果が全てだろ
582や586がもし17歳以下で、びっくりして親に相談したらどうすんの？
会場にクレーム行ったら、もうあそこで同人イベできなくなるかも
しれないんだよ
東京都都条例で非実在青少年保護うんたらかんたらで大騒ぎしてたのに、
どんだけ危険なことかわかってんのか
608:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 00:58:18 PoOI37Pr0
>>607
だから結果が全てだろ
今回はかろうじてそういうことにならなかった、
次からはもっと確実に気をつけろよってことじゃねーの
ｦﾁ物件でもないなら正直つまらん
609:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 01:03:26 bofUl9Mx0
>>608
結果の捉え方が違うようだな
「18禁本を、購入意志のない人にも確認なしで売った」ということが
全てだろと言いたかった
この後何もないとは言い切れまい
610:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 01:03:33 gFclZkGF0
あといまさらだけどここネットウォッチ板だからオフだけならヲチ物件にはならないよね
611:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 01:04:15 +6YXjtf+O
>608
楽観しすぎ
まだこれからどうなるかなんて分からんだろ
612:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 01:15:06 bofUl9Mx0
>>610
>香ばしいサイト・サクル・イベント・アンソロ等々、こちらで見守りましょう。
サクルも対象です
613:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 01:15:38 PoOI37Pr0
>>609=611？
いやここｦﾁｽﾚなんで
なにがしたいのかしらんが
＞＞香ばしいサイト・サクル・イベント・アンソロ等々、こちらで見守りましょう。
＞＞□このスレの主旨はヲチ対象を叩いて活動を停止させることではありません。
なんで…
もしかして交換日記が途絶えちゃったｻﾕｷﾀﾝですか（・∀・）？
614:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 03:09:21 1g3KhU4x0
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
615:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 09:12:06 Zj7FpZjMO
>>613
ｦﾁｽﾚだから、18禁を確認なしで売った行為が痛いなと言ってんじゃないの
それを「あの混雑の中でよくやった」と擁護するからおかしい
616:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 11:29:36 QkxRHO4zO
つか故意でなく謝罪済みで他にﾆﾗﾆﾗできないなら
ヲチ的にはとくにおもしろくもないんだが
懲りずに続くようなら＄たんだけどな
617:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 14:34:49 /WdiT1JH0
ヲチはジャンルの警察じゃないからね
踊り子さんをnrnrするのが目的
大ジャンルにいた自分はどうも華麗な踊りを見せてくれる人が少なくて物足りないな～
いいことなんだろうけどｗ
618:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 14:37:19 FQUYXs8Y0
謝罪文見てきたけど、ちゃんとしてたよ！って
言い訳にしか見えなかった
ノーチェックでＲ18と知らずに買った一人だけど
サークル参加でパンフはスペに置いて出てたので
ステッカー目視しましたは自分の場合あり得ない
619:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 15:11:26 oMAT7nUT0
だからお前ら、イベント参加できなかったヲチャにもわかるように
検索ヒントくれよｗ
620:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 15:12:18 gFclZkGF0
証拠がないのはお互い様だからね
日記でnrnrすること書くか同じ失敗を繰り返すかするまでは静観するしかないんじゃないの
621:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 15:17:15 gFclZkGF0
>>619
>>582,>>586,>>592
このヒントと愛コレの配置図、
ﾚﾝｾﾝｷのサーチからオフやってるところを適当に探せばすぐ分かるよ
ﾚﾝｾﾝｷの島がどこか絞ってから壁の端のサークル数件を調べればおｋ
622:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 15:19:27 PoOI37Pr0
>>619
ﾊｸｵｷ＄達みたいにとくにnrnr見守れるとこがないんだよ
>>620の言うように今確認できないことだけで出したらただの晒しだろ
次やらかすまで待て
ｻﾕｷたんの11日日記の変遷みてたほうがよっぽど面白いわ
元がどこまでか既にわからんが
623:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 15:39:13 oMAT7nUT0
>>621
㌧、確認した
確かに>>618の言う通り「ちゃんとしたよ！」の言い訳だったな
ステッカー目視した人には声をかけなかったって、それおかしくないか
成人してても18禁本はいらん、という人もいるのに
624:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 16:28:46 J1lYkbgMO
確認したいんだが年齢確認は未成年に頒布しない為であって、嗜好の確認では
無いよな？表紙が紛らわしいのはよくないと思うが話題が変な方向にずれている気がする。
625:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 16:29:10 K82SYHpz0
まぁでもサークル者としては
後から文句言うくらいなら買う前に表示確認してくれよと思う
もちろんイベント規約通りビニール入れて表示も付けての上だが
18歳以上のくせに自分で間違ってR18買ったつーのは自己責任だろ
626:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 17:11:35 zoEhKhsz0
何その擁護…
R18だとわかりにくい表示だったのはサークルの手落ちだろ
しかも>>586みたいな人の場合、ビニールかけられてない＝全年齢だと
思うのは当たり前だ、「18禁本は机の上に置く場合はビニールに
入れて下さい」が主催・会場からの通告なんだから
それをちゃんと徹底していなかったサークルの手落ちはスルーで、
確認しなかった買い手の自己責任って何だそれ
627:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 17:21:54 FQUYXs8Y0
>>625
擁護にしても的外れすぎる
18未満にR18を見せない頒布しないようにするための
袋詰めとか年齢確認のステッカーなのに
あれじゃ18歳未満でもエロ本買えちゃうよってのが
問題なんじゃないか
625だってサークル者なら
>>596の注意書き読んで見本誌チェックでも言われて
同意書も提出しただろ
628:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 17:30:20 zoEhKhsz0
>>624
嗜好の確認ではないけど、少なくともはっきりと「18禁本です」と
わかるようにする為のものでは？
「この人は成人してるから、18禁本ですが～と説明しなくてもおk」って
認識はおかしいだろう
ちゃんと「18禁本です」とわかる置き方をしていたなら、「これ下さい」で
いいけど、袋詰めしていなかったという報告もあるし、ちょっとgdgdに
なってた部分があるようだし
そこを、サークル側が「ステッカーを視認したから声かけしなかった」と
言うのはちょっとどうよと
>>618みたいに、ステッカーなしで18禁とわからずに買った人もいる
629:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 18:54:59 baJx/ywT0
>>622
ｻﾕｷﾀﾝの日記見てみた
ｻﾕｷﾀﾝ、剣道の突きは別に反則でも禁止技でもないよ…
中学生までは禁止されてるが、高校生ならおk
中学生以下でも練習することは可能だよ
さてこれにはどう言い訳するのだろうか
630:625
10/06/13 18:57:17 K82SYHpz0
なんか文盲だらけで怖いんだけどｗ
ちゃんと袋詰め＆表示の上でって書いてんじゃん
しかも>623の意見がおかしいってだけでレンセキサークルの話なんかしてない
売る側がこれはリンゴですって書いて売ってるのに
買った人間がみかん欲しかったのにリンゴ売られたってグチられても困るって話
会計のときにこれリンゴですけど本当に買いますか？なんて普通言わねーよ
631:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 19:04:36 V8rzZR6d0
>>630
ずっと静観してたんだが…
一番話分かってないの>>630でしょ
みんなそういうことを言ってるんじゃないのに言ってることが的外れ
あとそんなん言ってたらＮＬ・ＢＬ両方扱ってるサークルが
「これＢＬですけど大丈夫ですか？」って聞くのもおかしくなる
632:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 19:15:27 baJx/ywT0
>>630
無理矢理にあなたのレスで例えると、>>623は
売る側は「うちは柑橘系取り扱ってるから、来た人は柚子もミカンも欲しいのね」と
勝手に判断して、ミカンしか欲しくなかった人にも柚子とミカンを売った
それが問題だって言ってんじゃないの？
「ステッカーを視認した海鮮には、特に「18禁ですが」と確認せずに売りました」と
言い訳してるけど、そもそもが「全年齢」「18禁」がはっきり区別できるように
配置してなかったんだから、そんな言い訳通用しない
633:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 19:19:20 kdpzKQph0
海鮮としては、後から言い訳するくらいなら
最初から区別がつくようにしてくれよと思いますが
もちろん規約通りにわかりやすく表示するのは常識
586や618は自分で間違ったんじゃなく、サークルの
不手際で買うつもりのなかった18禁本を買っちゃったんだから
自己責任でも何でもない
皆そういうことを言ってるんだけど
634:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 21:20:42 y9nbGsnC0
つーかおもしろければイインダヨｗ
今回のサークルはブログで言い訳とかしてちょっと踊ってくれたから
今後さらなるダンシングを期待してる
635:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 21:35:13 w1+EB1gC0
擁護の沸き方も期待できそうな物件だw
636:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 21:47:43 Iwm0Qhpj0
大抵どこでもあほのこキャラの人って高尚系と違ってすごく擁護沸くよね
637:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 21:57:27 i8evY8Ex0
ｻﾕｷﾀﾝは>>629を受けてどんな言い訳をするのか楽しみ
638:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/13 22:46:27 tyo4EQW70
なんのためのゾーイング販売なのか考えてくれ。
１８禁本は未成年者に簡単に見られないように袋詰めして陳列し
未成年には販売しません、という事を主催者が会場側に制約して
会場借りたんだろ。サークル参加者にも同等の誓約書書かせて。
なのに、その誓約が守られないかたちで１８禁本が陳列・販売されて
それが会場側とか区の役員とかに知れれば
あの会場で以後同人イベントは開催できなくなり
該当サークルどころか、このジャンルごと白い目で見られるんだ。
カンベンしてくれ。
639:630
10/06/13 23:28:48 K82SYHpz0
だからさぁ自分はﾚﾝｾﾝｷサークルの話なんかしてないってば
今ｦﾁ対象になってるサークルがちゃんと18禁区分して無かったなら
じゅうぶんｦﾁ物件だし叩かれて当たり前だと思ってるよ
ただ>>623が
>ステッカー目視した人には声をかけなかったって、それおかしくないか
>成人してても18禁本はいらん、という人もいるのに
とか書くからそれに対しては
普通にビニールがけ＆R18表示して参加したサークルまで
パンフにR18シール貼ってあるのを目視して年齢確認済の上で声かけずに
売ったらダメみたいな風潮はどうかと思うって言ってんだよ
>>624もそう言いたいんじゃないの？
640:624
10/06/13 23:53:09 ne1A4RUL0
>>639
自分はそういう意味で言ってたんだ。言葉足りなくて誤解させたようだったらすまない。
ステッカー目視で駄目っていうのだと「18禁ですけど大丈夫ですか？」って全員に
声かけ必須なのか？と思っただけなんだ。
成人している人なら自分の判断で買うだろって言う部分もあるし…成人した人にも
聞かなきゃだめっていう>>623の意見が不思議だっただけなんだ。
641:624
10/06/13 23:55:00 ne1A4RUL0
勿論目視もしていない、パンフも持っていない、年齢確認必要な本を机上にそのまま
置いておくっていうのは論外ってのは同意だよ。
642:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/14 00:11:23 e8TE33pp0
>>638
ヲチャも住人以外には白い目で見られています＞＜
ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞを楽しむために煽るのがｦﾁｬであって
ジャンルのために正論かますのはｦﾁｬじゃない
643:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/14 08:10:36 2jBCUyorO
>>642
何言ってんの？
煽ったりしないし、ジャンル潰れたらヲチどころじゃないことは指摘するよ
ヲチャだから底辺だから、なんて理屈でここがまともなこと言うことは禁止みたいなマイルール作るなよ
644:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/14 08:16:04 2jBCUyorO
>>640
自分>>623だけど成人した人にも声かけしろとは言ってない
ちゃんと分別陳列してなかったのに、「成人してるから」と18禁本を売るのはおかしいと言ってる
分別陳列してたなら声かけの必要はないが、してない上に視認した云々も嘘だから
「ステッカーなしだったのに、袋詰めもされてない状態のスペで18禁本を売られた」って報告がいくつも
あるんでしょ
話の流れを見てレスしてくれ
645:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/14 08:30:20 DaP7uyXG0
>あらかじめステッカーを見えるように所持していただけるよう声をおかけしておりましたので
>こちらから視認できた方にはあらためて声をかけてはおりません。
こんなことするから、おかしいって言われるんでしょ
会計あるいは選択の時に見せるか、列形成時点で18禁OKの人と全年齢のみの人に
分けたならともかく、並んでる時に視認しただけじゃ購入時に別人と間違う可能性もある
しかも18禁表示が小さくて全年齢と区別しにくい表紙＆ビニール袋詰めが
徹底できていなかった
だから、サークル側が自己弁護で「ステッカー視認したから声はかけなかった」というのは
おかしいっつってんでしょ
>>618みたいな人もいるんだから、視認が完全ではなかったということ
「18禁おkのステッカー視認したから声をかけてない人もいる」なんて、サークル側が
買い手の購入嗜好を勝手に判断するなってことだよ
18禁本を欲しくない20歳だっているんだから
それを「間違って買ったのは自業自得」と解釈するからおかしい
646:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/14 09:01:04 e8TE33pp0
>>643
凸禁止だよー
ここで指摘する分には構わないけど本人に指摘はやめてね
647:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/14 09:29:05 0SSy3Czy0
逆でしょ
凸したっていいけど個人的にどーぞ
ヲチスレとはなんの関係もないし、凸した報告なんてする奴がウザってこと
648:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/14 09:49:07 2jBCUyorO
>>646
誰も凸するとは言ってなかろう…
ここで指摘してるだけでも変な擁護沸いてるし、相当痛いんだなﾚﾝｾﾝｷ
649:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/14 10:06:33 LN6Y8mio0
>>642=646
普通の＄相手ならnrnrするだけで煽りゃしない
ｻﾕｷﾀﾝにしろﾘﾝｺﾀﾝ達にしろ、煽ったわけではないのにﾀﾞﾝｼﾝｸﾞしたのはあっち
そしてジャンルどころか同人全体に迷惑なことをしたとこについて
問題点を指摘するのも普通にやってる
どちらも本人に凸るのは厳禁なんてのは当たり前
「凸厳禁なんだから指摘するな」って理屈はおかしい
650:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/14 11:33:29 heLSfe0jO
18禁本だとパッと見でわかりづらい状態で売るからこうなったんだよ
スペ内でも全年齢と18禁で置く場所分けて、18禁の方にピンクの布敷いて
大きめにR18って書いてポップ立てとくとか
表紙だけ見てまとめ買いの客には一言確認するとか
大袈裟かもしれんが今の時代それくらい｢18禁だとわかりやすく見せる事｣はサクル側にとって重要だと思う
ステッカー視認して売ったたから問題ないってのは法的に問題が無いのであって
18以上だけど18禁読みたくない買い手には問題なんだ
651:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/14 11:44:12 pPQ35jU+0
>>650
>>618は視認されてもいないので、法的に問題ないとは
言えないのでは
あ、いや法的には成人してるからいいのか…？
でも本人が買うつもりなかったなら、別の法的問題が出てきそう
652:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/14 11:58:17 GGKchEUY0
>>648を見るとﾚﾝｾﾝｷ嫌い歓喜の流れになりそうだと思ったｗ
一部のサークルがしたことは確かに問題だし
ジャンル全体の痛さに繋がるから気をつけないとな
653:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/06/14 12:33:15 QeiTqfoJ0
>>623は該当サークル（ちゃんと規約守ってなかった）に対しての
意見なのに、>>625=>>630が誤読した上、他の人を文盲扱いしてるのが
発端じゃないの
自分は既にﾚﾝｾﾝｷ痛いなというフィルターかかり始めた
物件見る時は先入観なしで見るように気をつけたい