10/03/29 00:51:21 IdqWEKDe0
インディーズでしょ？プロと言えない気が・・・
800:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 00:53:22 mevn2MF40
音源はPCの先にいる人間に聴かせるためだけど生歌は同じ空間で聴かないとな
801:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 01:13:41 4k9g/mM70
インディーズじゃねーよｗ
absorbでwikipedia見てこい
802:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 02:22:39 e0AYgA6M0
アホすぎる。モデル崩れがメジャーレーベルでＣＤを出せる昨今で、
アマとプロの境目なんかあってないようなもんだろう。
強いて言えばノンギャラの完全な趣味の延長でやってるか、音楽活動を生業としてるかの違いだろうが、
それだって明確な実力の基準にはなりはしねーよ。
いちいちプロだアマだいってる奴はブランドで判断してるだけで、まともな耳で音楽聴いてるように思えない。
803:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 02:55:35 8kzrSyMz0
歌だけで飯食ってる奴がプロな
何処かのメジャーレーベルの事務所に所属しててな
メインの仕事があって歌で食ってない奴はアマ
仕事もしてない奴はニート
804:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 06:51:54 oPYES+oEO
今更だけど鋼兵低すぎね？
明らかにC・Dより上だと思うんだが・・・
上手い下手は歌い方の方向性とか声質とか音質とかで賛否両論あるかもしれんが
純粋に聴いて格が違う様に感じる
大会議でもBのやまだんと優劣付けれない感じだったし
805:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 06:55:59 qpGrl/Vt0
>>802ここの奴らはプロというだけで盲目的に異常に高評価する奴らばかりですよｗ
影山ヒロノブみたいな音痴ですらここではＡとかになるんだろｗ
806:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 07:05:03 RVkn6Lh00
プロの歌唱力スレでも上位にランクされる歌手がここで話題に出た時に
「ニコニコのランクに入ったらC以下だ」みたいな話になった時に逆にびっくりしたわｗ
糞耳が多いということは同意する
807:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 07:51:32 7nxRvzk/0
まぁ１円だろうが１００万だろうが客から金を取ればプロだろ
そう考えない奴はプロ意識が低いし大抵は客に出す物の品質も低いことが多い
808:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 07:58:25 qpGrl/Vt0
>>806歌唱力スレとここでは評価方法が全く違うというのを忘れてないか
生歌重視の向こうに比べここは音程絶対主義＆音源絶対主義＆ＭＩＸ込みの激しくいびつな物
それに加え信者同士が多少の粗をみつけてどうにかランクを下げようと必死
809:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 08:38:18 mevn2MF40
それ以前に誰の話だ
810:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 08:41:43 ee5mV5W40
>>805
おまえ>>187>>197だろ
811:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 09:37:07 A7UWbg+p0
>>807
アマでも金取ってるだろw
812:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 09:41:27 tQ6LfctP0
>>804
鋼兵はやまだんと違ってランク入り時点での評価が低かったから仕方ない
今は音源も良くなったしやまだんとの比較とかでC以上もいけると思うよ
ライブの評価って難しいよな～音源評価だと声量除外だから
やまだんとか鋼兵みたいな熱唱系は過小評価気味かもしれんけど、
ライブになると除外されてた声量も評価したり音源では厳しく見られてた
音感の評価が甘くなりがちだから過大評価気味になってるのもあると思うし
よく生ならやまだん＞たろうって意見多いけど、これだって幅広いジャンルを歌えてる
たろうの対応力を評価すれば、やまだんの方が上とは一概に言い切れないと思う
ジャンル違いの歌い手を集めて同じ土俵で比べてるからこそ対応力が高評価されてんだろうし
813:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 10:10:49 yV6dDKSX0
>>810だったらなんなんだよ
俺が誰だろうと影山が音痴な事実はかわらんだろ
影山の音痴っぷりが分からないようなクソ耳じゃ音楽聞いても無駄だから音楽聞くのやめちまえ
814:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 10:42:41 czAA8jPR0
だからスレタイを音源完成度スレに変えろって言っただろ
テンプレの下の方に音源重視な事を分かり難い様に載せても無駄なんだよ。
インチキ商品の注意書きと同じじゃねーかｗ
歌唱力なんて大層なスレタイだから生歌厨が釣られて煽りに来るんだよ。
しかも全然離隔スレになってないしｗ
おもいっきりデカイ顔して本スレ並の力を持ったスレになってしまったからな。
815:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 10:42:51 5W1+KinT0
影山が音痴だろうがなんだろうがどーでもいい
816:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 11:11:32 yV6dDKSX0
どうでもいいんじゃねーよ逃げんなよ
影山を認めた時点でプロを過剰評価するクソ耳野郎しかいない事が証明されるんだよ
817:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 12:49:50 4v5LCD2P0
短絡的で思考力のない頭だな
そう評価する人もいるだろうがいないひとだっているだろうよ
なんで1人の意見を総評にしたがるの？
ニコニコに投稿していないプロの評価はスレ違いだから避けてるだけだろ
818:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 13:29:33 mwVL1q3qO
どっちかって言うと音源スレに変更しようと粘っている人も
影山持ち出してこのスレは糞耳の集団ですプゲラしようとしてる人も
鋼兵がBも視野とか言ってる人も
テンプレを理解してないだけじゃねーかって気がするな
一者目は少し前に出てたレスとテンプレを踏まえた意見出さないと意味ない
別にテンプレを普通に読める人ならば気付いて理解出来る記載だし
それも読めずにレスする人はどの道スレタイ変えてもかえりみないで見境無くレスするよ
二者目は幅広い視野持たないの？スレには色んな人がいるわけで
ひっくるめて素人風情があーだこーだやってるスレなんですよってテンプレ読んだのだろか
どうしても糾したいっていう気持ちもあまり理解出来ないが
プロ持ち出すと不毛＆スレチ気味になるのであまりしつこいと荒らし扱いになる
三者目はホイホイのやまだんとの競演だけ注視してないか？それに関する言及は
現行スレか前スレ辺りで出てたから確認欲しい
ウィーアー歌ったやまだんと肩並べるとは到底思えん
Cとなればtaigaやドニ嶋、nyanyannyaやホチキス、系統は若干違うがぽこた…
この辺りとの比較も詳細にしないといけないしDで鋼兵が頭一つ抜けてるのか
D面子との議論もしなきゃならない
声域高く安定、ポイントの評価の比重も難しい議論の一つ
本当に上げていきたいならB～Cくらい、そろそろ上げよう（不当に低すぎるよね？よね？）みたいな浅いジョブは不要と考える
819:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 13:30:50 W6KFnATS0
>>804
俺もそう思う
ライブで映えるタイプの歌い手の評価が若干低いよなぁ 正直CとDの差は好みのレベルだと感じてる
鋼兵に関してはもう一つ位ランクあげても良いと思う 低音が問題とされてたけど、Cのヤツよりは低音安定してるし
820:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 13:32:25 mwVL1q3qO
長文書きすぎて間違ったぁぁぁぁ
ジョブしゃなくジャブ、ねノシ
821:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 13:36:53 HEPDhhhh0
>>819
だからそのCの奴が具体的に誰なのか、それを書けっての
822:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 13:40:19 yV6dDKSX0
>>818taigaは生じゃ大した事ないと証明されただろ
「生歌は関係ない！音源評価だ！」（ｷﾘ;ﾂ）っていうならそれを前面に押し出せよ
クソみたいに長いテンプレに少し書いただけじゃわからんだろ
だから定期的に生歌とここのランクの違いに言及する意見が出てくるんだろ
定期的に突っ込まれイチイチその都度反論する事と、スレタイを変えることどっちが効率的か考えなくても分かるだろ
結局そういう理論的な思考ができず古くからいる連中がくだらんプライドに拘ってるだけ
まあ俺もＪ追加辺りからいるがな
823:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 13:41:09 W6KFnATS0
>>818
Cのtaigaってそんなに上手いか？
安定してるっつうけども、音程だってそこまで正確じゃ無いし発声もパッと聴いてやまだん系かと思うけど、そこまで深くだせては無いし
ドニ嶋とも、安定感だけでいえば同じか少し下くらいなもんでワンランクの差がつくほどとは思えない
何より少し前までBだったROYと比べても単純な声域と発声の深さだけだったらむしろ上くらいだろ
Bは厳しいが、Cくらいにはあげてもよさそうなもんだけどなぁ
まあ、そんなこと言ったら他にもCあげても良いだろってDの奴がでてくるんだろうけどなw
Dってライブ向きの歌い手が多い気もするから
824:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 13:45:03 V7JdDMqn0
>>819
低音もってのは声域評価の比重かな。声域面での安定と皆がよくいう歌の安定(音感・リズム感？)
は違う気もするし、評価ルールに照らし合わせながらの方がいいかと。
ただでさえ音源重視が揃ってるCと、このスレで除外対象になっている面の魅力が映えてるD
じゃ1人だけ動かすのはちゃんとした具体的な議論で詰めてかないと現状はタイミングが違う気はする。
まぁ本当は男性B辺りからの見直し議論が一番なんだろうけど、この前の見る限りは色々難しいわなぁ。
それよかテンプレ議論そろそろしてもいいんじゃないかって気はする。
って言っても誰もしないだろうから近いうちにレス拾って提示でもしようかな。
825:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 13:56:00 yV6dDKSX0
鋼兵はちょっと違うんだよな
鋼兵はライブで音源と変わらず、もしくは音源以上にライブで歌えるというのがでかい
それはやまだんもだが、やまだんとの最大の違いは
鋼兵はライブでは再現不可能だろう、というような異常な高音域をライブでも普通に歌ってる事
ライブ（生歌）限定なら鋼兵はもっと上にいけるだろうが、他のＤのメンツを見ればここではＤでもおかしくはない
だが、Ｄの人たちが全体的に過小評価というのは激しく同意
826:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 14:05:32 mwVL1q3qO
>>822
ID見るに影山云々言ってた人だよね？
まずtaigaについて。これは鋼兵の話だが、比較するならの対象で挙げただけで
>>823同様に指摘された所でtahgaが上手いとも鋼兵より上手いとも言ってないので答えようがない
生歌は関係ないと言ったつもりはないが人の意見を曲解するのが流行ってるのか？
言いたいのは毎回沸きだす評価の位置付けで認識不足なレスする人が鬱陶しいってこと？
ならばテンプレの明記を議論してきゃいいだけだと思うが
毎スレ文章が変わってるからな
ニコニコ動画の歌ってみたの風潮により合わせた評価になっているってのは暗黙の了解
だと思うが、いわゆるライブ音源の評価のスタンスが検討中だから錯綜して顕著になってるだけ
暗黙の了解を簡潔に記載に加えてライブ音源の評価の枠組み議論中にでもしておけばいい
スレタイを音源完成度に変えたとして、その音源完成度も歌唱力の如何ありきで
語られるわけで、変えたら変えたで違う方面からまた沸くだけだと思う
827:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 14:20:27 yV6dDKSX0
変える前から変えた後のことを心配してもしょうがないだろ？
少なくとも歌唱力を謳うならライブ音源一発取りカラオケ音源も評価に含めるべき（＋評価のみで）
そういうと公平じゃないっていうんだろうが、ミキシングの腕でとうとでも変わる時点で既に公平じゃないんだよ
だったか本当の歌唱力に近づける努力をするべきじゃないのか
828:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 14:29:28 mwVL1q3qO
>>827
本当にテンプレ読んでないでテキトーに発言しているんだな
なんでライブ音源の評価のスタンスが検討中と言ったか説明しないといけないのか
>>827が2行目で指摘したことは既に含まれているんだよ？
>>2にもそう書いてあるでしょ？
問題はライブ音源も歌ってみたでは増えてきて、でも生挙げてない人も多くて、
じゃぁその＋を兼ね合いを見てどれくらいにするのかが議論保留ってことでしょ
>>827みたいにテンプレもろくに読めない人が多いだろうから
>>826で記載したようなテンプレ議論を整理した方がいいんじゃないかと提起したんだよ
タイトルに関して言えば変えたらどうかある程度予想がいくのに安易に変えるほうが安直だと思う
829:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 14:30:23 sTHU6PmW0
本当の歌唱力があるのをはかりたいならニコニコから離れればいいんじゃないか？
ここはあくまで「ニコニコ」ではかれる範囲でってことだろ
生音源投稿してて上手い奴は実際加点されてるだろ
逆に下手な奴は、下手な生とmixされた音源で比べると不公平になるから減点しない
それだけなのに音源評価スレにしろとか斜め下解釈にもほどがある
鋼兵に関しては高音厨がそれもわからずうるさいなってイメージしかないんだが
高音だけじゃなくCと比較して上がれるところ示せば上がれるんだから
テンプレに逆らったり、高音高音ばかりいってないで上げたい奴が頑張れよ
矢島上げや春の左利き下げの議論見てりゃ、そんな適当な意見で上げ下げできないのわかるだろ
830:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 14:36:39 yV6dDKSX0
現状ではライブ音源は除外だろ？ライブ音源でランクが上がった歌い手がいるなら挙げてみろよ
ライブでも音源より上手く歌えてナイト上げ対象にならないと言ってた奴がいたが、音源を再現できる時点で驚異的なのに
そこまで無駄にハードル上げてどうすんだ実質ライブ音源は対象外と言ってるようなもんだろ
831:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 14:43:51 sTHU6PmW0
>>830
だからそのライブとCの誰かと比較すればいいだろ
「鋼兵はライブでも音源と変わらず歌える」
「鋼兵は生じゃ出しにくい高音がライブでも出せる」
しか言ってねーだろｗ
そのライブの出来がC以上だってのをCと比較して出せっての
比較しないで凄い凄いといわれても、俺みたいに鋼兵になんら興味のない人間に凄さは伝わりません
鋼兵聴いてないからな
誰かと比較してくれれば聴きにいって確かめることができるんだよ、わかるか？
あと、やまだんは普通にライブ音源の出来いいから加点されてたぞ
旧ランクで音源だけなら旧B上って意見もあるが、
生でこれだけ歌えるなら旧A下でもという意見もあった
やまだんとウルトラのお兄さんとの差は生だと思うよ
832:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 14:47:54 mwVL1q3qO
>>830
言われて反論が出来ない箇所は目を瞑るのはどうなんだ？
>>6辺りのテンプレを読めばわかるが意見の説得力次第というのは
表現力推しでも声質・声量推しでも言えることというのは認識してただろうか
上げ下げに絡む要因にしか注視していないのか？
やまだんが音源と同程度のパフォーマンスが出来ただけとか言われながら
のらりくらりと落ち着いたのも意見の説得力の話に関わる
…と言った所で>>830が触れた点が直結して>>828で触れた点に掛かってくるんだよ
ただ文句だけ言いたいなら>>829の人の文面とか見て去るのを勧めたい
833:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 14:47:55 JjKhIhC30
やっぱスレタイ、歌唱力じゃ無理があるな、プロのＣＤ音源で上手い、下手
付けるよりも、ライブでも評価のほうが100倍説得力あるのと同じで、音源の
完成度重視のこのスレではＭＩＸの出来に左右される事は明白なんだから
やはり音源評価とスレタイに入れる事は必要だろうな
834:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 14:54:20 yV6dDKSX0
>>831
Ｃのライブ音源と比べればいいのか？それなら簡単だが、編集音源と比べたって上がれるわけないだろ
散々比較されて鋼兵はＤに落ち着いてるんだから
そもそも鋼兵はライブで歌えることで大きく評価を上げてるわけだし、taigaも編集音源なら上手い事には変わりないからな
ただやっぱり鋼兵だけではなく、geroやＪも含めて過小評価である事は否めないがな
そこら辺は見直し議論の時にでもやればいいだろ
俺はランクが上がった例を上げろと言ってるわけだが、やまだんはランク上がってるのか？
しかも例がやまだん一人だけ？
835:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 14:57:43 V7JdDMqn0
横からスマン。
相手のレスを理解してレスしてる人と一方的に自分の思いの丈をレスしてる人しかいないから
双方向でそりゃ繋がらんわなｗ
スレタイ変えたいって言ってる人は上記で挙がってきてるレスを一つも読めてないんだろうか？
>>833とかも。歌唱力ってのは明確に決まっているわけではないわけで総称的なもの。
それは何もこのスレで議論交わされていた歌唱力の定義の話以外でも色々な所でされてるよ。
その人の歌唱がどっちがより良いのかの基準で話してるんだから歌唱力のスレタイにテンプレでの捕捉、
このほうが音源完成度スレとしてテンプレの評価の記載とかも色々変更する余地を発生させて
かつ生で計れる動画の基準を完全に廃止してしまうような流れを作るスレタイよりもマシだと思う。
これは個人的に、だけど大抵考えればそう行き着かないか？
タイトル変えると色々なものをそれに合わせていかなければならなくなるよ？
836:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 14:59:06 sTHU6PmW0
>>834
かつて生で歌ってるのがそれだけ少なかった
しかも生が増えたのもここ最近なんだが
ニコサマがいつの話で、事務員Gのライブがいつの話だか見て来い
編集音源と比べて上がるわけないってことはD相当ってことだろ
少なくともやまだんの生音源は
当時A上にいた赤飯とかたろうと比べられて音源含めて総合でA下で納得されてたんだから
837:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 14:59:19 czAA8jPR0
>>827
仕方ないからテンプレの内容を分かり易い様にまとめてやるよ。
【生歌重視派の方向けの分かり易いテンプレ】
Ｑ ここは音源完成度でしか評価してないの？
Ａ >>3の条件を満たした動画のみ評価対象になります
Ｑ 本人が投稿したりマイリスに入ってれば生歌も評価対称になるって事か？
Ａ 答えはＹＥＳです。しかも生歌は上手い場合だけプラス評価で下手な場合は無かった事に出来ます。
>>2の一番下にそう書いてあります。
Ｑ じゃあ大会議の様に明らかに評価出来る生歌があっても>>3の条件を満たさないと評価対象にならないの？
Ａ はい。>>3の条件を満たさない動画はＮＧ扱いで無かった事リスト行きです。
現状ルールではそうなっています。
Ｑ そんな事言ったら生歌は殆ど評価対称に出来ないじゃん
Ａ 現状ルールではそうなっていますので改善案があれば提案して下さい。
838:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:05:29 nWKJdTLz0
女もおとこもDから何人かCにあげたうえでDとEあわせればいい
839:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:05:50 V7JdDMqn0
>>837
4つ目、対称×対象○
まぁそんなことよりも煽りテンプレみたいなのはテンプレには入れられないのは明白だし
普通にテンプレ整理を1000まで今から始めた方がいいと思うのは自分だけ？
一旦この云々の話は保留しておいて、テンプレ議論の記載を整理した方が絶対いいと思うんだが。
840:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:06:53 yV6dDKSX0
>>836お前は俺のレスをちゃんと読めよ
音源を生で再現できてる時点で＋評価になるんだよ
簡単にＣのtaigaと比較してやるけど、鋼兵は得意音域が上にずれてるだけで、その得意音域ならtaigaに劣る部分はない
＋シャウトやデスボイス風の声もできる＋生での歌唱力
geroは音域が広い上にどの音域でも安定して歌える、シャウトやデスボイスを使いこなす、バラードも歌える表現力
Jははっきりいって上の2名より歌の上手さでは一番。表現力＆安定感も一番、音域も広い。ただビブ含めテクに多少難あり
841:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:13:31 mwVL1q3qO
>>840
自分のレスとは言い合う出来ないと見た他の人に移ったか
再度言うぞ？>>1の一番下の記載文を100回復唱するべき
後、歌い手の比較というのは声域とかテクニックみたいな他項目とより比重の低い比較をしろ
と言っているのではなく>>2にのっとった詳細比較を求められているのだと思われる
総じてテンプレを理解してなさすぎ
842:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:14:59 7nxRvzk/0
すげえ伸びてるな
>>811
金を取ればプロの端くれだぞ
これは音楽業界に限らず全ての職で言えることだ
実際は金を取っても素人並の技術しか提供できない奴ばかりだがね
>>823
ROYは今でもＢだろ
追加当時にＢとＣの境で揉めたから追加後しばらく下げ意見が定期的に出てたが
その後に新作が出てからは下げ意見はあまり出てない印象
実際議論しても下がる要素があまり見当たらない
taigaが上手いかどうか、どうしてＣなのかはログを読め
鋼兵の粗末な表現力でＣに上げるのは難しいな
843:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:17:14 nWKJdTLz0
表現力ってなんだ
ホイホイチャーハンとか完全に自分の物にしてるだろ
844:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:18:05 JjKhIhC30
>>835
＞歌唱力ってのは明確に決まっているわけではないわけで総称的なもの
って言ってるけど、歌唱力≠音源完成度な事は明白なわけでスレタイにいれて
問題ない
逆に生歌での評価は絶対数が少ないんだから、テンプレで評価対象になる事もある
と明記するほうが自然。
845:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:19:59 7nxRvzk/0
>>830
Ｃの遼はライブ音源の方が評価高いんでないの？
少なくとも俺はそうだ
846:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:21:25 W6KFnATS0
>>842
ああ、ROYはBだったか、すまん 前C下げの話ちらっと出てたからてっきり下がってたのかと
表現力ねぇ、、 鋼兵がバラードでも歌えばあるってなるんだろうけど
ほんと表現力ってなんなんだろうな たぶん自分みたくわかり易いのもいれば、そもそも表現力があまり問われないジャンルの歌い手もいる
847:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:21:40 sTHU6PmW0
>>840
だから簡単にじゃなくちゃんと比較してくれないか
そんな簡単にっていわれても鋼兵の得意なところだけで比較してるんじゃねーのと
鋼兵を聴いてない俺には判断できない
taigaも聴いてないから何ともいえないが他の項目でtaiga＞＞鋼兵かもしれないじゃないか
矢島上げ、左利き下げを見てきても納得できないなら歌和下げ議論見てこい
このスレじゃそれでは上がらないという簡単なことがなぜこうも理解できないのか
高音凄いで上がるならメタなんかとっくに上がってるだろ
音源再現凄い言いたいだけなら音源再現格付けスレでも立ててそこでやってくれ
848:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:21:58 GiuCKZNZ0
生歌評価スレ作ればいいんじゃないの
動画うｐしてない生主も語れて一石二鳥じゃん
849:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:25:07 JjKhIhC30
>>848
歌唱力と言ったらそちらが自然、だからここのスレタイにはやはり違和感があるな
850:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:25:29 oPYES+oEO
URLﾘﾝｸ(m.nicovideo.jp)
Cの歌い手と比較しても表現力あると思うんだが・・・
やはり歌い方で誤解されてる気がするなぁ
851:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:25:34 V7JdDMqn0
>>844
なんか伝えたいニュアンスが違っていたら申し訳ない。
歌唱力と音源完成度が＝でないことはそれはそうだと思う。
けれど、歌唱力を計ろうとしていて、かつニコ動の歌ってみたでより全体に包んで
計れる指標を追求して今みたいになっているわけじゃないのかな。
タイトルで断言してしまうと、歌唱力は関係なく音源完成度の如何だけで捉えるのかと
混同してくる人がきっといるだろうという話をしていたのだが。
一部例を出すと＊spiLa＊とかの音源完成度とかはCでいい、上げねとか変なのが湧かないか？
結局、スレの根底で歌唱力をみようという意志の元で議論をされている限りは音源完成度とタイトル
で記載して中身をそのままになんてことは違和感なんだが。
テンプレの評価基準とかある程度のランクの移動も含めてだったら別に納得だけど、今のままスレタイを変更
するのはリスクが大きすぎると判断している。
852:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:26:53 nWKJdTLz0
鋼兵の生でのバラード
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
853:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:27:44 czAA8jPR0
【ココまでのまとめ】
音源重視派
歌唱力の定義は曖昧だから音源も生も含めて歌唱力。
（メイクや整形をしても美人認めるべき）
生歌重視派
歌唱力とは生歌の実力の事を表す言葉なので
補正を掛けた音源は歌唱力とは言わない。
（メイクで作りこんだ詐欺女は許さない！素顔が綺麗でなければ認めない）
これでおＫ？
854:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:32:53 V7JdDMqn0
>>853
大体合っているかと。
加えて言えば、生歌をうｐしていない歌い手が大半なわけでその歌い手も全て合わせて
議論をしているので、歌唱力としていて今のスレの評価制度がどうしても受け入れない人は
新たにスレを立てた方が建設的、みたいなことだと思う。
テンプレの記載を練って変えていけば済みそうな所、皆不毛な議論をしているように思う。
855:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:35:23 sTHU6PmW0
>>853
まあ、そんな感じなんだろうなｗ
ただすっぴんを晒してない女もいるし
下手なメイクのせいですっぴんより美人度低下してる女もいる
どっちかというとそのすっぴんとメイクを一緒に話すために今のテンプレになったのであって
すっぴん美人が美人！派はやっぱりこのスレから去ったほうがいいかと
856:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:35:24 +4Tow6OC0
スレタイ変えろって言ってる人はこれよんだのか？
ちゃんと明記されてる
・スレタイは歌唱力議論となっていますが実際は歌唱力と音源完成度の中間で評価しています (>>2参照)
857:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:37:43 yV6dDKSX0
レスが多くてどれにレスすればいいか分からんからアンカつけないで書くが、そもそも俺は鋼兵の表現力がいいとか一言も言ってないが？
鋼兵はバラードは下手だよ。だがそれ以上にロックは上手いだろ？
そもそもtaigaはバラード上手いのかと。
あと鋼兵もtaigaも聞いてない奴はレスすんなｗ
上にも書いてあったが既にこのスレは隔離スレではなく大きな影響力を持ってるんだから、隔離スレだからとかいい加減な言い訳で逃げるのはやめるべき
ついでに昔とか状況が変わってるんだからテンプレ見直しもやるべき
他人が勝手に投稿してすぐ消える音源ならまだしも、大会議のように多くの人間が見ていて生うたみたいにいつでも見れる動画がある場合除外する必要があるのかね？
858:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:37:47 czAA8jPR0
ID:yV6dDKSX0 にマジレスするけど鋼兵の上げは厳しくないか？
高音も出るしテクニックも豊富でレベルが高いけど、それしか長所が見付からない。。。
ピッチも外してる部分が目立つし音感重視のここのルールだと不利だと思うぞ。
よっぽどピッチ補正を掛けて貰った音源完成度の高い動画を作って貰わないと
鋼兵がCに行くのは難しいと思う
859:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:37:56 JjKhIhC30
>>856
テンプレってのはスレタイで補えないものを補完するもの
いきなり否定してるじゃんｗｗｗ
860:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:38:07 tQ6LfctP0
>>834
>>825で
＞鋼兵はライブで音源と変わらず、もしくは音源以上にライブで歌えるというのがでかい
って自分で言ってるんだから、ライブ音源とCの編集音源で比べればいいじゃん
ライブでも変わらないか上手いくらいならライブ音源の方が有利だろ
それでも編集音源と比べて上がれるわけないってんなら別にDでもいいんじゃね？
納得できないならウダウダ言わずに建設的なルール改善案を出せばいいんだし
>>848
確かにここじゃ需要ない生主の話が出来るのはいいなｗ
>>900にはちょっと早いけどこの流れなら最初の方でちょっと出てた
テンプレ見直し（書き直し）とかボチボチ話し始めていいんじゃない？
861:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:38:18 GiuCKZNZ0
>>849
このスレはこのスレでおｋ
生歌評価だけをするスレを別に作ればええやん
そしたらライブと生歌評価できるでしょ
俺は音源重視派だから生歌はわりとどうでもいい
その日の調子や環境に依るしライブや生放送ばっか見るのはきついわ
862:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:39:49 V7JdDMqn0
>>856
見てないとというより透かしていると思われる。
だからこそ早々とテンプレ議論をして詰めたほうがいいと思ってるんだが。
議論が止まらないでされているので、これまでに出た次スレでのテンプレの変更点とかも
探せずにいる。流れ動きすぎだろとｗ
863:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:39:57 yV6dDKSX0
>>856このクソ長いテンプレの中からその一行を見つけ出せと？
重要な項目だけをまとめて後はｗｉｋｉでも作って他のサイトに移すとかやりようはあるだろ
そもそもテンプレとスレタイでは重要度が全く違うだろ
そして誰かが持ち出し禁止とかクソみたいな事を言い出す
864:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:42:19 yV6dDKSX0
>>859ほんとだｗ散々テンプレに書いてあると言いながらテンプレでスレタイを否定してるっていうねｗｗｗｗ
865:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:42:58 sTHU6PmW0
>>863
テンプレすら読めないなら過去ログも読んでないんだな
このスレにはこのスレのルールがあって、試行錯誤を重ねた上でできてるテンプレなんだよ
評価方法もニコニコの音源で格付けするならを元に作り直して今に至ってる
過去スレ42パート全部無視して「俺が考える歌唱力はこうだからスレタイorテンプレ変えろ」
なんてぬかす奴の意見は意見ですらない
過去スレを1から読んで、それでも納得できないなら
ちゃんとした意見を出してきちんと提案しろ
866:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:43:32 V7JdDMqn0
テンプレ長いのは同意だが、それを読むのは議論参加を真面目に考えている人なら当たり前
とも思うなぁ。それに>>856で書いてある箇所はテンプレの最初の、最初>>1と>>2の話なわけだし。
867:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:44:46 V7JdDMqn0
>>864
それは否定しているのではなくて、歌唱力というものが曖昧なものだからこそ
捕捉として中間という文面をあてているのだと思うよ。
868:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:46:56 JjKhIhC30
>>867
言ってる意味自分でわかってる?
869:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:49:30 yV6dDKSX0
>>865結局このスレに昔から張りついてる一部の人間だけで作り出した偏ったルールだろ？
で、新規の人間がくればクソ長いテンプレを読めと言い出し、テンプレ長いからwikiでも作れといえば持ち出し禁止とか言い出し
持ち出し禁止とかいいながら過去スレ持ちだしてんじゃねーか
870:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:50:25 sTHU6PmW0
テンプレだけならWikiでもつくろうって話は過去にも出てるのが
過去スレ読めばわかる話なのにな
そこでの問題点、Wiki管理人は誰がやるか
ランク分けしたマイリスは持ち出しになるから無理だろう
WikiにしたらそれこそID:yV6dDKSX0みたいな奴がテンプレも読まずに
好き勝手言って議論が妨げられるなどいろいろ出てる
変えたいならきちんとした意見、ちゃんと過去スレとログに目を通す
Wiki作れってなら自分が作る気概くらい持って発言してくれないか
かといってID:yV6dDKSX0が管理人やるといったところで、
テンプレすら読まない人間に誰も任せやしないだろうけどな
871:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:52:58 V7JdDMqn0
>>868
適当に横槍入れたからなんか謝っとくわｗ
レス毎の流れが速すぎて追えてないので違うことを指摘してたかも。
スレタイが歌唱力となっていながらテンプレのってのは毎スレ毎に変更されているから
矛盾もあるかも知れないなと思うが、そういう話だよね？
確かに歌唱力が曖昧なものなのに音源完成度と明確にして明記しているのは変だと思う。
まぁニュアンスとしては生で計ってる歌唱力という定義が一般的である所、音源の評価も
多分に入れてますよってのが中間って意味なのかなと思ったが、それも含めてテンプレ議論
しないとまずいとは思うが。
872:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:55:46 JjKhIhC30
>>871
いえいえ、丁寧な返答ありがとうございます
すこし乱暴な言い方失礼しました。
873:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:56:05 sTHU6PmW0
>>869
誰だって最初は新規だ
お前みたいな奴以外はちゃんとテンプレも過去スレも空気も読んで溶け込んでるだろ
過去スレ読めば一部の人間が作り出した偏ったルールじゃないことがわかる
大体テンプレをWikiにしろっていうのはスレ立てが大変で負担がかかるからであって
クソ長いテンプレを読まずにするために外部にしろというお前の意見は言語道断だ
874:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:57:25 yV6dDKSX0
>>873溶け込んでないだろｗ追い出してんだろｗ最近の過疎っぷりをみろよｗ
875:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:58:06 nWKJdTLz0
鋼兵が最初にFはいっちゃうくらいの耳の集団だとおもってあきらめてくれ
基本的に表層的なものや
表現力といいながらものっぺりだけど安定してるほうが高評価になるんだから
876:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:58:17 7nxRvzk/0
このスレにそんな影響力あるのか？ｗ
コーヒーが歌唱力
ミルク＆シロップがMIX
ティーカップと中身全部含めて音源完成度
味のわからない奴ならミルクとシロップでいくらか誤魔化せる
最上級のコーヒーでもティーカップが汚れてたら不味く感じるし
安いコーヒーでも最上級のティーカップで飲めばうまいような気がする
不味いコーヒーは工夫しても不味い
このスレではコーヒーの味だけが全てではないが
主役はコーヒーだから今のままで問題ないと思う
877:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 15:59:46 sTHU6PmW0
>>874
過疎ったのは大規模規制がかかったときからで
それを機に離れたのとまだ一部でも規制続いてるからだよ
これも過去スレ見りゃわかるんだから、とっとと全部見てくれ
878:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 16:10:00 czAA8jPR0
>>876
たぶん自分の新曲があがった時に変なコメが付いてたよ
これでＡはねえよｗ 良くてＣだろｗ
とか煽りコメが付いてた。
このスレで消えた歌い手も居るし影響力はある。
本スレでも歌唱力の事を言った奴にカスレに行けとかレスが多く付くし
離隔スレだけど凄く大きな存在だよココは
879:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 16:12:35 V7JdDMqn0
テンプレ議論いく雰囲気なので現行スレで出たの拾ってみた。
>>35：流れが遅くなったので次スレ立ての人は>>970でもいいんじゃないかという意見。
>>64～10レス程度：テンプレの>>1と>>7の矛盾点とその変更の提起。加えてきよのとF9問題。
>>92～：音楽カテの話。音楽カテは対象だけれど、歌ってみたカテも投稿していないとみたいな話。
…300レスくらいまでしか読んでないがあとは今議論されているようなのが繰り返して話されてた。
というか同じ人が間隔を空けて話しを振ってるっぽいのもわかったがｗ
テンプレの>>1から順を追って議論して文面やらを変更していくのがいいんじゃないか？
ちなみにスレタイは変えないことが前提でこう進言しているが。
880:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 16:17:18 JjKhIhC30
生歌とＭＩＸした曲って正確に評価できんの?
声量以上に推定になる思うけど、これから
増えてくるけど、対応できんだろこのスレタイでは
881:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 16:20:10 V7JdDMqn0
次スレ立てに関しては今日みたいに伸びることもあるようなので、難しいとは思う。
基本的には流れは遅くなったし、>>970でも問題ないというか進行上は良さげとは個人的に。
きよのとF9は>>64が言ってる通りの変更で問題ないかと。矛盾話は今回の話と合わせて
議論して変更していく必要性がありだと思う。
音楽カテの話は、歌ってみたカテを入れないと膨大に歌い手が増えるっぽいのでそういうこと、
ということで明記して変更すればいいんじゃないかなとは個人的に思った。
杉貫十械含めこの問題は解決しそう。ただ、どこに明記するかは議論必要かとは思った。
最後に今日議論されてたのは直結してテンプレの変更を矛盾点含め整理していくでいいかと。
882:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 16:36:42 sTHU6PmW0
>>880
実際今までしてきたし、スレタイと議論内容は何の関係もないと思うのだが
文句いうのはテンプレも読まない奴だけだし
そもそもテンプレの７レスすらも読めない人間に
何日間と続く議論レスの応酬ができるわけもなく、まともな議論もできるはずがない
ちゃんと議論しようとしている心構えの人間は対応できてるし
それが例え対応してないと周りから見えようが、それがこのスレでの対応だということで理解してくれ
>>879
次スレに関してはそれこそテンプレ量の問題で誰も立てたがらず、
誘導ぎりぎりの時もあったし、現状はこれでいいと思う
きよのとF9はその通りだな
同部分のたこすを雌豚に変えた経緯があるし
パーラーが入った分、きよのを削るだけでいいと思う
矛盾点については>>7を変更、>>1はそのままでいいんじゃないかと思う
・格付けがメインですが、同時に格付けに伴う歌唱力についてのヲチ・雑談もしています。
あくまでニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリー内においての歌唱力についてです。
なら>>1と矛盾しないかな、短く纏められないのでもっといい案あればよろしく
音楽カテ入れるなら>>3しかないよな、入れるなら
●ランキングに加える対象は？ に、
※但し対象歌い手増加を防ぐために歌ってみたカテゴリ投下がある歌い手のみ
とか一文作るだけでいいんじゃないかな
これならプロの話題も防げるし
883:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 19:22:21 mevn2MF40
平日にエライ伸びだｗ
スレタイ変えたい人はとりあえず案を示してくれ
より良いスレタイなら賛成するわ
でも前も言ったけど音源完成度評価スレとかじゃ駄目駄目
何するスレなのかさっぱり分かんないから
884:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/29 20:31:37 oPYES+oEO
>>858
ピッチ言う程甘いかな？
普通に隙が無いのも少なからずあるし（Imitation等）
たまにズレてるのは個人的に鋼兵が好きなアレンジだと俺は思ってる
あとハモりを自分の主声の真ん前に置いてきたりなんかもしてるから（Desire等）
リズム感が悪いとかそう錯覚されやすいってのもあると思う
885:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 00:03:43 5W1+KinT0
本当にこの手の議論はループで出てくるなｗ
この際、きっちりケリをつけたほうがいいのでは、、、
886:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 00:18:05 m0NMKHPy0
歌唱力を推測して評価すればいいだけだろ？
ある情報全部総合していけばいいじゃん
それがいやなら音源評価スレにしてしまうか
887:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 00:24:33 UJWo7dFd0
結論なんかでるわけねーだろ
つーかいい加減このスレでマジレスしてる奴はここの存在自体がネタであることに気づけ
三下が如くに罵り合って互いに首を絞め合っていくのがこの手のスレの様式美なんだよ
888:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 04:02:24 T+zb3dXsO
歌唱力なんて定義とか曖昧だしある一定のレベル越えたら
人それぞれ個人による好み的なものも出てくるからな～
それにコメントなんかマンセーすぎる書き込みばかりだと
その歌自体が元々持っている力以上に良く聴こえやすいっていうのもあると思う
逆もしかり
まぁ､俺的にある特定のD～Aまでは歌唱力っていう感じの差じゃなくアクの強さだと思うよ
上のランク程個性が無く下のランク程個性が強い気がする
889:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 05:13:25 RLWTkhYy0
>>888
過去ログ読めばわかるはずだが、
アクの強さなんて曖昧な理由でランク決めてないだろ
少し前にやったばかりのＣ見直し議論でもスレ住人のＣ上中下の認識に
細かい差はあっても大きな差はなかった
違いがわかるレベルでもないのに書き込んで来る奴が多いな
たぶん自分の動画まで出張した奴のせいか？
890:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 06:17:12 T+zb3dXsO
そうかね？
同じ曲を歌った別のランク同士を見てもそうは思えんがw
名前は信者がどうとか､歌い手のイメージが悪くなるからあえて出さけど
891:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 06:49:41 CgH8Yf6E0
>>887
皆承知してるだろ
素人のランク付けゴッコを楽しくみてるよ
892:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 07:00:16 CgH8Yf6E0
それより、たとえば殿堂入りソロ最低は一つはないとリスト入り出来無いたとかそういう明確な基準はなし？
全部完全主観？
893:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 07:15:03 3irH8H2X0
>>892
テンプレ見ろドアホ
894:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 07:25:34 7S+SbLWjQ
>>892
テンプレくらい読め
たわけ者
895:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 07:41:08 CgH8Yf6E0
すまん
とりあえず聞いてみた
再生30000以上かマイリス1000以上ね
無難な所か
896:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 10:11:36 IiPSHQOV0
>>882
すごいとんでも理論を持ち出すやつがいたもんだ
＞スレタイと議論内容は何の関係もないと思うのだが
自分でスレタイと議論の内容は無関係ってみとめちゃってるよ
だから議論の内容に沿ったスレタイに変更したらって言ってるのにｗｗｗ
＞実際今までしてきたし
だから生歌とＭＩＸした曲の比較なんてナンセンスで馬鹿げてる行為だと思うんだが
いったいどういう基準で比べてるんだい、推定の粋はこえないだろ?誤差の範囲はどれくらい
になるの?
このスレは今まで板も変えてきたし、スレタイも変えてきたんじゃないのか?
＞それが例え対応してないと周りから見えようが、それがこのスレでの対応だということで理解してくれ
もはや理解不能というか、これが議論しようとする奴の言うことかｗｗｗ
897:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 10:42:53 1Xg3QyBl0
>>896
だから具体的なスレタイ案を出せよｗ
とりあえずテンプレも過去ログも読んでないことはわかったけど
なんでテンプレじゃなくてスレタイを変える事に拘ってんの？
898:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 10:55:58 IiPSHQOV0
>>897
＞テンプレじゃなくてスレタイ
100レス以内に理由書いてるからみろよ、それともそれすらめんどくさいかｗｗｗ
899:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 10:59:27 05Gbcyr20
>>897
>>853が答えじゃないの？
難しい問題だな。
歌唱力の定義でお互い正反対の考え方だから歩み寄れないな。
かと言ってこのスレのブランド力は絶大だから両者共に手放したくないだろうし・・・
ニコニコ歌い手の歌の上手さを議論して格付けするスレはここが独占しているし
音源派も生歌派も今までここで議論してきたから愛着もあるだろ。
生歌派はこのスレの影響力が高いからこそ気に喰わないんだろうけど
音源補正を全否定じゃなくてもう少し現実的な改善案を出して欲しいな。
900:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 11:04:41 m0NMKHPy0
歌唱力推測ランクスレでいいだろ
別に本人がマイリスしてようがなんだろうがだれかわかってればいいし
ニコニコ以外の音源も議論の対象とくわえていいだろ
901:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 11:20:47 IiPSHQOV0
>>899
おれの場合は＞音源補正を全否定してないんだが
そのようなスレタイに変更するべきと言ってるだけ
ほんとそれだけなんだよ
902:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 11:20:59 05Gbcyr20
>>896
＞だから生歌とＭＩＸした曲の比較なんてナンセンスで馬鹿げてる行為だと思うんだが
これだと生歌の動画が無い歌い手を全員削除するしか無くなるけど
生歌が聴ける歌い手以外は削除しろって言いたいの？
>>900
それだと今までと変わらない気がする
ニコニコ以外の音源が入ると商用のＣＤも入れるの？
商用の音源だと更に補正が完璧でますます音源有利になるよ。
903:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 11:24:00 IiPSHQOV0
>>902
>>901でおｋ?
904:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 11:27:09 05Gbcyr20
>>901
それじゃあスレタイを【ニコニコ】歌い手歌唱力＆音源 混合議論隔離スレにでも変える？
905:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 11:29:54 IiPSHQOV0
>>904
コンセンサスさえとれれば、スレタイはおのずと決まるとおもう
906:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 12:16:16 oODOxoK/0
どうせ気に入らないの生歌歌ってる下位ランクの信者なんだろ
生歌歌ってても上手い奴は上位に入ってるんだからほっとけばいいのに
907:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 12:40:53 5kyvUJN10
ハッキリ言ってしまえば鋼兵のランクが気に入らないんだろうな。
>>884でお勧めのImitation聴いて見たが
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
確かにこの音源は補正が上手く掛かってるのか知らないけど
他の音源に比べたらピッチも他のより合ってるし上手いとは思う。
最新３曲にこのクラスの音源が固まって居たらＣ上げで宣言しても反論は無いけど
鋼兵が上がらない理由はやっぱり音源の出来にバラツキが多いから安定感が乏しいからじゃない？
実際に適当に何曲か聴いても出来の悪い音源に当たる場合が多いから評価が低くなると思う。（良音源が少ないし）
908:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 12:52:41 n4OtExi6O
>>900越えたし、まずテンプレを整理してみてタイトル変更は次スレの課題として
その他議題に明記するのがいいかと
意見が割れていて、変えることを推進してる人は維持を推進してる人の中で
粗を突ける人のレスしか闇雲に突いていないし
建設的に議論をしていこうとする姿勢がない
タイトルは過去ログのページを見ればわかるがほぼ不動
煽りあいの勢いではない所で理由に納得して決める必要性がある
現行、保守性など抜きにしてもテンプレの矛盾点を含めたテンプレ変更で補足
これが現実路線に流れてるから議論で現行スレを埋めないようにスレタイ推進してる1人は>>900過ぎたし自重を促したい
909:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 13:07:22 IiPSHQOV0
>>906、>>907
ここはほんと目に見えない敵と戦う人が多いな・・・違いますよｗｗｗ
>>908
＞粗を突ける人のレスしか闇雲に突いていないし
基本安価されたものに対して反論しただけなんだがｗｗｗ
＞議論で現行スレを埋めないようにスレタイ推進してる1人は>>900過ぎたし自重を促したい
別にどうしてもこのスレで変更しなきゃとか言ってないし、次できちんと議論するならそれで
いいが、えらく上からだなｗｗｗ
910:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 13:15:23 oODOxoK/0
鋼兵自身がつべ板で散々自演繰り返してきたし本人かもな
気に入らないならこのスレから消えればいいだけなのに
911:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 14:38:51 pK+gzhq20
>>909
影山は上手くない(音痴)＆鋼兵推しと合わせてスレタイ変更を提唱していた人か違うかはわからないが
スレタイを変更しろと提起してる人は皆、主張が同じ(同一)だから同じものとして意見を言わせてもらう
ちなみに結構スレに居座っているからわかるんだが可変IPで毎回その可変であることを隠す素振りもせずに
同じ主張を繰り返す話の融通が効かない人が固定でいる(>>805→>>810←>>813みたいな)のは忘れずにいたい
これまでの流れを踏まえると、まずスレタイが歌唱力と銘打っていてテンプレで音源がどうだと紛らわしいことを徒然
しているから勘違いしてレスする人が後を絶たないし、スレタイ変えるべきだろというのが根本の変更理由だと思われる
効率性の観点でも下らない細々としたことはせずにスレタイを変えるべきという主張だね
↓
それに対して>>826>>828にてスレタイを変更することで別の問題点が浮上することが提起されたものの
>>830では生歌の評価の比重の恐らく現行での低さを嘆くだけでその兼ね合いをテンプレ変更で折衷して
いこうという気はなく、音源完成度にするの一点張り。鋼兵を上げる為の話と錯綜するが>>835が一時的まとめ
を提示。当初からスレタイ変更を謳っていた人はスルーして鋼兵の話にだけ触れていくことに
↓
>>853>>854にて一時的まとめが投下。>>856が記載した文面を皮切りに現行のテンプレは1スレ毎にちょくちょく変更
がされていて矛盾点も多いことが再認識という流れに。以降、スレタイを変えることを主張する人はその都度出る応対
意見にレスを重ねるものの、これまでに根本で指摘されてきてることには言及せずに至る
912:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 14:39:42 pK+gzhq20
↓
まず歌唱力の定義は曖昧だけれど、それを基軸にランクを設けて議論していることは変わりなく、音源の補正などを多分に
加味した評価ルールになっているのは歌ってみたに順ずる結果でしかないというのはまずあると思う
スレタイから歌唱力という名称を除いて変更するということはこの根本の意図とかけ離れてくるので評価ルールを変えたり
ランク表を変えたりなど音源の完全主導とした微調整が必要にもなってくるかと。ただそういったことをする必要性も出てくる
スレタイ変更よりも、矛盾点も多く変更の余地が多分にあるテンプレを整理することで応対していく方が現実的だろうという路線
はその通りだと個人的にも思うわけだけど、スレタイ変更を望む人がどう感じるのかかな
歌唱力というものをニコニコ動画の歌ってみたの風潮に合わせて解釈して評価ルールを定めていることをこの機会に明確に記載すれば
それこそ生歌がどうとか言う人はテンプレアンカーだけで済むし、テンプレも整理してけばそれで普通に理解出来ると思う
今は矛盾点も多いテンプレだからこそ誤解も生まれやすいけど。別に次スレにスレタイ変更議論とか追加する必要もない
という経緯を越えてやはりスレタイを変更しなければならないと提起するのであれば、現行のテンプレを変更することで応対よりも
納得する理由を提示して煽りなしで話し合っていくべきだと思う
913:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 15:11:19 IiPSHQOV0
一応次ぎスレで検討かと思ったから自重しようと思ったが
＞別に次スレにスレタイ変更議論とか追加する必要もない
こんな人もいるようだし、ちょっと反論
テンプレとスレタイを同じように捕らえてる人がいるけど、違うということ
スレタイとはスレそのものだし、テンプレは補完、関連などを行うものという認識
だからスレタイがスレの内容を反映してないなら、スレタイ変更で対処したらということ
＞音源の補正などを多分に加味した評価ルール
これって具体的にどういうこと?
逆に聞きたいけど
＞だから生歌とＭＩＸした曲の比較なんてナンセンスで馬鹿げてる行為だと思うんだが
いったいどういう基準で比べてるんだい、推定の粋はこえないだろ?誤差の範囲はどれくらい
になるの?
基本的に音源完成度を主体に行ってきたスレでそのようなスレタイに変更してそれほど
大きなランクの移動があるだろうか?あっえも精々微調整レベルだと思う
逆に完成された音源と、生歌のランキングなんて本当に整合性がとれるの?
あんま時間ないんでまとまりなくなったけど、今のとここれだけ言っとく
914:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 15:32:01 oODOxoK/0
スレタイでそこまで説明しなきゃわからないバカだって自己紹介してるようなもんだな
915:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 16:04:10 77zpm98D0
鋼兵って歌の練習ついでに２、３日に一曲ペースで録音してて、その中で適当に良いやつを
動画にしてるらしいから、そんな音源を誰にＭＩＸを頼むなんて失礼すぎて出来ないんだってさ（ソースはニコ生）
だから上手いかもしれないけどこのスレでＣより上に行くことは無いと思うよ。
本人も望んでないだろう。
あと、みんなに聞いてもらうために自分で２ｃｈに宣伝してたって公言してたｗ
やめたら伸び始めたって不思議がってたよｗｗ
916:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 16:30:28 T+zb3dXsO
>>915
それ聴いてたけど鋼兵は正々堂々してて面白いよなw
伸びないから2chで動画張って工作してくれって言ってたw
でも､こういうランク付けなんか自分の位置は気にしない人っぽいし
何か鋼兵を持ち上げてる人が居るというかそういう流れになっているが
本人にとってそういう工作は迷惑なんじゃないか
本当の信者なら名前出さず黙ってた方が良いよ
917:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 17:09:27 pK+gzhq20
>>913
恐らくアンカーと同義の指摘をされたので流れをまとめたのとは別に個人的に
＞スレタイとはスレそのものだし、テンプレは補完、関連などを行うものという認識～
ここの認識が他大多数と違ってるだけなんじゃないかなと思うわけだけどどうだろう
無論、現行のテンプレの音源完成度がなんちゃらっていうのは矛盾点で改善しようってなってるから
現行のテンプレに即した物事の判断をしてるようならその認識は変えてという前置きはあるが
音源完成を評価として重視しているのは歌ってみたがそういう傾向にあって、より包括的に
議論をするための「結果」だとさっき述べたんだが、ようするに歌唱力の定義が曖昧な中で現行の
ルールにあるような音源重視の「歌唱力」を議論していることには変わりないので音源「完成度」としたら
語弊が出てくるんじゃないのかなってことなのだが
それを踏まえて……次レスに渡るのでテンプレ見るのがたるい言うほどだから読むの
大変だと思うが目を通して欲しい
918:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 17:10:23 pK+gzhq20
↓
歌唱力というものは本来生歌がどうのこうのという話を根底に据えているのならば現行スレまで
辿りついた形を尊重して評価制度として生歌の比重を重視するように建設的な意見を出したり
別途、ニコニコ動画歌ってみたの生歌重視のランクスレを枠組みを決めて立ててくらいの譲歩が必要なのではないか
ということを考えるのだが。スレタイがスレの内容を反映していないというがテンプレ整理すれば解決すると思うよ
上記で説明したことがあるからスレタイふがスレを反映してないという風には個人的に捉えてないが
＞音源の補正などを多分に加味した評価ルール
＞の箇所だとこれだけ自分のレスに対する質問のようなので回答する
例えば>>2でいう※の箇所や>>6でいう本来の歌唱力の定義に触れる際に重要なファクターになってくる
声量や表現力などの基本的な除外措置などを加味した歌ってみたならではの風潮を捉えた評価ルールのことだね
それも上記で述べたが折衷した落とし所としての評価ルールであって歌唱力としたスレタイにテンプレが
逸脱しているということはないと思うけど
で結論は、ここまで話したことを越えて変更する必要性がある場合は建設的に全体で話していけるような
例えばスレタイの名称の新たな提唱とかテンプレがどうなるのかとかを含めた具体案をレスへの反論だけでなく
提示して決めていくのならそれでいいけどということを>>913で書いたわけですた
919:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 17:30:33 n4OtExi6O
何のことはない、音源重視してる歌唱力をスレタイにしてるのがどうしても
気に入らないってだけなんじゃないのとか思うのだが
頑なに主張してるがいつになっても歩み寄った具体論や理由を述べないし
もうこのままなら>>829とか何も言わずに読んで去れよって感じ何だが
920:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 17:33:18 RLWTkhYy0
>>890
それについても過去ログ読めばわかるんじゃない？
Ａ音源持ってるＤ歌い手だっているし、
Ｅ音源持ってるＡ歌い手だっている
ここは１曲だけで判断するスレではないだけ
それから、おかしいと思えば問題提起すればいい
ランク追加以降見直されてない歌い手が多いのは事実
具体的な指摘もできないのに上げ意見だけ出して
スルーされる悔しさを「ここは歌唱力評価スレじゃないから！」
と吐き出す奴が多くてウンザリしてきた
921:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 17:35:07 4QMV3qJV0
>>915
ミキサー気遣うのも大事だが、そんな半端な音源をあげるとかPに失礼だろ
922:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 18:14:46 T+zb3dXsO
スレタイについては音質重視なのを認めてるんだから
【ニコニコ】歌い手歌唱力【※音質重視】議論隔離スレ
みたいにすれば済む話じゃないの
923:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 18:36:23 WdtY9ueg0
全てテンプレ読めで済む話なのにな
何がそんなに気に食わないんだか
スレタイ変えたって内容が変わるわけでもなかろうに
924:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 18:52:34 RxnFzgEq0
だから歌唱力＝生歌が絶対的な考え方で音源補正を歌唱力と呼ぶ事は絶対に許さない！
音源重視な考え方のスレで歌唱力と言う言葉自体使う事が気に喰わない！（キリッ）
スレタイ変えろって人はこんな考え方なんだろうよ
925:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 19:03:44 RxnFzgEq0
別にスレタイを少し付け足しても良いんじゃね？
分かり難いタイトル以外なら気にしないぞ
>>922のスレタイでも全然構わないぞ。
これで生歌厨が満足して大人しくなるなら全て解決だしな
926:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 19:05:10 RLWTkhYy0
>>922
音質の意味を理解して使ってるか？
927:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 19:08:14 oODOxoK/0
音質とかどこから出てきたんだよｗ
まったくスレで重視してない項目だろ
928:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 19:10:23 RxnFzgEq0
音質じゃダメだｗ
【ニコニコ】歌い手歌唱力【※音源重視】議論隔離スレ
こうだなｗ
929:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 19:54:36 17Lx0vt90
【ニコニコ】歌い手歌唱力【*´Д｀*】議論隔離スレ
930:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 21:25:07 vOinl6ao0
全く関係ない話しでめちゃくちゃ伸びてんな
931:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 21:36:36 tAgr8nYc0
お前らムリに難しい言い回しをしようと考えずに
もっとストレートに、短文でまとめて書けよ
接続助詞がめちゃくちゃで読みにくいんだよ
932:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 21:55:04 8IH7YFOS0
ニコニコにうｐされた動画だけでとりあえずランキング作ってみて、そのあと生歌で上げるなり下げるなりすればいいんじゃないの？
933:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/30 22:03:01 AHQShezi0
歌い手の歌唱力を、ニコ動に上がった完成音源から、
評価・議論してるんだから変える必要もないだろうに。
934:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 03:01:43 QgkM006CO
>>917>>918>>919辺りに返信がないとこ見ると納得したかは別として
大勢もテンプレ修正で解決することに納得してるわけで
結局それを覆す歩み寄った道理は出せなかったってことだろ？スレタイ騒いでた人はさ。
テンプレだって詳しく認識してないで提起してたみたいだしお粗末過ぎだなぁ。
ちなみに>>928を筆頭にそれはギャグなのか、とw
これからテンプレを修正すればいいわけで、わざわざスレタイに
音源重視だなんだって明記する意義がないわけだが。
以降は次スレでの変更点とかテンプレ実際に文面変えるならどうだとか
埋まる前に必要な話を優先したらいいんじゃないか？
935:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 05:05:01 kh4/xmoYO
音源から察するとか､そういうスレタイ変更はやっぱり必要だろ
今の評価方法で歌唱力スレと断言してる形はぶっちゃけ無理がある
936:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 06:16:10 SkTYRuns0
無理があると思い込んでるだけで、実際は無理がない
もうまともな意見も出せずにスレタイ変更だけ望む荒らしはスルーしようぜ
937:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 06:29:14 ubyE6F/k0
ぶっちゃけスレタイの頭に【ニコニコ】とあるのに
生歌の歌唱力について語るスレだと勘違いする馬鹿なんか
スレの住人になって欲しくない
もう本当に迷惑なだけ
938:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 06:40:40 Ga+VYweV0
音源重視とかって付ける意味あるか？
ライブの様子も動画になった時点で音源と呼ぶだろ（他にマスターでも無い限り）
それ除くと生って現地で直接聴いてきた場合のみがあてはまるぞ
そんな感想が不特定多数が判断に参加するスレで有効にならないことは
当たり前過ぎてわざわざ書くことじゃないし
完成度ってスレタイに付けて意味分かるか？
面白さか？音質か？声質か？キャラと曲のマッチング？全部含まれてしまってるぞ
スレタイってのは何をする（したい）スレかを初見で分かるように示せてないと意味ないんだぜ？
どうやってするかは二の次
変えたいって人は冷静に言葉の意味を考えて案を挙げてみ？
939:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 06:52:50 Ga+VYweV0
ついでに
結局今回のスレタイ変更派の主張ってこうなんだよ
スレタイ見た→歌の上手さを測るスレだと思った→測り方のルールが気に入らない→スレタイの時点で俺を弾け
違うだろ
やりたいことまでは共通認識持ててるんだからスレタイは概ね正しく機能してるんだよ
あるべき流れはこう
測り方のルールが気に入らない→生歌を公平に評価できる方法を提示するから採用を検討しろ
940:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 07:18:11 kh4/xmoYO
投稿動画から察っする歌唱力スレ なんかのタイトルでも全然印象違うだろ
歌唱力スレだけじゃ抽象的すぎるし､全ての要素を括った感じの印象になるから
誤解とかそういうのが生まれて当たり前
それか別の歌唱力スレを立てるか
941:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 08:06:30 kh4/xmoYO
>>938
あ､あとライブの動画の音源はMIXとか出来ないし補正はきかないと思うが（間違ってたらサーセン）
音量なら弄れそうだけど
942:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 10:01:45 Ga+VYweV0
>>941
そういう話はしてない
自分で言ってるようにそれも”音源”だから”音源重視”に含まれてるだろって話
ついでに同じくそれは”動画”であり誰かが”投稿”したものでもあるね
それも含めて生歌が重視されてない現状をスレタイに反映したいんじゃなかったの？
>>940で言ってる全ての要素ってのが具体的に何を指してて、
その内スレで重視されている物といない物が何で、
新しいスレタイ案の言葉が明確にその切り分けを示せてるのか、
吟味した上で案を出しなよと言いたい
その上で簡潔なスレタイになってるんなら賛成してもいいし
冗長になるのならテンプレに書けという方を当然支持する
ただ留意したいのは
現スレタイが目的のみを書いた最もシンプルな形になってること
それにより評価方法に対する今後の改善の可能性を許容してること
スレタイの限定はその可能性の切り捨てを意味することだ
943:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 10:02:29 GjQpmXzT0
生を重視していいとおもうんだが？
歌唱力となのるならな
944:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 10:21:19 oflhZ4nI0
どの歌い手も同じ土台に置かないとダメだとおもうんだが？
ランク付けするならな
945:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 10:29:29 GjQpmXzT0
どうやって同じ土台におくんだ？
録音環境から録音にかける時間
mixまでさまざまだぞ
946:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 10:44:09 kh4/xmoYO
>>937
歌唱力といったら普通は生歌で実際上手い人を連想する人が多いと思うけど？
いくらその完成された曲が良くても所詮は機械とかで
色々と弄った末の時間をかけて後の物
そんな物を重要視し「歌唱力」っていうのに違和感があるのは当たり前だろ
歌に限らず本番（生）でできなきゃ意味が無い
後者はその他で出来てるだけで偽りみたいなもんだよ
別に生歌の評価を変えろとか重要視しろとは言ってない
只､紛らわしいから判りやすいようにちょっと付け加えたら？と言ってるだけ
947:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 11:15:17 ap0E96dL0
>>946
しつこいなぁ
(ニコニコ歌唱力スレなのに)何故か生歌重視だと思ってを見る
→テンプレ見る→違うと納得して帰る
こんな単純なことぐらいできるだろ
>>945
大別しろということだ
現時点でニコニコで分けられるのは
CD音源、ライブ、ライブを除く投稿音源、までということ
そのうちの一番後者をこのスレでは議論の対象としてる
948:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 12:33:06 GjQpmXzT0
なんでわざわざライブを除くんだ？
今までにしても一発どりは高めに評価されてる人もいたような？
949:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 13:04:57 EEbSKyan0
スレタイ如きどうだっていいわ。さっさと終わらせて男B・Cの見直しとかしたい
950:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 13:31:07 AD/nWrzs0
mix次第でいくらでもいじれる訳だし
生歌があるならそっち優先して評価するほうがいいと思うけどな
951:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 14:34:18 v4ldmKt8O
>>947
最近は大会議の様な生歌が増えて来たから
必ずしもニコニコ＝音源のみが常識とは思わない方が良い。
逆になんで補正音源＝歌唱力にこだわるんだ？
952:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 14:40:52 NmPtSYz60
もまえら、もう無駄レス(と言ってしまってよいかと)で伸ばすのやめないか
スレタイ変えたい主張してる人がまだ消えずにレスしてるみたいだが、後引けなくなって
レスしてるだけで筋が通ってない主張しかしてないし建設的意見の提示もないし、もう無視していいと思うわ
それよりこれまでに出た意見まとめたのを次レス以降に提示してみるから
修正なりしてみて次スレに貼るのを吟味しよう
試しに考えてみたのを貼ってみるからさ
953:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 14:42:03 NmPtSYz60
【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進められています、下記テンプレ要参照
・sage進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため要議論中)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>950が次スレを立てる （>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌い手のランク付けが話題の主軸です、嫌悪感を抱く人は速やかにスレから立ち去ることを推奨
・歌唱力の定義は曖昧なものです。ニコニコ動画歌ってみたに即した基準を定めています(>>2参照)
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう
前スレ 【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart43
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
過去ログ
URLﾘﾝｸ(yu.to)
954:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 14:43:18 NmPtSYz60
格付け議論用テンプレ
【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】 様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足
異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます
※決して意見の際に必須というわけではありません
※歌唱力の定義はとても曖昧なもので、明確に定まっているわけではありません
このスレの評価基準においてはニコニコ動画の歌ってみたを投稿しているユーザーを対象にして
よりユーザー全体に合わせられる指標を重視して項目を定めています
主観が入りにくい音感（ピッチ補正もありき） から導き出される歌の安定感を最重要項目として
次点でリズム感と発声、続いて声域とテクニック、表現力項目はおまけですが上位ランクではその
限りではありません。音源を重視、生で量れる動画の場合は＋要素のみ抽出の側面があります
さらに詳しく確認したい場合はテンプレの歌唱力についてをお読み下さい
955:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 14:44:22 NmPtSYz60
評価の対象について ――――――――――
●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合
2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合
3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合
※D～Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
●ランキング評価の対象曲は？
1．ソロで歌っている曲
2．コラボ曲
3．メドレー、替え歌
※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。
●対象外は？
1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載
2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、社長、雌豚、パーラー『Me』
4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
5．対象歌い手をやみくもに増加することを防ぐために歌ってみたカテゴリ投下を含む歌い手が対象(音楽カテのみ不可)
●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果
956:宣言 ◆dUdcN9YQbg
10/03/31 14:45:32 xEA4fle50
>>953
・歌い手のランク付けが話題の主軸です、嫌悪感を抱く人は速やかにスレから立ち去ることを推奨
これ外さないか？
比較厨の隔離場所としては主軸は格付けじゃなくてもっと単純な比較や歌唱力議論が主軸だろ？
>>7のこれがついた経緯を知ってれば、消すのは↓じゃなく↑だと思う
●なんでヲチ板？
→格付けはおまけで基本的には、ニコニコ動画「歌ってみた」カテゴリーの歌唱力についてのヲチ・雑談がメイン
957:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 14:45:42 NmPtSYz60
歌唱力について ――――――――――
●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう
●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承下さい
声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の説得力次第
●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない
●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→歌唱力の定義は曖昧で明確に定まっているわけではありません。一般的に言う所の歌唱力と
ニコニコ動画内の歌ってみたのような音源を洗練させて動画にして投稿する風潮を下地にした歌唱力とでは差異はもちろんあります
その中で折衷した形で議論を成り立たせるために今の評価制度があるということです
958:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 14:46:12 xEA4fle50
コテ消し忘れたｗ
スルーしてくれｗ
959:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 14:46:56 NmPtSYz60
その他 ――――――――――
●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎
●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
まだいろいろ議論中です
●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため
●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
960:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 14:48:10 NmPtSYz60
>>958
どんまいｗ
まぁ>>958の指摘も含めて、添削は任せた(記載したのでいいようなら使ってちょ)
961:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 15:12:07 v4ldmKt8O
>>957
曖昧で良く分からない表現じゃない？
文章のまんま受け取ると一般の歌唱力の定義は生歌で
ニコニコの歌唱力の定義は音源完成度って事なの？
ニコニコの世界では歌唱＝音源完成度なんて常識があったの？
初めて聞いたけどみんな知ってたの？
962:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 15:18:19 v4ldmKt8O
ニコニコの歌唱力＝音源完成度って考え方が
昔からの常識だったなら文句無いわ。
今まで知らなかっただけだから他の生歌派も納得するだろ。
963:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 15:46:19 Z8EFXaT60
このスレ見てると最近のフィギュアスケートの加点ルールを彷彿とさせるよねｗ
録りでは、部分部分を分けて歌って、何回も歌いなおしできて、なおかつ補正で仕上げたり
一方ステージの上では一発で決めなきゃダメなんだもんな…
せめてＡくらいは生歌でも評価できる人じゃないとダメだろ…とは思う
完成音源で登れるのはＢまで…とかさ、バリバリ補正でもＢまでいけるんだから補正派も文句無いだろｗ
964:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 16:06:52 NmPtSYz60
>>961
添削してもらえればってことで突っ込みしてるだけだとレス埋まってしまうかと
＞ニコニコの世界では歌唱＝音源完成度
という意味で受け取るのならそれは正しくはないと思うから添削して新たな文をと言いたいが
スレタイ騒いでいた人だったか
●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→歌唱力の定義は曖昧で明確に定まっているわけではないことにまず注視して下さい
ニコニコ動画内の歌ってみたのような音源を洗練させて動画にして投稿する風潮を下地にして語る歌唱力
は必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはないでしょう。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
今の評価制度があるということです
とか？って何で自分で添削してんだよって話だが
ニコニコ動画では生歌をそのままわかる形で一発録りする動画は主流じゃないってことだよ、ようするに
大多数は宅録で吟味に吟味を重ねて音源として仕上げてくる風潮にあるってのは全員共通認識だと思っていたが
その歌ってみたに合わせて歌唱力議論となったらどうしても音源を重視した形になってくるし生歌だけで判断
出来る議論になったら歌い手網羅出来ないし隔離としての需要もまかなって行き辛い
こんなの生歌派が納得とか以前の話で見識あればすぐ理解できる話だと思うけどなぁ
それを理解した上で納得がいかないのであれば建設的な～にループするわけだと思うが
965:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 16:42:07 ubyE6F/k0
次スレ立てる人>>795を見落とさないようにしてくれ
966:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 16:56:55 ubyE6F/k0
連投スマソ
marjaのマイリスが非公開になってた
967:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 18:28:54 SkTYRuns0
しつこいの見た感じ２人だけだろ
PCと携帯だから1人かもしれないし、もうほっとけ
気に入らないタイトル掲げたスレにわざわざいついて連日はりついて
マゾかよ
968:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 20:23:18 9RuGbRtU0
>>41で全て解決してるだろ
969:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 21:28:09 AD/nWrzs0
踏んでたの気づかなかった
次スレ無理だった・・・誰か頼んだ
970:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 22:21:55 NmPtSYz60
>>965
というとさっき自分が貼った>>955の引退の項目のパーラー『Me』の後に
、ふぁねるって入れればいいかな
というかあまりにもこのスレだと関心がなかったことの現われだと思うのだが♂店員から
名前が変わっていないっていうねｗ
marjaは本人が全部リスト関係は移行したとかでなく非公開にしてるっぽかったね
非公開＝ランクから削除なんだっけか？自身から名乗っているわけではなくアカウント名で
タグにもこのスレのリストにも載っているということは名無し活動をしたいの意と一般的には捉えるが
動画毎にマイリストを促している記載文は消えていないしここ数ヶ月の突発的なアクシデントのために
非公開にしているとも考えられる。この場合どうなるんだろう
後は個人的にだけど、>>956の指摘している一文は削除でいい気がする
代わりにってわけじゃないが、
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
の下に
・最低限、質問をする際はキーボードにてCtrl＋Fキーを同時押ししてワード検索を現行スレ・過去ログ共にかけてみましょう
個人的にはこれも入れてもらいたいな。まぁテンプレ見ないで矢継ぎ早に質問する人には意味ないのかも知れないけど
971:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 23:06:46 wWvY/txeO
UmiNeko、ボカロ曲はもう歌わないのかな？
もとミュージシャンか、てくらいオリ曲のクオリティどれも高すぎてびっくりだ
972:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
10/03/31 23:07:00 Ga+VYweV0
>>970
そんなの書かなくてもいいだろう
>>1の専ブラ推奨追加の時も思ったがスレでネットや２ｃｈのチュートリアルみたいなことを示す必要はないよ
marjaはとりあえず様子見で残しとこうか
最新の動画アップとマイリス非公開タイミングでどっちが先か微妙だし
少なくとも>>379の時点で既に非公開化が確認できてる
にゃあみたいにマイリス非公開状態で追加された歌い手もいるしな